日産はハイブリッド車を作れない6at AUTO
日産はハイブリッド車を作れない6 - 暇つぶし2ch395:380
07/09/15 07:07:34 CIu/3CUL0
>394
マヂっ!? Σ(・ω・`)
それはホントに凄いっ

ところでさきほど気づいたのだがとてもナチュラルに「ティーダ」ハイブリッドと書いてしまってました
謹んでお詫びします

存在してねぇってw

396:395
07/09/15 07:09:06 CIu/3CUL0
ダブル間違い
380でなくて389ですた……(´・ω・`)

397:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:58:45 9OaN0HgG0
アホンダ!
           ____ 
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   l
バカンダ!
           ____ 
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   l
パクンダ!
           ____ 
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   l

398:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/15 22:30:40 PuEz4KhR0
>>395
マジだよ!
思わず付いて行こうと思ったが、さすがにそれはヤメたw
で、知り合いに自慢したんだが反応が薄いんだよね。
ティーノハイブリッドが何か理解出来ないみたいだw
無理も無いわな。

399:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 05:42:14 5AIQ3Z0D0
要するに
ニッサンには「価格競争力がある」ハイブリッドは作れない、ってことだろ。
128台なら「大赤字」でもなんとか売れたが1000台、1万台ではとてもとても、ってこと。

現時点で「日産には自社開発ハイブリッド市販車はない」ことには変わりはないが。

400:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 09:18:33 z0abFSPm0

すべての技術で完全に本田に劣る日産w


401:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 09:31:27 PEPrXIjG0
>>393みたいなあほがいるから、ニサーンも無理して売る甲斐があったんじゃないか?
例えほとんどの人間には「お茶を濁している」と思われても。

402:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 09:44:08 n7d8PoDF0
お茶を濁してるのは

>一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけで。

ソースも無しにこんな発言してつっこまれたら逃げまくってるアホの事でよね?wwwwwww


403:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 10:36:49 i08I4VMM0
でも、現時点でハイブリッド車はないんだし追求されても仕方ないと思いますよ。
サンヲタさんも事実は事実として認めて、目障りならこのスレを見ないようにすべきでは?
日産が素晴らしいハイブリッド車を出すか、ハイブリッド車以上に環境性能の高い車を出すか
そうでないと永遠にアンチ日産な人の真っ当な意見に太刀打ちできないと思います。

404:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 10:44:39 9ALxdi9F0
事実を「だから何?」って受け流せない人のはき溜め。
ほとんどのメーカーが未だにHVを量産できないというのに、
そんなところにコンプレックスを感じてどうするの?

405:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 11:11:06 n7d8PoDF0
追求されてもしかた無いのは
>一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけで。
こんな妄言だけじゃない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまでごまかし続けてんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 11:14:45 i08I4VMM0
>>405
妄言かどうかは分かりませんけど、普通に考えたら個人所有してる人がいるとは思えないんですよね。
個人ユーザーのブログとかってご存知ですか?あったら教えてください。
前に検索したときはヒットしなかったんですが、今後の日産を考える上でもヒントになると思うので。

407:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 12:07:25 z0abFSPm0
どっちみちまったく売れなかったのは事実だろ。
糞製造会社が無い技術を搾り出したら下痢が生まれたって感じかな(プゲラ


408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 13:25:26 n7d8PoDF0
>>406
普通に考えたら個人所有してる人がいないなんて考えが出るはず無いんですよね。

まあハイブリッドにしても燃料電池にしても一番の顧客は官公庁ですが。
ティーノをベースにしたのも机ぐらい運べないと困ると言われたからって話もあるし。

409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 13:35:10 i08I4VMM0
>>408
すいません、わざわざアンカーを打ったのに肝心な話をスルーするのは何故なんですか?

あの台数から考えて、普通に考えたら個人所有してる人がいるとは思えないんですよね。
個人ユーザーのブログとかってご存知ですか?あったら教えてください。
前に検索したときはヒットしなかったんですが、今後の日産を考える上でもヒントになると思うので。

410:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 13:35:21 yE+YjzieO
ティーノがベースって時点で市販する気無いのが見え見えだよな。元々売れてない車をハイブリッドにしてもな・・・・

411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 14:11:39 n7d8PoDF0
>>409
普通に考えたら個人所有してる人がいないとは思えないんですよね。
肝心な所も何も無いじゃないですか。ブログなんてのもまだ流行ってない頃でしょ?

>>410
作ったときはティーノは売れると思ってたらしいよ。外れたけど。

412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 14:14:39 i08I4VMM0
>>411
つまり「個人所有している人がいる」証拠も提示できない以上、あなたの405発言で言っていた妄言なんて言えないのでは、って言いたいんですよ。

413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 14:23:47 n7d8PoDF0
>>412
証明しなきゃいけないのは個人所有者がいない妄言吐いてる側ですよ。
つっこんでるのはこっちなんで逃げないでくださいね。

414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 14:25:41 i08I4VMM0
>>413
でも普通に考えてあの台数じゃ個人所有している人がいると思えないですよ。
だってハイブリッドシステムが故障したときにどこに修理出すんですか?

415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 17:26:35 KgkXAN7oO
>>414
あんまりサンヲタをいじめるなよ。他社スレが荒れるだろ。

416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 17:53:43 b/OFEJhO0
誰かセンスのいい「サンヲタをけなすスレ」立ててよ
盛況だぞ♪

417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 18:02:32 b/OFEJhO0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿サンヲタは敵ばかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 18:12:33 13oDaNPz0
ティーノハイブリよりも前に売り出された初代プリウスの
ブログはそこそこあるが、ティーノハイブリの(ry

419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 18:21:38 n7d8PoDF0
>>414
それなら個人所有する人がいないという証明でもしてみれば?wwwwwwwwwwww
もしくはもっと敷居の低い所で日産関係が買い占めたというソースでも出せば?w


420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 18:25:40 i08I4VMM0
>>419
ぜんぜん回答になっていませんよ。

私は日産のこと好きなんですが、あなたみたいな馬鹿がいるから声を大にして日産ファンを名乗れないんです。

421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 19:09:10 n7d8PoDF0
>>420
解答してないのは
>一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけで。
こんな事言ってる妄言くんですが、何を言ってるんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

422:岳南日報
07/09/16 19:40:06 JQs1QT490
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(ジャトコ,静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。

5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,通報した。
男性は死亡した。この日,男性は工長(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に集め,数日間から数週間にわ
たり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い込まれ
る社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性もジヤトコか
らの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめてい
た。男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,男性
の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,誠意ある対応が望まれる。
(2007年7月5日)

なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監督署の是
正指導監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。

関連性:[公益性],[こうえきせい],[内部通達],JATCO,jatco,静岡県富士市,ジヤトコ社長,ジヤトコ株式会社社長,
ジャトコプラントテック,ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,因果関係,労働災害,労災認定,過労死,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,
出向,転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,JATCOWAY,ジヤトコエンジニアリン
グ,jatcoway,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,ジヤトコウェイ,ジヤトコウエイ,就職,転職,リクルート,採用,
人事,役員,平均年収,ジャトコ前駅,ジヤトコ前駅,日産,日産自動車,吉原工場,ルノー,カルロスゴーン,自殺問題


423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 19:48:56 /0M5dd7/0
ハイブリはやんないとマジやばいと思うよ。ハイブリ経験ないと電気自動車
なんてつくれっこねーと思う。

424:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:35:19 n7d8PoDF0
どう考えても余計な物がない電気の方が簡単だと思うが。


425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:45:29 KgkXAN7oO
>>424
ハイパーミニですらモノにできなかった日産なわけだが、よもやお忘れか?

426:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:45:34 5AIQ3Z0D0
>424
本気でそう言ってるのなら制御系はハイブリッドとピュアEVが補完関係である事を全く知らない
タダのサンヲタだって自分で宣言していると同じだがな。
回生技術がハイブリッド、ピュアEV両方にとって最も重要と言っていい技術。
航続距離を伸ばすには、運動エネルギーを回収する技術は必要不可欠。
回生しない電気自動車なら、そこいらの工業系高校生でも作れる。

427:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:03:28 n7d8PoDF0
>>425
モノにできなかったって何?意味不明な事言うなよw

>>426
お前回生ってどういうのか分かってんの?w

428:395 ◆MLe4pYzjdY
07/09/16 21:12:52 0UIutAEi0
>398
確かに普通の人には意味が分からないからなぁ
ティーノって何? 日産ってハイブリッドあったっけ?
そう言う状況だし
せっかく語ったのに無反応だとちょっと切ないよね (´・ω・` )

>420
多分421には何言ってもまともな会話にならないと思います(--;

>421
君に言ってる相手は既にこのスレに書き込んでないんじゃないか?

>427
つまり、有効なビジネスモデルとして確立できなかったことを言ってるんじゃ無かろうか
トヨタのHVはビジネスモデルとして確立して、純利益に貢献しているけど
ハイパーミニはそうじゃないって事だと思いまするよ

429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:27:15 n7d8PoDF0
>>428
そもそもずれた事言ってくる人間とはまともに会話する気無いけどねw

であんたらの理論じゃトヨタやホンダもモノにできなかったって事ですねw
まあ一番の問題は電源をどうするかなんで一メーカーだけで解決できる物じゃないがw
#だから燃料電池やハイブリッドに行ってるんだろ。

430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:30:03 KgkXAN7oO
>>429
いちばんずれたこと言ってるのが君なわけだが

431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:30:40 hY9MY8r40
名門日産に時代遅れのハイブリッド(笑)など必要ない。

432:395 ◆MLe4pYzjdY
07/09/16 21:42:17 0UIutAEi0
んーとね
「誰が」「何を言った」かがきちんと把握できていないうちは闇雲に攻撃しない方がいいと思うんだ

電気自動車に関してはスバルと三菱が進んでいるように思います。
東京電力と組んで営業車として活用してますし
スバルのR1eは計画で3000台……既に数百台の納入実働実績もあり、
三菱の i-MIEVも実働してるようですな

433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:55:49 9unq/2BT0
プリウスも発売当初は売れれば売れるほど赤字と言われていただろ?
赤字と分かっていても会社の体力に物を言わせて利益が出るまで作り続けたトヨタと
赤字と分かっていたから最初から台数を限定してしか作らなかった日産の違いだろ?

>>428
切ないと言うか虚しかったなw

ハイパーミニは自治体との共同実験プロジェクトに使われただけだったんじゃなかったけ?
それに、あれは電気自動車を発売したと言うより日産としては共同利用システムの提案だったはず。

434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 22:12:35 n7d8PoDF0
>>430
とずれた人間からするとずれてる様に見えるんだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>432
まあ、電気で動く車で一番台数多いのはフォークだろうけどね。

>>433
ハイパーミニは日産初の電気専用車種だったからなぁ。
それまではセドリックとか他にベース車あった物ばかりだし。

435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 22:35:25 9unq/2BT0
>>434
あれはアルミ押出し材を使ったアルミスペースフレームだとか
リアミッドシップレイアウトだとかランフラットタイヤだとか
リチウムイオンバッテリーだとか当時としては贅沢な車だったよな。
ちょっとググってみたが、あれ7年以上前の車だったんだな。

436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:53:51 BXXBXyHb0

ここは、

「 日 惨 は ハ イ ブ リ ッ ド は 作 れ な い 」 

というスレなのだから、

100台ぼっちで「作った!」とかこいている「超馬鹿惨オタ」は、ほっとくのが一番!

「試作車」や「実験車」なら世界中のメーカーが作っているわけで、

量産できなければ、「作った」とは言わないし、言わねぇんだよ!

量産するに至らない車だった、量産できない企業体力だったから、量産できなかったわけで。

つまり、製品としては「不合格な車」なわけで。

つまり、「なんちゃってハイブリッド」のハリボテだったに過ぎないわけで。

モーターショーのコンセプトカーと大差ないレベルってことでOK!

トヨタ・ホンダのハイブリッドと違い、

一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけでwwwww

どう考えても、惨オタに分が悪いのは確定的。

惨オタ!今からでも遅くないぞーーー早いとこ皆に謝っちゃえよ!!!

気が楽になるぞーーーーーーーーーーーーー!!!!

wwwwwwwwwwwwwwwww

437:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 00:25:05 5NmHiprw0
>一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけでwwwww

また言ってるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 06:12:42 FrETXVB40
ティーノハイブリッドって回生技術がまだ無くて、減速時はブレーキで運動エネルギーを
摩擦熱に換えて捨ててた、って事なの?ホンダやトヨタのは少しかも知れないが回収してるよね?
回生しないんなら燃費は悪い方向へ行くよな。

コレがデマである、というソース提示を期待する。

439:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 11:03:33 fQ1mRaPr0
「100台ちょっとを作って一応販売しましたっ」

なんてお粗末な話じゃなぁ…
大学のサークル活動じゃないんだから…

まあ、別にハイブリじゃなくても環境対策車作ってればいいんだけどさ
3リッターカーだっけ?
あれはどうなってるんだろうね

440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 13:10:02 AgObsHPK0
名門日産は盗用多(笑)アホンダ(笑)とは違う哲学でハイブリッドを極める

441:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 13:55:29 Zx6zfQ+YO
とりあえず、ハイブリット車をカタログモデルで発売してから言えや粕。


極める?


市販して、様々なデータを集めてモデルチェンジを繰り返さないで、いきなり極めた車を出せる?

442:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 21:27:58 iLzUgSL40
>>438
日本語でおk

URLリンク(www.nissan.co.jp)

443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 21:40:25 pC2oGnKC0
>>438

実験車のソースなんてねぇよ



444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 21:49:54 Zx6zfQ+YO
あと、名門じゃなくて、元名門な。




445:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 21:56:37 pC2oGnKC0
いや、名門じゃなくて、迷門な。


446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/17 22:41:35 b6mi9ciS0
URLリンク(www.nissan.co.jp)
これみてたらティーノハイブリッドほしくなっちゃった★
補助金もでるからお得とか書いてあるし
ティーノハイブリかうことに決めました
みなさんありがとうございます
購入したらオフ会したいです
みなさんは何色にお乗りですか?私はブルー系のがほしいけど
ティーノハイブリッドにはあるのかな、、、、あと、値引ってどれくらい
かのうですか?

447:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/18 01:08:28 t9YBYAsTO
>>437 >一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけでwwwww

また言ってるの?

否定したいならソースを提示汁。

448:446
07/09/18 01:14:10 t9YBYAsTO
例えばさ、ニサーン関係者以外でティーノハイブリッドに乗ってる人探して来てIDと一緒にうpすれば証明出来るんジャマイカ?もちろん実車の写真も一緒にな。

449:446
07/09/18 11:09:27 eNUuxW640
今日仕事休みなので日産のお店行ってみます(^○^)
たしか日産って赤い看板と
青い看板の店がありますがティーノハイブリッドはどちらで取り扱ってるんでしょうか?どちらも同じくらいの距離にあるのでどちらでも取り扱ってるなら見積もりだしてもらって比べたりすればいいのかな


450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/18 12:29:48 avyXGdeC0
あんたマジに言ってるの?
ツリかネタだよね?

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/18 12:55:07 AJhUh2rL0
盗用多(笑)は名門日産にハイブリッド技術を無償で提供せよ

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/18 17:12:56 avyXGdeC0
腐乱駄ー酢の犬、日惨(笑)

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/18 23:54:24 sjXg+xJ60
あげ

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 00:45:34 yAVl9vW/0
>>447
一度もソース出してない奴が言ってもねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 01:00:26 WfwlZ2Mm0
ここは、

「 日 惨 は ハ イ ブ リ ッ ド は 作 れ な い 」 

というスレなのだから、

100台ぼっちで「作った!」とかこいている「超馬鹿惨オタ」は、ほっとくのが一番!

「試作車」や「実験車」なら世界中のメーカーが作っているわけで、

量産できなければ、「作った」とは言わないし、言わねぇんだよ!

量産するに至らない車だった、量産できない企業体力だったから、量産できなかったわけで。

つまり、製品としては「不合格な車」なわけで。

つまり、「なんちゃってハイブリッド」のハリボテだったに過ぎないわけで。

モーターショーのコンセプトカーと大差ないレベルってことでOK!

トヨタ・ホンダのハイブリッドと違い、

一般ユーザーは買え(わ)ず、日惨関係者(日惨の下請け関連会社を含む)しか買わなかったわけでwwwww

どう考えても、惨オタに分が悪いのは確定的。

惨オタ!今からでも遅くないぞーーー早いとこ皆に謝っちゃえよ!!!

気が楽になるぞーーーーーーーーーーーーー!!!!

wwwwwwwwwwwwwwwww


456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 01:36:16 yAVl9vW/0
>>455
壊れた蓄音機状態ですね。どうしようもないですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 09:09:39 eTLyv5D1O
>>451
せっかくトヨタ様のご好意でハイブリッド提供してあげようと言っていたのに
ゴーンの傲慢で我が儘な要求とハイブリッド批判でトヨタ様も呆れたそうです。

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 12:04:36 kBPB5zkv0
アホンダ(笑)のハイブリッド(笑)は壊れやすい(笑)
だから名門日産が改良してやるからアホンダ(笑)は技術をOEMせよ

459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 12:10:00 iv3c7w0t0
>>465
壊れた蓄音機とはwwwwwwwww馬鹿のお前と名門を連呼するサンヲタだ、ププ

460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 12:48:27 ykWohmcMO
>>459
壊れた蓄音機まで擁護しなきゃいけないとは
工作員って大変なんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

461:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 17:01:24 iv3c7w0t0
お前なんて擁護せん

 www付けまくって壊れたまんまだな(笑)

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 19:22:08 eTLyv5D1O
草いい加減ウザい

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 19:24:43 yAVl9vW/0
>>461
こちらは馬鹿アンチクンと違って壊れた蓄音機じゃないから
擁護なんて必要としてないよ。
そもそも足手まといに擁護されても困るだけだし。

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 21:56:25 MvPkQjYX0
>>457
トヨタがハイブリッドシステム買わないか?と各社に打診したから日産が手を挙げたんだろ。
そしたらトヨタの傲慢な要求や異常な制限で提携が解消されたんじゃなかったっけ?
呆れたのは日産の方だろ?

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:07:35 eTLyv5D1O
>>464
ヒント ゴーンのハイブリッド批判

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:31:41 LencJHPW0
何故「買ってやった。売ってやった」になるんだろう……
双方合意の上で取り引きしたんでしょ?

先行技術の提供なんだから提供時はそれなり制限もあると思う
買うと言うことは自社の開発を放棄したと言うことに等しいんだから
ある程度制限も付くだろう。
技術を買うのがイヤだったら開発すればいい

トヨタとてホンダからエンジン技術を買ったりしている。
相互の得意分野を売り買いすることはなんら問題ではないと思う
折り合いが付かなかったから継続しない。ただそれだけのこと

でもって、現時点で日産の手で開発されたハイブリッドは無いのだから
経営の舵取りも含めてビハインドがあるのは否めないと思うよ

467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:32:04 MvPkQjYX0
>>465
あれを批判と受け取るのか?
って言うか俺と思っている発言と違う?
どの発言を言っている?

468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:35:24 MvPkQjYX0
>>466
>何故「買ってやった。売ってやった」になるんだろう……
何故そう言う書き方になるんだ?悪意を感じてしまうんだが。
まるで日産が言ったみたいに感じる人も居ると思うぞ。

469:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:43:28 eTLyv5D1O
>>467
ゴーンが北米で
「トヨタやホンダはハイブリッド車を特売品のように売っている。車を売るというのはもっと神聖な行為でなくてはならない」
なんて言っていたんだよ。
まあ経済評論家や識者からは冷ややかな目で見られていたがね。

470:466
07/09/19 22:44:01 LencJHPW0
>468
スマソ(´・ω・`)
レスよんでてそんな印象を受けたの

とりあえず、どっちがとかでなく合意の取引でアルティマは出来たってことで
で、THSによる次は無さそうだなってことでおk?

471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 23:30:04 WfwlZ2Mm0
結局、ハイブリを作れないのですから、何を言われても仕方ないのです。




472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/19 23:57:18 vRvUAJDI0
「作れない」のではなく、「作らない」のです。
ハイブリッドなんて今がピークで10年後には廃れてる。
一時期奇を衒って話題になっただけで、コストばかり高くて期待したほどの性能を発揮できないと
いう事実が認知されれば、ハイブリッド熱も急速に冷め、やがて誰も見向きもしなくなる。
かつてのロータリーエンジンのような感じかな。

賢い日産は先見の明があるから、そんな一過性の旋風には惑わされず、無駄な投資はしないの!

473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 04:49:31 s8FjMwWA0
>>470
今回のハイブリッド関係の提携解消は事実だからね。

474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 04:55:04 s8FjMwWA0
>>472
もう少し上手く書いてよw
それじゃあ、余計アンチはバカだと言っている様な物でしょ。

475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 04:57:59 s8FjMwWA0
>>469
それが何故ハイブリッド自体を批判している事になるんだ?


476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 10:53:23 8RLkWQr40
ハイブリッドを作れないだけでなく普通のクルマも現代の水準に達していない日産。


477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 12:24:40 u7Iud0mB0
下手にハイブリッドに手を出し経営の危機に立たされているアホンダ(笑)

478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 14:02:47 KJ2EJ26d0

何にも手を出していないのに経営の危機に直面している日産w


479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 14:04:15 F9+J9IrO0
経営事態はルノーとくっついてるハイブリッドメーカーなのにな

480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 14:45:22 Ll8xfAEoO
>479
誰がうまいこと言えと(ry

481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 18:50:57 0J++dulBO
>>475
それだけじゃないよ。いちいち説明するの面倒なんでやめるが、ゴーンや日産の思惑はともかく
エコノミストや識者からはゴーンはハイブリッド車に否定的と思われているのは事実。
極端な言い方をすれば、ゴーンが実際に何を言ったかは問題ではない。
世間がゴーンの発言をどう受け取ったかが問題。
責任ある立場の人間が「そんなつもりはなかった」というのは通用しない。

482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 21:52:41 s8FjMwWA0
>>481
>極端な言い方をすれば、ゴーンが実際に何を言ったかは問題ではない。
>世間がゴーンの発言をどう受け取ったかが問題。
事実はゴーンが実際に何を言ったかは問題でない。
マスコミがどういう報道をして世間がどう受け取ったかが問題。

実際、ゴーンがハイブリッドに関して何を言ったかなんて殆どの人は知らないんじゃないのか?

483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 22:09:02 0J++dulBO
日産とは全く関係ないスレも逐一監視して日産批判を封じ込もうとする工作員
スレリンク(auto板:733番)

2chはいつから大企業による言論統制がまかり通るようになったのでしょうか。
正しい意見が封殺される世の中などあってはいけない。

484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 23:31:09 FosQpjdu0
別にゴーンがハイブリッド車に否定的と思われてもいいよ。
どっちみち日産自体がハイブリッドにはあまり積極的じゃないし。
ハイブリッドなんてそのうち廃れるから、日産は周囲の雑音に惑わされず我が道を行けばよい。

あと10年経ってハイブリッドが廃れたら、日産の先見の明が世界中から称えられ、
ここのアンチどもは自己の不明を恥ずるであろう。

485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 23:41:19 3lrdnqzH0
>>484
天地がひっくり返ってもあり得ない

486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/20 23:44:03 Yuf3bBg+0
惨オタの苦しい言い訳

 『「 作 れ な い 」のではなく、「作らない」のです。』・・・・・・・?

 『(ハイブリッドは)ロータリーエンジンのように廃れる』・・・・・・・・・?



・・・・日惨よ!惨オタにここまで苦しい言い訳させるなんて罪な会社だな。
惨オタのためにも、「ハイブリッドくらい作れるぞ!」というとこ見せてあげろよ。
こんなに健気に低技術の日惨を擁護しているんだぞ!
アンチ日惨からいじめられて、苦し紛れに書いた言葉がコレだ。1.2.3!>>472

・・・哀れ!!!惨オタに栄光あれっ!!





487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 00:20:08 J/UADMN60
>>484
「日産の先見」って何ですか?
悪かろう高かろうが「先見」ですか?wwww

488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 00:21:16 6EYGW4GY0
そもそも日産が涙目になりながら必死こいて2010年までにハイブリッド車出そうとしているわけだが。
サンヲタってニュースも何も見てないんだろうね。
まるで戦時中に日本国民のようだ。ある意味かわいそうかもしれない。

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 00:37:15 vRUlyvG20
先見の明があるのなら、2006年落ち込んだりハイブリッド不要発言して、
ティーノに続く本格的な量産ハイブリッド開発に向かわなかった事で現在経っている苦境は何なんだろう?

そらハイブリッド以外にもエコカーは出来るだろうがイメージリーダーとして環境対策の看板が必要という事も考慮しなかったと言うことだろうか?
一般ユーザに手が届くエコカーが無い言い訳にしか見えないのだが……
社会からエコ軽視と思われる姿勢は日産のようなフルラインナップメーカとしてやってはならない悪手ではないだろうか?
ハイブリッドを外すなら外すで、過渡期に対抗できるだけの手駒がなければ意味無かろうに……

燃料電池はどこもモノに出来ていない
プリウスのようにわかりやすいくらい燃費が良い車もない。
そのうち廃れるって言うけどさ……廃れる頃には逆転できないんでない?

ディーゼルハイブリッドが当面の本命と目される情勢、ハイブリッドの充放電制御技術で培った電気制御も不要だって断じちゃって良いの?
これって燃料電池採用する上でも必須技術でしょ?

結局の所、作れない状況なのだから、このスレの趣旨的に反論になっていないと思う。

21世紀初頭が化石燃料枯渇問題に直面すると予測できなかったと言うことでFA?

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 02:13:28 vuCVq44O0
>>489
>ハイブリッド不要発言して、
ここに引っかかるわけだが、いつそんなことを言ったか知りたい。
曲解しているとしか思えん。

あと、環境性能については日産が何もしてない訳無いだろ。
LEVやSU-LEV認定の第一号車は日産車だぞ。

>ハイブリッドの充放電制御技術で培った電気制御も不要だって断じちゃって良いの?
何故そういう考えになるのか理解出来ない。誰がそんな事言ったの?

まあ、今現在日産にハイブリッド車が無いのは事実だし、ティーノハイブリッドも発売し続ける
体力が無かったのは事実だが。

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 03:33:43 v+RaRBiM0
つうか、日産ティーノハイブリッド(笑)のオフィシャルサイト(笑)を
見てみたんだけど
URLリンク(www.nissan.co.jp)

>買い物でクルマを離れるときにエンジンをかけたままにしておく、
>そんな使用シーンが燃費を悪くする要因だったなんて・・。
>渋滞路や、ほんの少しクルマを離れるときには自動的にエンジンを停止する
>ティーノハイブリッドは「ガソリンの減り」を防いでくれてるんだなあ

そんなのハイブリッドじゃなくたって自分でエンジン切れば良いと思うんだけど、
つうかメーカーがこんなバカドリングしてるひとが当たり前だという姿勢でサイトつくってるのが
異常だと思う。
そもそもバカドリング平気でする人がハイブリッド買うと思えないし
そんな人がハイブリッドに乗っても滑稽だと思う

ネズミ捕りレーダーの宣伝文句にしても
「まっすぐな国道を走る時に制限速度を20キロくらいオーバーする、
そんな運転が検挙の原因・・。
事前に警察がいることがわかるので好きなだけスピードを出しても安全!
レーダー探知機は無駄な罰金を払うのを防いでくれます!」

なんて書かないでしょ普通、、、、
こんなだから日産はだめなんだよしねばいいのに

それとも、日産の車は買い物で車降りるごとにエンジンとめるとどこかおかしくなるの?



結局ティーノハイブリッドは100台限定発売でそのご発売されることもなく
現在にいたっている、
日産がダメダメな理由が良くわかるキがする

492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 12:06:50 lqUsxQ5h0
そうだね。
実際の販売価格はいくらだったっけ?
むちゃくちゃ高い値段付けて「誰も買わないでね」状態もあるかな?なんて思ったけど。
大体そんな車の補修部品をメーカーが用意しているなんて思えんよ。

493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 17:57:38 GnSg0fotO
>>490
曲解ではなく、多くのメディアや評論家、エンドユーザーはそう受け取っているようだが。

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 18:53:10 DalCnujK0
ハイブリッドはニッチな技術(笑)

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 19:49:23 lqUsxQ5h0
迷悶日惨はニッチなハイブリッドを2010年目処にホンダをパクって開発中(笑)

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/21 22:00:41 vuCVq44O0
>>493
メディアや評論家はともかく、エンドユーザーはそう受け取っている人が多いんだろうね。
だから曲解なんだよ。
きっと記事の見出しだけ読んで知ったかぶりしている人が多いのだろうし、ニュースなんかでは
インパクトがある単語の部分をピックアップして流すから仕方が無い気もするが。

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 00:44:48 Gvb35k/i0
>>491
日本語でおk

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 03:29:58 0Zq47OoT0




惨オタの夢は、


「日惨製ハイブリッド」に乗ること。







延期されなきゃいいな?

プゲーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwww!!!!





499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 09:25:08 Gvb35k/i0
馬鹿アンチはの夢は>>498だそうですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 14:51:20 LgpKOsaaO
ハイブリッド車と同等以上の環境性能を持つ車を早く市販してください。

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 19:21:40 1nNxRN1q0
名門日産は盗用多臭(笑)が激しいハイブリッド(笑)には手を出さない

502:マッケイ
07/09/22 22:16:32 44rlVKn40
ハイブリッドもつくれないようなメーカーの車には乗りたくないんだよねウンケーイ?
べつにアシモを作ったからと言って直接利益にはならないけど
「こんなすごいロボットをつくってるメーカーの車に乗ってる自分ってすごい」って
アシモを見てると思うんだよねンケーイ?
事実はどうかしらなけど、プリウスのおかげでトヨタの車は
「プリウスの技術がいかされてる」たとえ中身が古くても「抑えるところは
おさえて必要なところにコストをかけた」とか車一つ一つの価値が上がるきがするんだよね、
でも日産の車はその一つ一つが死にかけの日産が命乞いのためにひり出した
どうでも良い車に見えてくるんだよねンケーイ


503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/22 22:52:06 0Zq47OoT0

おーーーーーーーーーーい、惨オタ!

日惨ハイブリッド、予定どおり出てくれるといいな!
楽しみだな!
待ちに待った「日惨製」ハイブリッド。
オマエ達のような「社会の産廃」の永年の夢の結晶だもんな。







504:マッケイ
07/09/23 00:46:09 AEkfZW3r0
普通に楽しみ、日産大嫌いだけどハイブリッドがよければ全然好きになると思うまじめに

あたらしいもの好きにとってハイブリッド作れない、技術力を背景とした新しい提案の無い
日産は大嫌いだったけど、10年送れとはいえハイブリッドは自動車産業的にはまだまだ新しい分野だし
どんなのが出るのか楽しみ、

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 01:00:27 5LxnWfjnO
>>502
日本語でンケーイ


506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 01:54:25 FfH32lKp0
いまさらGT-Rとか言ってるメーカーだもんな。

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 10:40:34 inbyi7I40
確かに。
V6の3.7Lで、ターボもついているんだっけ?
そしてまた4WDなんでしょ。
なんか、今の世のスポーツじゃないよな。

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 13:47:41 uy5CLdmB0
>>501
いつも思うがお前本当にサンヲタか?
ホンダエンジン羨ましがったりしてるし、2010年目標にハイブリッド開発してる
日惨に本当のサンヲタならそんな事書けんだろう?

・・・よほどの馬鹿か・・・

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 14:18:26 sI3fKBMX0
>>508
というかこいつをサンヲタだと思ってる奴がいる事にびっくりしたがwwwwwwwwwwwwwwwww

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 15:17:18 236RGeTIO
>>509
サンヲタは頭が逝ってるからサンヲタである可能性も十分高い

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 15:24:09 uy5CLdmB0
>>509
お前(wwwww馬鹿)と同レベルのイタいアホだからサンヲタだろう

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 19:10:20 sI3fKBMX0
>>509-510
は?馬鹿は全員アンチだろ?頭大丈夫か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 19:10:37 sI3fKBMX0
アンカー間違い。>>510-511だな。

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 20:11:24 Bo1uQKL0O
>>513 安価ミス

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 21:48:21 QAKSZKYF0
キチガイはサンヲタ

516:マッケイ
07/09/23 22:03:34 zOVccuXq0
日産が好きって言う人は日産のどんなところが好きなの?


517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 22:20:58 J+tDITQP0
正直サンオタとかアンチとかどうでも良いから、まったり話そうゼ

今日産にパッと思いつく先進環境技術は無いんだから
そこは決定で良いジャン

ブルーバードシルフィの☆4つ初取得とか結構PRしたけど
今となっては☆4つなんてどこのメーカにもあるし
ダイハツの自己再生触媒とか、白金を使用しない新世代燃料電池技術の方がインパクトある。
また、電気自動車については現実的な走行距離と充電時間を発揮しつつあるスバルと三菱が印象的だし

日産に手駒がないのは否めないように思うよ

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 22:25:00 sI3fKBMX0
手駒はあっても宣伝がヘタすぎるだけだろw

519:517
07/09/23 22:32:31 J+tDITQP0
>518
うん、それ重要だと思うっ
実際日産にどんな技術あるか分からないもんよ
アドバンテージがないと思われる
その状態を放置しておくのは日産規模だとマイナスにしかならないと思う

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 22:53:05 RxAZF6gA0
>>518
宣伝も下手だし戦略も下手。

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 22:58:41 RxAZF6gA0
>>519
日産はイメージ戦略が下手なんだろうな。
どんな先端技術があるかわからないのは日産だけじゃなく他のメーカーも同じだろう。
車に詳しく無い一般ドライバーにとっての認識はトヨタはプリウスがあるから技術がある
程度では?

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:09:56 3Dz0QW7F0
だからハイブリッドなんてやがて廃れるって。
ハイブリに過度にのめり込まない日産の姿勢は賢明。
ロータリーエンジンだって、今から40年前は「夢のエンジン」などと絶賛されて
前途洋々(のはず)だったんだぜw

やがてハイブリバブルが弾けたら、トヨタなんか大量の不良債権抱えて
倒産するかもなw

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:10:04 FfH32lKp0
>>518
>>521
つうか日産は宣伝広告費にどれだけ莫大な費用をかけてると思ってるんだよ。
そんだけ費用をかけながらアピールできてないんじゃ広告宣伝費をドブに捨ててるようなものだ。
日産を擁護しようとすればするほどドツボにはまるからもう何も言わないほうがいいぜ。

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:10:50 FfH32lKp0
>>522
それまで日産が持ち堪えられればの話だけどね。

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:36:42 C7NUa5XC0
>>522
トヨタの心配はせんでいいから、日惨の心配をしたほうがいいぞ。



今の自動車メーカーに必要不可欠な「環境技術」がゼロなんだから。


それに、ロータリーとは比較対象にならんのだよ、アホですか?
ロータリーは環境うんぬんのエンジンではないし、マツダ以外手を出してないだろ。
ロータリーは結局のところ、レシプロにはかなわないのだよ。総合的にね。

惨オタはホント何もわかってない。


526:マッケイ
07/09/23 23:39:15 zOVccuXq0
ホンダの車はどれも燃費がよくて中が広くて外は小さくて
良い車ばかりなんだよね
トヨタは妥協も多いけど選ばれる車ばかりなんだよね
プリウスに関してはぴか一で一連のハイブリッド車だけを作って
売り続けてもシトロエンくらいのポジションと規模は維持できると思えるくらい
すごい技術だとおもうんだよねウンケーイ?

マツダは規模は小さいけどがんばってるんだよね

スズキはバイクやさんなのに車もつくれるなんてすごいんだよね

三菱はランエボとかパジェロとか唯一無二のイメージがあるし
バックが大きいからおkなんだよねンケーイ?

スバルもファンが多いしイメージおkだよね

日産はなにもないんだよねンケーイ?


527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:48:14 inbyi7I40
>>525
>今の自動車メーカーに必要不可欠な「環境技術」がゼロなんだから。

いやあるだろ。
車を売らなくすることで、世界から車を減らするという
環境対策を孤高に推進しているw

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:59:11 sI3fKBMX0
>>525
環境技術がゼロ?頭大丈夫か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それともハイブリッド以外は環境に関係ないとか思ってる?wwwwwwwwwwwwwwwww


529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 00:22:12 Jn754O4k0
>>528
じゃ、日惨の環境技術で世界に先駆けているものがあるのか???????








あるわけないだろ。

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 00:23:31 Jn754O4k0
>>528

おまえのようなアホな惨オタは、>>527を見習え。



531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 00:39:43 I7ycQW6u0
>>523
日産くらいの売り上げだと妥当な金額だと思うが。
別に日産を擁護なんてしてないからね!

532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 01:06:48 cOQigUl+0
>>531
>日産くらいの売り上げだと妥当な金額だと思うが。

日産も落ちぶれたもんだな。

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 05:47:13 bnooA+YO0
>>529
どうせ調べてもないのに言ってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>530
見習うところなんて無いだろ、アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>532
で、金額知ってるの、お前?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 11:47:02 CamXwCZu0
孤軍奮闘、www馬鹿、しかし只騒いで荒してハナシそらすのみ

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 13:08:38 J6k9I5l5O
>>534
お前の事そのまんまだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 13:17:26 lA4wAitK0
wwwww馬鹿って、携帯で一日中張り付いて日産スレを監視してるんでしょ?

キモ…

537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 13:51:04 CamXwCZu0
www馬鹿、お前孤独だろ?
  どっか行け

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/24 14:36:06 cOQigUl+0
>>533
またそのハッタリかよ。少しも成長しないなおまえは。


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