07/05/25 22:41:46 TE7pegnX0
性能だのデザインだの年収だので勝負して下さい。
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 22:42:07 6jlAuEsC0
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ >>1 ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 22:47:56 BCIH0ILKO
ただのトヨタ車 （笑）
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 23:16:56 JiOm8zruO
ネタスレかも知れないけどこの3つが候補で比較してる。Ｃは初期不良怖いけどアバンギャルドの
デザインに惹かれる。でもエンジンが古臭いかな。
BMの335とIS350のエンジンどっちがいいのかな。正直悩ましいよ。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 23:43:49 v0KXFHkF0
高性能でありながら機能性とデザイン性に優れるBMにやっぱひかれる
レクサスはデザイン的には○だが、トヨタ自体にスピリットを感じないから×
メルセはブランド色が強すぎてその性能を考みても欲しいとは思わない。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 23:45:14 thkApyaq0
三大ボッタクリブランド比較スレ
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 00:36:43 YmUaitBlO
>>1
アウディも入れなさい！
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 00:38:08 GqST7ogp0
三大メタボリック～まで読んだ
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 00:41:49 G5ZSsSYw0
米国販売台数
車種名 2005年 2004年 2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS 15.8千台 10.0千台 13.6千台
INFINITY G 68.7千台 71.2千台 64.7千台
SUBARU LEGACY 87.8千台 89.5千台
MERCEDES BENZ C 60.7千台 69.3千台 66.0千台
BMW 3er 107.0千台 106.5千台 111.9千台
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 10:53:25 V/amVdYe0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ISはやっぱり馬力詐称なんでしょうか？頑張ってください。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 22:29:20 p/oNEnmG0
シトロエンＣにも挑みかかって来てくれませんか？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 23:13:45 9IQ8svcW0
ＩＳ－ＦはＭ３に勝てるか…
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 23:16:39 DRF/QNak0
少なくとも評論家の評価では惨敗するだろうな
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 23:38:39 uAugJdYV0
>>9
アメリカで何が売れているかは興味無いですが、
ＩＳとスカイライン（Ｇ）以外は、ステーションワゴン
を含めた数字ですか？
もともと、アメリカはワゴン系の販売台数が多いので。
新型Ｃクラスと意匠変更後（６月中旬以降受注開始）のＩＳどちらにするか迷ってます。
今日、新型Ｃクラスの価格が分かりましたので、参考までに。
Ｃ２００コンプレッサー（車両本体価格・消費税込み）
エレガンス ４５０万円
アバンギャルド ４６０万円
それ以外は聞いたのですが、忘れました。
さらに、新型発表と同時に全国５５０台限定
（エレガンスのみ、ボディーカラー振り分けあり）が発売されるそうです。
価格は４６８万円です。ホワイト、ブラック系は少ないそうですから、
発売後では、売り切れの可能性があります。
ただ、エレガンスとアバンギャルドは正面からみたイメージが全く違いますから、
実車を見ないで買うのは勇気がいります。
ＩＳとＣは価格帯が同じなので、車のデザイン、内装で決めるしかないですが
ＩＳは納期が１０月上旬が濃厚、Ｃは今オーダーを入れれば７月か８月（メーカー
オプションを付けない場合）なので、Ｃにメーカーオプションを付けた場合は、
同じくらいの納期かもしれないので、さらに悩み所です。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 01:13:28 y1Sz8lW40
>>12
勝てねーよw
今日の話だ。俺のBMW E90 330iで高速道路流してたら後ろにIS350がピタリと付いてきたね。160あたりまではそこそこ付いてきたけど
先がないね国産だ。180リミッターで終わり。230でぶっちぎってやりました。
IS-Fも180リミッター付き？そうだったら話になんないじゃん。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 08:17:56 ZpFuwX9y0
>>15
もまえはバカか
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 09:10:33 XFxn+dLNO
ﾜﾛﾀ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 11:32:40 n+i3aTDX0
ISのショックは4本でフロアマットより安いと聞いたのですが本当ですか？
そんななのにCと３に勝てると思ってるのですか？
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 11:54:25 Ipox5S6z0
>>15
脳内乙
よく後ろに張り付かれて後ろのエンブレムが見えるねｗ
お～こわっｗｗ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 15:39:46 JzM71L03O
確かにベンツはエンジン古臭すぎ。BMはターボでやっとこさ300ちょいだろw
ま、挑んでやってもいいけどISの350にはかなわないだろ、悪いけど。
あれ？動力性能で勝てない欧州車って存在意義はブランドだけですかw
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 15:48:21 Z0YqdMoX0
>>20
>>10
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 15:48:22 u00OnXuz0
>>20
別に煽るわけじゃないけどさ
そのブランド力を誰より憧れたのがレクサス
その結果が今の販売不振なのでは？
だいたい、よーいドンで欧州車より速い国産車なんて
以前からいくらでもあるし
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 18:12:16 m8KxSc8k0
>>22
レクサスは販売不振じゃなく、絶好調だよ。
高級ブランドのセダンシェアはレクサスが５０％弱だよ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 18:18:52 Z0YqdMoX0
>>23
当初の目標の1/3しか売れませんでした
天下のトヨタがあれだけ下方修正したのは初めてじゃないでしょうか？
それと『高級ブランドのシェア』と言いますが、トヨタの高級セダン時代はそんな計算しなかったのに
（セルシオやクラウンは断トツで売ってます）
どうしてレクサスになったとたんに高級ブランドシェアで計算するんでしょうね？
レクサス買ってるユーザーは殆どトヨタユーザーですし・・・
不思議だ～ 不思議だ～
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 19:00:15 7D9HUcZO0
IS-Fは期待大
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 19:21:42 uxIp69Xy0
レクサスなんてLSが本命
他のISだのＧＳだのはいらん
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 20:35:29 Ipox5S6z0
ＬＳ1500台でしょ 月
まあ順調でいいじゃない？
レクサスはもともとＬＳ（セルシオ）とランクルとＳＣ（ソアラ）だけが売りたかったわけだし
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:46:36 TOHKvzjm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:47:43 +yWVh3lF0
A4葉？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:56:59 cAoOU6OkO
レクサスなんて、前座でコケてるじゃん！どーあがいてもヨタの派生・・・レクサスの本命はＬＳのみ！てか、デザインもっと何とかならんかトヨタレクサスさん
31:1
07/05/27 23:52:18 n+i3aTDX0
>>29
AUDIはVWの着せ替えだったりFFベースだったりでどちらかと言うと
レクサスと一緒に挑みかかる方だと思います。
32:1
07/05/27 23:59:03 n+i3aTDX0
さて、ISオーナーの皆さん、ISがCや３に買っているのはどこでしょうか？
購入前にはCだの３だのと比較した方が結構いると思うんですけどね。
値段？
セールスの態度？
デザイン？
性能？
快適装備？
あ、そうそう、誰も教えてくれないけど
>>18
はどうなんでしょうか？本当なんですかね？
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 21:59:58 KP3LivGA0
>>14
遅レスだが
>ＩＳとスカイライン（Ｇ）以外は、ステーションワゴンを含めた数字ですか？
米国販売台数
車種名 2005年 2004年 2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS 15.8千台 10.0千台 13.6千台
INFINITY G 68.7千台 71.2千台 64.7千台
SUBARU LEGACY 87.8千台 89.5千台
MERCEDES BENZ C 60.7千台 69.3千台 66.0千台
BMW 3er 107.0千台 106.5千台 111.9千台
のソースは↓なんだが おそらく全バリーエーションを含めた数字だろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>もともと、アメリカはワゴン系の販売台数が多いので。
スカイラインはセダンとクーペを同時発売したが ３年目のＩＳがまだワゴンを出せていないところを見ると
ＩＳに関していえばワゴンはあまり売れてなかったみたいだな
>新型Ｃクラスと意匠変更後（６月中旬以降受注開始）のＩＳどちらにするか迷ってます。
Ｃクラスがおススメ
北米でのＩＳはスカイラインと実売価格がだいたい同じ
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950 Invoice: $28,930-$31,221 （北米では３，５リッターのみ）
米国ではディーラー仕入れ価格＝Invoice:を参考に値引き交渉ができ レクサスも値引きに応じている
日本でのマークＸはスカイラインと価格設定がだいたい同じ
マークＸ ２，５リッター ２４７～３４１万 （３，５リッターの設定はない）
スカイライン ２，５リッター ２７９～３５９万
ＩＳ２５０ ３９０～４７０万
つまりＩＳと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば
マークＸとＩＳは本来それほど価格差がないはずなのだが 日本でのＩＳはベラボウに価格設定が高い
普通の国産に比べて高い車を買うのなら 輸入車の方がレクサスより価格設定に納得がいくだろう
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 00:27:19 m3IrLo3a0
レクサスがメルセデスやＢＭＷに追いつくには
ＬＳ７００ｈ ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ （Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ ＬＸ７００ｈＬ
ＧＸ６５０ｈ ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ ＧＴ５５０ｈｄ
ＧＴ５５０ｈ ＧＴ６５０ｈｄ
ＭＲ４５０ｈ ＭＲ５５０ｈｄ
ＭＲ５５０ｈ ＭＲ６５０ｈｄ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＳ２００ｈ （直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＳ２５０ｈ （直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ ＬＶ７００ｈＬ ＬＶ７５０ｈｄ ＬＶ７５０ｈｄＬ
ＧＶ６５０ｈ ＧＶ６５０ｈＬ ＧＶ７００ｈｄ ＧＶ７００ｈｖＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円 全車種にバイオガソリンＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
バイオディーゼルＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ ＦＣＥＶ車 フレックス車 バイオエタノール車（ディーゼル仕様有）電気自動車 他
時代の最先端でかっこよく性能よい車 。ま～こんなものですかな
こうすればレクサスはメルセデスやＢＭＷに追いつけると思う。
理想のレクサスカーラインアップ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 01:54:16 pJEddrMF0
>>34
細かいご指摘感謝します。
しかし、海外での価格帯は日本では参考になりません。
セルシオ時代から海外ではベンツSクラスと同価格帯でしたし、当然
海外で購入する意味はありません。
ベンツＳクラス、ＢＭＷ７シリーズを乗ってきましたが、全体車種を比べて
ベンツ、ＢＭＷが上だ、との理由が分かりません。
こう言う自分も恥ずかしながら、年配なものですからベンツと聞くだけで
一歩譲る感はありますが、実際に乗ってみるとトヨタ・日産の方が良く思え
たりします。エンジン性能だけで言えば日本国内での最高時速は１００kmですから、
外国車の方が良いのはあたりまえのことです。乗り心地を言えば２００kmオーバー
で快適に走れるシャーシ、性能は外国車の方が優れていると思います。
でも、日本国内でその感覚を実感することはまずないです。その潜在性能を実感
することはできても、低中速走行時のバランスは国産車の方が優れているように
感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）
日本国内においては、ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます。
ですから、ベンツＣ，ＢＭＷ３、ＩＳ（ＧＳ）との比較ができるのだと。
一昔前なら、国産と比べることすらできなかったと思いますから。
いることで、
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 02:29:07 4Vzfo8Yp0
>>35
そこまで考えが決まってるなら最初から聞くなｗ
>ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます
確かにベンツは微妙だよな
でもBMWはノリにノッテルる感じがする。
ベンツが古い時代に築いたブランドに頼ってるのに対して、BMWはエンジニアリングブランドと
ミニでのカジュアルチックなブランドを上手く手に入れたと思う。
最近のBMWは色んな意味でかなり良い感じだと思うわ
M3欲しいわ・・・
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 14:10:51 ncLxpTx+0
レクサス工作員の巣窟になるスレはここでいいですか？
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 17:05:18 uM3fbaSn0
>>35
> することはできても、低中速走行時のバランスは国産車の方が優れているように
低中速時のバランスって何ですか？乗り心地？エンジンのレスポンス？低中速って
どれくらいですか？200km/h以下かな？
ベンツC、BM３に対してレクサスISは200km/h以下で全てにおいて勝っていると言って
ますか？何を言いたいのかわからんなぁｗ
> 感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）
日本に自動車の関税はありません。ただ日本車と較べて高いのは事実ですね。
バランスの内実は何を言いたいか分かりませんが。例えば
>>18
とかどうですかね？ショックに金かけるか、フロアマットに金かけるか。それを指して
バランスと言っているのかな？ならまぁフロアマットに金をかけることを選択して
レクサスを選ぶのも一つの見識としか言いようがないけどｗ
> 日本国内においては、ベンツ、ＢＭＷの神話はくずれつつあるように感じます。
> ですから、ベンツＣ，ＢＭＷ３、ＩＳ（ＧＳ）との比較ができるのだと。
これは同意します。神話なんてね、ベンツもBMも所詮同じ自動車ですから。
ガンガン比較しちゃいましょう。ただレクサス、トヨタを神話の世界で語る人が
多いでしょ？ｗ
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 20:51:01 4Vzfo8Yp0
>>38
>ただレクサス、トヨタを神話の世界で語る人が多いでしょ？ｗ
ｗｗ
確かにｗ
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 20:59:34 mgQy81bz0
>>35
>セルシオ時代から海外ではベンツSクラスと同価格帯でしたし、
違うな 北米ではＥクラス、５シリーズの価格帯だし
初代、２代目はもっと安かったらしい
俺も
>ベンツＳクラス、ＢＭＷ７シリーズを乗ってきましたが、
に対して
>国産車の方が優れているように感じます。特に価格のバランスは微妙に思います。（関税の関係ですが）
はおかしいと思うな
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 21:06:16 CZ4PtMZQ0
Ｆ－１であれだけの金と年月をかけて、いまだに優勝出来ない
巨大メーカートヨタ！？
いい加減諦めたら！？
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 21:15:30 znKtQhqC0
Lexus IS 250 6-Speed Manual MSRP: $30,255
Lexus IS 250 6-Speed Sequential with All Wheel Drive MSRP: $34,285
Lexus IS 350 6-Speed Sequential MSRP: $35,705
BMW 3 Series Sedan 328i MSRP: $32,400
BMW 3 Series Sedan 328xi MSRP: $34,300
BMW 3 Series Sedan 335i MSRP: $38,900
Lexus RX 350 AWD MSRP: $38,800
Lexus RX 400h All Wheel Drive MSRP: $42,580
BMW X3 3.0si Sports Activity Vehicle MSRP: $38,000
Lexus GS 350 Sedan MSRP: $44,150
Lexus GS 430 Sedan MSRP: $52,375
Lexus GS 450h Sedan MSRP $54,900
BMW 5 Series 525i Sedan MSRP: $43,500
BMW 5 Series 530i Sedan MSRP: $47,500
BMW 5 Series 550i Sedan MSRP: $58,500
Lexus LS 460 Luxury Sedan MSRP: $61,000
Lexus LS 460 L Luxury Sedan MSRP: $71,000
BMW 7 Series 750i Sedan MSRP: $75,800
BMW 7 Series 750Li Sedan MSRP: $78,900
Lexus LS 600h MSRP:???
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 21:51:52 mgQy81bz0
>>42
なんだ>>40の書き込みへの当て付けか
Benz S-Class MSRP: $85,750-$181,500 Invoice: $79,748-$168,795
BMW 7 Series MSRP: $75,800-$122,600 Invoice: $69,735-$112,790
Lexus LS 460 MSRP: $61,000-$71,000 Invoice: $53,070-$61,770
Benz E-Class MSRP: $50,550-$85,400 Invoice: $47,012-$79,422
BMW 5 Series MSRP: $43,500-$58,500 Invoice: $40,200-$54,000
現行ＬＳでは「５シリーズの価格帯」とは言い過ぎなところがあるが
セルシオ時代は確かに「Ｅクラス、５シリーズの価格帯」で売っていた
ただ
レクサスはディーラー仕入れ価格・Invoiceが安いから 現行ＬＳでもあいかわらずInvoiceでは
Ｅクラス、５シリーズとかぶってる
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 23:50:58 FwVb7R8D0
日本はどうか知らないけど、アメリカのレクサスはディーラーが安く
仕入れてるのに高く売ってるボッタクリってこと？
45:純白のハレー彗星
07/05/30 10:38:12 +ro2Xp4VO
よーう！井の中の蛙ども。ゼロクラ乗りの俺様がきましたよｗｗｗ
ベンツCとBM3とレクサスISが純白のゼロクラウン3.5アスリートにひれ伏すスレはここでつかｗｗｗ
ベンツＣ？ プッｗ
BM3尻？ ププッｗｗ
ＩＳ? は同じエンジンだから勘弁してやんよｗｗｗ
どんな車だって俺様のアスリートでブッチしてやんよｗｗｗ
俺様にチャレンジしたい奴は渋谷までこいやーｗ
末尾が７の純白アスリートだぜぃ！
渋谷界隈では『純白のハレー彗星』と呼ばれてる有名な男だｗｗｗｗｗｗｗｗ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 11:11:12 g+NmllAS0
>>45
はずかしい・・・・(>_<)
ＩＳって良い車だけどそれは350に限られるね。
でも売られているISの9割は250なんだよね。
250なら日惨信者が叩くようにマーク×の着せ替え人形と言われてもしょうがないんだよな・・・
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 12:46:40 uMeZ4Q1G0
>>10
馬力は出てるみたいよ？直進ではスカイラインより若干上みたいだし
ただ、ベルトベルトいってるとこみると駆動系の耐久力がよわい？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 13:30:25 uMeZ4Q1G0
>>46
でも次期マークXは６AT、3.5L積むみたいだし・・・そうなると
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 19:22:32 Nh4XbRTJ0
>>46
250、350の動力性能の差を挙げるのなら、
320i、C180、C200あたりの直4モデルの存在は
一体どうなるんだと小一時間(ry
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 23:12:28 cJEjRxyp0
>>44
>アメリカのレクサスはディーラーが安く仕入れてるのに高く売ってるボッタクリってこと？
ＬＳはＬサイズクラスの中ではプアマンズ価格で売っている
ＩＳ、ＧＳは 日本とは違いインフィニティＧ（スカイライン）、Ｍ（フーガ）と実売価格がほぼ同等で売られているのだが
ＩＳは以前からＧより売れておらず ＧＳも最近はＭより売れなくなってきている
等の事情もあり
レクサスはベンツ、ＢＭＷどころかインフィニティ、スバルよりも
販売希望価格に対する値引き見込み割合が大きいということ
米国ではInvoice＝ディーラー仕入れ価格を参考に値引き交渉ができ もちろんレクサスも日本とは違って値引きに応じている
続く
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 23:13:25 cJEjRxyp0
>>50の続き
ＩＳ、ＧＳはスカイライン、フーガと同じく日本で生産されているのだが
主要販売国である北米でのＩＳ、ＧＳの実売価格帯はスカイライン、フーガとほぼ同じにもかかわらず
日本でのＩＳ、ＧＳの価格は スカイライン、フーガに比べてやたら高く設定されている
これはレクサスブランドの価値を日本で高く偽装しているともいえる
円安ぎみの現在においても国内生産車であるＩＳが 輸出先より高い価格設定になっている事自体、問題があるのだが
米国価格
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 （４３２万） Invoice: $31,420
Infiniti G35 MSRP: $31,450-$33,950（３８０～４１０万） Invoice: $28,930-$31,221 インボイスの価格はＩＳに近い
日本価格
ＩＳ３５０ ４５７～５００万（税別）生産国は日本にもかかわらず価格設定は北米より高い
スカイライン ３，５リッター ３３１～３６１万（税別）北米と違ってＩＳの日本価格はスカイラインよりベラボウに高い
米国価格
Lexus GS 350 MSRP: $44,150-$46,100（５３４～５５７万） Invoice: $38,851-$40,568
Infiniti M 35 MSRP: $41,450～$44,250（５０１～５３５万） Invoice: $38,097～$40,663 インボイスはほぼ同価格つまり実売価格はほぼ同じ
日本価格
ＧＳ３５０ ４９７～５３５万（税別）
フーガ ３，５リッター ４１０～４８０万（税別）でも日本では大きな価格差がある
現在の１ドル１２１円で計算
続く
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 23:14:33 cJEjRxyp0
>>51の続き
外車が輸出先の販売規模等に応じて価格設定をある程度変えるのは仕方がないにしても
レクサスのように国内生産車を輸出先である北米より明らかに高い価格設定で売るのは異常
ＬＳ４６０は日本でこそジャガーＸＪ・４，２リッター・ＮＡ仕様と価格帯がカブっているが
ＬＳ４６０ ７３３～９１９万（税別）
ＸＪ・ＭＡ４，２リッター ８５２万（税別）
北米での４６０はＸＪより安い
Lexus LS 460 Luxury （非ロングボディ） MSRP: $ 61,000 （７３８万） Invoice:$53,070 生産国は日本
Jaguar XJ-Series XJ8 MSRP: $63,585 -$74,835（７６９～９０５万） Invoice: $57,863 -$68,100 生産国は英国
現在の１ドル１２１円で計算
日米の仕様で装備内容に違いがあるとはいえ レクサスがブランド価値を日本で高く偽装している事には間違いない
ジャガーと比較した場合でいえば レクサスは輸入車よりボッタクリ価格で売っているということになる
ＬＳ４６０のオーナーが「ジャガーＸＪと同格の車だ」と思っていれば 俺は気の毒に思う
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 00:11:33 kecqEgxR0
>>52
核心を突いたね。
まぁレクサスユーザーが満足ならそれでいいんじゃね？
買った人、購入予定の人には何も言う事はないが、
トヨタは日本の企業として恥ずかしくないのかね？
日本人の「高価なものはそれだけで価値があり、優れている」と思い込んでる
国民性につけ込んでるようだが、俺は日本人として恥ずかしいと思うし、
トヨタのブランド戦略には賛同できんなぁ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 00:23:16 xoi+XPoT0
日本で高く売っているものをアメリカで安い売ってるわけだけど
ダンピングで訴えられたりしないのかな。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 16:14:46 G0rl4Kj0O
あげる
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 16:22:58 G0rl4Kj0O
cクラス
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 16:49:28 x5jjX/vQ0
>>ID:cJEjRxyp0
いろんなところに同じもの貼って嬉しいの？
E46 330i からIS350に乗り換えたオレからみればレクサスはバーゲンだよ。
V36が安い？ 見積取ったことないでしょ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 20:55:51 FNf6/wyp0
>>57
ISに乗り換えて悔やんでるのに・・・
自分に失敗じゃなかったって言い聞かせてるのか・・・
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 20:59:11 I+pZm2p10
>>53
>核心を突いたね。
どうも
>トヨタは日本の企業として恥ずかしくないのかね？
ディーラーサービスの差別化、マスコミを抱きこんだ情報操作で
高値販売ができるかどうかを実験してるんだろうな
レクサスは所詮 主戦場である北米でＦＦ系車種を主力としＦＲはプアマンズでやる程度のブランド
>>57
>V36が安い？ 見積取ったことないでしょ。
とったら何が分かるんだ？ 説明ができなければ
>嬉しいの？
とは無駄な書き込みをするお前の事だな
このテのタイプは すぐに車とは関係のない話にすり替えてくるから
ネタフリしかできないのであれば相手をしたくない せいぜい自演でもからめた誹謗中傷をやってりゃいい
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 23:41:07 Tg59SX2D0
350 Ver.Sで比較してみた。
日本販売価格(税別)：471万円
北米仕様で上記日本仕様と同等装備を付けると、
ベース価格(税別） ：35705ドル
スポーツパッケージ ：3695ドル
ナビ・バックモニター ：2550ドル
計 ：41950ドル
日本円換算 ：511万円
ざっと見た限りはこんな感じだな。
純粋に車両価格の比較の為、米国独自に発生する費用、
ブレを生む値引き等の価格は除いている。
北米標準仕様を良く見ると分かるが、日本仕様では
標準機能としているものが、かなり省かれている事が分かる。
その結果、ベース価格が見た目上、低めになっている。
逆にいえば、多くの機能を標準化している日本市場が、見た目上割高に写っている事にもなる。
まあ日本向け仕様は、レクサスに限らず、輸入車全般的に、快適装備を充実させて
多少なりとも価格を乗せているからな。
標準グレードに、従来ならばオプション扱いクラスの機能を盛り込み、
「プレミアム＝高価格」を演出しようとしたトヨタの狙いもあるのだろう。
そもそも背景として、高級車＝充実した機能 という考えが日本人にはあるからな。
結論
・高い車＝豪華仕様を好む日本向け標準仕様には、北米標準には無い各種機能が初めから付いている。
・レクサスに限らず、輸入車全般に言える傾向である。
・日本販売価格は、上記のように販売手法の違いによるものである。
・よって、単純にベース価格の日米価格の比較は無意味。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 23:59:30 I+pZm2p10
>>
日本市場が、見た目上割高に写っている事にもなる。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:00:25 y6s7B3BK0
>>61は誤爆
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:15:00 2aXVAMQM0
お前ら黙ってアルピナ買えよww360PSあれば満足だろが(笑)
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:35:10 /TCstT1b0
>>60訂正
×多くの機能を標準化している日本市場が
○多くの機能を標準化している日本向け仕様が
ちとスレ趣旨から脱線してしまったので
ここで、CMの出来栄えをテーマに、3尻に挑みかかってみるか。
ちょっと前のISのCM、タンクローリー車の後ろに張付いて
映りこんだ自車に見とれるってCMあったよな。
「ゆっくり流すことにする」
｢その気になれば速いのだから」
だったか。
もうね、センス無いなこれ。
客観的視点でデザイン・走りを主張しないと、
あんな主観視点からだと、変なオーナー像を連想させるだけろと。
その点、BM3尻のCMはかなり好きだった、というか上手いと思う。
あの、カラスが置いたクルミを後輪スレスレで避けて、ドライバーがニンマリって奴。
日常から少し距離感のあるシーンでの、ドライバーの自己満足的達成感が
嫌味なく伝わってくるし、分かるわそれw って感じれたもんだ。
って、CMで挑んでみたら 完全に負けてるなオイ。
ちなみに、ベンツCの最近のCMは・・・シラネ。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:39:14 o76svAu90
自分の会社でリースしてるから、Cだろうが３だろうがISだろうがLSだろうが
別に何でももいいんだよ、価格的には。イメージとスタイルでIS350Lにした。
当初のトヨタの目論見どおり売れすぎたらISは買わない。皆が乗っている車は嫌だ。
かと言って故障とかは大嫌いだからイタ車とかは嫌なんだよね。
次は何にしようかなぁ。2.5年後はLSｈって溢れまくってるかなぁ？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:41:49 PsDoGM9o0
>>64
そのCM、俺はカラスの置いたクルミを踏もうとしたらうまく
トレース出来ずにラインはずしたのかと思ってたよ。
どちらにしろナルシストでキモいCMだったw
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:48:32 2aXVAMQM0
誰でもホントにあれ出来るから恐い車だぜ>>66
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 01:02:09 PsDoGM9o0
なんだか「誰でもあんな運転が出来る」って、いかにもシロート向け
の車っぽくって拍子抜けだよな。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 02:10:49 2aXVAMQM0
ちゃうって、プロはもっと凄い事も出来るいうー意味やであんさん>68
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 02:33:24 yE74mI7P0
別に3だからできるという訳じゃないだろ。
そんなに大した車じゃないぜ、3は。
でもあのCMは俺も好きだな。セールスポイントやBMWのブランドイメージ
がしっかり出てる。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 10:29:01 IYpK6fV10
既出だがあのCMは超低速で撮影したｲﾝﾁｷCM
ってお前ら全員騙されてるのかよ…
実際あの速度で動いていたらクルミが吹っ飛ぶのは自明だろうが
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 11:56:54 WJhOtKqvO
>>71
車のCMはイメージが大事だろ。
そういえば昔アウディクアトロのCMでジャンプスキーのジャンプ台を登るのがあったよな
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 20:08:00 y6s7B3BK0
>>60
>単純にベース価格の日米価格の比較は無意味。
装備内容の比較以前に 国産車が輸出先である北米より高い価格設定で売り出されるのは異常
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 21:56:49 jm3o8SNx0
日本の輸入車が本国でどれだけ安くしてるか知ってるのか？
普通に考えてレクサスは割高。どれだけ利益幅でかんだとw
輸入車だと考えれば安い気がするけど、どう見ても日本車だからなぁ。
ブランド構築ってオソロシス。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 22:07:37 yWMhQfht0
BM3とISのリアの醜さは 甲乙付け難い
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 06:00:41 KdnLUofS0
こんどのBMW５のCMも胡桃を避けても胡桃を微動させ（られ）ない※CGコマーシャルと同様、またまたペテンだな。※ドイツのCG技術なぞこの程度。
ハンドルを切ったときの映像で、タイヤのスグ前３０ｃｍ程度までに鉄板がある（フロントエンドはもちろん鉄板の上）が、
避けた直後の天井視点の映像では、バリア（障害物）の直前まで鉄板が到達している。
つまり、ハンドルを切ってタイヤが動き出したときの映像が本当に障害物アリの場所で撮影しているのなら、バイハツ５はフロントエンドが既に激突しているハズ。
つまり、全部別撮りしたものを繋ぎ合わせて、出来もしないことを出来るかのように詐欺。
まったく反吐が出るな。インチキ会社BMW。
77:E90 320iM ◆4ZvEOwCmqs
07/06/02 11:05:37 P8J+xr7E0
>>75
お前にゃ一生買えないから安心してね☆
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 11:53:40 MQ3F0m4C0
F1は近い将来V6になることが確定してるから
ISのエンジンがもっともＦ１に近いものになるので人気↑
3は直6からV6に変更したほうがいいよ。
直４の３２０ｉは問題外
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:02:21 bmLPS+AU0
インチキ馬力スペックのレ腐すよりゃまだマシやなww>76
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:24:39 v2ufaedL0
BM3のリアはキモい。そしてテールランプはダサすぎる。
ISの方がかっこいいよ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:29:37 4VmTKh7a0
Ｖ６ってコストカットの象徴みたいなエンジンだよな。
ミニバンエンジンＶ６。
Ｆ１とおんなじエンジン形式だと思えば、多少の慰めにもなるのかな。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:44:41 xUSRDKm+0
つーかさ
そもそもレクサスとベンツ、BMWってライバルか？
そりゃトヨタ側はライバルだと言いたいだろうけど、市場の反応は分かり易く分かれてるだろ？
結局レクサスはトヨタユーザーが買ってるだけで輸入車ユーザーはスルーじゃん
なんかさ、レクサスが必死にベンツ、BMWをライバル視してるのって
ヒュンダイが日本車をライバルだと言い張ってるのと同じレベルの話だと思うんだけどね
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:51:48 xUSRDKm+0
>>76
>>786
お前はCMが全部『出来る事』しか宣伝できないと思ってるのか？
真性のアホだな
日産のデュアリスはロボットに変形するし、昔のジェミニは街中をジャンプしまくってたぞｗ
BMWの宣伝を見て、俺もあれと同じ事をしようと思って買うバカがいるか？ｗ
要するにイメージを宣伝してるのであって、それにお前みたいなイチャモンつけだしたら世の中の宣伝全部成立しないぞ
ホント、追い詰められるとここまで神経質になるんだなｗ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 13:24:00 wUVLqwEy0
>>82
そうだよね。
世界一になったトヨタに敵はいないよね。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 14:07:13 xUSRDKm+0
>>84
そこなんだよな
トヨタは世界一車を売ってる訳だが、だからと言って全てのブランドの頂点かと言えば違う
とにかく売れば良いのであればレクサスなんかやる前からベンツやBMWなんかよりよっぽど売ってるよ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 14:37:08 4VmTKh7a0
>>84
ヒント：ユニクロ、ジーンズメイトetcの売り上げと青山の老舗ショップの売り上げ。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 18:49:23 Kai7KgRd0
>>85
メルセデスはトヨタみたいになりたくて失敗したね。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 19:43:01 Bq+E3y8/0
アメリカ定価
BMW 760i 11万ドル
750i ７万ドル
530xi ５万ドル （日本800万くらい）
330i 3.5万ドル （日本600万くらい？）
325i 3.1万ドル （日本600万くらい）
メルセデス E500 ６万ドル （日本900万くらい？）
S500 8.5万ドル
CLS500 6.5万ドル
E350 ５万ドル （日本800万くらい）
C280 3.2万ドル （日本600万くらい）
C230 2.9万ドル
LEXUS 旧セルシオ 5.7万ドル
GS430 ５万ドル （日本フル装備で630万）
IS350 3.5万ドル （日本450万くらい？フル装備Lで525万）
IS250 ３万ドル （日本390万くらい）
SC 6.5万ドル （日本680万くらい）
Infiniti ティアナ350 ３万ドル
フーガ450 45,000から49,000ドル（日本550万くらい）
Acura レジェンド（RL) ５万ドル（日本５２５万＝IS350Lと同じ）
ですが・・・・・
89:88
07/06/02 19:44:25 Bq+E3y8/0
柳瀬のボッタクリは、レクサスの比でない。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 23:46:23 qYuZH7tZ0
ＩＳ 税別日本価格 約３７１～５００万で値引き無し
北米価格 MSRP: $29,990～35,440→約３４１～４０４万＋値引き有り
北米でＩＳが発売開始された月の１ドル１１４円前後で計算
ＬＳ４６０ 税別価格 約７３３～９１９万で値引き無し
非ロングボディ北米価格 MSRP: $61,000 →約７２６万で値引きあり
北米でＬＳが発売開始された月の１ドル１１９円前後で計算
国産車が輸出先である北米より高い価格設定で売り出されるのは異常
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 23:58:36 dKPulPz70
>>82
手っ取り早く自車のブランド価値を高める為に
ベンツやBMWの名を借りただけで
元々トヨタ首脳も輸入車ユーザーを取り込めるとは思っていないのでは？
それよりもトヨタユーザーにすらソッポを向かれた事が
レクサス失敗の最大の原因かと
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 00:12:05 R/9DTIwS0
>>91
いや、当初は輸入車ユーザーを食う気満々だったよｗ
キチンとトヨタユーザーが○○％、輸入車ユーザー○○％と売り上げ目標を出してた
（失敗スレでよく貼られるソースだ）
それが輸入車ユーザー総スカンで、トヨタユーザーの計算分しか売れなかったので大幅な下方修正になった訳だ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 00:26:38 /LaQg21R0
>>90
レクサスＩＳ商談中ですので、実際の北米価格を正確に聞いてみます。
>>91
レクサスＧＳの８割がトヨタユーザーであるそうです。ベンツ、ＢＭＷ
のユーザー流出に多少なり効果があると思いますが。
ＬＳにしても、国内・海外で車名が違うとイメージにかけますから
レクサスＬＳの１車名にした事は良かったと思います。
こんなところが、世界第１位メーカーであっても、ベンツ、ＢＭＷのブランド名
に挑戦する意欲はうかがえると思います。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 00:56:07 ZQE3qb/D0
レクサスは日本ではブランド力イマイチだけど、
北米では着実にブランド力が高まっているのは確かだけどな。
アメリカのマスコミもメルセデスやBMW、アウディなんかと比べてるし。
アメリカでもまだレクサスは下に見られているが技術力は相当認めてる。
今後の原油高とCO2削減がブランド力上昇のキーになるとすれば
レクサス（トヨタ）はかなり有利だろうね。
俺は販売台数だけでみればあと10年ちょっとで高級ブランドの頂点だと思う。
ガソリン垂れ流しのV10、V12なんかは世の中が存在認めないだろ。
そうなった時に現在の高級ブランドはトヨタから技術提供を受けるか
マイバッハやベントレーのごとくブランド力だけの
稼げない（販売台数の極小な）車でしか道はない。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 01:26:05 v3+NwuBR0
北米ではアウディよりは↑だろう。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 01:41:27 t7rOmWGo0
セルシオが登場したとき、ガスガズラー法をクリアできる唯一の高級車が
セルシオだから10年後にベンツやBMWを買う奴はいなくなるという話を
していた若者は元気でやってるかな。あれから16年たって当時30歳ぐらい
だったから今では40代後半ぐらいかね。
97:ミドリ亀
07/06/03 01:45:49 fkzcDkV20
>>96
彼は今、井村屋の工場で肉まんの皮をねじる仕事してますよ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 02:26:26 R/9DTIwS0
>>94
そもそも世界的に“脱自動車”になっていく
んでV12級の高級車は本物の超金持ちしか乗れなくなってさらにブランド化する
もうね、後追いで高級を追求する時代じゃないと思うんだわ
トヨタは10年遅かったと思う
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 03:03:17 /LaQg21R0
>>98
逆にＶ１２エンジン自体の価格は下降していくと思いますよ。
Ｖ１２かＶ８かは車格に合わせてメーカーが載せて、車種ブランド
を作ってると思いますから。
トヨタ（レクサス含めて）ブランドはハイブリッドを中心にした、
他老舗メーカーとは違うという点ではトヨタの方が先進的で、
レクサス発売はいいタイミングに思えます。
海外でディーゼル車云々の意見がありますが、トヨタ・ホンダ車のように
低、中、高排気量エンジンを将来的には、低排気量エンジン＋モーターの
高馬力車が発売されれば、ディーゼルの普通車は激減すると思います。
その可能性があるのは、世界メーカーでもトヨタ・ホンダではないでしょうか？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 04:49:05 ZQE3qb/D0
時代がハイブリッドになればベンツ（ダイムラークライスラー）やBMWの企業力で
レクサス（トヨタ）に太刀打ちできんだろ。規模も違えば開発費も違いすぎる。
馬車→ガソリンエンジン車→次世代燃料 と、かなり大きな変革になる自動車産業において
はたしてトヨタに技術で勝る事が出来るのか？
トヨタのハイブリッド以外はディーゼルだろうとTSIだろうとガソリンエンジン時代の悪あがき。
BMは水素エンジンの自動車作ったみたいだが、この流れだとトヨタ式の水素→電気モーター
が主流になること間違いなし。だって自動車の主流がトヨタだからね。
今のベンツやBMでは数十年後に骨董品をブランドと称して売る様な企業になってもおかしくない。
つまり、手巻きの時計を金持ちにごく少数売るメーカーみたいなもんだ。マイナー路線ってこと。
俺は別にヨタヲタって訳じゃないが、今後トヨタの圧勝が続くのはもう常識かもしれん。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 05:36:30 NSRSAFbC0
世界でも真のエンジンテクノロジーを有しているのは
ホンダ、フェラーリ、そしてＢＭＷ。この３社だけなんです。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 06:58:54 T+A4annB0
先日、兄貴が乗ってるんでBMWディラーへ行って来た。
最新車種を試乗できたんだが（325と330）2500ccと3000ccを乗ったがひどいもんだ。
内装はチープ（オッサン臭い）325にいたってはメーターなんか国産の200万クラス。
で325、話にならん。ぜんっぜん走らん。
330はトルクが凄いですっていうから乗ったが、どこが凄いのか全然理解不能。
確かに踏み込んだらそこそこ前に行くが、ATがクソっていうか、カクンカクンと衝撃がありすぎ。
頻繁にキックダウンするし、何だコリャ？って代物。
IS250と330が同じくらいの印象。
実際325なんか話しにならんぞあれ。
IS350のほうが全然速いし静か。乗り心地も、バージョンSにさえ到底及ばない。
小さな段差はことごとく拾うし、大きな段差はそのままガツン！
BMWって兄貴は7シリーズなせいかこんな酷くはない。
3シリーズは最悪だなと思った。
ISの対抗には絶対ならんよ。価格も何でこんな駄作で高いのか？って感じ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 07:12:29 nHxVp2ci0
>>102
与太オタ乙
そんなに良いのになぜ売れないんだ？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 07:16:58 zsJDWLy50
>>103
噂のヨタ工作員だから気にスンナ。
もうこんな事ぐらいしかできないほどに・・・・。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 08:47:42 /d+sd36t0
>>93
>レクサスＩＳ商談中ですので、実際の北米価格を正確に聞いてみます。
まさかとは思うけど レクサスの人間に聞いても都合のいいようにしか答えないから無駄だよ
ＩＳについては>>33にも以下のような内容を書いてる
米国販売台数
車種名 2005年 2004年 2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS 15.8千台 10.0千台 13.6千台
INFINITY G 68.7千台 71.2千台 64.7千台
SUBARU LEGACY 87.8千台 89.5千台
MERCEDES BENZ C 60.7千台 69.3千台 66.0千台
BMW 3er 107.0千台 106.5千台 111.9千台
米国ではディーラー仕入れ価格＝Invoice:を参考に値引き交渉ができ レクサスも値引きに応じているのだが
むこうでのＩＳはスカイラインと実売価格がだいたい同じ
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35 MSRP: $31,450-$33,950 Invoice: $28,930-$31,221 （北米では３，５リッターのみ）
日本でのマークＸはスカイラインと価格設定がだいたい同じ
マークＸ ２，５リッター ２４７～３４１万 （３，５リッターの設定はない）
スカイライン ２，５リッター ２７９～３５９万
ＩＳ２５０ ３９０～４７０万
つまりＩＳと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば
マークＸとＩＳは本来それほど価格差がないはずなのだが 日本でのＩＳはベラボウに価格設定が高い
普通の国産に比べて高い車を買うのなら 輸入車の方がレクサスより価格設定に納得がいくだろう
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 10:13:52 kkIaMV9D0
>>105
2003～2005のISって先代じゃん。
現行ISのデータで出直してこい。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 11:18:00 /d+sd36t0
>>106
2005年には現行に移り変わっていた お前が出直して来い
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 11:26:49 0+eaiNFY0
>>102
330iはかなり前に335iにシフトしたので売ってない。
せっかくたくさん書くならすぐ嘘とバレないように書かないとな。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 12:30:11 g66tnud60
実話！
高速にて
先日、ISで、走行車線を90kmで、クル-ズで、走っていた。
後方で、BMがあおってきた。
ウインカ-を左に出し、追い越しを促したが、追い越さず車間をつめたまま
あおっている。
こちらも、いささかウンザリして
前方がすっかり空いたのを見計らって、アクセルひとふかしして
BMを引き離した。
そのまま、アクセルをふみこんだまま走ったら、
バックミラ-にBMは見えなくなった。
メルセデス乗りはそんなことないがBM乗りは
ISみると必死になるDQNが多い！
BM乗りが、哀れに思った。
実話です！
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 12:38:34 R/9DTIwS0
>>100
お前さ、ハイブリッドが過渡技術だって知ってるのか？
確かに今の時点ではハイブリッドのパテントを買いあさったトヨタの勝ちだったよ
しかしな、未来栄光ハイブリッドだけで万事OKな訳がないだろｗ
もう各社次世代機関を考えてる
特に重要なのは燃料電池だ
この燃料電池では二次電池方式を使ってるトヨタが他に大きく離されてる
特にホンダ等のキャパシタ方式に特許押さえられてトヨタはかなり辛い
トヨタの二次電池方式は燃料電池と電気自動車のハイブリッド方式で、一見良さそうに思うが
今のハイブリッド技術を使いまわした言ってみれば『逃げ』でつくった機関なんだよ
キャパシタ方式では電気効率も良いし、温度変化にも強いが、トヨタ方式は余計に電気食うし何と言っても日本の冬使えないｗ
それに燃料電池が重要なのは、車だけでなく設備に使えるから注目されてる
これから脱自動車になっていく中、次世代機関が勝負を決めるだろう
そしてその次世代機関でトヨタは他より遅れてる
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 13:30:37 /LaQg21R0
>>108
330Xiは販売してます。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 13:49:54 KqB1HRNw0
高速にて
先日、愛車330iで、走行車線を100kmで、クル-ズで、走っていた。
後方で、IS350があおってきた。
エンブレで減速し、追い越しを促したが、追い越さず車間をつめたまま
あおっている。
こちらも、いささかウンザリして
前方がすっかり空いたのを見計らって、アクセルひとふかしして
ISを引き離そうとした。
お？以外に付いてくる、アクセルを緩めたらISが前に出たところエンブレは350
前方が空いたのを見計らって、アクセルもうひとふかしして
ISを追い越し引き離した。
そのまま、アクセルをふみこんだまま走ったら、オーバー200
バックミラ-にISは見えなくなった。
所詮国産180リミッターで終わり
IS乗りはBMWみると必死になるDQNが多い！
IS乗りが、哀れに思った。
これも実話です
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 14:15:31 0+eaiNFY0
>>111
330Xiがどれだけ出回っているか知ってるのか？
FRと比べて大幅にドライビングフィールの劣るAWDの
330Xiの試乗車をこの時期に置いているディーラーはない。
IS250 AWDの試乗車だってないだろう。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 15:37:52 dytLqK1s0
>>112
やっぱ、BM乗りは、猿まねしかできない低脳が多いですね！
おっと、失敬
112はBM乗りとは限らないな。ただの妄想貧乏人かもしれなかった。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 17:57:57 /LaQg21R0
>>113
勘違いは止めてほしい。
前出に330が販売していないとあったので、
330Xiは販売していると言ったまで。
それに、試乗車どうのとは言ってない。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 20:49:48 0+eaiNFY0
>>115
>>108には330を販売していないとは書いていない。
330iを販売していないと書いた。
無駄に話の流れをさえぎるような突っ込みは止めてほしい。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 21:29:16 /LaQg21R0
>>116
それは、>>113の内容と同じで屁理屈では。
>>102の記述が間違っていただけかもしれないのに、
そんな指摘が面白いですか？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 22:18:31 0+eaiNFY0
何が>>113の内容と同じで屁理屈なのかさっぱりわからないが
>>102が単純に330iと335iを書き間違えたと仮定してみよう。
3000ccターボ306馬力の335iと2500ccNAのIS250が同じぐらいの
印象というのはあまりにも無理があるということぐらい
多少なりとも車の知識のある人間なら誰でもわかるだろう。
仮に心底そう感じる人間だとしたら、そういう人間の印象は
全く参考にならない。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 22:58:48 DzsK73PY0
何年やってもＦ－１で勝てないようなヘボメーカー
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 00:21:30 a5TlU+dA0
何年やってもって、まだ何年目だと思ってるんだ？
そんなにすぐにF1で勝てると思ってたのか？
F1ナメンナ。トヨタがどんなに優秀だろうとそんなすぐには勝てるワケない。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 00:39:12 bGsTG0K40
>>118
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:04:24 TMpzMehi0
1964年にF1に初参戦したホンダは1965年に初勝利を挙げている。
トヨタはF1に参戦して6年目。ホンダでさえ1年かかったのだから
トヨタなら10年かかるだろうな。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:23:16 R0Wp/Omw0
>>122
納得。やっぱりヘボメーカーなんだな。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:31:40 +wz1vFtCO
>>122>>123
あんたらトップクラスのアホですね！
５０年前と現在のF1を一緒にするなんて
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:43:02 e/DHeasD0
ISのチーフというか主査だった福里さんは早期退職支援システムで
すでにトヨタをさっているようです。
やはりトヨタとしてはISは失敗作でその責任をとう、圧力はすごかった
のではないかと推測されます。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:43:53 bGsTG0K40
ホンダのように一から始めたわけでもないしな
コンストラクタ買収して散々金使ってるんだから
そろそろ勝ってもらわないとな
ドライバーが糞だよな
特に顎弟
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:56:02 IPeegUyY0
この前、レクサスISを駐車場に停めたオーナーが、古マンガを抱えて
ブックオフに挑みかかっているのを見たよ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 02:16:22 a5TlU+dA0
でもまぁ、1勝位してもいいよな。トヨタ。
雨天で大荒れとか、1コーナークラッシュで大荒れとか、
そういったチャンスをものに出来てないところがつらい。
こんなんではそのうち参戦してくるヒュンダイに先を越されるぞw マジで。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 02:48:29 TMpzMehi0
>>124
なるほど、今のF1にいきなり参戦してトップになるのは難しいというのは一理ある。
今の高級車市場に参戦していきなりトップの車を作るのはもっと難しい。
ISがCや3に匹敵する車を作るには3回ぐらいモデルチェンジしないと無理だろう。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 10:03:27 0l7DM6uw0
トヨタが年間何百億Ｆ－１につぎ込んでると思ってるの？
今年ダメなら株主もそろそろ黙ってないでしょ！？
弱小スーパーアグリといい勝負だね！！
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 11:06:38 1d03GLZd0
>>118
レクサスに乗ってるような奴なら３リッターターボと２．５リッターノンターボの
区別がつかないことぐらい普通。ただの書き間違えだろ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 11:40:24 AJpn3L6O0
レクサスISは、適当にデザインのみ実用性無視で作ったから売れない
トヨタらしくない。
実用性も考慮して作らなきゃ売れない。
カローラ・クラウンみたいに。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 11:40:36 SizYkHzT0
>>110
「ハイブリッドのパテントを買いあさったトヨタ」
で、嘘つきだとバレて、それ以降はせっかくの長文を誰にも読んでもらえない。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 11:43:18 AJpn3L6O0
>>101
フェラーリは、フィアットの子会社
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:05:05 rEG0pAVg0
与太にエンジンテクノロジーってあるの？
ンだならVTEC ？ってかオートバイに楕円ピストンとかの技術もあるし
BMはバルトロかピエゾ噴射弁を用いたスプレーガイデッド直噴の直列6気筒希薄燃焼エンジンだろうな
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:07:58 rEG0pAVg0
ちなみにン田とBMの共通点はモーターサイクル技術を持ってるとこか？
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:11:23 o+lNHKak0
>>47
> >>10
> 馬力は出てるみたいよ？直進ではスカイラインより若干上みたいだし
> ただ、ベルトベルトいってるとこみると駆動系の耐久力がよわい？
ネタで言ってるのに誰も食いついてくれなくて悲しいな
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:11:50 SIOtU5Jk0
すずきも入れてあげてください
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:00:47 EzHdoGnc0
>>135
トヨタのガソリンエンジンテクノロジーは、D4、D4-S、バルブマチック、VVTL-i、VVT-iE、Dual VVT-i、VVT-iなど。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:50:55 2FYMoEfD0
VVTシリーズの可変バルブタイミングシステムってホンダVTECの物まねじゃん。
ホンダのVTEC自体も、25年ほど前に発売されたバイクCBR400Fに搭載されていたREV機構
油圧可変バルブシステムの発展型だよね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 03:50:07 6g0Eo8ls0
>>140
>VVTシリーズの可変バルブタイミングシステムってホンダVTECの物まねじゃん
可変カムと可変バルブは全然違うぞ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 05:04:15 9Mb3eB070
トヨタではなくヤマハね。
そこんとこ結構重要ね。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 09:05:45 K5F8pNUFO
>>141
え？VVTってVariable valve Taiming-intellgent の略でバルブタイミングの事では？カムってどこからきたのさ？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 09:14:39 vYoqp7/LO
オッス！オラ悟空！
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 12:12:59 6g0Eo8ls0
>>143
VTECは可変カムだろ
アホか
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 13:36:41 K5F8pNUFO
可変カムでバルブタイミングを調整するのに違いはないだろ
ここ見ろって
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ただ与田が真似しているのは紛れも無い事実だよな
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 15:23:53 qYwopoEK0
VTECとVVTは全く違うもの。
馬力が上がるとかトルクが太るとか結果は同じ物が出てくる為に馬鹿には同じ物に見えるらしい。
バルブタイミング、リフトを変化させるアイディアはレシプロエンジンが出来た当初からあるもの。
元をたどればすべて誰かのまね。
１００年前から新発想技術などない。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 15:27:56 Mj1+0coC0
VVTはBMWが採用したけど、VTECは．．．
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 18:44:23 8eRJsod+0
>>148
BMW＞＞＞トヨタって考えね
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 18:55:02 66DlOUea0
ＶＴＥＣ と ＭＩＶＥＣ って
1600ＣＣでホンダと三菱で似たようなのがあったね
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:16:47 3jpQySW20
かなり難しいスレでついて行けないですね。
エンジン性能だけで車の優劣ってありですか？
トータル性能の中で加速が良い、内装が良い、外装が良いの話なら
分かりますが。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:22:03 mHXeJYFM0
>>151
1* 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 投稿日：2007/05/25(金) 22:41:46 ID:TE7pegnX0
性能だのデザインだの年収だので勝負して下さい。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 05:05:39 +iYex0a+0
車なんて、一生の付き合いじゃなくて買い換えられるんだから、そこまで熱くならなくていいよと思う。
IS乗っているけれど、いい車だよ。
とにかく、乗っていて快適。 走りも静か、オーナーズデスクも言い尽くせないほど便利。 ディーラーの対応も良い。
デザインも、個人的には悪いと思わないし。
そして何より、壊れにくい。
音にしても、対応にしても、壊れにくいという基本的なことに関しても、「ストレスがない」ということが俺にとっては一番重要だったよ。
Noストレスっていうだけで、十分に良い車だ。
BM3シリも良いかなと思っていたけれど、なんか貧乏人くさい雰囲気があったからやめてしまった。
都内だと走りすぎているし、貧乏くさい中古も多いし。
でも、走りが楽しいみたいだし、次は検討してもいいかな。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 10:13:41 ThfjwyLL0
見栄を張りたい奴はＣクラス
車に対してこだわりがあって熱くなる奴は３シリーズ
車に対してこだわりがなく壊れないことが大事という奴はＩＳ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 10:24:55 XGAnMoqB0
車に対してこだわりがなく壊れないことが大事という奴はトヨタ車
人生に対してこだわりがなく馬鹿にされても良いという奴はＩＳ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 14:56:39 Ex1giUWl0
>>154
上手い事言うなぁ～
私はＩＳ乗りですが思わず笑ってしまいました^^
私も>>153さんと同じ。特別にISに拘りないです
ずっとトヨタ車乗ってきたんで、レクサスという
トヨタの新しい試みに興味を持っただけ
次はトヨタを卒業してＢＭＷを検討するつもりです
言い忘れましたがＩＳは良い車ですよ＾＾；
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 21:30:47 d57T16580
車に興味の無いブランド品好きがCクラス
車に興味のあるブランド品好きが3シリーズ
新しい物好きがIS
スカイライン好きがV36
車に興味は無いが、それなりの車に乗りたい人がマークX
金のある田舎のおじいさんはクラウン
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 21:46:02 u8ECztA80
>>154
確かに的を突いてる。ざぶとん一枚！！
俺はBMW E90 330iに乗ってるけどエンジンは直６のこだわりで乗ってる。
国産に直６のエンジンなくなったからね。
国産は故障少ないからいいよね。LSなかなかいいんで現行Sクラスよりいいかも。
Ｓ600のV12だけは別格のショウファードリブンだしね
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:21:05 dOIlZnuk0
>>154
俺もそうかな。
車なんてあまり興味がない。他のことに色々お金かかるしね。
昔は高い金払ってビーエムの新車買ったけどIS出てからはISがパフォーマンスで勝ってると思えたし。
ちなみに次ビーエムに戻ろうとは思えないなぁ。次はLSｈかCLSかなぁ・・・。
おっとその前に稼がないとねｗ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:51:48 MMsgBYHT0
レクサスは人から羨ましがられたり妬まれたりしないし
恥ずかしいこともないいいポジションなのかも知れないね
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 00:02:55 +w7ys2i40
３０年近く車を乗ってきたおじさんの感想で済みませんが。
ＢＭ３・・・３０代くらいまでの人が乗っている。
ファーストカーとして乗っている人が多い。
ベンツＣ・・年配の人やセカンドカーとして女性が多い。
若い人はワゴン系で結構いる。
ＩＳ・・・・若い人が多い。
結構女性が運転している。
ＩＳは発売間もないし、セダン1車種なので、はっきり分かりませんが、
ＢＭとベンツは住み分けが違う気がします。
若い人は、取敢えずＢＭでセカンドや年配の人は、ベンツという感じです。
スポーツバージョンは別です。
ある程度収入がある人は当然上位クラスの車種を買うでしょうし、ローン
も組まないでしょう。
若い人は、ＢＭ３シリーズに憧れている感がありますが、同性能車は
国産車に沢山あります。
ベンツは、買うべき人が買う。ＢＭと同じで故障しても関係ない！
ぐらいの気持ちだと思います。
ブランドで車を選ぶことは当たり前の事ですが、出来立ての国産の
レスサスブランドを侮蔑するのは、どうかと思います。
所詮、トヨタ製ですが国産車が輸入車に対抗できる事自体に
車の時代が変わったと感じさせます。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 01:38:21 o1Xq18vT0
顧客満足度主義で行こう！
「消費者が選ぶ！顧客満足度No.１企業」は、やっぱりトヨタ
URLﾘﾝｸ(markezine.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crmstyle.com)
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 03:06:15 lJdhN6g70
レクサスの評価は最近変わってきたね。
ここの住人みたいな人たちから言わせると、ボッタクリっつー感じなんだけど、普通の一般家庭だとISは人気高いよ。
「本当はISほしいんだけれど、高いから買えない」っていう話を、全く別の友人2人がしていてちょっと笑ったよ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 10:53:48 DKnJDr+A0
ついに店舗計画凍結だってな・・・
日本じゃ完全に失敗だったな、レクサス。
誰かテレビで言ってたけど、ネットでの評価って3年とか5年先を言ってるらしく
それに実社会が追いついてきてる様だね。
この店舗計画凍結にしても、散々ネットで『予定店舗どうすんの？レクサス？』と言われて来たからちょっと怖いよｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 18:40:59 Xs2ulHQD0
>>163
まじに思うんだけど
IS,GS,LS,SC の中でISが一番かっこいいと思う。
値段が一番安いとか、小型とか、そういう観点でなく
スタイルが。
まあ、個人的な感覚はいろいろあるけど
ISがいちばん格好いい！！！！！
>>164
君に関係ない話だから、どうでもいいだろう。
IS乗りは、これ以上、たくさん販売されて
あっちこっちで、誰もかものってるBM3みたいになってほしくないから
君みたいな情報は大歓迎さ！
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 19:35:02 3hmNiBDS0
出たばっかでみんなピカピカだからな＞IS
そのうちBMやベンツみたいな疲れてボロボロのやつも見かけるようになるだろう
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 19:43:36 oAIJ44DXO
ああ、それ大きい要素だよ
セルシオみたいになったら、買い換えるさ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 23:55:58 zaDzCIjT0
>>164
今の状況じゃ増やそうにも引き受け手がないだろうな
増やすどころか、辞めたがってる販社がかなり多いそうだ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:26:32 hdPecquD0
レクサスは直系じゃなかったっけ？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:30:15 Y//g1Vd50
販社w どこの話だよwww
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 01:30:31 DnjywO4Y0
>>168
調べたけどトヨタ直系じゃねえか
何が販社だよ嘘つきやろうが
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 06:52:26 wr+RQwy80
IS大丈夫ですか？ちゃんと走れますか？うーん、プレミアムｗ
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2007/06/08(金) 02:04:13 ID:TD69P/8q0
>>567
純正ダンパーはパーツで買っても安いよ。
去年の今頃に購入を検討してた時、内装はLが気に入り、足はSが気に入ってたんだけど、
その頃はLにS足をオプションで選べなかったからLを買って、
足回りで変更されてる部分をパーツで買って交換しようと思ってた。
結局、年改でLにもオプションでS足を選べるようになるとの情報を得て、年改を待って買ったけど。
その当時、担当SC氏とやり取りしたメールが残ってたので金額の部分を抜粋。
フロントコイルスプリング ＠￥３，８６０×２
フロントショックアブソーバー ＠￥５，６００×２
リヤコイルスプリング ＠￥５，５００×２
リヤショックアブソーバー ＠￥５，６００×２
消費税 ￥２，０５６
合計 ￥４３，１７６－
これを見た時、あまりにも値段が安いので、思わず「ヴィッツ用じゃないですよね？」と訊いちゃった。
ちなみにこれは350S用のパーツの金額。
たぶん250Sも同じ金額だと思うけど。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 07:46:25 KIHsQY0F0
>>172
おまえの必死さが、よくわかる。
もっと、いろいろしらべろや！
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 12:51:05 g92iYiOL0
足回りくらいビルシュタイン入れろよ。
高い車買えるんだからそれくらい金あるだろ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 13:35:37 mWXBMal2O
MT出してりゃもうちょっと売れたんでねぇ、IS
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 14:37:05 y6zvQwR40
MTは国内では出せないでしょ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 15:21:08 6K81JDWf0
>>171
直系？ﾄﾖﾀが販売まで？
んなｱﾌｫなｗ
ﾍﾟｯﾄからﾈｯﾂまで、すべてその地区のﾖﾀ車ﾃﾞｨｰﾗｰ
たんなる販売会社
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 13:29:12 0o/+HvBy0
>>174
知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:41:27 NUOmdD2e0
>>47
「ベルトベルト」って、
前車と車間距離が詰まったので追突防止のため、
電子制御でベルトを締め上げオーナーに警告しているんです。
そんな締め上げ、レース中は無用の長物だとドライバーは言ってるんです。
誰も突っ込み入れてないようなので、念のため・・・
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 22:37:59 Q5F6xWHO0
国産なんだからカヤバでいいじゃん
ビルシュタインのような舶来品はレクサスと相性悪いよ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 22:42:52 COpn352P0
ベンツＣを買うかレクサスを買うか非常に迷うな。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 23:30:07 4dDRDtIB0
>>180
おい！知ったかぶり君、それなんだ！？
フランケンシュタインの親戚か？
くだらん、シュタインの話はここでは無用。
ひっこめや！
>>181
今度のCなかなかよさそうだ。
ただ、メルセデスの鉄則がある。
”初期型に手を出すな！”
現行の成熟したCが、値下げ切り売りの時期かもしれん。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 20:31:46 4QHv+GK80
新型ベンツＣを早く見たい
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 20:33:01 Kp/MR+XE0
価格、サイズ的にジャガーXタイプと、IS・ベンツCで迷ってます。
同じように検討された方いませんか？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:16:17 DRISMmlU0
おっさんくさいの好きならジャガーXタイプ
コストパ－フォマンスならIS
ちょっとだけブランドがならＣ
ただ、Cは182が書いているが、微妙な時期。
完成されて安定の現行か、未知のNew Cを秋までまつか・・・・・・・
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:16:34 PeW2n9OXO
ISはマークXベースだし
たしかXタイプはフォードのモンデオベースでしょ。
悲しくない?
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:17:09 n/BfRQ240
>>184
取り敢えず新Cの出来具合を待った方が…とIS乗りが助言
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:27:45 DRISMmlU0
>>186
ベースがなんだかんだといっていたら
ほとんどすべての車にあてはまること。
そういう観点で、車みるのは、やめたら？
つまらんだろう。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:41:37 sggBP7F+0
プラットフォームが共通といっても、板厚、材質、精度、補強など車種によって最適化されるから、同じものではない。
また搭載エンジンや駆動方式が同じで車体サイズが近いものなら、プラットフォームに要求される性能は同じなので、車種別にブラットフォームを専用設計してもおおまかにはほとんど同じ設計となる。
それならばプラットフォームの基本を共通化したほうが生産面で有利なのでそれを行わない手はない。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:44:53 DRISMmlU0
>>189
わかりやすく、説得力のある説明ですね。
よくISはマークXベースってアンチ派が、レスってるけど
あの意見にはヘキヘキしてました。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:46:16 Kp/MR+XE0
大変に失礼なのですが、フォードのモンデオを知りませんでした。
しかし、内装も同じくシャンパン色内装の本革シートなのでしょうか？
ジャガーXとモンデオは双子車ですか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:49:16 Kp/MR+XE0
それと、ISに関してなのですがマークXベースとの意見がありますが、
旧アルテのときからマークⅡと同じだったという事ですか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:55:40 PeW2n9OXO
>>191
パッソやブーンの関係じゃなくてプラットフォームが共通ということです。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:56:36 S6MkKuyR0
ＩＳとベンツＣどっちが女にもてますか？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:02:43 PeW2n9OXO
ちなみにW203のCクラスはリヤサスペンションがW211と共通。
新しいCクラスは次期Eクラスを見ないことには共通しているのかは知らないが。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:03:37 Kp/MR+XE0
何度もすみません。プラットフォームというのは、車体フレームの
事を言うのでしょうか？または、個々の部品が共通と言う事ですか？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:05:02 Z1haVd0T0
どっちがモテるか？
と気にしてる人はモテない人だけで、モテない人はどっちを買ってもモテない。
モテる人はどっちを買ってもモテる。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:16:31 DRISMmlU0
>>194
それをならうなら
メルセデスならE-class以上でしょう。
A,B,C-classはファミリ－カ－です。
ISはかっこいいけど、
馬鹿女には、知名度低いと思います。
その点、 Ｃのほうが、馬鹿女には有利でしょうね。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:19:27 PeW2n9OXO
>>196
いまのところプラットフォームの本当の定義を知る人は少ない。
本当の定義はエンジンコンパートメントまわりや車室とエンジンルームを仕切るバルクヘッドや衝突安全に大きく関わるサイドメンバーや車室の床やAピラーといったところです。
といってもたいがいの人は前後サスペンションまでをプラットフォームと認識しています。
マークXとISはサスペンションのジオメトリーがやや違うと以前、雑誌で読みましたがとはいえ基本的には同じ働きをするような設計と思います。
Xタイプとモンデオはリヤサスペンションが違いXタイプはダブルウィッシュボーンでモンデオはストラットです。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:22:51 xoD/N3+t0
>>196
正確にはボデーのエンジン、サスペンション、駆動部品などが取り付く
ボデーのフロア部分、アンダーボデーのこと。
フレームと言うとチョト違う。
今のモノコックボデーだとアンダー、アッパーボデーが組み合わさって強度、剛性が決まるので
プラットフォームが同じでもアッパーボデーが違えば味付けも何もかも変えることが出来る
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:28:10 PeW2n9OXO
>>196
>>200さんの書いている上のボディでなにもかもまで変わることはありませんのでご注意を。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:30:16 M20lNLqI0
>>197
正解
今時、車ごときでモテようって考えが、モテナイヨナ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:39:41 yRHhNhKN0
ＣはＳやＥと同じテイストのセダンだからどうしても序列によりＳやＥに見劣りしてしまう。
しかしレクサスはＩＳとＧＳとＬＳに明確に違うキャラを与えているのでそれぞれのオーナーが誇りを持てる。
ＩＳはスポーツセダン
ＧＳはツーリングセダン
ＬＳはラグジャリーセダン
例えばＩＳならばスポーツ走行ならＧＳやＬＳより向いてるのでＩＳを選んだと胸を張って言える。
デザインも三者三様なので、それぞれのデザインが気に入ったから選んだと言える。
しかし３５７やＣＥＳはキャラやデザインが似通ってるので上級車種が経済的に買えなかった、自宅駐車場が狭いので大きい車は買えなかったのでＣや３をかったみたいな卑屈な言い訳をしがちになるところが購入意欲を失わせる。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:47:07 YUwSXBBW0
勢いでｼﾞｬｶﾞX購入するも
1年耐え切れず叩き売ってE90乗換えの俺様がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
ｱﾚをｼﾞｬｶﾞｰ様と思って買っちゃ後悔するよ
中身は紛れもなく欧州ﾌｫｰﾄﾞの大衆車だな
ｽﾀｲﾙに惚れて買うなら止めんがｗ
金に余裕あるならW204買っときゃまちがいないだろ
ﾚｸｻｽは触った事ないから知らん
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:53:02 xoD/N3+t0
>>196
>>199さんの書いてるAピラーは普通プラットフォームには入りませんのでご注意を。
サスペンションはメンバーごとボルトオンなので比較的変えやすい部品です。
同じプラットフォームで違う形式ということも可能です。コスト的に滅多にしませんが。
ISとマークXのサスペンションは同じ部品を使用していますが、
ISのリアメンバーの取り付位置を変えてロールセンターの最適化をおこなっています。
バネ、アブサーバーは当然、違う味付けです。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:54:36 xpCCamKzO
>>203
レクサスを買った時点で世間はメルセデスやBMWを買えなかった人と思う。
スポーツもへったくれもない。自己まん乙。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:05:47 Kp/MR+XE0
>>204さん
回答ありがとうございます。ジャガーXの不満点をよければ詳しく教えてください。
また、ベンツ、BMWを乗っている方に質問ですが、ナビの地図ソフトの
更新はどうされてますか？
多分、レクサスはトヨタなので半年間隔で最新地図に更新できると思いますが。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:18:49 PeW2n9OXO
>>205
サスペンションに興味があるようで。
モーターファン別冊 モーターファン･イラストレーテッドのボリューム3と7を読むと素人でもわかりやすくかつ専門書には載っていないことがたくさん書いてあるので面白いですよ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:20:08 dh1yXf3M0
>>206
欧米かよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:27:24 xoD/N3+t0
>>208
申し訳ない。
これでもプロなんです。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:32:09 msONMD520
>>206
型落ち、中古のメルセデスやBMWをのってる香具師みると
見栄張り自己まんのかたまりにみえるが・・・・・
今、レクサスのってる香具師はほぼ99％は新車購入
それにくらべメルセデスやBMWの中古乗りがいかに多いか。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:34:14 msONMD520
並のアパ－トの駐車場に止めてある3がいかに多いか・・・・・
並のアパ－トにISみたことね～ぞ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:38:12 KaZxxfCl0
age
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:40:43 PeW2n9OXO
>>210
プロというならいままでの発言に対して責任をもつと言ったも同然でありますね。
質問をしたいのですが車高を下げてロールセンターを落とすのはいいことばかりなのでしょうか?
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:43:53 /gKLVd2G0
>>211-212
まあまあ。
手前のコンプレックスから来る考えを、さも世間の目のように言うあたり、
>>206みたいな香具師自体が、コンプレックス持っているんだろうよ。
そっとしておこうじゃないか。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:44:35 KaZxxfCl0
さてと・・・
IS乗りのみなさんは型落ち中古乗りを相手にしてんの？
そんなISもどうせあとちょっとしたらアリストみたいにDQNの
御用達になるんだしね、ホント何言ってんのって感じだな。
型落ち中古乗りを引き合いに出さないとケチ付けられない
ってのもなぁ。
203とかさ、大丈夫か？ｗ
ま、そんなんじゃまだまだダメだな。もっと真正面からCやら
3やらに挑みかかって下さい。無理？ｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:47:08 xoD/N3+t0
>>214
よいことばかりではありませんが。。。？
何事にも正解はありませんよ。
すべてを満たす解があればすべてのメーカーが採用してるでしょうし。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:53:24 PeW2n9OXO
>>217
理由を教えてくれませんか?
すべてを満たす答えとはなんのことについてでしょう?
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:00:44 xoD/N3+t0
>>218
車高を落とすとストロークが減ります。
衝撃を吸収するにはストロークが必要ですので必然的に乗り心地は悪くなります。
ロールセンターを下げるとサスペンションが動きにくくなります。
これも乗り心地が悪くなる要因です。
シャシは専門外なんで突っ込まれるとわからないこともありますのでご了承を。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:08:51 pEAqokK8O
>>219
専門外なのにサスペンションについての本を紹介したときに
｢私はプロですから(わかっていますよ、サスペンションの基礎くらい。)｣と申しましたね。
矛盾していますね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:16:13 hkBS5EBI0
>>220
はいはい、
素人というところにかけたつもりですが。
専門外ですけど金もらって設計することはありますよ？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:21:20 aMmsAXVl0
ISの購入者はほぼ新車購入なので４００万円の車購入資金がある。
Ｃや３は新車購入者もいるが安い中古購入者もたくさんいる。
平均収入はＩＳ購入者のほうが高いと思われる。
金に目がない賢い女はＩＳ乗りに惹かれる。
金に目がない愚かな女は３Ｃに惹かれる。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:21:28 pEAqokK8O
>>221
話はもどりますがロールセンターを安易に落とすのがよくない大きな理由がまだありますよね｡
専門外といえど設計するなら知っていて当然だとは思いますがどうか答えてください。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:40:48 hkBS5EBI0
>>223
目的によって良い、良くないはかわってきますので
貴方の言っている大きな理由はわかりません。
貴方の知識レベルもわからないので
ここで答えても違いますと言われればそうですかとしか言えませんし。
皆が良いと思う正解はないのです。目的にあった選択の中で最善を選ぶのがプロです。
プロでも設計するには参考書とか会社独自の情報書とか参考にします。
知りたいのであればググルなりしてみてはいかがでしょう？
ちょっとググって見ても
URLﾘﾝｸ(www.days.ne.jp)
とか出てきますし。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:49:15 pEAqokK8O
>>224
ではもっとずばりこうだからだと解答しやすい質問をしましょう。
トレーリングアームのボディ側ピボットを車輪より上にするのはなぜでしょう?
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:55:03 XxRZi/TZO
それくらいにしといたら？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:56:06 P0MBIiZv0
ID:pEAqokK8O
ID:hkBS5EBI0
自動車構造設計の議論は結構だが、
スレ主旨から完全に逸脱していると思われ。
やめるか別板へ逝った方が宜しいかと。
↓こことか。過疎ってるから存分に話せると思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:07:46 hkBS5EBI0
>>225
だからそれはFFなのかFRなのか4WDなのか。
セミトレなのかフルトレなのか。
おまえ、最近の車でそんな設計してるのねーぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
続きはこっちでしましょうか。
返答はこちらへ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:08:27 pEAqokK8O
>>224
では、これくらいにしておきましょうか。
>>227
誘導ありがとうございます。
ただ最後にこれはみなさんにも言っておきたいのですが
>>224がプロとは思えないということです。
もし本当だとしてこんな人が日本車をプロとして設計しているとしたら恐ろしいです。
日本車が欧州車に敵わないといわれるのは
このような人が作っているからでしょう。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:16:27 pEAqokK8O
>>228
トレーリングアームはゴルフのようにダブルウィッシュボーンと組合せている車が多いじゃありませんか｡
私は議論じゃなくあなたがプロなのにプロらしさがみじんも感じられないので
ここまで書いたわけです。
議論なさりたいのなら専門書に書いてないプロらしさを感じさせることをそのスレに書いておいてもらえないでしょうか?
書いてあれば議論しましょう。
では。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:17:50 hkBS5EBI0
>>229
安心してください。
市販は滅多にやりませんからw
俺のせいで欧州車に負けてるんだ。
すげーな、俺の影響力。
ってかプロと思えない理由ぐらい書いていきやがれ。
反省も出来やしねえじゃねえかw
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:20:27 hkBS5EBI0
おお、書いていったね。
ありがと。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 07:57:53 ScjV4I2S0
BMのCMはやたら、”走り・操作性”を強調している物が多いが
あんなの、CGや編集でどうにでもなる。
うさんくさくて、いやらしすぎだな。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 14:19:21 krL9GTPM0
リミッター解除装置
IS用
HKS 4-8万円
URLﾘﾝｸ(www.hks-power.co.jp)
TOM'S 5万
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
TOM'S 16-21万
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:12:17 rzvlQMw80
今の段階ではレクサスをベンツやBMWと同列に扱うのは厳しいだろうが
「安くて壊れない」は輸入車に対するレクサスの大きな武器
ガマン強く育てていけば欧州ブランド車と肩を並べる日が来るかもしれない
それにしてもこれほど不人気なのは予想外だったな
日本人のブランド志向は根強いね
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:21:14 dysGCliF0
>>235
「安くて壊れない」が武器になるか？
それなら従来のトヨタ車でいいじゃないか
輸入車乗りが「安くて壊れない」に魅力を感じるわけが無いだろ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:02:43 9+Hf2Y4e0
>>235
壊れないの発言は、現行のベンツに対しては偏見だと思います。
実際、妻のベンツは１年乗ってもなんともないですし、MBケアが
それを証明していると思います。
また、レスサスが不人気も間違ってます。国内販売では、BM３が
トップですが、次はレクサスISなので売れてます。
売れる売れないを国産車と比べると売れてないかもしれませんが、
カテゴリを輸入車とすれば、善戦していると思いますよ。
ただ、BM3はラインナップが広いので、セダンのみだと同等かもしれません。
この情報をお持ちの方、教えてください。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:11:43 UeHRMMYx0
俺の知り合いのBMW M5やベンツEクラスは何度も入院してるけどな。
特にM5は故障が激しい。
ベース車はまだマシかもしれんが、高性能車は電子制御が複雑になるからダメなんだな。
レクサスはまだそれに匹敵する超高性能車がないから何とも言えんが
ベース車両だけみても基本的に日本車の方が優れてる。
ちなみに俺は6シリーズだけど2年間で4回入院した。多いか少ないかは自分の車と比較して欲しい。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:27:09 KBZ7dB+Y0
>>237
レクサスのカテゴリーを輸入車に入れろってのもムチャクチャな話だとは思うが(笑)
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 01:40:15 YPVNsLK40
C200コンプレッサーと323とIS250乗った個人的評価
・信頼性(営業マンの話を聞いて)
IS「初期不良すらほとんどないです」(ほんとかねぇｗ)
>C「メルセデスケアがあるから大丈夫ですよ」(それって壊れるってことだろｗ)
>3「はっきり言って壊れます」（開き直ったｗ）
・エンジン静粛性
IS>3>C→トヨタは防音がすごい。
・エンジンフィーリング(滑らかさ気持ちよさ)
3>IS>C→直6強い。
・コーナリング
IS>3>C→ISは3よりノーズが軽めに感じた。Cはサスがやわい。
・外装(完全に好み)
C>3>IS
・内装質感(装備含む)
IS≒3>C(バリがあったり内装ジャージだから最下位)
・総合
3≒IS>>>>C
3とISは迷いどころ。実はA4も試乗しててISとCの間に居たりする。
俺が雪国に住んでたら間違いなくA4だな
Cは俺のﾅｶでは論外の品質。
更に底辺最下層に
ジャガーXタイプ(内外装の雰囲気以外褒めるとこなし)
があるのはナイショだ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 02:42:19 4AhdYps10
メルセデスケアは無料というが、しっかり車両価格に含まれているので実態は有料。
不具合率が高くて修理費用がかさみメルセデスの収益を圧迫するから車両価格に転嫁せさるをえない。
だから車両価格が高い。
良い造りだから高いのではなく、悪い造りだから高いのだ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 21:07:09 LvlDQY1nO
>>241
シーッ！お黙り！それ以上は言っちゃだめ。
暗黙の了解なんだから。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 01:01:22 MCu8BhbU0
俺のBM E90 330iは05年12月登録で3万キロ走ったが今のところノントラブル。
高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る。当たりの車だったのか？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:22:27 QIwlkzdn0
>>243
こういう馬鹿ってBM乗りに多い希ガス。
>高速道路でもキッチリ250ｷﾛ出る
だしもしないのに自慢げに・・・・・・・馬鹿か！
アホか！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:33:17 vKcej0oH0
ノントラブルを自慢できるのがBM
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 09:14:47 W/WukMgRO
法定速度100キロの日本で230キロが…とか言っている時点で人として終了。
捕まらないからOKとか見ていないから…とかも人間として終了。
結局日本では100キロまでの加速を楽しんだりする位が限界。あとは高速の安定性位か。
いかに、違法が横行している世の中か…
と、なると静粛性、乗り心地が重視され、日本ではトヨタになるのは良くわかる。
高速道路速度規制無しになれば話は変わると思うが。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 13:19:52 wlsG2tFl0
4気筒3シリーズ&4気筒Cクラス
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system
エントリー(バリュー)向け
CPUに例えるとＳＩＮＧＬＥコアプロセッサ
IS&6気筒3シリーズ&6気筒Cクラス
ＤＵＡＬ exhaust system
メインストリーム向け
CPUに例えるとＤＵＡＬコアプロセッサ
IS-F
ＱＵＡＤ exhaust system
ハイエンド(パフォーマンス)向け
CPUに例えるとＱＵＡＤコアプロセッサ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 13:30:11 wlsG2tFl0
BM3直6は直列だから１本出しマフラーか？
もしそうなら
ＳＩＮＧＬＥ exhaust system に訂正
正解はどっち？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 19:17:05 HFinGVKk0
M3のV8化は大正解だと思う。翻ってIS-FのV8は問題多すぎ。
両車のレイアウトみれは一目瞭然だと思うが・・・
250:240
07/06/13 21:41:01 XDRHzRjU0
見事にスルーされちまったナ・・・orz
なんか反論とか同意とか意見が欲しかったゼｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 23:40:18 VkCDJVd00
>>250
すでに型堕ちとなったW２０３と比較しちゃかわいそうだろ
とﾏｼﾞﾚｽ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 01:12:31 C9wjjIFS0
そんな>>250にレス投下w
俺の場合、ベンツCは始めから比較対象外で
試乗すらしなかったから詳しく分からないが、
IS、3尻、(A4) の評価は概ね同意。
ただ一点だけ
・外装(完全に主観）
A4：纏まってはいるが面白みが無い。
3尻：リアビューがどうしても馴染めない。。ツーリングは大分マシ
IS：好きです。完全に俺のツボです。
C：フロントが某漫画のおまわr (ry
って事で外装の個人的評価↓
（Cはその辺で見かけた時の見た目で判断）
IS>>>3尻>A4( >>C)
253:240
07/06/14 02:03:55 sC+iJwKR0
優しくレスをくれるおまいら大好きだｗ
>>251
新型が出たら速攻試乗行く予定～。
現時点ではカワイソウだけど
おまわりさんと比較せざるを得ない・・・
でもどうせ新型もジャージ内装(ピラーや天井)
バリ付きのダボ型ドアロックノブなんだろうな・・・そこ見た瞬間激萎え。
こんなとこを気にするのは俺くらいなのかなぁ・・・
アルカンターラのような合成バックスキンにしてくれればいいのに・・・
東レに安く卸してもらえとｗ
>>252
A4はFFの割りにすごく素直なハンドルフィーリングで良かった。
FFの強く戻ろうとする力をうまくパワステが消してる感じだったなぁ。(原理は謎)
アコードあたりの国産FFとは大違い(当たり前かｗ)
最近のベンツはハンドルの戻りが悪くて逝ってよし。
見た目はほんと好みやね～。
A4は派手さはないしグリルがクマーだけど
なんとなく気品とか高級感が感じられる気がする。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 03:18:10 b8Y0bvi00
BMのデラの人は、今度のCのコストパフォーマンスが良いのを
やたら気にしていた。標準でHDDナビつくとか。
でも天下のMBも、そういうお買い得商売に走るんかねぇ。
そういうのは国産に任せとけばいいのに。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 10:38:24 /dG5+0XF0
日経ビジネス2007年6月11号の調査
2007アフターサービス満足度ランキング
数値は満足度指数
レクサス86.7
トヨタ64.4
BMW53.8
アウディ50.0
メルセデス・ベンツ43.0
ボルボ37.9
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 10:51:01 k37rRvE+0
レクサスの満足度が高い理由は２４時間繋がるオーナーズデスクでホテルの予約ができたり、誕生日にケーキのサービスを受けたり(担当者の判断なので全員が受けられるわけではない)するから。
ファッションブランド１位はティファニーで全国どこの店舗でも無料で銀製品磨きサービスが好評。
2位のルイヴィトンは修理サービスの確かさが好評。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 11:01:05 k37rRvE+0
ｉ－ｐｏｄのアフターサービスは不評
購入した店で修理を受け付けない。直営店のみ受け付け可能。修理受け付けをネットで予約しないと、直営店で受け付けに３時間待ち。
サービスセンターへの電話は購入後３ヶ月間に１回だけ無料で、２回目からは１回につき３８００円徴収される。
有料電話で故障の相談をしたら実機の状態を見ずに、新品に買い替えたほうがいいですよと言われブチギレ。
詳しくは日経ビジネス2007年6月11号で
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 11:05:03 0tfZSSOh0
アフターサービスは商品購入後のメンテナンス（保証、修理、費用）のことである。
したがってレクサスのオーナーズデスクは車に関わるメンテナンスではないので対象外です。
レクサスの満足度が高いからと言ってオーナーズデスクの優位性を示すものではありません。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:48:41 xCvX27f40
>>256
誕生日にケーキのサービスを受けたり(笑)
誕生日に車屋からケーキもらって嬉しいもんか？
ケーキくらいくれる人見つけようよ
切ない話だなぁ・・・
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 00:42:29 ZT4yMkid0
ＩＳの弱点は「どんなクルマにしたいのか解らない」ということだと思う。
運転席に座るとむちゃくちゃタイトつーか「狭い」と表現すべきだろう。
ひょっとしたらポルシェの如くスポーティフィールを出すために積極的に狭さを
演出しているのかもしれないが、見当違いじゃない？
所謂スポーツ化ーが狭いのは「狭くしようとしてる」んじゃなく。
大きなエンジン積み、重心を低くするため車高を低くし、空気抵抗を減らすべく
車体の断面をタマゴのように丸くした結果「仕方なく狭くなってしまった」ものだろう。
３シリーズなんか、ボディサイズを大型化して室内を可能な限り広くしている。
４ドアセダンの存在価値は、前後にキッチリ人が座れること。
１００歩譲って「リアシートに成人男性が座れず、運転席と助手席でさえタイトな４ドア車」
を作ったなら、それなりの質感や雰囲気を出して欲しいところだが、らそれすらも３より劣るのは残念。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:20:12 GMC9YxIi0
大体のディーラーは売りっぱなしの気がします。
ヤナセやＢＭ、トヨタ、日産いずれもですが。
新型発表や車検前になると突然電話やＤＭで連絡が来ます。
逆にそのディーラーに行きたくなくなってしまいます。
まあ、新車1ヶ月や６ヶ月、1年までは許せますが。
（ヤナセは全くきませんが）
そう考えるとレクサスは行きやすいかもしれません。
営業さんが言うには、電話予約すればいつでも洗車に来てください。
これ、他のディーラーでありますか？
このサービスも価格に反映されているとしても納得がいく気がします。
新型Ｃ、ジャガーＸを見た妻が、レクサスＩＳに決めたのも納得できます。
イヤーモデルが今日から受付だと思いますから、近日中に契約に行こうと
思います。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:32:54 UXo9FkCJ0
大切にされてるっていう実感はなにものにもかえがたい幸せ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:33:32 yz4wH0hV0
>>260
ISは実用性捨てている時点で「プレミアム」を演出したかったんじゃ。
トヨタは実用ならマークXやクラウン、カムリだってあるし。
でも3は本国じゃ実用車で売られる以上、居住性重視じゃないといけないから。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:03:50 zSva5RlL0
>>260
>どんな車にしたいのか分からない。
装備の快適さは言うまでも無く、
従来のヨタ車からは考えられないくらい足もしっかりしてるし
ちょっとしたワインディングなんかは、気持ち良く走れる。
ゆったりしたい時には、静粛な空間で良質な音楽を聞きながら、軽く流しつつ運転を楽しむ。
こうして見ると、ドライバー視点に重きを置いて作られている事が分かる。
万人受けの作りを好むトヨタが、こうした車を作った事に
正直俺は感心したんだけどな。
雰囲気は好みの問題もあるんで人それぞれだろうが、
BMの簡素で堅実な雰囲気は確かに俺も好きだ。
これこそBMが築いてきたアイデンティティーの賜物なのだと思う。
とはいえ、ISもすっきりしてて中々いいぞ。まあトヨタの趣があるのは確かだが。
質感はどう見てもISの勝ちだな。
3尻の質感は、大衆車とそんなに変わらんだろう。
雰囲気≠質感
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 06:01:49 AW4RPIOz0
新型メルセＣを見てからＩＳにするかどうか決めようと思う。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 13:05:50 kDLQi7xN0
韓国で消費者が文句言ったらMBとBMW値下げする動きがあるらしいから
日本も待ったほうがいいんじゃないのか？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 13:28:49 4dpcJ0sz0
Ｃ５５壊れました（エンジンかからず）。Ｃ４３もよく壊れたし、
Ｅ３６Ｍ３Ｃも真冬にエアコンが効かなかった。
現行Ｅ９０は壊れませんか？
Ｗ２０４も壊れそうな気がするので購入リストから除外かな。
ＩＳはパッケージングがいまひとつと思う。