07/09/05 19:24:51 Q/E/fwgZ0
>>421
全方向120Hzならかなり改善されてると思うけどね。
液晶の最大の弱点はやっぱ暗部コントラスト。暗い場面で何が映ってるかはっきり見せる表現力。
ここが液晶は致命的に弱い。云わば最大の弱点。
パイオニアが嫌らしく黒を全面に押し出してプロモーションするのも、液晶の最大の弱点を知っているからこそ。
液晶が真の黒を出せない。低輝度領域でコントラストが低いという2大弱点を思いっきりついてきたプロモーション。
AVヲタから見たら、パイオニアのやり方見ると、あぁ～液晶意識してんだなぁ～ってすぐ分かる。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 19:26:32 Ag7whsLP0
液晶は240Hz駆動＆メガコンまで進化しないとこの先生きていけない 該当商品でるの2009か2010年だと思ってるけどね
426:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 20:50:37 rdNadY240
>>424
あとダイナミックブライトネス制御を搭載してくれれば
寝室で使用しても目が疲れにくいと思うんだけどね。
今の液晶じゃ目が痛くて2時間の番組は見てられない。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 21:07:23 3v5pzEdn0
日立の プラズマ４２インチ ＨＤ搭載 購入して半年 とても気に入っています。
液晶は絵が平坦だし、なんかボケがいやでした。
サイトを参考に色調節した結果、こんなにもというくらい自然な色になりました。
電動スタンド付きで20万だし、無敵と今でも思っています。
428:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 21:24:41 MtEmM3Vp0
>>416
売れれば技術投資も設備投資も潤沢になりますからね。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 22:39:41 60g9nNUE0
πのＫＵＲＯは今までのプラズマ・液晶とは次元が違う超高画質だな
430:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 22:42:02 Ag7whsLP0
>>429
, , - 、-、
ノﾉ彡 _ ）ノヽ
（ノノ.ノﾉ_ ._しﾐ
（＾'ﾉﾉ.´・ .〈・ ﾘ))
ﾉしi r､_） |ﾉ ちょ、まてよ！
彡| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
431:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/05 22:57:04 VgsBdRS+0
>>428
今、各社設備投資は有機ＥＬに向かってますからｗ
残念ｗｗｗｗｗ
432:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/06 08:56:35 CtCDYa900
>>421
動画ボケについてはかなりいいところまでいっている。動画ボケだけならもう俺は液晶選んでもいい。
でもあのコントラスト(絶対値じゃなく階調の不自然さ)にはどうしてもorzなので今年買う俺は今回まではプラズマですね。
次回はわからん。ELの熟成が間に合うかな？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/06 19:48:50 yIw2J6NM0
CEATECである程度見えてくるんだろうけど
実際のところ有機ＥＬどうなってるんだろうな
ソニーが11型年内発売とかいっても
もうスケジュール的にきついんじゃないか
小売通さずWEB販売かもしれんけど
APPLEみたいに発表即販売っていう芸当できるのか？
434:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/07 00:46:26 04ieTaj90
>>433
SONYのOELは東芝のSED
つまり永遠の出る出る詐欺
信じちゃったオバカはゴクローサンｗ
435:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/07 21:39:14 oLsUhS7E0
>>419
>プラズマの最終目標はブラウン管だが、液晶の最終目標は違う所にあるからな～
これマジ？
436:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/07 23:06:08 nCJCs60I0
>>435
液晶プラズマブラウン管三者ともフルハイビジョンに到達しているから、現在は>>419の意味はない。
スーパーハイビジョンは・・・・当分は映画館のものだし。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/07 23:16:18 TialfebU0
>>436
ドッチピッチが違う。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 00:46:43 qyjjKgS30
プラズマの画素は正方形になったの？
439:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 08:24:08 UImYX+eu0
>>438
かなり以前に、なった。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 08:25:09 UImYX+eu0
>>437
ドッチピッチはわからんわ(w
441:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 11:20:19 LyT1Zg5H0
>>440
プラズマはドット格子が見えるが、液晶は見えない。
高精細では液晶に分がある。つまり次世代ディスプレイの本命は液晶の進化版か有機ELが
担うことになる。プラズマは今後コントラスト向上をめざす流れだが、ご存知の通りコントラストは
ブラウン管で行く付く所まで行って、プラズマはせいぜいそれに追い付こうと必死なだけ。
だが高精細ではブラウン管を遥かに凌駕できる。液晶がよく売れるのはブラウン管では味わえなかった
高精細感を一般人が感じてるから。ブラウン管の延長的な絵作りのプラズマでは一般人の心を引き付ける事はできないわけだ。
プラズマ陣営で次世代テレビのめざす方向が高精細だと理解してるのはパナソニック。
パナはこの事を重々分かっている。だからプラズマでの高精細をめざしてがんばってる。パイオニアはコントラスト向上をめざしてるが
ポイントがズレてる。
442:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 12:26:03 wkTr2YFO0
春夏液晶秋冬プラズマ
こんな風に使ってみます
443:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 13:07:59 RF47omeF0
プラズマの画面、ほんのり暖かいなりぃ・・・・・・
444:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 18:03:21 mIIHi4UV0
>>441
full HDプラズマのドット格子は液晶と変わらんぞ
445:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 18:18:47 mH6/n+Wp0
日立アリスパネルは、トリニトロンの様な表面だね。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 18:30:02 UImYX+eu0
>>445
ALISは90度回せばなんちゃってブラウン管になる(w
447:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/08 23:31:19 ZHClEAB40
>>444
めくら？かわいそうに。
448:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 02:47:09 TyM8gBxH0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ プラズマはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
449:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 02:47:49 TyM8gBxH0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 液晶もわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
450:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 02:48:53 TyM8gBxH0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ SEDはわしが育てる
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
451:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 06:03:55 qYtQpB9v0
>>447
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>画素表示の高精細感は液晶に劣るところはなし
だってさ、プロから見ても
452:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 07:01:10 DfP7CT/20
>>451
店頭で穴があくほど42PZ700見てるが、やっぱり粒状性が高い。
液晶はドットなんてほとんど視認できないが、プラズマはやっぱりドットが視認できる。
これは双方の構造上の問題なんで仕方ない。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 07:50:17 2xrYhEqi0
ドットがどうのこうの言う以前の問題として
それこそ画面に目を近づけると液晶の画面の酷いことこの上ない
距離を置くから関係なしと言うのであれば取り立ててドット問題の方が
関係ないと思われるんだが？
粗探しも程々にしよう
454:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 08:18:40 DfP7CT/20
近づいて見た時は液晶の方が絶対綺麗だろｗ
プラズマはエッジがドットの大きさのせいでガタガタだぞ。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 08:20:56 qYtQpB9v0
>>452
それ、ノングレアパネルの粒状性だろ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 08:22:36 qYtQpB9v0
>>454
ドットの大きさって
解像度が同じの場合、ドットも同じだろ
457:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 08:41:05 NFhWi/890
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
上記は液晶プロジェクターの例だが
開口率が良くないと、同一解像度でもドットが小さい。
よって網目が目立ってしまう。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 09:02:51 DfP7CT/20
>>455
いや。ドットの粒状性だよ。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 09:14:37 Jt/NW3ed0
>>457
パナ４２型は開口率相当あげてきたと思うのだが。そうじゃなきゃ42型のフルHD厳しいしな。
俺もドットそのものの粒状感はわからないな。ただあの反射防止膜のぎらつきとブロックノイズ出たときの目立ち方は液晶よりひどい。
(パナ限定。πについてはまだKURO観てないのでわからん。427HXは・・・・編み目目立つディープワッフル構造＋XGA解像度ですさまじき粒状感）
460:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 11:06:22 Ag8SNgp00
ワッフルワッフル
461:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 13:45:05 gS+drVhy0
結論から言うと、液晶もプラズマも消えていくよ。
今後は「有機EL」と「SED」が今の液晶VSプラズマと同じ関係になっていく。
今は映像を犠牲にして薄型を優先してる時代なんだよ。
SEDや有機ELはついに薄型とブラウン管同等の画質を両立させることが出来た。
さらに消費電力も液晶、プラズマよりも低く、環境問題が取りざたされてる時代では圧倒的優勢。
薄いだけで画像の汚い液晶とプラズマは残念ながら消えるしかない。
462:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 13:52:27 EoGciHnb0
>>459
液晶がブロックノイズや撮影カメラのCCDの暗部ノイズが目立ちにくいのは、液晶の応答速度の残像問題で
前後フレームで色がマージされて、気になりにくくなっているが原因てのも大きい。
それってちゃんと再現できていないってことで・・・・。
つまり液晶は静止している映像でも、こまかなノイズまで再現できない場合がある
情報はノイズでも映像の一部なんだから、ちゃんと再現できないと・・・・・ＮＲは画像処理でやるもんだよ。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 14:54:46 enfUaNaU0
それを言うとプラズマはノイズのない所までチラチラとノイズ出しちゃうだろ
464:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 21:09:18 CnDKiUvh0
>>461
結論自体には異論は無い・・・・が、50インチのSEDが40万程度で買える様になるのは
一体何年後なんだ！？
465:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 22:06:24 5bIdVbRU0
SEDもOELも出る出る詐欺
東芝のSEDでさんざん騙されたのに
また性懲りも無くSONYのOELで騙されるとかどんだけ～
「今年中に11型を商品化」ってのがもうすでにスケジュール的に不可能じゃん
学習能力無さ過ぎ
本気で出ると信じて待ってる奴は馬鹿
466:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/09 23:30:36 +8Rii7VS0
さんざん騙されたのは実はあなただけでは？ｗ
そんな熱く語られても、出て良かったら買うってだけですが、我々は。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 00:26:25 DP+LY88x0
出る出る詐欺ってｗ
みんな出たらどんなものか見てみたいだけですよ。
詐欺とか言っちゃってキモスギだわ。
もちろん俺はOEL出ること期待してます。
出なくても詐欺なんて思いませんけど（まだ無理なのかって思うだろう）
詐欺とか言って必死になりすぎｗｗｗ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 00:53:05 fpdPggpm0
有機EL使ってる携帯あるんだから、雰囲気は掴めるんじゃねーの？
469:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 00:56:27 fhli7LF70
俺の車のカロッツェリアのカーナビ、OELディスプレイだぜ。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 08:38:10 dNq2oDF50
>>462
確かに。別スレだったと思うが書いたが、世界陸上の中継で放送局の都合か盛大に細かいブロックノイズが出ていたとき、
動きのある物体周囲についてはぼけぼけの液晶の方がノイズ目立たずきれいに見えた。
性能的にはプラズマが良いわけだが、画質は？と言われると・・・悩ましい。ただこういうのはレアケースだろうが。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 10:04:04 qy5iv4Ke0
アニメでタバコの煙やもや出てきた時に、べたっと塗りつぶしたような物体が浮かんでいるようになるのは
プラズマ特有？液晶でも同じことになる？
自室にある15年以上前のブラウン管テレビでは普通に観れるんだが、
リビングのパイオニアのプラズマで観た時も、友人の家で日立のプラズマで観た時も同じ症状になっていたので
買い替えをどうしようか悩んでしまう。
どちらも同じなら次が出るまでの繋ぎと割り切って画質はそれなりで少しでも安い液晶にしようかと思うのだが。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 10:08:51 dNq2oDF50
>>471
具体的に作品名を教えてくれ。そう言う場面には出会ったことがない。
473:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 21:49:08 A5a4oVni0
>>４７２
黒猫館です
474:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 22:29:22 a5DkvmTZ0
SEDと有機ELを同列でみるとはな・・・
SEDは芝の計画的詐欺だよｗ
475:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/10 23:56:14 CMsQ8m/O0
>>470
性能って液晶のがいいんじゃないですか？省電力だしファンレスだと聞きます。
476:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 02:33:37 pPr3rcIl0
>>472
ブラックラグーン、電脳コイル
自分の文を読んでみて文章が足りなかったので後出しで済まないけれど補足。
アナログチューナーでレコーダーに保存したものをDVD-Rに焼き。
それをプラズマで再生した時に発生します。
アナログ素材は汚くなるとは聞いていたけれど、ちょっとひどい表現になっていたので
今まで録っていたものを再生した時にきついなぁと。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 05:35:25 gMWFkKiV0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 有機ELはわしが育てる
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
478:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 06:31:37 Mw1cdNBB0
マジレスすると当分ブラウン管が生き残る
479:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 08:07:23 mBrINJUP0
>>471
それが正しい
何故ならアニメは２Dに色を塗っただけでそれが謙虚に映し出されている
３Dも又同じ結局は２D面に擬似３Dを表現してるだけに過ぎない
アニメ(様はパラパラ漫画)を観るなら液晶(こっちも紙芝居)がいいんじゃない？
液晶の方が相性がいいと思うよ
第一、アニヲタやゲーヲタは焼きつき、焼きつきと五月蝿いしね
液晶を選んだ方が幸せになれるよ
480:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 08:37:20 uMmQa5IQ0
>>479
＞何故ならアニメは２Dに色を塗っただけでそれが謙虚に映し出されている
今のは背景には３Dや実写素材をつかいまくりだよ。煙なんかはそうだろう・・・
481:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 09:03:03 mBrINJUP0
>>481
だから
>３Dも又同じ結局は２D面に擬似３Dを表現してるだけに過ぎない
って書いてるだろ？
もう一つ
> 液晶を選んだ方が幸せになれるよ
とも書いた
ヲタは液晶を選べば間違いない
とにかく、糞ヲタはAV板で何百回「液晶とプラズマどっちがいい？」
と同じ事を延々と繰り返す気なんだ？
482:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 10:41:04 1cWfUPsV0
>>471
だってブラウン管が一番性能がいいんだからw 今まではプラズマも
液晶もB管の足下にも及ばなかった。メーカーの宣伝に騙されるなよ。
プラズマなら話題のKUROが出て、やっとB管なみになったが、４２以上
の選択肢しかないし、液晶は倍速液晶と称してテロップが読めるように
なった程度。（大型）残像と遅延でゲームは厳しい
各社B管の製造やめるの早すぎなんだよ...ビクターとソニーの高品位
B管の画像見てる人が、大型液晶なんか店頭で見たらガッカリする。
.......俺だけどw
KUROの37出ないかな 絶対無理か
483:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 20:46:28 2MsS6wYY0
ゲームも液晶なんじゃないの？ゲームセンターCXでも有野の挑戦とか液晶でプレイしてるよね。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 20:51:58 2UvqUDX/0
あんな小さい画面のは、液晶しかないからだろ
485:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/11 23:56:39 2MsS6wYY0
いや、そういう意味でなくて、液晶でもゲームできてるじゃん、と。
そういう事では液晶はゲームに不評な機種をわざわざ選ばなければいいってことでそ？
486:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 00:36:18 RddYPkrF0
OELとかSEDがなんとなくまだまだ未来的に感じてる人もいると思うが
これが結構いきなり製品化されていつのまにか低価格が加速したりするからな。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 06:03:28 lFgyZgEW0
>>486
馬鹿か。
SEDは２０年前からの出る出る詐欺だぞ。
忘れた頃に「今度はホント！出ます出します！」
期待して待ってると「ちょっと伸びますけど来年には！」
これがずっと２０年続いてんだよ。
もうどんな馬鹿でもさすがにSEDなんてものは未来永劫発売されないって気付いてる。
488:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 11:29:27 YeI+ozfz0
FEDは発売される。ただしマスタモニタ…
489:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 18:09:45 QkE3IqGb0
URLﾘﾝｸ(www.tvpredictions.com)
英国のChannel4やtech.co.uk が伝えるところによると、
英国保守党がCO2削減のため、
プラズマＴＶ（および一部のPCやＤＶＤプレイヤー）の
販売を禁止する法律を今週中にも提案する可能性がある模様
保守党のリーダー曰く、プラズマは電気を食いすぎ！
490:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 22:02:19 rjCrPzMe0
>>489
プラズマの実質の電気代は年間消費電力量の70％相当という事を知ってるのかな？
液晶の世界一は韓国、プラズマの世界一は日本。
日本いじめでなければ良いが。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 22:56:39 hsPN9e1T0
>>487
＞SEDは２０年前からの出る出る詐欺だぞ。
そーす
492:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 23:13:27 clERQ8O+0
ソ ー ス は ど こ ？
|三|
, -ｰ‐‐─-、 ,-ｰ─‐‐-､ ／_____＼
| | i. ,! | | |三| |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ ／_____＼ |___醤⊂ヽ
i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃ ∑(ﾟДﾟ,,)::< |:::::::::::::::::|
￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
493:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 23:19:01 YTT2j4vk0
>>491
まあそれは大袈裟だな。せいぜい２年近く前からってとこ。
そういえば、この１年間はデモやってないんじゃね？
KURO出ちゃったからSED出す意味なくなっちゃったし、ほんとに撤退
するかも。もしくは採算度外視でヤケクソ価格の１００万円で来年？
494:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 00:05:31 jigtEGbB0
>>487
お兄ちゃん、ソース取ってー（・∀・）
495:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 00:28:09 2F/ta+dY0
２０年は言い過ぎｗ
まあせいぜい５年ぐらいだよｗ
---------------------------------------------------------
SED開発の壮絶な歩み
「2002年に月産5万台を目指す」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「2004年中にも製品化する」
URLﾘﾝｸ(www.ednjapan.com)
「販売開始は2005年後半を予定」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
発売時期は「2006年前半」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
496:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 00:47:00 ATQSzFaR0
シャープと松下だっけ？
大規模液晶工場作っちゃうことが決まったから、10年は液晶メインになるんじゃない？
他社も混乱を嫌って足を引っ張る真似はしないでしょ。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 07:31:18 7dnA8Zmm0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ SEDはわしが育てる
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
498:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 08:06:43 7dXgnFJ/0
>>489
さすがに法案がそのまま通ると思わないし
プラズマを目の敵にするような主張も引っ込めるだろうけど
議員って常にパフォーマンスして
さも活動してますよってとこみせなきゃいかんから
メーカーのＴＶ大型化競争メインの批判に転じる可能性はありそう
大型化と比例してその分省電力も向上させないと
新世代パネル作っても売れなくなるかも
499:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 12:01:20 BH9lf33fO
プラズマをテレビと思っている頭が悪すぎ。
あれは絵のでるフラットパネルヒーター。
冬場はセラミックヒーターのPS3と併用すると快適。
実際バックライトほぼつけっぱなしの液晶の大型モデルが
一番わるかったはず。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 12:15:29 Zj3m4eNi0
プラズマってやっぱり今でも全機種ファン付きなの？
501:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 12:15:30 lXoYKrrA0
>>497
お前誰だよｗｗｗ
502:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/13 21:42:45 TG5k9FRT0
ジ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
503:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/14 11:21:13 bRfPuq/q0
“KURO”は本当に黒いか? 「パイオニア PDP-5010HD」
～ コントラスト20,000:1の超黒表現の世界 ～
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
504:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/14 11:56:01 sxA9kG5y0
黒いけど暗いんじゃあしょうがない・・・・・・・・・・・・・・・
505:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/14 11:59:30 lvXMZkC00
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
本田雅一のTV Style：
プラズマと液晶（2）―「KURO」のインプレッション
店頭での展示が始まっているとはいえ、店頭展示ではなかなか本来の
画質を感じることはできない。にも関わらず、パイオニア「KURO」シリーズ
の評価が高いのはなぜだろうか？ 今回はKUROの画質インプレッション
をお送りしよう。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/14 12:05:16 9nnQf8ea0
>>503
そう言えばimpressのAV watchってπは（というかプラズマは）あまり相手にしてない感じあるね。
高くて扱いにくいプラズマは未来がないと思っているのだろうか・・・・
まあ、大部分の人がそう思っているのが今の売り上げにつながっているのだろうが、
なんとかきれいなのも残って欲しい。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/16 08:56:49 GbYFrdpY0
プラズマ陣営がこぞって液晶的な絵作りになってゆくのが笑えるｗ
プラズマが液晶になるのが早いか、液晶が残像克服するのが早いか。
いずれにしてもプラズマに未来は無い。
508:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/16 10:35:06 jcKSgGjG0
>>507
こぞって・・・・なのか？
パナはともかく日立とπはそうでもないだろ。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/16 11:06:51 m6E0OvjM0
>>507
プラスマは超大型で、液晶は小型でしか生き残れない
510:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/16 16:11:29 zkmwle3+0
いいんじゃないか
超大型が日本家屋に収まるかって問題は残るが
511:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/16 18:34:14 Eax9+mQt0
無線ＬＡＮをもう少し進化させてテレビを完全なケーブルレスにして
ディスプレイ部分はキャスターですぐ動かせるようにしたら
ある程度解決できる気がする。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/17 08:27:05 VJTkxNRl0
＜高知汚職＞医療センターＰＦＩ事業者選定で教授ら３人逮捕
9月16日21時55分配信
毎日新聞
高知医療センター（高知市池）の民間委託（ＰＦＩ）事業者選定で、
便宜を図った見返りに高級電化製品などを受け取ったとして、
高知県警捜査２課は１６日、同センターの前院長で同志社大
大学院教授、瀬戸山元一容疑者（６３）を収賄容疑で逮捕した。
ＰＦＩ事業者のオリックス・リアルエステート（現オリックス不動産、
東京都港区）の元社員２人も贈賄容疑で逮捕。京都市左京区
の瀬戸山容疑者の自宅や同センターなどを捜索した。
瀬戸山容疑者は「（電化製品などは）すべて自分で購入した」と
容疑を否認。元社員２人は認めているという。
逮捕された元社員は広島市安佐南区川内、無職、松田卓穂
（６８）▽神戸市東灘区本山北町５、同、矢倉詔喬（のりたか）
（６４）の２容疑者。
調べでは、瀬戸山容疑者は０４年１２月と０５年１月、オリックス・
リアルエステートなどで構成する「高知医療ピーエフアイ」が選定
された謝礼として、松田容疑者らからプラズマテレビ、ソファなど←←←←←←←←←←←←←プラズマテレビは犯罪の元！ｗ
計２１点、計２５０万円相当を受け取った疑い。
瀬戸山容疑者は高知県・高知市病院組合理事に院長予定者
として迎えられた００年４月以降、高知県立中央病院と高知市民
病院が統合して造られる同センターへＰＦＩ導入を推進した。
高知県・高知市病院組合は、同県と同市でつくる一部事務組合。
同センターでは医療業務は同組合が直接担当し、院長はじめ
医師らの身分は公務員となる。【近藤諭、米山淳】
513:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/17 09:22:56 JHXDVwRF0
>>511
電源ケーブルがあるからなあ。
AV機器も一緒にラックに乗せれば、ケーブルは電源＋アンテナ＋LAN程度なので
ラック毎キャスター移動簡単じゃないの？
514:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/17 11:17:32 kJo2nb5b0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´＾ .〈＾ ﾘ ﾌﾟｷﾞｬｰ
.しi r､_） |
, -‐ (_) Д /
l_ｊ_ｊ_ｊ と).―i´
/ /
515:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/17 11:48:39 LZY4svsu0
>>473
ちょｗおまｗｗ
516:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 00:52:55 tXQSnsjv0
★このスレを見る前に
「プラズマ？論外だろ！」と思う前にプラズマについてもうちょっと知ってから考えよう。
・焼き付き
長寿命な蛍光体などの技術開発が進んだことで、 既にブラウン管と同等以上
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
・消費電力
平均的な消費電力は液晶と違い定格消費電力を大きく下回る
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
・画面の明るさ
ダイナミックブライトネス制御なので暗いところが見やすく明るいところが眩しくない
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-fhp.co.jp)
・遅延
倍速駆動を必要としないため遅延は10～30ms程度(ただし日立の旧機種は地雷)
・健康
電磁波が少ない
URLﾘﾝｸ(www.denjiha.com)
液晶テレビの視聴は視力低下を起こすが、プラズマは大丈夫
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
以上を理解した上で液晶を買う人のスレです。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 09:38:31 KBy3BfLB0
ところどころに嘘が混じってるし欠点も出さないところに詐欺臭さを感じてしまう。
液晶は残像など欠点を認めた上でそれを改善したりするからなあ。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 18:40:27 tPhmhQG00
シャープとパイオニアが業務提携
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
プラ民涙目(TT)
将来プラズマＴＶじゃ生き残れないのかな？
519:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 18:42:31 Bj59jzji0
>>518
πヲタでもπがよれよれなのは知ってますよ。
しょーがないんじゃないかな。
520:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 19:54:06 59m49pjB0
そういうことじゃなくてプラが生き残りたいならパナが救済してやるべきだったんじゃないのってことでそ。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 19:57:44 Bj59jzji0
>>520
いやそれはちょっと・・・・・うーん。
プラズマと言っても方向違うし、２つとも生き残れるとは思えないし。
逆に液晶とプラズマみたいに全く違うほうがまだいいのでは？
大画面TVには変わりないけど。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 20:51:25 qmJqEXqb0
両方沈んでくれないかな。
523:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/20 21:04:30 P2r57t+P0
>>522
日立の天下？
524:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/21 01:50:51 FudtqnpC0
PS３のHDMI接続アプコン前提でPS2ゲームやDVDなどのSD画像が
綺麗に（マシに）見れるのは液晶かプラズマかどっちなんだ？
ちなみに液晶は４０X５０００、プラズマなら４２PZ７００SKを検討中。
店頭でのダイナミックモードでの比較だと
どうしても液晶のハイビジョン放送が綺麗に見えてしまうんだが…
実際まだまだSD画質が主流なんでそれを重視しようと思う。
今使ってるソニーのトリニトロンハイビジョンブラウン管が逝った為の
買い替えなので、悪いがブラウン管買えは無しでおながいします。。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/21 02:20:37 PCDpO1zh0
>>524
SDならプラズマしかないな。とてもソニーのブラウン管使ってた人とは
思えないくらい酷い目をしてるなｗ画質は酷いが42PZ700SKで十分でしょう。
因みにPS3は五月蝿く消費電力もすごい。
526:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/21 11:47:26 nwEqYkia0
リアプロユーザーです。
昨日、久しぶりに電気屋で、いろんなTVを眺めた。液晶が売れるわけだ。
やっぱ明るいし、プラズマの画面見てて、自分の姿が画面に反射しまくってるのに萎えた。
プラズマも、リアプロも、もう要らない子だと思った。
527:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/21 13:20:51 hTy6ZWPh0
>>525
200W程度の消費電力が凄いってｗ
AV板にいるのにAVアンプもってないのかい？
>>524
DVDをPS3のアプコンでみるならさほどの違いはない
ただ地デジの粗悪ソースを綺麗に錯覚したいならプラズマかな
ただしPS3との相性はX5000の方がいいとは思う
528:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/21 13:39:32 PCDpO1zh0
>>527
BDプレイヤーとしてね。AVアンプと比較は勘弁してくれ。
相性もなにもPS3でアプコンしたらモアレなしだが妙な色が出てきてorz
NVIDIAはやめてほしいものだ。
529:524
07/09/22 00:26:10 hBN0jAE60
>>525>>527
ありがとう。しかしますます悩ましいなｗ
今度店に行ったとき両方ともスタンダード画質にして見比べて決めるよ。
530:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/23 15:40:00 tyqo9ReM0
>>529
ちゃんと見るなら照明の明るくない店で見た方がいいよ。
X5000がよく見えるのは、あくまで周りの照明に輝度が勝っているだけで、
ちゃんとした環境で見ると、白飛び黒浮きは結構気になる。とくに少し角度ずらすだけで
スタンダード比較だと、明るい店頭ではさらにわかりずらいかも
あと明るい映像で輝度を上げる液晶は、やはり長時間見ていると目が疲れるよ。
特にゲームみたいにはっきりした色の画面は・・・
もし液晶にするなら、かなり輝度を落とした状態でどうかてのも確認した方がいい
531:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/23 16:26:22 I5tbhA980
>>530
親切だな。店員は教えてくれないし、ここでもお前ほど丁寧に教えてくれる奴も珍しい。
532:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/24 09:31:01 G9M4sh9/0
映像についての知識が乏しい人はとかく明るさに釣られる。
しかもリビングの10倍とも言われる店頭の異常な照度の下での商品選び。
せめて自宅のリビング程度の明るさで、しかもスタンダード画質での
商品比較ができればと多少の知識のある人は思ってるんだけど
そんなCS重視の店は存在しないんだなorz
実際それをやると大型の液晶テレビは売れなくなるから
液晶メーカーはとかく店頭の照度を上げて明るい店作りを提唱。
それがそもそもの元凶。
533:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/24 18:14:10 m+MFZ54K0
またプラズマ厨が妄想爆発の液晶批叩きを始めたな。
534:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/24 18:57:03 qQW5jf0m0
>>533
X5000はないだろ。どこが妄想なんだよｗ
535:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/24 20:11:46 mnfO5eim0
ここまで販売差が開くのは店の明るい暗いなんかじゃないと思う
536:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/24 20:24:51 oeINsh+f0
好きな方買えばいいじゃん
537:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/25 01:33:03 aInNKvoa0
★このスレを見る前に
「プラズマ？論外だろ！」と思う前にプラズマについてもうちょっと知ってから考えよう。
・焼き付き
長寿命な蛍光体などの技術開発が進んだことで、 既にブラウン管と同等以上
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
・消費電力
平均的な消費電力は液晶と違い定格消費電力を大きく下回る
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
・画面の明るさ
ダイナミックブライトネス制御なので暗いところが見やすく明るいところが眩しくない
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-fhp.co.jp)
・遅延
倍速駆動を必要としないため遅延は10～30ms程度(ただし日立の旧機種は地雷)
・健康
電磁波が少ない
URLﾘﾝｸ(www.denjiha.com)
液晶テレビの視聴は視力低下を起こすが、プラズマは大丈夫
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
以上を理解した上で液晶を買う人のスレです。
538:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/26 23:09:00 t1EAl0mx0
メーカーの説明会のときに37px70,37pz75,37倍速アクオス並べて比べたが
画面が動いてるときはプラズマ37PX70が一番はっきり見えた。
量販でプラズマと液晶が並べておいてないわけだ。
照度を下げて展示もしない。
街の電気屋で電気消してもらって比べると液晶目が痛い。
こういった比べ方すると液晶は売れなくなるね。
539:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 00:11:42 zgoxpD9s0
並べて置いてあるよ、日本でも有数に店舗購入客数が多い都内ヨドバシ、ビック各店舗とかね。
液晶売れなくなるって言うのは実際そうなってから言えよ、ﾄﾞ素人に毛が生えてるのかわからんやつが
言っても相当イタイ奴にしか見えんｗ
540:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 04:41:56 IpMqRvai0
つか、プラズマ側が液晶と見比べられるのを嫌って
離して置いて貰ってるんだろ。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 07:26:45 vk0WcIQ30
>>539
実際にプラズマと液晶のユーザーになってみると
538の言ってる意味がよく判るよ。
542:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 07:55:17 K3vcVY62O
随分前から都内の量販店のプラズマ売場は暗くしてあるけどな。
店員も大型テレビはプラズマを奨める奴が多い。
売れない理由を売場のせいにするなよｗ
543:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 08:08:30 KR05e/ipO
一般人はいちいち部屋を暗くして観ないよ
そこまでこだわる奴はプロジェクターにいくだろうし
544:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 08:17:53 K3vcVY62O
>>543
暗くするというのは、売場の照明を一般家庭なみの明るさまで落とすという意味な。
パナソニックや日立の主力商品の販売で、売場が手を抜く訳がないだろ。
545:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 09:34:35 3IC3zzTx0
貧乏人はいつまでも買えない。買える頃にはもっといいのが出る。
いつも指をくわえて見ているだけ。ｗ
546:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 10:02:44 LyxxAb6g0
液晶もプラズマも次世代テレビが出たらいつまで続くか不透明だが、
先に消えるのは間違いなくプラズマだろうな。今でも殆ど虫の息だしｗ
547:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 10:11:22 6iLHl7QD0
プラズマ派だけど先に消えるというのには同意だな
SEDなりFEDなりがプラズマ並みの価格になったら終了だろうね
液晶は低グレード品としてその先生きのこるとは思う
ただ現状ではサイズがあればプラズマなことは間違いない
548:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 10:26:15 sSwIk3GF0
プラズマ万歳で全てにおいて優れているから一緒に心中しますというワケではなく
綺麗な画を観たいからプラズマを選択するという人は多いでしょう
そんな人たちはSEDはもとよりプラズマを超える性能さえ出せば液晶でも買うんじゃないの？
549:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 13:14:24 KR05e/ipO
俺は液晶の精細感に惚れてかったんだがな
ブラウン管と違った世界が見れて満足している
観るのもアニメばかりだし
550:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 13:42:05 xrNeTtO3O
液晶は倍速でマシになったとはいえ、やっぱり残像が嫌なんだよね。
倍速以前は人が手を動かしているレベルで残像が気になったけど、倍速でそれは無くなった。
でも、パンされて画面全体が動くとやっぱり気持ち悪い。
精細感がコントラストがという以前の問題だと思う。
551:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 13:48:58 tKLqxWda0
そやね
552:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 20:29:21 t3uZpZAY0
別に本人が気に入っているんだからいいだろ
いちいち自分の意見を押し付けるプラズマ厨は何でそんなに必死なのかね
お節介にも程があるぞｗ
553:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 22:24:13 vk0WcIQ30
俺は液晶・プラズマ両刀使いだけど
液晶は目が疲れるのが一番問題だと思う。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 22:31:46 Jre+XYCX0
>>553
オレも両刀使いだけど、やっぱ液晶は目が疲れるね。
スポーツや動きの早い映画を見るなら、断然プラズマ。
ただし、20インチ以下程度の画面なら、液晶で十分な気がする。
液晶15、26、32インチとプラズマ42インチ持ちの率直な感想です。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 23:11:37 zgoxpD9s0
このスレって自分の好みを報告するスレなの？どっちが生き残るかって事を客観的、多角的に見て議論するスレじゃないの？
556:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 23:15:01 5zVayrOW0
プラ民は液晶の残像残像って言うけれどどんな風に見えるか
示してもらいたい！（映像で（実物見れは禁止、ここで示せ））
部屋を暗くして見るプラはプロジェクターとなんら代わりがないが
結局ＡＶ見たさに購入してる、オナニー野郎のＴＶだねｗ（人知れず自分の自慰を満たす
ための工具）だから暗くする）
俺の周りでもプラ買ったやつが液晶に買い換えてる
557:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 23:17:51 NIFrLWBn0
そんなに見たきゃ動きの激しいゲームでもやってみりゃいいじゃん
558:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/27 23:57:24 Ds7z3vCq0
ブラウン管に慣れているってのもあるんだろうな
液晶の全体に白っぽい絵を観た後にブラウン管を観ると、何故だかホッとする
559:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/28 08:07:25 KS1IN3e+0
>>556
部屋を暗くして見るプラとか言ってる時点でプラズマの事を正しく理解できてないみたいだから
自分で購入して液晶と自宅で見比べてみたらいい。
みんなの言ってることが理解できるから。
560:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/28 08:37:51 28hpUDjT0
>>556
＞ここで示せ
無理じゃない？残像感はインパルス表示にどれだけ近いかも影響しているから。
1枚の静止画では示せないし、動画だと当然それを表示するディスプレイの状況しか示せない。
あんたが液晶の残像感気にしないならそれでいいと思うよ。
液晶派が、プラズマ派が何騒ごうが、各々が実物見て判断するしかないんですよ。
ついでにいうと、プロジェクター映写ほど暗くする必要はない。落ち着いたリビング照度で充分。
照明器具メーカーが推奨する程度の照明器具を全点灯して満足するような、
明るいリビング大好き人間は液晶買っておけ。
561:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/28 22:03:58 JaG37kiY0
>>556
つかオマエのＰＣのモニタが安物液晶だったりしないか？
それじゃぁどんな映像も同じだぞｗ
562:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 02:22:58 eCxMfrAl0
プラズマは初期性能が持続しないのが難点だな
２年くらいでパネルにスジスジがでてくるし
使ってみた印象で壊れやすいのも事実だし
一般人には勧められんよ
563:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 08:36:23 FKXT5ybQ0
有機ELも最初はそんな感じなんだろうな、
プラズマもまだ発展途上なのかも。
564:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 08:56:38 6HsKxBeo0
>>547
>SEDなりFEDなりがプラズマ並みの価格になったら終了だろうね
SEDはいつ発売できるのか？
発表から3年近く経ったが、いまだに量産化のメドすら立っていないではないか。
そんなものが、プラズマ並みの価格になるなんて10年で済むか？
今、勝負できない時点で終わりだよ。
565:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 09:28:22 FKXT5ybQ0
というか有機ELやSEDやFEDが出た頃に
性能が人段落ついたプラズマを買うのがきっと正解。
566:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 09:30:56 M1T9enP10
>>565
それって5年後くらいだよね。
そのころには液晶もそれなりに化けてる気もするな。
567:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 10:16:04 FKXT5ybQ0
液晶は根本的に残像をどうにかするためのブレイクスルーがないと
これ以上の改善は見込めないと思うんだよなぁ。
倍速は理論的に破綻してるから
バックライトスキャンでも輝度を確保できる方法があれば…
568:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/29 10:46:04 M1T9enP10
>>567
＞バックライトスキャンでも輝度を確保できる方法があれば…
そのへんかなと思うのです。
バックライトを高速明滅できる、輝度がメチャ明るいものを採用して、黒挿入併用倍速とか。
そういうのが可能になれば液晶もそこそこいくと思うのですが。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 01:41:32 ZlooT/5n0
ビクターが新型液晶で３倍速発表したわけだが。
もう勝負あったな。
570:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 01:45:22 QEzXCVVd0
結局倍速でしか勝負しないのか…
じゃあやっぱり液晶はダメだな。
571:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 02:56:08 SvcGCDW90
4倍速までは上げるでしょう。残像は4ms程度で感じられなくなるという物だし
日立も2月にはすでに3倍速の試作パネルは展示していたらから来春モデルは3倍速と予想
572:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 12:15:54 GaSXCqky0
>>570
倍速＋発光時間が短縮できれば残像感は減るんじゃないかとは思う。
4倍速＋LEDバックライトができる時代にはそんなのも期待する。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 12:36:45 QEzXCVVd0
倍速はその補完フレーム生成の技術が
どう進歩してもインパルス型に適わないという致命的な…
しかも現状のだと補完フレーム生成キャンセルで実質倍速の意味無し機種ばっかり。
テロップ以外だとほとんどの場合補完フレーム生成キャンセルで同じ画像表示してんじゃん。
574:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 13:02:48 GaSXCqky0
>>573
その辺を検証した記事って出てこないかな？
倍速液晶にいろんなソースを映して、高速度カメラで撮影した映像とか。
個人でやるのは苦しい・・・・
575:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 13:03:18 Hx4ONZC90
入力遅延はどんどん増えていく悪寒…
576:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 17:49:03 SdUd15SY0
>>575
ゲームじゃ使えねーな
577:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/30 21:01:27 y9AJbdPQ0
生き残るのは液晶と小型ブラウン管だな