07/06/08 23:38:46 38p6puYm
ホンダヲタと変態なら変態の方がバイクを愛していると思う。
ホンダってだけで安心しきったり根拠のない勝ち組発言が多い
280:７７４ＲＲ
07/06/08 23:40:07 38p6puYm
ヤマハ＝デザインじゃなくヤマハ＝売国奴かヤマハ＝チャンコロにしませんか？
281:７７４ＲＲ
07/06/08 23:52:53 OUjLEk9B
>>249
モタードが気になって、とりあえず、
ＸＲ２５０モタ、ＸＲ４００モタ、Ｄトラッカー、ＸＴ２５０Ｘ、ＤＲ－Ｚ４００ＳＭ
に乗ってみた。
買ったのはＤＲ－Ｚ４００ＳＭ
一番欲しくなかったのは、ＸＲ４００モタｗ；
282:７７４ＲＲ
07/06/08 23:55:41 +e/QW7Eh
>>281
DR-Z、カラーが増えたのはイイね。
黄色じゃ売れねえｗｗ
283:７７４ＲＲ
07/06/09 00:01:06 Pwn18nFv
>>279
＞ホンダヲタと変態なら変態の方がバイクを愛していると思う。
これはちょっと気になる
284:７７４ＲＲ
07/06/09 00:01:26 4Lr6l3mM
>>282
外車は乗らなかったの？XR400モタはホンダ乗りから見てもダメでしょ。
あれは何がしたくて出したのかわからない。
285:７７４ＲＲ
07/06/09 00:14:09 RF67RTi8
やっぱﾓﾀはﾄﾞｩｶﾃｨのﾊｲﾊﾟｰﾓﾀｰﾄﾞでしょｗｗ
286:７７４ＲＲ
07/06/09 01:19:03 fh566/vc
俺はとりあえず、空冷ラジアル４バルブ、SOHC頂点スパーク、RFVC !!
の、美しすぎるオンリーワン・エンジンにやられっぱなしだ。
超トルキーで何処でもグリグリっ！
287:７７４ＲＲ
07/06/09 03:27:52 31RBUc+G
>>283
実際どっちが”バイク”を愛しているかならンダオタより変態のほうが
”バイク”を確実に愛してるだろ
ンダオタは2輪業界のトップに立つ”ホンダ”っていうメーカーが好きなだけ
ホンダの悪口言うとバイクに関係なくンダオタがムキになって反論するだろ
”バイク”のことはどうでもいんだよ”ホンダ”であるかどうかが問題なんだよ
変態はスズキの作りだす”バイク”が好きなんだよ
気に入ったバイク買ったら変態と呼ばれるバイクでしたって人がほとんど
そもそもスズキは愛がないとやっていけないバイクばっかりなんだよ
だから変態に”バイク”への愛が無い奴はいないんだよ
288:７７４ＲＲ
07/06/09 04:26:22 9jr9YL6U
>>282
黄色の良さが分からないなんて、
まだまだだなw
289:７７４ＲＲ
07/06/09 06:28:47 /o1Np4Va
>>287
ま、そうかもね。
290:７７４ＲＲ
07/06/09 09:11:17 ed0kshPw
バイク選びに限った話ではなく、
本当に良いものを、周囲に流されず自分で選ぶのが格好良いのであって、
ただ売れているからとか、数が多いからとか、昔から良いといわれているからとか
自分の価値観で物選びをしていないのは、常に安易で格好悪い。
ンダ乗りが嫌なのは、そういう奴が大半だから。
ンダで言えば、NSR辺りを気に入って、峠マシンとして活用しているのは良いが、
盲目的にCBやCBRをチョイスするようなのは格好悪い。
そのクラスなら、他社もより良いものを出している。少なくとも遜色は無い。
最も酷いのは、スズキだからと言う理由でDR-ZSMを忌避して
ンダだからと言う理由でXR400モタを買うような奴だろう。
層化信者と同レベルの馬鹿としか言いようが無い。
それでも、CB1300にイエコンで乗るのがスタイルとして格好良い、
と自分で思い込んでいるのならまだポリシーがあって良いが、
CB1300乗りのンダヲタって、性能どうこうとか信頼性どうこうとか能書き垂れ出すから始末に終えない。
性能を言うならBMの買えない貧乏人としか思えないし、信頼性なんぞ今時の国産車で差なんか無い。
さて、今から雨の中をK1200でツーリングに行くが、
今日も高速PAには痛いンダヲタが溜まってんだろうな。
291:７７４ＲＲ
07/06/09 09:24:15 CEXYJTp4
>ンダ乗りが嫌なのは、そういう奴が大半だから。
すごいなあんた、そんなにバイク乗りの友人が多いのか。
292:７７４ＲＲ
07/06/09 09:25:16 j46YIGMn
↑オッサンキモいぞｗｗｗ
293:７７４ＲＲ
07/06/09 09:38:25 CEXYJTp4
>>290
最初の4行までは正しいことを言ってると思う。
しかし5行目以下は全部思い込みじゃんか。
お前がCBやCBRを買った奴らの何％にインタビューしたのか言ってみな。
自分の偏見だけで決め付けるのは常に安易で格好悪い。
294:７７４ＲＲ
07/06/09 09:55:08 RU/OKKkg
>>290
>最も酷いのは、スズキだからと言う理由でDR-ZSMを忌避して
>ンダだからと言う理由でXR400モタを買うような奴だろう。
とりあえず周りにはいないな。むしろそっちの方が変態だろう。
295:７７４ＲＲ
07/06/09 10:00:11 IAe4vAar
逆車のSTXとかﾄﾞｩｰﾋﾞﾙなど、ホンダらしい快適な大型が国内で売られてないのは何故。国内ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝｸﾞなんて逆車より60万高いし。
なんか、日本人はCB以外乗るなと押しつけられている。ホンダとしても単一車種を沢山売った方が儲けが良いのだろうが。
296:；
07/06/09 14:34:07 UTv/dQHl
>>290 イタタタ・・・
297:７７４ＲＲ
07/06/09 14:49:39 Li0g9T7+
どっちかっつーと、ﾎﾝﾀﾞというﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰで安心して購入する人は、機会音痴なおばちゃんか
ﾊﾞｲｸはただの足としか考えてない人くらいなもんだろうと思う。
世の大半はﾊﾞｲｸの事なんかどうでもいい人間だという事。ﾊﾞｲｸにかまけるより、
他に労力を使いたいっつー人達。PCｵﾀｸに対する一般人の見方と同じ事だ。
車にも同じ事が言える訳だがね。
298:７７４ＲＲ
07/06/09 14:59:52 BdWwc4MM
実際の話、
売れているからという理由でホンダを選んでいる奴を俺は知らない。
バイク乗りなどという、社会的に少数派にして、
色んな意味を込めた「へぇ～？」を、言われてしまう人達に、そんな物選びをする奴はあんま居ないだろう。
バイク乗りじゃ無くても今の世の中、少数派の方が何だかカッコ良く感じるとか。
みんなとはチョット違う選択をした方が、何だかかっこ良さしげで安心。とか。。
こういう「誰もが思っていて」、ゆえに「誰にでも分ってもらえる」ベタな物選びが、
多くの人に好まれているのがリアルだろ。（例えば限定物に弱いのが普通だろ）
売れているからホンダが選ばれると言うのは、実際の話メルヘンだ。
299:７７４ＲＲ
07/06/09 16:27:05 u8berEzK
売れるから選ばれるのか
選ばれるから売れるのか
難しい
300:７７４ＲＲ
07/06/09 17:24:33 wF412gan
>>297-298でFA
301:７７４ＲＲ
07/06/09 17:57:41 CVjin9Jg
そうか？ ツーリングで地方行くと多いのはホンダの店だ。
そういうシンプルな理由でホンダが売れてるわけだよ、
トヨタが売れるのも同じ理由だしな。
401cc以上のバイクだとホンダがダントツ売れてるわけでもない。
このクラスになると道楽だから指名買いが増えるもんな。
それでも、田舎で近所にホンダ店しかなかったらCB買うんじゃないの？
逆に言えは首都圏のでかいバイクはホンダのシェアが少ないかもな。
302:７７４ＲＲ
07/06/09 18:44:58 6NySkGls
>>288
ライムグリーンの良さが分からなければ、まだまだ、子供だな・・・。
303:７７４ＲＲ
07/06/09 18:54:38 CEXYJTp4
うちも地方だが、市内のバイク屋は国内全メーカーの看板上げてるぞ。
304:７７４ＲＲ
07/06/09 18:57:52 vUTX24Lf
>>301
どうかな。CBは教習車にも使われて実質的な評判もいいからでしょ。
ホンダだからじゃなくてCBだから売れているのかと。
原２スクーターでアドレスが売れてるのとかわらないのでは？
地方でもホンダのバイク屋が多いのはカブとかジャイロとか
トゥデイやベンリィが支えてるからじゃないの。
305:７７４ＲＲ
07/06/09 19:01:25 bTc7LF+8
ベンチマークだから。
306:７７４ＲＲ
07/06/09 19:26:16 cRAzGcSA
＞性能を言うならBMの買えない貧乏人としか思えないし
ＢＭがそんなにいいとは思えんけどなｗｗ
307:７７４ＲＲ
07/06/09 20:02:40 wF412gan
>>306
>>290は単なるキモいBM儲なのでほっとくべし
308:７７４ＲＲ
07/06/09 20:41:24 j2dB0Ni0
ホンダのオリジナルって言えるのはV４だけ？
309:７７４ＲＲ
07/06/09 20:43:10 Qo0rpF+p
>>290
２バルブ終了とともにBMはオワタねw
310:７７４ＲＲ
07/06/09 22:01:21 C4EpKAEZ
>>308
VFRももう生産終了だしなあ・・・
311:７７４ＲＲ
07/06/10 00:08:48 tQPmNGzU
>>290
K1200RTってゴールドウイングと同クラスだと思うけど勝てる部分て値段しかないよねｗ
K1200GTって別にパンヨーロピアンでも今度出る1400GTRでもいいよねｗ
そっちの方が50万ほど安いし、性能で差があるとも思えんし。
K1200って他にも色々あったけど他のモデルって国産で代用した方がいいようなのばっかだよねｗ
312:７７４ＲＲ
07/06/10 01:10:30 Yu8e79z4
>>290のせいで普通のBM乗りまでとばっちりを受けている件
313:７７４ＲＲ
07/06/10 01:16:43 6fBFcwK/
つまらないのはバイクじゃ無くて自分自身なんだけどねｗ
314:７７４ＲＲ
07/06/10 01:25:47 s0Jb4h3V
ＢＭ海苔なんて金持っている以外つまんない奴ジャマイカ
315:７７４ＲＲ
07/06/10 01:36:38 T0dKfvBC
四輪だってトヨタばっかだろ?
316:７７４ＲＲ
07/06/10 01:41:46 3AlKdknd
XR100が三十万ありえない
317:７７４ＲＲ
07/06/10 01:55:34 h9Z1W6wt
俺的イメージでは
普段は良いのに定期的にガッカリさせられるのがヤマハ
普段は(´_ゝ`)ﾌｰﾝだが、たまにに目を剥くことがあるのがホンダ
318:７７４ＲＲ
07/06/10 01:55:49 UuhfNHf5
>>304
地方でカブを売ってるのは主に自転車屋だよ。そこいらのご老人がバイク屋なんぞ行かん。
あと>>303の言うとおり特定メーカーだけ売ってる店は少数派。
319:７７４ＲＲ
07/06/10 01:56:30 h9Z1W6wt
あら、IDがめっちゃ緑色やんけ。
ヒャホオォォォォォォォォウウウ！！！！！！！！！！！
320:７７４ＲＲ
07/06/10 01:58:40 m9sMyY10
新車からどのくらいでエンジンからオイル漏れた？
エンジン増し絞めとかの頻度は？
ホンダは無縁かな
321:７７４ＲＲ
07/06/10 05:21:14 ofpb9tVF
問題なのは、主体性がなく、右へ習えで、ホンダを選ぶｲﾀｲ人が多いこと
かのホンダも、90年代後半から、普通の会社になってかつての魅力が薄れているんですよ。
322:７７４ＲＲ
07/06/10 09:03:20 wwRpX4Ep
ツーリング行こうと思ったら、エンジンからオイル漏れてる！
バイク屋に行く→ホンダツーリングに行く→カワサキ
323:７７４ＲＲ
07/06/10 09:25:18 kOcKin2c
ホンダには国産バイクメーカーとして、やる気の片鱗が
垣間見える兆候があるような気がするかもしれないし
しないかもしれない
ま、そのうち全部広州製になるでしょ
ニイハオ
324:７７４ＲＲ
07/06/11 22:58:45 oEbQJMqx
エンジン開けたり いろんなとこはぐってみたりすると
スズキやカワサキは「なんで？？？？？」って事が多い。
なぜこっち向き？とか、なぜこのネジ使う？とか、なんでここを通すかな？とか・・・
ホンダはそういうことがほとんど無い。
ヤマハは変わった事やっててもなにかしら理由がある。
個人的にはスズキが好き。
本気でバイクに注力してくれる姿勢が好きだ。
俺予想では 長く開発本気度ではスズキの時代が続いたが
これにヤマハが追随する。
ホンダは両方を見て儲かりそうなとこだけ追随する。
カワサキは今のまま。
325:７７４ＲＲ
07/06/11 23:05:14 wOiLL468
>>324
スズキは見えない所ばっかり力入れるからなあ・・・
一番見える所に力を入れれば、もっと売れるのに・・・
326:７７４ＲＲ
07/06/11 23:17:03 oUP1h1QC
80年代後半から90年代にかけては、ホンダも新車ラッシュで
ミイラの山を築いたわけだが・・・
今のホンダは、2輪撤退する気満々ね
327:７７４ＲＲ
07/06/11 23:40:11 D3BQyK+F
ホンダのバイクしか乗ったこと無いけど、
一番好きなメーカーはスズキ。
ラインナップを見て、>>324と同じことを感じる。
デザインも、見ててワクワクしちゃうような、楽しいのが多い。
あと、ヤマハのデザインは綺麗だと思うし、いいデザインだと思うけど、
遊び心が感じられないというか、どこかスノビーな感じがする。
すごい美人だけど感情を表に出してくれなくて、一緒にいても楽しくない
女みたいな感じ。あくまでもデザインについての、俺の主観の話だが。
328:７７４ＲＲ
07/06/12 00:19:44 2Y0Fmdmx
>今のホンダは、2輪撤退する気満々ね
どこをどう見たらそう思えるのか。
329:７７４ＲＲ
07/06/12 18:32:37 vy2S+otU
２輪撤退は感じないけど商売する気しかないとしか思えない
徹底した市場調査で売れる形だけ（見た目だけ）でものづくり
後は各種媒体をつかったイメージ操作
どうもいかん
２輪撤退だな
気持ちがこもってない
330:７７４ＲＲ
07/06/12 20:12:57 IoZS72jo
別に、中国とかに移転したって構わないよ
販売網とサポートさえしっかりしてれば、何人が作ったバイクだっていい
今だって、部品のほとんどは東南アジアでつくってるし
スズキが日本で作ってるったって、工場で働いてるのはブラジル人とかだろ
331:７７４ＲＲ
07/06/12 22:46:09 2Y0Fmdmx
>徹底した市場調査
これはヤマハだな。早々に250ccクラスのマルチ撤退。
クルーザーとスクーターを強化。時々思い出したようにトレール出してくれるのはいいね。
ホンダの2輪部門のマーケティングセンスは今も昔もダメ。
昔はヒラメキとか思いつきでいいものが出たりしてたけど、最近の中型クラスはスクーター以外は惰性でやってる感が否めない。
332:７７４ＲＲ
07/06/12 22:55:37 y/1qR14N
>>331
Zeal再販してくれないかなあ・・・
333:７７４ＲＲ
07/06/12 23:08:30 DHQCHSEO
>>331
でYAMAHAが売れたらHONDAも出す。
広告戦略と販売力で売る。
後出しじゃんけんで勝つパターンですな。
コカコーラみたい。
334:７７４ＲＲ
07/06/12 23:11:05 7408ZK6Q
ＹＡＭＡＨＡじゃ、硬派は、のれないもん。
335:７７４ＲＲ
07/06/12 23:44:40 OSOD+a6K
で、硬派って何？
336:７７４ＲＲ
07/06/12 23:56:59 HXefG2L5
>つまんねぇホンダのバイクがなぜ売れるのか？
なんでこんなつまんないバイクが売れるのか、それが知りたくて何台も買った（マジで）。
やっぱりつまんない、あるいは耐久性がないのがわかって次々処分。
意外につまんなくないのが２台だけ手元に残った。カブとリヤ２本サスのＸＬ。
337:７７４ＲＲ
07/06/13 04:20:04 IwQU5mzz
おれは今までの4台がすべてホンダ車だが、別にツマランと思ったことはないな…
まあ、その中で最も長く乗った1台がNS400Rだったからかもしれんが。
でもやっぱ、購入するときに比較対象にまっさきに上がるのは鈴菌だな。
今までだとNS400RとRG400γ、CRM250とRMX250、CB1000SFとGSF1200…という感じだったな。
338:７７４ＲＲ
07/06/13 06:21:51 IykS08LP
つまんねぇホンダのバイクが売れるんじゃなくて、
ホンダのバイクは売れてるからつまんねぇと感じるだけだよ
マニア心理って奴だ
339:７７４ＲＲ
07/06/13 10:32:52 rJXLAVaU
不感症とも言う。
340:７７４ＲＲ
07/06/13 10:38:24 6R8NJyvO
つまんないのはバイクじゃなくて自分自身だ
341:７７４ＲＲ
07/06/13 16:22:16 /oBlo7hg
でもね
この排ガス規制・音量規制の嵐の中
資金的にも技術的にも余裕があるHONDAに期待するんだな。俺は。
HONDAが引っ張らないとこの業界は・・・
342:７７４ＲＲ
07/06/13 17:46:16 B1Dmrha9
うん
そこは期待する
343:７７４ＲＲ
07/06/13 17:47:24 lc15CF1b
>>340
禿同
344:７７４ＲＲ
07/06/13 17:53:17 70wsGauG
後追いメーカーだからつまらん
345:７７４ＲＲ
07/06/13 18:31:42 TcyYvlw/
ホンダが後追いメーカーねぇw
斬新なバイクを出し続けてるバイクメーカーが有るって言うなら教えて欲しいもんだ。
国内4メーカーは基本横並びじゃねぇか。
346:７７４ＲＲ
07/06/13 18:53:58 yNUo2fL8
なんだかんだ言っても！日本のメ－カ－は最高ですね★
347:７７４ＲＲ
07/06/13 18:54:51 rJXLAVaU
アンチは色眼鏡で対象を見るものだ。
見えてはいても、認識出来ない。
348:７７４ＲＲ
07/06/13 19:00:04 S0WFzwvK
バイクが車輪で走ってるうちはどれも一緒さ
349:７７４ＲＲ
07/06/13 19:19:04 cQSY/bIP
おもしろいバイクの基準がわからないし
バイクはおもしろさ求めて買うヤツばかりじゃないし
350:７７４ＲＲ
07/06/13 19:35:54 +/1yBNvq
バイクとか車はちょっとダメなのが面白いんだよ。ホンダは優等生志向だから
つまらないって感じるんじゃないの？
351:７７４ＲＲ
07/06/13 19:43:24 dDc/2a6C
聞いた話しだと昔はHONDAで今はYAMAHAらしい
352:７７４ＲＲ
07/06/13 19:43:58 yGyJLHrb
ンダヲタって位置的にどの辺りなんですか？
R1000やブサ筆頭に変態のバイクが最高だと思うんですけどンダは次点てとこですかね？
取り敢えずヤマハ中国人が最下位でおけ？
353:７７４ＲＲ
07/06/13 19:46:38 hm3HYvK5
つまんねぇトヨタの車が売れてるのと同じだな
354:７７４ＲＲ
07/06/13 20:13:42 6xZZOqNE
カワサキが四輪に参入したならば・・・
私の毎日の通勤はもっとエキサイティングなものになるであろう！
355:７７４ＲＲ
07/06/13 20:30:50 TcyYvlw/
ンダオタも変態オタもうざいって点では変わらん。
356:７７４ＲＲ
07/06/13 21:31:37 3TNqUdXR
最近は微妙かもしれんが、ホンダはかなりの変態メーカーではないかと。
楕円ピストンとかV3エンジンとかフラット6とか市販しちゃうメーカーだよ？
357:７７４ＲＲ
07/06/13 21:34:13 hsoDHmdf
全部宗一郎生きてたときのやん。。。。
宗一郎没後とは別の会社だよ。
358:名無し
07/06/13 21:43:04 RCbl6ihc
phonだは特徴ねえよ
359:７７４ＲＲ
07/06/13 21:44:01 EmEeD3TV
>>357
宗一郎はその頃には2輪にはノータッチじゃね？
何かといえば宗一郎没は～って言う奴は老害認定。
360:スーパー貧乏人
07/06/13 21:46:02 GEPVLme3
ホンダが一番、ヤマハが２番と言うが多分的にバイク雑誌の記事が影響している。
ホンダ、ヤマハはメーカーの接待付だから当然ちょうちん記事になる、スズキはそうしないから悪く書くことになる。
トヨタのレクサスと同じやり方。因みにハーレー、BMW等の外車の車検は最低１０万は掛かることを覚悟すべし、そういったことも書かない。
361:７７４ＲＲ
07/06/13 21:52:05 3TNqUdXR
>>357
そうなんだよなー。技術者じゃなくて営業が設計してるようなメーカーになってしまった。
362:７７４ＲＲ
07/06/13 22:12:53 ZSJ3fZ0/
NSR持ってるがホンダの意気込みが感じられる。まあ、これも後追いで出た車種だが…
363:７７４ＲＲ
07/06/14 06:57:33 +IiGshwd
CB400もゼファの後だしだしな。
364:７７４ＲＲ
07/06/14 06:59:03 +IiGshwd
後出しというか、後追いだな。
365:７７４ＲＲ
07/06/14 07:52:04 k9N1VYWd
無印XR250(MD30)乗りだけど、最初は凄く満足していました。
でも、行き着けのショップのツーリングに参加した時に、KTMの250EXC-R(350cc化)やハスクのSM510Rに乗せて貰ってビックリ…。DR-Z400SMに乗って更にビックリ。
XRのローンが終わるまでが凄く苦痛に感じる今日このごろ。
やたらXRを過大評価する奴が周りにいるんですが、本物に乗ったらその考えも変わるんだろうなぁ…。
ちなみにそいつはスズキという理由だけでDR-Z400SMではなくXR400ﾓﾀを購入した真性のンダヲタです。
366:７７４ＲＲ
07/06/14 08:33:08 MbOL7dNE
純粋培養の馬鹿だな
367:７７４ＲＲ
07/06/14 08:35:31 uDcxeA0k
>>365はどうせDRZ乗りだろ
なんでバスクSM510よりDRZにびっくりするんだよ？w
368:７７４ＲＲ
07/06/14 08:51:32 eNx0/8qq
バスクってなんだよｗｗ
369:７７４ＲＲ
07/06/14 08:54:08 6Ses37eC
バカスクだろｗ
370:７７４ＲＲ
07/06/14 08:55:38 rUahgq3Y
ラスク？？
371:７７４ＲＲ
07/06/14 09:02:24 uDcxeA0k
バスクハーナーを略してバスクじゃなかったっけ？
372:７７４ＲＲ
07/06/14 09:29:22 k9N1VYWd
XR乗りだよ。外装をレーサーもどき＆東マフラー入れている以外はノーマルだけどね。
タイヤはK180オンリー。
ちなみに、バスクじゃなくてハスクバーナね。
いや、DR-Zでビックリしたのは同じ国産なのにこんだけ違うのかと思ったから。(XR400ﾓﾀも試乗したよ)
そこのショップの(先月のブロス九州版で特集に出てたよ)社長のｱﾌﾟSXV550に今度乗せて貰えるから楽しみ。
ハスクバーナやＫＴＭは俺の安月給じゃ維持できないし、あの刺激は最高なんだけど、速さと耐久性や部品供給のバランスでDR-Z欲しいと思った。FIで出たら買いたい。
つーか三苫選手のアブソリュートDR-Zが欲しい。
373:７７４ＲＲ
07/06/14 09:40:05 k9N1VYWd
でもまぁ、外車(EDレーサー)に乗らなかったら、多分ずーっとＸＲで満足していたと思うし、ホンダ乗りだけど最近はホンダが嫌になってきたってのもあるかも。
CRF-Xはメンテサイクルで無理だと思いましたし、何よりホンダの逆輸入EDレーサーに対する姿勢がアレだったしね。
多分DR-ZかWR400F、もしくは625SMCを買うかも。625SMCは友人が所有しているけど、部品が高いくらいで耐久性は良いみたいだしレスポンスもよかった。
もちろんホンダが良いものを作ってくれるなら、考えるけど。
374:７７４ＲＲ
07/06/14 12:43:39 B/nBQJdQ
ホンダはシングルと小排気量に新開発の技術は投入しない！
と思えるほど基本が古い
最新のヤマハ２５０トレールのエンジンはよくできてると思うけど
優等生止まりだなー
バカジャナイノがほしいんだから仕方がない
375:７７４ＲＲ
07/06/15 01:25:01 kYPNF6hJ
まあ、バブルみたいなバカ時代にならんと良い意味でのバカバイクは登場せんよね。
日本のメーカーみたいに、なまじ大企業になっちまうと余計に。
発展的提案としては、バイク海苔がどんどんトンガっていけばメーカーも「後追い」で
そういうバカバイク出してくれるんじゃないかと思ったり。
376:７７４ＲＲ
07/06/15 01:41:03 HDhref0I
ホンダのバイクとかさ、ダイワの釣竿とかさ、最大手メーカの製品はつまらない。
なんでかというと、ある程度、大多数のユーザーの希望をみたすように、中途半端
な性能におちつく。
何かの特性を際立たせたかったら、何かが犠牲になる。
でも、最大手だからそれは出来ない。結果、大多数的で中庸な製品開発になる。
ユーザーや特性や用途を絞っても、やっぱり全部の性能に気を配ってしまう。
なんだかね。まあ大学でいうとMARCHみたいなものだね。
勉強はそこそこできる。スポーツもそこそこできる。貧乏人は入れないが
金持ちでもない。就職もわるくない。
勉強もアルバイトもそこそこに、せこく資格試験勉強して中堅会社にでも
勤めようとしてる普通の学生。
まあ、人手が足りなきゃ採用しますが、いまのところ間に合ってますよ
HONDAさん。
平均的な学生は要りません。今の人材をクビにしても、採用したいようなの育てて
ください。好きなものを買うというのはそういうことです。
377:７７４ＲＲ
07/06/15 01:55:44 FOIY0XJ+
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。
・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
一般国民に押しつける。
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
378:７７４ＲＲ
07/06/15 02:23:07 SIWNvbo6
専門店だと
スズキ＝商売
カワサキ＝商売
ヤマハ＝まぁ商売
ホンダ＝ビジネス
って感じがするなぁ。意味は同じなんだけど。
379:７７４ＲＲ
07/06/15 02:35:04 +4n3ORNs
業界一番手になれた理由＝大衆の嗜好に最も近い物を製造するから。
同じ物作ってても、スズキが業界一番手の世界ならスズキがホンダ同様つまんないって言われてるよ。
だいたい、ホンダのバイクがつまんないって言ってる奴等実際乗った事あんのかｗ
380:７７４ＲＲ
07/06/15 02:46:38 DHYn1t0z
>>378
べつに昔っからそんなモンだったろ
クルマのメーカーに例えると
ホンダ…‥トヨタ
ヤマハ…‥日産
カワサキ…‥マツダ
スズキ…‥スズキ
381:７７４ＲＲ
07/06/15 04:37:21 jy0G4Fsw
HONDAは売れてるんじゃなくて売られてるって感じしない？
HONDAは何も分からない学生やおばちゃんがバイク屋のおっちゃんに
儲るから騙されて買わせられてる感じのイメージだわ。だから恥かしくて俺は買わない。そんなモノに命乗せたくないし
SUZUKIとKawasakiは選ばれて買われるから期待も大きいんだろうな
だからオイル漏れるだ変態だ言われる
YAMAHAは上手く中間にいるよねやりくり上手だわ
バイク屋はHONDAを見捨てるべきだね
382:７７４ＲＲ
07/06/15 04:59:26 5uaYmjqE
本気で言ってるなら、その植えつけられた先入観をあわれにすら思うわ・・・
383:７７４ＲＲ
07/06/15 05:02:21 EU7P5YKT
> SUZUKIとKawasakiは選ばれて買われるから期待も大きいんだろうな
どこのメーカーもそうです
384:７７４ＲＲ
07/06/15 05:55:58 +WznESOn
>>379
今までホンダを2台買って1台借りて乗ったことがあるが…。
正直どれもつまらなくて2度と買わないと思ったよ。
他メーカーで、そう感じた事は無いんだがね。
385:７７４ＲＲ
07/06/15 09:01:59 pW7gsuKS
バイクにそれほど趣味性を求めないなら最大公約数的安心感でホンダを買うんじゃね？
まあ、一般人がトヨタ車を買うのと同じだよな
386:７７４ＲＲ
07/06/15 12:36:46 tqUxGp02
>>346
>なんだかね。まあ大学でいうとMARCHみたいなものだね。
勉強はそこそこできる。スポーツもそこそこできる
そこそこ出来る奴が行く学校ではないｗ
387:７７４ＲＲ
07/06/15 18:35:23 dW8+7p3c
勝手なイメージ
【２輪】 【４輪】
ホンダ ＝ トヨタ
ヤマハ ＝ 日産
カワサキ ＝ ホンダ
スズキ ＝ マツダ
388:７７４ＲＲ
07/06/15 19:13:20 uRkZ3zpB
>>387
ホンダとトヨタを一緒にするのは無理があり過ぎる。
かたや、日本のレーシングスポーツ文化を、２輪4輪ともに、先頭切って築き上げて来た ホンダ。
かたや、銭勘定の事ばかりが順調で、暗黒のレーシングスポーツを歩み続ける トヨタ。
ホンダとトヨタのように両極端なブランド性、企業遺伝子を持つ２社を一緒にしてしまうのは、
「余りに短絡的と言わざるをえない」。
389:７７４ＲＲ
07/06/15 20:09:52 VcymAQlN
歴史も実績もある企業なのに、今みたいな製品しか出せないのが悲しい･･･
チャレンジ精神を失って、国産メーカーとしての誇りまで無くしてる様に見える
もちろんSONYのことだんだぜ？
390:７７４ＲＲ
07/06/15 23:05:41 dlIAJp+G
糞ｎｙと一緒にすんなよｗ
HONDAのサポートはまともだぞ
391:７７４ＲＲ
07/06/15 23:30:28 HDhref0I
そうか？カブくらいしか買いたい バイク茄子
392:７７４ＲＲ
07/06/15 23:59:22 qTexKE3Y
>>388
別に無理ない
エスクードにRAV4
TW200にFTR225
似たようなことやってるじゃん
SR400にCB400SSとか
393:７７４ＲＲ
07/06/16 00:46:15 nPAr0MTZ
エストレヤにST250
TW200にVanVan200
フォルツァZにスカイウェイブタイプM
どこのメーカーも似たようなもんだよ。
394:７７４ＲＲ
07/06/16 04:26:27 flVGCtjI
特定のメーカーのバイクがつまらないとかおもしろいとか書いてるけど、
何がおもしろい・つまらない、の定義が明確に書かれていないので否定も肯定もできない。
だいたい、つまらないとか言う奴に限って自分から何も行動しない退屈な奴が多いんだけどね。
395:７７４ＲＲ
07/06/16 09:38:46 nPAr0MTZ
>だいたい、つまらないとか言う奴に限って自分から何も行動しない退屈な奴が多いんだけどね。
>>394がいいことを言った。
辛口批評する奴に限って所有しているだけというのはおれの周りにもいる。
396:クラシック厨
07/06/16 16:53:31 KecV3ylZ
原付時代、スクターは嫌だけど、マニュアルクラッチつきのタイプは高く手が届かず、値段手ごろなカブを買った。
中免取得後、250を物色、
クラシックタイプでそれなりに走行性能が高いものを求めていたが、
ほとんど見当たらなく、GB250を買った。
GBが壊れて、間に合わせで原付二種購入を検討、
近くにあった解体所のようなところ（←一応バイク屋w）
で格安だったCB90を購入。
最近になって、また大きいのに乗りたくなった。
W650に強い憧れを持ったものの、大型無いしダブロク中古でも高ええ！
仕方なく、クラシック系で400cc以下を条件に探した。
エストレア⇒タンデムしたいため、このパワーではちと厳しいか。
デザインはかなり好み。
W400⇒中免でダブロクの雰囲気を味わえる！！
だが出たばっかで中古が無い。重い割りにパワーが全然ない。
後々思ったんだが、ダブロクのお下がり的な感じもなんだかなあとｗ
SR⇒マジカコイイ！デザイン最高！でも始動がキックしかない…。
通勤に使うし、気温低いとこ住んでるし。。
テンプター⇒近くに全然売ってない。で、ちょっと離れたとこにやっと見つけた一台…オンボロの中古だった。。
VRX⇒これは友人の愛車だ。アメリカンとクラシックの中間的なデザインがたまらない。
しかし、W400同様、重くてパワーが無いため、出足が非常に良くない。
一人で飛ばしたいときに気持ちよくないだろうな。
CB400SS⇒SRには及ばないが、かなりデザインがストライクゾーン。
キック、セル併設なのもいい。バランサーつきだし、タンデムが楽と評判。
出足も悪くない。
でCB400SSを購入しましたw
ちなみに今まで全て中古で通してますw
別にホンダにこだわりが無いんだけど。妥協と運の悪さ？でホンダになりますw
むしろ川崎を所有したいんですが、優先順位があるんで、あまりお金はかけられません。（ついつい楽器優先にw）
単車はちょっとした道楽と生活の一部といった位置づけです。
397:７７４ＲＲ
07/06/16 22:11:25 z7j3lm37
ホンダの250ccが酷い事に・・・
URLﾘﾝｸ(www.rikuoh.com)
398:７７４ＲＲ
07/06/17 00:50:47 AcpnhwWC
>>397
うそーん・・・
399:７７４ＲＲ
07/06/17 14:21:34 qS4YJ4bD
>>396
頑張って貯金しろよw
免許とバイク買ってしまえばカブロクなら維持費はそれほどかからん。
400:７７４ＲＲ
07/06/17 15:46:20 xTWs1e14
ホンダを悪く言う理由が分からんな
汎用性の高い製品ってすごいじゃん？
1000RRなんてSSの枠の中で出来る限りいろんな人が
出来る限りいろんなシチュエーションで乗れるように作られてる訳だし
豊富な社外パーツのお陰で自分の好みの車体にいじる事も出来る
ホンダを悪く言う奴ってのはストックの状態に文句をつける奴が多い
そんな心身共に貧乏な奴はバイクに乗るな
401:７７４ＲＲ
07/06/17 16:28:56 0QdIbSoT
>>400
メーカーを評価するのに、ストックの状態で評価するのは当たり前だろ？
何でもソツなくこなすと云うのは機械としては正しいかもしれないが、
趣味性の強いバイクでは逆に緩い物と見られる。
402:７７４ＲＲ
07/06/17 17:00:25 BOwQs4+O
>>400
ストックのＸＲ２５０に、あと５０万円出しても吊しのＴＥ２５０には遠く及ばない。
いじらないんじゃなくて、いじるだけ無駄。
と、ステップシートやFCR購入を検討しているＸＲ乗りの俺が言ってみる('Ａ`)
403:７７４ＲＲ
07/06/17 19:37:46 XZ0uAAQ3
>>401 その理屈だと国産ＳＳはすべて趣味性が低いことになるよ
404:７７４ＲＲ
07/06/17 19:55:04 t54W2uH/
>>402
970,000円のコンペテションモデルと基本設計が１０年以上前の公道走行モデルを
比較する方がおかしい。
比較するならせめてＣＲＦ２５０と比較しろよ。
405:７７４ＲＲ
07/06/17 21:05:18 0QdIbSoT
>>403
普通に低いだろ？
406:７７４ＲＲ
07/06/17 21:18:35 t54W2uH/
>>405
よく読め。
趣味性が低いのは国産ということになるだろ。特定のメーカーを叩くのはお門違い
407:７７４ＲＲ
07/06/17 21:45:17 8kbckbVx
>394をスルーしながら文句言う奴は
単なるアンチ‥‥‥‥
408:７７４ＲＲ
07/06/17 21:48:09 t54W2uH/
鈴菌とか男カワサキなんていう奴ら、ネタだとしても全然面白くないし
書いてる内容が薄っぺら。
409:７７４ＲＲ
07/06/17 21:52:16 CpOb3krg
ID:t54W2uH/ ＝儲乙
人様がどう思おうが、好きなバイク乗ってりゃいいじゃん
いちいち反応してｳｻﾞｲから嫌がられるんだよ、ﾝﾀﾞｦﾀは
ホンダに罪は無いわな
410:７７４ＲＲ
07/06/17 22:15:47 m1O4Th6s
>>409
おい、>>1がスレを建てた時に書き込めよｗ
411:７７４ＲＲ
07/06/18 00:53:21 YgUewfrV
>>404
XRに50ﾏﾝ足しても無駄だって言ってんじゃね？(ストック状態で性能が低すぎるってこと？)
ちなみにCRF250Xだと較べるまでもなく外車。
メンテサイクルが短すぎるだけで使えない。部品が高くてもＫＴＭ買った方が幸せになれると思う。俺ならCRF-XよりWRを選ぶし。
デザインだけはWRより格好いいと思うけどｗ
412:７７４ＲＲ
07/06/18 01:12:06 kaIOPj/U
ホンダが他社に先駆けてだして、今でも先駆的メカってあるの？
カブ？
413:７７４ＲＲ
07/06/18 01:30:44 eLr8taL/
407 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 21:45:17 ID:8kbckbVx
>394をスルーしながら文句言う奴は
単なるアンチ‥‥‥‥
414:７７４ＲＲ
07/06/18 02:31:34 cF2gkbQp
>>394
そうなー。XRもそうだけどオフ車とかSSとか乗ってる人は
どこのメーカーがつまらないとかってあんまり言わない気がする。
車種ごとの出来とかスペックのはあるけど、重要なのは
どんな所を走れるかとかどんな走り方ができるかという、
乗り手の問題なんだよな。
415:７７４ＲＲ
07/06/18 03:15:56 2JAAXFtZ
>>394って別に内容がないからね。
二十歳前の人にありがちな意見というか。それだけ。
関係ないけど、バイクに限らず教養を身につけずに育つと若いうちは「優秀なもの」を「いいもの」だと思うんだよ。
で、「優秀なもの」を作れない人が能力及ばず「優秀じゃないもの」を作っていると思い込んだりする。
もっとも教養ってのは年齢を重ねて自然に備わるものじゃないので、同じ生き方してりゃ年取っても無教養なままだけどね。
ホンダのバイクは「今の」日本の工業製品らしいものだと思うね。
416:ｃ
07/06/18 05:05:53 p2dmql2w
411に
XRが性能低すぎるってかいてあるけど
あなた普段バイクにのって競争でもしてるんですか？ｗ（苦笑）
417:７７４ＲＲ
07/06/18 05:14:24 VcPxjhCx
>>416
あんたbimotaやアグスタの存在すら否定すんのかｗ
418:７７４ＲＲ
07/06/18 05:27:43 YgUewfrV
>>416
その理屈で言うと、SSやレプ乗りはどう説明すんの？
あと、XRは性能が低いなんて買いてないよ。乗っててつまらないだけ。
競争云々の前にさ、そんな退屈なバイクに乗ってアナタは楽しいかい？
もっとオフを楽しみたいからこそ辛口評価になるのは仕方ないと思う。
ME08ピストンやカム、FCR入れたりして色々いじってみたけど、所詮XRはXR。
つーわけで、批判する奴は所有するだけで行動を起こさないっていう>>394の意見は俺には当てはまらないわけだね。
419:７７４ＲＲ
07/06/18 06:19:43 47+O+q0g
オフ車はよく知らんけど、他メーカーと比べてXRがつまらない・退屈ってのは
具体的にどういう場面で感じるの？
420:７７４ＲＲ
07/06/18 09:33:51 Vkjh6Kwl
>>415
日本語でおｋｗ
421:７７４ＲＲ
07/06/18 10:10:53 K1D2oCYp
扱いやすさを求めてホンダ車乗る人間とピーキーなエンジン求めてる人間の意見が合うはずがない
>>418
気に入らないとこを交換ってなら分かるが
文句言いながらバイク乗るなんて
おもしろくなさそうだな
422:７７４ＲＲ
07/06/18 10:46:28 YgUewfrV
>>421
少し前までは、XRでいけるとこまでってな考えで、いろいろ気にいらないところを交換したりカスタムしたりしてました。
一応満足はしていたし、嫌々乗っているわけじゃないよ。
なんだかな…。
外車に乗ってしまったばっかりに、XRに金かけるのが馬鹿らしくなってきたってのが本音かな。
でも、なんだかんだ言ってもXRは好きだよ。壊れないとことか赤色なところとか。
赤色のDR-ZかWR-Fが出たら欲しいと思う。
423:７７４ＲＲ
07/06/18 10:55:33 ZAx+zrh6
壊れにくい、メンテサイクルが長いと言うのも大事な性能だと思う俺はXR250もいいなと思ってるｗ
今乗ってるのは壊れ過ぎじゃああ！
424:７７４ＲＲ
07/06/18 12:05:44 lOdvsWL6
>>422
スズキは車体カラーにセンスが無いよなｗｗ
425:７７４ＲＲ
07/06/18 12:12:49 pn5D/ngB
ホンダがつまんねぇってのは、多くの旧車、外車乗りが日本車に感じてる事と同じだね、
現行の日本車なんて五十歩百歩だ。
・・・って言われてお前等納得するか？しないだろ？実際はそう言う事だ。
426:７７４ＲＲ
07/06/18 12:48:47 CcL0wULX
>>425
>>現行の日本車なんて五十歩百歩だ。
そっちの方がよっぽど納得できる。
>>1を見てみろ。
>デザインならヤマハ
>変態ならスズキ
>漢ならカワサキ
面白いなんて一言も書いてないぞｗ
427:７７４ＲＲ
07/06/18 12:50:17 iRdGVPro
ホンダは機械としては良く出来てると思う。
痒いところに手が届くって感じだな。
だが、それと楽しいかどうかは別の話しだ。
428:７７４ＲＲ
07/06/18 12:56:46 pn5D/ngB
>>426
納得したw
429:７７４ＲＲ
07/06/18 17:34:55 d5MtrSOX
>>427
感性が麻痺してんだな。
430:７７４ＲＲ
07/06/18 18:49:41 99sTRdPX
ﾎﾝﾀﾞのバイクが何故つまらないのかを議論するスレに、
いちいちつっかかて来るから
ン ダ ヲ タ う ぜ ぇ 氏 ね
って話になるんだよなぁ
431:７７４ＲＲ
07/06/18 19:04:05 pn5D/ngB
何、ネタスレでマジになってんの？
432:７７４ＲＲ
07/06/18 19:22:56 CLYLikSw
いや、でも俺の意見を言わせてもらうと、ほんとホンダはつまらんよ。
車もバイクも買ってみようなんて一度も思ったことない。ホンダっていう
ネームバリューもヲタ臭強すぎて持ってるだけで、ダサいイメージあるし。
433:７７４ＲＲ
07/06/18 19:26:48 47+O+q0g
だから本気でホンダ車がつまらんと思ってる奴は、
何と比べてどういう点がつまらんのかを書いてくれよｗ
どれも抽象的でピンとこないんだよね。
つーかただ「ホンダはつまらん」って書き綴るだけのネタスレ？
434:７７４ＲＲ
07/06/18 19:40:18 gfRHe6Ky
圧倒的にカッコイイ歴史を持ち、実際出来のいいホンダのバイクが売れるのは普通だろ。
XRもトルキーでオールラウンドな良いバイクだ。
何よりあのエンジンは、完成度が高いだけじゃ無く、機械として惚れ惚れする美しいシステムだ。
倍ほども価格の違うバイクと比べてどうたらってのは見当違い。
435:７７４ＲＲ
07/06/18 20:30:08 sQ7Xn+An
わざわざ買い換えてまで欲しいと思うバイクはないなぁ。ホンダに限らずだけど。
436:７７４ＲＲ
07/06/18 20:32:07 BAYMVWvV
ホンダが平均的とか言ってるやつは無意識にホンダを基準に考えてるだけだ
437:７７４ＲＲ
07/06/18 20:54:35 9vqJLuoR
>>436
俺の中ではそれ、正しいよ
指標？メルクマール？
何でもいいけど確かにほしいジャンルのバイクがあると
ホンダを基準にしてる
で、自分でどこに力を入れてるのに乗りたいか考えて
違うメーカーのバイクに乗る
ＸＲが基準でＤＲ－Ｚを買った
ま、つまらないホンダがばりばり売れてくれても
全く困らないわけで
ﾝﾀﾞｵﾀを心から応援していますよ
438:７７４ＲＲ
07/06/18 21:46:48 JIzCMA85
>>437
スズキって、スクエア4ガンマ以外はめぼしい物が思い出せない程、
数多くの後追いコンセプトばかりの歴史を築き上げて来た、残念なイメージがあるブランドなので、
所有しても、折角のバイク・ライフがつまらなく成ってしまいそうで、かなんな。
439:７７４ＲＲ
07/06/18 21:49:26 Gm9y/U6S
>>438
スズキが後追いってｗ
開拓した所を、ホンダ・ヤマハに食い荒らされてる悲しいメーカーなのにｗ
440:７７４ＲＲ
07/06/18 21:53:37 JIzCMA85
>>439
何のこと言ってんだす？
441:７７４ＲＲ
07/06/18 21:59:12 Os6YTXyr
スズキはカワサキとともに、ホンダヤマハのニッチを突いてきた
偉大なる(？)メーカーですよ！？
一般人にはそれがわからんのですよ。
だから鈴菌とか漢ｶﾜとかの逸般人達が(ry
442:７７４ＲＲ
07/06/18 22:00:24 Gm9y/U6S
GAG
あれはカワイソウだった。
443:７７４ＲＲ
07/06/18 22:03:10 JIzCMA85
>>439
>>441
だ・か・ら、具体的に何のこと言ってんだすの？
444:７７４ＲＲ
07/06/18 22:05:00 qr5vdji9
何でだろね。
まず世界最速とか、馬鹿な事考えなくなったよね。
ベンチマークとしては、良いと思うよ。
とりあえず生みたいに
迷ったらホンダ。
でも、最近は発泡酒ぽいしな。
たまには、バカなバイク出して欲しいね。
445:７７４ＲＲ
07/06/18 22:06:33 Gm9y/U6S
>>443
バカか？
ちゃんと書いたろ！
446:７７４ＲＲ
07/06/18 22:08:50 JIzCMA85
>>442
ミニミニ・ホビーバイクの基本コンセプトは、勿論モンキーだす。
スズキは他メーカーに比べて、オリジナリティが少ないおって
447:７７４ＲＲ
07/06/18 22:16:24 Os6YTXyr
刀
言わずもがな
ガンマ
最高出力45PSでそれが250ccメーカー自主規制値に
GSX-R400
当時では初のアルミフレーム
最高出力59PSでそれが400ccメーカー自主規制値に
TL
大排気量Vツインの先鞭
ヤハブサ
メガスポの先鞭
ジェベル
新車乗り出し19万8千円ｗｗｗ
どうだ、ホンダには恐ろしくて真似できまい！ｗ
そんな俺はホンダ乗りですがなにか
448:７７４ＲＲ
07/06/18 22:16:54 ePYo+L7a
>>446
おおきさがおなじ＝コンセプトが同じですか
エンジンとタイヤ２つという全く同じコンセプトですね
盲信するのはかまわないが痛いだけだな
449:７７４ＲＲ
07/06/18 22:18:18 ePYo+L7a
>>446
油冷
450:７７４ＲＲ
07/06/18 22:20:00 47+O+q0g
そーいえばＤＮ－０１ってほんとに出るのかな？
451:７７４ＲＲ
07/06/18 22:21:09 Os6YTXyr
>>446
モンキーとは別路線。
モンキーは遊園地のあれが元だけど、
GAGはレプリカのスケールダウンって位置づけ。
YSRとかNチビのほうだね。
どっちもGAGが売れたから出たんだが
452:７７４ＲＲ
07/06/18 22:27:14 Os6YTXyr
>>447にセルフﾂｯｺﾐだがヤハブサてｗｗｗﾌﾌ
>>450
あれって絶対ガンダム世代の設計だよね？
俺のハート鷲掴みですｗ
453:７７４ＲＲ
07/06/18 22:35:54 vE6WfzTg
XRのエンジンはどう考えたって糞だよ。
頭打ち早いし、レスポンスも悪い。
454:７７４ＲＲ
07/06/18 22:44:14 7c0lVH9h
あんまりいじめるなよｗ
JIzCMA85 が出て来なくなったじゃないか。
455:７７４ＲＲ
07/06/18 23:13:00 JIzCMA85
>>447
刀の何処に、オリジナルコンセプトがあるんだす？
見た目が変わっているとは思いますけんど「マスプロ・4ストマルチ・スポーツ」の元祖はCBだす。
スズキはアルミフレームを量産した栄光があると思う。
RZ、CB１１００Rといった、レーサーレプリカの先輩と比べても、見劣りしないと思う。
TLを、大排気量Vツインの先鞭と言わはるのはしんどいですな。
国内に限っての話としてもしんどいし、スズキに限ってもイントルーダーがしんどい。
水冷、DOHC、4バルブ、そして何よりエンジン搭載角度。それらのセットはホンダのアイデアどすな。
ハヤブサがメガスポの先鞭？
近代に限って言っても、ZZ-R、ブラックバード、のGTと比べて何ら新しいコンセプトは皆無。
そして全車、CBが完成させたコンセプトに、さらに
五角断面、リブ入り引き抜き材の、ツインスパーフレームという、ホンダのアイデアをプラスした物だ。
ちなみに、サイドカム駆動（チェーン等）のマルチエンジンの元祖は一般にニンジャと言われるが、
７６年にヤマハGX750トリプルが成功させてるし、
５９～６０年代の、ホンダ・レーシング・マシンRCが、グランプリ・クオリティで成立させている。
456:７７４ＲＲ
07/06/18 23:17:43 1aADWlbB
XRモタードw
ってか最近のホンダがイマイチって話じゃねーのか？
457:７７４ＲＲ
07/06/18 23:31:45 1apOjf0r
Os6YTXyrはかなり苦しいな
その程度なら他メーカーでもごろごろでてくるし
458:７７４ＲＲ
07/06/18 23:32:44 JX6IGZcE
>>445→>>448
クダラネー
全部もっと前のタイヤ２個着いた乗り物のパクリだな。
持論の都合の良い所に線引きしてるだけなのに気付かないかな？
まぁＴＬは売れなかったし厳しいがなｗ
でも良いバイクだぞ！
459:７７４ＲＲ
07/06/18 23:36:05 Gm9y/U6S
>>458
50ccレーサーレプリカの先駆けなんだが・・・
NSR、YSRに食われたけど・・・
460:７７４ＲＲ
07/06/18 23:37:55 JIzCMA85
>>448>>451
日本初の「ミニミニ・ホビーバイク」というコンセプトのモンキーが成功していなければ。
スズキが、そのジャンルを手掛けていたかさえ分らない。
GAG登場当時すでに、モンキーのカスタムで、RCBレーサーレプリカのキットが出回っていた。
スズキはミニミニ・ホビーバイクにおいて、モンキーワールドの柳の下で商売をしていたメーカーだ。
461:７７４ＲＲ
07/06/18 23:38:09 JX6IGZcE
オリジナルがどうのこうの言うのはむなしい話だ。
それは置いておいて考えてみて、最近のホンダどうよ？
って話はワカランでもない。ヤマハも泣けてくるが。
４００以下でもっと楽しいバイク出てこないかなぁ。
462:７７４ＲＲ
07/06/18 23:45:45 JX6IGZcE
すまんｗ
>>445と>>455間違えた。ただ、スズキオリジナル主張側にも云えることだとおもうが？
>>460
だしたって事実があるだけだ。成功云々はその際関係ないのだよ。
双方少し考えてみたら？
オリジナル云々云った所で競争してるんだから新しい技術、素材etcが出てくるのは当然だろ？
昔頑張ってたホンダには頑張って欲しいよな。
とか行ってる俺はGSX-Rから延々スズキしか乗ってないがなｗ
463:７７４ＲＲ
07/06/18 23:55:33 sQ7Xn+An
元祖と本家みたいな話だな。
どうでもいいけど刀のデザインは好きだ。
464:７７４ＲＲ
07/06/19 00:12:05 cXlXO4Ug
＞DN-01
アレに使われている機構は全て過去のホンダ車(バイク以外も含む)に
使われているもので特に目新しい技術ではないですよ。
技術はあるのだけれど、それが趣味性を求める層に受け入れられるか
どうかが微妙というのがホンダの問題点なんだろうね。
カタナは750の3型が一番好きだw
465:７７４ＲＲ
07/06/19 00:32:14 h2cdBFqt
つうかバブル全盛期のバイクは良く見える。それだけの事。
今のバイクは良くできてるけど、不況なのでどこか手を抜いてる。確実に。
466:７７４ＲＲ
07/06/19 01:12:40 ItVWi0og
>>455
>水冷、DOHC、4バルブ、そして何よりエンジン搭載角度。それらのセットはホンダのアイデアどすな。
なにを持ってホンダのアイデアなのか？VTR-F？
両車ともにVツインの先駆けとしてほぼ同時期に発売されたが
どうしてスズキがホンダのアイデアを真似できる？
467:７７４ＲＲ
07/06/19 02:07:16 cXlXO4Ug
VTR1000Fはビッグツインとして10年以上試行錯誤していたもの。
NV系の3バルブ52°OHCエンジン拡大の試作車とかあった。
装備は今のSSと比べるとチープだけど、ここ10年くらいで腰上、腰下とも
完全新設計(CBR-RR系は除いて)のホンダエンジンといったらコレくらいじゃないだろうか。
TLがどれくらいから計画されていたのかはわからないけど、VTRとは
同じ排気量、形式、シリンダー搭載角度でも全く味付けが違うバイク。
VTRは普通の装備を変わったレイアウトで搭載。
TLはインジェクションやロータリーダンパーなど新装備を積極的に投入。
メーカーの違いによる個性がちゃんと出てた。
ビッグツインは国内ではもうどこのメーカーも出さないのかな･･･(´･ω･｀)
468:７７４ＲＲ
07/06/19 02:07:54 1wDLgQZB
＞JIzCMA85
>>430嫁
んっとにｳｻﾞｲ
469:７７４ＲＲ
07/06/19 04:58:45 UaJmESQp
で、結局HONDAのバイクはなにがつまらないの？
470:７７４ＲＲ
07/06/19 06:16:14 FEb47Ntj
>>469
90点主義なところ。
日常の下駄なら良いが、趣味のものとしてはね…。
俺は40点50点があっても一つ100点がある方が良いと思う。
むしろ設計者の顔が見えて楽しいね。
471:７７４ＲＲ
07/06/19 07:11:12 kC/8TaiB
なんだ、ひとつも具体的じゃないじゃん。
472:７７４ＲＲ
07/06/19 07:56:32 FEb47Ntj
こういうのは感覚的なものだろ？
具体的にとか数値化してとか云う考え方はホンダっぽいがなwww
473:７７４ＲＲ
07/06/19 08:21:31 ufC5Hm8m
乗らずに語れて脳内で最高だと思っていられるのがホンダの特徴？
いまのっているのが楽しい
たまたまスズキ
俺は数字で楽しいより乗って楽しい方がいいな
474:７７４ＲＲ
07/06/19 09:07:35 vl0xGeRv
数字や数値を持ち出したのは鈴菌>>470だろ。
具体的な指摘もできない癖に、何が「90点主義」だよ。
お前は単に、「ホンダだから嫌い」と言ってるに過ぎない。
味もわからんくせに、レストランで否定的うんちく垂れてる奴と一緒。
475:７７４ＲＲ
07/06/19 10:10:17 FEb47Ntj
>>474
IDの確認もせずに鈴菌扱いは迷惑だなw
476:７７４ＲＲ
07/06/19 10:58:00 W6G9Ojct
総合的な技術力ではホンダにはどうあがいても敵わんだろ
ヤマハは同等かそれ以上のものも持ってると思うが
楽しいかどうかは別だけどな
477:７７４ＲＲ
07/06/19 11:26:40 vl0xGeRv
例えばの話。
レストランに食事に行って、コースを頼んだ。
前菜もスープも、メインディッシュもデザートも90点の出来の店と、
どれもこれも点数にバラつきがあり、酷いと40点なんてのもあるが、１品だけ100点の店。
どちらが満足できるかという話だろ、これは。
レストランなら100点の料理だけ注文すればいいが、バイクはコース料理だ。
「デザインがいいからデザインだけくれ」とは行かない。
100点のために、不味いものを我慢して食うのは結構だが、だからって旨いものを食いに行く奴を馬鹿にするのはおかしい。
ホンダが90点のレストランだとは思わないけどな、俺は。
478:７７４ＲＲ
07/06/19 11:28:39 vl0xGeRv
訂正
×100点のために、不味いものを我慢して食うのは結構だが、だからって旨いものを食いに行く奴を馬鹿にするのはおかしい。
○100点のために、不味いものを我慢して食うのは結構だが、だからって90点の店を貶めるのはおかしい。
479:７７４ＲＲ
07/06/19 12:31:10 oUDIy5Fs
>>434
XRを盲信するのは勝手だけど、所詮旧世代の遺物だろ。
同じ伝統のあるエンジンなら、俺はLC4系エンジンの方が完成度･レスポンス共に分があると思うけどな。
値段が倍くらい違うのがどーたらと能書き垂れてるが、同じジャンル･価格帯のエンデューロレーサーCRF-Xを外車勢と比べると更に酷いことになるから、敢えて触れなかったんだよ。
あんま必死にXRを擁護すんな。XR乗りの俺から見ても痛いぞ。
それと、俺はXRを嫌いじゃないって書いているよ。
赤色なところとか好きだし、XRに嫌々乗っているわけじゃない。
ただ、もっと良いものがあるっていうのも事実だし、あんまXR最高！ってのもどうかと思ったわけで。
ちなみにRFVCエンジンのロッカーアームの弱さはどうにかならんとですか？
480:７７４ＲＲ
07/06/19 12:48:00 1kEOiSRQ
取り敢えずさ、ホンダはV4の最新スポーツ系バイク出してくれよ、
そりゃ直4もホンダの正統エンジンだけどさ。
エンジン形式の選択ってメーカーのアイデンティティに関わる問題なのに・・・
折角育てた市販V4の血統を途絶えさせちゃうのは勿体なすぎる。
VFR800でお茶濁してる場合じゃないだろ。
このままじゃドカにV4の専売特許取られちゃうかもしれないぞ。
頼むからRVF1000/600出してくれよ、それが出来るの本田しかいないんだから。
481:７７４ＲＲ
07/06/19 15:00:48 FEb47Ntj
>>477
コース料理を例えに出されてもな…w
バイクで40点があっても乗り手が解ってそれなりに扱うだけだろ？
100点があるから40点も許容出来るってこともあるからな。
482:７７４ＲＲ
07/06/19 15:14:46 vl0xGeRv
あんたが読解力が無いということだけは良くわかった。
「バイクで40点があっても乗り手が解ってそれなりに扱うだけだろ？」
＝「100点のために、不味いものを我慢して食う」
それと、あんたはバイクをパーツ買いするのか？
アッセンブリ品だからこそ、コース料理に例えたのがわからんのか？
483:７７４ＲＲ
07/06/19 15:46:24 0x/r4atY
こういうｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせぇｸｿｦﾀがホンダ乗りに多いから、イメージが悪くなるんだよ
ホンダがつまんねーかどうか知らんが、おれは大多数のンダ乗りがキライだ
バイクに罪はねーよなｗ
484:７７４ＲＲ
07/06/19 16:19:33 jnu63Qwp
何故売れるかって？
買う奴がいるからだろ。
485:７７４ＲＲ
07/06/19 17:13:27 iYSDufXh
>>484ホンダ並につまんねぇ
486:ｃ
07/06/19 17:23:28 +XAxTCqJ
ホンダ売れる
487:７７４ＲＲ
07/06/19 17:34:36 vl0xGeRv
>>483
何でも一括りにするなんて、頭の中身が糞なんだな。
488:７７４ＲＲ
07/06/19 17:37:57 sNAciLpC
>>487
文盲か
489:７７４ＲＲ
07/06/19 17:40:58 vl0xGeRv
>>488
お前は目が糞だ。
490:７７４ＲＲ
07/06/19 17:44:10 sNAciLpC
この粘着性がﾝﾀﾞｦﾀｸｵﾘﾃｨ
きんもー
491:７７４ＲＲ
07/06/19 17:53:41 I+iUYYnj
否定しても批判しても、もう何も入ってこないよ～
492:７７４ＲＲ
07/06/19 18:13:15 FEb47Ntj
>>482
部品のアッセンブル品だからコース料理に例えた？w
馬鹿丸出しだなw
部品は材料。
出来上がった料理がバイクだろうにw
例えからして間違ってるぞwww
てか、バイクをコース料理に例えたら相手に話しが通じると云う考え方がおかしいぞ。
493:７７４ＲＲ
07/06/19 19:17:35 dNdEtZvW
ホンダのコース料理なんて金を貰っても食べようとは思わん。
あんなのおなか下しちゃうよ。
494:７７４ＲＲ
07/06/19 19:22:46 ufC5Hm8m
例えもなんだし
煽りもいまひとつかなあ
ここは主にホンダ若しくはﾝﾀﾞｦﾀ嫌いがあつまるスレじゃないのか？
オマエ貴重なえさだからな
ガンバレ
495:７７４ＲＲ
07/06/19 20:07:59 o1IDmxbR
便利な言葉だよなｦﾀだの粘着だの言えば煽れるんだから
その分ネタ切れだって分かったりボキャブラリーの無さが露呈してる訳だが
496:７７４ＲＲ
07/06/19 21:10:04 aZj46QXI
>>479
ところでXR（オフ車）でどんなことしたいの？
その目的に対してどういう部分で不満があるの？
そういうところがはっきりしてないような気がするんだ。
なんというか、XR250糊の友達が北海道の田舎にある大学行くので
引っ越したんだけどさ、毎日オフロード三昧みたいなんだ。（ｳﾗﾔﾏry
オフ車仲間もいないので１人でひたすら未舗装路を走り回ってるらしい。
どこまでも続くフラットダートをハイスピードに駆け抜けて、
無数に伸びる林道を見つけてはどこまで続いているのか探索し、
支線があればシングルトラックになっても突き進んで
その道が終わるところを見届けて…。
ゲロアタックが目的じゃないし、林道をかっ飛ぶのも目的じゃない。
ただ、状況に応じてそのどちらもそつなくこなしてその先へ進む。
なんか、XRの本来の使い方かなあと言う気がしたんだよね。
セローやシェルパじゃ足回りや車体が不安だし、KLXみたいな
高回転型のエンジンも違うと思う。ましてジェベルじゃない。
外車じゃ毎日走り回るのには向かない気がする。（田舎だしね
オフ車糊からしたら相当に楽しそうなことしてると思うけど、
バイクはXRが一番適していると思うんだよね。
まあXR自体が抱える問題点は彼も認識してるようだけど、
IMSのビッグタンクとBAJA兄弟のBAJAライトつけて今日も走ってるよ。
497:７７４ＲＲ
07/06/19 21:39:55 dNdEtZvW
XRにその改良をするならジェべかBAJAの方が適しているんではなかろうかと。
しかし、毎日ダート生活は羨ましい・・。
498:７７４ＲＲ
07/06/19 21:41:26 eGbNUF6/
ああああ
499:７７４ＲＲ
07/06/19 22:09:20 aZj46QXI
>>497
ジェベはエンジン高回転だし重たいでしょ。BAJAも結構重たいし。
BAJA兄弟のライトはすごく軽くてかなり明るかったよ。ほしす。
この前仕事中に突然そいつから電話があって、興奮気味に状況を説明された。
シングルトラックを進んだら急な斜面の中腹の道になってしまって、
左側が谷底、右側が壁と言う状態でシングルトラックの先が崩れてるそうな。ｗ
危険とは言えすすめなくもないらしく、アタック前に電話してきたらしい。
「最後の通信になるかもしれないよ？」とか言ってたけど、タフな奴だ。
クマーとエキノコックスの恐怖と日夜闘っているみたい。おれも羨ましい。
500:７７４ＲＲ
07/06/19 22:11:00 jnu63Qwp
宣伝の効果というのは恐ろしい。
ブレイドもギルスもＸＲ２５０だから「あれ欲しい！」と。
「モタ買うならＸＲしかないな。」と。
他のメーカーのは「似てるだけで本物じゃない。」と。
501:７７４ＲＲ
07/06/19 22:12:35 nWIIf1iY
実はつまんなくないから。
502:７７４ＲＲ
07/06/19 22:12:53 YBVhjWgL
理屈と外見で乗るわけじゃない。
『好きだから』だ。
503:７７４ＲＲ
07/06/19 22:14:24 UIO33Yr+
ホンダのバイクは音が良い
504:７７４ＲＲ
07/06/19 22:20:40 5I7/RUH2
逆に言えば、ホンダが誰でも乗りやすい90点主義だから
他のメーカーがいろんなもん出せるんじゃないかね。
まあ俺はメーカー単位で分けるのは馬鹿馬鹿しいと思うけど。
505:７７４ＲＲ
07/06/19 22:24:39 JP8ZHEiF
ホンダなんてちゃんで叩かれまくってるメーカー。絶対に買わない。
やっぱりスズキが最高。２ちゃんでの評価も高いし。
506:７７４ＲＲ
07/06/19 22:33:16 FEczIom+
>>505
２ちゃんでの評価が高いのはカワサキだろｗｗ
507:７７４ＲＲ
07/06/19 22:37:01 jnu63Qwp
2chにいる奴らって羨ましいものを叩く性質を持ってるからなぁ。
508:７７４ＲＲ
07/06/19 22:43:32 kC/8TaiB
>>492がさらに馬鹿丸出しなのに泣きｗ
509:７７４ＲＲ
07/06/19 22:51:35 FEczIom+
>>507
ソニーとか、トヨタとか、キヤノンとかなｗｗ
510:７７４ＲＲ
07/06/19 23:07:41 nWIIf1iY
>>507
現実社会では弱者なやつの声がでかいのが2ch
511:７７４ＲＲ
07/06/19 23:43:13 cXlXO4Ug
スズキやカワサキのバイクは90年代後半になっても、
同時期のホンダやヤマハの車種なら逝かない部分が
当たり前のように壊れるものがあったなぁ。
そこがかわいいのかもしれんね。
512:７７４ＲＲ
07/06/19 23:58:19 kpdI8JwS
ホンダが人気あるのは当然だと思うぞ。
この国で初めて世界の頂点に挑んだという離れ業は、どう考えても「スゲェ～」じゃんか。
しかもその内容たるや、人類史上空前のスーパー・マルチ・エンジンのモンスター・モト・レーサーを造り上げ、
その驚異的な高回転高出力テクノロジーによって、
世界GP全6クラスを、完全制覇をやり遂げるという、まさに歴史的偉業そのものだ。
513:７７４ＲＲ
07/06/19 23:59:13 dNdEtZvW
CB400SBが出始めた頃、友人と夢店へ行った時の事。
たまたまSBが納車される時だったらしく、店の人がオーナーに取説してた。
んでもって、SBのエンジンを掛けた瞬間にフォーンって物凄く滑らかなエンジン音と
排気音がしたんだわ。それ聞いた瞬間に俺はホンダのバイクはダメだぁって思ったわ。
それ以来イメージが固まって今日に至るまでホンダのバイクは無所有。
自分のRFのエンジン掛けた時の安心感ったら今でも覚えてる。
ガチャガチャガリガリブォォォ・・・・あぁ、なんて騒がしい温かみのある音だろうってね
514:７７４ＲＲ
07/06/19 23:59:37 zjKuErHd
ホンダの歴史なんてさっぱ知らないんだよ、叩いてるやつはｗ
無知って罪だよな…
515:７７４ＲＲ
07/06/20 00:20:58 ees6TQbz
>>511
そんなに壊れるか？
俺ののってたＧＳＦ１２００他諸々は全く壊れなかったがな。
つか同時所有してたＶ４５マグナのほうが錆びるの速いし、メーター内に蜘蛛の巣はられるしセルいかれるし。
色々運がなかった。
516:７７４ＲＲ
07/06/20 01:35:07 Z0DN6JqF
ホンダの歴史？世界GP全6クラス制覇？
そんなのどうだっていいや、興味ない。
俺が興味あるのは自分が乗るバイクが「乗ってて面白いか面白くないか」だけ。
ホンダは３台乗り替えたけど結局どれもつまらなかった。
そうやって遠回りしながら行き着いたのがスズキだった。
バイクって乗ってみなきゃ分からないんだよ。
だから３台もホンダなんか買っちまったんだ。
こういう風に「つまんねぇホンダのバイク」って売れてくんだな。
517:７７４ＲＲ
07/06/20 01:53:17 /76lpHx5
>>516
おまえは文盲か？
”何”がつまらないかを散々議論してるんだぞ
518:７７４ＲＲ
07/06/20 02:14:55 Z0DN6JqF
>>517
つまんねぇホンダのバイクがなぜ売れるのか？じゃないの？
俺、スレ違いだったらごめん。
519:７７４ＲＲ
07/06/20 02:30:09 Z0DN6JqF
スレ違いは去ってくれ。頼む。
520:７７４ＲＲ
07/06/20 02:36:01 x2bytXHK
乗ってつまらんのは誰にでもある程度乗れるように考えて作ってるからだろ
要するに八方美人なんだよｗ
女でも八方美人だと男いくらでも寄り付くが、そういうのが嫌いな奴もいる
俺にはこのスレのスレタイが【 つまらん女なのになぜあいつはモテる？ 】
と同じに見えるよｗｗｗ
521:７７４ＲＲ
07/06/20 02:44:04 x2bytXHK
結論！
>>1
君たちの少数意見よりニーズに答えたから！ｗ
以上！このスレ終了～！ｗｗｗｗｗｗｗ
522:７７４ＲＲ
07/06/20 02:46:23 Plcl22iX
>>1 坊やだからさ
523:７７４ＲＲ
07/06/20 03:26:59 kWqHzQP0
バイク歴２０年のオジサンが来ましたよ、ホンダのバイクは丈夫で壊れにくくバイク屋泣かせとか、その反面
優等生で面白みに欠けるとか、まぁ色々言われてるけど、その技術力の高さで革新的なメカをいくつも造ってきた
実績は誰もが認めるところでしょうし、とにかく二輪界になくてはならないメーカーだよ、初心者は迷ったら、取り合えず
ホンダ車にしとけば間違いなしって感じだしな・・・
524:７７４ＲＲ
07/06/20 03:37:33 YeFDIuyN
>>496
あなたの友達とやらがオフを楽しんでいるのは結構だが、俺が重視するのは目的地まで行くん事じゃなくて、行くまで(走り)の内容だよ｡
レスポンス悪い、マターリエンジン、重い、はっきり言って俺の欲求には応えれないバイクだと思う。
あなたの友達がXRを気に入っているのは分かったけど、俺とは根本的にバイクに求めているものが違う。
あなたの友達がXRを気に入っているからって、それがXRを良いマシンだという理由にはならんよ。
525:７７４ＲＲ
07/06/20 05:14:08 g6KOF0EE
400以下のラインナップがミイラばかり。
自社製品が一台でも走っている内は部品の供給を行うと言ってた、
宗一郎が亡くなった途端に絶版部品が増えた。
ホンダもつまらないメーカーになったものだな。
526:７７４ＲＲ
07/06/20 05:15:42 uNNgb1ia
欧州の２輪市場は本田がシェア６０％なんだよね。凄いわ
527:７７４ＲＲ
07/06/20 05:24:07 jkqSdIFM
>>518
仰る通り本来、主体になって議論されるべきは「なぜ売れる」である。
>>1氏はホンダのバイクをつまらないものであるとしている。
つまらないのになぜ売れる？ 当然の疑問である。
バイクとは趣向性の強い乗り物で、多くの人々にとって安い買い物ではない。
どうせなら楽しめるものが欲しいと思うのは当然の思案であろう。
いくつか購入意欲をそそられるバイクが有ったとしてもそこにつまらないバイクが入り込む余地はない。
しかしどうしたことかホンダのバイクは売れている。その事実に変わりはない。
そこで「ホンダのバイクがつまらないなんて事はないんじゃないか？」とか
「ホンダのバイクも楽しいぞ」といった意見も出てくる。
となれば、どこがつまらない？何がつまらない？という流れになる。
その説明がない限り「つまらないホンダのバイクがなぜ売れる」の合理的説明がつかない。
この「何がつまらない」という疑問は極自然かつ絶対的に結論が必要な必要な題材ではなかろうか。
528:７７４ＲＲ
07/06/20 05:24:13 RdKLeQPT
ホンダｦﾀの言い分として
｢過去に凄いバイクを作った！だから敬え！｣
｢ホンダ最高！他社は糞！｣
｢優等生なんだよ！経済設計じゃない！｣
半島の方たちですか？(´･ω･｀)
529:７７４ＲＲ
07/06/20 06:30:14 g6KOF0EE
趣味性の強い大型で売れているのはホンダじゃなくてHD。
取扱店の数の違いもあるから(特に田舎)
実質的なその差はかなりあると思う。
ホンダが売れているのは日常の足としてつかわれる50ccやスクーター。
決して趣味性の強いバイクが売れている訳では無い。
530:７７４ＲＲ
07/06/20 06:58:05 7QcGRwNI
>>524
うん、それは当たり前のことかと。まあ奴も走り自体を楽しんでいるとは思うけど。
>あなたの友達がXRを気に入っているからって、それがXRを良いマシンだという理由にはならんよ。
ということは、
あなたがXRを気に入らないらって、それがXRが悪いマシンだという理由にはならん。
って話しでしょ。今更だけど。根本的に乗り手の問題だと思うのよ。
結局あなたがオフ車でどんなことをしたいのかは書かれていないけど、
レスポンス良い、高回転型エンジン、軽い（まあオフ車は軽ければ軽い方がいいけど）、
というようなことを最重要視するような人がXRにのって、
「つまらないバイクだ」とか宣言されてもなあ…と思っただけ。
おれは見たり乗ってみたりして魅力を感じないバイクだったとしても、
「自分には合わないな」としか思わないけどな…。フィーリングの問題？
関係ないけど長文とスレ違いな発言は自分でもどうかと思った。ｗ
531:７７４ＲＲ
07/06/20 07:00:15 jkqSdIFM
>>529
>>41の販売台数を見て頂きたい。
原付はダントツでホンダがトップである。
他3メーカーとは比べ物にならない。
そして中、大排気量車に目を向けてみても国内4メーカーの中ではホンダが一番売れている。
これは趣味性の強いバイクが売れていると見ても問題ない、と私は思う。
ここでハーレーを引き合いに出してもそれは数字に踊らされている、としか言えないだろう。
数字で決まるのであれば国内4メーカーはもちろんの事、BMWやDUCATIなどもつまらないと言えよう。
532:７７４ＲＲ
07/06/20 10:42:26 muqdNZAd
>>528
その解釈の方がよっぽど半島の方に見えるが
ってか鈴菌さいこーとか男川崎とか言ってる人間と
ホンダまんせーって言ってる人間大差ない
533:７７４ＲＲ
07/06/20 10:52:55 AL2TJj4W
ホンダ以外のどこがいいのかも、具体的には言えないんだろな。
534:７７４ＲＲ
07/06/20 10:58:40 tjPEigsq
ホンダじゃないところがいい
535:７７４ＲＲ
07/06/20 11:02:12 Ej5CAjXF
ﾝﾀﾞｦﾀが見向きもしないところがいい
536:７７４ＲＲ
07/06/20 11:03:25 Z0DN6JqF
よく「アンチ巨人」という言葉がありますよね。
確かに高性能な（？）ホームランバッターや良い選手（？）がズラリ、
ある意味そんなので勝っても面白くないと思う人も多いわけで。
ホンダは確かに高性能だった。
手放すまでの１年ちょっと不具合があったこともない。
走り出しも加速もスムーズ。エンジン音も静か。
それがつまらなかった。
もっとエンジンは余分な音がした方がバイクっぽいと思うし、
ノーマルだったからか知らんが排気音もおとなし過ぎてつまらなかった。
スムーズすぎるのもつまらない。
うまく操作しないと多少はギクシャクするようなものを
「自分が操作するとギクシャクしない」ように操るのが楽しい。
誰が乗ってもスムーズなものなんていらないや、と思った。
だから私は何の不具合も無いのに「つまらない」からという理由だけで
購入後１年ちょっとで買い換えちゃいました。CB400SFでした。
537:７７４ＲＲ
07/06/20 11:13:01 alDFFfk+
>>536
次は何を買ったの？
で、それは余分な音がして多少ギクシャクして１年ちょっとで不具合出た？
538:７７４ＲＲ
07/06/20 11:29:29 Jgkx2qYw
>>536 それはほめ言葉
539:７７４ＲＲ
07/06/20 11:39:29 Wv5jeYGj
主役はバイクじゃなくてライダー自身だと思うんだけどなー。
540:７７４ＲＲ
07/06/20 13:12:56 Ds56wvuW
主役が楽しむ為のアイテムが、高揚感の無い乗り物だから困る。
541:７７４ＲＲ
07/06/20 13:30:48 Wv5jeYGj
それはライダー自身が楽しむということを怠っているだけの希ガス。
バイクの本質を見抜かずにつまんないって言うのは誰でもできるよ。
542:７７４ＲＲ
07/06/20 13:54:07 AL2TJj4W
>>541
いいこと言うね。
でも、言うだけ無駄かもな。
アンチには理由なんて無く、「ホンダだからつまらない」なんだから。
543:７７４ＲＲ
07/06/20 15:35:37 muqdNZAd
>>542
という事は既にスレタイと離れてるわけだな
544:ｃ
07/06/20 16:32:53 ehrL5SJW
>>524
スペックオタですか？
で・・・
５２４はまったり系XRで
公道バトル（笑）
でもやろうとしてたの？
545:７７４ＲＲ
07/06/20 17:12:48 YeFDIuyN
>>544
文章よく読め。何度も言わせんな。
誰かとバトルするんじゃなくて、内容を楽しみたいって書いている。
同じオフを走るんなら俺は気持ちよく走りたいって言ってんの。
トコトコ走破するのが好きな人には良いのかもしれんが、俺には向かないし、なんであんなミイラが売れているのかが分かんないって、お前文盲か？
546:７７４ＲＲ
07/06/20 17:28:06 YeFDIuyN
>>530
いや、つーかXRがダメなマシンってのは大多数の…まぁいいや。
俺が何がやりたいかって書いてなかったね、ｽﾏｿ
ほぼ毎日通勤にも使うから壊れないってのも重要な性能ってのは禿同。
オフで何度も投げているけど確かに壊れないし、ここは俺も好きな部分だよ。
俺はエンデューロや林道ツーリングでの使い勝手(走ってて気持ちいいか)を重視しているから、XRは確かに乗りやすいけどワクワクするような楽しさは無いと思う。
あと5キロ軽ければ、もちっと良いかもしれないけど。
ま、CRF-Xがあれで耐久性がWR-Fなみにあれば欲しかったけど(赤色のマシンが好きだから)
だからこそ、ミイラのXRがホンダって理由で売れているのかが理解できない。
一度はEDレーサーも乗ってみると、自分の愛車を違う見方できるから、まずは乗ってみそ
547:７７４ＲＲ
07/06/20 18:32:16 r6EJyx4C
空冷なのにシュラウドつけてタンク容量減らすなくそホンダ。
548:７７４ＲＲ
07/06/20 20:16:31 Jxjormhs
>>546
試乗程度でさんざん通ぶっときながら「赤色のマシンが好きだから」てw
＞だからこそ、ミイラのXRがホンダって理由で売れているのかが理解できない。
俺には、いや多分多くの人は、志向に合わないバイクを色だけで選ぶ
オマエの方がよっぽど理解できんわww
549:７７４ＲＲ
07/06/20 20:28:09 rmA/+Szn
>>548
色は重要な要素だぞ！
何だよ、キイロとかミドリイロって・・・
550:７７４ＲＲ
07/06/20 20:52:47 ees6TQbz
>>549
黄色ダメか？
普通に格好いいと思うがな。
個人的に赤色って色が嫌いだからそう思うのかな。
ＸＲは２５０はいいけど、４００Ｍは微妙だったな。
モタにしないで、後はもう少し定価安かったら
結構良いバイクだと思う。
551:７７４ＲＲ
07/06/20 20:53:21 AzQX0SFX
黄色の良さが判らないなんて……
552:７７４ＲＲ
07/06/20 20:53:30 r6EJyx4C
カラーリングなんてマフラーやサス・タイヤと同じ「パーツ」として考えれば良いのに。
気に入らなきゃ交換すれば良いんだよ、色も。
553:７７４ＲＲ
07/06/20 20:59:49 8KiCsOyw
停めていても色んな虫が寄ってきて楽しいよ黄色。
最近思うのが、スズキのワークスカラーよりも
ホンダのカラーバリエーションのものの方が
黄色部分の面積は広いんじゃまいか。
554:７７４ＲＲ
07/06/20 21:00:02 rmA/+Szn
>>550-551
まあ、
ワークスカラーがキイロの会社の車とバイクに乗ってるんだけどね。
車はシルバー、バイクはブルーだけどｗ
555:７７４ＲＲ
07/06/20 21:36:44 7QcGRwNI
>>546 まあXRについては設計が古いのは確かにそうで、
他の新型車種に比べて性能が落ちる点は認めざるを得ないだろうけどね。
でも相対的性能で劣るからってそれがつまらない車種とはいえないと思うが。
オフロードを走ると言う絶対的性能において問題のあるものではないし。
全国で取り扱える丈夫で中低速重視のフルサイズトレールって
XR以外にないからホンダが後継をとっとと出さないことか、
他社が要求性能を満たすような車種を出してくれないことが問題かな？
そういえば、オフ車とSSみたいなオンロードスポーツみたいな車種と、
アメリカンをはじめレトロとかトラッカー系みたいな車種の言う
「おもしろい」「つまらない」って違うと思うんだよね。
556:７７４ＲＲ
07/06/20 22:07:05 0ZRggYsv
ホンダを選ぶ理由のひとつは、日本で一番「オンリー1」の存在感があるからだ。
他のメーカーが今やっている事の大体は、ホンダが歩んで来た道の焼きなおしが多い。（全てとは言わないが）
色々なジャンルで先駆的な4サイクルマシンを開発して来たホンダは、
わざわざコレを選んだ、自分の選択に胸を張れる。大げさに言えば誇りの持てるブランドだ。
しかもその完成度は、昼間は淑女なのに夜の色っぽさも忘れず、体への気使いも行き届いた料理上手。
といった男のワガママな理想を叶えてくれる、良く出来た女が実在するかのようだ。
557:７７４ＲＲ
07/06/20 22:11:08 3eV3jcQs
ここまで来ると中型ｽﾚのZZR250みたいだなｗｗ
558:７７４ＲＲ
07/06/20 22:47:08 YeFDIuyN
>>550
俺も黄色、つーか基本的に暖色系が好きですｗ柿色とか鈴菌とか。
>>548
すごい食い付くね。
色で選んで何が悪いわけ？わざわざ嫌いな色買う奴いないでしょ。
つーか色だけで選んだなんて一言も書いてないよ。よく嫁。
それにオフ車の外装は塗っても剥げやすいし、どうせコースで転けるから剥げる。最初から好きな色なら手間省けるし。
あと、試乗程度とか言っているが、最初が肝心じゃねーか？
初っぱなに｢面白くもないバイク｣をわざわざ買うアホはおらんだろ？
通ぶってって、俺は別にそんな事書いてない。XRも最初は好きで購入したし、今でも好きだよ。
ただ、もっと面白いバイクもあるって気づいてから、XRがつまんなく感じてきたって書いているだけだろーが、文盲。
何度も同じ事書かせんな。
559:７７４ＲＲ
07/06/20 23:00:23 0ZRggYsv
ホンダはオフローダーも個性的だ。
美しい機構にして空冷というのも嬉しいオンリー1の心臓は、
ホンダの伝統に沿って、トルクでライダーを支えるオリジナル・コンセプトが
イザという時も頼りに出来る、友と例えたくなるバイクだ。
そこいらにあるオフローダーの高回転型（トルクの谷間が大きく、その後の盛り上がりを大きく感じさせる事で、
曲がるきっかけを与えようとした）エンジンとは方向性が違う、独自の味を売りにするのがXRだ。
その頼りになるエンジンと、コンパクトで融通のきくシャシーが、
多様なシチュエーション（街中も含む）と、その時々の乗り手のコンディションに応えてくれる、タフなバイクだ。
サーキットのラップタイムだけでは解らない、「人生という名の冒険」 の、信頼出来る相棒だ。
560:７７４ＲＲ
07/06/20 23:22:57 gjkcXecJ
ＣＢのダイナモが…逝かれましたが｡
561:７７４ＲＲ
07/06/20 23:38:08 ees6TQbz
>>557
お前さんも思った？ｗ もうネタなのかマジなのか判断つかないやｗ
あと変態スレコピペ集の
僕はスズキに乗っていると、ときどき（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!! と笑うことがある。（ｒｙ
も思い出したｗ
ま、マジとして返すと造ってるメーカーのオンリー１とかには興味ないな。
俺にとって買ったバイクがオンリー１で有れば良い。
今売ってるバイクが自分にとってどれだけ魅力があって、コレ乗ると楽しいと感じるかだけでしょ。
なんで他者の選択を叩く気はないんだけど、最近のホンダのバイクはワクワク成分が少なくないか？
CBRはヨサゲだけど。
自分が乗ってきたバイクではタフさではスズキの完全勝利だしなぁ。
>>558
暖色系は黒とか青とかみたいなシャープさって処では？だけど降りて見たときに
無茶苦茶格好良く感じる時があるんで好きです。目立つ感じなんだけど、結構景色つーか緑に合うと個人的には思ってるｗ
赤は自己主張が強く感じるので苦手。
橙もバイク屋で見るとあんまり・・・なんだけど外で見るとすげー格好いい。
562:７７４ＲＲ
07/06/21 00:51:11 e+Q/yjCb
ホンダ擁護派は文体がインテリぶっててキモイ
もしかしたらアンチがホンダをおとしめようと敢えてバイク雑誌
（ガルル）風提灯カキコで煽っているのかと
このスレにはﾝﾀﾞｦﾀは居ないに違いない
563:７７４ＲＲ
07/06/21 00:54:54 oinW1FKG
>560
オレの通勤スパーダもダイナモやばい（走行６万）、バイク屋のオヤジが言うには
ＶＴ系はレギュレーター関係が歴代弱いらしい・・・エンジンは丈夫だぁーて云っても
そら弱点はあるわな、・・・・ＣＢは分からん、乗った経験ないんで、すまそ・・・
564:７７４ＲＲ
07/06/21 01:05:04 ReNbeXsg
＞５６３
弱点の無いものは無いだろう。ホンダは他と比較して故障が少なく頑丈だ。
565:７７４ＲＲ
07/06/21 02:47:58 8sxOwirc
>>564
そういう考え方をするということが、弱点だ。
566:７７４ＲＲ
07/06/21 03:53:39 SMFq2KNR
>>565
何？ホンダも下野して欲しいって？
ホンダは有る意味孤高の、大量生産ベンチマークメーカーなんだからほっといてやれよ。
乗り味を楽しむメーカーなんて腐るほど有るんだからさ。
567:７７４ＲＲ
07/06/21 05:17:08 kSmXFxjo
XRはシュラウドが付いた時に終わっているな…。
568:７７４ＲＲ
07/06/21 10:31:40 QkJyHcGf
>>558
君は他人を文盲と罵る前に、自分の作文能力について考えた方が良いかと。
569:７７４ＲＲ
07/06/21 11:22:33 6V7BjHCZ
ホンダが売れるのは販売店の数が一番多いから。
570:７７４ＲＲ
07/06/21 12:04:51 e+Q/yjCb
おれは宣伝広告費と接待費にかなりの資金を投下しているに違いないに１票
571:７７４ＲＲ
07/06/21 12:52:57 kSmXFxjo
ガ○ルのホンダマンセーは接待の賜物か？w
572:７７４ＲＲ
07/06/21 13:47:03 of41Ha8o
逆に考えると、これだけ売れてるから「ホンダはつまらない」と言うやつが増えるんだと思う。
「売れた台数」－「後悔しないで乗り続けてる台数」＝不明
まぁ走行距離が少ない中古がべらぼうに多いのもホンダだけどな。
573:７７４ＲＲ
07/06/21 14:02:39 zzeg3pmw
>>569
スレを最初から読み返して来い。
574:７７４ＲＲ
07/06/21 18:26:55 QBDyHhH7
レーサーレプリカ限定だが国産はもちろん外車も色々なメーカーのバイクに乗ってきたけど
つまらないバイクに乗ったことがないな・・・
新聞配達のバイトのときに乗ったカブですら楽しかったけどな。
でも50～1000まで総じて言えるのは同じようなバイクなら本田の方が速い。
TZRとγ250とNSRとかもそうだったしZXとYZFとCBRとかもそうだった。
なぜだか本田の方がタイムが出るんだよな。プロでも評論家でもないから
レスポンス云々だのなんだの言えないけど実際本田の方がタイムが速かったな
575:７７４ＲＲ
07/06/21 19:07:05 y5N76ugF
NS400と400ΓじゃΓのが速いよ
両方所有してるからわかる
あ、俺はホンダつまらんとは思ってないんで
576:俺の結論
07/06/21 22:19:35 mfyk1Nmv
（その１）
要するにホンダでも面白いバイクとつまらないバイクがあって、
他のメーカーでも面白いバイクとつまらないバイクがあると。
しかも、どういうのが面白いと感じるかは人それぞれだと。
（その２）
よく言う販売台数がどうのこうのって新車のことだから
販売台数がトップではなくても１台の中古を複数ユーザーが乗ってることもあるわけだ。
しかも、面白いから販売台数が多いのか、それとも
面白いかどうか判断するには乗ってみないと分からないからまず買うのか、
買ったあとでどう思ったのかなどは販売台数を見ても分からない。
（その３）
577:７７４ＲＲ
07/06/21 22:57:07 60KpsH69
こういう人もいる
68 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:30:41 ID:PjWzYHAo
俺は好きなメーカーはスズキだがスズキのバイクはお薦めしなよ
やっぱ買うならホンダの方がいいんじゃね？ってマジで思う
74 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 08:57:13 ID:NoR508nh
乗ってるのはカワサキだが、商品としてはホンダが一番だと思う
578:俺の結論
07/06/21 23:31:06 mfyk1Nmv
>>577
なるほど。
俺は「買うならホンダ。乗るならスズキ。」
こんなとこかな。
579:７７４ＲＲ
07/06/22 00:58:47 nDkCWPNa
宗一郎亡き後、ホンダにあってホンダに非ず。
好んでキワモノに挑まない姿勢では技術は育たない。
最近、楕円や可変バルタイのような世間を唸らせる”わくわくする何か”
を見たことがない。低床ミニバン程度の小細工では世間は驚かない。
誰が乗っても安全に楽しめる＋α。その＋αがないから、つまらない。
ホンダに対しては、つまらん小細工を期待しないのだよ。
宗一郎の思想（資産）が残っているうちはまだいいが、
いずれ、大衆受けを狙って没落したSONYの轍を踏むのでは？
と危惧する。
580:７７４ＲＲ
07/06/22 01:06:52 SqSMIeWL
>>578
＞俺は「買うならホンダ。乗るならスズキ。」
つまり、ホンダ車を買って乗らずに床の間かなんかに飾って置き
買わずに（盗んだとか貰ったとかして）入手したスズキ車に乗るという事？ｗ
581:７７４ＲＲ
07/06/22 01:11:41 IVzz9yd0
2輪版VTEC、電子制御の7速マニュアル、ユニットプロリンクと
ここ最近でも色々新機構出してるのはホンダらしいと思うけどね。
ただそれが多くのバイク乗りに受け入れられてるかどうかは微妙。
楕円ピストンやREVにしてもそんな感じ。
XXの後継機で実験中の2輪版可変シリンダーはどうなるんだろね。
582:７７４ＲＲ
07/06/22 01:23:45 nDkCWPNa
>>581
うちの会社で特許課に特許申請しようとすると、うーん、新規性が無いねと一蹴されるレベル。
可変シリンダーも４輪では１０年以上も前にある。
もっと、こんな採算度外視でアホなことするのホンダだけだって思わせるものでないとね。
583:７７４ＲＲ
07/06/22 01:40:30 aC4BoU3W
>>580
乗る時の楽しさも考えずに無難にホンダを買ってしまって後悔したので、
やっぱり楽しく乗る為のバイクを買うならスズキだよなぁ。ということ。
584:７７４ＲＲ
07/06/22 01:46:49 pSlfEQs4
この、あらゆる技術が完成したかに思える２1世紀に、
選ばれたライダーの股座で美しく収まる、前３気筒＋後２気筒、バンク角75,5度。
永い永いモーターサイクルの歴史の中で、前代 未聞の V型5気筒 レーシング・マシン「RC211V」。
その何者にも似ていない化け物を、世界の頂点レベルで造り出し、その性能を現実に証明した。
この暴挙にワクテカしないでバイク乗りがどうするっての？
こんな時代に成っても、ホンダのカッコ良さは他とは次元の違う「らしさ」がある。
585:７７４ＲＲ
07/06/22 01:51:49 a2AIr4eo
バイクにおもしろいとかつまらないなどない！
殆ど乗る人の問題‥‥‥‥
586:７７４ＲＲ
07/06/22 01:54:50 LdwMm+7n
>>584
市販されてるバイクの話じゃないのか？
おまえがその「選ばれたライダー」とっていうのだったらおもしろいんだろうけどなｗ
587:７７４ＲＲ
07/06/22 02:05:20 nDkCWPNa
>>581
たとえば、イスズのNAVi5
ミッションは完全なＭＴ、操作は自動制御。プログラムのサンプルデータは某著名ドライバー数名。
誰なのかは最後まで秘密だった。シフトダウンは見事のまでのダブルクラッチ。しかし売れなかった。
こらは営業企画の無さが災い。
これにマニュアルのクラッチペダルを設け、ドライバーデーターを公表し切り替え可能としよう。
たとえば、セナ、シューマッハでもいいや。気分によって変えられて、しかも自分で好きなときに割り込み
操作が可能だったら、、、
これを二輪にして 今日はロッシ、たまにはスペンサー、ドゥーハンもいいな。
お手本を参考に、時折自分で割り込み操作してみたり。
もしホンダの電子制御の7速マニュアルにその機能があったら？どうですか？？？
588:７７４ＲＲ
07/06/22 02:05:47 pSlfEQs4
楕円ピストン８バルブ、一軸クランクV4、VTEC、、
これらが生み出された時には、宗一郎氏はすでに第一戦から身を退いている。
これらも、V5フォーミュラも、ホンダが産声を上げてから現在まで太く受け継がれているDNA、
ホンダ魂が生み出した「ならではの技術」だね。
589:７７４ＲＲ
07/06/22 02:11:25 aC4BoU3W
>>585
確かに乗る人の感性の問題だよね。
だから、乗る人が「これは面白い」と思うバイクと、そう思えないバイクがある。
で、これは当たり前のことなんだけどホンダのバイクはつまらないのさ。
590:７７４ＲＲ
07/06/22 04:08:02 BM5c/2Is
また「違いのわかる俺」気取りかｗ
591:７７４ＲＲ
07/06/22 04:11:53 +cEaNUd/
>>584
V5はレギュレーション上有利だったから採用されたという感じしかないな。
800になったらV4になったから余計にその感が強いな。
それよりドカのフレームの方がこだわりを感じられて凄いと思ったよ。
592:７７４ＲＲ
07/06/22 15:17:22 8fN4PKgd
ただ単に万人受けするバイクは嫌いって奴じゃね
で、嫌ってる本人も万人の枠の人種なんだけど俺は違いがわかる奴だって言い張ってるだけどかね
593:７７４ＲＲ
07/06/22 18:20:42 Jgb7I80E
>>592
ただ単純に、ホンダ叩くとンダヲタがムキになってﾌｧﾋﾞｮるのが
クソ笑えるから立てた釣りスレだと思うよ
594:７７４ＲＲ
07/06/22 19:25:29 tZNIFOjY
あのさ、ンダヲタでなくてもこのスレタイ見ると一言文句言いたくなるんだけど。
俺はけれん味が有るのが好きなんで、
ホンダのバイクを所有する事は多分無いと思うけど、
ホンダがデフォルトでつまんねぇバイクばかり作ってるとか言われると、苛つく、
最近のバイクしか知らない浅はかな青ガキの言いそうな事だとは思うけどね。
595:７７４ＲＲ
07/06/22 19:48:04 a2AIr4eo
バイク=道具として
道具にあるのは良い悪いの評価だけ
それをつまらんとか主観だけで語ってる奴は…
596:７７４ＲＲ
07/06/22 19:58:46 1yIl5PHe
>>587
もうそんな余計なお世話な機能ｲﾗﾈ
んなギミック欲しがるのはガキだけだろ
NAVI5って元々トラックの操作をより簡素にして、
ドライバーの負担を軽減しつつ、
普通のATより効率よく出力を使い切るための装置だし
現にいすゞの大型トラックにはまだ採用されてる。
いすゞの乗用車部門がこけただけで、NAVI5がこけた訳じゃない。
597:７７４ＲＲ
07/06/22 20:06:19 1yIl5PHe
>>595
道具だけど趣味の乗り物でもあるんだよ
ある回転域からドカンと盛り上がるエンジンのほうが面白い。
ハンドリングに癖があって、正しい手順で操作しないと言うこと聞かないほうが
ジャジャ馬乗ってるみたいで楽しい。
道具としてみりゃ三流品かも知れないけど、
趣味的に見たらそれがいい
598:７７４ＲＲ
07/06/22 20:09:37 2DrRQe45
他社営業のつぶやき。
つまんねぇ(´･ω･`)
ホンダのバイクがなぜ売れるのか?
なんでうちのバイクはホンダみたいに売れないんだろう○|￣|＿
599:７７４ＲＲ
07/06/22 20:48:48 pSlfEQs4
>>591 ありゃぁ・・
おまえの頭の中でドカはレギュ上、不利になる事を承知でパイプフレームにした事に成ってんのぉ？
現実は、ただ、自分の信じる最善を尽くしただけだ。
「最良のフレームはデルタボックスではなく、チューブラースチールのトレリスだ。
なぜなら、軽い重量で高い剛性を得られるからだ。（GOGGLE no236号、マッシモ・タンブリーニ談）」
タンブリーニやドカチームは、そう信じてやってんだよ。
『 フォーミュラ－・レースのデフォは、レギュ上、自分のチームが出来る最善を尽くして戦うものだ 』
だから問答無用の面白さがあるのだし、
だからこそ、より独自色の濃いチャレンジが、賞賛されるのだし、
それだからこそ、 過酷な生存競争（レー・シング）の中での『 オリジナルテクノロジーの勝利 』が偉大なのだ。
motoGPスタート時に4気筒を採用したチームは、
あ え て 不利な手段を選択しようとした、ナンテことは勿論ありえない。
それぞれのチームにとってその時に、出来る事の最善を尽くして戦ったのだ。
新しいレギュレーションが８００ccに変わったのに合わせて、ホンダがV４を復活させたのも、
それが現在のホンダがだした最善の答えだからだろう。
2002年に4気筒を選択したチームは、
V型5気筒を、やらなかったのでは無い。出来なかったのだ。
600:７７４ＲＲ
07/06/22 21:06:24 CaVPXDWO
結婚相手と同じで、教習でＣＢ４００に乗ってるうち、この人でいいかなと思えてくる。
601:７７４ＲＲ
07/06/22 21:13:49 RIOjhgAA
レギュ上、不利になる事を承知でパイプフレームにした事に成ってないだろ。
ドカと言えばパイプフレーム。他がツインスパｰなのにドカだけパイプを採用しているのに
コダワリを感じてるんじゃね？
V5採用の裏話とかって俺は興味ないから知らないけど、なんか重量で有利だったんでしょ？
んで、その有利な部分をホンダがどうたらこうたらしたって聞いたけど、合ってる？
602:７７４ＲＲ
07/06/22 21:15:24 GpfS5vsE
「何がよくて、何が悪いのか」？
そもそもイメージ先行で、一般人ににゃあ価値なんてわからんよ
それほどバイクにかぶれちゃってるわけじゃないんだから
カローラが売れる理屈と同じ
無難が一番だし、故障ないに越したことないし
クセがあってマニアックじゃなければなおさら
バイクばかりが趣味じゃない←これ重要！
おまいらだってかつてはそうだっただろ？
乗り物なんて、所詮、移動手段
そんなものに精力傾けるのもほどほどなんだよ
ま、程度と限度をわきまえてる、ってとこか
603:７７４ＲＲ
07/06/22 21:19:42 m/E01afH
>>600
教習所はVFRだったぜｗ
604:７７４ＲＲ
07/06/22 21:26:50 CaVPXDWO
>>603 www．で、今何のってるか書いとけよ。
605:７７４ＲＲ
07/06/22 21:32:44 ARwsC1Bi
>>601
ｶﾞｾ情報だな
990は5鬼頭も4鬼頭も最低重量同じ
有利でもなんでもない
606:７７４ＲＲ
07/06/22 21:35:46 m/E01afH
>>604
CB250RS－Z→DF200→Djebel250XC
CBは、リッター50キロのスグレモノだった。
セル故障により廃車。
DFは、安かったｗ 乗りやすさ、静粛性共にピカイチ。
物足りなくなったので友人にプレゼント。
Djebelは一目惚れした。
ずっと乗り続けるつもり。
607:７７４ＲＲ
07/06/22 21:39:50 RIOjhgAA
>>605
そうそう、5と4で最低重量が同じって聞いた覚えがあったわ。
で、その同じ重量になった経緯にホンダが絡んでるんだっけ？
一気筒多いのに同じ重さで良いなら有利なんじゃね？ 素人考えだけど。
608:７７４ＲＲ
07/06/22 21:40:55 CaVPXDWO
>>606 いろんな事情で、俺は浮気できん。
609:７７４ＲＲ
07/06/22 21:44:08 7eskL8b8
「ホンダのバイクが売れて、つまんねぇ」とは、妬みか
610:７７４ＲＲ
07/06/22 22:36:20 pSlfEQs4
>>601
ホンダはレギュ上V５が有利だと信じた。それは又、
世界随一のマルチエンジン・レーシングスポーツ・コンストラクターである、ホンダのこだわりがそうさせた。
ドカはパイプフレームが有利だと信じた。それは又、
世界随一のパイプフレーム・レーシングスポーツ・コンストラクターである、ドカのこだわりがそうさせた。
＞V5採用の裏話←そのお花畑ばなしは何？ソースは誰の脳内？
レーシングスポーツはスポーツなので、勿論、全チーム同じルールでたたかいます。
他のチームは4気筒が自分のチームにとって有利、合っていると考えたのでしょう。後にパラ4チームまでが、
パワーを削ってまでして、あつかい易いエンジン設計に変便したのを見ても明らかですが、
９９０cc motoGPは、ハイ・パワーが特別に有利だったとは、とても言えません。
登場当時、孤立無援のV型５気筒マシンは、レギュ上不利な面が多い故に、
孤高の存在にになって「しまった」という事もあるでしょう。（ケニパパもチャレンジャーな人だしな）
そのチャレンジングなマシンで、あれ程の勝利を収めたのをみても、ホンダは普通じゃ無いよね。
611:７７４ＲＲ
07/06/22 22:47:53 nPmLaUhd
本田のバイクがつまらないと感じたことはないけど、本田というメーカーはつまらなくなった。
612:７７４ＲＲ
07/06/22 23:12:19 rKtnjh3H
燃費の話になると必ず挙げられるのがCB250RS
ほとんど神の領域。
ほかにもXLR、AX-1・ディグリー、ナイトホークなど
昔のホンダは燃費いいのがけっこうあった。
燃費なんて誰も重視しなかった時代に。
613:７７４ＲＲ
07/06/22 23:15:55 vHrHad0k
ホンダつまんないよな。やっぱ変態スズキが最高っしょ。
ホンダにとってバイクなんかただの商売の道具だが、
スズキは採算度外視で素晴らしいバイクを送りだしてくれるもんな。
バイクに対する考え方や拘りが全然違う。
R1000K6乗り
614:７７４ＲＲ
07/06/22 23:25:30 RIOjhgAA
>>610
モトGPが４ストになったときにたしかそんなきな臭い話があった気がするけど・・。
この手の話は確かなソースが存在しないからこれ以上は何も言いません、ハイ。
火のないところにゃ煙はとかいうけど・・偉大なホンダがそんな事する訳ないよなｗ
でも、ハイパワーは今のドカを見る限り特別に有利だと思うし、レーシングスポーツは
今のF1やSGT観てる限りスポーツとは言えないと思うぞ。
615:７７４ＲＲ
07/06/23 01:13:11 bHRTQRUc
企業としての姿勢を憂うようなレスは解かる気がする。
「乗り味が～」とか言ってるのは正直失笑もんだな・・・
616:７７４ＲＲ
07/06/23 01:35:30 lFn7J4AI
高性能を追求するという企業としての姿勢が乗り味をつまらなくする。
617:７７４ＲＲ
07/06/23 01:46:14 KDZGwzzR
じゃあCB250RＳのリッター５０キロってのガセじゃなかったのか！？
今でも手に入るバイクなのかな、ぜひとも通勤で使いたいよ、
最近のガソリン価格は何者かに踊らされて感があるからなぁ、
618:７７４ＲＲ
07/06/23 06:12:28 +we6uhIG
>>610
なにその国沢臭い提灯記事
619:７７４ＲＲ
07/06/23 08:52:33 d+o0F4fs
>>613
採算度外視なんて企業じゃありえないよ。
GSX-R1000は確かにいいバイクだが、数年乗ると判るよ。
スズキは劣化が激しいぞ。
620:７７４ＲＲ
07/06/23 10:00:54 Pg2SUCSY
>>619
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
まさか ってバイクに詳しい先輩がゆ(ry ってレベルじゃないよな？
ホンダのバイクは優秀だが、ﾝﾀﾞｦﾀは本当に朝鮮だな
621:７７４ＲＲ
07/06/23 11:27:45 K5SpVQHT
>>617
もう20年以上前のバイクだから、タマはすくないハズ。
でもプレミア付くような物でもないし、15万前後で買えるんじゃない？
622:７７４ＲＲ
07/06/23 14:51:08 ikv1z50j
>>619
同じ鱸に15年乗り続けているが何とも無いぞ。
623:７７４ＲＲ
07/06/23 16:30:06 R+RndGyt
R1100は丈夫だが、R1000はどうしようもないらすいぞ。
624:７７４ＲＲ
07/06/23 16:33:16 lFn7J4AI
15年乗り続けているなんてすげぇぇ！！
ギネスだギネス！
625:７７４ＲＲ
07/06/23 16:36:06 K5SpVQHT
>>623
ジェベルは7年乗ってるけど、何とも無いなあ・・・・
626:７７４ＲＲ
07/06/23 16:48:58 rjrbDPZe
>>614 ＜＝アホ丸出しw
９９０cc時代と８００ccルールの今を、一緒にして語ってる時点で、バカ丸出しw
モタスポ知らねぇだけじゃ無く、単車を知らねぇ鈍臭いノータリンは、
羞恥心って基本から、人間やり直おせ。
妄想と現実の区別も付けられず、だらだら奇妙な醜態曝してんじゃネェよ。
おまえの異常っぷりが理解出来るフツウの人間に成れるまで、病院から出て来んなっての
627:７７４ＲＲ
07/06/23 16:53:34 rjrbDPZe
>>622
>>625
「持っている」と「乗っている」は意味が違う言葉なんだけどなぁ、、
628:７７４ＲＲ
07/06/23 16:57:02 K5SpVQHT
>>627
どっ、どういう事？？
629:７７４ＲＲ
07/06/23 16:58:45 rjrbDPZe
>>628
あぁ～、、やっぱオマエにゃむずかしいか、、、
630:７７４ＲＲ
07/06/23 17:00:27 K5SpVQHT
>>629
馬鹿な俺でも分かる様に教えてくれ！
天才の君になら出来る筈だ！！
631:７７４ＲＲ
07/06/23 17:00:58 7ixM4gGl
性能がよいから
632:７７４ＲＲ
07/06/23 17:13:48 rjrbDPZe
>>630 すまん。俺が悪かった。ゆるしておくれ！
>>614 F1やSGTがどうしたって？ 単車と4輪の区別も付かネェの？
それで上げ足取ってるつもりなのがキモイんだよ。
冗談にさえ成らネェんだよ。
633:>>622だけど
07/06/23 17:24:26 ikv1z50j
>>627
ちなみに同じ車両を未登録で持ってます。
年式は更に古いが、鱸なのに錆も出てないw
ガレージ保管だからも知れないが…w