07/06/07 23:55:58 zaDzCIjT0
>>164
今の状況じゃ増やそうにも引き受け手がないだろうな
増やすどころか、辞めたがってる販社がかなり多いそうだ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:26:32 hdPecquD0
レクサスは直系じゃなかったっけ？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:30:15 Y//g1Vd50
販社w どこの話だよwww
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 01:30:31 DnjywO4Y0
>>168
調べたけどトヨタ直系じゃねえか
何が販社だよ嘘つきやろうが
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 06:52:26 wr+RQwy80
IS大丈夫ですか？ちゃんと走れますか？うーん、プレミアムｗ
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2007/06/08(金) 02:04:13 ID:TD69P/8q0
>>567
純正ダンパーはパーツで買っても安いよ。
去年の今頃に購入を検討してた時、内装はLが気に入り、足はSが気に入ってたんだけど、
その頃はLにS足をオプションで選べなかったからLを買って、
足回りで変更されてる部分をパーツで買って交換しようと思ってた。
結局、年改でLにもオプションでS足を選べるようになるとの情報を得て、年改を待って買ったけど。
その当時、担当SC氏とやり取りしたメールが残ってたので金額の部分を抜粋。
フロントコイルスプリング ＠￥３，８６０×２
フロントショックアブソーバー ＠￥５，６００×２
リヤコイルスプリング ＠￥５，５００×２
リヤショックアブソーバー ＠￥５，６００×２
消費税 ￥２，０５６
合計 ￥４３，１７６－
これを見た時、あまりにも値段が安いので、思わず「ヴィッツ用じゃないですよね？」と訊いちゃった。
ちなみにこれは350S用のパーツの金額。
たぶん250Sも同じ金額だと思うけど。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 07:46:25 KIHsQY0F0
>>172
おまえの必死さが、よくわかる。
もっと、いろいろしらべろや！
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 12:51:05 g92iYiOL0
足回りくらいビルシュタイン入れろよ。
高い車買えるんだからそれくらい金あるだろ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 13:35:37 mWXBMal2O
MT出してりゃもうちょっと売れたんでねぇ、IS
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 14:37:05 y6zvQwR40
MTは国内では出せないでしょ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 15:21:08 6K81JDWf0
>>171
直系？ﾄﾖﾀが販売まで？
んなｱﾌｫなｗ
ﾍﾟｯﾄからﾈｯﾂまで、すべてその地区のﾖﾀ車ﾃﾞｨｰﾗｰ
たんなる販売会社
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 13:29:12 0o/+HvBy0
>>174
知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:41:27 NUOmdD2e0
>>47
「ベルトベルト」って、
前車と車間距離が詰まったので追突防止のため、
電子制御でベルトを締め上げオーナーに警告しているんです。
そんな締め上げ、レース中は無用の長物だとドライバーは言ってるんです。
誰も突っ込み入れてないようなので、念のため・・・
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 22:37:59 Q5F6xWHO0
国産なんだからカヤバでいいじゃん
ビルシュタインのような舶来品はレクサスと相性悪いよ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 22:42:52 COpn352P0
ベンツＣを買うかレクサスを買うか非常に迷うな。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 23:30:07 4dDRDtIB0
>>180
おい！知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？
くだらん、シュタインの話はここでは無用。
ひっこめや！
>>181
今度のCなかなかよさそうだ。
ただ、メルセデスの鉄則がある。
”初期型に手を出すな！”
現行の成熟したCが、値下げ切り売りの時期かもしれん。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 20:31:46 4QHv+GK80
新型ベンツＣを早く見たい
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 20:33:01 Kp/MR+XE0
価格、サイズ的にジャガーXタイプと、IS・ベンツCで迷ってます。
同じように検討された方いませんか？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:16:17 DRISMmlU0
おっさんくさいの好きならジャガーXタイプ
コストパ－フォマンスならIS
ちょっとだけブランドがならＣ
ただ、Cは182が書いているが、微妙な時期。
完成されて安定の現行か、未知のNew Cを秋までまつか・・・・・・・
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:16:34 PeW2n9OXO
ISはマークXベースだし
たしかXタイプはフォードのモンデオベースでしょ。
悲しくない?
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:17:09 n/BfRQ240
>>184
取り敢えず新Cの出来具合を待った方が…とIS乗りが助言
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:27:45 DRISMmlU0
>>186
ベースがなんだかんだといっていたら
ほとんどすべての車にあてはまること。
そういう観点で、車みるのは、やめたら？
つまらんだろう。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:41:37 sggBP7F+0
プラットフォームが共通といっても、板厚、材質、精度、補強など車種によって最適化されるから、同じものではない。
また搭載エンジンや駆動方式が同じで車体サイズが近いものなら、プラットフォームに要求される性能は同じなので、車種別にブラットフォームを専用設計してもおおまかにはほとんど同じ設計となる。
それならばプラットフォームの基本を共通化したほうが生産面で有利なのでそれを行わない手はない。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:44:53 DRISMmlU0
>>189
わかりやすく、説得力のある説明ですね。
よくISはマークXベースってアンチ派が、レスってるけど
あの意見にはヘキヘキしてました。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:46:16 Kp/MR+XE0
大変に失礼なのですが、フォードのモンデオを知りませんでした。
しかし、内装も同じくシャンパン色内装の本革シートなのでしょうか？
ジャガーXとモンデオは双子車ですか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:49:16 Kp/MR+XE0
それと、ISに関してなのですがマークXベースとの意見がありますが、
旧アルテのときからマークⅡと同じだったという事ですか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:55:40 PeW2n9OXO
>>191
パッソやブーンの関係じゃなくてプラットフォームが共通ということです。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:56:36 S6MkKuyR0
ＩＳとベンツＣどっちが女にもてますか？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:02:43 PeW2n9OXO
ちなみにW203のCクラスはリヤサスペンションがW211と共通。
新しいCクラスは次期Eクラスを見ないことには共通しているのかは知らないが。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:03:37 Kp/MR+XE0
何度もすみません。プラットフォームというのは、車体フレームの
事を言うのでしょうか？または、個々の部品が共通と言う事ですか？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:05:02 Z1haVd0T0
どっちがモテるか？
と気にしてる人はモテない人だけで、モテない人はどっちを買ってもモテない。
モテる人はどっちを買ってもモテる。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:16:31 DRISMmlU0
>>194
それをならうなら
メルセデスならE-class以上でしょう。
A,B,C-classはファミリ－カ－です。
ISはかっこいいけど、
馬鹿女には、知名度低いと思います。
その点、 Ｃのほうが、馬鹿女には有利でしょうね。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:19:27 PeW2n9OXO
>>196
いまのところプラットフォームの本当の定義を知る人は少ない。
本当の定義はエンジンコンパートメントまわりや車室とエンジンルームを仕切るバルクヘッドや衝突安全に大きく関わるサイドメンバーや車室の床やAピラーといったところです。
といってもたいがいの人は前後サスペンションまでをプラットフォームと認識しています。
マークXとISはサスペンションのジオメトリーがやや違うと以前、雑誌で読みましたがとはいえ基本的には同じ働きをするような設計と思います。
Xタイプとモンデオはリヤサスペンションが違いXタイプはダブルウィッシュボーンでモンデオはストラットです。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:22:51 xoD/N3+t0
>>196
正確にはボデーのエンジン、サスペンション、駆動部品などが取り付く
ボデーのフロア部分、アンダーボデーのこと。
フレームと言うとチョト違う。
今のモノコックボデーだとアンダー、アッパーボデーが組み合わさって強度、剛性が決まるので
プラットフォームが同じでもアッパーボデーが違えば味付けも何もかも変えることが出来る
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:28:10 PeW2n9OXO
>>196
>>200さんの書いている上のボディでなにもかもまで変わることはありませんのでご注意を。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:30:16 M20lNLqI0
>>197
正解
今時、車ごときでモテようって考えが、モテナイヨナ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:39:41 yRHhNhKN0
ＣはＳやＥと同じテイストのセダンだからどうしても序列によりＳやＥに見劣りしてしまう。
しかしレクサスはＩＳとＧＳとＬＳに明確に違うキャラを与えているのでそれぞれのオーナーが誇りを持てる。
ＩＳはスポーツセダン
ＧＳはツーリングセダン
ＬＳはラグジャリーセダン
例えばＩＳならばスポーツ走行ならＧＳやＬＳより向いてるのでＩＳを選んだと胸を張って言える。
デザインも三者三様なので、それぞれのデザインが気に入ったから選んだと言える。
しかし３５７やＣＥＳはキャラやデザインが似通ってるので上級車種が経済的に買えなかった、自宅駐車場が狭いので大きい車は買えなかったのでＣや３をかったみたいな卑屈な言い訳をしがちになるところが購入意欲を失わせる。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:47:07 YUwSXBBW0
勢いでｼﾞｬｶﾞX購入するも
1年耐え切れず叩き売ってE90乗換えの俺様がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
ｱﾚをｼﾞｬｶﾞｰ様と思って買っちゃ後悔するよ
中身は紛れもなく欧州ﾌｫｰﾄﾞの大衆車だな
ｽﾀｲﾙに惚れて買うなら止めんがｗ
金に余裕あるならW204買っときゃまちがいないだろ
ﾚｸｻｽは触った事ないから知らん
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:53:02 xoD/N3+t0
>>196
>>199さんの書いてるAピラーは普通プラットフォームには入りませんのでご注意を。
サスペンションはメンバーごとボルトオンなので比較的変えやすい部品です。
同じプラットフォームで違う形式ということも可能です。コスト的に滅多にしませんが。
ISとマークXのサスペンションは同じ部品を使用していますが、
ISのリアメンバーの取り付位置を変えてロールセンターの最適化をおこなっています。
バネ、アブサーバーは当然、違う味付けです。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:54:36 xpCCamKzO
>>203
レクサスを買った時点で世間はメルセデスやBMWを買えなかった人と思う。
スポーツもへったくれもない。自己まん乙。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:05:47 Kp/MR+XE0
>>204さん
回答ありがとうございます。ジャガーXの不満点をよければ詳しく教えてください。
また、ベンツ、BMWを乗っている方に質問ですが、ナビの地図ソフトの
更新はどうされてますか？
多分、レクサスはトヨタなので半年間隔で最新地図に更新できると思いますが。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:18:49 PeW2n9OXO
>>205
サスペンションに興味があるようで。
モーターファン別冊 モーターファン･イラストレーテッドのボリューム3と7を読むと素人でもわかりやすくかつ専門書には載っていないことがたくさん書いてあるので面白いですよ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:20:08 dh1yXf3M0
>>206
欧米かよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:27:24 xoD/N3+t0
>>208
申し訳ない。
これでもプロなんです。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:32:09 msONMD520
>>206
型落ち、中古のメルセデスやBMWをのってる香具師みると
見栄張り自己まんのかたまりにみえるが・・・・・
今、レクサスのってる香具師はほぼ99％は新車購入
それにくらべメルセデスやBMWの中古乗りがいかに多いか。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:34:14 msONMD520
並のアパ－トの駐車場に止めてある3がいかに多いか・・・・・
並のアパ－トにISみたことね～ぞ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:38:12 KaZxxfCl0
age
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:40:43 PeW2n9OXO
>>210
プロというならいままでの発言に対して責任をもつと言ったも同然でありますね。
質問をしたいのですが車高を下げてロールセンターを落とすのはいいことばかりなのでしょうか?
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:43:53 /gKLVd2G0
>>211-212
まあまあ。
手前のコンプレックスから来る考えを、さも世間の目のように言うあたり、
>>206みたいな香具師自体が、コンプレックス持っているんだろうよ。
そっとしておこうじゃないか。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:44:35 KaZxxfCl0
さてと・・・
IS乗りのみなさんは型落ち中古乗りを相手にしてんの？
そんなISもどうせあとちょっとしたらアリストみたいにDQNの
御用達になるんだしね、ホント何言ってんのって感じだな。
型落ち中古乗りを引き合いに出さないとケチ付けられない
ってのもなぁ。
203とかさ、大丈夫か？ｗ
ま、そんなんじゃまだまだダメだな。もっと真正面からCやら
3やらに挑みかかって下さい。無理？ｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:47:08 xoD/N3+t0
>>214
よいことばかりではありませんが。。。？
何事にも正解はありませんよ。
すべてを満たす解があればすべてのメーカーが採用してるでしょうし。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:53:24 PeW2n9OXO
>>217
理由を教えてくれませんか?
すべてを満たす答えとはなんのことについてでしょう?
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:00:44 xoD/N3+t0
>>218
車高を落とすとストロークが減ります。
衝撃を吸収するにはストロークが必要ですので必然的に乗り心地は悪くなります。
ロールセンターを下げるとサスペンションが動きにくくなります。
これも乗り心地が悪くなる要因です。
シャシは専門外なんで突っ込まれるとわからないこともありますのでご了承を。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:08:51 pEAqokK8O
>>219
専門外なのにサスペンションについての本を紹介したときに
｢私はプロですから(わかっていますよ、サスペンションの基礎くらい。)｣と申しましたね。
矛盾していますね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:16:13 hkBS5EBI0
>>220
はいはい、
素人というところにかけたつもりですが。
専門外ですけど金もらって設計することはありますよ？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:21:20 aMmsAXVl0
ISの購入者はほぼ新車購入なので４００万円の車購入資金がある。
Ｃや３は新車購入者もいるが安い中古購入者もたくさんいる。
平均収入はＩＳ購入者のほうが高いと思われる。
金に目がない賢い女はＩＳ乗りに惹かれる。
金に目がない愚かな女は３Ｃに惹かれる。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:21:28 pEAqokK8O
>>221
話はもどりますがロールセンターを安易に落とすのがよくない大きな理由がまだありますよね｡
専門外といえど設計するなら知っていて当然だとは思いますがどうか答えてください。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:40:48 hkBS5EBI0
>>223
目的によって良い、良くないはかわってきますので
貴方の言っている大きな理由はわかりません。
貴方の知識レベルもわからないので
ここで答えても違いますと言われればそうですかとしか言えませんし。
皆が良いと思う正解はないのです。目的にあった選択の中で最善を選ぶのがプロです。
プロでも設計するには参考書とか会社独自の情報書とか参考にします。
知りたいのであればググルなりしてみてはいかがでしょう？
ちょっとググって見ても
URLﾘﾝｸ(www.days.ne.jp)
とか出てきますし。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:49:15 pEAqokK8O
>>224
ではもっとずばりこうだからだと解答しやすい質問をしましょう。
トレーリングアームのボディ側ピボットを車輪より上にするのはなぜでしょう?
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:55:03 XxRZi/TZO
それくらいにしといたら？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:56:06 P0MBIiZv0
ID:pEAqokK8O
ID:hkBS5EBI0
自動車構造設計の議論は結構だが、
スレ主旨から完全に逸脱していると思われ。
やめるか別板へ逝った方が宜しいかと。
↓こことか。過疎ってるから存分に話せると思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:07:46 hkBS5EBI0
>>225
だからそれはFFなのかFRなのか4WDなのか。
セミトレなのかフルトレなのか。
おまえ、最近の車でそんな設計してるのねーぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
続きはこっちでしましょうか。
返答はこちらへ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:08:27 pEAqokK8O
>>224
では、これくらいにしておきましょうか。
>>227
誘導ありがとうございます。
ただ最後にこれはみなさんにも言っておきたいのですが
>>224がプロとは思えないということです。
もし本当だとしてこんな人が日本車をプロとして設計しているとしたら恐ろしいです。
日本車が欧州車に敵わないといわれるのは
このような人が作っているからでしょう。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:16:27 pEAqokK8O
>>228
トレーリングアームはゴルフのようにダブルウィッシュボーンと組合せている車が多いじゃありませんか｡
私は議論じゃなくあなたがプロなのにプロらしさがみじんも感じられないので
ここまで書いたわけです。
議論なさりたいのなら専門書に書いてないプロらしさを感じさせることをそのスレに書いておいてもらえないでしょうか?
書いてあれば議論しましょう。
では。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:17:50 hkBS5EBI0
>>229
安心してください。
市販は滅多にやりませんからw
俺のせいで欧州車に負けてるんだ。
すげーな、俺の影響力。
ってかプロと思えない理由ぐらい書いていきやがれ。
反省も出来やしねえじゃねえかw
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:20:27 hkBS5EBI0
おお、書いていったね。
ありがと。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 07:57:53 ScjV4I2S0
BMのCMはやたら、”走り・操作性”を強調している物が多いが
あんなの、CGや編集でどうにでもなる。
うさんくさくて、いやらしすぎだな。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 14:19:21 krL9GTPM0
リミッター解除装置
IS用
HKS 4-8万円
URLﾘﾝｸ(www.hks-power.co.jp)
TOM'S 5万
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
TOM'S 16-21万
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:12:17 rzvlQMw80
今の段階ではレクサスをベンツやBMWと同列に扱うのは厳しいだろうが
「安くて壊れない」は輸入車に対するレクサスの大きな武器
ガマン強く育てていけば欧州ブランド車と肩を並べる日が来るかもしれない
それにしてもこれほど不人気なのは予想外だったな
日本人のブランド志向は根強いね
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:21:14 dysGCliF0
>>235
「安くて壊れない」が武器になるか？
それなら従来のトヨタ車でいいじゃないか
輸入車乗りが「安くて壊れない」に魅力を感じるわけが無いだろ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:02:43 9+Hf2Y4e0
>>235
壊れないの発言は、現行のベンツに対しては偏見だと思います。
実際、妻のベンツは１年乗ってもなんともないですし、MBケアが
それを証明していると思います。
また、レスサスが不人気も間違ってます。国内販売では、BM３が
トップですが、次はレクサスISなので売れてます。
売れる売れないを国産車と比べると売れてないかもしれませんが、
カテゴリを輸入車とすれば、善戦していると思いますよ。
ただ、BM3はラインナップが広いので、セダンのみだと同等かもしれません。
この情報をお持ちの方、教えてください。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:11:43 UeHRMMYx0
俺の知り合いのBMW M5やベンツEクラスは何度も入院してるけどな。
特にM5は故障が激しい。
ベース車はまだマシかもしれんが、高性能車は電子制御が複雑になるからダメなんだな。
レクサスはまだそれに匹敵する超高性能車がないから何とも言えんが
ベース車両だけみても基本的に日本車の方が優れてる。
ちなみに俺は6シリーズだけど2年間で4回入院した。多いか少ないかは自分の車と比較して欲しい。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:27:09 KBZ7dB+Y0
>>237
レクサスのカテゴリーを輸入車に入れろってのもムチャクチャな話だとは思うが(笑)
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:40:15 YPVNsLK40
C200コンプレッサーと323とIS250乗った個人的評価
・信頼性(営業マンの話を聞いて)
IS「初期不良すらほとんどないです」(ほんとかねぇｗ)
>C「メルセデスケアがあるから大丈夫ですよ」(それって壊れるってことだろｗ)
>3「はっきり言って壊れます」（開き直ったｗ）
・エンジン静粛性
IS>3>C→トヨタは防音がすごい。
・エンジンフィーリング(滑らかさ気持ちよさ)
3>IS>C→直6強い。
・コーナリング
IS>3>C→ISは3よりノーズが軽めに感じた。Cはサスがやわい。
・外装(完全に好み)
C>3>IS
・内装質感(装備含む)
IS≒3>C(バリがあったり内装ジャージだから最下位)
・総合
3≒IS>>>>C
3とISは迷いどころ。実はA4も試乗しててISとCの間に居たりする。
俺が雪国に住んでたら間違いなくA4だな
Cは俺のﾅｶでは論外の品質。
更に底辺最下層に
ジャガーXタイプ(内外装の雰囲気以外褒めるとこなし)
があるのはナイショだ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 02:42:19 4AhdYps10
メルセデスケアは無料というが、しっかり車両価格に含まれているので実態は有料。
不具合率が高くて修理費用がかさみメルセデスの収益を圧迫するから車両価格に転嫁せさるをえない。
だから車両価格が高い。
良い造りだから高いのではなく、悪い造りだから高いのだ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 21:07:09 LvlDQY1nO
>>241
シーッ！お黙り！それ以上は言っちゃだめ。
暗黙の了解なんだから。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 01:01:22 MCu8BhbU0
俺のBM E90 330iは05年12月登録で3万キロ走ったが今のところノントラブル。
高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る。当たりの車だったのか？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:22:27 QIwlkzdn0
>>243
こういう馬鹿ってBM乗りに多い希ガス。
>高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る
だしもしないのに自慢げに・・・・・・・馬鹿か！
アホか！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:33:17 vKcej0oH0
ノントラブルを自慢できるのがBM
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 09:14:47 W/WukMgRO
法定速度100キロの日本で230キロが…とか言っている時点で人として終了。
捕まらないからOKとか見ていないから…とかも人間として終了。
結局日本では100キロまでの加速を楽しんだりする位が限界。あとは高速の安定性位か。
いかに、違法が横行している世の中か…
と、なると静粛性、乗り心地が重視され、日本ではトヨタになるのは良くわかる。
高速道路速度規制無しになれば話は変わると思うが。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 13:19:52 wlsG2tFl0
4気筒3シリーズ&4気筒Cクラス
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system
エントリー(バリュー)向け
CPUに例えるとＳＩＮＧＬＥコアプロセッサ
IS&6気筒3シリーズ&6気筒Cクラス
ＤＵＡＬ exhaust system
メインストリーム向け
CPUに例えるとＤＵＡＬコアプロセッサ
IS-F
ＱＵＡＤ exhaust system
ハイエンド(パフォーマンス)向け
CPUに例えるとＱＵＡＤコアプロセッサ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 13:30:11 wlsG2tFl0
BM3直6は直列だから１本出しマフラーか？
もしそうなら
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system に訂正
正解はどっち？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 19:17:05 HFinGVKk0
M3のV8化は大正解だと思う。翻ってIS-FのV8は問題多すぎ。
両車のレイアウトみれは一目瞭然だと思うが・・・
250:240
07/06/13 21:41:01 XDRHzRjU0
見事にスルーされちまったナ・・・orz
なんか反論とか同意とか意見が欲しかったゼｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 23:40:18 VkCDJVd00
>>250
すでに型堕ちとなったW２０３と比較しちゃかわいそうだろ
とﾏｼﾞﾚｽ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 01:12:31 C9wjjIFS0
そんな>>250にレス投下w
俺の場合、ベンツCは始めから比較対象外で
試乗すらしなかったから詳しく分からないが、
IS、3尻、(A4) の評価は概ね同意。
ただ一点だけ
・外装(完全に主観）
A4：纏まってはいるが面白みが無い。
3尻：リアビューがどうしても馴染めない。。ツーリングは大分マシ
IS：好きです。完全に俺のツボです。
C：フロントが某漫画のおまわr (ry
って事で外装の個人的評価↓
（Cはその辺で見かけた時の見た目で判断）
IS>>>3尻>A4( >>C)
253:240
07/06/14 02:03:55 sC+iJwKR0
優しくレスをくれるおまいら大好きだｗ
>>251
新型が出たら速攻試乗行く予定～。
現時点ではカワイソウだけど
おまわりさんと比較せざるを得ない・・・
でもどうせ新型もジャージ内装(ピラーや天井)
バリ付きのダボ型ドアロックノブなんだろうな・・・そこ見た瞬間激萎え。
こんなとこを気にするのは俺くらいなのかなぁ・・・
アルカンターラのような合成バックスキンにしてくれればいいのに・・・
東レに安く卸してもらえとｗ
>>252
A4はFFの割りにすごく素直なハンドルフィーリングで良かった。
FFの強く戻ろうとする力をうまくパワステが消してる感じだったなぁ。(原理は謎)
アコードあたりの国産FFとは大違い(当たり前かｗ)
最近のベンツはハンドルの戻りが悪くて逝ってよし。
見た目はほんと好みやね～。
A4は派手さはないしグリルがクマーだけど
なんとなく気品とか高級感が感じられる気がする。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 03:18:10 b8Y0bvi00
BMのデラの人は、今度のCのコストパフォーマンスが良いのを
やたら気にしていた。標準でHDDナビつくとか。
でも天下のMBも、そういうお買い得商売に走るんかねぇ。
そういうのは国産に任せとけばいいのに。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 10:38:24 /dG5+0XF0
日経ビジネス2007年6月11号の調査
2007アフターサービス満足度ランキング
数値は満足度指数
レクサス86.7
トヨタ64.4
BMW53.8
アウディ50.0
メルセデス・ベンツ43.0
ボルボ37.9
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 10:51:01 k37rRvE+0
レクサスの満足度が高い理由は２４時間繋がるオーナーズデスクでホテルの予約ができたり、誕生日にケーキのサービスを受けたり(担当者の判断なので全員が受けられるわけではない)するから。
ファッションブランド１位はティファニーで全国どこの店舗でも無料で銀製品磨きサービスが好評。
2位のルイヴィトンは修理サービスの確かさが好評。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 11:01:05 k37rRvE+0
ｉ－ｐｏｄのアフターサービスは不評
購入した店で修理を受け付けない。直営店のみ受け付け可能。修理受け付けをネットで予約しないと、直営店で受け付けに３時間待ち。
サービスセンターへの電話は購入後３ヶ月間に１回だけ無料で、２回目からは１回につき３８００円徴収される。
有料電話で故障の相談をしたら実機の状態を見ずに、新品に買い替えたほうがいいですよと言われブチギレ。
詳しくは日経ビジネス2007年6月11号で
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 11:05:03 0tfZSSOh0
アフターサービスは商品購入後のメンテナンス（保証、修理、費用）のことである。
したがってレクサスのオーナーズデスクは車に関わるメンテナンスではないので対象外です。
レクサスの満足度が高いからと言ってオーナーズデスクの優位性を示すものではありません。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:48:41 xCvX27f40
>>256
誕生日にケーキのサービスを受けたり(笑)
誕生日に車屋からケーキもらって嬉しいもんか？
ケーキくらいくれる人見つけようよ
切ない話だなぁ・・・
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 00:42:29 ZT4yMkid0
ＩＳの弱点は「どんなクルマにしたいのか解らない」ということだと思う。
運転席に座るとむちゃくちゃタイトつーか「狭い」と表現すべきだろう。
ひょっとしたらポルシェの如くスポーティフィールを出すために積極的に狭さを
演出しているのかもしれないが、見当違いじゃない？
所謂スポーツ化ーが狭いのは「狭くしようとしてる」んじゃなく。
大きなエンジン積み、重心を低くするため車高を低くし、空気抵抗を減らすべく
車体の断面をタマゴのように丸くした結果「仕方なく狭くなってしまった」ものだろう。
３シリーズなんか、ボディサイズを大型化して室内を可能な限り広くしている。
４ドアセダンの存在価値は、前後にキッチリ人が座れること。
１００歩譲って「リアシートに成人男性が座れず、運転席と助手席でさえタイトな４ドア車」
を作ったなら、それなりの質感や雰囲気を出して欲しいところだが、らそれすらも３より劣るのは残念。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:20:12 GMC9YxIi0
大体のディーラーは売りっぱなしの気がします。
ヤナセやＢＭ、トヨタ、日産いずれもですが。
新型発表や車検前になると突然電話やＤＭで連絡が来ます。
逆にそのディーラーに行きたくなくなってしまいます。
まあ、新車1ヶ月や６ヶ月、1年までは許せますが。
（ヤナセは全くきませんが）
そう考えるとレクサスは行きやすいかもしれません。
営業さんが言うには、電話予約すればいつでも洗車に来てください。
これ、他のディーラーでありますか？
このサービスも価格に反映されているとしても納得がいく気がします。
新型Ｃ、ジャガーＸを見た妻が、レクサスＩＳに決めたのも納得できます。
イヤーモデルが今日から受付だと思いますから、近日中に契約に行こうと
思います。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:32:54 UXo9FkCJ0
大切にされてるっていう実感はなにものにもかえがたい幸せ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:33:32 yz4wH0hV0
>>260
ISは実用性捨てている時点で「プレミアム」を演出したかったんじゃ。
トヨタは実用ならマークXやクラウン、カムリだってあるし。
でも3は本国じゃ実用車で売られる以上、居住性重視じゃないといけないから。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:03:50 zSva5RlL0
>>260
>どんな車にしたいのか分からない。
装備の快適さは言うまでも無く、
従来のヨタ車からは考えられないくらい足もしっかりしてるし
ちょっとしたワインディングなんかは、気持ち良く走れる。
ゆったりしたい時には、静粛な空間で良質な音楽を聞きながら、軽く流しつつ運転を楽しむ。
こうして見ると、ドライバー視点に重きを置いて作られている事が分かる。
万人受けの作りを好むトヨタが、こうした車を作った事に
正直俺は感心したんだけどな。
雰囲気は好みの問題もあるんで人それぞれだろうが、
BMの簡素で堅実な雰囲気は確かに俺も好きだ。
これこそBMが築いてきたアイデンティティーの賜物なのだと思う。
とはいえ、ISもすっきりしてて中々いいぞ。まあトヨタの趣があるのは確かだが。
質感はどう見てもISの勝ちだな。
3尻の質感は、大衆車とそんなに変わらんだろう。
雰囲気≠質感
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 06:01:49 AW4RPIOz0
新型メルセＣを見てからＩＳにするかどうか決めようと思う。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 13:05:50 kDLQi7xN0
韓国で消費者が文句言ったらMBとBMW値下げする動きがあるらしいから
日本も待ったほうがいいんじゃないのか？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 13:28:49 4dpcJ0sz0
Ｃ５５壊れました（エンジンかからず）。Ｃ４３もよく壊れたし、
Ｅ３６Ｍ３Ｃも真冬にエアコンが効かなかった。
現行Ｅ９０は壊れませんか？
Ｗ２０４も壊れそうな気がするので購入リストから除外かな。
ＩＳはパッケージングがいまひとつと思う。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 15:07:15 OXeFZg6J0
その本国では実用車の3尻になぜ販売面でISは勝たないんだ？
BMWの内装はE36にしてもE46にしてもたいしたことはない。5尻のE60でもISの方が質感はいいと思う。
その辺りがトヨタの車作りの巧さだろう。見えないところに手を抜いて見えるところには金を掛ける。
BMWは長時間シートに座っても以外と疲れないし、シート自体E30から堅めなんだけどシート内部の
クッションの材料のウレタンに金がかかっててヘタレない。スポット溶接の数の多さとかにも金がかかってる
初代セルシオが出た時同じ価格帯ならクラウンの方が装備は良かった。セルシオは最低限の装備だった記憶が
あるけど、その分溶接箇所を増やし、塗装を厚く仕上げて耐久性と重厚感を出したぶんクラウンより装備が
劣っていた。
同じ価格帯ならどこに金がかかっていて、購買者がそれをどう評価するかじゃないのか？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 16:13:27 42lUtSDM0
>>268
スポット溶接の数て正確にわかってるの？
ソースだしてよね
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 16:18:17 vu5RcJ4C0
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
ISワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 22:54:23 zs22lga00
ＩＳ－Ｆに期待す
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 01:46:40 JHhmIHWx0
BM３２０乗ってたけど、壊れて大変だった・・・・・
2年で20回くらい故障。エンジンかからないとか、真っ直ぐ走らないとか。同じことで何度も修理。ハズレはひどいよ。
わかったことは正規ディーラーで直せない故障があるということ。私の車は千葉の本社まで持っていかれました。
地方ディーラーって、地方の工場上がりの会社が多くて、技術的に疑問が残るのかも。
最近、３は売れてるみたいで、そのディーラーのステッカー貼ってあるのを、ものすごくよく見る。そのたびに嫌な思いも蘇り、なんか乗ってる人に同情してしまう。
今のところ人生最大の失敗
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 03:02:40 Z2+cO39k0
>>272
BMに限らず、あたりの悪い車を掴まされたら
そんなもんだよ、よくもまあ２年も我慢して乗ったねｗ
アレみたいに
走行中にエンジンから火が噴き出たり
ステアリングの関連パーツが折れたりとかはしなかった？
命に関わることだからねぇ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 03:26:37 Me799dzB0
>>273 エンジンから火って先代Sクラスのこと？フェラーリも希にあるみたいだけど。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 11:20:23 hk9OjVqy0
>261
ヤナセからモデルチェンジした直後 C を買って7年目だけどほぼ毎月のように DM や小冊子が来てますよ。
また、数ヶ月に一度くらいは前に乗ってた 3シリーズの会社からも DM が来てます。
買ったことのある人には頻繁にセールスアタックがあっているみたいですよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 13:44:16 2MAumoy00
>>275
私のとこには、買ってもいないのに、
ヤナセからほぼ毎月のように DM や小冊子が来てますよ。
また、好きでもないのに
BM、ポルシェ、ボルボ等販売してる会社からも DM が来てます。
お金持ちには、頻繁にセールスアタックがあるみたいですよ。
>>275
>>頻繁にセールスアタックがあっているみたいですよ。
君、日本人！？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 14:13:57 fU9wp+sx0
>>268
一、ドイツ人は愛国心が強いのでドイツ車への愛も強く、ドイツ車に乗らないと白い目で見られる。カンパニーカーも当然ドイツ車が選ばれる。
日本車がに乗る個人と日本車を購入する法人には風当たりが強い。
ニ、ドイツは日本からの輸入車に１０％の関税をかけドイツの自動車産業を保護している。対して日本はドイツ車に関税を課していない。日本は対抗措置として関税を徴収すればいいのに。
三、ドイツ国民の多くは自動車関連の仕事をしているので、愛国心とあいまって積極的にドイツ車を選択しようとする。
日本人に外車厨がまん延するのは愛国心が薄いから。
日本で外車に有利な点は日本車には馬力規制と速度規制があること。
馬力規制は解かれたが、速度規制は残ってる。
日本政府は外車に関税をかけなかったり、速度規制をさせなかったりして、外車に有利な政策をとっている。
バカ政府は一度死ね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 15:25:32 ZxMdcILn0
>>268
ドイツ人の価値観というか、自動車に対する考え方が日本と違うから、
クルマの作りの善し悪しだけで売れ行きは変えられないよ。
277の言い方はきついけど、同感だと思うところもある。
ドイツ人の外国製品に対する感覚ってのはやっぱりひねくれてると思う。
見栄はとても大事な要素。
その見栄ってのは、「ドイツ国産を買うこと」に重きが置かれてる。
ＢＷＭやＣクラスは、カンパニーカーとして与えられるケースが多いので
メーカー側もそれに応じた価格体系で販売してるし、社会的地位の現れでもある。
だから、ＩＳに限らず、ドイツの会社で外国車をカンパニーカーとして選べる所は少ない。
（それが、ＥＵの中で問題になってるくらいに）
レクサスはドイツ車の縄張りを荒らすようなクルマだし、価格も欧州では同じくらいだから、
今は余程の変わり者か日本贔屓の人しか買わないと思うな。
トヨタもその辺はよく分かってる。
欧州文化のＦ１を粛々と続けてるのと同じ考え方でレクサスも長期スパンで
展開していると思う。
工業製品に対する人間が持つイメージなんて、２世代程度で変えられるから。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 17:07:44 CHaww3RP0
愛国心がないからレクサスが売れないんだとさ。
愛国心もとんだ逃げ口上に使われだすようになってきたな。
日本は好きだが、豊田民主主義人民共和国がきらいな人
どうすりゃいいの？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 17:34:53 FFD9Tb3S0
>>279
＞どうすりゃいいの？
このスレをふくめ、豊田関連のスレにでてこなきゃあいいじゃねえか！
わざわざでてきて、そんなことかくなんて、
よっぽど、レクサスが気になってしょうがないだね。
まあ、がんばれや！
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 18:50:18 eXcDZM4N0
>>279
愛国心があってトヨタ嫌いなら外車に走らずに日産買え
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 19:15:44 MwLNd2SI0
さっき、近所のスーパー駐車場で、ホーンいっぱい鳴らしている奴が
いた。状況を見たら、そんなに鳴らす必要あるとは思えなかった。
ホーン鳴らしていた奴の車は、ベンツＣクラス現行型・下位グレード。
ＢＭＷ３もレクサスＩＳも、基本はこいつと同じだ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 19:38:42 7G4xFLnz0
車には何も罪は無い
まぁ『無理して』Cや３・ISとかに乗ってる奴は
心も経済的にも余裕が無さそうだが
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 19:52:52 XGV/0GVC0
そんな俺はワゴンR
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 20:23:50 FFD9Tb3S0
>>282
まあ、Cや3は、中古で100万以下でかえるからな。
ISは中古でてるかもしれんが、98％のISは、最低430万はしてるから。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 20:25:34 Z2+cO39k0
>>277
車の購入要素は愛国心が関わる？
マジバカじゃねーの？ｗｗｗ
良い物を購入する事に愛国心なんて関係あるかよｗ
日本製より明らかに優勢な外国製の商品（この場合、独車＞レクサス）が同じ価格帯で
販売されていたなら、普通に良い方を選択するに決まってる
「独車贔屓の独人」これは、愛国心というよりも自国産業に対する括弧たる自信や誇りの表れだろう
他所に負けない歴史や伝統（高級車を作り続けた）、があるからな。
当然、その猿真似亞流であるレクサスは必要ないということだろう。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 20:41:37 H6+2CijB0
しかし高級車を作り続けたメルセデスの猿真似亜流をやったＢＭＷは
結局イタリア車の地位には落ちずに普通に売れてるな。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 20:47:53 Z2+cO39k0
閑古鳥のレクサス販売店を見れば、その手の心配も無さそうだｗ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:12:32 Z2+cO39k0
もともと飛行機のエンジンとモーターサイクルの生産をしていたBMWは
さしずめ、スバル＋ホンダ＋αってとこだろうなあ、そもそも
ブランドを展開する上での絶対条件であるイメージでは
安物素材の集合体であるボッタトヨタとは雲泥の差だろう。
その差を埋めるべくトヨタは、車に無知なアホを騙し続けるしかないだｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:32:56 S1kg5kQS0
>>288
故障修理依頼客で賑わうドイツ車ディーラーがうらやましいですな。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:49:19 I9sS0QEW0
>>290
故障と消耗品交換は別ですよ？
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 22:00:49 6Kxvep300
BMディーラーのちょっと頼りない受付ねぇちゃんには閉口したな。
レクサスのディーラーとは比較にもならんね。
両方ともオーナーであるけど、何か緊張感と言うものの差を歴然と
感じた瞬間だった。男の担当はどっちも懇切丁寧なんだけど・・・
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 02:30:45 O4CUdKnt0
>>289
でも、ＢＭＷ製の飛行機のエンジンと、トヨタ製の飛行機のエンジンなら、間違いなく
トヨタ製を買うな。
クルマならエンジンが故障しても止まるだけだけど、飛行機の場合かなりイヤ。
飛行機のエンジンに官能性だのは求めない。
ＢＭＷは、元飛行機エンジンのメーカーの割にはなあ・・・って思うことがよくあったよ。
うるさくて、振動多くて、燃費も悪いけど、ライカミングの方がずっといいや。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 08:37:35 5PY+3UXZ0
>>293
トヨタ製飛行機エンジン？
すでに死者出してるけどそれでも買いたいの？
トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?! 墜落事故の捜査で明らかに
北海道・室蘭区検察庁は1日、無許可改造した飛行機を墜落させる事故を起こしたとして、
トヨタ子会社の「エアフライトジャパン」の整備部次長代理を業務上過失致死罪と航空法
違反罪で起訴したことを明らかにした。法人として同社も同じ罪で起訴されている。
この事故は1999年3月4日、航空機エンジンの製造を計画していたトヨタが改造した、エア
フライト社のパイパー『PA28』型機が、北海道室蘭市の地球岬沖で墜落したというもの。
事故機は測定のためにエンジンのインジェクター（燃料噴射装置）と、燃料タンクを結ぶ
ホースの中間に、燃料の流入量や温度を測定するためのジョイントチューブを設置していた。
この改造加工が不充分だったために、エンジン自体の振動で金属疲労が生じやすかったという
構造的な欠陥と、本来必要な改造届けと事前の試験飛行を行っていなかったことが問題とされていた。
室蘭区検はこれまでの調査で、今回起訴された社員が安全性が確立されていないことを承知の上
で飛行試験を行わせたと判断。乗員については「事故を予見することはできなかった」として
全員を不起訴とした。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 11:26:57 2F7BaD2f0
ＩＳ普通にいい車だと思うけど。
もちろん、ＢＭＷだっていい車だと思うよ。
>>283
>まぁ『無理して』Cや３・ISとかに乗ってる奴は
>心も経済的にも余裕が無さそうだが
「買えた」んならいいんじゃない別に。
当人にとっては余計なお世話だろうよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 11:59:29 MaYCaSg30
死人の数だったら、トヨタ製航空機エンジンよりも
ＢＭＷ製エンジンの方が圧倒的に多いんじゃね？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 13:53:22 E19ltp780
獲物を狙う肉食獣のようなＩＳの尻
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 19:17:32 fozefNPJ0
トヨタは走行中意外でも死人が出るらしいよ？ 。。「過労」とかでw
あと、トヨタのエンジンはBMのエンジンよりも信頼できるし絶対ｲｲ！
。。って世界中で言ってごらん、笑い飛ばされるから
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 19:50:16 +zfk65Cv0
どこも変わらん
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 20:55:15 +nLKRFP30
ＩＳはコンパクトカーの位置づけでいいですよね？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 20:58:13 BgjiVzww0
ｼﾗﾈ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:29:52 8sdGR91H0
>>298
笑うのはおまえみたいな、貧乏ひがみ人だけだから
心配するな。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 00:02:41 pQMoJ8qx0
車の作り込みや販売台数ではISでは勝負にならん
ISのライバルはスカイラインとマークX、これ常識
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 17:19:02 mv+bJ2o/0
ISって中途半端だよな。
マークⅩには負けんが、１００万安いスカイラインとやっといい勝負。
３尻買う人は候補に入らないでしょ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 19:10:34 zjTfEcK40
いや、３を買うような人間は
お前の考えなんてどーでもいいと
思っているだろ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:10:13 THOVWA1J0
ＩＳ－ＦがＧＴ－Ｒ、Ｍ３、ＡＭＧに挑みかかるスレキボンｗｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:16:29 I6rUbpaz0
ランエボも。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:43:44 ZhHYdkmn0
工場で死者でるのっていまどきトヨタの工場くらいだろ？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:50:18 /dnollyk0
死者の出ない工場があるのか・・・ふーん
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:58:00 ZhHYdkmn0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:84番)
ヨタ工作員認定（ｗ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:58:47 ZhHYdkmn0
>>309
普通は出ないよ。
無災害何百日ってくらいだぜ普通は。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 07:38:00 TlXaLRKZO
>>307
インプSTIも忘れないでやってくれ…
俺はエボ派だが
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 08:30:15 kxB9neGH0
>>308,311
↑
世の中の実態を知らない幸せなニート。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 08:40:59 SJUZj+YE0
次スレいるんか？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 08:41:46 SJUZj+YE0
誤爆スマソ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 09:16:47 cZVHPaeB0
☆☆☆ 鶏口となるも牛後となるなかれ ☆☆☆
【同価格対決】
ＩＳ３５０VerＬ ５２５万（ＦＲ ６ＡＴ）
レジェンド ５２５万（ＳＨ-ＡＷＤ ５ＡＴ）
ＩＳ３５０
ゼロクラウンと同じエンジンを積むので思ったほどのプレミアム感は無い。
大人の加速を見せるクラウンと比べてＡＴの減速比が不用意に低くされており
ﾛｰｷﾞｱ設定で出足をよく見せようとする小賢しい子供騙しと、
およそセダンとは思えない狭い後席、そして
レクサス店内ではＬＳオーナーから浴びる冷たい視線（おもてなし）が特徴。
レジェンド
クラウンに似た大人の加速を見せるレジェンド。
ドライバーを選ばない安定した速さを実現するＳＨ-ＡＷＤが
ＦＲのＩＳと同価格で手に入れられる。
ゆとりのボディサイズはＩＳより広くなっておりセダンとしての機能が損なわれていない。
もちろん、いかがわしい「おもてなし代」は価格に含まれていない。
すなわち、機能のみに対価を支払うことができるという、
テクノロジーオリエンテッドなコストパフォーマンスが特徴
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 16:17:49 OkQyRMfL0
V8 5000ccの
レクサスIS-Fは今秋登場で予想価格600万円台
直6 3500ccの
BMW 335i
クーペは701-725万円
セダンは668万円
どっちにしようかな～
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 17:29:52 8gLzbNb10
IS-Fってｲﾝﾌﾟやｴﾎﾞと同じ匂いがするよな
335と購買層が違うくね？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 19:45:08 i5yPVHfF0
>>316
おまえのいう
”大人の加速”
ってなんだ？
おまえ、馬鹿か？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 20:03:47 2BF26Qa10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 22:20:37 imJ2Nw/K0
IS-F待てなくて335i購入した人が来ましたよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 22:52:14 XK0z10e60
>>317
脳内乙
BMW 335i は直６ 3リットルツインターボ
3.5リットルではない。
323:240
07/06/20 23:50:43 uDJOHZpm0
みんなとりあえず試乗してから語ろうぜｗ
335i VS IS350なら
俺ならIS350にするかな。燃費も考えつつｗ
335iは直6の滑らかさに乏しかったし、
アイドリングからエンジンの振動がしてた。
個体差かもしれないけどね。
323iに乗ったときははすごく滑らかで全く振動が感じられなかった。
なのでちょっと残念。
直6ファンだからBMW好きなんだけどね・・・
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 23:56:29 rQgUiz9Q0
とばしたい奴は335i
まったり走りたい奴はIS350
どっちの車でも買える奴は幸せ者
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 23:59:06 TGXioOM90
335iはブーストあげれば、直線なら新M3にも勝てるかもね
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 00:01:07 dl+MP3BcO
勝った負けた
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 16:48:03 twSY69Jv0
is250きらいなら320iで十分だろう
こらぁもう乗ってみれば誰でも分かる思う
乗り心地からして圧倒的に違う
is250はサスペンションが動いていない感じ
対して、320iときたら、しなやか＆スポーティー
しっかりサスがストロークしている感じで申し分ない
エンジンスペックはis250が優勢だが、320iの4気筒エンジンだって
負けずに良質だろう。実用性も320i、リヤシートの広さは勿論
運転席＆助手席に座った時の広さは2ランクくらい違う。
3を知らなければisも悪くは無いが、乗り比べてみたら圧倒的。
まぁ世界での販売実績をみれば、こんな比較自体あまり意味がない。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 19:35:06 4AG3kyxb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スポーツセダン対決
IS遅い（ｗ
ケツ流れまくり（ｗｗｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 19:43:23 dwA6+EKR0
遅い速いって餓鬼かよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 20:21:37 iU+Ivbkm0
>>329
スポーツセダンはそこが肝心
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 21:27:59 tGke/UpIO
ﾀｲﾔの空気圧の事でききたいのですが…前18ｲﾝﾁ/225/88Wで後18ｲﾝﾁ/255/90Wで大体乗っても2､3人だったら空気圧はどれ位がBESTですか？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 21:31:09 LeE2KH+i0
スポーツセダンなら速さより楽しさが重要だと思うが。
でもIS250のエンジンがそれ程面白いエンジンという訳じゃないけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 21:47:41 3LXijaLY0
>>331
そう言う質問をする人ならいつでもどこでも２．３でいいんじゃね
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 22:54:01 yBrf21bS0
>>328
買えもしねえのに、しつこい馬鹿だな。しっしっ。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 23:49:07 4AG3kyxb0
>>334
Benz C240持ってますが、何か？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:00:35 APVEoCyY0
>>335
ベンツで満足できてないから、ヨソの車見に来てるんでしょ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:17:58 uh9tJV/H0
>>328 ワロタ！！
ＩＳってばスターダッシュ決めておきながら
スカ・ＢＭに簡単に抜かれてるじゃんｗｗｗ
しかもベルト絞まってドライバーの邪魔してるしｗ
それに土屋にリヤがナーバスとか言われてるしｗｗ
ＩＳとＢ４は蚊屋の外てなレース展開でつまらんぞｗ
とりあえずスカとＢＭのガチンコレースキボンヌ
ついでだからＩＳとＢ４の参考レースキモンヌｗ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:28:51 iCYCpfv20
>>335
C240って現行でありませんが？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:40:49 uh9tJV/H0
>>328
そこ色々あるな
ＴＶ関連の奴しか見てなかった俺ってばモッタイナイ
峠バトルおもしれーあんが㌧
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 01:37:47 WYLlRjVC0
ISも所詮トヨタだってよくわかる動画だ（ｗ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 07:32:07 y8q4FKLT0
>>337
たかだか、10分程度の動画で車の評価をきめる香具師って
やっぱ、軽い香具師が多いんだろうな。
あれの動画が、まったく逆の評価だったら、それだけで、見る目かわるのか！？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 09:11:36 WYLlRjVC0
ISは遅い
認めろよヨタオタ（ｗ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:10:39 aGj5XJ5/0
土屋はトヨタ嫌いでおなじみのホンダのお抱えドライバー。
ＩＳの運転だけは全力を出さないでまったり走行したり、わざと荒い運転で挙動を乱そうとする。
特定メーカー寄りの人間に比較テストやらせるのはジャーナリズムとして失格。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:22:47 DYah+DR80
○屋「おれホンダの人間、おれトヨタ嫌い。ホンダもトヨタを嫌ってるし。」
○屋「ＩＳの評価を下げよう。直線ではアクセルベタ踏みしないで加速を鈍らせるとか、コーナー進入時にスムーズにハンドル切らないでギクシャクしたハンドルさばきでね。
レポートを提出するときはＩＳは悪意的解釈で、他車は好意的解釈でいくからね。よろしく」
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:58:17 V3p/sW250
日産終ったな
本来は出荷できない修理した車を新車として販売
ＧＭが日産の車を分解したら品質の悪さに驚いた
韓国にも日産の実態を知られてしまった
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 15:39:52 2AszjTvz0
>>343
土屋はツアラー系とスープラはべた褒めだったけど…。
ホンダお抱えはガンさんだろ。
土屋は思いつきで話すから、ありのままのレクサス感を言ったんだろ。
つーか、土屋にとってはどーでも良い車だったんだろ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 15:56:13 Vx7tgXLx0
>>343
>>328で土屋が乗ってるのはスカイラインなんだけどｗ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 16:48:39 ZGgZfucp0
ていうか、レースさせたら速さは車の性能よりドライバーの腕次第。
ＩＳを運転したやつが下手くそなんだろ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 17:04:38 9d6wHJ6C0
土屋はISは×だけど、
LSはべた褒めだったと思う。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 18:45:41 56H6broc0
IS乗りだが、くだらん動画で車の優劣をつけるのはどうか・・・・・
たかだか一回やって、あ～だ、こ～だは、あてにならんよ。
それはそうと
C 250 AVANTGARDEは￥5700000だ！
ちょっと、気になる価格帯だな！
URLﾘﾝｸ(www.mercedes-benz.co.jp)
このままIS乗っているか、C 250 AVANTGARDEにかえるか・・・・・
まあ、俺より今は奥車だから、奥はIS乗りやすいといっているから
しばらくC 250 AVANTGARDEの評価を待つか。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 19:55:48 WYLlRjVC0
たかが数分の動画でも
BMWはコーナーでも安定していて
V36はアクティブステアが邪魔する事があって
ISはロールしない不自然なコーナリングのおつりが最後にどっと来るってのはわかった。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:05:03 o2J6xgzsO
取り敢えず、大東亜戦争時代に航空機製造に関わっているかいないかが、プレミアムカーを造れるか否かだと思うよ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:26:02 m+61MXLa0
車は一流、サービスも一流、レクサス。
車は一流、サービス三流、ＢＭＷ、メルセデスベンツ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:41:49 WYLlRjVC0
レクサスはトヨタ製だから車は３流だろ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:02:58 WYLlRjVC0
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:360番)
酷すぎるなトヨタ。
ユーザーに謝れ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 07:01:21 VVUCbAY7O
小ベンツリニューアルwww
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 08:19:14 dJkmIp580
>>353
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 11:22:25 /7WwVjaA0
自分でハンドルも握った事もないやつらが、
「BMWはハンドリングがいい」って情報と、YouTubeの動画だけで車を語っても説得力ないけど。
>>352の言うことはわからないでもない。
だけど、新しい価値観をこの先何年もかけて作っていくっていう意義はあると思う。
レクサスがなれるかどうかは別の話として。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 16:23:16 VDrrisZn0
BMだって、下のグレートは普通のセッティングだよ。だって実用車だし。
趣味性の高いグレードになると面白くなるけど、それもステアリング
速度の異常な速さがあっての物だな。
確かに車事態の限界が高い事や乗り心地に関しては一日の長がある
事は認めざるを得ない。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 17:14:55 XFNIltddO
レクサスは路面状態がサイコーの筑波であのフラツキだと首都高や公道だとシロートが乗ると
間違いなくでっかいオツリもらうな。
なんか勘違いしてる奴がいるが、ドイツ車の優れてるところは限界スピードではなく、限界性能。
レクサスを雨のニュルにもってけば違いがさらに明白になるな。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 17:42:23 +tmuxpcT0
ＦＲとしての基本性能はメルセデスが８０年代既にに完成させてる。
日本車はこの基本性能がないがしろにされて、ひたすら電子制御のみで
スライドをコントロールしようとしてるよね。
だから２１世紀になってもまーだ、ギッタンバッコン、ガッシャーん。。。
スカイラインは、だいぶこの基本性能に力入れだしてきたけど。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 18:04:38 VDrrisZn0
>>360
限界付近の操作し易さ、てやつかな？
BMはオーバースピード気味でも軽くテールスライドして流す方向だけど、
レクサス（IS350）は後ろが暴れてどうしようもなくなるね。
とにかく、レクサスはショックを何とかしないと、やはり欧州車に追いついた
なんて到底言えるレベルじゃないと思う。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 18:06:22 VDrrisZn0
とにかく、レクサスは最低でもショックを何とかしないと、
~~~~~
突っ込まれる前に修正。
ちなみにジオメトリーも変だから。ノーマルでは。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 18:08:30 VVUCbAY7O
>>360
プッ、海苔もしないで…w
学がないヤツに、論理的に話しをしても理解出来ないんだろう。
テレビで地球が赤いと報道されたら、真剣な顔して「おまいらがいくら認めたがらなくても、地球は赤いのさ！くやしかったらテレビを見てみろw」
とか言うんだろう。
終わってるw
365:350
07/06/23 19:12:45 q6vS3C3W0
馬鹿のやつは
たった10分程度のくだらん動画で判断する。
だいいち、運転するドライバ－の技量、そのときのタイミングで、どうにでもなる。
まして、日本の公道であんな馬鹿な運転は絶対出来ない。
（人間のくずならするかもしれんが）
別にBMでも、スカイライン、レクサス、レガシ－でもいいじゃあないか。
しかしながらBMとレクサス比べれば
エンジン性能、内装装備も考えれば、レクサスは完全に優位だと思うがな。
という俺は
C 250 AVANTGARDEが気になる。
やっとHDDナビゲーションがついたな！
URLﾘﾝｸ(www.mercedes-benz.co.jp)
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 19:28:53 HrZk/aOp0
>>361
シャシの硬性不足、プラス、フニャフニャのサス（特にＩＳ）を改善できない現状では
電子制御に頼るのも致し方ないでしょう。
多分こう思うのは、私のみならず万人同じだと思います。
だからこそ、剛性感の強化やフニャフニャのサスの改善を心がけて欲しいものです。
上手くいけば、それなりのコーナリング・フィールに近づくはずです。
、、、無理難題言ってスマソですｗｗｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 19:31:20 +tmuxpcT0
>>365
少なくとも、どこの誰かもわからんオマエの１０行程度の感想文より
責任所在が明快な１０分間の画像のほうが遥かに鮮明にバッタモンとの違いを晒しやすいんだけど。
“日本の公道ではあんな馬鹿な運転はしないから”、あの完成度でおｋサインがでるのがトヨタクオリティ。
なるほど。トヨタの車造りの思想をもっとも簡潔に言い表した名文だぞ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 19:34:02 HrZk/aOp0
屁臭臭が臭がうつるからﾊﾞｶは相手にしないほうがいいかとｗ
369:350
07/06/23 19:58:12 q6vS3C3W0
>>366,367
まあ、買えても中古のBMがいいとこの、妄想自動車評論家には
いいたいことを言わせてあげる。
もっと、いろいろかけや！
貧乏人のひがみのうんちくを！
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:05:34 LbyyvWK20
>>369
いきなり幼児化しないで下さい。周りの目もありますしｗ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:29:39 SbUDj7XZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スポーツセダン対決
IS遅い（ｗ
ケツ流れまくり（ｗｗｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:43:42 ZFv2L8Fn0
>>369
おれ335のセダンに乗ってる。親父がIS350 VerLに乗ってる。家が近いので親父が買った
直後はよく借りて乗ってました。都内から箱根、伊豆あたりまでの遠出もしたよ。どちらも
買ってから半年くらい経ったかな。
んで、おれの観点でISが勝ってるのは・・・
・シートから冷風が出る
・ハンドルが電動で位置調整できる
・ガラスがUVカット
・オーディオの音質
くらいかな。ま、車の資質とはあまり関係ないところばっかりだけど、部屋として捉えるならば
そういう所をおろそかにできない人もいるかもね。実際うちの親父(60代半ば)はおれの335を
しょぼいといいますね。
さてIS乗りの人がよく語るエンジンね。これね、いわゆるトヨタスペックはホントなんだね・・・
体感、実測だと7割がいいところ。これホントに。パワー感は335の圧勝。そして驚くなかれ、
燃費(都内で)も335で8km/l程度、IS350が7km/l程度とBMの勝ちなのでした。パワーで
圧倒されて燃費でも負けちゃった。街乗りでも高速でも走行性能全体だと・・・はぁ・・・
おれは日本人だから日本のメーカーの方にいいもの作って欲しいし、そうであったらうれしい。
でもまだ明らかに車としては劣っている。それなのに大本営発表みたいにトヨタのスペックを
信じてマンセーマンセーするのはどうだろうかと思う。トヨタを神格化するあまり、敵(競合)の
本当を見ることが出来なくなっている人がIS乗りには多くないか？敵を知り、己を知れば
百戦危うからずと言うではないですか。そして日本人の美徳は謙虚だったと思います。
かつてのジャパンアズナンバーワン的なレクサスマンセーにはがっかりするよ。トヨタにはそんな
思考に陥らず、地道にレクサスを磨き上げて欲しいものです。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:47:49 VDrrisZn0
>>372
まぁ値段もISは7割くらいだけどね。
335はさすがに高すぎだと思う。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:49:49 VVUCbAY7O
小ベンツw
中古型落ち30マソのBMwww
海苔が、何かほざいてまつ。
だれが見ても石器時代の欧州車よりレクサスの方が優位なのは一目瞭然。
口からツバ飛ばしながら真っ赤な顔して小ベンツ・中古型落ち30マソのBM海苔が、ひたすら「走りが！走りが！」って、もう少し頭使えよ！
残念だけど欧州車は、もう石器時代だよ。素直に認めな！小ベンツと中古15マソBM海苔君w
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:07:02 SbUDj7XZ0
↑
BMW、Benzに乗ったこと無いお子ちゃま乙。
376:240
07/06/23 21:10:46 6wIIod5v0
>>372
燃費は俺の予想と逆なのか！
そりゃすげ～ｗ
335あなどれん。
トヨタは早くISでもハイブリッド出せばいいのにな。
IS300hくらいで2.5Lにハイブリッド組み合わせて、
燃費のいい足車を作ればいいのに。
スポーツはさっさと捨てて他社に任せて(ﾜﾗ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:18:30 equs7wUz0
>>374
確かにベンツってマイナートラブルとかも多いからなー
ＢＭは乗ったことないからわからないけど、故障はどうなの？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:20:40 SbUDj7XZ0
Benzも燃費いいよ
C180コンプレッサーだが
１０ｋｍ／Lは行くし
高速だけだと最高で
１８．４ｋｍ／L出した
379:350
07/06/23 21:22:58 q6vS3C3W0
>>371
馬鹿は同じ動画でしか反論できない。（哀）
無理すねな、ひがむな、どうせ、おまえには買えない車なんだから。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:48:08 SbUDj7XZ0
C180Kで十分だよ。
ISいらね。 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
381:非通知さん
07/06/23 22:06:47 B76nYoUw0
新型Ｃクラス
Ｃクラスのすべて、とか臨時特集雑誌は出ないのですか？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:20:27 UdA85e8g0
雑誌読者は買えないであこがれで雑誌を買ってる奴が多いから、
Ｃ特集じゃ売れないだろ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:56:41 EzLM03250
俺の330iは10km/Lは走る。高速は12Km/L
俺が思うに狩猟民族のゲルマン人が考え作ったドイツ車。農耕民族の日本人が考え作ったレクサス。
レクサスには蒙古斑がまだ付いてますな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:37:59 yJI/gnOU0
>>372
ターボの335とIS350比べるってのはフェアじゃないだろｗ
05年の330i乗ってるけど、最近友達がIS350のスポーツバージョン？買ったんで
某埠頭で何度も2台の0発進を試してみたけどIS350に負けた事は今のところ一度もないよ
3速噴け切る前までしか走れないけど、4速入ったら更に差がつくだろうな
今後アタリが付いてくるとどうかなって感じ
トヨタらしく出足はいいけど高回転の伸びがないね
5500以上は回しても意味ないね。そこら辺が330との加速の差かな？
そこそこパワーあるけど、300馬力オーバーのパワー感はないよ
そこらへんはトヨタ馬力に同意かな
俺の330なんか258馬力だもんｗ
音や回転のフィーリング等、面白いエンジンではないけど
高速を飛ばす時ならISの方が楽チンかな？
BMは常に緊張感を強いられるね
ちなみに俺の330はリッター8～9かな
燃費を意識した運転は全くしてないけど
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:49:17 QLtHQv180
サーキットやテストコースでどうのってスレ意味ありますか？
一般道でどう安全に快適に走れるかじゃないですか？
だって、実際に世界第一位はトヨタ車ですよ。
特殊な場所の性能より、普通の場所の性能じゃないですか？
世界的に見て、BMやベンツが良い車ならトヨタより売れてるでしょ？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:04:34 wnDrjcuj0
>>385
マジレスなら釣られてあげよう
子供はさっさと寝ろ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:20:57 qZHthx2R0
純利益は間違いなくトヨタのダントツ１位だろうな。
大人の言葉では
「メーカーのぼったくり１位」
とも言うけど（ｗ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:34:30 b/U7+wiH0
アンチトヨタがＩＳ乗りを装って嘘ついてもバレバレですよｗ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:41:26 5THYossD0
ＩＳは１０・１５モード燃費１０．０ｋｍ／Ｌに近い実燃費なんだな。超優秀。
番組測定燃費９．５ｋｍ／Ｌ
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
番組では三人乗って撮影機材を積んでるから重いけどそれでも０．５ｋｍ落ちでとどまる。
一人乗車だったら１０・１５モードを上回っちゃうんじゃねえ？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 03:07:32 qZHthx2R0
レクサス乗りがたまに言う
「レクサスは日本組立てだから品質が高い」ってのは根拠ねーな。
トヨタの孫受けメーカーなんて半数以上が日系や出稼ぎ外国人だったりするから。
（豊田市役所なんて外国語の併記だらけだぞ）
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 03:34:29 u5/zrValO
>>384
ターボかどうかは関係ないだろ？カタログ数値だといい勝負なんだしな
しかしＣは180コンプとか言う小物感バリバリのおかしなのしか来ないな。
レクサスなんかハナから相手にしてないのか新型が出回るまで我慢してるのか
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 03:36:38 Oo/V2t5d0
工場てのは監督の人間と工員の奴隷度が重要だよ。
工員管理とかやってるスウェーデン車の品質低下なんて著しいじゃないか。
いっぽう中国は奴隷度高そうなので希望が持てる。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 04:47:48 qZHthx2R0
中国人は手先器用そうだしな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 07:41:34 ynudhV9K0
BMってさあ、なんで、あんな故障ばかりするの？
馬鹿がのって、無理するから？
？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 08:09:58 iMqTbjc60
すぐに買い替え出来るようにメーカーが気を利かせてる
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 09:57:39 7ShAUCPU0
IS-FにはTRDのレース技術が入っている。
今後トヨタは
レクサスFシリーズはTRD
トヨタスポーツ車にはスバルの技術を投入してくるから
今までとくらべて格段にレベルアップしてくるよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 10:39:37 wfvRzLPz0
>>394
馬鹿×
貧乏人○
>>396
君のレスレベルがカローラクラス
トヨタ擁護レスは皆若葉マークだwww
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 10:49:16 7ShAUCPU0
>>397
金持ちはよく壊れても直せるからいいよね。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 11:11:08 Cgbi2doFO
ISは見た目(内装､装備等)はよくても見えない所(足回り､ﾎﾞﾃﾞｨｰ剛性等)は同ｸﾗｽ輸入車より劣ってる｡ｻｽは今までのﾄﾖﾀ製品よりいい物を使っていてもｾｯﾃｨﾝｸﾞが悪いのか硬いだけで､しなやかさがｲﾏｲﾁ｡車に詳しくない人はISがよく見えると思うが…今後見えない所が良くなる事に期待…
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 11:29:47 HRsEn+9h0
>>399
ソ－スは？
BM3＝中古・みえっぱりのイメ－ジって
定着してるな。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 12:49:04 4vLzYcFN0
>>400
実際そうみたいだな。
レガシィＢ４に絡むＢＭ乗りは多いよ。
プアマンスレ見てるともう凄いｗ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 12:51:14 4dasf6zmO
なんで車が古くなったら買い換えるの？
見た目が悪く、所持してても満足感が得られないからだろ。
特にBM海苔かな？走りが！剛性が！をひたすら連呼してるのは…
だったら新車購入したら古くなっても10年以上海苔続けろよ！走り・剛性が大切なんだろ？
ISは見た目重視してるよ。内装も外装も。見た目はやはり重要なんだよ！この意見を否定するなら中古でいいだろ！
MBもそれが全てではないが、見た目の威圧感だったり高級感があるから買うんだろ？
何か、BMは走りしかねぇのかよと可哀想になる。
あるいは中古のBM海苔がヒガミ根性丸出ししてスレしてるのか？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 12:55:29 cT0WDOjT0
>>354
クルマはもちろん自慢のサービスも三流になったみたいですよ。
オーナーブログや各掲示板によれば、コールセンターも契約料の安いところに委託先を変えたらしく
去年の中ごろから急につながりが悪くなったようですし、
たとえば、新車時のタイヤも徐々に低グレードを採用し始めたとのこと。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:06:06 cuvgK4Rh0
>>403
・・・みたいですよ。
・・・変えたらしく
・・・なったようですし、
・・・とのこと。
だけ読んだ。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:10:51 cT0WDOjT0
ガラクタ錬金術ってことでつねｗ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:12:22 wfvRzLPz0
BMには消耗品が多いのも事実
新車価格４００万の中古１００万で買うなら
４００－１００＝３００万円のパーツ交換費かかると思っとけ。
風見鶏トヨタがの見栄を張りたい人のために設立したのがレクサスなんだぜ？
見える所に金かけて見えないところに金かけない(コストカットの大義名分)
これが本当の見栄張りなの気付けよ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:15:15 cT0WDOjT0
平たく言うと レクサス＝着せ替えグルマdeブランドごっこ ってとこ？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:15:56 pvH9/RBQ0
しかし、１レスの中に書いた４つのネタが全て
伝聞推定調って何の冗談だよｗ
まさか ガ セ ネ タ じゃないよね？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:20:06 cT0WDOjT0
＞価格設定については「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）として明確にはしていないが、かなり高額になるのは確実だ。
＞従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。
＞このためか「発売するレクサス車は従来のトヨタ車のモデルチェンジではなくはまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。
これってまさか 詐 欺 じゃないよね？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 14:51:03 GD2EG/B60
>>409
そんな事言ってた時期もあったねえ
まさかこれほど売れないとは夢にも思ってない頃だね
他人事ながら哀れだ
奢れる者久しからずだね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 16:01:44 aMG8AxnM0
>>410
負け惜しみと、とられるかもしれんが
発売即購入のオ－ナ－としては
売れない方が嬉しい。
逆に、最近は結構走ってるのみかけるようになってきたんで
ありふれてきたな・・・・・複雑な心境。・・・・
まあこのくらいの売れ程度で、OK！だ。
数がすくなければ
中古のBM3みたくならんだろうし・・・・・・
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 17:31:45 nZ+qrVzD0
>>399
トヨタ製品よりもいい物使ってるって・・・
レクサスＩＳのショックアブソーバー一本あたり５，０００円なんですぜ。
ちゅうことは、クラウン、マーククラスは一本３，０００円くらいか？
とことんだよ。。。お口アングリだよ。。。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 19:35:58 YKohNquH0
ミートホープですぜ、ブタ肉の割合を減らした程度に決まってますがな
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 19:39:12 dUaLfUTJ0
>>412 よく知ってますね。ラインでの納入は1本1000円台です。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 20:33:05 qZHthx2R0
そんなダンパーも普通にディーラーで交換すると
部品代の桁が１つ多くなる。
さすが自動車界のミートホープ・トヨタ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 20:57:18 qZHthx2R0
「AUTOCAR JAPAN ８月号」
W203の一言批評
森 慶太：’０２年末登録あたりでガラッとよくなった。
内藤 毅：低グレードほどベンツらしい重さがあった。
渡辺敏史：新型もデキはいいけど、ねっとりトロトロ煮込まれたベンツ感がたまらない。全力で買いでしょう。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 21:02:34 qZHthx2R0
「AUTOCAR JAPAN ８月号」
E90の一言批評
内藤 毅：細かく心遣いしたした仕立てはやはりBMWならではのもの。
森 慶太：ゴムをねじるような操舵感が直らない限りいらない。
渡辺敏史：徐々に良くなってるけど、多数の人が乗るものとしてドライバリティの辛さは依然やりすぎだと思う。。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 21:04:17 qZHthx2R0
ISのは買って読んで
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 21:57:37 +TLCNebp0
その三馬鹿トリオが何と言ってるかなんて知る必要はさらさらない。
買うどころか立ち読みする必要もなければ、ここに書いてもらう必要すらない。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:06:42 qZHthx2R0
IS"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:36:49 YuqKnJ9X0
ＩＳってアルテッツァじゃないんですか？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:52:40 IxKMJeLe0
そうだよ。アルテッツァだよ
馬鹿な君には、何言ってもアポ－ンだから
そういうことにしてこうね。
ひがみ貧乏な馬鹿はいつも同じことをいうな。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:57:11 YuqKnJ9X0
名前だけで上がった価格は
丸儲けですね 馬鹿しか買わないだろｗｗｗ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:02:52 3dpwBzeD0
BMもベンツもその丸儲けなんだがなｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:06:06 qZHthx2R0
丸儲けだからあの純利益額！！！！！！
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:12:16 IxKMJeLe0
>>423
ID:YuqKnJ9X0
しょせん、おまえには、手も足もでない高級車だからな。
ひがみ貧乏な馬鹿なおまえは、ミニカ－で遊んでろ！
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:14:04 DEYUSto10
貧民のストレス発散の場と化してるな。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:15:34 YKohNquH0
アルテッツァｗ
おもちゃの宝石を100万円で買わされる感覚ｗｗｗ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:16:57 IxKMJeLe0
柳瀬のボッタクリは、レクサスどころじゃあない実情をしらないな。
レクサスの何をもってボッタクリというのかしらんが
レクサス買う層の人間は、せこせこしたことで、購入を考える層ではない。
これは新車で、BM,メルセデス買う層も同じ。
買いたくても買えない層や、中古に甘んじている層に
よくある反論は、目にみえている。
ID:YuqKnJ9X0 は、惨めすぎだな。（哀）
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:18:21 IxKMJeLe0
もうひとりでてきたな、ひがみ貧乏な馬鹿な香具師
ID:YKohNquH0
おまえも買いたくても買えない層や、中古に甘んじている層だな！
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:21:27 YKohNquH0
自分が貧乏なんじゃね～の、お前の紹介しなくていいよｗｗｗ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:23:01 YKohNquH0
アルテッツァｗ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:26:34 IxKMJeLe0
俺にいわせると
レクサス、BM、メルセデスの新車購入層は
高いとか、ボッタクリとか、購入の選択に、重きを置いてない。
少しでも、安く買おうとする層と
新車で高級車を買う層は
まったくの別物だ。
まあ、ボッタクリとかさわいでいる馬鹿は
中古の元高級車で我慢するしかないかな？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:27:48 YKohNquH0
アルテッツァぼったくり版
グレードＩＳｗ
に憧れる貧乏人のID:IxKMJeLeｗｗｗ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 02:25:07 vTotcKWI0
レクサスISはマークⅩのただの着せ替え物、
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 06:44:09 /HarREEY0
ハードの出来で言うと
1位 ベンツBMWアウディ
×××絶対に乗り超えられない壁×××
2位 インフィニティ・アキュラ
3位 レクサス欧米仕様
4位 キャディラック・リンカーン・ビュイック
5位 レクサス日本仕様
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 07:55:28 wYPan8Wf0
荒しているんはエセ将軍
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 17:27:02 fFpdRKoR0
>>436
>>1位 ベンツBMWアウディ
>>×××絶対に乗り超えられない壁×××
どんな壁ですか？
その順位って個人的な見解ですか？
それより、順位の根拠が良く判らないです。
外国の話ですか？うーん、理解できない。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 17:42:12 i5akNPF10
>>433
そうやってさりげなくレクサスとベンツ、BMWを同列にするなよｗ
レクサス買ってる人は今までトヨタの高級セダンを買ってた人なんだから
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 19:18:56 LXyysiY70
ヨタしか知らない、つまりは
処女のままケコーンしたような韓流ババアに相通ずるものがあると
俺は診ているｗｗｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:13:50 KQAGGlF30
ヤリマン好き乙
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:41:23 2ABFyCmg0
>>439
購買能力での階層分けだろ。
レクサスとベンツ、BMWを同列だ。
購買する性格職業は
レクサス、ベンツ、BMWはちがうだろう。
まあ、ここで、馬鹿言ってる層は
軽か、中古だろうがな。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 21:08:03 HOx3kSv0O
中傷レスは中古海苔だよ。放置でOK
3尻、IS、Cは全てニーズが違う車。価格は似ていても、ニーズが違う車を比べてもしょうがない。
3種ともニーズが合った人がそれぞれ購入しているだけ。
価格と箱の大きさが近いからと言って、風邪薬と胃薬と頭痛薬を比べても意味ねぇだろ。みんな、いい薬。
車評論家は頭悪過ぎ。ちと考えて本を書いて欲しいね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 22:14:55 fFpdRKoR0
>>443
確かにその通りだとは思いますが、ＢＭ、ベンツはそれぞれを意識した
車を作っていることは事実だと思います。
ニーズが違うのは、車の主張が違うからだと思います。
そこに割り込んだレクサスは、２・３年で結果が出るものではなく、
１０年単位で語られるべきだと。
車なんてデザイン、内装、性能など個人の嗜好で決めるものですから、
自分の気に入らない車の文句言っても恥ずかしいだけですね。
自分は、新型Ｃ，ジャガーＸ、ＩＳを比べてＩＳ契約しました。
ＢＭは近くのディーラーで嫌な思いがあるので、除外でしたが。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 22:32:12 2ABFyCmg0
>>443
うまいたとえ話ですね。
禿同。
まあ、レクサスの存在自体が気になってしょうがないから
盛り上がるわけで、それだけ、注目をあびていることは事実でしょう。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:15:30 x0mvRDYZ0
俺はE90のユーザーだけどレクサスもいい車だよ。当然メルセデスもだね。
Cクラス 3尻 IS の購買層としてはこんなところかな
メルセデスーーー若干見栄を張りたい。スリーポインテッドマークでの虚栄心
BMWーーーーーーメカ好き。直６ 50対50の重量配分など車にこだわる香具師
レクサスーーーー故障する車は嫌い。他人が乗ってない国産に乗りたい。
俺は直６のこだわりでBMWだな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:05:01 Ix1msIef0
俺は伝統を重んじるのでメルセデスだな。
当然W204はまだパス。
末期の熟成トロトロW203。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:08:24 e2C7imgw0
ＩＳ３５０って、0-100km/h加速が５秒台だって聞いた。
とりあえずそれだけで存在価値あるんじゃないか。
環境問題やら何やらはＧＳとＬＳにまかせて、
ＩＳは遅れてきたスポーツカー的な期待ができる。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:11:43 e2C7imgw0
>>446
カローラに乗ってる親父も同じ講釈たれてたよ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:22:26 eKQ980Ov0
IS-Fは気にしてたが・・ふと思うと
レクサスはプレミアムじゃ無いのか？
金儲けのためならECOは見ぬ振りか
あんなでけぇエンジン積んでバカじゃねーの
金持ちに逆車扱いで大台クラスで売れよ
日本はハイブリにしろよ
こんな支離滅裂な販売方針じゃ買う気おきねーだろ普通
でおバカな私はBMのターボ購入しましたとさ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:59:57 e2C7imgw0
>>450
そういった皆様方の意見を頂戴してきた結果が、世界のＴＯＹＯＴＡなのさ！
レクサスには自由にやらせてやれよ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 01:40:21 Ix1msIef0
トヨタってミートホープだよな。
コスト優先体質は市場のニーズ、安さを求めるお客にも責任はある
ってトヨタの某元会長なら言い出しそう（ｗ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 07:33:13 cojpI3X60
>>452
おまえの頭ってミートホープだよな。
レクサスとトヨタとむすびつけて、非難中傷する。
脳みそくさってんじゃあ、ねえのか？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 07:43:30 r+oCMPFE0
レクサス＝ミートホープ直営の高級「風」ステーキハウス
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 09:19:59 FAw1nd8k0
このスレって別にレクサス叩きのスレじゃないですよね。
でもなんで叩くの？
よっぽど気になるんだね。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 11:59:04 r+oCMPFE0
不祥事を起こす企業の決まり文句
●「ウチだけじゃない」「業界ではどこでもやってる」
自分の不正を業界全体の構造問題と思わせる摩り替え→不正してるのは自分だけ！ｗ
●「消費者にも問題」
公序良俗無視の不正行為で自らも原因の一翼を担う過当競争に勝っているうちは「消費者のニーズに応えているのが勝因」と図に乗り、
おぞましい悪事がバレた途端、消費者に責任転嫁し自己反省を促す図々しさｗ
例）（安物の車軸が折れハンドルが効かなくなったのに）原因はハンドルの操作ミスｗ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 12:15:30 esyMG3xZO
ISにMT積んだﾔｼおらんの？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 15:59:34 I8+N3E2j0
アルテッツァじゃ正直言って勝負にもならんよ！
登りのワインディグロードだと、3速にシフトアップした途端
失速してしまう「感」がある、どうにかならんもんか？ｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:04:59 I8+N3E2j0
因みに、年収に応じて車もステップアップしていくもんだけど
アルテッツァを購入してはじめて
自分の褒美にもなってないということに気付き、幻滅した僕ｗ
皮ﾀﾝ車両の購入をお考えの方が居られるなら、今一度、他ディーラーヘ
足を運んでみて下さい。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:17:50 uI00zcGu0
アルテッツァは直４と直６でポート噴射。
ＩＳはＶ６で直噴主体でポート噴射併用。
全然違うじゃん。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:26:44 Yx1uRM8CO
>>453
レクサスのラインナップはほとんどトヨタのプラットフォーム使ってるからね！
世界的にみて レクサスは所詮 ファミレスのメニューの中で一番高い料理！
海外有名メーカーは それぞれの 専門料理店
悪いとは言わないが 趣味性は薄いメーカー。
国産の中でも トヨタは昔からそんな感じ！
だから 売れるんでしょう。
それが 我慢ならない人は 買わなきゃ良いだけ。
車に 拘りが無ければ レクサスで良いのでは？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:34:11 ggJU1sQj0
ベンツＣとＢＭ３にミートホープが挑みかかるスレ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:34:53 I8+N3E2j0
>>460
「アルテッツァ」ではなく２５０なんだけどね、意味さえ通じれば良いと思って
使ったんだけど、誤解を与えたのなら謝るよｗ
大体、アルテッツァを購入するのに
「年収に応じて車もステップアップもんだ」
なーんていう前置はしないｗ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:51:41 McEiNpci0
?皮のステーキにメガマックが挑みかかるスレ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 17:22:32 r+oCMPFE0
オージービーフにミートホープが挑みかかるスレ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 22:48:55 Jx91zkgP0
DｾｸﾞのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸであるBMW3ｼﾘｰｽﾞと
新しいﾒﾙｾﾃﾞｽCｸﾗｽのｶﾞﾁﾝｺ対決は興味深いね
つか、なんでISとかが紛れ込んでるわけ？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 23:51:42 IU1FeeZ00
>>466 スレタイ嫁
ついでにNG推奨 「ミートホープ」
飽きた。そして目障り。
ちょっとネタが出来ると、ほんと馬鹿の一つ覚えだな。
叩くにしても、もう少し頭使えんのか。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:27:09 pxF50TaT0
メルセデスベンツとＢＭＷは工業。
レクサスは工業＋サービス業。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:34:33 pxF50TaT0
レクサスはシティホテルやリゾートホテルも経営してホスピタリティに磨きをかければいいのに。
レクサスホテルの利用者は無料で洗車サービスが受けられる。
敷地内にあるサービス工場はレクサスは完璧に整備でき、他メーカーの車も整備する。
点検は無料。
車のクリーニングやコーティングなどのカーエステコースもあり。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:50:11 YZ/wp95C0
宿泊中に洗車サービスなんて
いかにもレクサス買っちゃう人が喜びそうなサービス（ｗ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:51:35 kthxbOK00
脈拍や体温をチェックしてくれるといい。
シートに便座が付いているとなおいい。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:02:23 YZ/wp95C0
で、異常があるとコールセンターに緊急通報（ｗｗｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:15:36 kthxbOK00
ＬＳなんて、運転者が気絶したら近くの提携病院までオートクルーズするらしいぜ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:00:26 YZ/wp95C0
ぶっちゃけ
ISは常温では、部品の合わせは綺麗ですが
環境試験後は最悪だよ。
うちの会社で実験した結果。
隙ゼロ、段差ゼロはたしかに見栄え綺麗ですが
熱膨張した時に逃がしが無い。
応力が歪になり、常温に戻すと縮んで酷いですよ。
その点 W２０４は一皮向けたベストな部品合わせでした。
思想の違いですかね。
アリゾナ砂漠に放置するようなユーザーは稀ですからレクサスは見切って常温でのベストを目指したんだろうね。
でもLSでさえ立て付け精度の関係でズレてる車をディーラーで見かけた。
量産のタクトで流すと組み付け大変だろうな。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:45:16 YZ/wp95C0
ベンツC＝おばさん
って時点で無知確定。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 03:00:10 YZ/wp95C0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ISすげー
スカイラインに負けてる。
コーナーでケツ流れまくり。流石ですね（ｗｗｗ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 03:43:45 s3qWpb590
>>474
それじゃ信用できないな。
会社名を明かしてみな。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 07:31:54 YZ/wp95C0
>>477
ISを夏に炎天下に放置すればわかるよ（ｗｗｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 07:41:16 D3o9Rd4/0
失敗した高級車、レクサス日本仕様とVWフェートンを例に取り、敗者復活への道を探ろう！
高級車に必要な3要素を検証してみよう。
1.ハードの出来 2.ブランドイメージ 3.バリューフォーマネー
レクサスの場合、
1.×××××（ヨタサスの着せ替え＆オナニーハイブリ←トヨタ系部品メーカー各社のガラクタ福袋）
2.×××安っぽさ全開（金メッキしたロッテリア）、
3.×××××皆無。エンブレチューンで超傲慢＆思い上がりのセレブ価格。
というわけで、ごく当たり前に大惨敗したのに対して、
フェートンの場合は、
1.◎ハードの出来が凄く良い（ベンツ・BMWより安定してる場面がいくつもあり）
2.×ビートルやVWバスの大衆ブランドイメージ
3.◎会心の力作なのに謙虚なバーゲンプライス（以後、よろしくお見知りおきを）
というわけで、2.のブランドイメージ（世間に高級車と思われない）「だけ」で失敗。
よって後者はブランドイメージを4輪マークへのの付け替えで対応可。
しかし前者は札束に物を言わせて一旦軽装で身の程知らずの高い山に登り（しかも行き止まり）、
後から大量に届くはずだった札束の梯子が外れて谷底に落ちてしまい、 引くに引けず、降りるに降りられなくなったバカ、という違いだね。
レクサス敗者復活の道は遠いが、大惨敗を惨敗に食い止めるために必要な対策
1.「トヨタが作ったVWゴルフの出来損ない」こと、オーリスを参考にシャシーの出来を大幅改善。アウトバーンで楽しめるようにする。
2.レクサスブランドが持つ安物イメージを払拭するため、セルシオ、アリスト、アルテッツァ、ソアラをブランド復活させ、安物ブランドを廃止する。
3.適正価格に戻す。（東京地方の新車価格で）IS250＝178万円、GS350＝278万円（GS450h＝328万円）、LS460＝348万円（LS600hL＝448万円）。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 08:23:02 ENCzlKStO
ISに対する中傷すごいね。
皆そんなに気になるんだ？
ふ～ん…中古海苔には永遠の憧れだからしょうがなぇ～か。
スレ違うだからあっち行け！僻み・貧乏が移るよ！
シッシッ！
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 08:35:21 P1AeuMaCO
>>480
372さんへも一言負け犬の遠吠えをお願いします
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 08:40:49 D3o9Rd4/0
【補足訂正】
しかし前者は札束に物を言わせて一旦軽装で身の程知らずの高い山に登り（しかも行き止まり）、
後から大量に届くはずだった札束の梯子が外れて谷底に落ちてしまい、 引くに引けず、降りるに降りられなくなった中身ゼロの口先バカ、という違いだね。
レクサスの大惨敗を惨敗にするための対策はこれ↓だ！
セルシオ、アリスト、アルテッツァを復活させ、安物ブランド、レクサスを廃止する。
よって、
アルテッツァ2.5＝178万円、アリスト3.5＝278万円（アリストハイブリッド＝328万円）、セルシオ4.6＝348万円（セルシオハイブリッドロング＝448万円）
これらによって、トヨタの屋台骨を支えていたこれら3車種の既存ユーザーのドイツ車への大量流出を喰い止めるのが最優先！！
がんばれ、ガラクタ福袋のエンブレチューンメーカー、レクサス！
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 11:45:59 4DKj8OX40
ISも良いけど、
スカイラインを上回ってる点が一つも無いのがちょっと気になるね。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 12:00:26 BvK1JHfn0
>>474
それなんて線路？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 13:12:31 Fl4brwmb0
>>469
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ネット宿泊予約の一休はトヨタ自動車グループと連携し、高級車「レクサス」の所有者向けに宿泊予約システムの提供を７月から始める。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 18:40:01 DcRnVuvh0
>>483
ペ－パ－等でしたか知識のないおまえがそう思っているだけだろ。
井の中の蛙君！
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 18:51:43 CnfsQZNw0
ＩＳはいつフルチェンするんでしょうね？その後に出るＩＳ－Ｆにしたほうがいいのかねぇｗｗｗ