07/07/09 11:15:37 Sxn+bG400
>>315
古くはLDのオートリバース、最近はタイタニックVHS版のあの入替に
一度も腹を立てたことがなければ複数枚保存すればよいと思われ。
ロングランコンテンツはテレビ東京の時代劇や箱根駅伝とか探せば結構ある。
選挙速報もそうだな。好きな奴は録る。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 11:18:02 Ba5JROTp0
>>315
ソニーのためなら複層ディスクを全否定するその心意気が素敵
319:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 11:34:39 wvPCR2vp0
>>314
今更パッケージメディアの時代でもないように思われ。
これ以上の大容量光メディアにしても、最近では話題にすらならなくなった
ホログラムディスクが非現実的である以上、BD、HD DVDともにパッケージメディアの
完成形だと思える。
4Kなどスーパーハイビジョン級の映像は、たとえ家庭で視聴可能な時代になったと
しても衛星放送用途のみで録画はHDD専用、複製は一切不可で一定期間経過後は自動
消去になるのでは?
理由としては記録可能な媒体が存在しないこともあるが、主に著作権保護の観点から。
パッケージメディアも同様。たとえどれだけ強固な著作権保護対策を施したところで
(主に東アジア系大陸国家を中心に)違法コピーのリスクが完全に無くならない以上、
クォリティコントロールが必要になってくる。
つまり、将来も個人が購入可能な記録メディアも映像パッケージソフトも現行の
ハイビジョンクラスに制限される。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 12:14:08 n0whUnvM0
パッケージメディアが過去になりつつあるなら、量産性に優れたHD DVDでいいと
思われ。
BDって雑誌フロクにはゲーム系列でしかも雑誌価格としては異様な2000円とかそれ
くらいにしかなってないんだよね。
一方、HD DVDは、隔週発刊のサブラのおまけについていて、価格ほぼ据え置き。
数も10万部プレスして即座に完売。雑誌に10万つけられる点は大きな意味がある。
321:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 12:18:01 faqzMv+T0
>>320
人は美しかった時代を忘れられないものなのですね・・・
322:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 12:33:16 faqzMv+T0
>>273
BD-HD100へのダビングはどうでした?
323:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 13:04:05 n0whUnvM0
キラーソフト投じて一気にHD DVDをぶっ潰す……はずだった、BD、思惑外れて
消耗戦に突入中w
二次大戦の枢軸軍みたいだよね、BDって。消耗戦になると弱い。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 13:10:43 FvKf1xSP0
>>320
紙のblu-rayはどうなったかな?
325:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 13:23:36 +aE2Bcz70
verupで02/TV22になるのかね?
寝ている間に終わってるのかな。自動ダウンロードする設定だし
326:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 13:33:04 9VsBMFDyO
VARDIAシリーズはRD-XS37のようなリモコン問題はないんでしょうか?
買い替えを考えてます。
327:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 14:22:21 MtBD6Nc/0
>>325
今朝A600の電源を入れたら、ビープ音と共にバージョンウプ完了の知らせがあった。
バージョンアップは今晩からと思っていたので得した気分だった。
328:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 15:50:59 5XQWC5kK0
1080iと1080pの違いが全くわからない・・・
目が悪いのかな?
329:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 16:01:32 XwbSxzcB0
>>328
1080iと1080Pだと、気分がすっごく違うだろ?
330:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 16:08:45 76kqtuQ10
>>328
まあ使ってるTVによるわな。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 18:25:54 dBQP4dPl0
コピ9で買い控えする香具師多いみたいだけど、ファームで対応できんのか?
昔パナのD-VHSのバグでコピフリ事件があったけど、ファームで対応したジャマイカ。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 18:51:45 dwgWy9RC0
できない(しない)から買い控えている
333:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 19:04:30 wQle2w0CO
できないって回答が開発陣からでてるんだよな。
334:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 19:06:39 AIIRUbY/0
「ファームアップは魔法の合言葉では無い」
という事なんじゃないかな。
335:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 19:12:27 y3HSfKjQ0
>>317
テレ東の時代劇はプレゼントコーナーで切れるし
日テレの駅伝はネット局用に10:00.12:00に一旦切れる
前の土曜日のNHKハイビジョンのライブみたいなのが厄介。
336:273
07/07/09 20:15:09 BfrrNzRL0
>>322
帰宅したのでとりあえず試してみたが、RD-A600からBD-HD100へのムーブは出来なかった。
337:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 20:16:03 xYOtQC9Y0
X4以来久々に買ったんだが
結構メニュー体系とか変わっててビックリ
見るナビからクイックメニューでプレイリスト編集とかダビングとか出来なくなってるのは
地味に痛いな
まぁ、それ以外は今のとこ概ね満足してるが
338:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 20:16:52 xYOtQC9Y0
ああ、ちなみに俺は砂の器だった
いらね・・・・・orz
339:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 20:45:45 5BARxojs0
次世代DVDが起爆しない5つの理由
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
BDマンセーのホンダと比較すると鋭い視点だな、さすが小寺。
HD DVDは、ライセンシー価格を考えればBDより価格下落要素はあるし、
レンタルも両用ディスクをきちんと実用化すればレンタル店の棚をそのまま
シームレスに移行できる。
長期戦で切り替えるのなら、そういう部分をしっかりやっていくのが勝利の
鍵だよね。
話題作でHD DVDKNOCK OUTだ! とやってズッコケているBDのほうが
いずれヤバクなっていくだろう。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 21:28:29 JfjrOfh60
>ベアドライブが手に入らなかった頃は、当時唯一標準搭載だったPowerMac G4を買って店先でDVDドライブを外し、
>残りの本体を目の前のソフマップに売ったというアキバ伝説も残っている。
さすがにPowerMacがかわいそすぐる…
341:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 21:37:53 5BARxojs0
DVDという魔法があった。
小寺指摘の通り、ドライブはデータを格納する巨大な器だった。
今はHDDが巨大になりすぎたため「映像以外には」用がない存在となった。
だったら安い方がいいもんな。HD DVD万歳。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 21:48:59 r9SCVLK00
国内の録画環境はもうどん底だな。
ハードも売れないし次世代DVDも全くだめ。
結局昔のままで良いという人が大勢いるし。
次世代DVDの起爆まであと10年はかかると思うね。
343:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 22:06:09 tRrsycko0
D1画質に特化したチューナー出してくれたら6万まで出す。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 22:56:52 aWCUTDBq0
HD DVDマンセーしてる人もホントはBDほしかったんだろ。
内心、朝鮮より日本の方が好きなんだけど、在日に生まれてしまった為
しかたなく、日本サイテー、朝鮮マンセー叫んでるようなもん。
345:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 23:08:34 e6K7NKMW0
土曜日にBSアンテナ設置して
ケータイ刑事をA1で録画しました
さっき再生したら
CATVのSTB経由で録画した奴には出ない
「Data」ってな文字(綴りは何か自信無い)が・・・
何じゃコレ?
(´・ω・`)
346:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 23:28:14 dwgWy9RC0
>>345
データボタン押せ
347:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 23:31:24 EvYU58AA0
予想に反して不具合ほとんどない?
「購入後初のお留守番」
さっき帰宅して電源入れたら真っ黒にぷちまどだけ表示されてて、
なんじゃこりゃ壊れたか、B-CAS接触不良か、と思ったが、
見るナビ画面を一旦表示して戻ったらちゃんと映った。
録画番組にも問題ないようだが、ビビッたよ。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/09 23:36:12 MoMK7OTq0
>344
病院の先生に言ってみれ。一発で入院決定だから。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 00:38:15 TvpJasO20
きのこるスレに来れないヘタレ信者はこんなとこでマンセしてるのか
350:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 00:51:29 wI/tLG3i0
TBSラジオに片岡神キタ━(゚∀゚)━!
351:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 00:52:07 MwAGXPmP0
ダウンロードしたDivXを焼くには、DVD-Rか DVD-R DLで丁度良い
352:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:35:03 JQ3gfhqS0
RD-A600にて。
HDDの空き70%の状態で「HDDの空きが足りない」という表示。
↓
予約録画失敗して電源切れる
↓
電源を入れてみる
↓
「ディスクに問題があり、再生以外できません。(HDD)」
↓
orz ←今ここ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:36:18 SNoVG0WX0
RDシリーズはHDDを半分までしか使っちゃ駄目だよ
354:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:38:05 +GUJtzOd0
>>353
>HDDの空き70%
355:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:38:08 Lhe1hJqs0
500GBなんてあっという間だよね。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:43:12 r9isPEMF0
DVHS→A600のコピーできますた(コピフリのみ)。
TSで録画したものをCMカットしてプレイリスト作ったら
CMカット前の2秒くらい前の映像が一瞬止まって、音途切れが
起こるよ。みんなのA600は大丈夫?
この不具合、昔のRDでも起こってたなぁ。
ちなみにバージョンは02。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:44:18 Odpkgom10
RD間ダビング中は、その他の一切の操作を受け付けないらしいけど
どうなんだろうか?
ディスクに保存したい旧世代RDユーザーの為に
ネット限定でいいから単体レコーダーを出してくれないものか?東芝よ('A`)
358:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:44:52 yE1HX3lR0
もしかしてコイツ売れてるのか?
一応都内の人間だが最寄り駅近くの店では売り切れてた。
金曜の夜寄った時にはまだ何台かあったんだけど。
しかも問い合わせが結構あるそうでHD DVDについて勉強してるって言ってたw
359:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 01:52:25 Lhe1hJqs0
>>356
ワールドカップ決勝(コピフリだったはず)をRD-X6で録って
Potに移そうとしたら移動しか選べなかったことがありました。
今回はどうですか?
360:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 02:06:12 x7jfKL7j0
当然移動しかできない。
なんでコピーできると思うんだ?
361:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 02:07:32 Lhe1hJqs0
シャープのHRD2がコピフリ時はコピーしか選べなかったからです。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 07:19:53 RoRTQGPW0
>>356
>DVHS→A600のコピーできますた(コピフリのみ)。
どうやって?
iリンクモニターの状態で録画ボタンを押しても駄目だよね。
どうか、教えて下さい。
>TSで録画したものをCMカットしてプレイリスト作ったら
こちらは大丈夫です。
ただ末端まで飛んで巻き戻しさせると止まります。
これ、X6では出来るのですがね。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 07:53:58 /Jgrydhc0
BCNランキング 7/1~7/7
23位 BW200S 松下
32位 RD-A600 東芝
40位 BR100S 松下
45位 BDZ-V9 ソニー
47位 BDZ-V7 ソニー
55位 BD-HPI シャープ
72位 RD-A300 東芝
A300は発売されてないはずだが?、予約を含むのかな?
URLリンク(bcnranking.jp)
364:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 08:12:24 ddZEoPxy0
HD DVD→A600にコピフリ書き戻しできますか?
365:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 08:28:02 2s752lEH0
A600→NV-DH2ができない。
Sテープ2箇所穴開けしてるが、開け方が悪いのか1?
Dテープ使いの人、普通にムーブできてる?
366:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 08:36:12 K95x2i6p0
>>352
サポートに電話しろ。
個体不良って奴かも知れん。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 08:48:11 K95x2i6p0
URLリンク(bcnranking.jp)
なんかあっという間にディーガの半分くらいのところにつけちゃったな、A600
シェア率見ると、コップどころかおちょこの中の競争みたいなもんだがw
368:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 08:56:44 +t356sm50
どっかのインタビューによるとBW200は月1万台ペースで売れているらしいので
週で2500台として、A600は1250台程度売れたということでしょうか
初物してはかなりの数量だと思います
あとは使い勝手などの情報が出そろって値段がこなれてから
からどれだけ伸びるかですね
369:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 09:17:36 K95x2i6p0
>>368
この手のインタビューは、数値のよいときが基準になることが多いので、毎月
そのペース……とは、考えない方がいいですよ。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 10:16:20 cgUIkS+V0
>>336
>336 名前:273[sage] 投稿日:2007/07/09(月) 20:15:09 ID:BfrrNzRL0
>>>322
>帰宅したのでとりあえず試してみたが、RD-A600からBD-HD100へのムーブは出来なかった
レスサンクス
RD-Z1で出来てたBD-HD100ができなくなってたってのはちょっと変だけど
東芝らしいといえなくもないね。
相変わらずILINKの送り側の仕様は特殊仕様みたいだね。
BW200への直接ムーブは無理っぽいね。
371:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 11:59:09 oAzuLaNB0
1位 AQUOS ハイビジョンレコーダー メーカー名:シャープ 商品型番:DV-AC52
#はデジタル時代の勝ち組ですね ・・・・・・・・・・・品質は知りませんが・・・・・・・・・・
372:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 12:04:35 tOm9ZTNH0
テレビとセットで買う奴が多いんじゃね?
373:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 12:15:26 dbEbRlQR0
一般民なんてそんなもんだろ
だから次世代なんてマニアしか売れない
374:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 12:45:59 HB8rBk2Q0
iLINK相性がけっこう厳しいですね
編集はRDでして、iLINKでBDに流せばいいやーって考えが甘すぎたかorz
375:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 12:47:13 dbEbRlQR0
その甘い脳をBD脳と言う
376:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 13:28:04 8XhpcPPq0
パナレコの使い勝手の悪さは殺人的だから
こっちしか選択肢が無いな
377:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 14:15:05 BIEob1VA0
アマゾンの三菱HD DVD-R1層 920円→1048円に値上げ
378:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 15:36:49 iggYkXW90
シャープは酷いな・・・テレビ以外は買ったら駄目だろ。
379:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 16:17:53 27TLcmQM0
>>379
panaもソニーも状況に応じて使い分けるけど
シャープだけは無理
380:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 16:23:55 SNoVG0WX0
今酷い自作自演を見た
381:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 17:04:04 JA6Vx1V00
>>367
シェアじゃなくて売上シェアねw
売り出したばかりの新型なのに発売半年過ぎたBW200に敵わない時点で負け決定だろw
382:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 18:20:27 7EYyJ9HC0
A600買いました。
i.LinkタビングもOKです。
通常頭が欠けるものと思ってたけど、なぜかこれは欠けませんね
383:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 18:28:16 93wQg7XlP
タビングだからじゃね?w
384:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 18:53:40 Wv6UTRy10
BCNランキング 7/2~7/8
23位 BW200S 松下 0.5%
29位 RD-A600 東芝 0.4%
A600が32位から29位へUP
URLリンク(bcnranking.jp)
385:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 19:05:54 RoRTQGPW0
>>384
A600は実質3日間の売り上げですよね。
次回はもっと順位を上げるでしょう。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 19:16:32 x5SHtWNR0
>>382
i.Linkの頭欠けなし、すげー!
387:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 19:59:06 Yx14ausH0
>>362>>382
どっちが正しいの?
388:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 20:42:29 RoRTQGPW0
>>387
X6→A600のILINKダビングは完璧ですよ。
DVHS→A600のやり方を教えて欲しい。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 20:43:56 K95x2i6p0
A600は入荷台数、大手でもまだ少ないだろ?
月産一万台といっても、立ち上げにいきなり7千台準備してばら撒いたわけじゃないんだろうな。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 20:46:57 RoRTQGPW0
>>389
俺がA600を買った地方のヤマダでは、7/5に5台入荷したと言ってた。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 21:03:11 2s752lEH0
>>388
便乗でも申し訳ないけど
A600→D-VHSってできてる?
392:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 21:17:57 ubu5tnMD0
>>391
コピワンだから無理に決まってる。
393:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 21:20:06 2s752lEH0
>>392
あ、なるほど
こっちはムーブでの話ね
394:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 22:00:41 RoRTQGPW0
>>391
A600→D-VHSへのダビング(ムーブ)は出来てるよ。
A600の編集ナビからダビング先をD-VHSを選択するだけだよね。
D-VHS→A600(コピフリ素材)のやり方が分からない・・・・
395:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 22:09:23 djjpk9AXO
日立のプラズマテレビからX-CODEでi.LINKダビング出来るのかな?
396:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 22:23:42 K95x2i6p0
>>395
おもしろい発想だ。だれかためしてくれ
397:356
07/07/10 22:41:34 r9isPEMF0
D-VHS→A600 コピーだけど、
うちのD-VHSはDT-DR20000で、こいつのi.LINKダビング
(オートダビング)っていう機能使っだらコピー
できたよ。D-VHS側からA600を制御してコピーする
みたい。他機種のD-VHSでもi.LINK経由のダビ機能
あるんじゃないかな。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/10 23:58:42 45kUvb7wO
片岡が「メーカーとして保証はしないが、仕様としては相手をD-HVSと認識すれば(ハイブリだろうとHDDだろうと)ムーブを受け付ける」って言ってるんだからたいてい大丈夫なはずだよな。
まあpot挟むのが確実なんだろうけど。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 00:00:39 JhwVIMwY0
>>395
日立は自社間しかムーブできないはず
400:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 00:23:03 Y8AbaGwt0
RD同士だと頭欠けしないみたいね。
まだ怖くてオリジナルしかムーブしてないけど
USBキーボードあると便利すぎるな。リモコン使わない。
401:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 00:47:39 EVtKGVNu0
片岡氏のインタビュー読んでて思ったんだけど、HD DVDっていつからTSが記録できるようになったんだっけ。
デジタル放送のTSもPSに変換して記録してるんだと思ってた。
そうするとHDD記録時にPS化しとかないと、後から何倍速かででPS化しながらHD DVDに焼くのは無理な
気がするし、HDD上ですでにPS記録だとするとilinkで外部にTS出力したりできないと思うんだが。
どこが間違ってるのかな?
402:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 00:56:52 HqqdIBGM0
もともと規格当初から用意されてたもの
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
403:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 01:03:16 nhk+0Gls0
>>246
正直きみの考え方にワンダーしてる
404:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 01:07:15 EVtKGVNu0
>>402
なるほど、放送波は問答無用に焼いちゃうことにしたんだな
405:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 01:07:23 XuU4khlD0
アンテナ低いだろうが
URLリンク(japanese.engadget.com)
ブルートイレってもうだめだね
406:HD DVDマニア
07/07/11 01:30:34 sOgwAHXY0
>>401
iLinkで外部にTS出力可能なのは、TS記録のみ
PS記録は、出来ない
407:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 01:54:49 OHB05MX+0
>>406
録画する時にTSとPSって指定できるの?
408:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 07:25:13 S714BFEz0
TS=TS
VR=PS
409:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 14:05:55 L3SzCxuK0
誰かHDVをiLinkでコピーした方居ますか?
410:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 20:44:42 nhk+0Gls0
>>404
だが容量が足りないと言われていた
だからH264にエンコードしてなんて言う話がでてた
411:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 22:07:14 ySeKhbgv0
コンテンツホルダーに優しいHD DVD
BDって、松下の担当者が「エアチェックでBSデジのタイタニックが録れる」なんて
言っちゃうんだぜw
ROM担当から言わせれば「馬鹿、そんなことになったらソフトが売れないだろうが」
の話。キツネさんはそのへん聞いてどう思っているのかね。
412:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 22:19:51 bi8Gd8np0
なんか必死で可哀想なスレだな、ここ。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 22:28:10 dAKIx/aH0
だな。
BD厨が涙目必死で荒らす姿が実に惨めったらしい。
414:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 22:33:11 /u1cEmDh0
あまりBD厨をからかうなってw
415:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:01:56 bi8Gd8np0
そうか?
HD DVD厨(実質東芝社員)が涙目必死で擁護してるように見えるのだが?
コピ9問題で審議してる最中に普通出すか??
TSUTAYAもBDをレンタルするそうだし、HD DVDは死亡です。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:06:32 FdfORZA60
TSUTAYA、「Blu-rayレンタル開始」報道を否定
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
417:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:12:57 1zT/aOrR0
>>405
スレチ承知のレスだけどこれってマジなの?
まあBDは基材を一から開発(この基材を作ってる会社は1社独占)、
DVD(HD DVD含む)とは同一基材を使ってないからねえ。
なのでBDの長期安定性に関しては
これからの立証待ちなんだよね、HD DVDと違って。
そういや他にもHD DVDの有利な点って幾つかあるけど、
あまり表に出てこないね。なんでだろ?
もっとも俺はD-VHSとの3in1作ってくれたらどこでもいいや・・。
どっか出してくれ( TДT)
418:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:19:29 9TZHpLdF0
わたしは、HD DVDとかある程度ほうっておいてRD-A600でまったり楽しんじゃえば
それでいいと思うよ。
せっかく使い勝手いいんだし、楽しまなきゃ損〃
419:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:21:27 ySeKhbgv0
なにしろ0.1だし、防かび剤を成分的に入れるのが困難だとか、いろいろと嫌な話が
あるからねえ。
HD DVDは、DVDでこれまで実証されてきた枯れた技術が中心だから、最悪でも
7年は持つなw
420:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:27:57 x5dpwSSd0
DVD-R焼き品質はどーですか?
421:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:35:02 eDoquey80
まだこのスレで「きのこる」みたいな話やってるヤツがいるのな。
とっとと移転してくれ。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:36:49 HqqdIBGM0
HD DVD-RはLow-to-High型のため高耐久性&高記録精度
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
423:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:39:50 FdfORZA60
TSが記録できるなら、正直メディアの種類なんて何でも良い。
RDだから買った。
424:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:51:07 ySeKhbgv0
51G、はよ姿を現して欲しいなあ。
製造が来年からでも、モノが出てきたら万々歳。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/11 23:57:36 laJtiAzLO
3層はromだけだっちゅーに
426:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 00:37:11 anFLPl6g0
>>397
レスさんくす
うちのビクター機ではダメポ orz
ビクターの場合、DVHS再生側(再生ボタンON)-ilink- DVHS録画側(ilink入力にして録画ボタンON)というやり方で
デジタルダビングするので、ダビング機能というものはないのです orz
427:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 01:22:24 LGrNNFhK0
マジックチャプターの精度が上がった気がする。
A1のときはこれ誰使うんだ?っていうくらい適当に切られていたけど
A600ではまあまあ使えるようになったと思う
428:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 01:39:48 gUjf/u590
店頭でいじったら設定に確かに青葉があった。
ドングル買ってきたらPCと通信できるのかな?
取説みたいけどウイルス反応で見れない・・・。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 01:48:25 6RaRcwxd0
>>428
前スレより。
>567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2007/06/30(土) 00:51:29 ID:VBV957c80
>購入特典って何か知ってる人教えて。
>
>俺だけかも知れないけど一応メモ。RD-A600取説「応用編」、
>avast! (バージョン 000752-4)で「VME FAMILY」がまれに誤検出される。
>実際は何も心配ないので誤検出された時は一旦戻って再DLすれば普通に見れる。
430:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 01:52:52 2E06sseC0
>>429
おおマジサンクス!
431:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 02:23:47 zdbOkE9O0
質問です。
A600でTS番組編集作業中、早送り・巻き戻しをして
また再生ボタンを押した時、3秒ぐらい音声が飛ぶのは
仕様でしょうか?あと、入力切替で画面をA600の
チューナー(デジタル放送)にした時も同様なのですが・・・。
432:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 02:40:47 DHw1jEhh0
>>427
おまかせボタンとか誰が使うんじゃーっと思ったが、
使ってみると意外と使えるね。見て消し派にはむちゃくちゃ便利。
433:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 08:50:44 anFLPl6g0
HD DVDメディアを買い占めている香具師ヤメレ
434:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 09:23:15 nsrVTJSN0
>>431
HDMI接続のみだとそうなるみたいね。<前スレ921
435:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 12:05:50 cxEUf1s50
416-417の流れが朝鮮人の捏造報道→当事者即否定の流れでワラタ
436:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 12:23:41 6RaRcwxd0
>>426
A600のボタン押しでは録画スタートしないってことか。。
こういうのってバージョンアップで対応できないものかな?
>>433
なんだか急に売れてるよね。
ラビでも三菱売り切れだった。マク買ったからいいけど。。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 12:45:46 ByvKvjPT0
うむ。俺の近所の店でも、Blu-rayは売れ残っているのに
HD DVDは在庫無しで買えないんだよなー。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 13:44:12 469Ts+410
利用者が少なすぎて安定供給がされてないだけ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 16:42:21 +7KSizuG0
.
440:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 17:44:25 iRNlf3UQ0
アニオタが買い占めたから
441:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 17:47:43 wbOZ03YL0
>>433
アキバのエフ商会で逝ってきたけど、
BDとHDDVDの扱いの差に愕然とするぞwww
HDDVDは殻入BD並みの扱いだ。
他の店でも聞いたら扱いの差こそあれ似たような状況で、
BDはどうやらあの二社がメディア各社に(ry ってことらしい。
そりゃリコールを制圧できる所とGKを抱える所がタッグを組めば(ry
HDDVDの需要バランスが崩れるのはしばらく続きそう。
442:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 17:55:54 iRNlf3UQ0
作らせないでシェアアップかw
なさけねー
443:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 20:15:11 Rh2ER0uG0
殻入BD並みの需用と予測したから作んなかったんだろ今までは
444:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 20:46:52 i2akmlkj0
芝厨が火消しに必死ですw
445:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 21:16:49 8KkTChez0
そろそろ、欲しかった奴全員に行き渡った頃かな・・・。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 21:39:10 +qn2Klzo0
>>445
というか、買い控えだろ。コピー9って・・・。
447:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 21:42:56 na19UV8Q0
コピー9はこれから検討するんだから、採用される保証はない。
448:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 22:30:00 xZpzVGKB0
はいはい、HD-DVDが生き残るより数百倍可能性がありますよ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 22:40:25 T1ImwJyC0
量販店にA300入っていたぞ。17万&ポイント。
450:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 22:44:16 na19UV8Q0
コピーワンス緩和、回数巡り隔たり・著作権者やメーカーに溝
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
451:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 22:55:56 cIhf0/Zk0
結局A600を17万8千円と5年保証付きで買ったK's組が一番得したのか?
HDDも対象だし。
コピー緩和されたら即負け組になるだろうけど。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:02:15 gk3OuwaC0
今買うヤツは全員負け組みw
453:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:04:10 aXInBr2m0
「コピーワンス」見直しは「コピー9回」へ
-10回目でムーブ。地デジ録画の運用ルール見直し
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
とりあえず9回で総務省が押し切った様だな。
権利者側は不満ブーブーの様だが現段階ではやむなしといった所か。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:05:39 l2N0ei+E0
買わせまいとする必死なGKがいるなw
455:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:09:22 gk3OuwaC0
著作権893の欲望は底がねーな もう俺達水呑み百姓か、穢多・非人扱いだぜwwwwwwwwwwwwww
456:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:10:56 anFLPl6g0
ただし、EPNの推進を訴えてきたJEITAについて芸団協は、「委員会で権利保護と利便性の解を訴えてきて、
着地点を求めてきたが、JEITAだけが“解決策はEPNだけ”、と言い続け、COG+n回の話し合いに入ってこなかった。
さらに、文化庁の委員会で私的録音録画補償金制度廃止を訴えるなど、
当委員会の合意を壊そうという動きをしてきたことは極めて遺憾」と牽制した。
EPNが駄目なら、私的録音録画補償金制度廃止とは当にごもっとも。
著作権893の発言権が強い・・・・・日本社会の縮図を見るようですね。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:13:58 gk3OuwaC0
EPNはPCでの使用で難があるからな まぁコピフリを考えるとEPNの方がまだましかな
458:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:21:33 c68AqXJp0
いよいよだな。長かったな・・・
459:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:27:56 GcnBtCsK0
どうみてもまだまだ
460:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:29:15 anFLPl6g0
ムーブが1回で孫コピー禁止なので、今と何も変わらないけどね。
最エンコ9回が嬉しいのなら、謎箱通して無制限の方が尚嬉しい?
あほくさ
461:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:40:59 YkjsHfe80
Rec-POTへのムーブでコピー回数が減らなければ非常にありがたい。
コピーしてRec-POTにムーブ、Rec-POTから戻してコピーしてまたムーブ。
それを9回できるならありがたい。
いまでもRec-POTと何度でも行き来できてるんだから、当然できるだろう。
462:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/12 23:41:36 8KkTChez0
初動でこれだけ反応が鈍いと先が思いやられるな。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:03:33 p0+nkBkX0
>>461
もしそれができるとしても新基準対応の新型Rec-POTから。
現行機じゃ無理だそうです。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:05:38 vUPooshD0
>>461
考えが甘すぎるわ。「コピーして」という語句を見逃すとでも思ったか。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:14:08 rjdtJU0O0
>>461
そんな小学生でも思いつく抜け道を用意してくれてるわけ無いだろw
466:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:18:10 zllc7Lyu0
>>464-465
総務省の案は「9回のコピー+10回目はムーブ」だから、「コピー」って言葉は間違いではないのでは?
>>461はメディアの破損とかがあった際に、焼き直せるように
Rec-POTに対ししたいって意味だろ。
HDD→DVD ・・・1回目のコピー。残り8回
HDD→Rec-POTに移動
で、もしDVDが読めなくなったりしたら
Rec-POT→HDDに移動
HDD→DVD ・・・2回目のコピー。残り7回
HDD→Rec-POTに移動
467:466
07/07/13 00:18:58 zllc7Lyu0
>Rec-POTに対ししたいって意味だろ。
×対し
○待避
468:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:46:54 wR1jZnpK0
現行機から対応機へはムーブ不可になるらしいね
469:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:49:52 dcYbR/gD0
こういったことを、これから開発者や放送局やコンテンツホルダーと喧々諤々検討を重ねていくわけだよ。
1年以内に製品化されるとは到底思えない。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:50:09 b4mwIGIg0
VRの重複予約ができなくなってるなA600。
8:00に終了の番組と8:00から始まる番組を
どちらもVRにしいんだけど、片方はTS2しか
選べない。手動で1分間隔をあければ予約できるけど、
追っかけが×になってしまう。なんかすごく不便になってる。
何故、今までのRDシリーズでできてたことができなくなるんだ。
改修してくれ。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:50:35 dD7gAW2m0
コピーワンスがコピー無いンスってしゃれですか?
ここは世界標準(アメリカンスタンダード)EPNに合わせてくれなきゃ
でなきゃコピーネバーで玉砕の道(CCCD再来)を突き進んでもらいたいもの
472:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 00:57:43 rjdtJU0O0
>>470
それS600では警告が出ても、TS2予約から入ってVRなりTS1なりに切り替えれば予約出来るぞ
予約一覧画面では同時刻終了・開始番組は、青字時刻表示でアラートされる
時間重複は赤字アラートな
473:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:01:43 MZMZ9EXH0
今日X5でドラマの1話をRAMにこぴーして
X6のHDDに逆コピーして
X6で撮った2,3話と一緒に-R焼き
こんなことが簡単にできるコピフリが最高
474:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:09:35 b4mwIGIg0
>>472
ありがと。できました。
メッセージのW録選択って、リモコンのW録ボタンの
ことじゃなかったのか。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:11:32 LJ5wbN0A0
ぶっこ抜き報告まだーー?
476:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:16:45 ArID6Q3u0
>>465
どこが抜け道なんだ?
ムーブは何回でもできるのが現在の仕様。
それに加えてコピーを9回できるようにもしようってのが緩和だろ。
ムーブできなくなるなら規制強化だ。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:23:12 bahJmITE0
>>476
コピー回数が増える変わりに、少なくとも対現行機種ムーブ禁止というのは十分ありえそうだけどね。
いずれにしろ今録ったタイトルはコピワンのままだろうけど。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:23:33 ArID6Q3u0
>>468
おまえの勝手な妄想か?
479:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:28:51 ArID6Q3u0
>>477
今のコピー禁止フラグに加えてコピー残数を持つだけでいいと思うんだがな。
従来機にはコピー禁止に見えるからムーブしかできない。DVDに焼いたらオリジナルを削除されて終了。
対応機では、コピー禁止でもコピー残数が残ってればコピーできる。ムーブではコピー残数を減らさない。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:32:42 rjdtJU0O0
>>476
じゃあ強化なんじゃね?
COG蓄積はハイブリ内限定の話で、POTへのムーブはDTCP経由になりネバーコピーになる
481:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:39:17 OInI4c/k0
9回っていっても、TS記録が9回コピーできるわけじゃないんだろ?
それできるならまだいいが、EPN以外になるのは信じられんほどの愚策。
コピワンベースにするなら、少なくともSD他へのダウンコンバート録画は
完全コピーフリーにするのが最低の便益確保ラインだろうに。
著作権893の横暴を封じる!という英断を公約に挙げる政党があれば
間違いなく投票するぜ。
482:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:44:18 ArID6Q3u0
>>480
いまでもネバーコピーじゃないのか?
コピーはできないがムーブはできるのが今の仕様だろ?
483:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:48:14 ArID6Q3u0
コピーワンスの番組を録画した時点で番組をコピーしたことになり、コピーネバーになる。
見るナビでみると「コピー×」と表示されるのがコピーネバー。あとはムーブしかできない。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 01:52:22 rjdtJU0O0
>>482
だからPOTから戻ってきたらもうコピーは出来ないよ、ってこと
そもそも俺は>>461にPOTに動かしたらもうコピーは出来なくなると言いたかっただけで、
ムーブ出来ないなんて一言も書いてない
ムーブできなくなるとか言い出したのはキミ
485:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 02:06:07 ArID6Q3u0
>>484
>> ムーブできなくなるなら規制強化だ。
> じゃあ強化なんじゃね?
ムーブできなくなると言ったのは君。
486:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 02:47:15 v4Ra6Ih30
要するに「ムーブする前にSD画質で9回コピーできる(コピーしたモノはコピーネバー)。ムーブしたらもうコピーネバーになる(HDDにムーブしてもコピーできない)」
と言うことでFA?
487:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 02:54:26 LJ5wbN0A0
難しく考えすぎだろ
HD画質だろがSDだろうが関係なく9回コピー可能
9回コピーした後の元ファイルは今のコピワンファイルと同じ状態に
488:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 03:02:46 aqbDFNT60
すれ違い
489:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 03:28:20 UwYC434g0
それよりA300発売だぞ、おい
490:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 03:35:38 rUGAgrUj0
定価で10万切ったら買う。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 03:51:10 LJ5wbN0A0
>>488
うるせータコ
492:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 03:57:43 uz3Yf9yN0
>>489
SWもラストだしA300買っちまおうかなぁ。
或いはS600にしてRW機までキープしておくか。
悩みどころだねぇ。
493:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 06:48:34 UwYC434g0
最近のS600購入者って、HD DVDマシン購入予備軍みたいなものだからな。
アイリンク付きである点考えれば、狙いは一つだものな。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 07:49:49 P1/uiVZiP
コピ9かなんなしらんが規格フラついてる間は買い控え必至だしな
メーカーとしては『何でもいいから早く決定汁!』ってかんじだろうな
コピフリ以外の規格変更の度に既存機種は不良在庫扱いだからメーカーはたまらんな
495:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 08:23:08 QvxmFjn50
>各業界団体も一定の理解を示す
ってところを読むと「一定の理解」とは日本語の曖昧さで(直接反対とは言わないが)要するにどの業界も賛成できない。と言ってるな
496:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 08:29:02 Ij4wCtkC0
このスレでコピワンについての書き込みを延々としているバカはBD狂だろ
巣やBDレコスレで勝手にやれや
以下コピワン禁止↓
497:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 08:41:17 UdXG1diC0
RD-A1/A600/A300 とは直接関係ないコピーワンスの話は他所でどうぞ。
未だにコピーワンスの奴は貧乏人
スレリンク(av板)l50
コピーワンス制限、緩和へ
スレリンク(av板)l50
【コピワン】コピーワンス総合スレAV板 九代目
スレリンク(av板)l50
498:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 08:50:15 QvxmFjn50
>>496
「これから機器を買う人にレガシーになる、ということも伝えなければならない」と運用ルールの変更による、製品の混乱への危惧も表明された。
499:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 10:37:31 P1/uiVZiP
まぁぶっちゃけ購入者には同情を禁じ得ないし、聞きたくないってのも判るが…
戦わなきゃ、現実と
500:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 11:15:42 vMkeUrjk0
今買う人は周囲の状況なんか気にせずに買うと思うが。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 12:16:30 UwYC434g0
そういやソニーの一層しか録画できないヘンなBDマシン、製造中止だってな。
502:( ´,_ゝ`)プッ
07/07/13 13:26:50 Py07iFRu0
>>501
BDの話したいなら、きのこスレかBDスレおいで
503:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 14:51:00 dc1VKR1i0
コピワンかこつけでA600/300の購入妨害やっているBDキチガイがいた
せいだろ。
ソニーの腐れマシン製造中止ネタ振ったらさっそく反応か。わかりやすいなw
504:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 14:52:00 dc1VKR1i0
ちなみにソースは新宿量販店。
店員の説明から聞いたw
505:( ´,_ゝ`)プッ
07/07/13 15:13:43 Py07iFRu0
じゃあ、ここでBDの話でもしようか
スレ違いの話えんえんしても問題ないみたいだし
506:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:16:41 dc1VKR1i0
A300、アマゾンにも入荷したな。価格は¥ 163,010
ポイント5パーで約8000円。15万5000円ってところか。送料はタダ。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:17:18 dc1VKR1i0
クサレゲスソニーの造ったBDマシンは25Gしか録れないクサレマシン!
508:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:20:34 dc1VKR1i0
カカクコムで調べたA300の価格
¥146,900 ~ ¥178,000
クサレBDのゲスソニーのアホマシンは
価格幅\214,000~\543,375
509:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:27:07 dc1VKR1i0
生産中止になった25Gしか使えないHDD容量も250Gの低性能ソニー廉価マシン
アマゾン価格 191,000
ボッタクリですね。さすがはゲス規格。
510:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:31:41 aqbDFNT60
RD-Aに関係ない話で挑発し合ってもこのスレのためにならない。
あからさまにRD-Aに関係ない話はきのこるでやってよ。
コピワンについてはRD-Aに関係ある部分だけど、他の機材のスレでも
スレ違い、購入妨害呼ばわれてるネタでもあるのでコピワンスレの方が
いいと思う。
RDとしての対応がはっきり出ればこのスレでいいと思うけど。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 15:41:41 wgG8mfJsO
>>508
A300とS600買って23万ちょいか。
4チューナー900GB…
悩むのお…
512:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 16:18:58 dc1VKR1i0
>>511
とりあえずS600買って様子見している、自分
年末に出る奴のデキがよければ購入。A600と大差ないなら、その時
安くなっているA600を買うと決めている。
ただし、A300がどんどん下がるなら、待たずに買うかもね。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 16:22:02 dc1VKR1i0
コピワン対策で、チューナー数を増やしてHDDになるべく多くのTSデータを
確保、一部はRec-POTに。残りは皿に焼くのとそのままHDD残留、という手も
考えている。
極論を言えば、チューナー4つあれば、同じデジタル放送番組を四つ録れる。
マルチ台数、マルチチューナーで多数確保がいいかもな。
その場合、頼りになるのは安さだな。あとはHDDの容量。東芝はどっちも期待
できる。
514:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 16:42:07 MYZshY/I0
>>512
> 年末に出る奴のデキがよければ購入。
年末にも新型が出るの?
それならば、俺も待つけれど。
515:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 18:23:17 2OBsPz5/0
>>513
いまの価格と機能・性能に満足逝ってるんなら何でまだ買ってないの?
516:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 19:11:23 K4d04dgP0
年末はEA300とかWA300じゃないか
517:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 21:24:56 UwYC434g0
>>514
普通は出すでしょ。
どのみち、年内には購入すると思う、HD DVDドライブ付きマシン。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
07/07/13 21:38:58 sjgleP3fO
スタートキットはリディックだった。
大塚明夫キター