07/07/02 18:43:16 nUe9Nx/M0
好きなの買え
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 18:48:07 6P5hdfTr0
お盆、は新型Cクラス・アバンギャルドで峠デビューの予定
下り最速目指し、鴨を蹴散らしてくるぜ！
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
写真
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 18:49:23 EU1v1uVo0
スカイラインが6ATだったらよかったのに
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 18:49:44 YNxTG5S20
>>1
レガシィのＭＣは地道に凄かった
Ｓ＃モードで走ってごらんよ
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 18:51:30 6pEFku0J0
バランスは、Cクラスが最高だと思う。
が、自分がベンツに乗ることによる社会的壁＝若造のくせに、が怖い。
クルマ好きというよりタダ金持ってるだけ、の客も多いのも難。
エンジンは完全にBMW。これだけで選ぶ理由になると思う。
デザインもなかなか。
接客とアフター、信頼性なら圧倒的にレクサス。
軽自動車やDQN車のオーナーなど
変な客と一緒になる機会が減るのは思わぬ発見。
運転して面白いのは何故か一番安いスカイライン。
ただ、内容の割には決して圧倒的に安いという訳ではない。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 18:57:53 6pEFku0J0
>>5
レガシィも乗ってみた。文字数があればタイトルに入れてると思うくらい。
良いクルマだと思った。
ただ、R系のスカイライン同様、オタクっぽいというか
かくあるべし、通好みだろう、という技術屋のおしつけと
すがすがしくない閉塞感がついてまわっている。
あと、若干古さが目についているので、今回は候補に入れていない。
一応、同クラスのセダンには外車、国産含めほとんど乗った。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:00:15 6pEFku0J0
>>4
確かに燃費の問題が痛いスカイラインだと思う。
2年たったら、燃費の悪い駄目グルマといわれそうな悪寒もする。
恐らく今より環境、燃費は相当煩くなっているだろうから。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:04:19 zlvV8lfL0
俺の友人は、ドイツ有名メーカーの日本陸揚げセンター幹部なんだが、
自分のクルマは国産車だ。理由を訊くと、割高でなおかつ耐久性も低く日本に合わない、
と言っている。これはナイショだけどな。
でも、みんなには買ってくれ、と言ってるけどな。
少々割安に買えるけど馬鹿馬鹿しいって言ってる。
まぁ、欲しいヤツが買えば良い、ってな。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:05:36 zlvV8lfL0
一番高いクラスは毎年平均的に売れる。
次のクラスは、景気に左右されて売れ行きはクラクラ揺れる。
最下位クラスは、新型が出たときだけ売れるがあとはパッとしない。
下にゆくほど、プライドだけでお金は持ってないヤツが欲しがる、とのことだ。
一番高いクラスは、コンスタントに売れて、コンスタントに買いかえられてゆく、
とのこと。 最上クラスだけはまさに勝ち組ってやつだ。
中級、低級クラス買うヤツはコマゴマうるさい。
もちろん、全クラス、陸揚げ後、板金、立て付け、など小さな修理は全部日本で
修理してから出荷する。 ﾊﾊﾊ
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:13:51 k18baFjuO
2chの比較スレとしてはかなり正当派な良スレ乙
今度のCはデザインも良いですね。
この4台、マジで悩んでます。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:15:29 DDtdmYOw0
お盆、は新型Cクラス・アバンギャルドで峠デビューの予定
下り最速目指し、鴨を蹴散らしてくるぜ！
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
写真
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:16:14 n2FKaVV30
>>4
ジヤトコの開発力の無さを恨め。
っつーか、ジヤトコが糞なのは自明なのだから、このクラスより上は
系列に拘らず他社（アイシンはヨタ以外には売らないだろうから
米ボルグワーナーあたり？）から買うという選択肢もあっただろうに。
エンジンとのマッチングは苦労するだろうけどね。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:56:02 dk9gfiJx0
Cクラスのアバンギャルドはいいね
同クラス内でも重い部類なのに国産に劣るゴミみたいなエンジンを
積んでたのが、スーチャー付きでそこそこ走れるようになってる
これで本国にはありそうなMTも導入して欲しいが
日本では望めそうも無いのが惜しいかな
15:１
07/07/02 21:33:22 ciDJzrbY0
>>9>>10
500万円も払って最低グレード扱いされるか（外車）
500万円も払って高級品扱いしてもらえないか（国産）
かなり微妙なところ。
スカイラインは安いが、3年後の査定も安く、結局同じ。
国産のブランドとしては、個人的には一番好きなのだが
軽自動車と同じディーラーってのが引っかかる。
リースやメンテナンスプログラム、サービス中のラウンジなど
クルマ本体以外の魅力ならレクサスがダントツ一番
BMWは本体は高くて、値落ちも速く、故障も多いような気がしてる。
下取りの価格を考えたらやっぱりベンツかな、と思うが
この前、Cクラスの発表会行って、成金ばっかなのを見てげんなりした。
やっぱこのクラスだと、>>10の通り、顧客の方が高級とはいえない…。
16:１
07/07/02 21:54:25 ciDJzrbY0
駄目というか気になるところも多い。
ベンツは運転席が狭く感じる。とくに窓側。
そしてやっぱり価格。シルフィと同じ排気量で450万をどう考えるか。
内容に対しては安いと思うが…。
BMWはやはりエンジン以外のつくりが…厳しい。
新車の状態で5年乗っていられないだろう、と思わせる部分が多い。
レクサスは無機質。
優れてはいるのだが、他のアンチスレの中にも真理はあると思う。
クルマ好きには物足りない部分がある。
スカイラインは逆に泥臭い。
安っぽい。…安いから、ではこのクラスでは通用しない。
キャッシュで400万出せる顧客は500万でも出せる。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 21:54:55 r/KuxNyZO
>>13
アイシンがＶＷに載ってるのを知らない薄識乙ｗ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 22:07:17 QHf2un+d0
それなりに上級車のスレなのに、いき
なり、燃費や下取り査定の話かよ。
ちょっと貧乏臭くね？
19:１
07/07/02 22:38:32 BRzHO+DZ0
>>18
走りの面では、この四車、甲乙付けがたい。
例えば、レクサスの後席居住性が悪いとか乗り心地が悪いとかいうが
他がミニバン並みに広く快適、というわけでもない。
好みの領域の差であって、どれかが我慢できないほど走りが悪いとか
趣味が悪いとか、仕上げが劣悪とか、振動がひどいとか…
そういうことがあれば、最後にこんなに迷うことはないのだが。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 22:41:28 G3aZ/lpq0
URLﾘﾝｸ(www.iihs.org)
LEXUS IS堂々の一位！
（車による加害、事故、盗難において平均件数を上回る）
21:１
07/07/02 23:07:27 7Y21vGMF0
ユーザーのイメージも…
ベンツはクルマは無知、でも金はある
BMWはクルマ通ぶってる、金はなくても乗る
レクサスは周囲を見ながら、でも金はある
スカイラインは…ヲタだから乗る
五十歩百歩だなあ…
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 23:28:22 taeiVZNO0
レクサスは車音痴の高齢者、隠し財産はある
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 02:32:37 ykpqWGci0
>>17
そりゃヨタと直接競合しない外国メーカーには売るだろうよ。
VWだって日本ではフツーのATじゃなく、DSGを売りにしているわけだし。
ヨタ以外の国内競合他社でアイシン製ATの採用例があったら教えて欲しいものだ。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 03:08:32 LdH8x1XH0
【自動車】メルセデス・ベンツCクラス、7年ぶり全面改良［07/06/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 03:14:42 gGxQWN+E0
スカイラインｗ
26:１
07/07/03 06:44:47 DvUTB19Y0
>>25
他の３社のセールスも（一般的な認識も）
「ﾊｱ?スカイライン？」ﾌﾟｹﾞﾗ 程度。
もし俺がスカイラインを買ったら他のメーカーのセールスは
冷やかしだったと誤解するかもしれない。
でも２ｃｈのお題としたら、誰もが気になるスカイラインを入れねば
つまらない、というかただの金持ちの買い物になってしまいそうで。ｗ
一方で、他の外車（アウディ、ボルボ、シトロエン、アメ車など）が
比較対象になるか？と考えると、漏れの価値観ではちょっと厳しい。
ゴルフのターボ＋スーパーチャージャが出た今、アウディは余りに割高。
ボルボも往年のシートの良さ、堅牢さは感じられず
シトロエン、プジョー、アルファは乗り味に個性があっても
地方在住の俺にとって、あのディーラーと信頼性。
試乗して、5年もたない？と思わせるくらい頼りないオーラが…。
（ディーラーの経営も含めて）
これら外車を入れるなら、レガシィも当然入れるべきだとと思う。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 09:17:39 i9z3rnleO
またレガスィ～かよぉ！
荒れるからスル～しとけ！
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 10:53:18 pzMisNNa0
アメリカ人がプレミアム性が無いという理由で誰も買わない４気筒を、尻尾を振ってありがたがるプライドの低い日本人
ＢＭＷは、アメリカではプレミアム性を売りしていることもあって、４気筒モデルの販売が奮わなかったので、６気筒以上のモデルのみをラインナップしている。
アメリカ人『だって４気筒は底辺エンジンじゃ～ん！』
URLﾘﾝｸ(response.jp)
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 11:03:02 vIFWhgW20
>>23
売らないじゃなくて、買わないだと思う。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 11:45:12 pdlZ/nmr0
藤壺技研社内測定値
IS350
310.2ps 40.3kg･m
ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 PV36
278.7ps 33.6kg･m
ﾚｶﾞｼｨB4 3.0R BLE
226.4ps 29.9kg･m
IS250
209.7ps 27.0kg･m
IS350
URLﾘﾝｸ(www.fujitsubo.co.jp)
スカイライン3.5
URLﾘﾝｸ(www.fujitsubo.co.jp)
ﾚｶﾞｼｨ3.0
URLﾘﾝｸ(www.fujitsubo.co.jp)
IS250
URLﾘﾝｸ(www.fujitsubo.co.jp)
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 13:56:31 Ftc2hv9a0
>>23
マツダの6AT
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 15:10:17 ZVYPPUjD0
>>30
ISはカタログ値よりトルクが増えてるのが素直にすごいと思う。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 15:35:58 ahMe5zRE0
日産はＶＱの改良で済ませないで、新設計エンジンにすればもっと良くなってたかもな。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 16:36:36 ykpqWGci0
>>33
VQ-HRエンジンは95%新設計ですが何か？
国内では古いエンジンと貶されてるのに、なまじ海外で賞とって知名度がある
VQの名前を残したのが日産の命取り。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 19:41:51 klQ08yWy0
新設計で1割減じゃ、なおさらヤバイでしょ・・・
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 21:53:02 YqH8hKRj0
スカイラインの2500で十分でしょ。
性能とコストパフォーマンスのバランスはダントツ｡
お好みで3.5Ｌでもいいけど、一般道では性能を引き出すまでには至らない｡
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 01:12:49 GIpTi6ZX0
クラウン アスリート 3.5L 2GR-FSE
242.3ps 32.2kg・m
URLﾘﾝｸ(www.fujitsubo.co.jp)
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 01:17:52 GIpTi6ZX0
IS350
シャーシ性能が低く、エンジン性能を使い切る
前に安全装置がフル稼働。
未走行状態でしか性能が出せないシャダイ番長
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 01:36:32 A9F/ENgL0
>>37
テスト車の排気量書いてねーぞ
しかも2.5～3.5全て同じマフラー付けられるし
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 02:15:01 06tudmoI0
>>37
そのデータはクラウン3000ccのものだぞ。
◆備考 詳細データはアスリート3.0のもの
と書いてあるじゃん。
誰かがIS350とクラウン3.5は藤壺測定出力が違い過ぎてると言ってたが、そもそもクラウン3.5という思い込みが間違ってたんだよ(笑)
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 02:21:54 A9F/ENgL0
出口形状 99.5×71.5φラウンドオーバルスラッシュ（II・R.L）
パイプ径 60.5φ
最低地上高 ルーフ高1453mm（車検証1470mm）車で測定、No.1、No.2接続部(後軸より247mm後方)で117mm
◆付属品リスト 60φトルクリングジョイントセット×1
◆特記事項 純正リアバンパースポイラー(スタイリッシュエアロパッケージ)装着車共通
アスリート､ロイヤル共通
◆備考 詳細データはアスリート 3.0(GRS182)のもの
俺も気付かんかった（汗
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 02:27:59 DSIt7rvk0
間違った認識の人がいたので、
もう一度整理しなおすと
藤壺技研社内測定値
IS350
310.2ps 40.3kg･m
ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 PV36
278.7ps 33.6kg･m
ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ3.0
242.3ps 32.2kg･m
ﾚｶﾞｼｨB4 3.0R BLE
226.4ps 29.9kg･m
IS250
209.7ps 27.0kg･m
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 11:34:22 ++naeLrf0
つーか、このスレ的には価格的にBMWは320、
ベンツはC200を想定してんじゃないの？
パワーで選び出すと
IS350>スカ3.5>>>>>C200>320i
で終了になっちゃうよね？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 11:51:44 zq44s/qi0
インフィニティG クーペ
が買いだよ。
１１月まで待ったほうがいい
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 11:52:30 zq44s/qi0
ベンツCクラス vs BMW３ vs レクサスIS vs インフィニティG
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 11:54:09 zq44s/qi0
インフィニティG クーペ
かっけええええええええええええ
↓
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 11:55:36 zq44s/qi0
I N F I N I T I
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 12:48:43 muvc1rsB0
>>46
六本木ミッドタウンに展示してたスカクーを三次元で見たけどフロントとリヤの造形がイマイチだった。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 15:27:53 GbvpBX6WO
性能はさておきスタイルは現行の方がセクシー。セカンドカーに欲しい。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 20:39:57 Ltm/0Iog0
Cクラスってべらぼうに非力みたいだが大丈夫かな。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 21:41:30 qOFj1H/x0
あなたはどこの国の車に乗りたいと思いますか？
１位日本車５８％
２位ドイツ車２２％
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 23:12:18 C/6+yzH/O
走りだけに重点を奥なら圧倒的にスカイラインだろ。価格的にも魅力だし。ＢＭ３２０とかぼったくりもいいとこだ。あの値段ならスカイライン350GT買えるし。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 18:47:49 1T2FIDkP0
価格的にはジャガーXタイプも候補に入るんだが
味とか雰囲気以前に、乗ってみて無理してる、と感じる。
FRにしたほうがいい…でもフォードの事情で
このサイズのFRがないから仕方なくFR風味の4WDに…ってのが透けて見える。
他のメーカーは、ほぼ>>26の通りだと思う。
冷静に見ると、Dセグメントの高価格帯のセダンの中で
この4台って、世界のベスト４と言っても過言でないのかな。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 20:47:59 BbE+R6h70
レガシーはいらない
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 21:16:24 wWMQE56S0
■■■■■■ 危機！！ 中国に侵略される沖縄 ■■■■■■
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
■■■■■■ 日常化！！ 中国政府による強姦 ■■■■■■
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 23:26:09 8HiCPPtC0
出てきたコーヒーは
レクサス＞ヤナセ＞日産＞XXオート（BMW正規代理店）の順だな
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 00:48:43 5zJPdoF+0
出てきたクルマは
ヤナセ＞BMW>>日産>>>レクサス の順だな
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 06:20:06 oyFPXIkg0
出てきた記念品は
ヤナセ＝立派な箱に入ったピンバッチ
BMW＝トートバック（小さすぎ）
レクサス＝金色のゴルフマーカー
日産＝デュアリスのラジコンカーとコメｗと歴代スカイラインのピンバッチ
なんだかスカイラインに惹かれる漏れだったｗ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 07:32:48 n85sY73y0
確かにその中じゃ日産だけがオナニー臭がしないな。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 11:55:14 AKK21LTv0
カタログの厚さ
レクサスIS＞BMW3＞スカイライン
ベンツCは随分薄くて小さいが簡易カタログ？（スカイライン並ではあるが）
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 19:36:09 Ali8SgyS0
隣の商談スペースには…
ヤナセ＝小金持ちで趣味の悪い奥さんが高笑いする老夫妻
BMW＝BMWグッズで固めた脂ぎった爺とヤクザ風の息子
レクサス＝個別に区切られているので見えない
日産＝子供が遊ぶジャングルジムｗ
それでも日産が駄目とは思えない…
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 07:31:16 D/LVg7MJ0
良スレだと思ってたが
実際にディーラーに逝って試乗・商談が出来る香具師は
予想以上に少ないらしい
脳内試乗・オーナーが多い？
63:6輪派
07/07/07 15:31:25 RTBXOQKg0
>>53 の言うとおり、その4台は日本を除く全世界でライバル
あとは付加価値（ブランド力、エンジン、おもてなし、大きさ）
を自分が重視するかで決めれば良いんじゃね
強いて違いを上げれば直進安定性
メルセデス>スカイライン>レクサス>>BMW
ハンドリングは好き好きだが
アンダー メルセデス>レクサス>>スカイライン>BMW ニュートラル
ってとこ
これはメーカーの歴史とホイールベースを比較してみれば一目瞭然
180以下で走っていればどれもまったく問題ないけどね
裏技としては居住性気にしないなら130って手もある
逆にもっともCPが優れているのは日本限定でMARK-X+トムス足
内外装安っぽいのに耐えられれば300万以下で最強かと
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 00:14:32 iFORjaJx0
CMは好みなんだが
BMW3＞スカイライン＞メルセデスC＞＞＞レクサスIS
レクサスはどうしてあんなすかした
絶対有り得ないシチュエーションのCMなんだ？？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 00:40:51 D/NNw1Lc0
ＢＭ乗りからのアドバイス
その4台で悩むなら、レクサス買えばいいよ。
スカイラインや、ＢＭ３、ベンツＣもレクサスと比較されるのは、
もともと素性が違うんだから迷惑でしょう。
その方向性を区別できなく、自分にあったものを見極められないなら
レクサスを薦めるよ。
装備も充実してるし、カタログデータ、タイムも優秀だから満足間違いなし。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 00:51:18 HQqckufD0
>>64
日本開業当初のCMはスノビッシュで確かに「スカしていた」。
今はレクサス名義での提供番組等を減らして、意識的にCMの露出を避けてるように見えるし、
GS450hの“On and Go!"のCMは個人的には格好良くて好きなんだが。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 01:02:07 ubrovyjx0
BM3乗りって面白いね。自分が最高とでも思ってるのかしらん。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 01:41:24 HQqckufD0
>>67
別に3尻乗りに限った話じゃないだろ。
C乗りだって、IS乗りだって、V36乗りだって、自分の選択は最高だと思ってる。
自分の選んだ車に落胆するのはごく僅か。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 01:48:52 R+/nHZz30
インフィニティＧなら買い
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 02:55:56 UMfjCOeL0
3、C、ISはいいとしてもV36で最高と思うのはどうかと
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 03:14:48 ouFLng+k0
>>70
Ｖ３６が仲間はずれで、
ちゃっかりＩＳがベンツＢＭと同列扱いか？
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 03:42:04 TIfKp+DZ0
北米では、G35（V36スカイライン）は、32000ドル＝380万
BMW335iは38000ドル＝450万
その差は70万。
で、販売台数はG35が1.5倍～2倍。
このデータをもってして、スカイラインが335Iといい勝負だ、
という風には思えないだろうか。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 03:47:03 UMfjCOeL0
>>71
ISは無駄に高いし
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 03:52:24 yOvz1NBN0
>>70
ISならＶ３６のほうがいいね
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 04:07:21 HQqckufD0
そこでISっつーか、レクサスは損してるんだよな。ひと目惚れ出来るデザインじゃないし。
ユーザーになって初めて惚れるクルマっつーか。女房にするんだったら最高。
でも、クルマ買うときに「お見合い結婚」はないからなあ。持参金も高いし。
そこらへんで潜在的購買層の「欲しい」欲求を刺激するのはBMWとスカイライン。
デザイナーがこういうクルマには分かりやすいエグさが必要だと知っている。
言ってみれば、峰不二子みたいな悪女を愛人にする心境だな。
その代わり買う側の好き嫌いは激しいけどな。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 05:57:57 ivBDK1Pz0
７５さんが正解！
ＩＳってこの中で出来のよい女房になりそうなんだよね。
でも他の３台はいい女房には成れないが、
付き合う上でそれぞれ比較できない良さがあるのよ。
どれも個性があるから、悩まず自分の感性に合うものを選ぶだけ。
だから４台で悩むぐらいなら、ＩＳにすべき。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 08:44:39 OI25LC730
CMはやっぱりスカイラインの渡辺謙につきる
しかしいくらビッグネームだからといっても
イチローは…大したこと語ってないのに何本も…ｗ
今にイチロニッサンみたいにおちゃらけたのに変質しそうだ
音楽も久石が…
78:6輪派
07/07/08 10:14:12 WqGYn7V00
レクサスっておもてなしだけみたいな流れで気の毒だが、
トヨタ車の安楽さって悪くないんじゃないかな
GSは基本設計が古いからダメだけど、
本来Eクラス以上の車は安楽さ重視で何が悪いのかと思ってる
ただこのクラスは自分で運転を楽しみたいから、
判りやすいウリを持ってるCや3、V36のが受けるんだろうね
個人的嗜好だけど3シリのタウンスピードの乗り心地の悪さと、
高速での直進性の悪さは有り得ない、だから遊び用なら130かZ4買う
ちなみにE/GパワーはISらしいが、
操縦安定性テストは日産車や独車のが評価高い
快適直線番長が欲しいならLSが世界最強でしょ
C300買えるんならあとたった200足せばLSが買えるし
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 12:20:43 PXOhZJsn0
でもレガヲタは他メーカーすべて否定
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 12:50:13 Uj4A9rqOO
あいつらはキチガイだからな
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 14:58:23 IJumiT3k0
女房っていうほど長く乗るのか？
3年か長くて5年で買い換えだろ？
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 20:10:36 4xa7Afnf0
消去法で選んでみると
BMWが一番に落ちる気がする
１の言う通り、エンジン以外は大したことない。
３２０だったら、そのアドバンテージすら失う…ということは
スカイラインやISとは100万の差があるってことで…
３２０なら全く選ぶ理由はないな。
以前ならコンパクトなFR、と言えたが今や幅でかすぎ。
高速道路の路肩に、BMWが妙に多いような気もしてる。
偏見かもしれんが、耐久性ない？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 20:34:49 HQqckufD0
>>82
まあ、元々が今の1尻に相当する02シリーズ（2002tiが一番知名度あるかな？）の
後継から始まって、サイズアップを繰り返してきたのが3尻。
今の3尻は昔の5尻よりでかい。
そこらへんの事情はベンツCクラスにも言えるし。190Eからサイズアップして
いったのも3尻と同じ。
ただし、ベンツはコストダウンも一緒にやっちゃったのが痛い。
ヤナセからダイムラー日本に輸入権が移ったことで、ヤナセほどの細かい品質
チェックはしなくなったし。
品質低下があまりに酷いということでユーザー離れを招いて、ベンツも少しは
反省してる（と思いたい）。
BMWはもともとそれほどボディや内装には金を掛けずにパワートレーンとシャシーに
金を注ぎ込んでる。
元々の社名が「バイエルンのエンジン屋」というぐらいだし、そういう技術志向の
強い会社だから、作ってるクルマにケチを付けるのは野暮だろう。
性能はいいが、一般人が普通に乗るには耐久性に難のあるバーツを使ってたりするし。
5尻より上はそれなりに金はかけてる。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 20:45:43 HQqckufD0
>>77
その割に渡辺謙バージョンのCMはとんと見なくなってしまったのだけど。
イチローの評価は野球が好きかどうかでも分かれるし、昔の「イチロニッサン」が
よみがえってしまった人もいるだろう。でも、今、スカイラインのCMに出ているのは
昔の「世間知らずなお坊ちゃま」なイチローではない。
久石譲は北野映画やジブリアニメの「専属」になる前は、あちこちのCM
音楽やってたのは知ってる？
クルマでいえばマツダファミリア4WDターボとか。
フェアライト（オーストラリア製のデジタルシンセサイザー）を駆使した
ある意味挑発的な音楽だった。
今のメロディとこれだけ違うのは久石の他には坂本龍一ぐらいだろう。
85:6輪派
07/07/08 22:30:40 nbYn0MVB0
>>82 同感
3尻の幅はやっちまった感が強い
北米市場だけ見て拡大したのだろうが
もう一つエンジンだが、BMの不幸は、
時代的に6気筒が3リッターオーバーになっていること
メルセデス、レクサス、インフィニティ、他は3.5を持っているのに、
BMは直6を捨てない限り3リッターが限界に近い
現在の3リッターでも軽量化を推し進めた結果、
フィーリングの悪化が囁かれているのに、
これにターボまで付けたら正直V6で良いじゃないかと、
スペオタ以外の人は考えるのが自然
正直直6に長年乗ってきたので消えて欲しくないが、
直6をあきらめない限りBMは苦しい
が、スペオタの私はZ4-MCoupeがとても欲しいのだ 藁（3尻はいらない）
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 23:26:23 NCSQITme0
BMW（多分320）がガードレールに激突、支柱2本をくの字に曲げてエンジンルームが
半分に圧縮。ラジエータやらちぎれた配管やらが20メートルも吹き飛んだ。
こりゃ死亡フラグ立ったと思って恐る恐る近づいたら運転手無傷で降りてきて
たまげるやらホッとするやら。あのボディはきちんと評価してやらんと。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 01:15:32 a8XfyoBg0
>>85
正直昔のBIG6の3.5Lが復帰してくれるならBMの直6も欲しいけど、今の6発はいらない。
あれだけいろんな手を加えて無駄に延命する理由は何一つ無くなってる。
早急にV型化しないと先は見えないと思うけど、あれだけ「直6＝BMW」なんてイメージ広告
してしまった以上なかなか後には引けないだろう。
もういっその事、直4の上はV8だけにしてしまうとか。
>>86
公道でそんな状態に陥るなら、あのCMは一体なんだったんだろう・・・・？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 01:22:52 a8XfyoBg0
あと、今日新型Cクラスを見に行った。意外にいいね、あれ。
従来のCに比べると見違える程良くなっている。
何より感心したのは、直4SCのトルクがV6-2500と同じだった事。
街中走るには十分の性能発揮してくれてそう。
しかし、あまり軽快な走りは期待できそうなそうな感じだったが。
マイナートラブルが減り、値引きも期待できる2年後辺りに買う
のがいいタイミングだろう。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 01:51:42 ZLX0HOzM0
過去の遺物の何が良いのか判りもしねーで
買えない理由を無いものねだりに変換する奴
餓鬼丸出しでおもすれぇ
無いものねだり房は大方86が良い車とか言うんだよなww
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 02:16:09 a8XfyoBg0
うん、今の3を買うならまだ中古の86でも買った方が楽しめるかもね。軽い分。
でもその86をただ肥大化したような今の3は正直いらないんだよね。
今の時代、直4軽量スポーツならFFだと思うし。FRにするならV6かV8位じゃ
ないと到底現代風とは言えない。そうなると自然と3は購入対象から外れる。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 06:32:31 64WHAv1C0
自分的に、V６エンジンはスポーティを謳った車に載せるべきではないと思う。
ミニバンには最適なんでしょうけど。現代V６でもガサツなフィールはやはり否めない。
直３（軽自動車エンジン）を２個ぶらさげてるのがイメージ悪いよ。コスト安いからメーカー側にはたまらんエンジンなんだろうけど。
でも、たしかにフツーの人にしてみれば今の直６とV６くらべても違いがわかるのはマニア層ぐらいだし、
単純に排気量でかいほうが低速トルクでるわけだし、V６のほうがマーケティング的には正しい選択だね。
いいんじゃないかい？Ⅴ６車は。食指はでないけど。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 09:17:09 VohhCRZN0
BMWは事故の際はエンジンがボディーの外に出る設計ですので、>>86さんの見た光景
はあながち間違いじゃないですよ。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 11:10:52 WC9fV/xZ0
だからさぁ、今のBMの6発が気持ちよければいいんだけど、それがたい
した事がないからV6でもいいや、って言ってるわけで。
気持ちい直６なんて90年代に出た車以降ほとんど出ていない。
まぁBMは割と最近（E46M3）まで作ってたけど、それももうなくなった今
いまさらあえて新しいBMの6発は要らないんだよね。
それでもまだ323、325がもう少し安ければ多少気にもなるけど、今の値段
じゃ候補にもならない。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 12:54:40 JQNWZv12O
V6・直6の乗ってる感じ具体的にどう違いますか？完結に教えてください。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 13:09:04 i6rXAMUR0
>>94
BM3の構成で500CCアップのトルク感だと思えばいい
スタートダッシュや高速巡航が楽になるよ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 13:13:08 ceBSk7w00
性能じゃなくて、エンジンフィールの直6じゃなかったのかよ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 19:13:40 nRThV1Ia0
メルセデスCクラスの場合、どれを乗っても「ベンツ」なんだが…
200コンプレッサー＝450万
C250エレガンス＝558万円。
C300アバンギャルドS＝664万円
BMWなら見栄の面でも走りの面でも四気筒は厳しいね、皆も。
320i＝399万円
323i＝487万円
335i＝668万円（いずれもナビなし）
レクサスはIS250でもIS350でも、おもてなしは変わらないと思うが…。
IS250＝390万円
IS350＝480万円（ナビつき）
スカイラインは…まあ見栄という点ではどれとっても同じか。
250GTタイプV＝300万円
350GTタイプSP＝380万円(ナビなし）
細かい値段の違いはディーラーで確認してくれ。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 19:26:38 i6rXAMUR0
スカ安すぎｗ フーガで丁度いい位か？
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:15:04 tqjwdd580
同じ予算で選ぶなら
ベンツはC200アバンギャルド
BMWが323i
レクサスはIS350
スカイラインは350GTタイプSPにナビとクルコン、4WAS、ボースつきフルコースで
大体450万から500万の間に入ってくるな
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:21:42 CgDxmtsU0
BMWの330に試乗したとき、特別良いとは思わなかったな。
ベンツなら型落ちになってもあまり古臭く思わないけど、BMの型落ちは古臭く見えて悲惨。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:40:47 Z4S7mXp4O
俺スカクー買う気満々だったんだけど、車に全然詳しくないお嬢様育ちの彼女はビンボーくさくて嫌だから止めてくれと言う。
何度も説得を試みたが、なんであんな車が欲しいのか趣味が悪すぎると言う。
じゃ何がいいのか聞いたら新しいベンツＣクラス、100歩譲って3尻と言う。
こりゃダメだと作戦変更して後輩からバケットシート＆ロールバー付きのダートラ仕様のランボ借りてきた。
スカクーがダメならこのランボの新車買うと短歌切ったらスカクー購入のお許しがなんとか出た。
しかし彼女は羽（リアウィング）が生えてる国産だけは我慢できないけど、
羽さえなければビンボー臭い国産でもなんとか我慢すると言う。
それ以来ちょっと買う気持ち萎えてしまってます。
外車ってそんなにいいか？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:43:32 PRAcNNfg0
つAUDI A6
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:49:29 i6rXAMUR0
馬鹿女に振り回されて幸せなならいいんじゃね？ｗ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:51:59 Pd4JCfmC0
セドリックかクラウンかって時代が良かったぞなもし
妙に車が高くなってきている
赤いスカイラインなんか誰もが憧れたぞなもし
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:59:04 sdBMnXqE0
>>100
それはもとからメルセデスが悲惨だからだろ？新車状態ですでに減価償却を
終えているクルマがさらに価値を減らすのは困難だ。
ＢＭ＞スカイライン（値段で判定勝ち）＞ＩＳ＞＞＞＞ＭＢ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 22:29:09 CGU+mDXx0
先入観とか抜きに乗ったらV36が一番良くできてると思うよ。
値段と名前で損してるけど。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 00:32:21 yxrXZ+mA0
>>90
86を肥大化ってwwww
失敗作アルテッツアと一緒にするなよ
事故車やヤレた86が良いのは
脳内走り屋の世界で永遠に名車だからか
あれだろボンネットがカーボンなんだよなwww
勝てる車無いだろwww
新車でM3所有したみたいな事書いてベーシック３の５００万前後で高いんですか？
チグハグ過ぎてもう大変wwww
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 01:00:52 hJhkbCPQ0
直６は今となっては珍しいエンジンだから残してもいいけど、高級車らしい豪華さはＶ６のほうが上だな。
ＤＯＨＣならＶ６はシリンダーブロックが２つ、シリンダーヘッドも２つ、カムシャフトは４本と直６の倍あるので贅沢だ。
見た目も直６よりＶ６のほうがメカメカしさがあり立派に見える。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 01:04:45 He2WYJZQ0
実際、直6はアメリカじゃ安物って見られてるね。
おれも最初は「？」って思ってたけど、V型が作れないと
それなりの技術力があるメーカーに見られないんだなぁ、
と感じるようになってきた。
インライン形式はこれからは4気筒までだな。
6つ並んだエンジンが欲しいならもうV12まで行くしかない。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 01:54:13 Q7aISN/C0
>>105
スカイラインならマークXと比較すべき。
インフィニティG35ならレクサスIS350だが。
この微妙な違い、わかるかな？わかんねーだろうなあ。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 01:57:46 Q7aISN/C0
>>109
でも、CAFE規制強化で米国市場ではもう「ガソリンがぶ飲み」のV12は終わったと思う。
欧州はステイタスを重視するから簡単に無くなることはないだろうけど。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 06:47:17 U4Tf8RyT0
>>108
メーカーサイドのイメージ操作の思うツボに見事にはまり過ぎ。
Ｖ６が高級エンジンって。。。
Ｖ６はメーカーの利益率あげるにはサイコーのエンジン。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 07:05:32 q1vEcHR5O
>>110
そもそもマーク×とISの違いがわからん。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 07:57:27 LC7mqDXZ0
レガシィとインプレッサとフォレスターの違いがわからん。最中の皮が違うだけにしか
見えない。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 08:00:39 kZZNz+2vO
>>113
分からないなら、語るのは止めなさい。
ニーズが違う車だよ。
MBも3尻もISもｽｶも全てニーズが違う車だよ。
ニーズが違う車を比べてどうすんの？
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 08:23:54 Q6s3Q0/rO
ライバルとしてちょうど良い4台ですね。
それが理解出来ないバカもいるみたいだけど。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 08:29:08 KAccVovk0
それぞれに理由があるの
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 08:53:31 q1vEcHR5O
トヨタや日産が勝手にライバル（目標？）にしてるだけで、メルセデスやBMWはISやスカイラインなんて相手にしていないと思われ。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:06:04 f8V9coiQ0
それが来年欧州導入予定のスカイラインにだけは警戒感持ってるみたいよ。レクサスは門外漢扱いだけどねｗ
ドイツの雑誌では米国まで出掛けていってG35とクーペを試乗。
このハンドリングとデザインがこの値段ならヤバイかも、って自国のベンツBMWに値下げ圧力掛けてますたｗ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:09:11 hm5L9SVt0
確かに、ハンドルを握り、車両との一体感があるのはBMWとスカイライン。
この2台なら迷う。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:12:36 hm5L9SVtO
>>101
萎える対象が間違っている。車に萎えるのではない。女に萎えろ。捨ててしまえ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:17:43 f8V9coiQ0
ハンドリングの気持ち良さ、ステアリング精度感は明らかにBMW3＞G35だけど、
それはあくまでマージンの大小にすぎず、G35は狙った水準を確実にクリアしているのが判ると絶賛。
コストパフォーマンスでBMW3はG35に完全に負けているとのことですたｗ
クーペのスタイリングについては手放しでクール！（最近の欧州での日本車ブーム（高品質＆低燃費）と円安ユーロ高を考えると）これはヤバイぞ！と
ゲテモノ路線を突っ走ってる最近のベンツBMWを当てこすってますたｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:38:59 FBqHjTJ60
なんとかしてレクサスを賞賛しようと
今までに様々な意見が書き込まれたが
細かく比較すればするほど
レクサスの優位点はたった一点しか存在しないことが明らかになっていく・・・
コストパフォーマンス （笑）
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 09:57:34 f8V9coiQ0
レクサスは完全無視されてますたｗ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 11:22:16 kZZNz+2vO
Cと3尻とｽｶで比較して下さい。
ISは対象外で構いません。そもそも国産車と輸入車を比較する事に無理があるので。
無理に比較するならCとﾚｸｻｽ、3尻とｽｶ。
でも、やはり国産と輸入を比較する事に無理がある。
国産選ぶ人は見栄とか他人からどう思われるかとか関係ないしね。
故障続発が分かっていても輸入車を購入する人は、またそれなりの理由があるからね。
BMやｽｶの話題は走りについてだが、でも走りを取ったら何も残らないからね。でもそこに特化したからこそ、ニーズに合った人が購入する。
MBとﾚｸｻｽは高級感と総合点で勝負する車。しかし、輸入と国産では好き嫌いがハッキリ二分されるから、ある意味競合はしないよ。
車は所詮嗜好品だからしょうがない。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 11:41:23 Q6s3Q0/rO
>>125レクサス乗ってるオジサンかな？
国産と輸入で分けて思考停止してる段階でバカじゃん。
自分は20代だけど国産だろうが輸入だろうが値段がいくらだろうが気に入ったら買う。
だから比べる。
この4車種が売られてるアメリカとヨーロッパ(ドイツ以外)では皆輸入車扱いだし。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 12:07:56 nh9NVCXIO
【韓国】ベンツに現代車エンジン装着[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ベンツは何を考えているんだ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 12:31:14 rTxDMgmg0
メルツェデスは落ち目のメーカーだろ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 12:42:14 0cEYpHdv0
>>127
朝鮮日報お得意のウリナラマンセー飛ばし記事のようです。
＞248 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 12:26:15 ID:???
＞現代車 " ベンツに エンジン 輸出, 事実無根"
＞URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
＞とのことです
130:１２９
07/07/10 12:45:27 0cEYpHdv0
すまん。中央日報だった。
まあ、韓国ソースと読み替えてくれ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 12:50:09 0jHB6Usn0
>>129
企業の「事実無根」って、完全に信用はできないけどな～
「事実無根、名誉毀損で訴える」といきまいていた近未来通信は今…
「事実無根、名誉毀損で訴える」といきまいていた平成電電は今…
ウリナラマンセー憶測記事であっても、「なるほど、それもあるかもね」と
信じられちゃう今のベンツを取り巻く状況が一番ヤバイ
132:１２９
07/07/10 13:04:50 0cEYpHdv0
>>131
それを言われると返す言葉がないなw
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 13:13:45 EDRTe8nSO
アウディA4が入ってないのは何で？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 13:24:06 RL1tPefT0
なんで走りしか論じないの？
スポーツカーなら走りが最重要だけど、高級車なら高級感が最重要でしょ。
高級感なら店舗、サービス、車のどれもが高級レベルに達してるレクサスが一番。
普及ブランドの日産店舗でスズキや三菱の軽と一緒に販売して、スズキや三菱の軽の客と同じ扱いを受けるスカイラインが一番高級車にふさわしくない。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 13:39:40 OwEcB/dg0
あーあ、暴露しちゃったよｗ
輸入車インポーターは「良い記事を書いてくれる人」しか試乗会に呼ばない。
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
輸入車の記事を書いてるジャーナリストは悪い記事は書けません。悪い記事を書くと試乗会に呼んでくれなくなってしまうからです。そんな内情を知らない素人は「良い記事」を読んで輸入車は素晴らしいと誤解してしまうのです。
トヨタ車は悪く書かれることが多いが、これは記者を選別しない証拠です。民主主義です。
輸入車インポーターは社会主義国の言論統制と同じことをしてるのです。記事の内容にクレームをつけてくるのは輸入車インポーターです。
トヨタは一切クレームをつけません。
トヨタはあることないこと言われ放題。
それでも黙っています。
器の小さいのはどちらで、
器の大きいのはどちらでしょう？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 13:59:29 pRfTxtXv0
>>134
レクサスは店舗を高級にする費用まで車に上乗せしてるのか。
店舗なんて車買う時だけ行くもんじゃないのｗ
アホらしいｗ
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:11:58 0XKgB0Zg0
>>134
ディーラーに足を運ぶことのないユーザーに
とっては店舗はどうでもいい。
つーか、レクサスはなぜ引き取り点検してく
れないの？ディーラー行くの面倒なんだけど。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:15:24 X2gOkFLo0
店舗が高級じゃないのに、レクサスよりさらに何らかの費用を上乗せするドイツ勢よりも良心的です。
ていうかレクサスが高いのは店舗費用を上乗せしているのではなく、装備が充実してるからです。
トヨタ車並に装備を簡素化すれば、トヨタ車やスカイライン並に安くなります。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:18:54 id3QPn+EO
まぁ確かに装備はノーマルでオプション要らずだな
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:23:04 tSyHRtmF0
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ベンツがヒュンダイへエンジンの提供を要望
ベンツのエンジンはこれから韓国製です。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:24:55 U4Tf8RyT0
>>122
国産なら俺もＧ３５クーペがそそられるな。
これに５リッターV８かV１０を載せてさらに磨きをかけてほしい。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:48:55 VwSbEWp/O
Ｃクラスのエンジンが韓国・現代自動車製になると聞いて飛んできました！
終わったなメルセデス
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 14:53:01 yxbMnZxJ0
>>138
「おもてなし代」は確実に乗ってるよ。
じゃなきゃ店舗改装費用や贅沢な人員配置を誰が負担するんだ。
ソアラがSCになった時、ろくな変更もなしに50万上がったの知ってるか？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 15:06:07 U4Tf8RyT0
>>142
ベンツは９０年代後半から、もう既に遺産で生きてるだけのメーカー（ドラ息子）
に成り下がってるよ。
そんな瀕死のベンツの牙城をいまだに崩せないでいるトヨタ、日産を責めるべき
でしょう。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 15:24:08 6xVrQVnU0
これからＢ、ＣクラスはヒュンダイＢ、Ｃクラスと呼ばれるようになります。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 15:31:57 f1ZwZp8c0
他のブランドはさておき
ベソシＣは終わったな
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 16:01:23 ekk/F8p90
その記事飛ばしでもう現代側が否定してるんだけど・・・
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 16:03:36 0XKgB0Zg0
>>138
誕生日プレゼントとかパーティー代は？
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 16:06:14 xOLvmFr3O
スカイラインは確にすばらしい良い車なんですけど、ブランド力が足りないのも事実、
サーキットで走らせるだけなら、コストパフォーマンスと性能を重視してスカも有るけど、
現実はやっぱりブランド力なんかも重要になってくるし、その点はスカイラインの残念な所だなぁ。
自分なら予算に縛りが無いならBM3かな、まあ人によって何を重視して選ぶかで違ってくるんでしょうけど。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 16:44:22 mq5rnn590
>>147
そんなガセネタが出てくるというだけで、ベンツはもう終わってる。
80年代だったら、誰もが「そんなアホな」で笑い飛ばせるけど、
今だと「それはあり得るかもしれない」と思ってしまう。ベンツが置かれた
今の状況というのは、そういう状況なんだよ。技術的優位性はもう無いと
誰もが思い始めてる。それに今は否定しても、水面下ではいろいろ動いてるはずだよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 19:11:26 MBWfZ58z0
日本で普通に買える６気筒のFRセダンってこれだけだからなあ。
（トヨタ・レクサスは同じとしてｗ）
スカイラインはオヤジ世代にはレクサスよりイメージが良い
ベンツやBMWと比較すると辛いけど、それでも「日の丸」背負ってる
浪花節的なところが良い、と思う…こともある
ISより売れているのは値段や走りだけじゃない
152:8年落ちE46 323i ◆NFzhLc2j2s
07/07/10 19:33:22 V9BrqwGIO
うひひ(・ω・)/
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 19:50:40 hm5L9SVtO
>>138 ┣∃Я
┳作員乙
┻
154:6輪派
07/07/10 20:30:20 7tj1/c3O0
まったりとした良スレだったのに、
ここんとこお菓子なのが湧いてるような気が・・
さて斜め読みしたけどBMの安全性については過信しない方が良いと思う
この4台はほとんど同重量なんだけどBMだけ唯一100mmほど短く、
おまけにエンジンが唯一長い直6
前面からの安全性に関して物理的に有利な要素は無いから
ちなみに私は安全性よりも回頭時の慣性力の小ささを選ぶから無問題だがw
アウディの人には申し訳ないが全く興味ない
一番安いV36を基準にメルセデスやBMは200万、レクサスなら100万、
多く払っても欲しい！、と思わせるものがあるけど、
アウディならさらに安いレガシィで充分でしょ
と言うよりスペオタ的には水平対抗6発って甘い誘惑があるので、
仮に高くてもレガシィのが欲しいってのもある
余談だけど今度のレガシィはようやくサッシュ付きになるだろうし、
燃料タンクが大きかったら長距離用でワゴン一台欲しいんだよね
航続距離1000km達成して欲しい
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 20:33:27 LC7mqDXZ0
レガシーはイラネ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:05:32 qeU6if7w0
初代のレガシーは、同時期のCクラスと比べ内装がしょぼかったけど、
今はお手本がたくさんあるからかなり改善されてるのではと予想。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:43:06 jDJIvvvU0
レクサスＩＳの継ぎ目の無いオールメッキ鋳造サッシを知ってしまうと、後出しなのに継ぎ目だらけの黒塗装サッシにメッキモールを貼っただけののニューＣクラスは大衆車っぽくて見劣りしてしまうな。
黒サッシならデミオと変わらないじゃん。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:46:23 DoVZW4tG0
そういえば、レクサスには
土着の日本的なものが薄い
それも悪くないんだが
ドイツの自己主張一点張りからすると弱いと思わせる
その点、スカイラインは臭い分、ある意味強い
ドイツ人が危機感を持つ可能性のあるのは
レクサスの洗練、インフィニティの走り、かな…
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:52:01 He2WYJZQ0
レクサスは洗練されたアメ車だからな
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:56:34 SXkP3k1v0
３シリーズも黒サッシなのな。
高級車らしいサッシはＩＳだけか。
161:狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw
07/07/10 21:58:18 Cmp4ZsZR0
◆ベンツはどうして現代車エンジンを輸入するのか＝ベンツは９９年、米国３位自動車メーカーであるク
ライスラーを買収後、今年の５月に売却するまで約１０兆ウォンを新車開発に投資した。クライスラーは
ディーゼルエンジンを作る技術がない上、２．４リットル以下エンジンはまったく製作せず、ベンツは車用
エンジン開発に焦点を合わせた。これによって主力車種ではない小型車級２．０リットル以下エンジン開
発投資は、後ろからも押されて７年間小型エンジン開発に手を出すことができなかった。現代車の小型
エンジン開発力を高く評価したベンツは２．０リットル以下エンジン供給先として今回、現代車を指定した
のだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
チョンエンジンで何いきってるの？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:58:25 DoVZW4tG0
アウディについては単純に乗り味だけでNGだな。漏れ的には。
特にステアリングを切った感じがいかにもFF的（しかも旧いそれ）。
FRが必ずしも優位とは思わないが、やっぱり差は大きい。
この点、ジャガーXタイプもレガシィも同じ。
4WDは高級車に向いてないのかなあ。
友人が歴代アウディ（80からA4のクアトロ)乗っているんだが、最近のは特に辛い。
昔なら、直進安定性だけで違うなあ、と思わせたんだが
クルマヲタ（スペオタ）の迷路の中に入ってしまってる感じがついてまわる。
その実、メカニズムからいえばスバルと大差ないから説得力がない
普通の人にはアウディ選ぶくらいならVWで充分だと思う。
スタイルが気に入った人以外、個性も薄いうえに
ディーラーも首都圏（ヤナセ）以外駄目だからとても奨められない。
友人はメカよりもファッション（アウディに乗ってる自分が好き）だそうだ。
イヤミでなく本人がそう言ってる。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 22:16:09 SXkP3k1v0
マイバッハでさえ黒サッシ。
ベンツはダメだな。
高級車は重厚なダイキャストサッシじゃなきゃ。
センチュリーロイヤルやロールスロイスももちろんダイキャストサッシ。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 00:26:01 fiGi1tCpO
ISって、乗り心地バタバタなんだろ。すごく悪いらしいな。BMのMスポといい勝負じゃない？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 00:44:20 erYLu/oV0
試乗車はバタバタするけど、乗ってるうちにいい感じになるが。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 01:44:16 JDxv10DF0
レクサスのボッタはサービス料としての３０万くらい
問題は勝手にフルオプション装着して値引きが無い点と
いちいち客が車を店に持っていかないといけない点な
値段は日本ローカル価格をみると騙されるからアメリカ
での価格がその車本来の価格な
差額は輸入Ｄの社長のハゲオヤジのポケットに消えていく
レクサスはヨタの販売店のバカ息子のポケットかなｗｗｗ
スカイラインが一番賢い選択じゃね？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 02:47:24 I9dQ2XlP0
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 03:05:06 Yx39yCU20
>>163
その記事物凄い偏った書き方だなｗ
見た目については、何かしら文句つけて対抗者を悪く書き
内容で負けている点については、比較するのは筋違いとか勝手すぎるｗｗｗ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 07:40:32 goj16pyb0
>168
トヨタはもうそっとしといてやろう。
見抜いてる人がもうほとんどでしょう。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 07:48:55 2nShcvat0
レクサスの場合、プアボディを前提としたフニャ足ヨタサスを単に硬めた（渋めた?）だけですので、
サスストロークがなく、ちょっとした段差での突き上げがキツくなってしまってて、乗り心地が激悪でした！
ボディー剛性は低く（ボディがたわむのがハッキリ判ります！）、サスだけがやたらと硬く（高速の段差でガッツン！ドッカン！）、
高級車というより出来損ないのスポーツカーみたいです。コーナーリングは悪夢。まさに直線番長という表現がピッタリ！。
まだマークＸクラウンのほうがフワフワしたキャラクターが一貫してるため好感が持てます。
例えて言いますと、4隅にキャスターを付けた5mm厚のベニア板（2m×4mくらい?）に乗っているような感じでした。
この日本仕様のままではとてもじゃないですが欧州には輸出できないと思われますので、ぜひ欧州仕様の試乗をしてみたいところです。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 09:00:27 XZ77I6t6O
走りしか語れないｽｶは退場。そもそもチープな車がなんで一緒にいるのか？
3尻厨も走りだけしか語れず、乗り心地が…走りが…ってまあ、それ以外ないからキチィわな。
MBもチョンで終了。一番まともにブランドも育成し、走り、内外装、設備、高級感等バランスが良かっただけに、残念。
ISは国産車で唯一、走り、内外装、設備、高級感のバランスが良い車。しかも、輸入車と比べ故障の少なさが安心感につながる。
コストパフォーマンスもC、3尻に比べて良い。
論理的に考えるとISを選ばない理由が無いのだが…そう、人間は感情で物を買う。
個人的にはIS≧C＞3尻>>>>ｽｶ
3尻は内外装・設備もっと頑張りましょう。
ｽｶ？名前の通りです。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 09:05:16 kR85vkLxO
>>171釣り？ISだけは無いよw
車音痴が騙されて買うだけ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 10:14:45 e3WGT0bO0
ハイエンドな高級セダン「ＬＥＸＵＳ」によるトランスポーテーションサービスが好評です
シェラトン、ラグーナ、グアム、リゾート
URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 10:24:06 lAVSooB80
>>171
セダンとして買うなら、ISの後席の狭さは
どうしようもなくバランスが欠如している。
この狭さは何ともならない。
クーペとして買うとしたら、BM3、スカのよ
うなクーペ専用ボディのカッコ良さには勝て
ない。
ツボにはまる人もいるだろうが、バランスが
良いとは思えない。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:03:49 k4WJn1Sd0
小金持ちのノンポリ受けするのは何と言ってもISのようですねｗ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:19:13 vDDWCrNU0
>>170
本当に試乗したなら、どうしようもないハズレ車乗せられたんだなお前。
ディーラーからみたらそれだけの存在、ってことだ。
まぁ世間の評判なんてどうでもいいけどさ。
真実は乗ってる奴らしかわからないんだから。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:22:17 Z8Jwu2A20
職人の手作り艶やか超高級セダンにうっとり
サイドウインドウモールはＳクラスでも７シリーズでも、通常はフロントドア前端とリアドア後端、
そして前後ドア間の２カ所、つまり計４カ所で切って４分割する。
しかし(∠)ＬＥＸＵＳ ＬＳ，ＧＳ，ＩＳのそれは前後ドア間の１ヵ所のみを切った２分割だ。
つまり前後の端を一体構造にしてつなぎ目を無くし、(∠)ＬＥＸＵＳのモチーフ「アローヘッド」形状としているわけだ。
(GSはアローヘッドではない)
このモール、伝統工法による亜鉛ダイキャスト製で、しかもメッキではなく手作業のバフ掛けらしい・・・・
そんなことできるのか・・・
これも参りましたというしかない。
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:25:06 xNBQ32RTO
確かに真実は所有者にしか分からん
自分の知り合いでIS買っちゃったヤツは二人いるが二人とも後悔してる
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:33:17 A9OosNqh0
（∠）ＬＥＸＵＳ ＩＳは超高級セダンのエッセンスを凝縮し、心地良い包まれ感に酔いしれることのできる悦楽インテリア。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:45:11 Z9mI0hiP0
171に同意だな。
ベンツはまだわかるんだけどビーエムでどうしてあんなに良いと騒ぐのかわからん。
内装ダメだし、走っている時の振動、騒音大きいし。友人のビーエムを伊豆まで運転して疲れたよ。
これでナビなしでべらボーに高いんだろ。全く持ってダメ。
ベンツは韓国製エンジンっていうことでダメ。ガセでもそれを周りが信じるくらいベンツ自体が衰えてるってことかな。
スカイラインはリアがアヒルのお尻みたいでキモイ。スカイラインって岩城孝一の世代が憧れる車だろ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:49:29 cihnnHtK0
ただのトヨタ車 （笑）
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:55:37 lAVSooB80
>>177
あのモールは確かに魅力あるが、必ずしも
バフ > メッキ
でもない。高品位で重厚なクロームメッキ
も見るところはあるし、技術・金もかかる。
伝統工法とか手作業（ハンドメイド）という
言葉はオーナーの心をくすぐるところがある
が、この記者はセールストークに乗せられて
るだけじゃね？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 11:59:07 A9OosNqh0
Ｃや３はアフリカで黒人が誰の手に渡るかかわからない大衆車をのんびりと組み立て、港の駐車場に塩害潮風、
炎天下紫外線赤外線攻撃や酸性雨に撃たれて放置プレイ。
船いっぱいになるまで台数が揃ったらやっと積み込み開始、
塩害潮風に当たりながら赤道熱波にやられて日本に到着。
日本でも屋外駐車場に放置されて劣化がさらに進み、劣化～車が完成する。
ズタボロ錆び錆びで、性格のねじまがった、新車なのに中古みたいな車を欲しがる者などいない。
（∠）ＬＥＸＵＳは注文を受けてから生産を開始するので、完成して、
フルカバード（∠）ＬＥＸＵＳ専用キャリーカーに載せられ、手渡されるまでスムーズに流れる。
出来立てほやほやで鮮度抜群！
放置プレイを受けてないので性格は素直そのもの。
純真無垢の天使を受け取るのはあなた。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 12:05:40 goj16pyb0
なんか、いかにもすぎるトヨタ工作員による工作文が乱発しはじめたな。
パンフレット読んでるみたいだよ。
工作チックすぎるレスは逆効果だよ。いちおうアドバイスしときます。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 12:09:10 A9OosNqh0
（∠）ＬＥＸＵＳは新日鉄純正高張力鋼を使用。
ＢＭw，メルセデス・ベンツは新日鉄からライセンス供与を受けたアルセロール・ミッタル高張力鋼を使用。
純正のほうがいいのは当然として、ミッタルは汚い会社なので好かん。汚れた鉄で出来た車なんか乗りたくない。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 12:19:14 cihnnHtK0
ブランドとしてすでに汚れているレクサス
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 12:46:33 T1hCx6xj0
ドアウインドウモールなんてどーでもいい。
静かで速いIS350が気に入って買った。
BMWは騒音多すぎ＋エンジン非力＋iドラが糞で却下。
ISを買った時点でMBはW203だったから古すぎ。
V36は長すぎる。HRエンジンはDEに比べて良くはなっているが相変わらず低速トルクが…
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 14:23:24 xNBQ32RTO
>>187
車音痴ならではの判断乙です。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 14:51:00 7TsfDR3q0
発言自体はどうでもいいんだが
>V36は長すぎる
よほど運転がへたなんだな。こいつ
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 15:00:46 2nShcvat0
（行き止まりの枝葉末節に）偏執するプレミアム レクサス
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 15:11:07 eg/xusGc0
レクサスは最高のディーラールームでそれなりの車売っているんだろうけれど
レクサス持ち上げているヨタオタは最悪だな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 15:12:29 goj16pyb0
V３６クーペよりV３５クーペのデザインのほうがまとまり感あると思うのは俺だけ？
３５の目玉のほうが洗練度高いとおもうな。３５のあの目玉は新鮮だったが、３６は目玉だけつりあげてなんか全体とのバランスがとれてない。
もともと３５はルノーデザインでうまくいってたのに、日産のデザイナーが
余計な事した感じがする。そこらへん詳しい事情は知らないが。
アリストもジウジデザイン（初期型）がベストデザインだったけど、国産デザイナーによって
どんどん色気無くしてったのに似てるかな。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 15:24:37 FnQI2n2x0
世界的に分かりやすい演出やデザインに傾いてるから
あれはあれでいいと思うよ、俺も35の方が好きだったけどね
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 15:56:51 WBqhLT/rO
Ｖ35は日産デザインです。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 16:25:41 H6Z4g3IR0
ヴィジュアル系目線だと～
ＩＳはウェッジシェイプでスポーティー。コーナリングの様子をコーナー内側から眺めると空気を切り裂く感のあるスタイルの変化に感動。
３はスーツを着た若いビジネスマンに似合いそうな整ったスタイル。
Ｃはレオン読者が好みそうな渋さがある。
スカイラインはグラマラスな曲面が優雅。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 17:08:12 FelhpOElO
まあどれもいい車じゃないか。
そんなにカリカリすんなや。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 20:20:57 j/QNy0MwO
基本Dセグの中に、1台セグの違う車が混じっているな。
カスイランは5尻やEやクラウンと比べる車だろ？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 20:21:41 9jRKAFZbO
もしあればの話だがＶ３６の２．５リッターにＭＴがあれば
個人的にはかなり魅力的。そこそこスポーティで乗り心地も
いいし。なにより安い。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 21:53:23 z9j9YDlAO
いやー、おまいら面白いな。
楽しく読ませてもらってるよ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 22:31:15 5/sfVLZh0
ステアリングのデザインは
スカイライン＝BMW＞レクサス＞ベンツかなあ
Cクラスの一番嫌なのはあの変てこなステアリング
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 23:46:47 PiA7fSuI0
>>200
>Cクラスの一番嫌なのはあの変てこなステアリング
でも、使ってみると使い易い。押し間違えの
確率低く、自然につかえる。
スカイラインはデザイン良いが、使いにくい。
ハンズフリーのスイッチはハンドル握ったまま
でスッと押すことできないんじゃない？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 05:09:24 y+9gB9dR0
Ｖ36乗ってるがハンドルにスイッチが9つもくっついてる。
ここまで数があるとブラインドタッチが難しいわ。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 11:29:03 Fkr7NN0L0
>>202
数の問題じゃなくて、大きさと配置の問題と思うな
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 18:39:28 fYZb1sHp0
ステアリング、握った感触は
ベンツ、BMW、スカともに良い勝負。
レクサスは全く別の方向（手触りとかが第一？）向いているような気が。
革の滑らかさとか気にする人ならレクサス？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 00:21:05 VadWigy90
エボⅩ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 00:37:16 fjqc1TNw0
>>133
アウディA4は、ＦＦだから
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 00:40:44 fjqc1TNw0
(レ)ＬＥＸＵＳ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 06:26:48 AO9b0hVs0
ナビとそのTVの性能は
レクサス＞スカイライン＞＞＞＞＞ベンツ＞BMWだな
圧倒的に国産がいい
コマンドシステムはまだまだ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 09:25:14 N6pjyCTfO
↑おいおい、ナビの性能・扱い易さに関しては
トヨタ＞＞＞＞＞日産は自明だろ
もうちゃんと一度比較してみては
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 09:46:30 t6t/b5by0
いまどき地デジチューナー内蔵して
ないからどっちもダメ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 10:23:13 AAsmMr9/0
>>209
ん？ちゃんとそう書いてあるじゃん。
文盲？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 10:31:41 T9P6gkDF0
V36のナビむちゃくちゃよかったけど
レクサスのはもっといいの？アルパかなんかだよね？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 19:53:01 J8U5FrBdO
>>206Audiは全車種にクワトロもあるがな…ついでに一部ターボもあるし
ところで、'05E46後期330iMスポ3万kmが270万であったけどこれって安い？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 04:55:38 8ar4le4V0
>>213
俺は先日'04E46後期330iMスポ7千kmを320万で買った。
色は青でサンルーフ付。ご参考までに。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 08:01:36 QcgmTcVu0
アウディは機能、機能で押して行ってるけど
VWと比較してどう？って感じだな。
4WDも日本では有り難味がない。
国産メーカーの技術レベルも高いし。
しかし地デジチューナーだけで10万以上ってボッタクリだな。
テレビ本体軽く買えてしまう。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 13:07:17 /IijuOMsO
>>何故そんな駄車を？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 14:43:47 XEeW/H1J0
>>215
> しかし地デジチューナーだけで10万以上ってボッタクリだな。
電波行政やら映画・テレビ関係者、芸能プロダクションの既存権益が上乗せに。
コピーコントロールやB-CAS（スクランブル解除）なんて糞なものが無ければ
半値か３分の１にできるはず。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 21:13:19 GvjOmcVZ0
ＩＳ－Ｆ、Ｖ３６クペ、Ｍ３、ＡＭＧに勝てるかｗｗｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 21:38:03 0Q/78vbJ0
>>218
マジレスすれば、ノーチューンのG37クーペなら快勝だろう。
M3、AMG相手は不明。トヨタはこの種のチューニング専門会社を傘下に持ってないからな。
（TRDやトムスはレベル低すぎ。もはやMやAMGの相手ではない）
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 22:08:16 kigN+sV50
こちらアンチレクサスだが
国内での価格競争は勝てるな
性能に関しては出てないから不明だが欧州メーカーは意識してると思う
料理次第でISは(F以外も)ノウハウで化けるんで無いか？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 11:32:39 HcILyLG90
>>219
そこでＴＭＧの出番ですよ、で～すよ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 11:44:50 b8JAayrA0
アストンマーチン、ジャガー、ボルボはおしまい
【韓国】 ボルボ身売り説が再浮上でオーナー涙目 【中国】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 11:46:39 b8JAayrA0
【自動車】フォード、「ボルボ」の売却を検討：80億ドル見込むと英紙 [07/07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 11:49:12 b8JAayrA0
【経済】フォード、「ボルボ」売却検討 80億ドルで…英米メディア報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 18:41:11 MQM3/LvO0
高級車としては
地デジチューナーつきHDDナビはデフォルトでつけるべきじゃないの？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 21:12:54 0M+9wiFo0
またそれでぼったくり説浮上ｗｗｗ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 21:16:10 TIGmMRph0
同じ車種でも駄目な車種選びがある。
ベンツの最上級のAMGルックの奴なんてIQが低く見える。
BMWの320は、見栄っ張りも甚だしく、失笑を禁じえない。
レクサスの350の標準車は…余りに有り難味に欠ける。
スカイラインは4WASつきだなあ、あれはガキっぽい挙動をする。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 22:23:41 mYy3n2at0
今日IS試乗してみたけど、乗り心地云々は別にして
内装が......やっぱりトヨタ だなぁ、、と。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 22:38:41 hVacLEIy0
ベンツＣアバンギャルド＝先代グロリア
ガラ悪、頭ワル
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 23:12:50 e8K6BrGf0
逆にベストバイの車種をあげれば
Cクラス＝C200エレガンス
BMW＝330i
レクサス＝IS250
スカイライン＝350GTタイプSP（標準）か一番安い250GT
BMWの320だけは絶対買ってはいけないと思う…つーか。
あんなの買ったらクルマのこと無知と言われても文句言えない。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 02:17:03 AQvr8wmA0
>>230
すまんが330iはカタログ落ちだぜ・・xiは有るが
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 11:33:17 caQUbBXi0
>>230
でも320が一番売れているんだろ？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 13:09:07 LTW5ekgZO
>>227 いかにも田舎の貧乏人な意見だな。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 18:05:35 VT1OY5IXO
スカイラインは排気量問わず１７インチ
仕様の方がいいと思いますよ。
個人的にはベストバイは２５０ＧＴ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 18:37:37 pCwwda0G0
日本ならクラウンロイヤルサルーンですよ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 18:46:56 ABnAICVo0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
レクサスの良さを確認するならこれ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 17:32:19 IQVTWfwV0
>>1
漏れはスカイライン乗ってからBMW３２３i乗ってるけど
外車より国産の方が性能イイて感じがした。
でも気に入ってるけどなBMW
次買い換えるならスカイラインに戻ってもイイとは思ってる。
そのくらいスカイラインは性能良かった。
レクサスは個人的には高級なオサーン車て感じがするｗ
ベンツは種類によるな
買い換えるならベンツでもいいかも。。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 17:47:31 WkWuHMWD0
>>237
要するになんでもいいんだな。でもそれが健全。
「俺は○○しか乗らねぇ、○○命！」なんて言う信者は頭が弱いから。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 17:50:28 DkBgCCzN0
買う金もないのに信者やってるアンチが一番バァカ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 18:58:46 JCPhjZa20
走りを楽しむのであれば、BMWかスカイライン。絶対的なｽﾋﾟｰﾄﾞはスカイラインですが、
ボディーのしっかり感、中速域でのリニアなトルクの出方はBMWのほうが楽しい。
スカイラインは60-80KM位でちょっとトルク感にかけるかな?少し長く乗るという限定であれば
BMWかベンツですね。型落ちしても古臭く見えないところかな。レクサスは形状的にちょっと
飽きるかも知れない。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 19:30:59 7zwmvNWg0
ISってまだ出て２年ぐらいだろ？
ほんとにあのデザインで後２年以上もつのかね。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 20:44:11 3q1iiU/30
長く乗っても古臭くならないのは
ベンツ>>スカイライン=レクサス>>>BMW
じゃなかろうか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 20:53:53 xtqe5yUN0
ベンツでも初代丸目なんて酷いけどな
あれは特殊とも言える型だけど
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 21:20:01 TCH3sW+c0
レクサスＩＳのデザインはマツダのデミオそっくりだな。
あれ、もろパクリだろ。
トヨタ系はどこかで見た事あるデザインなんだよな。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 21:26:25 3jmZkDeO0
型落ちした時の古臭さなら、ダントツでBMWが一番古臭く見えるだろうね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:49:55 /PofEt6I0
ベンツは出た瞬間から既に古臭く見える。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 23:42:34 MejFovop0
>>246
ベンツも昔は
「デビュー当時は突拍子のないデザインに見えるが」
「２～３年経過して目が慣れると、実に合理的なデザインであることがわかる」
と言われていたんだけど。８０年代の話ね。
今のベンツのコンセプトは「売れるデザインが良いデザイン」だが
悲しいかな、流行を作り出す力量がデザイン部門にないので
単に野暮ったいデザインにしかならない。
248:6輪派
07/07/19 23:48:43 QyvkaHKp0
デザイン論は堂々巡りになるから辞めたら
個人的には>>242氏に近いが
あと勝手に個人的なベストバイ
Cクラス＝まだ出ていないがC250アバンギャルド
ミーハーな私はあのグリルにやられました（笑）>>227さんゴメ
品質問題で大分叩かれたけど今度のSとCは気合を感じる
ちなみにBMにも言えるけど4気筒は欲しくないが、
600以上出すなら追い金出して別の車買ったほうが良い派
BMW＝普通の323
M-スポの足は有り得ない、4気筒は要らない
正直BMのサルーンには大小あまり魅力を感じないが、
323は肩の力が抜けて良い感じ
レクサス＝IS350L
エアシートはクラス唯一、夏の革シートは暑すぎ・・
トヨタってだけでバカにされてるけどトヨタならではのオモテナシと、
信頼性の高さ、素直な操縦性・充実装備etc、普通に良いと思うけど
スカイライン＝350GTタイプSP（4WS付き！）
評論家始め皆様から非難轟々の4WSだがそんなにダメかな？？
ちなみに漏れもMTで乗るなら4WS無しを選ぶけど、
ATでも楽しく走れてそのくせスタビリティが高くて何が不満なのかね
本当にこの4台はどれも良い車だと思うけど、
どれも結構キャラが違うから
自分自身のプライオリティに忠実に選ばないと後悔すると思う
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:29:38 63otZgt+0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 01:24:21 ZmPivlOKO
MB＝没落貴族。高級車に特化し、AやBなど出さなくても良いのに、無理に車種を増やした結果、チープ観増大。
ついには韓国にまで手を出し…
BM＝走りだけ。その走りもマニア向け。バブル時代のブランドも今やDQN中古車が溢れ返り「脱走りだけ」が課題。
日産スカイライン＝ん？場違い。
トヨタ＝レクサスブランドで高級車市場を狙う。巨額の研究開発費を毎年計上し、確実に他社を突き放しつつある。ISの出来も、従来のトヨタでは考えられない位に仕上がっている。
カーナビ一つをとってみても、巨額の研究開発費を使い、自社系列で独自開発し搭載するため、なんと電気メーカより出来が良い始末。
おそらく、あと10年もこれ程の研究開発費を使い続けたら、MBやBMは化石になってしまうだろう。
以前はあまり感じられなかったものの、最近の内装の質感は歴然。
メーカにとって実は、研究開発こそが命であり、10年先の市場を決定する。
トヨタのそこに対する金の掛け方は半端じゃない。
コベンツや1尻などは辞めて特化するしか、この巨大企業を相手に生き残る道は無い。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 01:47:15 5JmXJfqI0
カーナビだけサイコーまで読んだ。。。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 03:56:58 RpoHj3nc0
考えられない位に仕上がっている。まで読んで先が読めた。。。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 08:19:02 Z4Xva7Br0
スカイライン以外試乗してみたけど、
レクサスの内装は、デザインでかなり損してるね。
というか日本車ではやっぱりああいう始末になってしまうのかな。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 10:50:26 h6sIvOgt0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
米国のお父さんが「スカイライン」を選ぶワケ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 12:08:42 /8H7ToiQO
都内で見るスカイラインは結構イケてる
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 13:39:36 l8b8zWYC0
>>254
インフィニティＧだから売れるんだよ
スカイラインだと売れない
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 17:14:05 Fv05jIoQ0
スカイラインはあのアナログ時計が性に合わない…。
あれレス設定にできないのかな。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 04:56:20 0fmHmBPs0
デジタル時計はその時刻、アナログ時計は「あとどれだけ時間があるか」を瞬時に
教えてくれる。アナログ・デジタル両方付いてるので便利だ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 05:14:49 S/WOljZZ0
アナログ時計が悪いとは思わないけど
いや、むしろマセラティのような良いデザインなら良いと思うけど
現行スカイラインの時計はイマイチ。
輸出版旧型の方が良かったような…
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 11:10:34 3Ih66Yby0
ベストカープラス２号
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
によると、プロが運転した時のファントゥードライブはスカ350よりIS250の方が楽しく、素人が運転した場合もスカ350よりIS250の方が楽しいんだって。
それに乗り心地もスカ350よりIS250のほうがいい。
スカ350のほうがいいのは後席の広さくらいしかなかったな。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 11:15:25 3Ih66Yby0
ベストカープラス2号によるとスカ350は日産アクセルがダメだって。
ちょっと踏むだけでスロットルをカバっと開いてしまう品のない日産アクセルがダメなんだって。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 20:41:32 xLKIcESA0
>>261
そんなに差があるとは思えなかったなあ。
どっちも乗ってみたけど。
数回加減速したら、四車とも慣れてしまった。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 21:15:35 hzdgSive0
C, BM3, レクサス，スカイラインって
それなりに高級車だろ？
ベストカーの購買層って意外と金持ち
だったんだな。（ｗ
ヤナセやBMのディーラーには置いてな
かったと思うけど、レクサスや日産に
は置いてあるのか？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 21:38:36 1z8ahtyB0
>>260
350買って4ヶ月が過ぎたが、
低速でガバッと開く感じではなく、逆にレスポンス
良すぎるのを抑えようとしている感じがする。
昔の4A-Gのエンジンのレスポンスを思い出した。
このエンジンはアクセルに少し触れるだけ
で3000rpmも回ったものだが、これを
電子制御スロットルで押さえ込んだら
今の350の感じになるんだろうなと感じる。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 22:16:27 o++px7Lr0
>>263
ベストカー購入層は、その車を生涯手にすることができなくても
乗った気分にさせないといけないんだよ。それによって社会不満を
抑圧することができる。脳内知識を注入すれば、読者全員評論家。
「●●なんてサスがバタついてダメじゃーん」と乗ったことがなくても
批評できる。コレ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 22:22:00 hzdgSive0
>>265
うん、そうだよな。
脳内評論家の情報源がどこかは別としても、
このスレでそれをベストカーの読者って公言
しちゃうのはちょっと恥ずかしすぎる
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 22:24:37 BOLvODYk0
>>244
まったく逆。マツダがデミオでヴィッツをパクった。
デミオの方がもっと挑発的なデザインに仕上がってるけどな。
ユーティリティカー路線を捨てた新型デミオがどう評価されるかは
興味有る。
ヴィッツも初代同様EDスクエア（トヨタの欧州デザイン拠点）に
デザインの原案を任せてたら現行型のようなキープコンセプトではなく、
もっと挑発的なデザインになったはず。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 00:59:13 omWum01K0
このスレでデミオとかヴィッツって
何なんだよ？（ｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 12:03:44 tOzYGM9g0
レクサスは販売店がいいよね。
接客は丁寧だし、スタッフの知識もスキが無く、こちらの質問にその場でこたえる。
出してくれるコーヒーもマトモだし、茶菓子まで飲み物に合わせて出してくれる。
試乗もスムーズに案内してくれるし、ネーチャンもきれいだ。
押し付けがましいところが一切無く、
顧客登録みたいなアンケート用紙に個人情報書かせたりもしない。
帰り際に名字だけ尋ねられ、再訪するとちゃんと覚えていて、名前で呼ばれ挨拶される。
これがBMWだと、
接客は適当だし、スタッフの知識はスキだらけ。
ちょっとお待ちくださいと席を立ち、分からなければBMW JAPANのせいにする。
出したり出さなかったりするコーヒーは薄くてファミレスのドリンクバーレベル。
茶菓子？テーブルにキャンデーが置いてあったけど。。。
試乗車はあまり置いてなくて営業が乗って出払ったり、代車使用でなかったり
ネーチャンは茶髪で下品なDQNっぽい、商品知識？それどころか接客マナーも中途半端。
一度来店すると押し付けがましく、顧客登録みたいなアンケート用紙に個人情報書かせて登録。
再訪しても新たに名前を尋ねてくるばかりか、全然違う名字で呼びかけられたことも。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 13:36:26 H0644qII0
>>269
まさにその通りなんだが、そんなことを書くと
車買うのに車の比較をしないだとか、
おもてなしに騙されてるとか、
脳内アンチのおいしい餌になってしまうよｗ
２ちゃんのレクサスアンチはほとんど
車に乗ったことがないのがバレバレなんだけどね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 13:48:17 PJOiv6qi0
>>269
全然違うよね。
BMWとかメルセデスとかAudiとか今のまんまで大丈夫なんかいなー？？
億ションクラスのマンションギャラリーに行くのと、
近所の不動産屋に行くぐらいに違うよ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 14:29:30 2h7waHGn0
親父の例だと販売店に行った事すらないだろうね
それでも試乗車に乗って2週毎に家に来るから
親父とゴルフ仲間に溶け込んで数人に売ったらしいし
そこから人脈が広がってる
俺も試乗車に散々乗ったけど
B4ブリッツェンを買ったから営業の敵だろうなｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 16:26:31 LdmAVas30
>>269
その「おもてなし」費用、最終的には全額客のサイフから取るんだよ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 16:37:19 mCZyeglT0
それでもBMやベンツより安いんだからまいっちまうよな。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 17:07:26 Ox37vuA00
ＢＭＷやメルセデスベンツや
日産って、トヨタほどブランド力がないのね。
米国ブランド力調査
ソニー
２位↓(前年１位)
トヨタ
３位↑(前年４位)
ホンダ
１０位↓(前年６位)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 18:17:12 2h7waHGn0
それって製品としてのブランドではないだろｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 22:14:41 H0644qII0
海外ではほぼ同価格帯で値付けされている商品。
日本では徹底的なサービスが付加されていて、
更に100万円安いイメージかな。
サービス代が取られているという前に、競合車の
価格をありがたがっているブランド好きの日本人を
問題にしなさい。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 22:20:08 6ihVVdz30
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
地球環境への関心が高まるなか、ドイツの自動車メーカー「BMW」が世界で初めて大量生産できる
水素エンジン車を開発し、一般向けに公開しました。
水素を燃やして走る水素エンジン車は、地球温暖化の原因となるCO2を排出しないうえ、エンジンに
かかるコストが低いため、次世代のエコカーとして注目されています。一般試乗会は21日から全国
の主要都市で行われます。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/22 23:08:40 1felByCa0
地球環境なんか気にしてたらこんなクルマ乗らないツーのw
"エコカー"って呼び方なんかの冗談か？
強いてそう呼べるのは馬だろ馬。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 01:30:52 G4QaqS6u0
同じ予算で選ぶなら
ベンツはC200アバンギャルド
BMWが323i
レクサスはIS350
スカイラインは350GTタイプSPにナビとクルコン、4WAS
だとすれば俺なら車自体の楽しさでV36選ぶなぁ。
同排気量ならBMかな。
同排気量で全て同じ値段なら
BM＞V36＞C＞IS かな。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 02:36:59 boL0WO3/0
車自体の楽しさって何？
ISよりCが上ってところで楽しさの理屈を聞いてみたいのだが。
実際に乗ってなくてイメージだけで言ってるような気がする。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 12:38:54 V3fPMzUB0
俺はこないだ全部試乗してBMW3を買ったけど
（あとマークXと3クーペと5セダンとGSに試乗しました）
俺も>>280と同じだなぁ。でもISはCよりは上かも。
車自体の楽しさっていうか、走る気持ちにさせる味付け順って感じだね。
ISは良く言うと静粛性が高いんだけど、それゆえなんか物足りない気がした。
新しいベンツのCとはどっこい位だけど、ISの方がスポーティーだと思う。
街乗りメインでゆっくり流す事が多い人ならISでも満足できるんじゃね？
BMとスカイラインV36はアメリカで強豪してるだけあっていい勝負だな。
エンジン音でBMを選んだけど。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 12:51:20 fIE6+6U20
>>281
みんなネットの知識だけで書いてるのでは。
だって車の雰囲気全然ちがうもの。
多少値段が違うから、どっちがイイとかそんな判断基準リアルでは働かないよな。
スタイル、雰囲気、運転席に座った時の馴染み易さ等々、気にならないのかなぁ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 13:46:35 GKxtxd4M0
レクサスはあの老人向け電子辞書みたいなインパネをなんとかして欲しい。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 14:00:06 WVhzRGUf0
>>280
ベストカープラスによると、プロフェッショナルの人も、アマチュアの人もスカイライン３５０よりＩＳ２５０のほうが運転が楽しいって評価してたよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 14:53:54 pO/MFz//0
圧倒的にスカイライン３５０ＧＴが勝る。
走りの質がせでにＢＭＷや安ベンツＣを超えている。
ＩＳは比較の対象にもならん。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 14:58:07 pO/MFz//0
高い車イコールいい車イコール優越感って考えるバカどもがここは多すぎる。
車を評価するときは「走り」でしょ。
スカイラインが、早いに決まってんじゃん。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 16:13:58 frRW1Ov+O
>>287
プッw
それしか無いからなぁ。それを取ったら何も残らないし。まぁ、藻前だけの価値観。
ひとそれぞれ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 16:50:18 GKxtxd4M0
スカイラインは走りが早いが、
BMWは走りが速い。
そういうこと。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 18:20:03 /F2ZRtSM0
速いだけのセダンだったら、インプレッサでもランエボでもあるんだけどなぁ。
しかもそっちの方が安いんだし。
そういう選択じゃなくて、こういう車は実際乗ってみて自分に感じるものがあるか
どうかじゃないのかな？そういう意味で値段だけじゃない良し悪しはあると思う。
一元的に物をいうのは、実際に車を触れた事が無いんじゃないかと疑ってしまう。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 20:08:53 AQRE+vWr0
でも本人が速いって事に感じるものがあるんだから、良いんじゃないの？
それに、このクラスのセダンを前提として言ってるんだろうから、
インプ、ランエボ持ち出しても、それは速さ以外で足切りされてんじゃないの。
ベストカープラスにこう書かれてた、プロもこう言ってたとか言ってる奴よりは
よっぽどいいんじゃなかろうか。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 21:34:21 V3fPMzUB0
きっとこのクラスともなると作りのレベル的には同じなんだろうな。
ブランドの最先端技術を惜しみなく投入するフラッグシップじゃないし。
ある程度予算と折り合いをつけて個性を出してる。
多分どの車に乗っても満足できると思う。
その個性の出し方が人によって受け取られ方が違うだけで、
俺はBM3やV36のエンジン音、コックピット感に惹かれ結果3を買った。
でもそのエンジン音が煩いと思えばCを買っただろうし、
セカンドカーなら居住スペース犠牲にしてスタイリングのいいIS買ったかも。
もうこのクラスのスポーツセダンに優劣はないと思うな。
けどあえて非難するなら俺が一番中途半端だと思うのはCだ！
バランスがいいと言えばそれまでだけど、あえてCを買う理由が見つからない。
車に興味の無い人間がただ高額ということとベンツというブランドだけで
買うとしか思えない。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 21:42:57 LsknpZQW0
漏れの場合はスカイラインだな
これはブランドとかではなくて
試乗した中でスカイラインの操縦感覚が一番自分好みだったのと
スタイルが一番好きだから
単にそれだけ
結局、自分に良いと感じた車が自分にはベストだろ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:10:15 WuO/6L0Y0
スカイラインが
BMWのエンジン、ベンツのシート、レクサスの燃費なら…。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:13:00 KcCjXBDS0
スカ厨が勘違いしてるな
スカイラインなんて只のゴミなのに
エンジンダメ、シャーシーダメ、デザインダメ。
おまけに乗っている奴はガリガリメガネのキモヲタときたもんだ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:31:57 boL0WO3/0
まずスカが速いとか言ってる時点で他の車に乗ったことがないと思われる。
海外はいざ知らず、日本では購入検討層が違いすぎるから。
>>280>>282あたりの運転の楽しさって、俺に言わせればうるさくて
安っぽく感じる要素。そんな趣味はそれこそ他の車で良いと思うし。
このクラスならそれ以外の要素が求められるのでは？
Cはエンジンからして楽しさを追求してはいないでしょ。
安定志向の車なんだから。それが欲しい人向け。最新のはまだ試乗して
ないからわからないけど。
ISは走行性能を求めた上、安定志向をも求めている。
静粛性が運転の楽しさをスポイルしているというのは個人の好みの問題。
静かで快適で速い、ハンドリングも十分楽しめる。何も悪い事じゃない。
BMは走行性能一本槍。これがブランドアイデンティティなんだから、
善し悪しじゃなくってこれが好きな人が買えば良いだけ。
ただエンジン屋って割にはこの点で優位性が薄れてきているのは残念。
この3車はそれぞれ特徴を出しているわけだ。良い悪いんじゃないんだよ。
ただ、スカだけは如何せん内装が安っぽすぎる。
この車が難しいのは、昔から内装を豪華にしたり快適性を求めると
売れなくなるって事。
もう走りにだけコストをかけまくってBMより徹底すれば面白いかも。
GT-Rだけじゃなく、スタンダードの価格大幅に上げてでも。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:34:55 n7SNe/Wb0
>>295
そう言う言い方は良くない。
IS乗りの品格を疑われるよ？
って、IS乗りじゃなかったりして。。。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:44:18 LsknpZQW0
>>296
先代はともかく現行のＶ３６の内装はそんなに安っぽくないぞ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:49:37 LsknpZQW0
>>295
おまえが一番ダメダメのガリガリメガネのキモヲタだろ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:53:30 e6RhD/VP0
>>298
インフィニティは高級ブランドだから
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:54:57 e6RhD/VP0
インフィニティＧが、先に発売され
無理やり、スカイラインと名前付けただけなんだからさ
日本向けに、別に、スカイラインを作ればよかったんだよ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 22:58:33 XSZhT/e3O
アウディも忘れないで
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 23:31:08 9zzy61by0
>>281
ISは固いだけの不快な足だから、楽し
さ云々以前なんでしょ。
3尻>V36>>新C>>|超えられない壁|>>IS
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 23:37:36 boL0WO3/0
>>303
試乗も出来ない雑誌読者は無理に書き込まなくてよろしい。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/23 23:53:15 4A8QhUCh0
>>303
ベストカープラスによるとスカイライン３５０よりＩＳ２５０のほうがずっと乗り心地がいいってよ。残念だったな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 00:06:20 rAPO6Nic0
俺ならレクサス買うな
いざという時、助けてくれるから
売るときだけ調子のいいこと言って、困ったときに助けてくれなかったり、安く済まそうとする人は信用ならない。
新潟県中越沖地震 義援金寄付状況
トヨタ＝2000万円と車両4台貸し出し
デンソー＝1000万円
アイシン＝800万円
日産＝300万円とレンタカーとタオル1000枚
メルセデスベンツジャパン＝たぶん寄付なし
ＢＭＷジャパン＝たぶん寄付なし
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 00:20:47 /cHA6X+00
私は最近現行クラウンからスカイラインV36に乗り換えました。
いろいろ試乗しましたが、一番馴染んだのがレクサスGSでした。
他はクラウンからの乗り換えのせいかゴツゴツした印象がよくありませんでした。
BMWはハンドルが重く、ランフラットタイヤのせいか乗り心地が悪く感じました。
レクサスはやはりトヨタ製だからなのかスムーズに乗り換えられるなと思ったのですが、
今までの車とは違うのが欲しかったので今回は見送ることに。
ISも迷ったのですが後部座席が狭いのとエンジンがトヨタ的というかおとなしい感じだったので
結局スカイラインV36に。高回転まで回るのとエンジンサウンドが気持ちよかったのが決め手ですかね。
新しいCクラスがもっと早く出てれば検討したかもですが、後の祭りですね。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 00:37:58 UUb//VRx0
>>305
V36は350より250の方が乗り心地がいいというのを知らんようだな。
IS250と比較するなら250GTが対抗馬｡
ただ単に価格帯が一緒だからといって固めのサスの350を持ち出してきたのは
トヨタに金を貰ったベストカーの情報操作記事以外何ものでもない。
よほどトヨタはV36を脅威に感じているようだな。
高いIS250が安いV36250GTに負けたり、ほぼ同格では立つ瀬なしだもんなｗｗｗ
309:名無し＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 00:51:16 hb5E9JCr0
V36スカイラインが速いなんて嘘だろう
高速で俺のBNR34ブーストアップにもようついて来れんくせに
まあ俺のBNR34も270K位からS65L AMGに抜かれたよ トホホ
V36 GTR待つ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 01:06:54 aDYyHYfX0
>>305
ベストカープラス DQNの読むジャンク誌ね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>263
>>265
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 01:16:17 aDYyHYfX0
>>304
ねえ、冷静になって >>296 を読み直すと、自分
でも恥ずかしいでしょ？
これもベストカーの受け売り？（ｗｗｗ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 01:25:07 USsrJT6+0
ベストカーがどうした？
少なくてもここ10年は読んでないけど。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
とか書いてる時点でお前の方が恥ずかしい人間のような気がするが、
わからないんだろうな（www
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 01:32:51 9xq0up500
なんで、貧乏負け組み専用のイモスカイラインなんてのが入ってるわけ？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 06:13:53 rStCW/mkO
車種を問わず中間グレード、もしくは最廉価グレードが
一番バランス良いし、運転しても楽しいと思う。
ここの皆さんには大変不評の３２０もＭＴならアリだと
思います。ただし３２０にＭスポはＮＧ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 06:41:16 FFhor78cO
実際ISは完全にV36に喰われた。発売して2年弱で完全に不人気車確定ムード。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 07:37:37 9OC2AZXv0
LS乗りだけど、ISは「クラウチングスタイル」ってのが格好悪いからな。
横幅が1800mmもあってあのタイトさは無いだろうってショールームで思った。
あのスタイルのために左前の見切りがLSよりも悪くなってる（ソナー必須だろう）。
ただでさえ中価格帯セダンが売れない日本で、あの居住性には無理がある。
コビトサイズのシートだし、チビにはいいのかもしれん。
BMW3はMスポにした時にリアがドタバタする（リアシートに乗って首都高の段差は
カンベンして欲しい）。最近のメルセデスはSL(R230)しか知らないからＣがどうなのか
わかんないけど、段差の処理はメルセデスが一番上手（段差処理とシートしか
取り柄がないのがメルセデスだけどｗｗｗ）
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 07:41:50 PDJy7+vZ0
>>316
全部どこかの雑誌で読んだ事あるコメントやな。
新鮮味ゼロ。ひねりもゼロ。つまんね。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 09:53:54 ZX9/pZw10
新しいスカイラインもそうだけど、
このクラスサイズで、モリッモリッって筋肉付けたデザインだと
変なプロポーションに見えるんだよな。もうちょっと身長あったら。。。みたいな。
スカイラインも先代の方が素直に見れたが、現行は変に頑張りすぎたね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/24 10:56:39 o00cJvpF0
>>312
クスリでもやってるのか？
酔った勢い程度じゃ>>296は書けん罠