07/06/23 20:31:46 aJTzfmzt0
途中で送ってしまった。
日惨がガソリンで大排気量車を発表すると、もう・・・
トヨタの株主総会でトヨタは、今後も環境をメインに発展していくって言って
円満に終わった。日惨は･･･
サンヲタと日惨は環境を軽視して今の惨状もあるんだが、サンヲタの
｢大排気量の何がいけないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」てのを見ると･･･
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:40:45 kVR+Q8p40
>>560
日産以外のCVTは大型車に適用できない
>>561
その環境のからくりがあれじゃあねぇ・・・
CVTを大型車に適用するのは、その排気量なりの低燃費を実現するため。
大排気量者買う奴は、結局大排気量者に手を出す。底に手を加えることこそ環境に優しい。
TOYOTAは見てみぬふりをしているだけ。
環境メインとかいって、排気量の高いクラウンやランクルはどうなの？
大排気量は大排気量だろ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 20:58:32 aJTzfmzt0
トヨタはそれこそ車種多いもん。
その分、売れないクルマも多いがいろんなん出してニッチも漏らさないっていう
戦略でしょ？ マツダは少ない車種である意味日本で一番凄いと思うがね
まあクラウンもハイブリッドグレード出していくらしいし。。
ランクルは高級になり過ぎてもはやクロカン4駆と呼んでいいかためらうが、悪路
走破性や故障等からハイブリでないのが正当だと考える
じゃあトヨタ・ホンダのＶ10だって無意味だと思う？
俺はCPUや気筒休止を駆使してどんだけ環境対策するか楽しみにしてる。
Ｖ6・高プレッシャーターボのGT-Rやエボより、よっぽど技術要ると思うがね？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:15:44 BjA45pkw0
>>557
尿素を使ったのは日産ディーゼルの方が早いんじゃない？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:31:46 BjA45pkw0
>>561
＞サンヲタと日惨は環境を軽視して今の惨状もあるんだが、
それは勘違いじゃないのか？サンヲタはともかく、日産は軽視してないだろ。
ハイブリッドだけで環境についての取り組み姿勢は計れないだろ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:39:54 aJTzfmzt0
>>564
俺が調べた時は尿素式は補給が必要で、自己完結型でないとあった。
もっと最新情報あったら知りたい位。
>>565
3.5Ｌを超えて3.7Ｌとか上記のGT-Rとか、世間は日産を環境軽視と見てると思うよ
「日産のエンジンは何故糞なのか？」スレ見てみて。
参考
Hondaは、ディーゼルエンジンをガソリンエンジンに匹敵するレベルにクリーン化する画期的な
新世代ディーゼルエンジン用NOx触媒を新開発、ガソリン車と同等のNOx排出レベルが求められる
米国の排出ガス規制「TierII Bin5」排出ガスレベル（社内値）を達成した。この触媒は、触媒
内部で生成されるアンモニアによる還元反応を利用し、窒素酸化物（NOx）を窒素（N2）に浄化
する世界初の画期的システムを採用している
新開発の触媒は、排気ガス中のNOxを吸着してアンモニアに転化する層と、触媒内で転化された
アンモニアを吸着して排気ガス中のNOxを窒素（N2）に浄化する層の2層構造を採用。酸素が多い
リーンバーン状態でNOxと反応してN2に浄化するためにもっとも有効な物質であるアンモニアを
触媒内で発生させることで、コンパクトで軽量なディーゼルエンジン用の浄化システムを実現した
また、ディーゼルエンジンの主要温度帯である200～300℃でのNOx浄化性能も向上している
2003年の欧州アコードから採用し、その静粛性、動的性能やクリーン性能で高い評価を得ている
「2.2L i-CTDiエンジン」をベースとし、燃焼制御をさらに高精度とすることなどで、触媒で浄化
する前の排気ガスのクリーン化も実現している。燃焼室の形状最適化、噴射圧2000barコモンレール
の採用による噴射時間の短縮、EGRシステムの高効率化などで、NOxやすすの発生を低減しながら
高出力化を実現する燃焼制御を行っている。
今後、こうした排気ガスの浄化技術に加え、セタン価が異なるディーゼル燃料や、OBD（Onboard
Diagnostic System：車載式故障診断システム）などの技術的課題に対応し、3年以内に、このディ
ーゼルエンジンを搭載した車を米国で販売開始する予定である
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:55:32 DZgTff0EO
サンヲタ香ばし過ぎｗｗ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:24:17 JS5cvweu0
>>566
だから3.5を越えて3.7のどこが環境軽視なんだ？頭悪い発言繰り返すなよwwwwww
環境を問題にするんならホンダにタイプRの廃止を訴えることから始めろよwwwwwwww
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:37:00 aJTzfmzt0
3.7Lのどこが環境にいいかも書いてねえじゃん
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:39:02 aJTzfmzt0
余談、キューブとかに輝きエディションって出来たらしいな。旧bBの煌きエディション
のパクリは明白
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:45:40 T8IhvNCL0
うんこもたくさんするけどうんこしないときは部屋の掃除したりして「綺麗好きだね」といわれるトヨタ
いっつもうんこばっかりして部屋の掃除もほとんどしないから「汚いね」といわれる日産
しかも「トヨタだってウンコするじゃないか！」とブチ切れる日産
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:50:33 T8IhvNCL0
「うんこ臭いけどうんこするときの気持ちよさを忘れたくないよね！」とマツダさん
少ないウンコでも気持ちよさを追求してる本田さん
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:51:38 aJTzfmzt0
>>571,575
けっこう面白い
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:59:50 JS5cvweu0
>>569
排気量が大きい方が効率良いと何度もつっこまれてるのに学習能力無いのなお前wwwwwww
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:05:20 aJTzfmzt0
効率いい＝低公害につながらないって事も過去に書かれてただろ
学習能力無いのなお前wwwwwww
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:43:06 KxwW/oAQ0
排気量とボディバランスが合って無いと、かえって燃費を悪くすることくらい、
知っておこう。
燃費云々は、排気量云々の話ではない。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 01:00:48 +CdmQC7C0
>>575
大排気量=公害にも繋がらないって何度もつっこまれてるだろwwwwwwwwwww
脳味噌の容量小さいんじゃないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 02:01:36 oHAigv3cO
>>577 技術が無いから時代の逆を行く大排気量化しか道が無いんだよな？ 日産はオナヌー企業だなｗｗ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 02:03:32 KxwW/oAQ0
1IDが連続すると、一気に香ばしくなっていくｗ
まぁ、ウォードライビングだろうけど。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 02:23:00 +CdmQC7C0
>>578
時代の逆って、何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭と基礎知識のおかしい奴は帰って良いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 02:44:34 2sb9jFsb0
日産でも現代でもハイブリッド車は作れると折れは思うけど。カスタム部品の
いっぱいのハイブリット車で利益は出ないでしょう？それに基本特許をトヨタ
や本田が使わせてくれるか別問題。日産はトヨタから近いうちにハイブリット
システムを供給して貰って市場に出す・・推論ですけど。韓国車も同じ。
トヨタのお情けで日産は環境対策するかも？ゴンさんは意地も見栄も張らん。
悪い意味で商売人なのだ・・
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 07:07:38 oHAigv3cO
>>580 おまいに説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
自分で考えろヴォケがっ！
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 08:26:08 z3JxBOoyO
まだハイブリを環境にいいとかいってるやつがいるのか。
そんなの極めて限定的だから。
あとね、排気量だけど、3500ccオーナーが2500cc買うと思うか？
そのクラスになるともはやステータスだから、そのレベルのユーザーの選択肢を下げるだけだよ。
>>581
ＮＥＣと共同で作るんだよ、ＮＥＣなめるな。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 09:31:04 KxwW/oAQ0
>582
心配しなくても、誰も理解できて無いｗ
誰も分かってもらえない発言は、単なるオナヌーに過ぎないわけで
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 12:02:51 +CdmQC7C0
>>582
お前は考えたこともないのがよく分かりますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勘違いと思いこみだけで語ると恥かきますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 14:53:21 YqpMzRld0
普通に運転してストレスが溜まらなくて、しかも燃費のいいガソリンエンジン作ってれば
それでいいじゃねえか。
ハイブリッドが必要ならボッシュやデルファイ、ビステオンから買えばいい。
これが欧州流。トヨタから買う必要なんてない。
つまるところ、もう先端技術を全部自前で賄おうとする時代じゃないんだよ。
欧州メーカーは1980年代からエンジンの共同開発とかやってるしな。
ゴーンはそれを見てきてるから、自前主義には懐疑的。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 15:16:26 z3JxBOoyO
ＮＥＣとやるのは決定です
トヨタから買う？
ＮＥＣに喧嘩売ってるの？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 18:18:58 KxwW/oAQ0
ハイブリッドって、本当に作る必要あるの？？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 19:46:14 1MCl8kWc0
>>588
自動車の環境対応って燃料電池車か電気自動車とハイブリッド車だけ。
でもアメリカは石油資本が政治に強い影響力を持つから燃料電池車や
電気自動車は選択しないし、ハイブリッド車ぐらいで終わりにしたい。
それをトヨタは読んでるだと思う。そうでなかったら、巨額の金を掛け
やろ。保険に燃料電池車か電気自動車もしてると思うけど。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 20:22:45 YqpMzRld0
>>587
NECが自前でシステム持ってるとでも？ あ、イチから開発するから10年もかかるんですねw
富士重とのLi-ion電池開発の合弁を解消したのも「富士重にトヨタ資本が入った＝松下からの供給」を
既に睨んでたと。
>>588
化石燃料＝石油の枯渇は思っていたより先になるみたいだけど、いつかは無くなる。
そして今でも高いのに政情不安で今後いくらでも高騰する。
そう言うリスクから防衛するぐらいの意味はあるでしょ。
>>589
トヨタぐらいの規模と技術持ってて燃料電池や電気自動車をやっていないわけがない。
既に初代RAV4ベースの燃料電池車作ってるし。
i-unitなんてバッテリーで動かすのを想定してるはず（あれを電動車椅子の進化形と
考えると納得がいく）。
今はマーケティング的にハイブリッドマンセーなだけで、社会情勢が変わったら
燃料電池も電気自動車もバイオエタノールも程なく出せる用意はしてるはず。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:13:34 1dBFcgAZ0
>>583
＞ＮＥＣと共同で作るんだよ、ＮＥＣなめるな。
違うな。
日産は優秀なリチウムイオンバッテリーの技術を持っている。
それの量産技術と量産工場が欲しかったから提携先を探していた。
それがNECになったということ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:35:35 1dBFcgAZ0
>>589
＞自動車の環境対応って燃料電池車か電気自動車とハイブリッド車だけ。
>>589
＞自動車の環境対応って燃料電池車か電気自動車とハイブリッド車だけ。
これは同意しかねるな。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 22:55:27 YqpMzRld0
ID:1dBFcgAZ0
日産はそんな素材技術は持ってませんが。持ってたらNECじゃなくて日立マクセルか日立本体と組むはず。
あと、燃料電池、電気自動車、ハイブリ以外にはディーゼルしかないけど、今の日本でディーゼルが
売れないってのは知ってていってるんだよね？
それとも他に何かあるのかね？バイオエタノールなんて今さら書くまでもないし。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 00:13:18 FSdA6t5k0
>>593
断言するねぇ。ちょっとはググれ。
ついでに日産が持っているハイブリッド関連の特許もググって見なさい。
もう一つ。自動車の環境対応・性能を機関部分で区別する考え方は間違いではないけど
正解ではないでしょ？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 00:14:29 eXzDqzR40
みんな環境対応とか環境に優しいとかいうけど。ガソリンが高騰して200円で
もなれば、軽自動車とかハイブリッド車に今より注目が集まるし、カーシェアリング
なんかも増えるだろうから、過渡期の技術とかのハイブリット車が本命に
なるかもしれない。液晶でスパイ行為やパクリされてるのを見てきてるから
ハイブリッドのコア部品はデンソーやアイシンに作らせているし、デンソーも
アイシンも外販はしない。折れは部品メーカーにいてトヨタもホンダも
嫌いだけど、ガソリンの高騰は自動車メーカーの生存の分水嶺になる。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 12:42:02 VJPs1Pbd0
>594
どうでもいいが、それでお前はトヨタのハイブリッドを超えるものを日惨が作れるって
本気で思ってるのか？
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 22:05:11 66RNkoU2O
日産の販売不振は環境対策の遅れだと言うのはエコノミストの常識。
そういうレッテルを貼られた時点で自動車メーカーとしては致命的だと思う。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 22:14:40 cAy20Tsk0
ちょっと、あのロボットの宣伝、まずいんじゃない。
ホンダ、トヨタのロボットは、見たけど、日産は見たことないし、
ロボット技術が一番遅れてるくせに、ＣＧで、日産が
一番進んでるみたいな表現。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 22:59:59 nPe4IAgC0
>596
バラせば買えるパーツばっかりで構成されてたりする。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:06:25 08Qwn61J0
>>598
日産同様、自前ではロボットも作れないシトロエンがまんま同じロボット変身CMを
欧州と日本で流してんだから同じ事。
気に食わないなら日産とシトロエン・ジャポンまとめてJAROに通報したらいいじゃないか。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:12:51 mSqyLGWd0
3.5Lで環境軽視ならダッチやシボレーはどうなる？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:13:12 7B2xfbFt0
＞＞５９７
携帯君、専門卒で馬鹿だからパサスレでは相手にもされなかったくせに
こんなところでお前がエコノミストとかを語るな
もう、可笑しくて、腹イテェ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:18:35 66RNkoU2O
>>602
サンヲタって例外なくまともな反論できないよね
サンヲタがみんな低脳なのか、あるいは・・・
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:19:59 IefwCZJD0
いろんなパトカー
日産多くね？
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:23:39 7B2xfbFt0
俺、パサスレの住人で
お前がまさかこんなところでエコノミストがうんちゃらって
語ってるの見ると可笑しくって
だってお前、論理的な議論が一切出来ないの携帯君（専門卒）でパサスレじゃあ
誰も相手にしてない馬鹿じゃん
そんな奴が偉そうにエコノミストって・・・
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:35:45 66RNkoU2O
>>605
サンヲタのどこに論理的な議論があるの？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 00:04:40 08Qwn61J0
>>606
サンヲタをヨタヲタ、ツダヲタ、スバヲタ、ンダヲタに変えても成立する時点で
この板の住人はみんなバカで非論理的だってこと。オレも含めてな。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 08:47:15 mKGB97700
今日の日経朝刊の一面に松下とトヨタの株式の持合が載っていた。1%もない
持ち合いやけど、ハイブリッド車用の電池での関係強化らしい。ケチな松下
がトヨタ株を数百億円規模で買う理由はハイブリッド車が環境対応の本命に
なる予想かも。ひるがえって日産はハイブリッド車すら市場に出してない。
ゴーンさんは研究開発をなめていたツケを払う時がきたのかもね・・
それと系列という日本独自のやり方をバカにしてきたツケも払うのかもね。
ハイブリッド車のコア部品の生産を引き受ける部品会社の株を売ったしね。
秘密保持やリスク引き受けする部品会社がないしな、前途多難やな。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 08:55:44 KgL/TT1N0
予想してないから1%なんじゃない
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 09:04:09 mKGB97700
>>599
＞バラせば買えるパーツばっかりで構成されてたりする。
NHKがある番組で中国のメーカーがプリウスをばらしてハイブリッドの研究
してる所を紹介してたけど、トヨタは手品のタネは見せてるからどうでも
いい。問題はタネは特許で固めている事や。それに自信があるから市場に
出してるんやろ。日産は別の方式のハイブリッドシステムを開発せんと
いかんねんやろ、ある意味でトヨタより金と時間がかかる。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 10:00:08 sl5uAbah0
ところが実はPanasonicから買えば良いだけの話なんですよね
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 10:12:58 KgL/TT1N0
日立もハイブリッドユニット作ってるし
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 11:33:20 mKGB97700
>>611
松下とトヨタは合弁会社でハイブリット充電地作ってるからそれは出来ない
やろ。世界のトヨタとルノーの子会社ではトヨタをとるやろ。
>>612
日立はユニシアを吸収合併してまで自動車部品をしたいやろね。日産に
ハイブリッドユニットを売ればもうトヨタとの取引は拡大せんやろな。
将来不明でコストカットしか脳がない日産よりトヨタや本田の取引の
拡大したいからユニシアを取り込んだんちゃうかな？試作品は中国メーカー
でも作っていたな。NHKの番組で放映してたの見た限りやけどね。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 11:41:49 bwbG+d6/0
でも秋にプジョーが308にディーゼルハイブリッドを載せるので、トヨタはあっという
間に時代遅れになってしまいますねｗ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 12:09:39 p1nVtPgo0
>>592
風力発電や、ソーラーパネルが環境にいい発電だと思っているタイプだね。
>>590
>化石燃料＝石油の枯渇は思っていたより先になるみたいだけど、いつかは無くなる。
>そして今でも高いのに政情不安で今後いくらでも高騰する。
ハイブリッド車の電池ってどうやって作るのか考えたことあるのか？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 12:40:32 CREpKTuX0
>614
今のディーゼル、エンジンの値段が高いうえにハイブリッド付けたらとんでもない
金額になるぞ。
判ってる？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 13:09:53 U18apErj0
もともとフランス車自体が安いので無問題
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 14:17:43 s9WGRiwYO
>>614
それ以前に日産がもっと時代遅れになる件
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 14:25:01 oE5rjom30
論点のすり替えが多いな、サンヲタは
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:38:51 2e36543S0
時代遅れのトヨタｗ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 16:40:39 mKGB97700
液晶が韓国や台湾のメーカーでも作れるようになってしまったのは産業スパイ
されたのもあるけど、シャープが液晶部品メーカーの系列を持ってなかった
からもあると思う。旭硝子が韓国に工場作るとかしてシャープの味方になら
ない。トヨタは系列のデンソーを持っているから液晶みたいにならない。
間違っても、ドイツのボッシューや米国のデルファイに作らせないと思う。
もしデルファイにハイブリッドシステムを作らせていたら世界中のカーメーカー
に拡散してただろう。日産はカルソニックに作らせる事になるだろうけど
はたして出来るだろうか？日立なんかに頼んだら拡散して何もなくなるかも？
系列は時代遅れだとゴーンは言っていたけど、トヨタとの差はこれかもな？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 17:03:22 CREpKTuX0
>620
サンヲタの勝手さは酷いな
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 17:49:57 p1nVtPgo0
リサイクルとか地球に優しいって信じてそうだな
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 21:08:13 UKj+fhcM0
サンヲタはハイブリットで遅れてるのが
よほど悔しいみたいだなｗ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 21:13:23 KgL/TT1N0
どうでもいい物(ハイブリッド)に粘着してる馬鹿を嘲笑ってるだけでしょwwwwwwwww
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 22:03:39 9Y6zE5Bh0
>>625
どうでもいい物は日産とサンヲタ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 22:33:54 b7gkmvLd0
>>596
変わった思考回路だな。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 22:41:28 b7gkmvLd0
>>608
ゴーンが来てから研究開発費が毎年増加しているのを知らないのか？
問題はゴーンが来る前の瀕死状態だった時だな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 23:06:53 /ZDeAcAq0
で、本当にハイブリッドが必要なら、各メーカー既に量産体制に入るはずだが、
まだだよな。
バラせばほとんどが買える物で構成されているわけだが。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 23:52:17 9Y6zE5Bh0
>>629
だから｢作れない｣んだってば
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:00:57 oIKk+eDi0
>>629
ミツトヨってメーカーがある戦前からマイクロメータなんか作ってる。折れも
一つ机の中に持ってる。この会社がハイブリッドの回転数の測定センサーを
作ってる世界唯一のメーカーや。トヨタ向けのラインで作るのが精一杯とか。
現代自動車はハイブリッドの部品メーカーが国内に一つもないので今から
自ら作らんと売れる価格にならないとテレビで言っていたけど。どのメーカー
もトヨタの系列部品会社以外の調達先を探すのが出来ないのと特許の壁が
あるので市場にだせないのでは？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:14:39 kXGg8fuW0
>630
どっかの高専や、大学の工学部でも実験用に作っているのにもかかわらずか？
メーカーレベルでは絶対出来るはずなんだが。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:20:42 kXGg8fuW0
>631
特許回避をうまくやるのは、昔からの日本のメーカーの得意技。
コピー機なんて、ゼロックスがほとんど特許を握っていて、国産コピー機は不可能とまで言われてたのに、
うまくキャノンが造って見せただろ。
開発は不可能を可能にしてこそ成り立つもの。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:33:24 oIKk+eDi0
>>632
試作品は韓国でも中国でも作ってるらしい。問題は売れる価格にする事と
トヨタと本田の特許を避けてできるからしい。この十年間にトヨタは
ハイブリッドの特許申請を全世界に出しまくったからね。もちろん使用
許可しないやろ。試作品が出来る事と市場に出す量産品を作ることは
別問題。現代もGMもトヨタにハイブリッドシステムの外販を頼んだらしい
けど、系列の部品メーカーがトヨタ向けで手一杯らしい。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:35:14 XMTNFlhS0
らしい、らしい。
バカの情報はアテにならんなあ
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:37:26 kXGg8fuW0
>634
２００や３００くらいの特許なら、回避出来てもおかしくは無いよ。
過去にそういうメーカーいっぱいあるし。
社運をかけてリスク無しで突っ走るメーカーってそういやもう無くなったな。
日産にはやって欲しいとこだが。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 01:48:12 oIKk+eDi0
>>633
その話は前にNHKの番組で見たよ。日産が当時の キャノンみたいに根性が
あるのかが問題だな？ルーノの子会社に落ちぶれたメーカーにそんな
心意気があるとも思えんけどな？トヨタに何年か先でハイブリッドの
部品を分けて貰って細々と作れば楽じゃないの？ゴーンのメッキもはげて
きたしな・・
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:00:52 oIKk+eDi0
>>635
自動車の情報は大金と雇用が掛かっているから、どのメーカーもトップ
シークレットや。テレビや新聞記者は宣伝になるので見せれる範囲で
公開してるだけ。あんたが総理大臣でもメーカーの研究は見せんやろね。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:15:24 XMTNFlhS0
じゃあなんでオマエは知ってるの？ ネットに繋いでる俺様は神だからとでも言いたいわけ？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:22:57 4pSEkXDF0
>>631
なら、ホンダのハイブリッドは何だ？
カタログにラインナップがあるってだけの飾り商品か？
ホンダや日産が持っている特許の数や内容は何だ？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 02:58:38 oIKk+eDi0
>>639-640
折れもテレビと新聞ぐらいしか知らんよ。情報を知ってる人間は大メーカー
の重役クラスやろ。そのための情報収集部署があるんや。揚げ足とる香具師
は人格が悪くて頭が悪いって言われているけどどうなんや？
推測やけどホンダはトヨタと特許のクロスライセンスしてるんじゃない？
基本特許を持つからできるやろな。マイクロソフトがOSで独占してるのも
基本特許を山ほど持っているとか。だから類似品が出ないとテレビでしてた
けど、先行者が有利なのもある。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 04:07:19 4pSEkXDF0
>>641
＞マイクロソフトがOSで独占してるのも
＞基本特許を山ほど持っているとか。
それは違うだろw
特許情報くらいググれば？
ちゃんと調べる事できるよ。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 09:10:36 liyTGHS50
あれ、企業秘密なんじゃなかったのｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 12:23:39 jV9e2em60
日惨ハイブリッドとどんどん話が・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 22:58:05 MaAIR8WpO
ところで、ハイブリの一体何がいいわけ？
そこら辺教えてくれないかな？
まさか、環境にいいとか言わないとは思うけどさw
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 01:16:55 XjdLOUBn0
>>645
どこかの映画俳優達のように自分は環境に気を使ってますのポーズができる。
燃費が良いので優越感に浸ることができる。
バーで自慢出来る。
まあ、10万キロ乗らんと同クラスの車との差額が出ないから経済的とは
言えんからな。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 02:21:41 XjdLOUBn0
韓国の現代は今年にハイブリッド車をデビューさせるとかトップが公言して
たけど09年に延期した。新聞によると特許と部品調達ができないらしい。
そこで政府に泣きついて100億円出して貰って部品会社を作るらしい。
ひょうとしたら日産より早く市場にだすかもな？向こうは国が助けて
くれるらしいし。ゴーンさんよトヨタに頭さげて部品一切合財分けてもら
ったらどう？安く上がるけどな・・折れならそうするけど・カッコ悪い？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 09:29:33 99yBI9bW0
↑
企業秘密を全部知ってるらしいｗｗｗｗｗｗｗ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 12:41:52 Pl8yt9KY0
日惨がどんなハイブリッド出すか見ものだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 12:56:47 a59UBc5t0
>>649
自動車の情報は大金と雇用が掛かっているから、どのメーカーもトップ
シークレットや。テレビや新聞記者は宣伝になるので見せれる範囲で
公開してるだけ。あんたが総理大臣でもメーカーの研究は見せんやろね。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 17:07:11 Pl8yt9KY0
>>650
そんなんワカットル
だったら、次期GT-Rとか次期エボとかのスレはどうなる
いろいろ推測したりするから面白いし価値があるんだろ
もっともらしい事言ってるようで一番ズレてるぞ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 19:37:30 W2j8dxTDO
妄想ソースで叩きを始めるキチガイがいるからなあwwwwwwwwww
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 19:50:11 PuZ7VVQoO
>>652
そうそう、サンヲタがな
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 23:13:38 SEW5HC5s0
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 00:36:29 UOj/Hg7M0
てかさ、アンチの人ってハイブリッドに関しての認識が相当ずれてるな。
いやね、別に買ってから物を言えって言ってるわけじゃないけどさ。ちょっとは知る努力をしてほしい。
前に郊外走行が低効率みたいな知ったかレスがあったけど、郊外走行こそ最も効率よく走るってのは
プリウス乗ってる人なら理解できると思う。
あと、環境面での生涯コストについても度々出てくるけど、そんなのぐぐれば幾らでも解かるでしょ。
カタログにも載ってるし。まあ、トヨタソースが信用できないならしょうがないけど。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 02:01:05 Fg5cBZjF0
折れは日産とトヨタの車を所有してるけど、日産は新車の値引きが大きいから
好きだよ。日産にはトヨタ並みのハイブリット車を出して欲しい。トヨタだけ
では増長するから日産には頑張って欲しい。でも日産大丈夫かな？なんか
系列の部品会社の株を売って安い所から部品買うとか、リストラして経費うか
して儲け出すとか。なんかアメリカ流の会社みたい。これじゃ義理と人情を
強みにしてるトヨタホンダなんかに追いつけるのか心配やね。ドライなこと
ばっかりしてると人心が離れるぞ。実際街を走るとトヨタの車ばっかり目立つ
しね。環境対応なんかは金儲けなしでやらんと世間の人にアピール出来んと
思うけどな。ゴーンさんじゃ無理か？今の現状が限界かも。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 09:06:26 PULjBKvq0
>>656
ハイブリがほしいなんて、東京のど真ん中にでも住んでるのか？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 10:12:45 3WQbRfzj0
東京のど真ん中って皇居だろ。ってことは>>656は天皇陛下…
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 13:22:06 Y4dHnVXl0
>>658
宮内庁にはﾄﾖﾀがセンチュリーロイヤルのハイブリッド仕様を納入します。
性能諸元は皇室専用車の伝統で一切非公開となっております。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 13:27:01 PULjBKvq0
>>659
静かだしハイブリッドのほうがいいよね。
ていうか、皇室専用車の場合、ゆっくり走るのが基本だからハイブリッドの環境効果もちゃんと出るし。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 14:05:27 JuZU66fv0
MS-DOSって8ビット版のCP/Mのマネじゃん
ウインドウズのアイコンだってマックのマネだし
マイクロソフトは後だしじゃんけんのものマネの歴史だよ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 15:05:52 Y4dHnVXl0
そのMacのGUIもゼロックスのAltoのパクリだしなｗ
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 16:11:13 0/GXn6DS0
MS-DOSだってデジタルリサーチ社が開発したモノを買い取ってそのまま
商品化しただけｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 16:29:32 cDc3rG1/0
パクリとか言い出したらきりがないから
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 18:07:55 C6OV4Tdj0
>>661-664
じゃ かんたんじゃん 遅れた日産はトヨタのまねして進んだハイブリッド車
作ればいいだけ？ ん ビル・ゲイツは日産にいないんだっけ。
ゴーンさんじゃ リストラしか芸はないし やっぱ ダメか・・
マイクロソフトよ日産を買収してくれ・・
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 18:17:14 PULjBKvq0
>>665
つまんね
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 18:19:02 Y4dHnVXl0
>>665
マイクロソフトが日産を買収するという非現実さはおいといて。
真似っ子だけじゃ、また日産はすぐに立ち行かなくなるだろ。
まだ独自のアイデアを持っているスティーブ・ジョブス率いる
Appleに買われた方がマシ。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 19:27:26 C6OV4Tdj0
>>667
じゃ iCar ってどんな機能持ってるの？空でも飛ぶのか？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 19:46:01 PULjBKvq0
>>668
音楽録音して聞けるんじゃないの？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 20:49:27 cDc3rG1/0
マカー出張乙
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 21:16:52 Y4dHnVXl0
ドザ挑発乙！
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:31:31 G6gz++Ag0
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:946-947番)
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 20:17:05 ID:9Wwhn0Xx0 ←注目
携帯君は、自分を批判する奴はすべて同一人物にしちゃう基地外
パサスレで自分を批判する奴はすべてポンコツなんだろ
ポンコツくんって誰の事を指すのか？
サンオタとは誰の事を指すのか？
それは携帯君にとっては妄想上、一人なんだろ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 20:27:42 ID:9Wwhn0Xx0 ←注目
だから、↑その件に関しても、携帯君に何言っても無駄
そのときパサスレ住人が得た結論
「携帯君は、僕らが想像している以上に、頭が悪い」
誰がどう見ても947が946に話しかけているようにしか見えない。
同一IDで何をしたかったんだ？まさか自・・・
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:57:23 Y4dHnVXl0
コピペうざい。>>672は早く死ね。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 23:21:52 xi+CGnZB0
いまだにプリウスは高速燃費が悪いなんて言ってる奴がいるんだな。
時代錯誤もいいとこだよ。
高速燃費でプリウス程度の車格でプリウス以上の数値を叩きだせる車があったら教えて欲しいものだ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 02:13:49 k69H1qJg0
>>674
もうトヨタは天下獲ったからいいだよ。あと本社もアメリカのNYなんかに
移転したらすべてOKじゃん。問題は日産のその後じゃねえ？環境対策出来
ないし。ハイブリッド車作れる見込みあるんかな？デンソーとカルソニック
じゃ実力が違いすぎるじゃない？今から下請けハイブリッド部品会社探すの
大変だな。トヨタより性能が劣って高いハイブリッド車じゃ売れないし。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 02:56:26 YNxTG5S20
ハイブリッド車に乗るのって結構面白い件。
おまいらとは別の枠で「運転する楽しみ」を見出せる、アンテナ高い人間も多い。
コーナー攻める？ﾊｧ正気？だけど、工夫して燃費叩き出した！コレおもろいじゃん！とか。
今の１８～２５歳のやつらってそんな感じが確かにある。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 03:11:54 PQEwLEN70
>>674
燃費以前に、高速でのエンスト問題なんとかしろよ
んな中世半端な仕様でよく市販するよ
さすがトヨタｗ売ってしまえばＯＫってか？ｗ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 03:14:02 MzRtaXek0
>>675
2000年1月に、米国で発売した「セントラ CA」は、ガソリン車として世界で初めて
米国・カリフォルニア州大気資源局（CARB）の制定する極めて厳しい排出ガス基準をクリアし、
PZEV(Partial Zero Emission Vehicle）の認定を受けました。
2000年8月に日本で発売した「ブルーバードシルフィ」では、国土交通省が認定する
「超-低排出ガス車（U-LEV）の認定を日本で最初に取得し、その後、2003年にU-LEVの
約半分の排出ガスレベルに相当する 「平成17年基準排出ガス75％低減レベル（SU-LEV）」
の認定制度が設定された際、日本で初めての認定車となりました。
日産自動車は、キャラバンの「バン」「マイクロバス」に本年10月から施行される自動車NOx・PM法に適合した
「ディーゼルターボ車」を追加するとともに、安全装備の更なる充実を図るなど一部改良し、9月30日より全国一斉に発売する。
ハイエースがNOx.・PM法に適合したディーゼル発売したのって何時だっけ？
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 03:43:51 k69H1qJg0
>>678
おたく日産の人かい？日産愛が溢れたカキコじゃん ほんとうはハイブリ車
は日産が最初に市販せんといかん車じゃん。これじゃルーノの下請け会社で
生き残りは厳しいかも。優秀な人ほど辞めるだろうしね。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 09:06:15 8w9mVdFk0
ハイブリッド＝正解だなんてオマエが決めることでもあるまいにｗ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 11:01:57 QfdSQ6LAO
>>674
ただのコンパクトカーに返信する件はスルー？
>>679
下請の意味知ってる？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 11:04:30 QfdSQ6LAO
そんなにハイブリッドがいいものなら、何でトヨタやホンダは全車ハイブリッドにしないの？
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 11:11:32 qaMHkidS0
>>682
ハイブリッドにはメリットもありますが、デメリットもあり、現状は決してデメリットを無視して全車投入すれば成功すると確信が持てないからでしょう。
デメリットとしては、おもに、ハイブリッドシステムおよびバッテリーの搭載空間が必要、車重の増大、コスト、などがあると思われます。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 11:57:25 MWybk3GZ0
バッテリーの交換費用で燃費の良さが全て帳消し
回生ブレーキによって発生するエネルギーの一部をバッテリーに
蓄えるだけなので都市部以外では重量増によるデメリットが多い
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 12:53:01 qaMHkidS0
まあ、一定の市場的な成功を収めていると思われる現状もあるため、>>684氏のような、否定一辺倒に断定的な論述もどうかとは思いますが…。
無邪気にいますぐ全車ハイブリッド化とはいかない事情があるのは確かでしょうね。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 12:58:05 qaMHkidS0
日産も2010にはハイブリッド出すと言っていますし、
今後の主流になるかどうかは別として、数々のデメリットを考えても、
ハイブリッドで得られるメリットを無視して現状放置(開発も研究もしない)することは
得策ではない、と各社考えているんでしょうね。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 12:58:43 wqXjxSS40
環境の事を考えるなら全員が小さくて軽いクルマにＭＴで乗れば済むハナシ
なんだけどそうはいかないのが人間の欲望。人間の欲望につけこむのが
上手いメーカーはとりあえずハイブリッドを出す。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 13:20:05 qaMHkidS0
そうですね。
さらに言えば自転車ですむところは自転車にするとか、
歩いてすむところは歩くとか…
たしかにエコロジー方面だと、まっすぐな努力というのは、「我慢」のにおいがする気がします。
エコロジーでなおかつ我慢しない、っつーのが、ハイブリッドに限らず、エコロジー系技術の売り文句なのでしょうね。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 14:30:33 QfdSQ6LAO
本当のエコは使わないこととそのまま利用すること。
再生紙はその紙を使うために伐った木の生涯酸素発生量より二酸化炭素が必要なほど石油燃料使いまくりだ。
プラ再生はそのプラを作るより石油使う。
ソーラーパネルや風力発電は生涯電気発生量より作るのにエネルギー必要。
プラ燃やしても塩素はいってないとダイオキシンは出ないし、適切に焼けばほとんど出ないし、焼いてもたかが知れてる。
奇形児とか、癌になるというほどの濃度にはならない（枯れ葉剤等は農薬で濃度が違う）。
科学的再生加工して意味があるのは金属だけだ。
ハイブリットの効果は限定的で、日産の全車ＣＶＴ構想の方がまだ現実的。
ハイブリが静なのはいいが、電池の劣化とか静か、過ぎて逆に視覚障害者にとって危ない、よそ見してる歩行車にも危ないし良くないとかってのもあるし。
>>687
ハイブリの機能を考えるに、都市でしか意味がない。
それ以外は環境派アピールと静寂性しか価値がない。
買う価値が有るとすれば、商用車だな。
レクサスハイブリはＶＩＰ乗せるってことなら利に適ってる。
あとサンルーフをソーラーパネルにしても、
パネル作成に、生涯作成できる以上のエネルギー使うから意味無い。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 16:33:26 qaMHkidS0
2001年のデータだと、3KWの太陽電池を作るのに排出されるC02を試算すると53gだそうです。(電力中央研究所)
建築物ベースで考えると１５年～２０年くらい使うならCO2のモトとれそうだけど…というところらしいです。(東京大学生産技術研究所)
建築物じゃなくてクルマだと、15年～20年だといささか長いですねえ。
今はそれからみればかなり生産効率よくなってきているんでしょうけど、３年とか５年で帳尻あうなんてレベルにはさすがになっていなそう。
ハイブリッドも、生産するための環境負荷は徐々に少なくなっていくのだろうけど、ちょっとソースが見つからないけど現時点では作るほうがエネルギー使うってことですか？
こちらも生産効率を向上させて、作成するための環境負荷と、ハイブリッドの運用効果で十分割りがあう(あるいは有利)くらいになっていくのかもしれません。
いずれにしても、この分野というか代替エネルギー分野では技術革新を応援したいです。
たしかに、今は偽善のにおいも強いですけどね。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 16:44:17 qaMHkidS0
お。ちょっと調べてみた。
信じるかどうかは別として、プリウスに関しては、ライフサイクル全体での環境負荷を低減しているとトヨタは主張しているようです。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
割合に新しい記事でLCAを話題にしてます:
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 16:51:55 qaMHkidS0
今後のエコロジー技術の中心は、
・既存エネルギー源から高効率にエネルギーを発生させる改善＋高効率ＣＶＴ
・代替エネルギー源＋高効率ＣＶＴ
ってことになるんでしょうか。
日産の全車ＣＶＴ構想も別にハイブリッドの否定ってわけじゃないでしょうしね。(2010年のハイブリッドはＣＶＴと組み合わされるかもしれない）
高効率で燃費のいいＣＶＴの全車採用は環境負荷を考えてもとてもプラスだと思うけど、いまはもうＣＶＴだと新技術っていう響きがないから、販売の飛び道具としては分が悪そう。
ちゃんとした高効率ＣＶＴを実用化して全車採用したとき、それがどんなに意味があることなのかというアピールの方法をよく考えて、販売に結び付けてほしい。
せっかくのいいシステムでも、使われなければ本領発揮ができないですもの。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:09:26 DW5MzAT20
>675
デンソーはすげー会社だよ。ほとんど自動車メーカーと同じ視点で部品を作っている。
あれだけやってくれたら、トヨタの技術者の仕事なんて手配する仕事だけだろう。
日産は日立とかと一緒にやっているけど、やっぱり電機屋。自動車屋の視点はもって
いない。トヨタがほんとうらやましいよ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:25:45 QfdSQ6LAO
>>690
ソーラーパネルだって劣化や寿命あるし、半導体の効率が劇的に良くなったとは聞かない。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:33:28 n2FKaVV30
>>693
確かに日立は電機屋だが、ユニシアジェックスとトキコを丸ごと飲み込んだ会社だぞ。
そのうちザナヴィと一緒にクラリオンも飲み込みかねない。
もちろん、それ以前から自動車用電装品は作ってるわけで。
日立の抱える問題は、総合電機メーカーゆえに電装品部門のマネージメントに
自動車並びに自動車用電装品に無知な人間が回ってくると言うこと。
その意味では電装品専業メーカーのほうが強いのは当たり前。
日立も自社体制に拘らず、電装品部門を丸ごと分社化しちゃえば
少しはマシになるだろうよ。
696:１
07/07/02 19:35:56 yPj0sPsl0
うんこもたくさんするけどうんこしないときは部屋の掃除したりして「綺麗好きだね」といわれるトヨタ
いっつもうんこばっかりして部屋の掃除もほとんどしないから「汚いね」といわれる日産
しかも「トヨタだってウンコするじゃないか！」とブチ切れる日産
「うんこ臭いけどうんこするときの気持ちよさを忘れたくないよね！」とマツダさん
少ないウンコでも気持ちよさを追求してる本田さん
「三菱はほとんどウンコしません＞＜」とぶちあげたけど
実際はやたらウンコ臭くてなかったことになった三菱さん
つねに「うんこなんて汚いものは意識してませんが？そんなこと気にしてるほうが
ウンコなんじゃないですか？」とスバルさん
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:37:30 qaMHkidS0
>>694
ソーラーパネルに関しては、今日では性能劣化が比較的少なく(20年間で1割程度)、寿命もある程度長い(25年程度)というのが定説だと思っていました。
もちろん、周辺機器類の整備・必要はあるでしょうけれど、再使用もできることからそれなりに有望かもしれません。
効率向上は今後の課題でしょうねえ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:41:09 qaMHkidS0
>>694
あと、私が>>690で書いたのは、(明記してありますが)生産効率のことで、発電効率のことではありません。
同じソーラーパネルを作るとき、2001年と現在では、作成に必要なエネルギーはより少なくなっているのではないか、ということです。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:04:51 n2FKaVV30
>>698
>>694はそういう些事を言ってるんじゃない。
環境汚染を引き起こすかもしれない本末転倒な技術より、もっとシンプルに
「車を使わない社会・使わずに済む社会」を目指すべきだと言ってるんじゃないのか？
歩けば済むなら歩く、自転車で済むなら自転車・・・最終的には公共交通機関で済む
社会がいい。やむを得ず車を使うなら軽で十分だろってこと。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:11:31 qaMHkidS0
>>699
ん？
その意見はむしろ私も言っています。>>688です。
QfdSQ6LAO氏のレスを連続して読むと「ハイブリッドなんか無意味」「ソーラーパネルも無意味」という論調に感じられます。
私はそれに対して「もろ手をあげて全面的にハイブリッド万歳とかソーラー万歳ってのはないにしろ、努力に対して一定の評価を与えてもいいんではないか」と言っておるのです。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:18:57 qaMHkidS0
あと、社会を変えれば、新しい技術は必要ない、かというと、そうともかぎらないかもしれません。
公共交通機関にタクシーやバスなども含まれる場合、代替エネルギーの基礎技術は、よりエコロジーな社会を作るのに役に立つのではないかと思います。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:23:44 yPj0sPsl0
あんたたちどうせ無駄なアイドリングとかしてんでしょ
買い物とかで車はなれるときいきがってエンジンかけっぱなしでいくでしょ
そういうのからまずは止めろよ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:33:09 n2FKaVV30
>>700
だから「エコロジーから我慢を排除する」ってのがそもそも矛盾だと。
そこにハイブリッドやソーラーエネルギーなんていう、全ての市販車に採用できる
ほどには量産出来ない（あるいは採用には向かない）技術が入り込んでくるわけで。
もっと身近に出来ることを実践する方がライフサイクル全体で見た環境負荷も少ないし、
人間の「技術万能」の奢りを修正するにも有効だと思うのですが。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:33:30 qaMHkidS0
>>702
買い物に関しては、環境面だけでなく、防犯の見地からも、エンジンを切ってキーを抜きます。(最近流行りつつあるカードキーではありません)
ただ、街乗りのアイドリングストップをわざわざ手動でやる、というほどはマメではないです。
節約はズボラとの戦い(しかも経済面で追い詰められてないと勝ち目薄い)ですから、
心がけでなんとかしようということだけでなく、うまく節約させる仕組みを用意できるといいですね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:34:48 Zxfa7va10
とりあえずWikipediaの記事
太陽光発電に関する誤解例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
風力発電、温室効果ガス排出量、エネルギー収支とEPT
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ID:QfdSQ6LAOの言う事とこっちと、どちらを信じるかはあなた次第。
俺はもちろん後者だがｗ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:41:31 qaMHkidS0
>>703
まあ矛盾ですよねそこは。
でも矛盾だから実現できない、さあ諦めよう、っていうのだけでは、技術進歩がないかなと思うのです。
もちろん発想の転換という面で、他の手段を考えようということも必要だと思うのです。
ですから、あなたのおっしゃるように、身近な事を実践するのと、実践させるための仕組み(社会)をつくるというのも重要だと思います。
だからといって、代替エネルギーの研究や実用化を否定にはつながらないんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。
現在の代替エネルギーの研究は、たしかに「ズボラさをできるだけそのまま、よりエコロジー」を目指しているように思われ、これだけを延長すると社会的な進歩は疑問が残ります。
ですが、社会がよりエココンシャスに移行していくなら、「ズボラをなくして、さらによりエコ技術で一層エコに」というように、これは時間がかかるとは思いますが、両輪での進歩を目指すべきではないでしょうか。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:47:57 n2FKaVV30
>>705
オレも良くWikipediaはソースとして使うけど、その内容の正確さは保証されたものじゃないしな。
結構バイアスがかかった内容も散見するし。
英語が読めるなら最新の論文を探す方が正確なんだが・・・。
２ちゃんでも板によっちゃWikipediaをソースとして認めないところもあるぞ（学術系とかな）。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:52:53 n2FKaVV30
>>706
基本的に人間は愚かでズボラでラクをしたい生き物。自分もそうだし。
なんか「代替エネルギーの実用化→その枯渇や環境負荷が問題に→また新たな代替エネルギーの実用化・・・」
結局はこの無限ループを辿りそうな気がするんだが。決して人間は賢くならないと。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 21:00:50 qaMHkidS0
>>708
そこはどっかで解脱しないといかんですよねえ。
まあ、少なくとも現在の人口を大幅に減らしたりして、
しかもみんなが理想を実践するだけの強靭な意志力がないと、
種族としての解脱はむずかしそうですが…。
無限ループできるならならまだいいですけど、
なんだかんだいって資源は有限だからいつかは限界が…。
技術進歩はもちろん副作用(公害や倫理感への抵触など)もあるから、
無邪気にイケイケとばかりは言えないんでしょうが、
「現在または近未来の技術で実現できる代替エネルギー」っていうテーマは、
社会進歩とは平行に、副作用に注意しつつ研究・実用化していっていいと思うのですよ。
代替エネルギーを探して、環境も守りつつなんとか命をつないでいけば、
遠い未来に「枯渇するのに千年単位かかるような代替エネルギー」とか
みつかるかもしれないじゃないですか(笑)いやこりゃ夢想ですけどね。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 21:16:24 qaMHkidS0
>>707
wikipediaとQfdSQ6LAO氏と、まあ違う見解があるということで、
このテーマに関してはQfdSQ6LAO氏の言だけが一方的に正しいとは限らない
(もちろんwikipediaだって正しいとは限らない)ということでしょう。
個人的には、wikipedia以外の情報ソースの出典が明記されている場合は、
ある程度ですが信用できると考えています。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 23:39:23 DW5MzAT20
>695
重電の会社なのだから、機械技術は持っていて当たり前。
クラリオンは既に日立の連結子会社になり、ザナヴィは
クラリオンの完全子会社になった。
でも、日立本体のCIS関連の人と話すととてもじゃないが
自動車屋の視点を持っていない。ちょっとつっこみを
入れると、？！となっちゃうんだよね。
この点デンソーは自動車屋が要求している事を分かって
いて、既に自動車屋がやる前に先行で開発までしている。
トヨタの連結子会社だから、やっぱり見積もりを出すと
高いんだけど、たまにやる技術展示会とかをみるとレベル
の差に唖然とするわけですね。
たぶんトヨタが東芝とお話するときにはトヨタの人が？！
と感じていると思うんだけどね。
松下なんかも？！だとおもうよ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 02:43:29 EE64RS530
ど素人の考えだけどハイブリッド車なんかCDといっしょかも？とりあえずの
技術でSACDやDVDなんかが出てくると未熟なものと分るもんかも？それでも
その25年前にCD対応しなかったメーカーは消えたと思うけど。翻って日産は
トヨタ以上のハイブリッド車を出せるのかというと、時間がないデンソー
に替る部品会社が系列にない、特許がない とシンドイ所か？ 簡単に
消えるメーカーじゃないと思うけどね前途多難？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 02:45:53 BNNZuVwk0
>>712
特許は大丈夫だよ。
問題は系列子会社だな。
デンソーに勝る所は無いな。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 03:39:51 ykpqWGci0
>>711
そりゃ、日立本体の（おそらく他部門から来た）人間が幅を利かせていて、
旧ユニシア、旧トキコの人間が顧客に発言できる立場にないってことだな。
社内CEOクラスだけじゃなくて、お客に接する立場の人間も旧ユニシア、
旧トキコの人材を優先登用するぐらいじゃないと？！は無くならないね。
デンソーはトヨタが居なくてもやっていけるぐらいの専業メーカーだから
日立、東芝、松下と比べるのはアンフェアだろう。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 08:43:14 GXlWib/20
>>712
まあ、各社とも(トヨタも)ハイブリッドは代替エネルギーの本命とは考えていないようで、「次は？」を模索・研究しているようです。
ですから、ハイブリッドは案外寿命が短いかもしれないです。
現状ハイブリッドを量産市販車としてふつーに販売している会社はまだ少数派(国産だとトヨタとホンダだけですよね？ここは日産スレだけど、マツダやスバルやミツビシも量産市販はまだ)ですが、
ほかの会社にとっては、正直なところ「ハイブリッドブーム」期間が短いことを望んでいるのかもしれません。
日産(というかゴーン氏)はとくにこのブーム期間を短く見積もっていたようですが、最近の動向をみると、当初予想よりは長く続きそうなブームになりそうで、開発を急いでいる感じでしょうか。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 08:44:58 GXlWib/20
でも、2010年にハイブリッド車出すペースで開発すすめているなら、そのときブームが沈静化していても困りますか。
2020年くらいまではブーム続いてくれないと商売的にどうかと。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 12:36:57 5KnkRB9H0
>715,716
現実問題として、水素を使ったシステムや、電気自動車もインフラを含めてもっと現実の
ものとならない限りハイブリッドは伸びていくという
あと10年で全国のガソリンスタンドに水素の供給システムが完備されると君たちは真剣に
信じてるの？
三菱ご自慢のiでやった電気自動車も充電に何時間かかる？
アンチハイブリッドが何言ったってハイブリッドの次は遠いと思う
あと何年後に化石資源は完全に枯渇するってまで動かないよ、人間は馬鹿だから
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 17:34:13 GXlWib/20
>>717
＞10年で全国のガソリンスタンドに水素の供給システムが完備されると君たちは真剣に信じてるの？
いいえ？
わざわざレス名指しされて熱く語りかけていただいてますが、私は別段アンチハイブリッドじゃないですよ。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 17:38:32 GXlWib/20
アンチハイブリッドはどちらかというと>>684 >>689さん。
私はこのスレでは昨日はqaMHkidS0でして、
ハイブリッドを含め、代替エネルギー探しと実用化は必要だよね、
と思っています。
ハイブリッドは、一部のかたが当初予測したよりは長く持ちそうですし、
しばらくは動力の一翼を担うでしょう。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 02:38:43 jfPkMP7C0
つなぎの技術ってバカにしてたハイブリッド車を出さざる得ない仕儀になった
ゴーン日産に明日はあるか？まあ、新機構の部品ユニットなんか新たに金型を
無数に起さんとだめやから金かかるし、払い汚いといいもん出来んしね。
研究資金以外に金型代や飲み代や若手の慰労のソプ代なんかゴーンさんが
出すとも思えんし。ろくなモンできんやろな・・やっぱりホンダさんの
ずっと後ろの席が似合うゴーン日産でした・・終わり・・
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 06:18:13 OOZ9aKE30
>>720
日本語でおｋ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 12:40:22 Ie4pT3fl0
>719
そうでしたか、失礼。。
でも日産とからめた話にしてね
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 22:33:33 SZ1tYS9kO
>>720
>若手の慰労のソプ代
今時どこの中小企業だよ
そんな中小と比べるな。
ゴーンの下に何人いると思ってるんだ？
お前の６流企業ほど暇じゃないんだよ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 23:30:03 tZe2CHRJ0
23
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 01:09:18 VffYHP8u0
>>723
風林火山の時代も戦に勝てば乱捕りって負けた城の女を犯し放題だった。
武田も上杉もした。旧大蔵省の役人が大手銀行のMOF担という接待係りから
女の接待を受けてマスコミが大騒ぎにした。何日も研究試作の為家に帰れず
の現場の人間を慰労するのが管理職の勤めでその為の給与を出してるはず。
酒だけじゃ、今も昔も男は働かんと思うけど。2010年にトヨタ以上の
ハイブリッド車をトヨタからの技術供与を受けずに出すとゴーンさんは
宣言してるから、応援しましょ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 01:17:36 Jv2uRGxN0
2010年は予定、予定は未定だし
トヨタ以上のを出すとは一言も言ってない
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 01:20:03 3tWy3XVG0
ジャトコ大幅減益
○○新聞（２００７／６／１１）より原文
日産の連結子会社でＡＴミッション製造大手のジャトコ（静岡県富
士市、石田繁夫社長）の２００６年度営業利益が１７１億円となり、
前年度の２３６億円から２７％マイナスとなった。主要納入先の日
産もゴーン体制後初の営業減益（１１％マイナス）となったが、減
益率はこれを大きく上回った。同社は軽自動車が好調なスズキや三
菱自動車への納入増など、足元の増益要素も指摘されていただけに
減益要因について説明を求められそうだ。
関係筋によると、期初に前年度比約１０％低めに設定したコミット
目標２１０億円にも１８％未達だったことをうけ、石田社長は２億
円にのぼる自身の退職慰労金を返上するといい、また製造部門・開
発部門の社員を子会社に出向転籍させるリストラ策により、業績回
復を急ぎたい構えだという。
なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわ
ゆる偽装請負の疑いで労働基準監督署の是正指導を受けており、の
ちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしている。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 01:22:05 otFmxnl+O
(ヽ―､ ＿_
_／ ／ ＼_)
＼_ｨ |／￣￣＼
| ／￣ヽ ｜
／ | ｜ ｜
｜<| | / ／
＼_ノ ∠／
(ヽヘ∩ヘ ／￣フ
｜|＼||／ < ∠＿_
｜|匸 二)｜ ＿ _)
｜|／||＼ ｜｜｜｜
｜|Lﾉ∪＼)/ / ｜｜
ヽ￣￣￣)/／ ｜｜
￣￣￣ ＿ Lﾉ
／７ ∠_ ＼
｜ | ｜ ｜
｜ レ/ ｜ ｜
＼ノ ｜ ｜
/ /
/ ／
(＼ /／ ＿＿
＿亅 ﾚ-､ LﾉLﾉ
＼_ _ノ/￣￣￣)
｜｜ /／￣/／
/ ｜ /(
/ / ｜ `ー―、
(＿ﾉ ＼＿＿_ﾉ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 09:11:09 1DQU+/490
>>726
日産が10年にハイブリ車をデビュー出来なければ販売店からさらにやる気を
奪うし。先発のトヨタ以下のハイブリ車なら世間からバカにされるだけの事
かも？頑張れ日産、販売店は君のハイブリ車を待ってるよ。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 11:10:28 gcWg/ZfNO
>>725
21世紀に戦国時代の話されても困るよ。
それに、大蔵省がやって問題になったんだろ？
そんな事今やったらそれこそ日産消滅だ。
馬鹿じゃないの？中小親父は黙って過齢臭と禿の対策でもしてなw
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 14:35:47 gcWg/ZfNO
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
正義は勝ち悪は滅びるのが世の常
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 23:03:19 Z2g6UVAW0
>>731
惨ヲタ乙。
「経営陣には口出しさせない」とご自慢の現場主導型リコール処理システム、
本当にゴーンにも口出しされなきゃいいね（棒読み
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 00:32:41 0R6UbgZ60
ネットの韓国の新聞をみてたら現代自動車と起亜自動車は自国政府に数百台の
ハイブリッド車を納品したらしいけど、値段が通常の3,4倍になったと書いて
いた。性能も改善の余地が多いらしい。ここから推測だけどトヨタは過去に
半導体や液晶で韓国や台湾に技術スパイやパクリされて悲惨な事例をみて
国が頼りにならんから、特許と部品メーカーのガードをかなりしたんじゃないか？
だから韓国の自動車メーカーはハイブリッド車の部品会社を一致協力して
国から金出させて作るとの事。日産も事情は韓国メーカーと同じ。
時間も10年に販売すると宣言してるのも同じか。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 00:54:06 0R6UbgZ60
最近テレビで液晶のシャープは液晶製造装置のメーカーの社員すらも自社の
工場の備え付けで工場への立ち入りを禁止してるとか放送してたけど。
ここにきて大型インチのテレビでサムスン社が劣勢になってきてるとか？
やはりスパイやパクリ防止効果があったのかと納得してしまう。それに
松下はプラズマテレビが韓国から自国に入らせないように特許侵害で前に
税関に告訴したけど、そのせいかサムスン社製のプラズマは近くの電気屋
で見ないな。韓国メーカーのスパイやパクリは被害重大やな。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 01:38:36 2Km0KNp10
>>733
試作車レベルと言われながらもティーノハイブリッドを販売した実績と
それ以降もハイブリッドやそれに関係するであろう特許提出を継続的に行っている
事実はどうなる？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 02:05:45 0R6UbgZ60
>>735
韓国の有名メーカーも韓国内の特許は数千を取得しても主戦場の米国での
特許は数十レベルとか新聞に前に載っていた。日本のメーカーは米国と
欧州での特許取得を目標だとか。でもオレもメーカーいるから言うけど
本当に知りたいのは作り方だよ。そのノウーハウだよ。細かい数字も
特許をとらないでブラックボックスにしてる方がいいだよ。だから
10年の先行者の有利は作りかたのノウーハウにもあるんだよ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 10:20:10 iBEfdSyvO
>>736
日本語でOK
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 11:48:51 x860qTMo0
なんでもかんでも特許を取ればいい、ということでは無いことに気がつけよ。
特許を申請するには、それ相応の情報開示が必要だ。
申請段階で開示が必要な情報までは特許は保護してくれない。
上のカキコにあるが、ノウハウとして敢えて特許申請しない内容のほうが最も重要だったり
するんだな。
特許は金積めば使わせてくれるかもしれないが、ノウハウはどうかな～。
１０年に出すといった手前、日産のハイブリがどんなのか興味津々である。
「出来ませんでした」と言うことが出来ればそれはそれで認める意味のあることだが。
うやむやにしようとしたら・・・まぁ、まだ時間あることだし、それはしないだろうと思いたいな。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 12:04:20 H8Au6WNq0
>>738
自動車なんて、特許とらなかったら、分解されてパクられるだけだろうが。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 12:17:33 yPhA2bAM0
トヨタは形だけしかマネしないよ。お金のかかる部品なんかコピるわけないじゃん。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 12:20:06 H8Au6WNq0
>>740
誰がトヨタといった？
C国やK国だよ。あいつら特許なかったら堂々とぱくった技術を先進国で売るよ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 12:23:45 Tv6FYe0K0
>>739
その通りだが、パクるにしても価値の有る技術は
オリジナルの品質に近づくのにそれなりの努力と時間がかかる
ただ最近は誰でも考えるような事を特許にされる時代なので困ったものだ
まあ価値のない特許でも維持するには金が掛るから金の有る奴が勝つのかな
でも見てるとなんでこれが特許なの？？と思う物が結構多いな
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 12:34:06 H8Au6WNq0
>>742
>ただ最近は誰でも考えるような事を特許にされる時代なので困ったものだ
実はこういうのの方が儲かったりする罠
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 15:01:12 0R6UbgZ60
>>743
デジタル時計の時と分の真ん中の二つの点々が消えた現れたりするのが
特許だったりして驚いたよ。なんで特許なのってね？じつにくだらんね・・
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 15:27:46 F/xGgKYh0
どっちにしろ文書化されない暗黙知は、それを知る人間が退職またはあぼーんしたら
それまでなわけだが。
半永久的に記録として残るが簡単にパクられかねない形式知＝特許とどっちがメーカーに
とって幸せなんだろうか。
日産は暗黙知を重視しすぎて没落したような気はするが。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 15:30:56 iBEfdSyvO
特許は時間制限があるのです
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 16:03:44 F/xGgKYh0
>>746
つまり、パクりという辱めより、ノウハウ消滅という死を選ぶと？
サムライ魂は健在だなw
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 18:52:10 H8Au6WNq0
>>747
バカじゃないの？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 19:44:51 F/xGgKYh0
>>748
バ カ な の は 日 産 で す が 何 か ？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 19:52:27 ERJZrK5s0
だれでも考え付く簡単にぱくれる物をほど特許をとるべきだよね
スケール貼ったとか、取っ手を右から左にしたとか
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 21:24:57 H8Au6WNq0
>>749
こいつ頭悪すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 21:25:48 2Km0KNp10
>>740
形だけじゃないよ。
これは！と言ったものはとことんコピるよ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 13:27:45 Xw8z2qqhO
日産のハイブリッド戦略についてはMag×どころかベストカーの脳内スクープ記事すらお目にかかったことないわけだが、実際のところどうなの？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 13:58:49 VWJKx40G0
>753
何もやってねーのかも知れないし、なんかやってるのかもしれねーし、
カメラでとってもわかんないだろうから、スクープ写真なんて誰がみても
やってるって分かる形じゃ出ないんじゃないの？
外側からは日産グリーンプログラムの通りに開発をやっているかってことだろうね。
内側は社員から聞くしかないんじゃないの。
わざわざ青山学院の跡地に研究開発拠点つくったし、NECとバッテリーの
合弁会社までつくったから、なにもやってないってことはないだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 18:12:54 ecD3pD3O0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 21:22:24 Xw8z2qqhO
>>754
いや、だからベストカーの「関係者の証言」レベルの情報すら漏れ伝わってこないのは
本当に何もしてないか、伝える価値すらない情報なのかなって言いたいんだよ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 22:24:18 6ZR5ncPC0
>>756
と言うより、誰も日産のハイブリッドなんか興味が無いのだろう。
マスコミ全体が金にならない記事を出す訳無いだろ。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 22:46:25 HQqckufD0
スレ立てられなかったので、テンプレ貼る。あとはおまいらにスレ立て頼む。
これは日産の将来にも関わる問題だぞ。
【事故】ハイブリッド車は本当に安全？【感電】
ソース：時事通信社 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
テンプレとしてソースから引用。
2007/07/07-15:39 衝突時の感電防止義務化へ＝ハイブリッド車
－１０年規定なくメーカー任せ・国交省
> エンジンとモーターを併用するハイブリッド車について、国土交通省は７日、
> 衝突時などに運転手や同乗者らが高電圧のバッテリーで感電しない車体構造を、
> 自動車メーカーに義務付ける方針を決めた。ハイブリッド車の登場から10年に
> なるが、これまで国は基準を設けず、感電防止の安全対策はメーカー任せだった。
> 同省に感電事故は報告されていないものの、今後も普及拡大が予想され、
> 明確な基準が必要と判断した。
これについて、おまいらはどう思うよ？
トヨタやホンダからコメントがあったとして全面的に信用できるか？
独自に開発すると表明している日産は大丈夫か？
さあ、今こそ思う存分語れ！！
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 01:10:54 ruIe59820
>>758
＞衝突時の感電防止義務化へ＝ハイブリッド車
＞－１０年規定なくメーカー任せ・国交省
この件に関してオレの意見は最初から分っていた問題を放置した役所が
一番悪いな。日本の役所は天下り先には大甘やからね。消費者第一なん
て観念がないもんね。ミートホープ社でもそうだし。
トヨタは対策ぐらいするやろね。でも今後は販売価格のアップはある
やろな。でも100%の安全対策は無理かもね。燃料電池車でも同じと思う。
そもそも強力なモータを動かすには高電圧は必要だろうし。それを
完全に遮断できる安全装置なんかすぐ出来るのかな？トヨタは今 泡ふ
いて頭抱えてないか？日産あたり時間稼ぎになるかもね？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 01:45:15 ruIe59820
>>754
オレが思うにゴーンさんは日産を買った時点でハイブリッド車なんか将来の
主流になるとは思えず止めたし。今も本気で出したい車じゃないし。どうで
もいいじゃない。したいのは燃料電池車とかディーデル車とかじゃないの？
だから金と人をまわしたくないだろうし。現代にも遅れをとるかもな。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 03:17:15 S3umfnVD0
>>759
100％の安全対策はガソリン車やディーゼル車でも無理だろう。
でも、安全対策は各メーカー頑張っているみたいだぞ。
例えば、
出願番号 : 特許出願２００４－３６９３５０ 出願日 : ２００４年１２月２１日
公開番号 : 特許公開２００６－１７５９２６ 公開日 : ２００６年７月６日
出願人 : 日産自動車株式会社 発明者 : 矢島 努
発明の名称 : ハイブリッド車のインバータと電動エアコンとの間の強電ハーネスの配策構造
要約:
【課題】前面衝突時においても、強電ハーネスを損傷ひいては切断することがない、ハイブリッド車のインバータと
電動エアコンとの強電ハーネスの配策構造を提供する。
とか、
出願番号 : 特許出願２００５－３２５８４４ 出願日 : ２００５年１１月１０日
公開番号 : 特許公開２００７－１３５３０２ 公開日 : ２００７年５月３１日
出願人 : 日産自動車株式会社 外１名 発明者 : 矢島 努 外３名
発明の名称 : 車両の強電ハーネス配索構造
要約:
【課題】 駆動性能へ影響を与えず強電ハーネスの損傷や寿命低下を防止しながら、衝突時、駆動パワーユニットマウントを
活用してプロテクターにより覆われた強電ハーネスを損傷や切断から確実に保護することができる車両の
強電ハーネス配索構造を提供すること。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 03:25:08 a8XfyoBg0
この問題は、動力が電動化するにはいつか通る道だったと思う。
それがハイブリッドの普及化で予想外に速く来てしまった。
世の中には電気で走る乗り物は他にもあるし、自動車でもいつかは
解決する問題と思う。グランドアースが究極の解決の道なんだが・・・
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 17:27:43 Egx0D4l80
どっちにしてもハイブリッド車ってのは時代の「あだ花」だな
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 19:33:52 ruIe59820
>>763
問題はハイブリ車の売れる期間だよ。もうトヨタ以外のメーカーは早く終わ
って欲しいだろな。しかし燃料電池車は国レベルで後押しせんと普及せやろね。
エタノール車なんか穀物の高騰を引き起こし最悪の結果になるだろうしね。
あだ花というよりオレは日本人の得意の「折衷案」の車やと思うけどな・・
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 02:17:45 Q7aISN/C0
>>764
ホンダもやめたがってるのか。まあ、後出しの割に全然売れてないし、知名度もない。
欧州で主導権を握れるうちにクリーンディーゼルに行きたいんだろうな。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 12:25:59 yexlBtPR0
>>765
誤解があるよ
ホンダは小排気量＝ハイブリッド
大排気量＝ディーゼル
という路線
ホンダのハイブリッドはトヨタ程モーターに依存していないから、大排気量ではツライみたい
シビックハイブリッドはプリウスと同程度の燃費だから、賢明かも
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 23:49:22 QG79UT/r0
パクリまくりの日産
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 01:40:06 XtNlfkFQ0
ハイブリッド車がトヨタから出て10年になるけどホンダ以外に追随するメーカー
が出なかったのはなぜだろうか？素人なりに考えてみたけど。よほど多く
量産しないと利益が出ないのでしなかった。欧米や韓国にも系列部品会社を
持つ日本のトヨタ的メーカーはなかった。基本特許が早くから押さえられて
いたので出さなかった。どうせツナギ的試験的車やから高みの見物してた。
こんなに石油が高騰すとは考えなかった。地球環境がここ2,3年でここまで
やかましく喧伝されるとは考えなかった。などかと思うけど？
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 01:52:04 XtNlfkFQ0
いままでの自動車は出来不出来を考慮しなかったらどこのメーカーも基本
性能や仕組みは同じやけど。ハイブリッド車や燃料電池車からメーカーの
優位性や違いが如実に出るだろうと思う。韓国の現代がハイブリ車のコア
部分の購入費が高すぎて同じクラスの４倍近くなるので、政府の援助で
部品会社を作ると新聞報道があったけど。これから出てくるハイブリ車は
そのメーカー独特のハイブリッド車になると思う。もちろん日産も独自の
ハイブリッド車になると思う。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 12:25:48 ruWs5uLw0
>769
メーカー独自・・・
難しいと思うよ
絶対トヨタ方式は制御等ムズいからホンダみたいなのだとおもふ。。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 18:48:46 UmXov/650
昔々、アメリカビック３が「排ガス規制（マスキー法）されては自動車は作れん」と徹底抗戦の構えだったのが
ホンダがその厳しい（当時、ではだが。その上小型車だったが）数値をクリアしてみせ、もろ逆風に晒されたことが。
なんか、似てね？燃費向上と環境問題を絡めた今の自動車業界と。
別にハイブリッドじゃなくても構わんが、とにかく実車で販売できる事が優位に立てるんだな。
クリーンディーゼルでもいいから、1日も早く出せよ、日産。
ハイブリッドは無理だろうから。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 02:38:45 OJs6P9iT0
マツダが8月にフォードのハイブリッドシステムを利用したSUV車を出すらしい。
素人の推測やけど、トヨタはGMとフォードにはハイブリッド特許を使わせて
政治問題にならんようにするんじゃないか？その他の欧米メーカーや
中国や韓国メーカーには米国で販売する限りトヨタの特許は使わせないとして。
プレイヤーが増えるの抑えるとか？政治小国のメーカーは辛い。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 08:24:25 Eb/q0MudO
GMのは日立が(ry
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 12:49:29 XN5v2evtO
もう日産はダメかもしれんね。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 18:21:51 MtmRHexP0
ゴーンちゃん必要な物まで売っちゃったからね
長らく日産党だったけど半年前にプリウス買っちゃった
内装めくると金掛かってないけどよく出来てる、始めてのヨタ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 21:14:33 4js842ZJ0
素人の大予想の10年後の自動車は7割りが軽自動車で残りが環境対応車じゃ
ないの？それもカーシェアリングみたいな共同で車の管理して販売数も今の
半分以下になっているとか？メーカーもトヨタとホンダと日産マツダ三菱
合併会社の3社ぐらいしか残っていないじゃないか？米国が3億人で1000万台
だから1億人の日本じゃ300万台ぐらいか？今の半分が適当か？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 07:48:35 DvwCHvMb0
いやさすがに１０年じゃそれは早いんじゃないですかね。
クルマのモデルチェンジって４年～７年くらいじゃないですか。
１～２世代でいきなりそう、ってのはどうかなあと思います。
主にメーカーの都合を考えるとですが…。
２０年くらいすればかなり変わってくるんじゃないかとは思いますけれども。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 15:00:49 jhVOWSA90
>>777
車の販売数や登録車の数は10年後には今の半分前後になっても不思議でない
そうなれば、結果的にメーカー数は多くて3社程度になる。国内で日産の
単独の生存メーカーして残るのはどうか？
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 09:52:25 0S0B1+y50
おい、ただの廃棄鉛バッテリーに値段が付いたぞ
３年前には廃棄処分料取られてたのに（１５年前には金くれたけど）
中国、インドが目覚めた暁には、燃料の前に資源不足で車が造れなく成りそう
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 20:47:36 4S94x5Kz0
次世代技術に於いてトヨタ、ホンダの後塵を拝している以上、日産の前途は多難だろう
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 21:01:50 xiPKmUeyO
エルグランドハイブリッド
ないの？
だから売れないんだよ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 22:10:07 4S94x5Kz0
全てのクルマにハイブリッドなんてありませんが？
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 22:43:25 sn5HVOKCO
ハイブリッドがそんなにすごいなら、何でトヨタはすべての車をハイブリッドにしないんだろうね。
ハイブリッドがそんなすごいものだと信じる奴は文系だと思う。
>>776
カーシェアなんて主婦くらいしか出来ネェよ。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 22:46:49 4S94x5Kz0
>>783
そういうオマエはガテン系か？
ハイブリッドが最高とは思わないが、すごい技術であることぐらい普通の人間なら誰でも理解できると思うんだがな。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 23:40:21 qZLhQ+Pw0
ID:4S94x5Kz0
例の携帯くんです
いつものところで電波飛ばしてますｗｗ
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 23:56:59 4S94x5Kz0
↑
反論できなくなったら携帯君認定
マジでオマエウザい。他のサンヲタからも見放されてるしな。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 00:03:00 bFlBYKtX0
他のサンヲタ？
サンヲタ一人認定してたのオマエじゃんｳｹﾙ
支離滅裂だよ低脳君ｗ
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 02:06:38 QcDP3Dh50
>>783
＞ハイブリッドがそんなにすごいなら、何でトヨタはすべての車を
＞ハイブリッドにしないんだろうね
素人の推測だけど、アイシンやデンソーのハイブリ部品の供給能力が
限界という所かも。それと虎の子のハイブリの技術を他社に真似され
たくないから、アイシンやデンソーの国内工場だけしかハイブリ部品
は作らせないかもね。最後にどうしても価格が高くなるので今の所
全部の車に搭載しないと思う。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 14:56:39 G+Bp2ivO0
>>783
携帯君は文系というか妄想系。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 15:02:37 ubIY6XeZO
>>784
どうすごいのか教えてよ
過去レス読んでからな
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 22:03:20 IVFw5Bre0
>>790
知ってるけどおまえには教えたくない
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 22:40:38 bFlBYKtX0
ID:IVFw5Bre0
昨日顔真赤にして逃げ出した基地登場！
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 01:04:32 yVgVlzXHO
>>781 ハイブリッドでも売れないだろ、常識的に考えて・・・・。アルファードにあらゆる面で負けてる。エリシオンにすら負けてるｗｗ
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 01:28:57 YoQuzasZ0
あれよく見たら携帯くんじゃん藁
携帯にチェンジしたのｹﾞﾗｹﾞｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:yVgVlzXHO＝ID:IVFw5Bre0＝ID:4S94x5Kz0
コソコソ糞工作員携帯くん参上！ｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 03:14:28 vn8lKoj90
技術がないのはつらいな
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 04:46:02 EOzrAyTd0
かなり前にNHKのプロジェクトX挑戦者達に戦後のトヨタが純国産車を製作す
るまでを放送してたけど、その中で初代クラウンの設計主査の田中いう人が
ひとりでその後20年以上もかけてハイブリッド車の基本構想を研究してた
ことも放送してたな。もし事実だとしたら、年季の入ったシステムやな。
ここ10年ぐらいの技術革新で、大容量で高電圧の充電器やモータとエンジン
の切り替えシステムなんか出来たんやろな？トヨタにしては珍しく物まね
なしで開発したシステムやな。日産は自社で独自開発のハイブリッドの開発
できるのか、生き残りの試金石かもね？頑張れよ日産技術陣よ・・
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 06:03:52 TK/0ZHIr0
ハイブリッド自体は100年以上前に(ry
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 08:54:49 E9Ycq60M0
エクストレイル似の燃料電池車だったら、街中走ってたりする。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 10:08:02 QWmK4X7gO
>>794
今どきまだ携帯から書くのを馬鹿にする奴いるんだね。
そうでもしないと反論できないんだろうけどさ。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 12:13:38 SvmLDrs20
>>794
どうでもいいじゃん お前ウザえ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 13:04:07 IGgmpxk20
ハイブリット中身は、実は（他Ｔ社）様から提供です。
リストラで後がなく、まともな技術者もいないのでプライドも捨てて買いました。
後は他社のＯＥＭ車で何とか食い繋いでいます。
今は、日産車買う意味全くないようです。
よって２０ヶ月連続減産中です。
日産党でも、殆どが他社の車で来てるのが現状。
ｵﾜｯﾄﾙｗな
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 16:20:08 Fx402ppN0
>>801
ルーノ自体はカーレースに強いが国営企業やし 技術力は並みやし、日産
を買ったのも金儲けとルーノ本体の生き残り為だしね。リストラしたら
なんとかなると思ったやろうしね。魂がない会社に革新技術を生むのは
難しいな。ボロボロになって米国のFORDあたりに買ってもらったいいでは？
ハイブリッド車も開発出来ん会社は燃料電池車はさらに難しいじゃない？
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 17:42:07 9NQiPL+D0
確かに今の日産はルノーの傀儡だな
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 18:31:36 pFSeFf/w0
本来ホンダにはVTEC-Eがあったからハイブリット車を出す気が無かったんだけど
D型をお蔵入りさせる関係上ハイブリット車を出しただけ
初代プリウスよりも実燃費ではシビックETiが勝っていた訳だし
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 20:14:27 TK/0ZHIr0
>>799
「携帯君」は携帯から書き込んでる不特定多数を指す言葉じゃなく
固有名詞ですよ。大丈夫ですか？w
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 12:06:05 /jIJl2tLO
>>805
どこのスレでもオマエは相手にされていないわけだが
それはそうと、このスレのスレタイ知ってるか？スレタイに沿ったレスをしてくれないか？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 12:27:00 gO27CfP70
>>805
だからお前ウザイって
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 14:08:56 9LdDKC5nO
>>806
つ鏡
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 15:00:23 /jIJl2tLO
>>808
携帯から乙
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 15:03:59 B6JY6bkRO
↑単発携帯くん
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 15:38:09 N02lqeY20
23
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 20:01:21 /jIJl2tLO
結局のところ、日産はハイブリッド車を作れないわけだが、何か言いたいことは？
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 20:04:57 9lkHwSLu0
ID:/jIJl2tLO
工作員活動乙
サンヲタ役も一人でやってるのか( ´_ゝ`)ｸｸｸ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 20:22:54 /jIJl2tLO
>>813
都合のいい思考回路だな。
サンヲタだし仕方ないか。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 20:47:27 kNnZGpz80
「携帯くん」久しぶり
日産アンチスレ・パサートスレでは有名な「携帯くん」
みんな知らないの？
パサートＢ６スレや他のアンチ日産スレをよく読んでから
みんなで「携帯くん」の奇行をいじって遊ぼうね
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 21:19:27 kNnZGpz80
「携帯くん」、今日もいろんなアンチ日産スレで書き込んでるね
「携帯くん」のレスって、知性教養はまるっきりないが、
でもそのバカがばれないように背伸びして精一杯虚勢を張ったレスですぐ判るなぁ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 22:57:31 /jIJl2tLO
>>816のどこに知性と教養があるの？
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 23:24:14 9lkHwSLu0
>>817
やっぱミジンコか
日記はチラシの裏でやれ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 23:47:45 /jIJl2tLO
>>818
見事なまでの連係プレーですね。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 00:20:06 mZUS+QKB0
「携帯くん」は哀れだな
821:日産はハイブリッドを作らない方が無難
07/07/18 01:43:39 rIuAEvOw0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:42:56 ID:GWIDmitA
中国の桂林に行った時、原チャリの電動版がガンガン走ってて、
音がしないから何度後ろから轢かれそうになったことか。
あいつら右だろうが左だろうが空いた方へつっこんで来るんだよ、
日本のチャリ感覚で。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:02:47 ID:A3Y1Y2Hz
>>18
国内での話しだが、俺も近所プリウスに轢かれそうになった事がある
自転車で住宅街を走行中、いきなり後ろからクラクション！
振り返ったらプリウスが自転車の30cmくらい後ろにｗ
ハイブリッドや電気自動車が主流になったら人身事故が確実に増える
高齢化で耳が遠い人間が増える上、運動神経も落ちるんだからマジで危ない
電気自動車＆ハイブリッド車は危険。ギアをP以外に入れてる時は常時エンジンがかかる必要あり
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:19:21 ID:8rPIMWqf
>>26
そう、俺も轢かれそうになった。
駐車場でとまってる車の前をとおったらいきなり無音で前進。
Pレンジから変えたら停車中は音とか光とかで知らせないとホント危ない。
トヨタもアクティブセーフティの歩行者保護に努めてもらいたい。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 12:31:38 d7p6rUF3O
>>821
またそのコピペかよ
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:23:49 YJaJAjBO0
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者
（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:32:02 HVR8IWrj0
>822
とりあえず、それを防ぐための方法を考え付かんもんかね？
オレはエンジン音くらいの音量のメロディーを流すとか、
スピーカーで模擬エンジン音を鳴らすとか、色々方法はあると思っているが。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 16:23:55 aHZzKa7LO
>>824
その前にやるべきことはまだ山ほどあるだろ。
ハイブリッドカーの事故率が高いなんてデータがあるなら別だが。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 20:44:22 VogGzDgq0
>825
プリウスの車両保険料率って、高いと聞いたが・・・。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:19:49 iDa9bFzV0
>>824
テレビでやっていたが、どっかの大学教授がソーラーカーの取材を受けていたが
その時はお猿の篭屋のメロディーが流れていたなw
まあ、それは低速走行しか出来ない様だったが、
時速100km/hで走るお猿の篭屋が流れる車はやだな。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:21:24 cDyWXbC40
つうか、「静か過ぎて怖いからエンジン動かす」ってどんだけ～
普通にちょっと法律改変してソフトなクラクション付ければおｋにすれば
いいだけじゃん。。。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:36:30 VogGzDgq0
>827
信号待ちなんかで、メロディー鳴らしたのが数台並ぶと、
何がなんだか分からない状況にｗｗｗ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:41:10 aHZzKa7LO
>>826
聞いたことがない
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 22:52:33 VogGzDgq0
>830
車両保険料率は、4だった。
クラスにしては3が妥当
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 23:32:29 aHZzKa7LO
>>831
誤差の範囲では？普通３のところが５とか６なら分かるが
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 23:35:33 VogGzDgq0
>832
対人等級が６ってのが解せない。
これって、セリカ超えてるぞ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/19 23:56:31 aHZzKa7LO
>>833
ハイブリッドシステムが大きすぎてボンネットとの隙間が少ないせいかな？だとしたら改善の余地はあるな。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:05:00 VogGzDgq0
>834
というか、そもそも、人にブチ当ててるんだと思われ。
等級は常にころころ変わるから、BLOGくらいしか参考にはならんが、
買うときは、一度確認した方がいい。
燃費がいいと思って買ったが、思わぬ落とし穴があったなんて内容が多いから。
まぁ、おそらくだけど、キーワードは、「静か過ぎる」
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:21:26 CT5So5Ld0
ID:aHZzKa7LO
例の彼です
キーワードは、「携帯くん」
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:21:55 qgbtoqW40
>>835
そんなこと言い出したらどんな車でもあるわけだが。
買ってから絶賛ばかりの車なんて見たことも聞いたこともないぞ。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:23:40 MFq2XT6w0
なんだぁ、携帯くんかぁ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:30:53 qgbtoqW40
また話を濁すサンヲタ
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:31:42 CT5So5Ld0
ID:aHZzKa7LO ＝ ID:qgbtoqW40
例の彼です
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:32:20 qgbtoqW40
>>840
スレタイも読めないの？
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:33:05 CT5So5Ld0
はい決定乙
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:33:30 pDMluFbu0
>837
ノーマルエスティマはわりと絶賛されてるが、
エスティマハイブリッドは期待外れと言われる罠。
まぁ、保険料が高いというのは、多分事実だと思う。
ネット上には、あくまでもリリースしたてのときのデータしか載ってない。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:35:51 qgbtoqW40
>>843
未知のリスクがあるからじゃない？保険会社はそのへんはドライだから。
でも税制優遇はあるからいいんジャマイカ？
それよりさ、どうしてサンヲタって>>842みたいなキモいのが多いの？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:36:12 CT5So5Ld0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:38:27 qgbtoqW40
>>845
サンヲタはスレタイに沿った話すらできないの？
サンヲタってどうして空気もスレタイも読めないの？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:39:49 pDMluFbu0
自動車保険料が高くなってしまう隠れた要因：
自動車保険で損をしない為にー自動車保険の豆知識
関連ブログ
URLﾘﾝｸ(hoken.bland1.com)
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:39:49 CT5So5Ld0
ID:aHZzKa7LO ＝ ID:qgbtoqW40
例の彼ｗ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:41:24 qgbtoqW40
>>847
サンキュ。あとで見てみるよ。
しかしサンヲタ>>848ウザ過ぎ。空気読めない奴は氏ね
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:41:41 CT5So5Ld0
キーワードは、「携帯くん」
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:47:10 qgbtoqW40
>>850
サンヲタはスレタイに沿った話すらできないの？
サンヲタってどうして空気もスレタイも読めないの？
誰かさんがやってるみたいに、答えてくれるまで書きますよ。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:47:34 CT5So5Ld0
ID:aHZzKa7LO ＝ ID:qgbtoqW40
例の彼ｗ
キーワードは、「携帯くん」
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:51:08 qgbtoqW40
>>852
サンヲタはスレタイに沿った話すらできないの？
サンヲタってどうして空気もスレタイも読めないの？
誰かさんがやってるみたいに、答えてくれるまで書きますよ。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 00:53:52 rMRqI2vk0
>>844
保険会社はドライだから、想像や想定事項で判断せずに
前年度の保険支払い実績から当年度の料率クラスを決定しているんだよ。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 01:02:07 CiJUvQjv0
アメリカでトヨタのハイブリッドを載せて売っている日産
そして、「ニッサンのハイブリッドニダ」と宣伝している