07/08/24 20:48:50 Ot4DX78l0
ドライブシャフト（×2）＆ブレーキローターも抜けてたね
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:56:31 ZsJ9GVgTP
フライホイールってエンジンの出力軸に直結なんじゃろ
タイヤのほうのホイール重量はミッションで減速してる分その数字で割ってやってくれ
あと単純に重量を比較するんじゃなくて直径も考慮してやってくれ
ここで円盤のモーメントの計算とか披露して自慢したいけど正直計算式忘れた＼(´^ω^｀)／
700:名無しさん＠そうだトライブへ行こう
07/08/24 21:10:50 Ngq8AmSu0
あ･･･いつもの流れだ。
しばらく静観しています･･･orz
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 21:13:24 hFOnJCSp0
>>698
ドラシャは>>694で書いたつもり
ブレーキローターは忘れてた。サンクス
Fφ294mmx22mm Rφ293mmx20mm
重さは。。。こないだかえたとき測っとけばよかったな。
どっかにデータ落ちてないかな
>>699
たしかに。ミッションは4速1:1だけどファイナルで減速4:1しないとね
計算式は>>693にもあるし、>>694の小倉クラッチで計算できるかな
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:03:17 RyOXaTgL0
なんという工学ｽﾚｗ
関係者ですか?ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:07:34 EvAjlJ+Z0
フライホイール慣性モーメントの増減⊿Iと慣性エネルギーの変化
1/2*⊿I*ω^2
⊿I=-0.01
-0.22kW (-0.29HP) @2,000 r.p.m.
-0.49kW (-0.66HP) @3,000 r.p.m.
-1.11kW (-1.49HP) @4,500 r.p.m.
-4.44kW (-5.96HP) @9,000 r.p.m.
乗り比べれば体感できそうでない？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:14:27 hFOnJCSp0
>>702
単なるロータリーファンでつ
>>703
おお。これだけでいいような気もしてきたｗｗｗ
これから某サキトに旅立たないといけないので
途中になっちゃいますが戦線離脱
帰ってきてまだ話続けられるふいんき(ryだったら続けます
だれかかわりに計算してくれてもおｋｗｗｗ
705:
07/08/25 01:14:28 ccn0cp/W0
マツダのロータリーエンジンのローターが4kgというんが正しいとすれば‥
レネシスのローターが11％軽量化されたなら
3.56kgという事になるな。（マツダはローターの重さを公表してない）
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 02:12:08 t42clBLDO
空冷ﾛｰﾀｰの実現化が先だな。
707:何で明日は休業？ ◆b2RX.MAZDA
07/08/25 02:28:49 3gQUUnQuO
んなもん、データで鑑みなくとも感性観測で
脈動波形を想像して下さい。
数式ｲﾗﾈ
アイドル安定性とアイドルリカバリー『レスポンス』。
何なら、ハイブリッドロータリー採用して
モーターによる脈動平滑制御と超軽量フライホイールを併せてみる？
脈動変動感応式脈動脈動反応フライホイールでも
提案（但し詰まらん）しときますか。
>>687
しかしながら…高回転化を考えれば想像できるが
高回転化とは、振動＆脈動：軽量、の兼ね合い。
兼ね合い度合いに相違があろうとも低rpm化でも様相は同等。
ごく近く上のレスにもある様に、これは開発者からすれば
只単なる最適解特定究明作業。
どこでしたっけか？500rpm～15000rpmな無過給SAを仕上げだショップは？
何じゃこの有効域はｗｗ
確か、主要スタッフの全員がマツダ上がりなショップだとか。
う～～ん、『名無し』殿の改訂に躍起な方、多し。
ロータリー限定話題でないながら
中々どうして、有意義な話題展開ですね。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 03:09:50 z+3eL3VP0
>>705
そんなに軽くないな。
たしか13BREWのローターが4.1kgで、13BMSPが3.9kgだったかな。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 07:17:19 lR/Do4210
RX-8は何であんなにダサいのでしょうか・・
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 08:03:48 r3U2scsh0
>>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 11:46:49 V0Niqhy60
軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 12:15:32 7V+S1zGcP
＞モーターによる脈動平滑制御
これってつまり爆発の時に回生ブレーキでコンデンサに充電して
爆発してないときにモーターに電気送ってトルクを補って
つまり排気量増やさずにロータの数を２倍にしたような効果があるってことなんかな
重さは増えるのに出力は増えないしこれ意味があるんかなぁ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 13:46:19 nkRI7pHc0
710 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0
>>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
RX-8乗りの品格が如何に最悪か、わかるレスだな
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:31:53 lEzfW1mW0
>>711
> 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
あんたがやれよｗ
出力軸周りローター当たりの慣性モーメント、これで合ってる？
I=Ir/3+M*e^2
(Ir: ローター軸周りの慣性モーメント, M: ローター質量, e: 偏心量)
e=0.015[mm]と小さいからMの大きさによるところは少ないけれど
カウンターウェイトに与える影響を考えれば小さいほうが酔い
必要とする遠心力（m*r*ω^2）に対して慣性エネルギー（m*r^2*ω^2）だから
ウェイトの質量を大キック偏心量を小さく取ったほうがパワーは出るとゆうことか
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:37:49 lEzfW1mW0
あ、ω^2で掛かってくるから1/9か…？
I=Ir/9+M*e^2
寝る、おやすみ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 15:09:14 6zbq2trf0
スクートの４ローターは？
717:名無し
07/08/25 17:01:08 MMuOgLy+0
>>681
タービンに次いで最も高回転となる回転物と直線加速するものの重量比べてどうする。
どうでも良いから騎士か雨のウルトラライトフライホイール入れてアクセル踏め。
全開一発で結論出る。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 17:05:37 V0Niqhy60
ヤレヤレ寝てしもうたか、・・・慣性ばかりじゃ退屈になるわな
そもそも、クルマは慣性エネルギーで走るのではありません、ガソリンで走るのです。
719:名無し
07/08/25 18:45:13 MMuOgLy+0
>>718
その通り、加速/減速時に慣性は小さい程良い。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 20:02:27 3gQUUnQuO
>>716
至高な贅沢品
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:16:39 QW2dbdgj0
>>713
図星かよw
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:19:11 DgzjKkgk0
URLﾘﾝｸ(lotus-elise.at.webry.info)
こんなのがでてきたらしい
どう思う？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:25:26 e21FeeIZ0
すごく･･･大ｋ･･･
ち ょ っ と 待 て
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:29:10 73U0T4O40
もはや内燃機関は化石ということですな
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:31:01 6uaDqt4t0
かっこいいな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:33:30 DgzjKkgk0
こういう考え方も次期セブンは視野にいれていかないとダメかも
ていうかこれなら俺毎日夜遅くまで走り回っちゃうな
ガス代気にしなくていいもの
問題は車両価格か・・・
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:35:28 DgzjKkgk0
ググッたら写真でてきた
URLﾘﾝｸ(www.teslamotors.com)
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:36:06 6uaDqt4t0
チャージに3．5時間もかかったら、だめだよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:42:17 DgzjKkgk0
仕事から帰ってきて深夜充電しとくって使い方かな
400km以上の距離は無理だからいける範囲も知れてるか・・
電池の寿命はどのくらいだろ・・
ていうかスレ違いかなと今気づいた！
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 23:41:37 3gQUUnQuO
>>712
モーターにとって脈動平滑化制御はお手の物。
ハイブリッドＳＲモーターなら尚更。（最近物。これは、
元はと言えば最近流行りのリアクタンス同期電動機と
同様ステッピングモーターの一種であり、
然もリアクタンス同期電動機より上位。）
これをフライホイールと兼用させた、モアマイルドハイブリッド方式
（マイルドハイブリッドの更に簡易型、の積もり）
で、勿論バッテリーも少な目にして
ロータリーの低出力域と発進時の補助と脈動平滑化をすれば
ロータリーの高速域を伸ばせるか、と。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
Magnetic Motor Bike
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＳＵＭＯモーター
（ハイブリッドＳＲモーター）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
効率良いモーター方式で採用して小型で事足りる様にし、
モアマイルドハイブリッド化に伴う重量増を極力抑える。
但し私個人はハイブリッド化は気が進みません。
もしものハイブリッド化の場合の案です。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:01:41 7V+S1zGcP
>>730
＞SUMOモーター
これ頭いいなぁ
電流抜いたときは永久磁石の磁束が鉄コアに閉じ込められてほとんど出てこないんだー
んで電流入れれば電磁石分の磁束＋永久磁石の磁束が出てくるんだな
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:27:48 9HwlckyQ0
なぜかトントン紙相撲が思い浮かんだ。
ちょっと朝青龍と白鵬作ってくる。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 03:16:21 Rgc4qGws0
>>732
うｐ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 23:57:41 fRd8jjPH0
琴光喜と白鵬にしてくれ
あの巡業を舐めた・インチキ・仮病・偽診断書のモンゴル人は気に食わん
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 07:47:00 QLtz+MPTO
仕事、休み無かったんだから休ませたれば？遊ばせたれば？
…公文書偽造か、どうにもならん。
あのガタイじゃ乗れるロータリー車は…
パークウェイロータリー２６（マツダ・ロータリーバス）位か？
最大期の小錦じゃないんだから
ロードペーサーかユーノスコスモで足りるか
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 08:34:28 +g4rwXPT0
URLﾘﾝｸ(user.wazamono.jp)
78年型 RX-7 0-100km/h 4.57秒 10000rpm
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 16:36:03 dmtn9ekJ0
>>736
いまごろですかw だいたいそれ、コラだし。
SAのメーターは8000rpm以上回らないようになってんだよ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 21:02:54 S3Gcrl1h0
ふと思いついただけなので、ロータリーに心酔してる人からしたらイラっと
する質問かもしれませんが叩かずにおながいします。
マツダのロータリーエンジンに、ダイハツのニッスイ電池モーターを併設した
ハイブリッド車って技術的に作れないものなんでしょうか?
渋滞の時だけでも電池モーターや、100ccくらいのレシプロサブエンジンで
走行してくれれば、やたらと多い渋滞時や、60km/hの一定速度での走行時な
どで燃料消費がおさえられると思うのですが。
またロータリーの燃料を変更すれば燃費は変わるもんなんでしょうか?
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 21:59:18 550PZ5Nn0
>>738
ロータリーハイブリッドは、マツダ自身が研究中だから無問題
水素ロータリー（モーター）ハイブリッドになるかもしれないけど。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:09:08 Ykl2Eb1j0
低速はモーターで、中高速はペリフェラル13Bターボにしてくれると、
かなり官能的なマシンができそう・・・。
モーターあれば低速トルク要らなくなるからね。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:52:19 dmtn9ekJ0
>ペリフェラル13Bターボ
ペリターボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲｸﾅｲ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:59:43 DvzGT4F6P
問題は何で電池を充電するかよねー
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 07:32:31 bWBnacs50
>>742
そりゃ、屋根の上にソーラーパネル
家に帰ってきたらプラグイン(コンセント)
ではないでしょうか?
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:24:19 wJkcyF0XO
露天駐車場がもてはやされるわけか
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 09:43:57 LAz/y2jd0
>>737
わかりやすくする為にタコメーターの画像弄ったのかな？
俺持ってる投稿された時の映像は８０００回転で振り切ったままだった。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 11:06:42 +xWXtN5N0
>>745
見比べてみたいから、画像アップよろしく。
747:７４５
07/08/29 12:02:01 LAz/y2jd0
URLﾘﾝｸ(w16.wazamono.jp)
ほい
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:14:56 Famc9FlAO
FDに乗りたいんで色々調べてるんですが、予算的に4型狙ってます。一応半年保障付きですが年式的に壊れるのは仕方ないとは思ってますが、即ブローはキツイ。いい状態見分けるポイントありますか？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:26:05 kHIp2FqH0
ブロー気にするならコンプレッション測定してくもらえば？
絶対とは言わないがこれがそれなりの値なら即ブローとか致命的なのは
ないと思う。後は素直にディーラー系で買うか。４型は既に扱ってる店は
少ないかもしれないけど。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:39:13 Famc9FlAO
Dラーは6型乗り出し400万しかなかった。4型はやはりオークションしかないみたいでした。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:48:00 MqU3v/Ad0
高w
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 19:02:47 pOlUKLVf0
>>745
当時の編集さんがネタで画像を加工したんだよ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:36:52 D46sqn6i0
40周年記念車ってまだ売ってるの？
もう半月以上たつんだが…
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:42:20 9f6KGQe30
>>753
40年間売るわけだから、2047年まで販売されるんじゃ？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:51:49 GAGnPP1j0
またまたご冗談を！
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:14:42 n06F7XRr0
その頃は、少子高齢化で赤ん坊の泣き声なんて何年ぶりかにしか聞けなくて
派遣社員ばかり使ってた国内企業は衰退し、若者が居なくなった街では
マックや吉野家で70歳ぐらいのフリーター暦40年とかの老人が
「いらっしゃいませ！」と出迎えてくれるのか
年金も医療保険も破綻し、交通事故で救急車を呼ぼうとしたら
1回17万円ですが払えますか？とか聞かれるんだろうなぁ
40年後の日本かぁ
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:26:22 ClWiLgemO
杜撰な運用が…
これから先、運用どころじゃなくなったりして。
マツダに原動力になってもらうっきゃ無い…ナーンテ言ってみる。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 22:06:47 fvV/fq0W0
>>748
IDからしてFAMで買うべき
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 23:53:07 Ps29lfDS0
FDにレネシス載せ換えキットってのはまだ出てないんですか？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:12:06 m91CtgMx0
RX-8海苔は不細工ばっかだ（特に赤色）趣味わりぃー
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:28:04 WuUTRlUY0
RX-7に興味持って調べ始めた学生なんですが、どうしてもわからないくだ質が出来るような
場所は無いですか？これ自体もくだ質ですみません。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:51:11 +s+N6l270
管を巻く質問
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:08:31 Cq2bePr40
1300kgのRX-8じゃなくて、プレマシーの横置き水素REをちょっと流用して、
1000㎏のデミオにレネシス載せて、レギュラーガス仕様にしたらどのくらいの燃費になるのかね。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:23:52 6K19TI5c0
RE自体が回転数下げれんから街乗りじゃ大した差はでないんじゃないか？
高速巡航での燃費は上がりそうだが。
あとレギュラー仕様にしてもそのぶん出力落ちるなら車重軽くなる意味ないような・・・
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 03:08:58 3xaKDddH0
デミオに200～250馬力ですか、うーん、けっきょくアイドル燃費がネックですからねえ？
まあ新型エンジンのデキ次第では、ないとはいえませんけどねえ・・・。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 08:43:21 QxwQAfeQO
とはいえ8からみれば250～300kg軽くなるからな
CVTのセッティングにもよるだろうがだいぶ違うと思うよ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 08:57:58 a5jobGNS0
8 にレギュラー入れても出力 90% は出てる。2,000rpm 以下でバタつきが
目立つけど燃調や補器類でカバーできそうな範囲。CVT が賢けりゃ全く
問題ないかも。どうせなら軽油対応目指せと。
まぁデミ男の生産に RE が追いつかんだろうけど。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:11:17 IEcHcyZxO
そもそもREとCVTの組み合わせってどうなんだろ？
フライホイールをモータ/ジェネレータに置き換えたハイブリッドと
ギヤードニュートラルのトロイダルCVTとかで
アイドリングストップなんかも無理なく組み込めそうだが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:28:29 pmg/NjexP
アイドル燃費が問題なら止めてしまおうぜ
頻繁な停止・始動の繰り返しが問題になりそうなら
エンジンを停止させるときのエネルギを回生して始動に使おうぜ
F1向けのフライホイールを使う機械式回生装置の話が何ヶ月か前に記事になってたし
電気式じゃなくて機械式がいいな
なんか男らしいじゃない
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:41:43 c+r5YXzp0
それで碓氷峠を連結して登るわけか 回生
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 10:22:33 KyX6B/pr0
幻と消えた軽ロータリーが、いまデミオでよみがえる、 ・・・・・なーんちゃって
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 14:34:50 QxwQAfeQO
8にグラム作戦を適用して軽量化図ったらどれくらい軽くなるかな
もちろん4ドア4シーターは堅持して
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 14:47:12 6K19TI5c0
4ドア4シーターのままだと大した軽量化出来んだろ。
シート4つ有るだけで内張とか遮音材とか外すなら別だけど
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 15:18:15 CVgWoSDi0
>>767
軽油対応は、今度の根本的な寸法変更ってので考えてるんじゃないのかねえ。
レシプロでも、ガソリン・ディーゼル兼用エンジンブロックを考えられてる時代だし。
圧縮比15でもディーゼルエンジンになる時代だから、ロータリーエンジンでも頑張れば二段圧縮を使わなくてもできそうだし。
ハウジングの繭型のクビレを無くして楕円っぽいくらいにして、二重サイドシールと三分割アペックスシールで機密性を上げてってくらいで。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 16:10:24 i6cas5qP0
BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:42:44 IEcHcyZxO
>>769
おれも機械モノの方が好きだけど、
F1なんかと違って待機時間が長くなりそうな日常利用だと
フライホイール式の回生装置では摩擦なんかでのエネルギー消費量が
動力/電力エネルギー変換ロスと放電量を上回らないかな？
多少の重量増でも出力点が限定されない電気式だと何かと使い道もあるし
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 19:07:54 KyX6B/pr0
学なき信者が妄想垂れてもせんないが、アイドリング燃費を1/3以下に削減するのが先決
レシプロだと出来るが、ロータリーにはできない、というのは諦めが早すぎるお
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:05:44 +6/GHitD0
今更アイドリング燃費を良くする努力をするなら、アイドリングストップ機構を付けるべきでしょ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:23:20 KyX6B/pr0
新型はまだかー、アイドリング燃費を改善した新型はまだかー・・・・、
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:40:37 QxwQAfeQO
燃料を多めに吹かないとアイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
これは副室着火式で何とかならねーべか？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 22:39:10 KyX6B/pr0
＞アイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
一般的にはこの表現でよいと思いますので、他意ありませんが、
ミリ秒でみたとき、燃料が薄いとまるきり着火しないのか、
それとも、わずかに着火はするけど火炎がさっぱり広がらないのか、どちらなんでしょうねえ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:40:47 Id4z7LmL0
100ccくらいのレシプロエンジンを積んで、ブレーキを踏んで止まってる間は
そのエンジンでアイドリングして、ブレーキを離したらロータリーに燃料噴射
して、レシプロ＋ロータリーで走り、10km/hを越したらロータリーだけで
走行するシステムって出来ないかね。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:44:42 Mk0zzb6i0
>>782
仮にすべてがうまくいったとしてだ。
ロータリーいらねーじゃんで終了しそう
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:49:39 2q+21pbi0
>>775
> BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
1気筒ターボの試験装置で排気量1㍑換算150kWでそ
しかも-253℃以下に冷却された液体水素を利用して圧縮仕事を減らしている
ならばイコールコンディションとするためにもガソリンを冷却してだな…
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:52:59 VXYCnpvI0
最近、RX-7に乗ってる奴で飛ばしてる奴って見なくなったな。
みんなおとなしく回して、早め早めにシフトアップしてる。
これもガソリン代高騰のせいかな。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:58:39 Mk0zzb6i0
>>785
街中で踏んで頭悪いところ見せても仕方ないってわかったんじゃない？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:58:50 xy3TnhEN0
でもガソリンはペットボトルの水より安い ガソリンは水より安い
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:12:39 x3TJA3jGO
>>781
薄いと膨張し切る前に燃え尽きるってことは…？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:19:44 KOXpLSgv0
消費量が少ないから郵送コストがかかってるだけのような・・・
どう考えてもガソリンは高いぞ今
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:32:49 lZiz5YOc0
>>789
ガソリンは可燃危険物だから、郵送は出来ないよ。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:51:29 9RpNztFN0
SAのターボ FCの出始め ハイオクが150円の時があった 500円札があって500円玉の無かった時代
今のハイオクは高くないよ 一時期レギュラーが100円ぐらいにになって異常に安かっただけ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:53:18 KOXpLSgv0
あ、輸送コストだ。ｽﾏｿ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:56:45 tl94WOQy0
>>791
SAやFCはレギュラー仕様だったわけだが。
794:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 04:16:40 pMHkAU6RO
何か最近こんな時間に目覚める。
>>780
副室予燃焼式の、喉部での熱・流動両損失がありますが
これを起こさぬ、と言うか喉部を無くした副室設計を暗中模索中。
今までガソリン仕様での期待しか述べませんでしたが
実現できればディーゼルやＬＰＧ仕様でも期待出来そう。
副室以前に吸気行程以降、吹き付けて行き、
つまり作動室の右から左に掛けて燃料噴射して行った後に副室口に至ると。
こうすると作動室直噴にしても霧化撹拌が良好な期待感。
特にディーゼルは、排ガス中の煤を増やす事無く空燃比を濃く出来そう。
低損失且つコモンレール並みの効率で上限7000rpmの
高圧過給ロータリーディーゼルの可能性。…てその前に
やっぱりディーゼル化するには>>774参照に二重３Ｐアペシールか??
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 05:30:04 2SmL4I3U0
だから直噴で擬似的に副室を・・・
やっぱ無理？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 07:14:40 omVDQ7d+0
そもそもディーゼルやCVCCで「駄目」となってる副燃焼室に魅力ある訳無いじゃん
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 08:41:35 2GcVeegT0
やっぱ直噴ディーゼルだよな。
ローターハウジング中央にユニットインジェクターを付けて、
アペックスシールに引っ掛からないように、ノズルを上下動させ引っ込めるとかで。
レシプロだとピストンヘッドをドーナツ型っぽい穴にして渦流を作ってるから、
ローターに二つの細長いリセスを作り、リセスに螺旋状の溝を逆方向に彫り、竜巻状の渦流ができるようにするとかでね。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 08:47:43 wIWJks7D0
ハウジングとローターを軽合金にできたら、それだけでアイドリング燃費がかなりマシになるだろうになあ。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 09:14:08 HwaKfdF+O
ハウジングの材質も関係あるの？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 09:44:43 x3TJA3jGO
高回転なら火が着くのに低回転では着かない理由が思いつかないな
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 10:19:04 CkTtQ/3BO
低回転でガスの流動が弱い（アイドリングだとなおさら）
↓
作動室内の流れがカオス
↓
扁平な燃焼室内で可燃ガスが偏在
↓
燃調を薄くすると点火プラグ近傍に可燃ガスがこない
…とゆうことならDISC化だな
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 10:21:29 wIWJks7D0
>>799
熱でローターが膨張するから、それに合わせるためにｗ
ローターをもっと軽い材質にできれば、劇的に変わるだろうになあ。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 11:57:19 qhwYJX8L0
軽くて膨張率の低い材質ならカーボンが一番。
炭素繊維の混ぜ方で、アペックスシールに必要な強度も十分だろうし。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 13:47:20 dG1Q7cCG0
>>800
低回転だと爆発しないんじゃなくて
低回転にするために燃料を少なくすると爆発しないんだろう
噴射した燃料の大部分が吸気口やらロータ表面にぺっとりなじんで
メラメラ燃えはするけど爆発できないような感じになるんじゃないかなぁ
低回転でずっと回してると油とススのまざったスラッジでプラグ穴が埋まるって言うし
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:02:22 x3TJA3jGO
なるほど
そうなるとＬＰガスを使うのもありだね
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:02:58 SkrezuoY0
>>802
温間でクリアランスが合うようにすればいいだけじゃん。
レシプロは遥か昔からそうやって、鉄のスリーブにアルミのピストン使ってるんだからさ。
この話は前にもしただろう？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:22:20 Xn4823PaP
問題はどういう鋳造法で量産するかなんじゃないの
アルミって高圧鋳造法が主流だって聞くよ
主流になったのは強度精度欠陥コストのバランスが優れているからなんであろう
今の砂型に重力鋳造法のラインで材だけアルミに変えるのは問題があるのかもしれん
巣が入りまくりになるとか
組織が大きくなって必要な強度が保てないとか
鋳込んだ後の冷却のばらつきで歪みまくるとか
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:59:02 wIWJks7D0
今日まで見れる（はずｗ）のモーターファンダイアリーで、
アルミのローターにはトライして、結局モノにできなかったと書いてたよね…。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:12:25 mP5q8dRK0
RX-8ってスタイルがおっさんカーで、しかもダサいのに
マフラーとか社外に改造してんのは何故？
ダサすぎる・・。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:20:23 FFU+sgme0
>>809ってロータリーエンジンっていうスレタイにもかかわらず
的外れな内容を嬉々としてカキコしてるのは何故？
ダサすぎる・・。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:15:02 e1U+7PEI0
>>785
死にたくないからじゃないの。
ワイスピ3で中国人？チューナーが車種不明のオレンジ色のクルマに乗ってるが、あれは明らかにFDだよね。
最後、大してスピード出てなさそうなSに突っ込まれてガラガラ横転、ガソリンが漏れて炎上するが、FDって実際あんなだよね。
群馬県在住のボンボン高橋啓介早く死ねばいいのに。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:24:37 SkrezuoY0
虚構と現実の区別がつかない池沼がいるのはここですか？
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:29:46 pMHkAU6RO
>>796
では>>794をDISCでやると言うのは？
ロータリーならディーゼルでも煤を増やさずに空燃比を濃く出来そう。
勿論、ディーゼルにしては異例の高回転を実現して。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:30:02 Xn4823PaP
池沼とかやめれよ
俺ら小学校のときにも害児て言葉がクラスで流行って先生にこっぴどく怒られたもんだ
相手が憎くても言葉は選ばんとだめだよ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 17:08:47 SkrezuoY0
>>814
カッとなってやった。 今は反省している。
おまいいいやつだな。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:27:20 L7decYC80
>>801
>>804
>>804
ロータリーは火炎の伝播方向がローター回転方向に対して有効に加わることが
必要で、点火して燃焼している時間がある程度必要なので、低回転で
ローターの回転が遅く、点火してからある程度の時間燃焼して、ローターを
押して回すまでの粘りの燃焼が必要なため、薄い混合気だと瞬間的に燃料が
燃えてしまい、火炎伝播しなからローターを押すまでに火炎が無くなって
しまうので、ローターを有効に押すまでの爆発圧力が持続しない。
薄い混合比だとローターの回転が不安定になり、一定以下の回転で薄い混合気に
なると一瞬で爆発してしまい、爆発圧力がローターの回転方向に加わらずに
ローターに垂直にかかるようになって停止してしまう。
この燃焼時間をコントロールするために濃い混合気を送って、燃焼時間を
長くして回転を安定化させている。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:49:19 wIWJks7D0
>>816
それなら、現状の２本のプラグの下に低回転専用プラグつけるのは？
火炎伝播が早い、薄い混合比でも、力が停止方向に行かないような。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:59:59 omVDQ7d+0
>>816
いやな・・・爆発圧力で押してるんじゃなくて
気体の熱膨張で押してるんだよ・・・。
それと、理論空燃比より濃い値にしてる理由は
濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
火炎伝播速度は吸入混合気の速度に略比例するので
低回転だと火炎伝播が遅くて火炎が行き渡る前に
先に燃焼して膨張した燃焼ガスの温度と圧力で
未燃焼ガス領域がノッキングを起こすからなんだ。
点火時期が早いときにも同様の事が起こる。
ロータリーは燃焼室の形状が回転によって変わっていくから
この火が上手く回りこみにくい特性を本質的に抱えており
一般のレシプロほどタンブルやスワールで火炎伝播速度を引き上げるのも難しいので
特に低回転で辛いわけ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:09:59 omVDQ7d+0
つうわけで、理屈上で言うなら、燃焼は一瞬が良いんだ。
だからプラグ数を増してみるとか（R26Bは高回転でコレを活用してるみたいだが）
レネシスのように低回転で2つのプラグの点火タイミングを工夫してる。
ただ、まあ火炎伝播速度より早く複数のプラグから火を出すとなると
可能なタイミングは凄く限定されちゃうんだ。
レシプロで何度もツインスパーク等が工夫されながらも未だに主流じゃないように
それで得られる利点は結構微妙な上、コストだけは素直に上がっちゃうんだよね・・・。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:20:26 kGTA08DH0
>>818
>濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
これは高圧で燃料を限りなく分子レベルくらいまで細かく噴射できた場合の話で、
今のインジェクターの性能だと分子レベルまで細かく噴霧することができないから、
濃い混合気を送り込むと単位体積辺りの燃料と酸素の分子と接触する面積が低下
して燃焼速度は遅くなる。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:56:15 2SmL4I3U0
正反対の事言ってる・・・のかな？
レベル高！
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 20:10:49 omVDQ7d+0
>>820
いやキャブの時代から濃いほうが速いんだ。
大きな粒の表面積と、小さい粒の表面積、どっちが大きいか考えれば判るよね。
表面積＝出会う酸素分子の量だ。
一番良いのは粒の数を増すことで、次善策は粒を大きくすること
どっちでも燃料はリッチ側になる。
大体12～10前後の空燃比のところが一番速いというのは昔から変わってない。
度を越したリーンで凄く早い領域があるけど、あれは爆轟で燃焼じゃないしね。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:33:30 v+FAaivD0
>>822
大きな粒の内側にある燃料は着火が遅くなるし、燃え残りが生じるから
一酸化炭素やNOx、炭化物質の放出量が増えてしまうんですが？
なんで最近高圧のインジェクターが研究されてるか判ってますか？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:38:49 x3TJA3jGO
副室点火の記事再うｐｷﾎﾞﾝ
825:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 21:42:50 pMHkAU6RO
実際、この様に急速燃焼派と緩速燃焼派と分かれる罠
やはりこれらにも妥協点がありますね。
出力空燃比
トルク空燃比（出力空燃比と同じだったかどうかは失念）
理論空燃比
経済空燃比
…
燃料の表面積／体積 と 燃料の総量
どちらも一つの要素であり、急速燃焼理論が普及した今でも
緩速燃焼の考え方は今も尚健在。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:46:07 omVDQ7d+0
>>823
今のインジェクターは噴射時間で燃料の量を変えてるから
空燃比が変わっても燃料の粒の大きさは同じで
燃料粒の数が変わるということなんだ。
だから大きい粒だと内側の燃焼が遅れるという問題と、空燃比は関係しないのだよ。
827:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 21:55:43 pMHkAU6RO
スイマセン、書いてから話の読み違いに気付いた
>>824
DISCだったらテンプレにありますが
純粋な副室燃焼式ロータリーの画像は無かった様な
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 00:56:20 LboQFxxBP
NASAのPDFにあるんじゃなかったっけ副室燃焼式ロータリーの概略図
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:01:42 0RQkaTqs0
素人目には粒の小さい方が速く燃焼しそうだけど、違うのかね？
表面積∝r^2, 体積∝r^3でしょ？
低回転時の燃費の話のついでなんだけど、今のRENESISってアクセル離して惰性で走っているときでも
完全には燃料カットしていないという話を燃費計測器付けた人が書き込んでいたけど
レシプロエンジンだと完全に燃料カットするものも多いみたいね。
本当に燃料カットしていないのなら、ロータリーだとそれができないのはなぜでしょうね？
エンジンブレーキが利きすぎるのか、一旦燃料カットして回転数が下がってきたところでアイドリング状態に
戻す制御が難しいのか？
少なくとも信号など完全停止状態の自動アイドリングカットの機能を開発するよりだいぶ簡単だと思えるんだが。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:27:18 N7CNT/0U0
>>829
そういえば、その事で一度マツダのお客様情報に聞いたことがある。
燃料カットはあるって言ってた。
どの回転からっては書いてなかったので
再度聞いてみるね。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:11:44 yEdNWaOY0
粒が小さいほうが燃焼しやすいよ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:44:10 qFxSTlF0O
で、アイドリング不安定の要因は？
エミッション無視して燃料濃くすれば低回転でも安定する？
833:ロータリアン ◆RX/MAZDAeo
07/09/01 22:55:45 vUAnAemwO
詰まり、細かければ細かい程良し！
霧化が促進できれば促進できる程、燃料は多い方が良し。
昔、グノームロータリーエンジン（≠ヴァンケル型）では
吸気をクランクシャフト内より供給する構造の都合上、
クランクケース内での発火を防ぐ為に、着火しにくい
濃リッチ空燃比で運転していたらしい。
運転状況全般で最もよく燃えるのは、完全均質混合気を仮定すれば理想空燃比。
（完全な均質混合気なんて知らんけど）
だが、ロータリーの様に実際に作動室内で燃焼に関われる領域が
限られている様な場合は燃焼範囲が理想空燃比になる様に
その分燃料比を増やすと。
過給エンジンの様に燃料の揮発による燃焼室冷却を狙えば
またその分を補正。
まさか空気：燃料が０：１なんて更に極端な想定はお聞きしません！
…中々リセスに混合気を集中させるのもロータリーには難しい話ですし。
834:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/01 23:09:40 vUAnAemwO
あ、別コテじゃなくて別トリの間違いです。
>>828
DISCです。あれは本来の副室予燃焼式とは違って擬似的式な気がします。
だがしかしDISCなら層状混合気形成も容易に出来そう。
ってか、昔のAUDIのディーゼルロータリー実現の為の
層状混合気形成の研究で試していた方式と
見比べてみても酷似してる。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 02:15:52 fMpPJ3bv0
>>833
燃料粒を細かくして燃焼速度を上げると爆轟になるんだよ・・・。
こうなると燃焼エネルギーが温度上昇からの熱膨張に使われず
気体圧縮に使われちゃう（しかもその衝撃波で燃焼室を攻撃する）
燃焼速度は混合気の速度や温度でも可変するから
低回転で最良の高速燃焼を達成できるような燃料粒度の場合
高回転では爆轟を起こしてしまうのだ。
このあたりの問題はとっくに高圧直噴をやってるディーゼル関係で散々実例がある。
836:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/02 05:41:04 YtXbR98IO
微細化にも過剰という事があったという訳でしたか。
爆轟って、広義のノッキングの事でしょうか？
なら上死点通過後に着火すれば良いという訳でもなさそう。
すると先端研究のHCCIって何でしょう？僅かな輝炎しか伴わぬ燃焼って？
臨界反応的な爆轟なのでしょうか
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 09:06:53 fMpPJ3bv0
>>836
この爆轟はデトネイションですな。
つまりはどのタイミングで点火させるかには関係しません。
HCCIは理屈上バルク燃焼で
火炎伝播や拡散燃焼で燃え広がるのではなく
燃焼室内の混合気全てが同時にどんと着火するわけです。
これは着火の仕組みの話であって
燃え方である燃焼や爆轟とは無関係です。
そもそも爆轟だと、燃焼エネルギーを動力として引き出せないんです。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 13:40:24 Cl//8EaW0
アイドリング時の少ない混合気をどうするか、を考えるより、４気筒エンジンの２気筒だけを
使う方法みたいに、間欠燃焼方式を使った方が良いのジャマイカ。
そうすれば１回の爆発に使う混合気の量を減らさずにすむから、燃焼の不安定さを避ける為に、
混合比を濃くする等の無駄を出さなくて済みそうだし、ローター内燃料噴射方式なら充分可能
でしょう。
勿論、アイドリング時の振動が大きくなる問題があるが、２ローター形式なら、間欠させる
タイミングを、振動を打ち消す様なランダムな制御をマイコンなら簡単に出来そうだし、
振動センサーと組み合わせてフィードバックする手もあるでしょう。
あと爆発を抜く時に、吸気側のスロットルをその時だけ空けるとか、バイパスバルブで
外気や排気を還流させるとかの、吸気抵抗の負荷もフィードバック対象にすれば、結構
振動のコントロールは何とかなる気がしますし。
839:
07/09/02 19:42:22 C8Sx9HTR0
ディーゼルの排気ガスをクリーンにした超微粒型のインジェクションがある‥
あれを新型に採用して欲しいもんだ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 07:06:33 aB2dklgp0
マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用
マツダは２０１０年代初頭に投入する次世代ロータリーエンジン（ＲＥ）を、筒内直接
噴射（直噴）方式にする。直噴化によってＲＥ最大の弱点である燃費の問題をカバー
し、排ガスの低減も図る。現在、量産化へ向けた研究開発に入っており、次期ハイブ
リッドシステムと併せて新ＲＥに採用する方針。直噴は欧州車で採用が多く、国内メー
カーではトヨタ自動車の一部採用を除き、コスト高と窒素酸化物（ＮＯｘ）処理技術など
で撤退、生産中止している。
ＲＥはレシプロエンジンやディーゼルエンジンに比べ、ＮＯｘの排出が少ないものの、ロ
ーターハウジング（ロータリーエンジンの外殻）の構造特性もあり、熱効率が劣り燃費が
良くない。これを改善するため、燃焼系ではなく噴射系に関して、現在のポート噴射（吸
気ポートに燃料を噴射）から直噴に切り替える。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 07:48:06 l9cd/s9DO
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――!!
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 08:22:27 4WkOxxES0
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 08:38:09 4G8Df2De0
この展示会、見に行った人いますか？
感想きぼんぬ。
マツダ・ロータリーエンジン車発売40周年記念展開催中！
マツダのロータリーエンジン車が発売されてから40周年を迎えたことを記念し、ロータリーエンジン車の特別展を開催しています。
この機会に、ぜひマツダミュージアムへお越しください。
会期延長決定！
好評につき、会期を2007年11月30日（金）まで延長します！
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 08:49:03 17PuwhYq0
DISIターボかなー。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 09:08:49 0RQntKHI0
これで街乗り燃費が10～12km/lくらい走ってくれるようになればいいんだけどな。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 09:55:49 XoZRS+Zo0
直噴で高回転は厳しいよね？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 10:04:22 zXxMa+wc0
キター!!と思ったらハイブリッド…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
次世代ハイブリッドと併せてってことはモータ＋電動アシストターボ？
URLﾘﾝｸ(cgc5081.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(cgc5081.cocolog-nifty.com)
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 12:45:25 wJDlvXRw0
>>846
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ゴルフTSIは直噴エンジンだから、別に高回転が難しいと言うことは無いんじゃないの？
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:24:24 r7BUXhEZO
ロータリーエンジンでATってどんな感じなの？
MTで乗るべき乗り物と思っていたけど。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:40:03 K+cJvTui0
普通の FR スポーツセダン
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:56:05 GL4/OpTX0
エンジンなんて飾りですよ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 16:14:06 VRQJSj2n0
>>849
またまたご冗談を(AAry
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 18:38:42 +JP6MF5H0
ATと相性はいい、松田のATは糞だけど
854:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/03 20:15:12 aQDVaqvJO
>>846&>>848
霧化時間が短くなるという一つのリスク。
明らかに予噴式よりも霧化・撹拌時間が短く、
当てずっぽうで考えますが8000rpmから先は
支障が早くも現れると思います。
レシプロとの比較では霧化・撹拌時間が長くなり
噴射も右から左にかけて行える事の利点ありますが
逆に吸気渦流化の多様性に乏しい事と
後燃え補正の為の燃料噴射の為には
別途燃焼工程側に燃料ノズルを要す事の難点が。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 21:40:53 QVPA4izu0
>>854
ポートと直噴両用なら・・・・・。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 22:00:34 gI+NLSI50
>>854
燃焼行程側に噴射してどーすんだよ・・・。
サバテサイクルにでもするんか？
857:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/03 23:38:08 aQDVaqvJO
>>837
有難う御座います。
脳内整理が捗ります
>>856
直噴にはそういう方法も採れます、と。
エンジン本体内中にサーマルリアクター効果になりますね。
しかしこれに期待するのは飽くまでも調整程度に。
自分も>>854中のこれに関してはオマケの積もりです。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:23:05 2wh1uK8v0
一言で「直噴」といっても作動室が移動するREのばあい、どこに付くのかってのもあるね
吸気～圧縮行程
・ハイドロジェンRE（水素）
圧縮行程
・前スレにうｐされた副室燃焼式RE
圧縮～燃焼行程
・次世代RE？噴射方向に対向、並行、それとも両方？
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:09:10 vmjk/VFQ0
水素REの噴射ポートがハウジングの上側（吸気－圧縮）にあるのは
高温になる燃焼側を避けて異常発火を防がないといけないからなんじゃない？
まあ、ガソリンの場合その制約はないというだけで選択肢はいろいろあるんだろうね。
東京モーターショーに出してくれないかなあ。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:10:18 eosMeIV70
>>858
なんで噴射方向に意味があるんだ？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:20:43 eosMeIV70
>>857
燃焼の原理上、膨張行程側で噴射しても意味が無いだろ。
調整もクソもないわ、燃費悪化させて何がしたいんだよｗ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:30:20 2wh1uK8v0
>>859
一応あれも「直噴」と紹介されているってことで
水素専用にする場合にもあそこがベストなんでしょうかね…
>>860
(訂正) 噴射方向は作動室進行方向に対向、並行、それとも両方？
狙いどおりの混合ガス分布を形成するのに噴射方向は重要だと思いますが
でなければ噴射位置や角度を可変制御ですか
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:51:01 eosMeIV70
>>862
混合気の濃度分布が問題になるのは点火時点の話
点火後にどの方向で吹いたって意味なんか無いでしょ？
864:
07/09/04 04:45:51 PLH45lMC0
噴霧はローターの進行方向に向けて斜めにするんだよ‥
これだと燃焼室が流れても問題無いだろう。
865:名無し
07/09/04 06:47:08 c0IcW3HAO
>>853
アクセラAT辺りだと結構良いが、FDATは確かにイマイチ。
シフトタイミングとエンジンのトルク曲線との間に違和感を覚える。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 07:10:50 uCnAncFxO
おれはＣＶＴが好みだな
滑らかにシフトするのは面白い
867:名無し
07/09/04 07:18:34 c0IcW3HAO
>>866
ロータリー自体が滑らかなので、CVT不要と感ずる。
強いて言えばトルクコンバータを換え、常用域を上げてやると
ATでも結構楽しめる。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 08:31:51 uCnAncFxO
ラグを考慮しながらアクセル開度調整ってのも楽しいけどね
ＣＶＴを把握して乗りこなしてる気がする
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 09:50:17 c2/zIxNbP
直噴用のインジェクターと点火用のプラグを一体化して
燃料噴射のついでにプラグをお掃除できるようにしよう
もちろんインジェクターは１ロータに２本
これで複数回噴射もばっちりだ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 09:52:41 c2/zIxNbP
>>863
火炎を噴流に乗せて燃焼室に広く行き渡らせる効果があるやも知れんよ
フマキラーで火炎放射したら遠くまで届くじゃない
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 18:49:16 RmShZTBM0
>>868
主はあくまでもエンジン。変速機は従。
それのご機嫌伺いながら走るのは本末転倒。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 19:39:36 zUMytdDcO
今あるCVTではﾚﾈｼｽでも馬力と回転数に対応出来ないよ。
ATと比較しても重量が増えるし。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 20:37:38 uCnAncFxO
>>871
従順なＭＴより、気難しいＣＶＴの制御のほうが面白い気がする…んだけど同意は得られた試しがないｗ
エイトはＭＴで乗ってるけどね
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 21:00:34 B7azEdUr0
CVT なんて違和感ありまくりの機構積んだスポーツカーなんてやめてくれ。
アクセルレスポンス劇悪だし、踏み込みと回転数と出力がぜんぜん比例しないし、
ﾋﾞｰﾋﾞｰ うるさいし、燃費最重視の大衆車用に使うものだろ。あれではマツダの
エンジニアが採用しないよ。せめて売れてなさげな 5MT 廃止して浮いた金で
STD グレードを完全 SMT 化とかの方が良い。
STD → シーケンシャル6MT
Type-S → 従来型6MT
まぁマツダのスポーツ見てるとトランスミッションに挑戦的な機構は積極採用しなさそうだけど。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 22:05:07 uCnAncFxO
あ、いや、スポーツカーに積んでは欲しくない
スポーツカーはＭＴだね
ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ
次のＲＥはハイブリッドと組み合わせる模様だし、合うと思うよ
それに上で列挙されたＣＶＴの汚点？なんかは、そういう機械だから当たり前じゃんと捕らえて、それを踏まえた運転するのが面白いんだな
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 22:22:47 V1StSjMf0
けど、そもそも今現在広く使われてるベルト式CVTには
大パワー・大トルクには対応出来ないという根本的問題が(ry
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:09:38 vmjk/VFQ0
>>ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ
実家でカローラアクシオ買ったので、試しに吹かしてみたらギォーンってえらい
けたたましかったんだけど。CVTって結構うるさくね？ショックは小さいだろうけどさ。
ロータリーサウンドがかき消されるようなトランスミッションは、ロータリアンとしては受け入れ難いんじゃないの。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:10:35 RmShZTBM0
CVTにしろ、7段以上のATにしろ、エンジンの潜在能力を引き出すことより、
エンジンの存在を陰に追いやることが第一目的で開発されている。
あくまでもエンジンのためではなく、乗員のための機構。
RE搭載車の存在意義はエンジン。その吹けあがり、フィーリング。
現在のCVTでは相容れない。
uCnAncFxOの言いたいことはわかる。
RX-8以外の車に乗っている時は、その車のドライブトレーン全体のバランスを考える。
しかし、RX-8は違うんだ。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:22:55 2wh1uK8v0
>>863
藪から棒に同意を求められても困るんだが
噴射自体にってことならマルチ/アフター噴射することでの燃焼の緩慢化
環境対応ってやつですか…
>>876
プッシュ/プルで動力伝達方法は違うけどマルチトロニック(アウディ)のチェーン式とか
3.5L用エクストロニックCVT(日産)の例なんかがある
880:名無し
07/09/04 23:31:58 5ztoY1K00
>>879
出光オイル専用品＞日産球体CVT w
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:52:09 dZfwFpFG0
ワイルドスピードに出てきた色違いのエアロのFDを買いました。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 00:17:35 t9EiexPU0
>>879
オットーサイクルの構造を理解して欲しいのだが
燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してるのに
それと完全に相反する行為をする目的って何？
緩慢に燃やすと環境対策に有利にでもなるのかい？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 01:10:14 nJRnegr00
>>878
昔のCVTは回転が上がって、その後回転数ほぼ一定で車速が上がっていくという
特性だったが、今のCVTは回転が上がりながら車速を伸ばしていくという特性に
なってるから、そんなにエンジン特性をスポイルすることはないと思われ。
CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える
ことが出来る利点もあるし。
君のCVTの知識は少し古いのではないか？
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 01:27:18 SSp3lqIB0
CVTなんて軟弱。軽自動車でも乗れ。
885:名無し
07/09/05 02:05:51 YgCQYDnH0
>>883
しかし外れ引くとやたら短命だが、FitのCVTとか良く出来てるな。
フィーリング的に、サーキットの全開走行以外は
スポーツ走行も含めてこれで良いと言う気にさせる。
しかしまあ、FDをMT以外乗る気になれないのは確か。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 06:18:58 wVjEzz/8O
電子制御の設定次第だろう
最近のマツダはやると決めたら徹底的に詰めるから、心配することも無いんじゃね
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 06:55:29 3HJN36qrO
えっ？CVTやると決めたの？
888:名無し
07/09/05 07:36:09 9eeaL26yO
>>887
日本人なら行間読め。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 07:37:04 Mt4O/X4v0
>>880
マツダも確かやってたよね？＞ハーフトロイダル
>>882
オットーサイクルに近づけようとするとNOxが増大しませんか？
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 08:11:08 J6FM+u+Y0
>CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える
ことが出来る利点もあるし。
じゃあ、CVTの意味ないじゃん。
それなら２ペダルMTがいいな。
回転数によって性格がはっきり変わるエンジンの方がCVTとの相性がいい。
NAREのように、フラットトルクのエンジンには無用だ。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 11:32:20 amr4D9sK0
所詮は旧い技術に慣れたヤシラが、新しい技術に対応するのを嫌がってるだけだろ。
いつの時代にもあるパターンだわな。
892:
07/09/05 11:48:11 w6jdwOYe0
CVTは1ローターなら不自然ではない‥
CVTはしぶといとも読めるけど(Ｗ
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 14:25:52 t9EiexPU0
>>889
増大しません。オットーとNOxは直接因果関係に無いです。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 17:01:52 hjgSEbtJ0
>>883
たしかに固定が出来るけど、ギアチェンジ後のショックあるんだよね～。
先日でたデミオがそうだった。
シフトアップダウン時のスロット調整も同期取るようなシステム組み込めば
良さそうな雰囲気は確かにあった。
でもそこまでいくと正直ふつうのＭＴの方がコスト低そう・・
後ＭＴモードで運転すると結局ＣＶＴに会わせた燃費のいい領域をずれる事が増える。
結果燃費落ちるし。ＣＶＴ導入した意味合いが薄れる。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 23:16:01 J6FM+u+Y0
なんか勘違いしてるらしい奴がいるから書いておくが、
CVT自体を否定しているのではない。
むしろ、最良の変速機となりえると考えている。
しかし、CVTの最大の特長である「車速に関係なく一定のエンジン回転を保てる」ことと、
現行REの「高回転寄りに広範囲でフラットトルクな特性」とは相いれない。
CVTのMTモードなど、制御ロジックが不完全であることを自ら暴露しているようなもの。
最新のCVTであっても、しまりのなさは一般トルコンAT以下であり、DSGには足元にも及ばない。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 23:46:34 aD0weYfU0
ふと見かけるRX-8がおっさんカーすぎてダサすぎる
あのダサいスタイルはどうにかならなかったものか
しかも8の改造車を見かけるとRX-7の後継者としてかなり萎える
恥ずかしい
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 23:50:26 VpOwEww60
>RX-7の後継者
こんなこと言ってるほうが恥ずかしいんじゃないか・・・？
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 00:24:44 HPHnfEk50
今日、RX-8の横で祈ってる人が見えたので、何してんのかなと横に見に行ったら、
観音開きのドアの内側に仏壇を置いて、そこに向かって手を合わせていた。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 01:08:08 l5ZcnCjf0
別段異常ありません。
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 05:33:33 JRGKoKkt0
>>893
言葉足らずだったようなので…
>>882での「燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してる」のは
オットーの理論サイクルに近づけるために苦労しているってことだと思うんですが、
そうすることで作動室内の温度が上昇すればNOx生成量は増えるのではないでしょうか？
また、REでのNOx排出量が少ないのは燃料を濃い目に噴いているからではないかと邪推しているのですが、
直噴化でリーン～ストイキ領域での運用が可能になればNOxを生成しやすくなって
それを抑制するための噴射制御が必要になることもあるのではないかとの予想です。
マツダのハーフトロイダルCVTはFF用でしたね。
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 06:55:31 Ealv3PcX0
>>900
高温で酸素が余ってるから、窒素酸化物が生成されるんだよ。
HCCIが理想系だけど、一瞬で全部が燃えれば燃焼温度そのものは低くなり
逆に長時間化すればするほど部分燃焼温度は上がり
そしてまだ火が届いてない部分で窒素酸化物が生成されちゃうのだ。
だから素早く火を行き渡らせるサイクルの理想形態に近いほど良いのさ。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 08:35:52 hAC4RgCV0
>>898
ねーよﾎﾞｹｗｗｗｗこれは酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
糞RX-8乗りさん、くやしいのぅｗｗｗｗ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 08:38:33 /1hnERfI0
はぁ？
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 14:26:05 4jPSTRXH0
>>896
RX-８はRX-７とは全く関係のない新規車種だとマツダが明言してるだろ
８が出て以降も、７は７でRX-7ネームの後継を開発中だとも一時は発表してたしな
RX-7はピュアスポーツ路線のブランドだし
RX-8は4シーターファミリィなんちゃってスポーティ
全然違う
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 16:47:28 PvVtg9wS0
9は？
906:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/06 17:08:09 72lWEjHcO
8ってハードトップを観音開きにした印象。
>>905
未出どころか無出。
FF車とかセダンとかRVとか
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 18:58:32 Vee0AO6N0
>>905
FRでロータリーな高級セダンとか？
いや、その場合RS-9になるのか…
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 19:10:32 txjAKWCP0
車高低いのに運転すると腰高な印象なんだよな、７って
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:15:57 xiGqrN1L0
>>904
>>896じゃないが、だったら何でマツダは別名にしなかったの？
何故「RX-」って付けたんだろ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:18:58 Gt96A8LB0
RX-5
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:50:00 XMiNi2sjO
オークションみてたらRX-7って1300ccﾅﾝﾀﾞﾅWW
なんか買うきうせたW
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:01:27 NxsR9Iv60
>>911
良かったね。またひとつお利口さんになれて。
君以外の人は、皆知ってる事だが。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:18:52 phuvdtqU0
1300で税計算してくれんならうれしいがな。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:48:14 rFdqW7870
マツダのラインナップはCX-○とMX-○とRX-○とがあって（他にもあった気がする）
ロータリーエンジン搭載車はみんなRX名
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:51:15 x9Ufw1Kf0
>>914
RX-7とRX-8だけだ。
その他の車は名前ではないだろ。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:09:45 6uKonxRaO
1300ccなんてかなりショボくね？
そんなんでほんとに速いの？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:11:45 AkIH6aTT0
RX-78
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:25:16 RvilnGPW0
>>916
君、排気量の計算の仕方と、ロータリーエンジンの構造しってる？
あまり恥さらさないがいいよ。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:25:28 iREe5X7s0
>>911,916
wwwwwwwwww
こんな奴がいるんだなｗ
これがゆとり世代というものか。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:28:03 Qns4TPFj0
>>919
いくらなんでも、ゆとりに失礼。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:29:40 ZkWadPr+0
だが待って欲しい。
ロータリーの構造と排気量計算の方法なんて普通しらないｗ
でもまぁ知らない癖に文句言うのはゆとり
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 01:26:08 13MLXzLn0
>>915
国内でいきがってたGTRをぶちのめした車も、忘れないでください。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 01:28:34 QtJGAMN50
普通は知らないかもしれないが
７買おうと思う時点で、「普通」の範疇には入らない気がするけどな。
間違いなく車好きの部類になるだろうて。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 05:28:58 pdkEwg710
>>901
理想形のHCCI…
古いキャブ車なんかだと夏場の走行後にイグニションOFFにしてもHCCI状態で回り続けてた
とかあったけどREでそういったのを聞いたことがないのは、もしかしたら「向き」ではないのかも。
燃焼速度は遅く、燃焼時間は短く…理想的な燃焼ってのは難しそうですね。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 05:59:20 fi/dokwg0
>>924
ディーゼリングとHCCIの点火は違うんだよ。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 07:22:59 yPr0k74wP
>>915
RX-0とRX-1とRX-3はあった気がする
もしかしたらRX-5もあったかも
輸出名とか、開発コード名で
927:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/07 08:09:39 hbTJgvWvO
>>911&>>916
スレを読み返すのです!!
>>8&>>198&>>283
然しながらロータリーの保護及び発展を期待して1.5倍税に留めるべし
（我ながら相変わらずキモイ意見ですがｗ）
928:名無し
07/09/07 08:25:35 KzV9aLWo0
>>909
RE専用車種。
RE積んでもレシプロ兼用だとRXの名は付かない。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 12:40:54 bo2RRvJ10
>>RX-～
日本国内に限って言えば>>915の言うとおり。
RX-3とかは海外仕様の名前。
ちなみにこんな感じ。
輸出名 国内名
R100 ＝ファミリアRE
RX-2 ＝カペラRE
RX-3 ＝サバンナ
RX-4 ＝ルーチェRE
RX-5 ＝コスモRE
RX-1と6は無い。
930:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/07 15:13:30 hbTJgvWvO
>>858
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:312番)
より
＞『 副燃焼室をもつ直噴ロータリー 』のようですね。
もうこの時点で直噴ロータリーって分かっとった訳でした。
しかも副室式。
寝ぼけてすいません
…ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!?
>>877
当然。トロイダル式CVTで多段制御する向き以外は詰まりません。
トルコンレスで遊星ギヤによる切替式化したトロイダルCVTの
進展状況が気になります。
931:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/07 17:11:31 hbTJgvWvO
あ、ツインクラッチ式忘れてた。
ＶＷで言う並列ツインクラッチＤＳＧの発展、
直列ツインクラッチＰＳＧ。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 17:32:33 Qns4TPFj0
932
DISC-REなら、副燃焼室いらなくね？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 20:36:22 NnlmQZO+0
次のRX-7は、ロータリーエンジンで発電した電気でモーター駆動して走る
タイプにすれば、かなり効率がよくなるような気がする。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 23:26:57 93iFmeq30
>>933
ポルシェがそういう戦車を開発してことごとく失敗・・・
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 23:38:49 yPr0k74wP
戦車では失敗したかもしれんがクレーン車やショベルカーなどで活躍してるだろ＞エンジンで発電してモータ駆動
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 00:40:17 PSW2Y1GgO
無段階変速と訊くとついスクーターに採用されているVベルト無段階変速を思いついてしまう。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 04:39:00 gY938xQM0
基本はいっしょ。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 06:44:27 TtUyOY/A0
>>930
CVTは限られた市場のみで大排気量車(REはこの範疇にに入る？)には採用しない…
とマツダの偉い人がどこかのインタビューで応えていたからな。
先のことだからどうなるか分からないけど、MT/DSG/トロイダルCVTからだったらCVT選ぶと思う。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 07:30:09 6jE2E/Pu0
キモヲタ車部門
１位 ランエボ Ⅰ～Ⅷまで全て
２位 インプレッサ WRX STi
３位 インテグラ 特にタイプＲ
４位 シビック 特にタイプＲ
５位 Ｓ２０００
６位 ＧＴＯ
７位 ８０スープラ
８位 レガシィＢ４
９位 ７０スープラ
キモヲタ＋DQN部門
１位 シルビアシリーズ Ｓ１３～Ｓ１４ Ｓ１５はどうでもいい
２位 １８０ＳＸ 前期後期全て シルビアと姉妹車だが一応載せとく
３位 スカイラインシリーズ Ｒ３２～Ｒ３４
４位 ＭＲ-２
５位 ＮＳＸ
２ちゃん的ＦＤボディーカラー別イメージ
赤色＝フェラーリと勘違いしてる、自分のブサイクに気付かない勘違いナンパ目当て、塗装が色褪せても平気な人
白色＝他の色よりスピ尺(笑)乗りが多い、キャリパー赤いだけの無駄金スピ尺(笑)自慢厨多い
黒色＝走り屋多い、落ち着きたい人、大人
銀色＝歳を取ってもスポーツ車に乗りたい大人
青色＝スペック厨、落ち着きたい人、ゆとり世代多数(つまりお子様)
黄色＝ｲﾆＤオタク、信者、腐女子、変わり者、とにかく目立ちたい、ゆとり世代多数(つまりお子様
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 08:05:29 g94vKeGO0
>934
今はモーター小型だから大丈夫かも。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 10:23:55 gun0uim60
>>938
トロイダルCVTはトロイだろ～？
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 12:10:26 Oh8xMuxZ0
まだCVT厨がいるな。
ぶおぉぉぉーん って加速するＲＥを想像して萌えるか？
ＭＴモードでも角のない変速をするのに萌えるか？
CVTとの相性を詰めれば、快適、高燃費というメリットはある。
しかし、萌えないエンジンになるぞ。
943:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/08 12:23:21 Og1k0b0iO
>>932
勿論（副室燃焼式と書かれていましたが擬似でしょう）。
損失の無い本式も産業向けに実現したいですが
自動車用には本式よりもDISC-REの方がより理想的。
>>930中
＞…ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!?
を
…ってこれ、DIS-"I"どころかDIS-"C"ではないですかマツダさん!?
に訂正。「-」の位置間違えました。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:02:11 76FzrBABP
どんな車速でも5000回転で回り続けるREを想像して萌えた
CVTええなぁ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:57:19 uTq+5GvNO
コジェネ用だと割と燃費良いと言うしな
スポーツモードと定回転モードを切り替え可能で静かなCVTがあれば満足
デミオやベリーサクラスに載ってほしい
水素仕様なら適度にパワーダウンしてくれるだろうし
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:03:58 qG1ZJjgX0
どんな車速でも10000回転で回り続けるREを想像して萌えた
CVTええなぁ
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:12:59 btpiITh40
全力でオーバーヒート
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:21:15 Oh8xMuxZ0
>>944
>>946
実は、俺が求めているCVTはそういう奴。
シーケンシャル風ではなく、ダイヤル式で回転数を指定するの。
ギヤ比ではなく、回転数だ。
（ギヤ比指定なら、CVTの必然性がない）
ただ、変速機単体への期待であり、REやRXシリーズとの相性については否定的。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:04:46 bwjLwvF70
街中の低中回転域では軽油噴射で、パワーが欲しい中高回転域時はガソリン噴射に
してくれると、燃料代が助かっていいんだけどね。
出来れば、軽油じゃなくて灯油も対応にしてくれるとマル。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:53:49 Ku0jb7Fq0
灯油は規制上無理なんだけどｗ
基本的に軽油で走るRE車にしてもいいよね。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 18:09:31 btpiITh40
軽油使って同じ燃料消費なら燃費は 25% くらい改善か
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:47:20 l9YsUwRR0
東京モーターショーに出てくるのは新型の水素ロータリーだと思うけどな、とうぜん直噴な。
新型ガソリンのほうは、今RE40thが納車中だし、現行8もまだがんばってるようだから、
発表は来年、つまり41thにズレこむんじゃないかな？
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:20:10 OvNJSNRL0
2009のRX-8 MCの時に発表だと聞いたが・・・新REと4代目RX-7
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:47:33 l9YsUwRR0
>>953
2009のRX-8MC説は、はじめて目にするような気が・・・
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:04:02 OvNJSNRL0
だろうね 南区仁保情報
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:55:06 lYB9JUpuO
8は来年4月にﾏｲﾁｪﾝの噂だけどｴﾝｼﾞﾝは変わらないでしょ。
モーターショーで新ｴﾝｼﾞﾝの発表があって
7らしきｺﾝｾﾌﾟﾄモデルが出る程度では？
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 15:51:03 3VbffHsX0
直噴化の件、アニュアルレポートに書いてあるな。
ロータリーエンジン
私たちは、マツダの魂ともいえるロータリーエンジンをさらに進化させます。
直噴技術や急速燃焼などの技術で、動力性能、燃費性能ともに劇的に向上させる予定です。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 16:32:07 Dv2uV7GYO
直噴で実際どこまで良くなるかな
一番のファクターは重さなんだし…
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:51:31 bo4Er1XD0
>>957
アンニュアルレポート読んだけど、急速燃焼ははじめて聞いた、具体的にはどうするんだろ？
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:13:33 WeXkDhvR0
どうでもいいことなんですけど。
ＲＸ-７（ＦＤ）に１６５０mmのＧＴウイングって車検に引っかかりますか？
教えてください。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:10:55 87ZXE1G4P
副室から伸びる火柱で広範囲に着火して急速燃焼
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:07:56 DYJo4Cf3O
否、それは産業用REで。
自動車主動力用にはDISC化により副室燃焼式に非ずして
あたかも副室燃焼式の副室から伸びて来るが如し火柱を形成し
その火柱での広範囲着火に因る火炎伝播を行って急速燃焼の実現を。
だがこの機構構成にはもしかしたら直噴燃料ノズルの他に
パイロット用燃料ノズルを設ける事が必要かも知れない。
が、REに取って作動室内での火炎伝播の充達は大いに意義がある事。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:07:14 rkbUW90s0
>>960
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
お前はネットで検索するってことを知らんのか？
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:11:17 VvlMI92V0
DISC化での改善効果は、レシプロよりREの方が大きそうなんだよな。
研究の実績もあるし、これだけならすぐにでも実用化できるだろう。
あえて構造を作り直すほどの改良ってなんだろう？
偏芯量変えてくるとか、前に誰かが言ってたようにエンジンを横に寝かせるとか、
下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。
何度も試されて失敗している軽合金化に挑戦してみるとか…。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:31:05 Eqj52YLt0
プリウスのハイブリッドシステムは無理として、シビックハイブリッドのシステムなら
そんなに極端な重量増にならずに付きそうな気がするんだけどな。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 03:59:41 VvlMI92V0
ストップ＆ゴーの多い小排気量のシティコミューターとしてならともかく、
そうでない車はハイブリッドでの燃費向上効果ってあまりないよ。
トータルで見た環境負荷も大きくなるし。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 04:25:27 9JjdEbs60
>>966
シビックハイブリッドからハイブリシステムを取り外した場合の燃費はいいとこ
街乗りで11～13km/㍑だろう。
それが18～20km/㍑くらいまで向上するわけだから、ロータリーなら11～13km/㍑
くらいまでは向上するはず。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 04:28:50 G3vyTOoe0
ロータリーは2000prm未満を捨てるアイドルストップ付ければ劇的に伸びるはず
問題はバッテリーだな。もうフレームに小型バッテリー大量に埋め込めと。
969:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/10 04:49:40 DYJo4Cf3O
そうですね、飽く迄も回生エネルギー利用なのですからね
後は微低速運転時の補填、脈動平滑化の他に利点無し。
動力用ではない制御専用のモーター２つでの
モーター制御遊星歯車による無断変速機を考えるのも面白そうだったが
トヨタがガメてるし（確か変速機としてはトヨタ一連ではなく、
外国のメーカーの産業用向けの特許だった筈でしたが…）
970:ロータリアン ◆RX/MAZDAeo
07/09/10 04:52:39 DYJo4Cf3O
>>970⇒>>966
補追
追加バッテリー重い重い。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 07:26:24 onRXXASi0
そろそろ次スレ、とゆうことで関連スレ詰め合わせ
8月31日までのモータファンのリンクまだ生きてんだけど今年のじゃないのか？
せっかくだから次世代出るまで置いておいてくれんかな >>12
過去スレ
part1 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part2 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part3 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part4 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 07:27:37 VNOXJxgLO
ロータリーって被りやすいと聞きました
前日まで始動出来た車が翌日突然ウンともスンとも言わなくなったりするのですか？
当方静岡在住で通勤に車は絶対必要ですのでロータリー車を購入するか迷っています
973:名無し
07/09/10 07:55:53 5pWHHuMoO
>>972
コンプレッションがまとも&AT乗って、
純正プラグ管理をきちんと出来れば無問題。
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 09:35:36 6JhT0zSNP
管理って何するん
975:名無し
07/09/10 10:16:53 0WVi3YRJ0
>>974
整備書通り。
たまに見て角消耗・電極色確認、必要なら交換。
面倒ならオイル交換毎交換で無トラブル。
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 11:57:09 E0Vyd5/90
>>968
あと、ロータリーは低回転からの加速時にかなり燃料を濃い目に吹いてるから、
それをモーターでアシストするようにすれば、薄く燃料を吐くことで加速時の
燃費が向上する。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 12:29:15 uunX1qYY0
アイドリングストップ
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 14:34:57 jpjwSEAGO
ここはカーボンナノチューブ使った軽量バッテリーに期待だな
まだ兆しもないが
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:22:28 DYJo4Cf3O
>>971
立て失敗。
［題］【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7
［名］
［メ］∞
［文］
フェリックス・バンケル博士の発明をもとに､
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､
開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡
過去スレ
part1 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part2 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part3 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part4 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:16:03 fHRr5zX70
>>979
建てたでよ
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
981:979
07/09/10 21:30:06 DYJo4Cf3O
乙!!
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 07:07:17 NQ6SicgEO
直噴＋急速燃焼でDISC化…
ガソリン/軽油のフレックスフューエルエンジン(人∀･)ﾀﾉﾑ!!
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 16:07:00 FfU9jMug0
>>964
>下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。
おもしろいこと発見
東洋工業の試作第1号ロータリーエンジンは、じつは倒立ロータリーのようです。
排気口が上、吸気口が下の写真が公式サイトのどっかにありましたよ
984:
07/09/11 17:14:59 SYoY26V20
>>977
Hyブリッドにアイドリングストップは要らないんじゃないか‥
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 17:19:49 OMdzlJ6n0
>>1
スレタイが【ロータスエクシージ】に見えた。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:54:57 po8xFmsU0
>>984
シビックハイブリッドは、停止してる時にブレーキペダルを踏んでると
アイドリング停止で、ペダルを離すとエンジンがかかる。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:43:29 LBd2y+Zz0
>>986
そうか.でもシビック方式では低速で燃費が悪いロータリーの欠点は残る‥
やっぱりトヨタ方式の方がいいんじゃないかな。
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:53:52 6WcntH/l0
>>983
それは面白い。
それなりの理由があるのでしょうが、なんで逆さにしたんでしょう…？
>>987
ハイブリにして車重増えて、そのための補強でさらに重量増えて、
重量バランスも崩れて
…なんて事は、スポーツカーじゃない車でやるべき。
そして、スポーツカーじゃない車なら、無理にREにする必要はないよ。
ちょっと燃費燃費で煽られすぎ。
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 08:12:48 RHUNzIR1P
そりゃ排気口が上にあるより下にあった方が排気管の取り回しがしやすいじゃないか
>>984
アイドリングのエネルギーは何も仕事してないんだから止めてしまおうぜ
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 18:10:46 aRAFLXot0
>>988
でも、プリウスとシビックハイブリッドは両車ともに1260kgで、別に重い
ほうじゃないんだよな。
どっちかっつーと、今時の車であの車格としては軽い方。
＋100kgくらいで市街地燃費が1.5～2倍くらいになるなら、ハイブリッドを
ラインナップに加えてもいいと思うんだけどね。
＋100kg増えて運動性能が極端に悪くなるわけでもないし。
ロータリーは燃費が・・・って感じで二の足を踏んでる人には朗報だと思われ。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 18:54:04 Mk8VQu5OO
次期ハイブリッドシステム併用の情報って
「将来技術」のところまで記者が絡め取っちゃったんでないの？
エンジン部分での劇的性能向上を期待。
ところで「劇的」って何％くらいから？
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 21:21:14 CVg5Q53r0
RX-7
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 21:21:44 CVg5Q53r0
７は本当に速いだけで楽しくない？
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:01:22 An0C5jkC0
>>992-993
マルチなのはいけないと思います！
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:15:29 EKDntJ6LO
日本語と基本的ルールの勉強が必要だな
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:19:37 PmR7dM3j0
>>990
うちの兄貴はFC3S→FD3Sと乗り継いできたロータリーファンだが、
昨今のガソリン価格高騰と、子供がいきなり双子で生まれて来て
資金難になったので、とうとうFDは手放して奥さんの乗ってた
ヴィッツだけになってしまいました。。。
エンジンいじってコンピューター＆マフラー＆足回りまで替えてた
FDは行き付けの車屋の店員さんの知人に買われていきましたとさ。
燃費が良ければ、もっと乗ってたかったらしいけどね（涙
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:42:40 fANYrFipO
収入を増やすという選択肢は無かったのだろうか？
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 01:10:44 OY9l564LP
手っ取り早い収入増の方法は残業だが
子供が産まれたときの対応としてそれはやって良いのか
999:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/13 02:29:35 2bObUr/SO
>>996
まあ、グッドラック、７を忘れずに。
あわよくば、また７に。
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 02:35:25 cfCFByRY0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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