07/08/09 18:09:40 NOY4AY6O0
>>499
鋳造 グラビティー、低圧、高圧（ＤＣ）鋳造の３つが基本
鍛造 打ち抜き、ペレット、製品形状などを高圧プレス
鋳造においては、ＤＣ（ダイカスト）が量産に向いているが素材＆内部は・・・・・・・
鍛造が丈夫に思えるが、内部組織は殆ど破壊されている
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 18:19:00 Dkc/vDZL0
粉末冶金ならどう？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 18:21:01 38H32keo0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 18:26:06 NOY4AY6O0
追加
内部気泡の多さ ＤＣ＞グラ＞低圧＝鍛造（潰してるだけで無いとはいえない）
材料組織維持率 グラ＞低圧＞ＤＣ＝鍛造
尚、各製法には各規格材が使用される 例 ＤＣ＝ＡＤＣ１２等 グラ＝ＡＣ２Ａ等など
>>501
マグネなら実用化されてるが。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 20:56:53 TIAIm1Wt0
>>500
ぜんぜん違うよ 鍛造にもいろいろあるけど
温間と零間では熱膨張率がぜんぜん違う
昔は鍛造職人で指を挟まれて無くす人が沢山居た
熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では
硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ
温間鍛造はエンジンが温まった時に正規の寸法になる
だから冷えてる時は小さめ＝クリアランスが大きい
普通の鋳造は粘りがあるが高温になると寸法誤差が大きくなる
アペックシールとハウジングの膨張率との兼ね合いで
ローターとエキセントリックシャフトの寸法公差は決めてると思うよ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 20:58:10 TIAIm1Wt0
↑
冷間と温間ね
506:505
07/08/09 21:08:28 TIAIm1Wt0
ごめん >>499へのレスです
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 21:14:43 2HwC2qx20
>>495
エキセンとローターの間にはちゃんとベアリングが圧入されてる。
現在のローターの形で磨耗が心配なのは、アペックスシール等の各種シール溝だな。
特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 21:37:28 hGKQpo/R0
鈴鹿Ｄ1
URLﾘﾝｸ(www.bigsite.blueblu-bar.com)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 21:49:53 TIAIm1Wt0
D1と言えば模型航空機用のロータリーEG（ラジコン）を
767BのRCカー積んだ奴が雑誌に載ってたね
模型用のREは通常のピストンEGよりも大きくなってるみたいだが・・・
チャージカラーのカウルが泣かせたなぁ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 23:53:51 hhGEiJ+S0
アル鋳ローターﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 04:47:37 saIyQxWn0
燃費・・・改良されないのか？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 06:04:53 w1iVqeal0
>>504
おまえ・・・
熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では
硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ
＞密度が違えば当たり前。
513:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/10 06:18:30 ZFrQXv3yO
それには、既出な事言いますが
やはりレシプロの歴史同様、
冷却水やオイル等の流路設計の見直し、流路設計以前に両ポンプがロータリーの物として相性が良いのか、
もっと他にロータリーに合うポンプは無いか、
また両ポンプだけではなく他の補機も合理化・効率化・相性再検討、
と地味で地道な処と更にまた
ロータリーならでは、ロータリーだからこそのアイデアによる機構の
採用が鍵となるでしょう。
アイデアに関しては
各ハウジング吸気＆排気行程部連結による
ポンピングロス低減のアイデアとダイナミック過給方式との比較検討。
ＮＡなら両方式ともどっこいどっこいかも知れませんが
過給機付き前提ならば尚更ポンピングロスの低減の方が宜しいかと。
またＮＡでも燃費を考えると、仮に出力性能が変わらぬ様ならば
ポンピングロス低減を考える方が良かったりして？
514:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/10 06:22:11 ZFrQXv3yO
あちゃー、長文にするもんだからレスが空いてしまいました
>>513文頭の「それには」は対>>511で｡
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 07:40:36 dxLAlgLh0
>499
鋳造→銅像＝組織大
鍛造→日本刀＝組織小
だから>504って感じ。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 08:34:07 pGXXGAmCO
鋳造→砂山の棒倒し
鍛造→ジェンガ
って感じか
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 08:57:43 DW7w8sQAP
超合金のおもちゃって落としたら割れるよな
あの不思議な破壊面のキラキラがちょっと好きだった
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 08:58:56 DW7w8sQAP
>>507
なんか異常振動してるんかなぁ？＞シール類
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 09:08:58 tKIVW4sq0
>>517
破壊面のキラキラ > シリコンの凝固片
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 09:59:23 Z0Uk1cem0
何でも良いから軽量化したローターのロータリーエンジンを出してくれ。
きっと別次元のアクセルレスポンスになってしまって、鋳鉄ローターな現行エンジン
がグズでノロマな亀に感じる様になるから、出さないでいるのでは？と妄想してしま
いまふ。
521:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/10 10:04:19 ZFrQXv3yO
>>518
ロータリーの各シール類は異常と言うか、異様な振動はしてますね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 11:45:54 Z0Uk1cem0
悪魔の爪痕なんかも、結局材質の変更や軽量化等で対策しただけで、アペックスシールの
振動そのものを無くした訳じゃないからね。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 12:24:55 pGXXGAmCO
要するに超軽量DKMですか
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 15:27:58 hZv5RY2V0
＞特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。
先日、走行2000kmのｾﾞﾛﾖﾝ用13BをOHしたんだが、
アペの縦方向の磨耗はほとんど無いのに側面（溝との接触面）が異常に磨耗していた。
無理に高回転を多用するので、シールが変に躍ってるんだろうね。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 15:43:34 s/VHvST70
DKMも、けっきょく鉄ローターにせざるをえないんじゃないか、内外２つともね
あれこれいっても軽い金属は軟弱だから、鉄のままで軽量化＆レスポンス向上をねらうとおもうな
もし改良するなら、ローターのジャーナル穴径を1mmでも2mmでも大きくしたらどうかな、
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 15:59:43 s/VHvST70
>>524
ハウジングのくびれのところで、アペックスが首振りながらピストン運動してたとか？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 16:19:58 hZv5RY2V0
>>526
もっと複雑な動きだと思うんですが、詳しい方の見解お待ちしています。
ところで、耐久性無視でかまわないので、
レース用にこんな感じの軽量ローター出してほしいです。
↓
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
個人で出来る軽量化はこの程度が限界でしょうか。
↓
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 16:38:11 DW7w8sQAP
おおー
アペックスシールが１ピース構成だ
個人でなら
ロータの形状はもう数学的に決まりきってるようなもんだから
図面描いて町工場でアルミの無垢からNC工作機械で削りだしてもらえばいいと思う
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 19:19:58 PE9lNVUj0
>>528
アルミローターと鉄のエキセントリックシャフトの、熱膨張率の差をどうすんの？
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 19:38:50 qWSpG3XkO
軽くするなら空冷ﾛｰﾀｰだな。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 20:00:52 DW7w8sQAP
>>529
ベアリングのケーシングというか外スリーブを
アルミロータに焼き嵌めで突っ込めばいいんじゃないかなぁなんとなく
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 20:51:11 hZv5RY2V0
>>529
温間に合わせてクリアランスを設定すればいいだけでは？
レシプロエンジンでも、鉄のスリーブやﾋﾟｽﾄﾝピンに
アルミのﾋﾟｽﾄﾝが付いてたりするわけですし。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 20:57:31 ZFrQXv3yO
ア、アルミローターだぁ!?
かなり『鉄！』に近いアルミナ合金…
（クロモリ合金、但し鉄ではなくアルミナ合金）
以外にそんなモンありゃしませーん!?
スイマセン、この本文は
可成りゴシック連なり且つスペック房な構成にしました。
スイマセン、
アルミローターなんて言う方が居らっしゃるモンだから…
極めて鉄！鉄！に近いチタンと〆〇▲（但しもっと重い）の他に
何が在ると…
アペシールでＣＣカーボンなら今見てるだけ。
検討するだけ、実品化考えるだけ無駄。
ルマン以外にどうすうわスイマ・ホン
しゃちょはらはらてすたすぎちかゆぶくわひむ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 21:26:06 hZv5RY2V0
日本語でおｋ
535:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/10 21:37:20 ZFrQXv3yO
だって…
>>531-532
円筒のシリンダー、ではなく繭型のハウジング、のスリーブ…
で、クリアランスと言うか、隙間管理設計…
…
現実でおｋ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 22:56:36 hZv5RY2V0
>>535
ﾛｰﾀｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞにスリーブ打つ必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ？
というか、誰もそんな話してないと思うんだが・・・w
537:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/10 23:06:29 ZFrQXv3yO
>>536
おお、完全に
>>531-532を読み違えました!!
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 23:30:18 pGXXGAmCO
リアンご乱心ｗ
ほれ、ローター一個やるから落ち着け
っ▼
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 00:56:09 Qc4elydNO
ターボ系のローターで一番軽量なのはコスモのローター
何故FDに採用されなかったのか･･･
それはローターが肉薄で燃焼室が陥没しやすいから
レスポンス良くしたかったら
フライホイール&クラッチディスク･カバーを軽くすればイイ
オイラはATSを使っているけど
フライホイールの重量は3.9kgしかない
レスポンス抜群♪
街乗りでも不具合はないよ
携帯から悪かった･･･
(-人-)
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 01:09:39 wftyUrR40
以前、9.7ハイコンプローターにティルトンのアルミフライホイールを使ってましたが、
レスポンスは大した事なかったです。
小排気量レシプロメカチューン車の猛烈なレスポンスには全く敵いませんねw
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 07:27:10 9gKJ1x7g0
最近FDを購入したものです。
RX-7の本スレはここでいいのでしょうか?
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 10:40:50 jSHUwq1r0
>>541
下のスレは微妙に毛色が違うかもネー。前はRX-7のスレあったんだが。
目指せ最速！走りのRX-7 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
543:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/11 12:39:27 9iUDHOTdO
>>539
フライホイールと言えば。
新ロータリーのフライホイールにはバランスウエイトを
付加させずエンジン本体内で処理して
フライホイールは軽量化して欲しい物です。
雨さんの処の超軽量フライホイールは
バランスウエイト付加しとるのでしょうか？
していないならバランスウエイトを付ければ
今のロータリーでも余り振動を強くさせ過ぎずに
レスポンス向上が狙えるかも。
まあ、それでも雨さんフライホイールに低速は求められないでしょう。
え、エンスト…
>>538
いやスイマセンｗ
でも上の人のアルミローターには賛成出来ないなぁ
アルミナ合金の削り出しでさえもどうだか。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 13:09:45 Bb9Obp9aP
アルミナ合金て言われるとなんか違和感が（ググるとそういうもんもあるみたいだけど）
アルミナって酸化アルミのことで研磨剤とかに使用されるほど硬いもんだよ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 13:12:24 aZpU7hcw0
粉末冶金で材料を工夫すれば、上手く膨張係数を鉄に合わせて且つ強度確保と軽量化を
実現出来ないかなあ？
と妄想してミル企画。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 15:17:58 kMFdolzF0
>>527
のレース用軽量ローターだけど、
オニギリ中心の梅干入れる孔が大きくなってるのは軽量化に貢献すると思う
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 15:40:29 gSpjDDH10
>>543
それは、レシプロのクランクにカウンターウェイトつけるなと言う様なものではないでせいうか？
548:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/11 20:11:12 9iUDHOTdO
>>547
いえ。寧ろ
バランスウェイト保守ながらフライホイール軽量化、な話。
>>543中の
＞エンジン内部で処理
とは、エンジン内部でバランス済ませて
フライホイール軽量化、な話。
又はフライホイールに付加したバランスウェイトを保守しながら
フライホイール軽量化を望む話。
雨さんのフライホイールがバランスウェイト無付加なら
これに付加した物が良好であると。
スイマセン、雨さんのフライホイール持ってないから
知らない。付加してたりしてｗ
付加していてあの振動特性なら、
ロータリーの燃焼振動でしょうね。
以降、私見…って言うか妄想的憶測。
ロータリー燃焼振動はロータリーの運動では
相殺しにくい構造だから、かと。
まあ、これらの憶測はは振動解析の新結果とやらを
新ロータリーにマツダが反映してからかんがえるべきですね。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 22:08:22 kMFdolzF0
>>548
文章はアレだが、考え方はわりと古典的じゃねえか、
そこらのネラーが呆れ返るくらいのアイディアでねーと、新型ロータリーにゃたどり着けまいよ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 22:12:47 aASJP5Pj0
しかし灯台もと暗しという言葉も・・・
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 22:39:50 kMFdolzF0
なぬ、暗闇でケッつまづいたら新型ロータリーが転がってた？
まあ宇品にあるからって、そんな手品みたいなことはあるわけないしなあ・・・
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 23:36:48 0i/TJIBX0
>そこらのネラーが呆れ返るくらいの
確かに最初は理解されなかったりするよねー。
今までの理屈を覆す発明って、ようは概念を壊す？って言えばいいのか常識はずれだから
理解されないんだろうけど、だからこそ覆せるんだろうなー。とかバカな脳みそで思った。
>しかし灯台もと暗しという言葉も・・・
逆に、その発想はなかった。みたいなのもあるからねー。
エンジニアの皆さん頑張ってとしか平凡な俺はいいようがないや。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 07:41:39 +8ORZcol0
鳥類は、孵化して始めてみる動く物体を親と思うよう、遺伝子が組み込まれてるそうな
いわゆる刷り込みだが、これに似たのは人間にもあるな
学校で初めて習った理論や入社して初めてみたメカ・映像がゼッタイ正しい、と死ぬまで思い込んでるヤツ
人間の先祖は鳥だったのかもしれんな・・・
554:鳥類 ◆b2RX.MAZDA
07/08/12 10:21:40 2pzbh88lO
軽量化しながらもバランスウェイト保守の意味
軽量化してrpmの加速度及び限界の上昇を狙いながらも
勿論、振動処理も重く関わってくるという
古い脳質より、意見レス。
振動処理により低振動化で快適性確保、の為だけでなく。
555:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/12 10:24:24 2pzbh88lO
634:【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
やばい、アホなsageレスしてる場合じゃないや、保守。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 11:01:42 +8ORZcol0
振動は偉大なる損失だからね
遡って震源地とマグニチュードを突き止めるのはとても大寺、もしかして震央は灯台の真下かも
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 11:19:37 2pzbh88l0
>>555
スレ落ちのキーは最終書き込み日時なので
sageレスもageレスも区別無く保守の効果があります
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 13:01:48 81a9SuZy0
レネシスも元々お蔵入りの技術・・・
予算が増えたから昔のお蔵入り技術発掘中・・・
559:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/12 13:02:46 2pzbh88lO
>>556
ええ。それも仕事の損失というよりも
基材の損傷の一リスク要素。
>>557
あれ、知らなかった！
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 21:36:33 LgixL1Ga0
お蔵か物置かしらないが、なんか見つけだしてきたわけだ
で、おにょろきの鑑定結果は東モあたりでよろしくね
561:ロータリー
07/08/13 01:22:53 vLTQAS9VO
( Д)ﾟ ﾟ
現在に至り、没・既存案の中の何かを実現に至らせたと!?
>>560
恥も外聞も捨てる事になるが
…
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!!
新・振動解析の結果はの反映では、普通市販モデル向けには
限界rpmは現状維持で
次のリミッターは9500rpMの筈なのにさはかた
うわ何をするやめ２６９４２かはっ( Д)＜チヘド
562:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/13 01:24:35 vLTQAS9VO
？
トリップ表示失敗訂正。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 03:09:11 w27q+WryO
ちょくちょくｽｹﾞｰウザくなるな、このコテは
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 07:05:07 z8tJgtpE0
RX-8,長時間運転してるとエアコンが効かなくなるのだが・・・
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 14:49:07 vrBMMEpE0
13
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 09:50:07 W/vfuMhE0
B
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 11:47:51 GnXRxHN2O
ロータリーエンジンはいつまであるだろう
電気自動車が市販化するまでは残ってるだろうか
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 14:25:56 Huj6FAA2O
さてね
電気自動車が出てきたらロータリーセッティングバージョンとか出そう
モーターの制御系にロータリーの挙動をシミュらせて
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 15:19:05 xwABCqNd0
電気自動車ねえ。そもそも充電のための電力をどうやって賄うのか？
古くなった電池をどう処分するのか？色々と疑問符だらけなんだが。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 15:24:20 1Z4Dt8KA0
電池寿命10年、クイックチャージ5分で航続距離500km
動力性能は最低FD並み
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 16:02:55 UjnB5JcG0
>>570
FD並ってよくわからないけど
航続距離500キロはまぁ120km/hで4時間として100kw(140ps)くらいを4時間出せばいいとする
400kwh
それだけのエネルギーを5分で詰め込むと効率100％でも4800kwか
どこも燃えないといいなｗｗｗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 16:27:54 d1mRXfXu0
>>552
＞その発想はなかった。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 17:26:21 vpOg48qYO
>>541-542
ＲＸ７－９５
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>>563
申し訳ない
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 17:31:27 W/vfuMhE0
120km/hを維持するのに140psは要らないと思う
まあ途方も無い電力を短時間で投入しなければ
ならないことに違いはないけど
575:名無し
07/08/14 17:46:00 pwStTBnV0
>>543
良く勘違いされている事だが、フライホイール軽量化の恩恵は低速～高速域全てに及ぶ。
性能低下するのは低速ではなく、ラフなクラッチミートでエンストし易くなる点だ。
軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので、
慣れればエンスト自体は標準よりも減る。
>>550
余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、江戸時代の机上の蝋燭台のことな。
部屋で真下が見えない事。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 18:04:19 UjnB5JcG0
>>750,571
補足でバージニア級原潜の出力がWikipediaで40000SHPって30000kwくらいか
やっぱありえねえｗｗｗ
>>574
そうか
何馬力かわからんかったから適当に280/2にした
5速120キロって3500rpmの-400mmHgくらいだから
1/4～1/6くらいでいいのかな
インマニ圧と馬力って正比例はしないよね。どれくらいかさっぱりわからん
>>575
> 軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので
粘りってなに？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 18:42:39 d1mRXfXu0
>余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、
なるほどオレは、
灯台と聞けばコスモスポーツが出た頃に流行った「喜びも悲しみも幾歳月」を思い出すクチだもんな
>部屋で真下が見えない事。
つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 18:57:24 W/vfuMhE0
一般的に100キロを維持するのには20馬力程度あれば良いらしいので
運動エネルギー的に考えると1.4倍の2乗*20馬力で40馬力ぐらいだろうか？
まあ、直線長ければ50馬力の軽トラでも150キロでたから大きくは外れていないかと
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 19:57:45 P5y2CF3r0
>>576
超ロングパス禁止
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 20:09:19 UjnB5JcG0
>>579
悪かったよorz
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 20:22:03 vpOg48qYO
>>576&>>579-580
超ロングパスって言うかアンカーミスに見える
× 750,571
〇 >>570-571
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 20:32:44 1Z4Dt8KA0
もちついて
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 21:47:20 P5y2CF3r0
>>581
マ・ジ・レ・ス・自・粛・セ・ヨ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 23:05:52 zcGeKozkP
>>575
フライホイール軽くしたらエンジン出力の脈動が大きくなるんちゃうん？
単気筒エンジンとかに比べたら些細な問題なんかな
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 03:30:00 NK4P3Rj20
>>577
> つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？
REの基本的な動作原理として載っていて然るべきと思われる記述がされたものを見たことがないな
その辺を余すことなく記載しているものを知らないだけか、それともただの勘違いなのか…？
>>584
駆動系が繋がってしまえば慣性マスが付加されたようなものだし問題ないかと
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 05:28:01 T+9fbgul0
大正デモクラシー
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 10:20:57 e0qghH2KP
そっか
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 15:29:29 xYpyOYYUO
DKMはローターに回転軸があるけど、KKMにゃ無い
運動の方向性をガイドするものが複数あるとエネルギー効率は良くなる？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:46:14 e0qghH2KP
ロータの回転軸ってロータの中心じゃんDKMもKKMも
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:48:28 rnWu3Ccc0
international engine of tha year awards 2003でググって出てくるRENESISって
ロータがえらい軽そうな造形してるんだけど
実物も半分に切るとこんな風な見た目になってるの？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 02:26:29 BFvZhT1fO
そう
ギリまで軽量化されている
剛性が低下してる気がしなくもないが
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 03:03:07 XNL4ivz80
すんません、諸兄にお聞きしたい。
以前にも質問させてもらったのですが、
走行3万弱の13B-MSPで、全動作室とも圧縮が700程度まで落ちてきました。
ナイト慣らしのあと、大阪の某店でコンピュータを載せ換えて乗っています。
たまには回すものの、ほとんど町乗りのみでの使用でプラグが白く焼けています。
大阪の某店ではCPU交換に伴ってプラグの交換を薦められなかった為、デラにてL=8/T=9に交換しています。
はじめはCPUを疑っていましたが、プラグの番手が悪かったのかもと・・・。
あとオイルも定期的に交換していましたが、デラで純正を入れていました。
全動作室ともほぼ均等に圧縮が落ちていることからアペックスシールの損耗が考えられますが、
プラグの番手次第で温度が上がりすぎ、アペックスシールの寿命をこうまで縮めてしまう事はありますでしょうか？
エンジンは載せ換えが決まっていますが、今のCPUは大変気に入っており、
プラグの番手上げ（L=10/T=10にするなど）やオイル管理で防げる事であればCPUは変更したくないのです。
某店側のコメントとしては、
「詳しい事は言えないが、点火タイミングや目標空燃比は純正と何ら変えていない。」との事。
（電子制御スロットル関係をいじっている？）
諸兄ならどう思われますか?
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 07:32:04 1v+XB1dB0
>>592
こんな短期間でもし本当にアペが磨耗しているなら、
プラグよりオイルポンプを疑うべきかと思います。
CPUを弄っているとのことなので、負荷に応じて作動していない可能性も考えられます。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 09:53:22 L3bbEUtS0
>>591
すげーな
ローターを裏から見た事無かったから知らなかった
もうアルミじゃなくてもいいじゃんと思えるほど肉が無いじゃないか
URLﾘﾝｸ(images.motortrend.com)
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 09:58:43 m+CA8rKgO
やっぱり空冷ﾛｰﾀｰにするべきだな。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 14:59:20 +0yxH0+f0
>>594
それでも1個4kg近くあるんでげす。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 14:59:22 fI6PukMe0
空冷は温度管理が難しいって聞いたことがある。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 15:13:30 m+CA8rKgO
もうマグﾛｰﾀｰに変更してもたいして軽くならないかも。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 15:29:00 pWmrJcilO
油冷のままでもオイルジェットぶちまけるより
クーリングチャネル鋳込んでアルミ化とかできんのかな？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 19:35:46 RLR5pzu30
ターボ化できなさそうだな>>594
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 20:04:28 AAHBtGDPO
>>599
興味深い
602:592
07/08/16 22:04:30 XNL4ivz80
>>593
レスありがとうございます。
書き忘れていましたが某店のコメントとして、
「メタポンの作動についてはノーマルのまま」との事でした。
やはりオイル流量の問題かもしれないですね。
地元にある大御所店では「オイルは増量する」と言っておられましたし・・・。
やっぱり書き換えた方が良さそうですね。
ありがとうございました。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 22:51:34 ZnT3UiB+0
>>602
REに限ったことではありませんが、エンジンは圧縮が抜けてくるとセルモーターの作動速度が速くなってきます。
この先もし「最近セルが調子いいな」と思うことがあったら、圧縮を測り直してみる事をお奨めします。
おいらも昔中古でサバンナを買ったとき、「超セルが調子いい！」とか喜んでたら単にエンジンがヘタってただけで、
一年も経たずにエンジンがかからなくなったことがありましたw
604:602
07/08/17 00:41:29 g192hbW60
>>603
情報ありがとうございます。
確かにセルは絶好調ですｗ
1.5万kmほどで対策品の高回転セルモータに交換してしまったのであまり差は感じませんが・・・。
次のエンジンこそは大事に使います。
605:599
07/08/17 16:30:19 4Wozf6QuO
>>601
熱伝導特性の良好なものであらかじめクーリングチャネルを成形してから
それを軽合金で覆う形でローターを作れば
冷却効率の良い軽量ローターができないかと…
BMWのアルミ/マグネシウム製EGブロックのイメージだけど
物性に詳しいかた、いかがでしょうか？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 19:03:28 9bVk6H2qO
クーリングチャネルってことは熱の抜け孔を作るってことか？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 23:47:49 4Wozf6QuO
現行のような開空間でなくて
管路とかの閉空間に送り込んで強制循環させようってことです
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 00:55:41 5e3GTSXb0
イメージの湧かなさにわろた
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 14:46:39 zC329N7CO
直噴ＬＰＧエンジンについて
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:376-380番)
＆>>319-329
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 15:42:47 zC329N7CO
関連スレとの誤爆orz
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 20:24:22 zC329N7CO
誤爆序で、DISC燃焼LPGエンジン
天然ガスエンジンへ改造ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:22-26番)
ロータリー車以外にも言えるが、
セミＡＴはやっぱりPSGの類が望ましいですね。
VWのDSG、三菱からもSSTが出ましたが
復列化していたツインクラッチ式自動MTを直列化した物がPSG。
DSG発展型、ASG、PSG、ESG
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:276-284番)
612:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/19 00:48:16 FL7iwC0wO
>>607
ローター内壁オイル流路構造の案と？
簡単な構造で済ませるなら
スズキ２輪の油冷エンジンが参考になりそうです。
あんまり複雑な構造にしてローターが重くなっても駄目ですし
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 01:45:36 0oeYwhVAP
ヒートパイプやヒートレーンを埋め込む案かと思った
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 08:39:23 XuLzXEV70
ヒートホークやヒートロッドも登場しそうでつか？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:45:13 t3ERxnJPO
そんなザクやグフにはビームライフル（レーザー点火）してやる
それはさておき、また科学ニュース＋から拾ってきた
循環水に界面活性剤入れて、流動抵抗（であってる？）を減らすみたい
”リンスで暖房省エネ”循環水に界面活性剤注入でなめらか効果。65%のポンプ動力削減に成功[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 16:15:01 F0cBM7kG0
そういう話の方向なら、ローターとエキセントリックシャフトとの間に、磁性軸受けを導入する
方が現実的だな。熱による磁力低下の対策が必要だが。
617:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/19 16:41:07 FL7iwC0wO
>>615
これは凄い。
＞流動抵抗（であってる？）
おｋ。
泡立ちに因る錆び促進・エア噛みと
泡立ち自体の抑制が課題みたいですね。
>>616
＞磁性軸受け
その心（狙い）は？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 16:46:37 0oeYwhVAP
無接触の軸受けを採用する狙いは
１万rpmを超える超高回転しか無いでしょう
ローター１万だと軸出力で３万な
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 17:39:29 tQh7ixOV0
3万ってターボシャフトエンジンみたいな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 18:00:01 F0cBM7kG0
>>617
ガンダム絡み。
>>618
ローターとエキセントリックシャフトの場合、接触面積がレシプロエンジン
のコンロッドに比べて大きいので、摺動抵抗も半端じゃないから低回転でも
充分意味は有ると思うぞ。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 18:07:50 M135g74C0
マグネットコーティングしてもらうには、サイド6に持ち込めばいいでつか？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 19:36:23 t3ERxnJPO
あ、リアンだ
界面活性剤による泡立ちはアルコールとか加えりゃ抑えられるはず
メタやエタだと沸点低いから、1-プロパノールやエチレングリコールがいいと思う
水、1-プロパノール、界面活性剤の配合比を検討すればそれでいいんじゃないかいね
とここまで書いて不凍液の正体がエチレングリコールだったことを思い出した
623:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/19 22:37:45 FL7iwC0wO
ではどうにかなるまでまだ保留、と。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 22:57:39 t3ERxnJPO
あんたエンジンそのものでないと割に淡泊だねｗ
生粋のエンジン屋？
さておき、車のラジエーター内って発泡する可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？
てっきり脱気した冷却液を、流路にガスが残らないように加圧充填してるものだと思ってたけど。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 00:17:53 f5Nhm2Ub0
>>624
ウォーターポンプがキャビテーション起こすことはあるけど、
ラジエターまではいかないだろうな・・・
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 10:40:46 eD431xM4O
【ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ】
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生しやすい。概ねﾊﾟﾝｸして正規の電圧を発生しなくなる場合が多い。ｺｲﾙがﾊﾟﾝｸすると、ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだが、かぶったような状態になる。
【ｲﾝﾏﾆ】ｲﾝﾏﾆ自体が壊れる事はまず無いが、ｲﾝﾏﾆに付くｴｱｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞの中のﾁｪｯｸﾊﾞﾙﾌﾞにｶｰﾎﾞﾝがつまってｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良をおこすことがある
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 10:49:43 eD431xM4O
>>626
７マガジンの補機類のﾄﾗﾌﾞﾙ例です
ｲﾝﾏﾆ→ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良
ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ→ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだがかぶったような状態になる
これはどのような症状になるのか今一つよく理解出来ないのですが、具体的にどのような感じの症状になるのでしょうか？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 12:01:42 0TTaJQ5/0
日本語で、OK
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 12:49:03 XnR3HCNOO
>>624
＞割に淡白
過去、マルチリンク懸架のリンクがマトモに動かず
確り機能しないアシを見た事があり、トラウマ。
ある車種なんかのリンク部なんか、チューナーショップで手当てして
やっと機能する位。
リンク機構に限った話ではないですが
…って私もトラウマにせずに糧にする位でないとイカンですね。
＞発泡酒る可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？
いや、発泡性が強くなってるとの事なので一応。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 21:21:07 eIiPBuAeO
はぁ～よいよい♪
631:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/21 21:59:59 y2QfrQmYO
打ちミス度々スイマセン
こことは違うどこかのスレで
発泡酒について語ってたもんだから…
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 22:02:32 Rko9wEJv0
ピストン運動のほうが好き、いいわぁ・・・あぁん・・・
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
633:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/21 23:45:10 y2QfrQmYO
>>632
臨死体験日帰り地獄巡りして猛省しろ
634:名無し
07/08/22 12:39:50 IYnb3t4/0
>>576
粘り：エンジンストールせずにアイドリングし続けること。
軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、
その手前までの軽量化ならば、
純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、
脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 13:27:08 3ocUPotBP
なんかそれ変じゃね？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 13:34:43 3Mr+b/N+0
RX-8って全然かっこ悪いしキライなんだが、お前らの容姿もブサ？
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 13:44:26 /GyEGjVu0
初見はおれもかっこわるいと思った
でもその物言いは無いだろう
だれもハッピーになれないからやめなさい
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 14:40:04 a4HmYhM3O
エイトの写真写りの悪さはどうにかならんのか
実際みれば結構カッコイイんだが
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 16:49:58 VIzt0QE3O
正面画像はカモノハシみたいな印象を受ける
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:39:25 NcuQQry6O
7のエンジンのオーバーホールっていくらかかるんですか？
エボの直４とかより安いって聞いたけど。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:44:28 9UyVc3Yr0
ときどき、>>634みたいなトンデモ理論派がわいてくるよな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 21:33:47 B+zjCKfK0
>>634
576だけどわざわざ答えてくれてありがとう
だけど一度中学生からやり直したほうがいいと思うな
それじゃ少なくともまともな大学にはうからんよ？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 21:48:57 QNS4PBqu0
>>639
新幹線よりマシＪＡＲＯ。
どうもエイトと聞くとマンを連想してしまう。当然セブンはウルトラ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 23:19:56 DCjU5uXd0
嘴というか、ノーズが薄めで長いとこなんか、700系新幹線といい勝負とおもうけど？
645:名無し
07/08/23 12:46:19 vZUpNkeV0
>>641
理論?裏付けは有るが今回別に説明していないぞ。
アイドリングギリギリのフライホイール入れて実践してみろ、すぐに解る。
>>642
まともな大学出ているし、現在役職も有るので心配無用。
646:名無し
07/08/23 12:53:46 vZUpNkeV0
>>640
OH時にどこまで面倒見るかに依る。
コンプレッション6割ったエンジンを、取り敢えず7.5にするのかきちんと新車時の9.5に戻すのかで
価格は2～3倍程度変わる。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 12:58:04 +GcBw8KC0
>>645
ID:9UyVc3Yr0とID:B+zjCKfK0641は、ロタリスレの常連さんで、もしかして同一人物鴨
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 15:11:06 qk7v+9R7P
でも>>634の書いてる事に納得できない事実
裏付けあるなら説明してくれたらいいけど今のままだと強い違和感がある
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:09:30 +GcBw8KC0
>>648
納得できないなら、他人にばかり裏づけを要求しても会話にならないよ
自分のほうも納得できない事実の裏付けを書かないとね、少しでＥからさ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:55:15 9FD1XwXMO
FDだぁ！
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:59:22 A3g8AxnF0
たいていＲＸ－８乗りは不細工多いよ
ＲＸ－７は普通なのだがｗ
652:名無し
07/08/23 17:29:33 vZUpNkeV0
>>649
まあ確かに。情報はギブ&テイクな。
ちょっと興味有るので、
君の裏付け要らないから何処に違和感有るか話してみてくれ。>>648
# 他の者でも良いぞ。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:05:31 qk7v+9R7P
書いてみる
> フライホイール重量に耐えられずにエンスト
定速回転中の原動機に対して、回転質量がそれを止める方向に力を発生させるイメージが湧かない
> アイドリングギリギリのフライホイール
これはなんかよく分からない
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:14:46 Rv+sdbA50
俺も書いてみる。
フライホイールは重い方が低回転でアイドリング出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
以前ミッションを交換した時に、フライホイール無しで
エンジンをかけてみたことがあるんだが、まともにアイドリングできなかった。
655:名無しさん＠そうだトライブへ行こう
07/08/23 18:37:46 4ZercL8X0
>>643の書き込み
軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、
その手前までの軽量化ならば、
純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、
脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。
↓
アイドリングをぎりぎり維持できる程度の軽量フライホイールを装着時した場合
純正フライホイールだとエンストしてしまうような極低回転でも
ギリギリの所でエンストしない。
↓
フライホイールを軽量化すると、エンジン自体（ローター）の慣性だけでは
負荷が低すぎて、うまく回転を維持することができない。（バランスを崩してしまう）
だが、純正フライホイールの重さ（重量）が裏目に出ることもある。
それは、極低回転時。
フライホイールの重さ（重量）に、回転（慣性）が負けてエンジンの回転を維持できなくなる。
結果、エンストしてしまう。
↓
フライホイール軽量化した分、クラッチが軽く当たってれば
適度に負荷がかかり、回転数が安定する（エンストしないで回転を維持できる）
って事だろうか･･･？
んー。よけいわけわからんか･･･？ｗ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:43:29 sf5x8yxAO
フライホイル重量と、アイドリング維持可能な最低回転数をグラフに明示してくれ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:26:13 XjmEPhDl0
たとえば1tのフライホイールをつける
エンジンのトルクじゃ回らんだろうから適当にまわしてから
くっつけるしかないだろうけど、まぁとにかくつける。
その状態のエンジンを止めるには相当なことをやらないととまらないと思うんだが。
少なくとも燃焼によるトルクの脈動くらいじゃ無理じゃない？
それがvZUpNkeV0のいう粘りのある状態じゃないのかな？
そこから軽くしていくとさらに粘り？が出てあるところで急激に不安定になるってことだよね
とりあえずスレッショルドがどのあたりにあるのかと、どういう回転数ー粘り？グラフになるのか
ぜひ説明を求む
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:26:55 XjmEPhDl0
回転数ー粘りはおかしいな
重さー粘り？か
結局粘りがよくわからないんだけど
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:29:58 +GcBw8KC0
なかなか面白いカキコじゃないか
メカをどう理解してるのか、ずいぶん参考になる
まだほかに、わからんところ、イメージが湧かないところ、とかあるか？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:33:32 bEBxbUDx0
ローターの中に液体入れたり抜いたりして重さ調節できねーの？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:52:01 XjmEPhDl0
もうひとつ疑問点がでてきた
超低回転ってECUの設定した回転(720rpm)以下ってこと？
それともECUいじって400回転でアイドリングさせようとしたときに問題が起こる？
662:名無し
07/08/23 20:34:39 vZUpNkeV0
取り敢えず順不同失礼.
>>653
重量フライホイール等の奇特なモノを除き、
社外軽量品よりも純正品がアイドリング一番安定しているのは確か。
軽量化していくと、安定を欠き脈動し易くなっていく。
最終的にエンジンストール回転数を割って停止(製品たり得ない)。
ギリギリとは、製品化たり得るギリギリの重量(軽量化)、言葉足りずすまなかった。
>>654
それ、製品化たりえない軽量化w
>>655
最後が惜しい。
>>657
それ粘りすぎ。発進しても加速不能。
>>661
設定回転以下でYes, ECUは いじらない。
迂闊なクラッチミート時にストール気味となるが、純正品は本当にストールする所でも
軽量品は再び設定回転数まで復帰し易い。
ここまで来た所で、もう一度>>575 を読んでみてくれ。
軽量化で難しくなるのはクラッチミート時。
一方、クラッチ接後は、アイドリング回転数含む全回転域において加速・減速が向上する。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 20:35:18 w7Zxe/rV0
俺の車は13Bﾒｶ（ｷｬﾌﾞ）＋軽量ﾌﾗｲﾎｲｰﾙという仕様ですが、
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重い方がｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞは圧倒的に安定します。
ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、
現在使用している軽量ﾀｲﾌﾟでは500rpm位が限度です。
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？
低回転での粘りを出すためにﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重いんだと思いますが・・・
664:名無し
07/08/23 21:06:47 vZUpNkeV0
>>663
アイドリング設定回転数下げる話はしていない。
重量側が安定は当然だ。変動に強いのが軽量側。
停止したまま、半クラちょんでアイドル以下にした後クラッチ断。
その状態からより早くアイドル回転まで復帰するのが軽量タイプ。
オイルプレッシャーワーニング灯くまで回転低下した時、結構な確率で
・純正品：そのままエンスト
・軽量品：アイドル復帰
となる。それが軽量品の粘り。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:14:27 2UgMEdgi0
>>663
＞ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、
クラッチやアクセルから足を完全に離した状態で、安定して回転する最低回転時がアイドリング
だから、エンジン自らアイドルするのであって、ドライバーがアイドルさせるケースはない
もし400rpm以下でアイドルするエンジンセッテイングなら、即マツダさまがご採用ですね
＞ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？
「粘る」というのは、
安定回転数（アイドリング）以下で、カｯクンカックンいいながらも、なかなか止まらない状態ね
まあ世代が違うと、言葉は同じでも意味のほうは違ってくるようだなあ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:17:14 XjmEPhDl0
>>662
> >>657
> それ粘りすぎ。発進しても加速不能。
ってことなので重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？
> >>661
> 設定回転以下でYes, ECUは いじらない。
了解
つまり、ラフなクラッチミートでエンジン回転数が下がりすぎた場合に
やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで
軽いほうが加速しやすい＝アイドリングを維持しやすいってこと？
同条件でクラッチを切らなかった場合のエンジンから見た負荷は
フライホイールの重さなんて誤差だよね？
667:名無し
07/08/23 21:23:38 vZUpNkeV0
>>665
意味の通じている者が居てくれたか。
但し >>663 は、おそらくエンジンセッティングの達人だろう。SA22C辺りのオーナーに多い。
>>666
＞重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？
意味は違うがな。
＞やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで
Yes.
＞同条件でクラッチを切らなかった場合
Yes, だが、それ只のヘタクソ..
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:25:50 XjmEPhDl0
>>667
やっとわかった
アイドリングの時は重いほうがいい、クラッチミートの時は軽いほうがいい
だから真ん中に山があって最適解が存在し得るってことね
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:34:29 w7Zxe/rV0
>>665
＞ドライバーがアイドルさせるケースはない
「ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞさせる」と書いたのは「そのようにｷｬﾌﾞを調整する」と言う意味であって、
アクセルを踏んだりするわけではありませんよ。
俺の車は13Bﾍﾟﾘですが、ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙを使っていいなら余裕で400rpmでｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ出来ます。
（ｽﾀｰﾄしにくいので普段はそんなことしませんが）
13Bサイド＋ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら、もっと低い回転も大丈夫ですね。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:58:21 aRDC4L7G0
さいきんは、キャブとかポイントとかを知る人も少なくなり、なにはともあれECUが前提のようですね
だからエンジンはすべてECUの設定値内で動いてて、外れかけるとすぐ制御が入る・・・。
つまり、クラッチ操作の仕方しだいで、ほんの数秒だけどアイドリング以下の状態がある、
というのは想定外なんでしょうねえ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 22:05:55 aRDC4L7G0
>>669
そりゃ、667のお見立てどおりで凄い技術ですなあ、MAZDAさんも参考にしたいでしょう、ウラヤマシ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 22:27:44 aRDC4L7G0
>>669
たびたびスイマセン、だいじなことを思い出して戻ってきました。
ぜひ教えていただきたいのですが、その「キャブ」は、もしかしてウエーバー・ダンドラでしょうか？
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:35:15 R12jzU1L0
フライホイールを軽くするほど系は不安定になるが
回転加速度は不安定になればなるほど大きく取れる
戦闘機のように系を不安定側に振ってそれをコンピュータ制御で安定させて
機動性を向上させる考えをエンジンに持って来ようとしているのかもしれん
でもその場合の「粘り」はMCUの制御が担当するべきで
設定値外に出てからの設定値への復帰をすごいだろーと自慢するのはおかしい
674:名無し
07/08/23 23:45:42 vZUpNkeV0
>>673
いや、制御変えなくても普通にアクセル踏めば
標準品より機動性上がっているの実感出来るから..
# すごいだろーとは思わないが、思わぬ副産物ではある＞粘り。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:57:19 XjmEPhDl0
>>674
>>668であってるってことでいいの？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 00:38:20 3eBU2rI80
無負荷回転時の特性の変化を見て機動性が上がったとか言ったら変だなよく考えると
機動性の事を言うならフライホイールの重量よりタイヤのホイールを軽くした方が影響が大きいかもしれん
クラッチミート時に回転数が落ちやすい＝クラッチフリー時に回転数が上がりやすい
二律背反と言うやつか
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 04:38:58 3bu1i2RWO
>>661-675
アイドル安定性とはまた違い、アイドル復旧性と言う事でしたか。
御馳走様です。
>>669
＞13Bﾍﾟﾘ
ｲｲ!!
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 09:47:25 1saHlG6F0
皆さん見てると思うけど、フライホイールは出てこないがエンジンのつくり方ムービー
軽いローターつくりはたいへんじゃね
ついでにいうと、エキセンを通すローターの中筒径をもう10mmほど広げれば、さらに軽くできないか・・・
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
679:名無し
07/08/24 09:53:29 dYgyPwbi0
>>675
厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。
軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、
本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。
>>676
確かにフライホイールとタイヤホイール各軽量化は共に加減速に結構効く。
前者は特に全開走行時、後者はコーナーリングにも効くしな。
フルノーマル比較で、タイヤホイール 500g/1本 軽くなるだけで体感差は大きい。
デビュー当時8万5千円/1本の日軽金ホイールが純正オプションに存在した理由だ。
>>678
全体が軽くなれば、バランスウェイト含めて相乗効果で
更に質量軽く・回転も軽いエンジン出来るしな。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 11:27:55 jgtjrb6U0
ニュー速スレより
＞愛媛と高知でよく見るが
＞シルバーのRX-7に乗ってる宮崎勤に激似のヤツがいる
＞
＞社員でもないのに寒い時期にはRX-7の刺繍入り
＞スタッフジャンパー着て乗っててﾜﾛﾀｗ
この刺繍入りスタッフジャンパーって何？どこかで売ってるの？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 16:29:55 hFOnJCSp0
>>679
> >>675
> 厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。
> 軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、
> 本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。
リカバリー時は完全に納得したんだけどさ。
ミート後に1t、燃料乗員入れりゃ1.4t近い物を加速させるときにフライホイールが
11kgから5kgになってほんとに変化あるの？
誤差にしか見えないんだけど・・・1%もないよ。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 16:49:21 p7Bk2XIp0
>>681
駆動力変化がタイヤを撓ませ車体の動きに出るまでのタイムラグは
もしかすると体感で変わるかもね。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 17:06:00 1saHlG6F0
>>681
ローター1個は4kgだけど、
最高馬力出してるときはエキセンに1tくらいの重量がかかるそうな
フライホールだって5kg軽くなれば、それくらいの荷重差になる、しずしず回る扇風機とはちがうぜよｚ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 17:30:30 Ot4DX78l0
>>681
それに関しては全く違うと断言できるよ。
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ軽い方が、高回転で明らかにフケが良くなる。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 17:40:14 hFOnJCSp0
>>682
ｗ
>>683
1tは力で4kgは質量。何か混同してない？
それか、よくわからないからわかりやすく説明してくれ
>>684
実際そうなんだろうけど、なぜフケがよくなるのかわからないんだよね
たとえば車体を5kg軽くする以上のメリットがどうして出てくるのか誰か解説よろ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:04:05 CUs/BsLs0
>>685
1tも4kgも質量。 ニュートンやkg重にするなら力
>>683は、「4kgの物でも、高速回転時には1t（重）の力をエキセンに与える」と言いたいのでは。
1t重の力、というのを、1tぐらいの重量 と表現したのはあまりよろしくないが。
エンジンの仕組みは全然分からんし、フライホイールがどの辺に位置するのかもなんとなくしか知らんのだが
フライホイールの軽量化は、車体の軽量化よりもはるかに効果がありそう。バネ下重量とかその辺でも。
チャリのホイールを10kg重くするのと、チャリの荷台に10kg載せるのの違いみたいな。
687:名無しさん＠そうだトライブへ行こう
07/08/24 18:26:50 Ngq8AmSu0
フライホイールを軽量化するってことは、出力軸を軽量化するのだから
回転運動に良い影響があるって事かな。
車重を軽くするってことは、車両自体の加速度に良い影響がでるって感じだと思う。
結果的に、両方『速く』なるのだが、その質が違うって感じだ･･･と思う。
（詳しい方！フォローよろしくｗ）
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:27:00 1saHlG6F0
>>685
難しいこというな
ゆくーり回ってるときは4kgでもいいが
高回転時にはエキセンは物干し竿みたいに、しなるそうな、
瞬間的には1tの重さのローターを吊るした状態と思えばいいさ、オレみたいな素人にはそのほうがわかりいい
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:35:10 hFOnJCSp0
>>686
> >>685
> 1tも4kgも質量。 ニュートンやkg重にするなら力
1t重という力がかかるというのを、1tと表現して4kgと比較しているから突っ込んだだけ
まぎらわしい表現でごめんよ
んで、>>683が力と質量を比較してるところに突っ込みはなしなの？
>>687
回転運動の加速度(角加速度)と、その回転運動の結果としての車両の加速度の違いを
加速中に区別できるの？
結局同じものになってると思うんだけど。
>>688
難しいこというなっていうとすべて終わっちゃうんだけどなぁ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:41:32 p7Bk2XIp0
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
Ｗ＋△Ｗだから
フライホイールが5kg軽くなったら、W+△Wは10kg軽くなる。
だから総重量1tの車でで1％の変化に相当する。
これが体感できるほどの差だとは思えないね。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:50:41 CUs/BsLs0
>>689
1t=1000kgでともに質量の単位じゃん。
本来は力の単位であるべきだけど、4kgと質量で表現したので、1tという質量の表現で対応させる
別に正確じゃないけど悪いことじゃあるまい。
１ｔを力の単位だとかいって難癖つける方が、性格悪いと思うけどね。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 19:01:19 hFOnJCSp0
>>691
難癖になるのか。それはすまなかった。
>>683の内容が理解できなかったから、単位を混同していることが原因じゃないか？と思っただけだ
>>683
ごめん。無駄に絡んでしまったようだ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 19:30:49 lp+6TA+n0
フライホイール軽量化による加速度向上etcの話をするなら
正確にはフライホイールなどの(回転軸まわりの)慣性モーメントについて
議論しないとだめだけどな。
単純に考えれば、ガソリン燃焼によって発生したエネルギーは
車体の並進運動エネルギー(0.5mv^2)の増加と
ローター・フライホイール・タイヤの回転エネルギー(0.5Iω^2)の増加に
割り当てられるから。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 19:52:33 hFOnJCSp0
>>693
建設的な議論ができそうなふいんき(なぜかry
上でも高回転のフケとかいってるし、めんどくさいから4速直結で
計算機は
URLﾘﾝｸ(www.oguraclutch.co.jp)
シャフト類：エキセン・ミッションの中のシャフト(名前わからん)・ペラシャ・ドラシャx2
ミッションのシャフトとドラシャは直径3センチくらいの円柱
エキセンとペラシャは直径8センチくらいの円柱
で近似でいいのかな。誰か概算でいいから重さ求む
ディスク類：
クラッチ 30センチの円盤？重さは単体で4.5kg, クラッチ込み9.1kg
ソースはURLﾘﾝｸ(www.across-cc.co.jp)
タイヤ：
ホイール込みで1本20キロ。直径は630mmくらい。
回転するものにぬけあったらよろ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 19:56:39 hFOnJCSp0
>>694
ローターがぬけてたorz
>>683によれば4kgx2
偏心運動してて面倒だし直径15センチ長さ8センチの円筒近似しちゃおうか
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:02:15 Ot4DX78l0
>>694
一番重そうなデフが抜けてるお
部屋に転がってるFC3Sのペラシャフト持ち上げてみたところ、
6～7kgありそうな感じだた。
エキセンはローターより若干軽いくらいだったように思う。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:25:25 hFOnJCSp0
>>696
うわぁorz
情報サンクス
デフ超重いよね。うちに帰らないと測れないんだけど
リングギアとデフ込みで20キロは・・・ないか
φ15センチx15センチのデフ部分とφ25センチx2センチくらいのリングギアでいいかな
ピニオンギアはドラシャに吸収しちゃっても大丈夫そうな気がする
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:48:50 Ot4DX78l0
ドライブシャフト（×2）＆ブレーキローターも抜けてたね
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:56:31 ZsJ9GVgTP
フライホイールってエンジンの出力軸に直結なんじゃろ
タイヤのほうのホイール重量はミッションで減速してる分その数字で割ってやってくれ
あと単純に重量を比較するんじゃなくて直径も考慮してやってくれ
ここで円盤のモーメントの計算とか披露して自慢したいけど正直計算式忘れた＼(´^ω^｀)／
700:名無しさん＠そうだトライブへ行こう
07/08/24 21:10:50 Ngq8AmSu0
あ･･･いつもの流れだ。
しばらく静観しています･･･orz
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 21:13:24 hFOnJCSp0
>>698
ドラシャは>>694で書いたつもり
ブレーキローターは忘れてた。サンクス
Fφ294mmx22mm Rφ293mmx20mm
重さは。。。こないだかえたとき測っとけばよかったな。
どっかにデータ落ちてないかな
>>699
たしかに。ミッションは4速1:1だけどファイナルで減速4:1しないとね
計算式は>>693にもあるし、>>694の小倉クラッチで計算できるかな
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:03:17 RyOXaTgL0
なんという工学ｽﾚｗ
関係者ですか?ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:07:34 EvAjlJ+Z0
フライホイール慣性モーメントの増減⊿Iと慣性エネルギーの変化
1/2*⊿I*ω^2
⊿I=-0.01
-0.22kW (-0.29HP) @2,000 r.p.m.
-0.49kW (-0.66HP) @3,000 r.p.m.
-1.11kW (-1.49HP) @4,500 r.p.m.
-4.44kW (-5.96HP) @9,000 r.p.m.
乗り比べれば体感できそうでない？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:14:27 hFOnJCSp0
>>702
単なるロータリーファンでつ
>>703
おお。これだけでいいような気もしてきたｗｗｗ
これから某サキトに旅立たないといけないので
途中になっちゃいますが戦線離脱
帰ってきてまだ話続けられるふいんき(ryだったら続けます
だれかかわりに計算してくれてもおｋｗｗｗ
705:
07/08/25 01:14:28 ccn0cp/W0
マツダのロータリーエンジンのローターが4kgというんが正しいとすれば‥
レネシスのローターが11％軽量化されたなら
3.56kgという事になるな。（マツダはローターの重さを公表してない）
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 02:12:08 t42clBLDO
空冷ﾛｰﾀｰの実現化が先だな。
707:何で明日は休業？ ◆b2RX.MAZDA
07/08/25 02:28:49 3gQUUnQuO
んなもん、データで鑑みなくとも感性観測で
脈動波形を想像して下さい。
数式ｲﾗﾈ
アイドル安定性とアイドルリカバリー『レスポンス』。
何なら、ハイブリッドロータリー採用して
モーターによる脈動平滑制御と超軽量フライホイールを併せてみる？
脈動変動感応式脈動脈動反応フライホイールでも
提案（但し詰まらん）しときますか。
>>687
しかしながら…高回転化を考えれば想像できるが
高回転化とは、振動＆脈動：軽量、の兼ね合い。
兼ね合い度合いに相違があろうとも低rpm化でも様相は同等。
ごく近く上のレスにもある様に、これは開発者からすれば
只単なる最適解特定究明作業。
どこでしたっけか？500rpm～15000rpmな無過給SAを仕上げだショップは？
何じゃこの有効域はｗｗ
確か、主要スタッフの全員がマツダ上がりなショップだとか。
う～～ん、『名無し』殿の改訂に躍起な方、多し。
ロータリー限定話題でないながら
中々どうして、有意義な話題展開ですね。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 03:09:50 z+3eL3VP0
>>705
そんなに軽くないな。
たしか13BREWのローターが4.1kgで、13BMSPが3.9kgだったかな。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 07:17:19 lR/Do4210
RX-8は何であんなにダサいのでしょうか・・
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 08:03:48 r3U2scsh0
>>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 11:46:49 V0Niqhy60
軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 12:15:32 7V+S1zGcP
＞モーターによる脈動平滑制御
これってつまり爆発の時に回生ブレーキでコンデンサに充電して
爆発してないときにモーターに電気送ってトルクを補って
つまり排気量増やさずにロータの数を２倍にしたような効果があるってことなんかな
重さは増えるのに出力は増えないしこれ意味があるんかなぁ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 13:46:19 nkRI7pHc0
710 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0
>>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
RX-8乗りの品格が如何に最悪か、わかるレスだな
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:31:53 lEzfW1mW0
>>711
> 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
あんたがやれよｗ
出力軸周りローター当たりの慣性モーメント、これで合ってる？
I=Ir/3+M*e^2
(Ir: ローター軸周りの慣性モーメント, M: ローター質量, e: 偏心量)
e=0.015[mm]と小さいからMの大きさによるところは少ないけれど
カウンターウェイトに与える影響を考えれば小さいほうが酔い
必要とする遠心力（m*r*ω^2）に対して慣性エネルギー（m*r^2*ω^2）だから
ウェイトの質量を大キック偏心量を小さく取ったほうがパワーは出るとゆうことか
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:37:49 lEzfW1mW0
あ、ω^2で掛かってくるから1/9か…？
I=Ir/9+M*e^2
寝る、おやすみ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 15:09:14 6zbq2trf0
スクートの４ローターは？
717:名無し
07/08/25 17:01:08 MMuOgLy+0
>>681
タービンに次いで最も高回転となる回転物と直線加速するものの重量比べてどうする。
どうでも良いから騎士か雨のウルトラライトフライホイール入れてアクセル踏め。
全開一発で結論出る。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 17:05:37 V0Niqhy60
ヤレヤレ寝てしもうたか、・・・慣性ばかりじゃ退屈になるわな
そもそも、クルマは慣性エネルギーで走るのではありません、ガソリンで走るのです。
719:名無し
07/08/25 18:45:13 MMuOgLy+0
>>718
その通り、加速/減速時に慣性は小さい程良い。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 20:02:27 3gQUUnQuO
>>716
至高な贅沢品
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:16:39 QW2dbdgj0
>>713
図星かよw
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:19:11 DgzjKkgk0
URLﾘﾝｸ(lotus-elise.at.webry.info)
こんなのがでてきたらしい
どう思う？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:25:26 e21FeeIZ0
すごく･･･大ｋ･･･
ち ょ っ と 待 て
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:29:10 73U0T4O40
もはや内燃機関は化石ということですな
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:31:01 6uaDqt4t0
かっこいいな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:33:30 DgzjKkgk0
こういう考え方も次期セブンは視野にいれていかないとダメかも
ていうかこれなら俺毎日夜遅くまで走り回っちゃうな
ガス代気にしなくていいもの
問題は車両価格か・・・
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:35:28 DgzjKkgk0
ググッたら写真でてきた
URLﾘﾝｸ(www.teslamotors.com)
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:36:06 6uaDqt4t0
チャージに3．5時間もかかったら、だめだよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:42:17 DgzjKkgk0
仕事から帰ってきて深夜充電しとくって使い方かな
400km以上の距離は無理だからいける範囲も知れてるか・・
電池の寿命はどのくらいだろ・・
ていうかスレ違いかなと今気づいた！
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 23:41:37 3gQUUnQuO
>>712
モーターにとって脈動平滑化制御はお手の物。
ハイブリッドＳＲモーターなら尚更。（最近物。これは、
元はと言えば最近流行りのリアクタンス同期電動機と
同様ステッピングモーターの一種であり、
然もリアクタンス同期電動機より上位。）
これをフライホイールと兼用させた、モアマイルドハイブリッド方式
（マイルドハイブリッドの更に簡易型、の積もり）
で、勿論バッテリーも少な目にして
ロータリーの低出力域と発進時の補助と脈動平滑化をすれば
ロータリーの高速域を伸ばせるか、と。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
Magnetic Motor Bike
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＳＵＭＯモーター
（ハイブリッドＳＲモーター）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
効率良いモーター方式で採用して小型で事足りる様にし、
モアマイルドハイブリッド化に伴う重量増を極力抑える。
但し私個人はハイブリッド化は気が進みません。
もしものハイブリッド化の場合の案です。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:01:41 7V+S1zGcP
>>730
＞SUMOモーター
これ頭いいなぁ
電流抜いたときは永久磁石の磁束が鉄コアに閉じ込められてほとんど出てこないんだー
んで電流入れれば電磁石分の磁束＋永久磁石の磁束が出てくるんだな
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:27:48 9HwlckyQ0
なぜかトントン紙相撲が思い浮かんだ。
ちょっと朝青龍と白鵬作ってくる。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 03:16:21 Rgc4qGws0
>>732
うｐ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 23:57:41 fRd8jjPH0
琴光喜と白鵬にしてくれ
あの巡業を舐めた・インチキ・仮病・偽診断書のモンゴル人は気に食わん
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 07:47:00 QLtz+MPTO
仕事、休み無かったんだから休ませたれば？遊ばせたれば？
…公文書偽造か、どうにもならん。
あのガタイじゃ乗れるロータリー車は…
パークウェイロータリー２６（マツダ・ロータリーバス）位か？
最大期の小錦じゃないんだから
ロードペーサーかユーノスコスモで足りるか
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 08:34:28 +g4rwXPT0
URLﾘﾝｸ(user.wazamono.jp)
78年型 RX-7 0-100km/h 4.57秒 10000rpm
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 16:36:03 dmtn9ekJ0
>>736
いまごろですかw だいたいそれ、コラだし。
SAのメーターは8000rpm以上回らないようになってんだよ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 21:02:54 S3Gcrl1h0
ふと思いついただけなので、ロータリーに心酔してる人からしたらイラっと
する質問かもしれませんが叩かずにおながいします。
マツダのロータリーエンジンに、ダイハツのニッスイ電池モーターを併設した
ハイブリッド車って技術的に作れないものなんでしょうか?
渋滞の時だけでも電池モーターや、100ccくらいのレシプロサブエンジンで
走行してくれれば、やたらと多い渋滞時や、60km/hの一定速度での走行時な
どで燃料消費がおさえられると思うのですが。
またロータリーの燃料を変更すれば燃費は変わるもんなんでしょうか?
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 21:59:18 550PZ5Nn0
>>738
ロータリーハイブリッドは、マツダ自身が研究中だから無問題
水素ロータリー（モーター）ハイブリッドになるかもしれないけど。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:09:08 Ykl2Eb1j0
低速はモーターで、中高速はペリフェラル13Bターボにしてくれると、
かなり官能的なマシンができそう・・・。
モーターあれば低速トルク要らなくなるからね。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:52:19 dmtn9ekJ0
>ペリフェラル13Bターボ
ペリターボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲｸﾅｲ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 22:59:43 DvzGT4F6P
問題は何で電池を充電するかよねー
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 07:32:31 bWBnacs50
>>742
そりゃ、屋根の上にソーラーパネル
家に帰ってきたらプラグイン(コンセント)
ではないでしょうか?
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:24:19 wJkcyF0XO
露天駐車場がもてはやされるわけか
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 09:43:57 LAz/y2jd0
>>737
わかりやすくする為にタコメーターの画像弄ったのかな？
俺持ってる投稿された時の映像は８０００回転で振り切ったままだった。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 11:06:42 +xWXtN5N0
>>745
見比べてみたいから、画像アップよろしく。
747:７４５
07/08/29 12:02:01 LAz/y2jd0
URLﾘﾝｸ(w16.wazamono.jp)
ほい
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:14:56 Famc9FlAO
FDに乗りたいんで色々調べてるんですが、予算的に4型狙ってます。一応半年保障付きですが年式的に壊れるのは仕方ないとは思ってますが、即ブローはキツイ。いい状態見分けるポイントありますか？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:26:05 kHIp2FqH0
ブロー気にするならコンプレッション測定してくもらえば？
絶対とは言わないがこれがそれなりの値なら即ブローとか致命的なのは
ないと思う。後は素直にディーラー系で買うか。４型は既に扱ってる店は
少ないかもしれないけど。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:39:13 Famc9FlAO
Dラーは6型乗り出し400万しかなかった。4型はやはりオークションしかないみたいでした。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 18:48:00 MqU3v/Ad0
高w
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 19:02:47 pOlUKLVf0
>>745
当時の編集さんがネタで画像を加工したんだよ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:36:52 D46sqn6i0
40周年記念車ってまだ売ってるの？
もう半月以上たつんだが…
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:42:20 9f6KGQe30
>>753
40年間売るわけだから、2047年まで販売されるんじゃ？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:51:49 GAGnPP1j0
またまたご冗談を！
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:14:42 n06F7XRr0
その頃は、少子高齢化で赤ん坊の泣き声なんて何年ぶりかにしか聞けなくて
派遣社員ばかり使ってた国内企業は衰退し、若者が居なくなった街では
マックや吉野家で70歳ぐらいのフリーター暦40年とかの老人が
「いらっしゃいませ！」と出迎えてくれるのか
年金も医療保険も破綻し、交通事故で救急車を呼ぼうとしたら
1回17万円ですが払えますか？とか聞かれるんだろうなぁ
40年後の日本かぁ
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:26:22 ClWiLgemO
杜撰な運用が…
これから先、運用どころじゃなくなったりして。
マツダに原動力になってもらうっきゃ無い…ナーンテ言ってみる。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 22:06:47 fvV/fq0W0
>>748
IDからしてFAMで買うべき
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 23:53:07 Ps29lfDS0
FDにレネシス載せ換えキットってのはまだ出てないんですか？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:12:06 m91CtgMx0
RX-8海苔は不細工ばっかだ（特に赤色）趣味わりぃー
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:28:04 WuUTRlUY0
RX-7に興味持って調べ始めた学生なんですが、どうしてもわからないくだ質が出来るような
場所は無いですか？これ自体もくだ質ですみません。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:51:11 +s+N6l270
管を巻く質問
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:08:31 Cq2bePr40
1300kgのRX-8じゃなくて、プレマシーの横置き水素REをちょっと流用して、
1000㎏のデミオにレネシス載せて、レギュラーガス仕様にしたらどのくらいの燃費になるのかね。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:23:52 6K19TI5c0
RE自体が回転数下げれんから街乗りじゃ大した差はでないんじゃないか？
高速巡航での燃費は上がりそうだが。
あとレギュラー仕様にしてもそのぶん出力落ちるなら車重軽くなる意味ないような・・・
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 03:08:58 3xaKDddH0
デミオに200～250馬力ですか、うーん、けっきょくアイドル燃費がネックですからねえ？
まあ新型エンジンのデキ次第では、ないとはいえませんけどねえ・・・。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 08:43:21 QxwQAfeQO
とはいえ8からみれば250～300kg軽くなるからな
CVTのセッティングにもよるだろうがだいぶ違うと思うよ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 08:57:58 a5jobGNS0
8 にレギュラー入れても出力 90% は出てる。2,000rpm 以下でバタつきが
目立つけど燃調や補器類でカバーできそうな範囲。CVT が賢けりゃ全く
問題ないかも。どうせなら軽油対応目指せと。
まぁデミ男の生産に RE が追いつかんだろうけど。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:11:17 IEcHcyZxO
そもそもREとCVTの組み合わせってどうなんだろ？
フライホイールをモータ/ジェネレータに置き換えたハイブリッドと
ギヤードニュートラルのトロイダルCVTとかで
アイドリングストップなんかも無理なく組み込めそうだが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:28:29 pmg/NjexP
アイドル燃費が問題なら止めてしまおうぜ
頻繁な停止・始動の繰り返しが問題になりそうなら
エンジンを停止させるときのエネルギを回生して始動に使おうぜ
F1向けのフライホイールを使う機械式回生装置の話が何ヶ月か前に記事になってたし
電気式じゃなくて機械式がいいな
なんか男らしいじゃない
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:41:43 c+r5YXzp0
それで碓氷峠を連結して登るわけか 回生
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 10:22:33 KyX6B/pr0
幻と消えた軽ロータリーが、いまデミオでよみがえる、 ・・・・・なーんちゃって
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 14:34:50 QxwQAfeQO
8にグラム作戦を適用して軽量化図ったらどれくらい軽くなるかな
もちろん4ドア4シーターは堅持して
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 14:47:12 6K19TI5c0
4ドア4シーターのままだと大した軽量化出来んだろ。
シート4つ有るだけで内張とか遮音材とか外すなら別だけど
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 15:18:15 CVgWoSDi0
>>767
軽油対応は、今度の根本的な寸法変更ってので考えてるんじゃないのかねえ。
レシプロでも、ガソリン・ディーゼル兼用エンジンブロックを考えられてる時代だし。
圧縮比15でもディーゼルエンジンになる時代だから、ロータリーエンジンでも頑張れば二段圧縮を使わなくてもできそうだし。
ハウジングの繭型のクビレを無くして楕円っぽいくらいにして、二重サイドシールと三分割アペックスシールで機密性を上げてってくらいで。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 16:10:24 i6cas5qP0
BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:42:44 IEcHcyZxO
>>769
おれも機械モノの方が好きだけど、
F1なんかと違って待機時間が長くなりそうな日常利用だと
フライホイール式の回生装置では摩擦なんかでのエネルギー消費量が
動力/電力エネルギー変換ロスと放電量を上回らないかな？
多少の重量増でも出力点が限定されない電気式だと何かと使い道もあるし
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 19:07:54 KyX6B/pr0
学なき信者が妄想垂れてもせんないが、アイドリング燃費を1/3以下に削減するのが先決
レシプロだと出来るが、ロータリーにはできない、というのは諦めが早すぎるお
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:05:44 +6/GHitD0
今更アイドリング燃費を良くする努力をするなら、アイドリングストップ機構を付けるべきでしょ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:23:20 KyX6B/pr0
新型はまだかー、アイドリング燃費を改善した新型はまだかー・・・・、
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:40:37 QxwQAfeQO
燃料を多めに吹かないとアイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
これは副室着火式で何とかならねーべか？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 22:39:10 KyX6B/pr0
＞アイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
一般的にはこの表現でよいと思いますので、他意ありませんが、
ミリ秒でみたとき、燃料が薄いとまるきり着火しないのか、
それとも、わずかに着火はするけど火炎がさっぱり広がらないのか、どちらなんでしょうねえ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:40:47 Id4z7LmL0
100ccくらいのレシプロエンジンを積んで、ブレーキを踏んで止まってる間は
そのエンジンでアイドリングして、ブレーキを離したらロータリーに燃料噴射
して、レシプロ＋ロータリーで走り、10km/hを越したらロータリーだけで
走行するシステムって出来ないかね。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:44:42 Mk0zzb6i0
>>782
仮にすべてがうまくいったとしてだ。
ロータリーいらねーじゃんで終了しそう
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:49:39 2q+21pbi0
>>775
> BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
1気筒ターボの試験装置で排気量1㍑換算150kWでそ
しかも-253℃以下に冷却された液体水素を利用して圧縮仕事を減らしている
ならばイコールコンディションとするためにもガソリンを冷却してだな…
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:52:59 VXYCnpvI0
最近、RX-7に乗ってる奴で飛ばしてる奴って見なくなったな。
みんなおとなしく回して、早め早めにシフトアップしてる。
これもガソリン代高騰のせいかな。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:58:39 Mk0zzb6i0
>>785
街中で踏んで頭悪いところ見せても仕方ないってわかったんじゃない？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:58:50 xy3TnhEN0
でもガソリンはペットボトルの水より安い ガソリンは水より安い
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:12:39 x3TJA3jGO
>>781
薄いと膨張し切る前に燃え尽きるってことは…？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:19:44 KOXpLSgv0
消費量が少ないから郵送コストがかかってるだけのような・・・
どう考えてもガソリンは高いぞ今
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:32:49 lZiz5YOc0
>>789
ガソリンは可燃危険物だから、郵送は出来ないよ。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:51:29 9RpNztFN0
SAのターボ FCの出始め ハイオクが150円の時があった 500円札があって500円玉の無かった時代
今のハイオクは高くないよ 一時期レギュラーが100円ぐらいにになって異常に安かっただけ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:53:18 KOXpLSgv0
あ、輸送コストだ。ｽﾏｿ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:56:45 tl94WOQy0
>>791
SAやFCはレギュラー仕様だったわけだが。
794:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 04:16:40 pMHkAU6RO
何か最近こんな時間に目覚める。
>>780
副室予燃焼式の、喉部での熱・流動両損失がありますが
これを起こさぬ、と言うか喉部を無くした副室設計を暗中模索中。
今までガソリン仕様での期待しか述べませんでしたが
実現できればディーゼルやＬＰＧ仕様でも期待出来そう。
副室以前に吸気行程以降、吹き付けて行き、
つまり作動室の右から左に掛けて燃料噴射して行った後に副室口に至ると。
こうすると作動室直噴にしても霧化撹拌が良好な期待感。
特にディーゼルは、排ガス中の煤を増やす事無く空燃比を濃く出来そう。
低損失且つコモンレール並みの効率で上限7000rpmの
高圧過給ロータリーディーゼルの可能性。…てその前に
やっぱりディーゼル化するには>>774参照に二重３Ｐアペシールか??
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 05:30:04 2SmL4I3U0
だから直噴で擬似的に副室を・・・
やっぱ無理？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 07:14:40 omVDQ7d+0
そもそもディーゼルやCVCCで「駄目」となってる副燃焼室に魅力ある訳無いじゃん
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 08:41:35 2GcVeegT0
やっぱ直噴ディーゼルだよな。
ローターハウジング中央にユニットインジェクターを付けて、
アペックスシールに引っ掛からないように、ノズルを上下動させ引っ込めるとかで。
レシプロだとピストンヘッドをドーナツ型っぽい穴にして渦流を作ってるから、
ローターに二つの細長いリセスを作り、リセスに螺旋状の溝を逆方向に彫り、竜巻状の渦流ができるようにするとかでね。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 08:47:43 wIWJks7D0
ハウジングとローターを軽合金にできたら、それだけでアイドリング燃費がかなりマシになるだろうになあ。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 09:14:08 HwaKfdF+O
ハウジングの材質も関係あるの？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 09:44:43 x3TJA3jGO
高回転なら火が着くのに低回転では着かない理由が思いつかないな
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 10:19:04 CkTtQ/3BO
低回転でガスの流動が弱い（アイドリングだとなおさら）
↓
作動室内の流れがカオス
↓
扁平な燃焼室内で可燃ガスが偏在
↓
燃調を薄くすると点火プラグ近傍に可燃ガスがこない
…とゆうことならDISC化だな
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 10:21:29 wIWJks7D0
>>799
熱でローターが膨張するから、それに合わせるためにｗ
ローターをもっと軽い材質にできれば、劇的に変わるだろうになあ。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 11:57:19 qhwYJX8L0
軽くて膨張率の低い材質ならカーボンが一番。
炭素繊維の混ぜ方で、アペックスシールに必要な強度も十分だろうし。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 13:47:20 dG1Q7cCG0
>>800
低回転だと爆発しないんじゃなくて
低回転にするために燃料を少なくすると爆発しないんだろう
噴射した燃料の大部分が吸気口やらロータ表面にぺっとりなじんで
メラメラ燃えはするけど爆発できないような感じになるんじゃないかなぁ
低回転でずっと回してると油とススのまざったスラッジでプラグ穴が埋まるって言うし
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:02:22 x3TJA3jGO
なるほど
そうなるとＬＰガスを使うのもありだね
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:02:58 SkrezuoY0
>>802
温間でクリアランスが合うようにすればいいだけじゃん。
レシプロは遥か昔からそうやって、鉄のスリーブにアルミのピストン使ってるんだからさ。
この話は前にもしただろう？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:22:20 Xn4823PaP
問題はどういう鋳造法で量産するかなんじゃないの
アルミって高圧鋳造法が主流だって聞くよ
主流になったのは強度精度欠陥コストのバランスが優れているからなんであろう
今の砂型に重力鋳造法のラインで材だけアルミに変えるのは問題があるのかもしれん
巣が入りまくりになるとか
組織が大きくなって必要な強度が保てないとか
鋳込んだ後の冷却のばらつきで歪みまくるとか
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:59:02 wIWJks7D0
今日まで見れる（はずｗ）のモーターファンダイアリーで、
アルミのローターにはトライして、結局モノにできなかったと書いてたよね…。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:12:25 mP5q8dRK0
RX-8ってスタイルがおっさんカーで、しかもダサいのに
マフラーとか社外に改造してんのは何故？
ダサすぎる・・。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:20:23 FFU+sgme0
>>809ってロータリーエンジンっていうスレタイにもかかわらず
的外れな内容を嬉々としてカキコしてるのは何故？
ダサすぎる・・。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:15:02 e1U+7PEI0
>>785
死にたくないからじゃないの。
ワイスピ3で中国人？チューナーが車種不明のオレンジ色のクルマに乗ってるが、あれは明らかにFDだよね。
最後、大してスピード出てなさそうなSに突っ込まれてガラガラ横転、ガソリンが漏れて炎上するが、FDって実際あんなだよね。
群馬県在住のボンボン高橋啓介早く死ねばいいのに。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:24:37 SkrezuoY0
虚構と現実の区別がつかない池沼がいるのはここですか？
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:29:46 pMHkAU6RO
>>796
では>>794をDISCでやると言うのは？
ロータリーならディーゼルでも煤を増やさずに空燃比を濃く出来そう。
勿論、ディーゼルにしては異例の高回転を実現して。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:30:02 Xn4823PaP
池沼とかやめれよ
俺ら小学校のときにも害児て言葉がクラスで流行って先生にこっぴどく怒られたもんだ
相手が憎くても言葉は選ばんとだめだよ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 17:08:47 SkrezuoY0
>>814
カッとなってやった。 今は反省している。
おまいいいやつだな。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:27:20 L7decYC80
>>801
>>804
>>804
ロータリーは火炎の伝播方向がローター回転方向に対して有効に加わることが
必要で、点火して燃焼している時間がある程度必要なので、低回転で
ローターの回転が遅く、点火してからある程度の時間燃焼して、ローターを
押して回すまでの粘りの燃焼が必要なため、薄い混合気だと瞬間的に燃料が
燃えてしまい、火炎伝播しなからローターを押すまでに火炎が無くなって
しまうので、ローターを有効に押すまでの爆発圧力が持続しない。
薄い混合比だとローターの回転が不安定になり、一定以下の回転で薄い混合気に
なると一瞬で爆発してしまい、爆発圧力がローターの回転方向に加わらずに
ローターに垂直にかかるようになって停止してしまう。
この燃焼時間をコントロールするために濃い混合気を送って、燃焼時間を
長くして回転を安定化させている。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:49:19 wIWJks7D0
>>816
それなら、現状の２本のプラグの下に低回転専用プラグつけるのは？
火炎伝播が早い、薄い混合比でも、力が停止方向に行かないような。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 18:59:59 omVDQ7d+0
>>816
いやな・・・爆発圧力で押してるんじゃなくて
気体の熱膨張で押してるんだよ・・・。
それと、理論空燃比より濃い値にしてる理由は
濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
火炎伝播速度は吸入混合気の速度に略比例するので
低回転だと火炎伝播が遅くて火炎が行き渡る前に
先に燃焼して膨張した燃焼ガスの温度と圧力で
未燃焼ガス領域がノッキングを起こすからなんだ。
点火時期が早いときにも同様の事が起こる。
ロータリーは燃焼室の形状が回転によって変わっていくから
この火が上手く回りこみにくい特性を本質的に抱えており
一般のレシプロほどタンブルやスワールで火炎伝播速度を引き上げるのも難しいので
特に低回転で辛いわけ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:09:59 omVDQ7d+0
つうわけで、理屈上で言うなら、燃焼は一瞬が良いんだ。
だからプラグ数を増してみるとか（R26Bは高回転でコレを活用してるみたいだが）
レネシスのように低回転で2つのプラグの点火タイミングを工夫してる。
ただ、まあ火炎伝播速度より早く複数のプラグから火を出すとなると
可能なタイミングは凄く限定されちゃうんだ。
レシプロで何度もツインスパーク等が工夫されながらも未だに主流じゃないように
それで得られる利点は結構微妙な上、コストだけは素直に上がっちゃうんだよね・・・。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:20:26 kGTA08DH0
>>818
>濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
これは高圧で燃料を限りなく分子レベルくらいまで細かく噴射できた場合の話で、
今のインジェクターの性能だと分子レベルまで細かく噴霧することができないから、
濃い混合気を送り込むと単位体積辺りの燃料と酸素の分子と接触する面積が低下
して燃焼速度は遅くなる。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 19:56:15 2SmL4I3U0
正反対の事言ってる・・・のかな？
レベル高！
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 20:10:49 omVDQ7d+0
>>820
いやキャブの時代から濃いほうが速いんだ。
大きな粒の表面積と、小さい粒の表面積、どっちが大きいか考えれば判るよね。
表面積＝出会う酸素分子の量だ。
一番良いのは粒の数を増すことで、次善策は粒を大きくすること
どっちでも燃料はリッチ側になる。
大体12～10前後の空燃比のところが一番速いというのは昔から変わってない。
度を越したリーンで凄く早い領域があるけど、あれは爆轟で燃焼じゃないしね。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:33:30 v+FAaivD0
>>822
大きな粒の内側にある燃料は着火が遅くなるし、燃え残りが生じるから
一酸化炭素やNOx、炭化物質の放出量が増えてしまうんですが？
なんで最近高圧のインジェクターが研究されてるか判ってますか？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:38:49 x3TJA3jGO
副室点火の記事再うｐｷﾎﾞﾝ
825:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 21:42:50 pMHkAU6RO
実際、この様に急速燃焼派と緩速燃焼派と分かれる罠
やはりこれらにも妥協点がありますね。
出力空燃比
トルク空燃比（出力空燃比と同じだったかどうかは失念）
理論空燃比
経済空燃比
…
燃料の表面積／体積 と 燃料の総量
どちらも一つの要素であり、急速燃焼理論が普及した今でも
緩速燃焼の考え方は今も尚健在。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:46:07 omVDQ7d+0
>>823
今のインジェクターは噴射時間で燃料の量を変えてるから
空燃比が変わっても燃料の粒の大きさは同じで
燃料粒の数が変わるということなんだ。
だから大きい粒だと内側の燃焼が遅れるという問題と、空燃比は関係しないのだよ。
827:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/31 21:55:43 pMHkAU6RO
スイマセン、書いてから話の読み違いに気付いた
>>824
DISCだったらテンプレにありますが
純粋な副室燃焼式ロータリーの画像は無かった様な
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 00:56:20 LboQFxxBP
NASAのPDFにあるんじゃなかったっけ副室燃焼式ロータリーの概略図
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:01:42 0RQkaTqs0
素人目には粒の小さい方が速く燃焼しそうだけど、違うのかね？
表面積∝r^2, 体積∝r^3でしょ？
低回転時の燃費の話のついでなんだけど、今のRENESISってアクセル離して惰性で走っているときでも
完全には燃料カットしていないという話を燃費計測器付けた人が書き込んでいたけど
レシプロエンジンだと完全に燃料カットするものも多いみたいね。
本当に燃料カットしていないのなら、ロータリーだとそれができないのはなぜでしょうね？
エンジンブレーキが利きすぎるのか、一旦燃料カットして回転数が下がってきたところでアイドリング状態に
戻す制御が難しいのか？
少なくとも信号など完全停止状態の自動アイドリングカットの機能を開発するよりだいぶ簡単だと思えるんだが。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:27:18 N7CNT/0U0
>>829
そういえば、その事で一度マツダのお客様情報に聞いたことがある。
燃料カットはあるって言ってた。
どの回転からっては書いてなかったので
再度聞いてみるね。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:11:44 yEdNWaOY0
粒が小さいほうが燃焼しやすいよ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:44:10 qFxSTlF0O
で、アイドリング不安定の要因は？
エミッション無視して燃料濃くすれば低回転でも安定する？
833:ロータリアン ◆RX/MAZDAeo
07/09/01 22:55:45 vUAnAemwO
詰まり、細かければ細かい程良し！
霧化が促進できれば促進できる程、燃料は多い方が良し。
昔、グノームロータリーエンジン（≠ヴァンケル型）では
吸気をクランクシャフト内より供給する構造の都合上、
クランクケース内での発火を防ぐ為に、着火しにくい
濃リッチ空燃比で運転していたらしい。
運転状況全般で最もよく燃えるのは、完全均質混合気を仮定すれば理想空燃比。
（完全な均質混合気なんて知らんけど）
だが、ロータリーの様に実際に作動室内で燃焼に関われる領域が
限られている様な場合は燃焼範囲が理想空燃比になる様に
その分燃料比を増やすと。
過給エンジンの様に燃料の揮発による燃焼室冷却を狙えば
またその分を補正。
まさか空気：燃料が０：１なんて更に極端な想定はお聞きしません！
…中々リセスに混合気を集中させるのもロータリーには難しい話ですし。