07/06/01 21:06:23 sUI7KEEaO
>>579
ふむ。ですが…
４プラグ化してしまった私には過去の話でありますｗｗｗ
上死点、下死点って何？？ｗｗｗ
この工賃＆研究費、金の話だけで言えばこの車の終わり迄、元が取れませんｗｗｗ
だが然し…(･∀･)ｲｲ!!
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 21:51:41 FYHeLT28O
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が一致するんだ(･`ω･´)
552:ロータリアン
07/06/01 21:57:20 sUI7KEEaO
>>551
参りますた。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 22:13:46 yDmIkvWJ0
カーセンサーに６００PSのFDが２０８万で出てるんだけど買いかな？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 23:09:17 hqOtUktU0
>>550
ロングパス禁止
＞三角形の各辺の丸み自体を押さえてしまう事は
＞対応するトロコイド曲線が変わる
＞⇒ハウジングその繭形のくびれの様な凸部分が
＞きつくなる方向性に変化するという事で
ヒント【トロコイド曲線と接するのはローターの頂点のみ】
555:ﾆｾﾓﾉ ﾛｰﾁﾗｰ
07/06/01 23:50:25 2/v2c1d/0
>>550
人間にはいろいろタイプがある
ロータリアン氏は、図形というか静止画像の記憶力がとりわけ秀逸なようだ
対するオレは動画のほうが得意で、画ちゃん周辺の無料動画はとくに良く記憶できるなあ
556:ロータリアン
07/06/02 06:13:59 xAHv5fP3O
>>554-555
ふーむ、勉強し直しますです。。。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 07:10:21 ZvVfytAg0
正三角形にしたら圧縮比は下がりそうだけど、端が凹んでる今より万遍なく燃焼できそうな気がする。
で、結果的に燃焼効率うp。
てな事にはならないかな？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 07:32:32 SjSrKJDL0
ベクトルが変わって、燃焼効率があがるんじゃね
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 07:42:32 mSOTVUMv0
たまに>>558みたいなわけの判らんことを言う奴が出る。
定容サイクルに、そういう概念が割り込む時点でオカシイと気づけ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 08:06:57 mP95pQeg0
もともとリセスは、今とは比較にならない低質ガソリンを機械式点火してた時代の方式だからね
ハイオクガソリンや水素をCPU点火するなら、リセスを取っ払ったほうがやりやすいと思う
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 10:37:35 M9+4yk5X0
そこで可変圧縮比技術ですよ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:26:35 mP95pQeg0
>>561
そりゃ、ミラーサイクルの親戚筋ですか？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 12:28:09 qa2tx3xkO
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が一致するんだ(;´Д`)
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 15:00:19 uygoarfiP
過給機と可変圧縮機ってなんか違うん
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 16:29:40 M9+4yk5X0
たぶんシリンダーヘッドから棒の様な物をシリンダに挿入するんだと思う
もちろんピストンに当たらない程度に、その分狭くなるから圧縮比が上がる
ターボが効き始めたら棒を上げれば圧縮比が下がる
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 16:58:06 W3p4i18W0
可変圧縮は
クランク側で制御するんだよ
プラス的な作用としては、
横の揺れが少なくなるため、
シリンダーが傷つきにくくなる
結構複雑な機構だから、強度が問題
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 18:04:12 pHSXg9Ci0
模型用の超小型ディーゼルで今も使われているロビンエンジンはヘッド側を上げ下ろしする。
2stだからできる事かもしれんが。手でネジをくるくる回してヘッドを上げ下げ。
これをロータリーで応用しようとすると、リセスを垂直に窪ませて、リセスの底を上下か。
ローターの中に円筒カムを内蔵して、パンタグラフ状ので上下させるとかで。
568:ロータリアン
07/06/02 21:30:34 xAHv5fP3O
>>567
何そのレベルの高いレス
特に後半の構想力
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 22:57:46 mP95pQeg0
リセスをリトラにするわけだな？
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 01:55:11 JCA4Qsu30
話の途中でスイマセン
ローターハウジングやサイドハウジングにモリブテン溶射･･･
こんなのダメなんですかね？
昔、Ｌでやったことあったんですけど
ロータリー初心者なんで何方か知ってる方教えてください
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 03:16:49 +M6gRVMw0
>>570
ハウジングはすでにメッキされてますから・・・
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 06:04:16 cyaEy9HY0
>567
複雑さではDKMと良い勝負？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 07:59:39 L6y9VRUw0
そのぶん、DKMなら圧縮可変は意外と簡単にできそうだよ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 08:24:25 F78Dbufm0
>>566となるとロータリーでは無理か
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 09:04:11 WdAAVoDjO
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が一致するんだ(･`ω･´)
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 10:57:10 TWiKbH/+0
ロータリーの燃焼室の形状の悪さを言う時に「心臓のように収縮しないので」というフレーズが使われてるのを見た。
ハウジングを金属にするのにこだわらずに、ゴムのように収縮するのを使えば圧縮比もあがるじゃん！
耐熱・耐久性を保ちつつ柔軟性を持って圧縮漏れも無い素材、誰か知らない？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 12:20:25 o8/ZE60BO
そんな完璧超人や聖衣みたいな素材あったら
もっと他の物に使われている予感
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 12:43:31 +1niHquX0
素人名疑問でスマンが、水素は直噴にしたのに何でガソリンは出来ないの？
あとディーゼルロータリーって出来ないの？
やっぱ不完全燃焼でＰＭが出るからやらないだけ？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 13:14:56 F78Dbufm0
水素は直噴って水素って気体だからじゃないの？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 14:05:23 CbtLZJKP0
>>576
つ【ゲッター線】
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 14:55:59 695qS7OL0
>>578
水素は圧縮気体を噴出して吸気と混ざるだけだが、
ガソリンとなると直噴してもすぐに気化する訳じゃないので、飛び散る。
ロータリーエンジンのハウジングに飛び散って、オイルを洗い流してしまうと致命的。
リセス内から飛び散らないガソリン直噴が上手くできないのだろう。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 15:13:09 ukc1sNZBO
固相潤滑なら可能そうだな
それがダメならLPGモデルでもいいかも知んない
ガソリンより気化しやすくて（つーかもともと気体）で水素よりはゆっくり燃えるから、
フィーリングそのままに燃費うｐが期待できる
地下駐車場からは締め出される、と
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 18:20:09 q1pUhqq5O
今日のサンデープロジェクトで社長が随分
ロータリーエンジンを重要視してたけど大丈夫かな
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 22:28:44 NUf6ZK2C0
この前の番組で社長は、「アクセラが可愛くてたまらん」といってた、役者だよ
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 09:35:21 a79pZUt+O
>>579-582
ガソリンの揮発性を促進向上してあげて下さい。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 09:47:51 zuUYev9uP
いいこと考えた！
ガソリンをあらかじめ気化させておけばいいんじゃね？！
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 10:30:41 HkfOa26L0
重油ディーゼルのように燃料を加熱して噴出したら気化する温度で圧力をかけて液化させておくって手は有るか。
普通のガソリン直噴用とは違い、本当にディーゼル直噴用並みに高圧をかければできるな。
そんな高温高圧のガソリンを直噴して、ノッキングを起こさないかが不安だが……
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 12:17:28 VvEaaGWZ0
雨さん似の芸能人のご冥福をお祈りします
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 13:14:11 p07jM4MU0
>>586
うはｗﾃﾗｱﾀﾏｲｲ!
で・・・どうやって？
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 15:12:02 oC5zjynWO
ガソリン噴出口だけ超音波振動させるとか
…無理だわな
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 16:50:54 DYwDX9GV0
いっそのこと空気も超高圧で圧縮して上死点で燃料と一緒に必要量噴射すればいいんじゃね？
そしたら吸気行程と圧縮行程も膨張行程に置き換えられるぜひゃっほう
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 17:13:11 a79pZUt+O
ｺﾓﾝﾚｰﾙ ｴｱﾐｸｽﾁｭｱ ﾀﾞｲﾚｸﾄ ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ
ですか。
噴射前のノズルは愚か、ポンプ内でノッキング!!
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 19:54:41 uU6MA7SY0
>>579-582
サンクス。REでエコ語るには水素しかないか。
なんかブレイクスルーがあって世の中水素になればＲＥひとりがちなんだろうけどな。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:37:49 qVT4m48x0
300km分の水素をどうやって蓄えるかが肝だな。
例の吸蔵合金の革新に期待
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:32:13 njSEKjcV0
BMWがガソリンに水素混ぜて燃焼させる方式のエンジン開発してるんじゃなかったけ？
しかも使用する水素は触媒使ってガソリンから生成するのででっかい水素タンクは不要らしい。
燃費や排ガスに有利らしいんだけど、水素RENESISで同じことできないのかね？
混合比の制御さえできれば、今開発中のREでもやれると思うんだけど。
脱ガソリンという流れからはそれてしまうけど、実際問題あと１０年、２０年は普通にガソリン車が
走り回るでしょ。その間はやっぱりハイブリッドみたいなガソリン＋αで燃費を稼ぐシステムを
売り物としてもっていないときついと思う。その点、ガソリン＋水素混合REができれば
水素スタンドのインフラが整備されるのを待つ必要がないのですぐに市場に普及できる。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:43:25 EjJ/TbGv0
所詮、水素は電気までのつなぎ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 04:36:30 9ZhmdUI9O
水素を使おうってのは工業により発生した副生成物として余っているから。
あくまで副生成物なので新たにＣＯ２を作ることはない（ただしボンベへの加圧充填にはエネルギーを食うが）。
化石燃料と一緒に燃やす（地下資源からＣＯ２を新生する）っていうのには賛成いたしかねるなあ。
もちろん、水素が燃料の主流となる場合には副生成物だけでは足らない量だけどね。
今後、食糧増産のために合成肥料原料としての水素需要が高まるかも知れないし、
水素をエネルギーとして用いるならば生産しなくちゃならないだろう。
ただ、それにしたって光触媒でＣＯ２レスに水素生成って手もある。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 07:07:27 zPNQQUvcO
>>590
焼酎みたいに味を円やかにできる…じゃなくて
微粒子化した燃料の粒を更に細かくするんですね。
時間かかりそうな希ガス
>>591
2stロータリー化ですね
ふむ、ﾊﾟｲﾛｯﾄﾉｽﾞﾙですね。
点火プラグによるｲｸﾞﾆｯｼｮﾝの代わりに高圧ｴｱｰｲｸﾞﾆｯｼｮﾝで。
>>595
ガソリン改質水素＆ガソリンですか。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 07:14:57 zPNQQUvcO
>>597
水素が副生成物として余っているから使ってしまおうという
動機は知らんでした。
ふむ、バイオエタノール改質水素ですか、
しかも改質生成時には光触媒エネルギーを利用するという。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 07:52:27 uZ6TVfte0
海水なら腐るほどあるんだからそれから精製できないかな・・・
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 10:07:54 Cauneh5WO
空気中に酸素は沢山あるんだから何とかして酸素のみを分離できないだろうか？
水素だろうとガソリンだろうと酸素と混ぜればパワーうp間違いなし！
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 10:14:50 mB4aiHta0
>>601
水素も有る訳だが。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 13:58:44 KpQCzQ3b0
>>601
それなんてサイバーフォーミュラ？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 15:15:24 X93koyMu0
ガソリン改質で水素を作って水素REや燃料電池のモータで車動かすのと、
直接ガソリン燃やして車動かすのだと、
水素にしてから車動かしたほうがガソリン消費量少ない…って事になってるけど、それほんと？
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 17:22:19 UfTkjI1MO
スピR買って20年寝かせとけば かなり儲かるかな？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 17:27:51 mB4aiHta0
>>605
鉄とアルミの値段次第。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 17:32:52 UfTkjI1MO
20年後ロータリーなくなってれば、2000GTくらいプレミアつかないかなぁ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 17:35:17 mB4aiHta0
ガソリンは有るのかな？
609:
07/06/06 00:09:03 k8ikofu40
水素で発電という事になるとロータリーは生き残れるかもね‥
今のところ燃料電池より安いのでね,有望ではあるね
LPGで発電するよりは将来性はあるんではないかな。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 01:48:52 eO3hYde5O
>>603
kwsk!!
611:た
07/06/06 12:24:47 J7ZJOJLiO
セブンって4サイクル
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 13:04:41 geLfONhMO
>>611
ロータリーエンジンは回転行程的に２サイクルエンジンの一種
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 13:29:33 EWvGZURlO
素材
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:300-301番)
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 17:06:50 EWvGZURlO
>>612
２サイクルというからには
下死点ごとで給排気、上死点ごとで着火ですよ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 18:02:23 GbQV6B/9O
20年後はもう完全に電気自動車になってるだろうから
GSもなくなって走れないんじゃない？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 18:12:21 VjBNXHDm0
>>615
それはひょっとしてギャグで(AAry
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 18:28:28 RthUiPbq0
>615
ついでに>612ににも言ってやれ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 19:17:01 +gWGsg7/0
ロータリーを2ストにする事はできそうだけど･･･
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 20:35:17 MihXvRQc0
その前に、カタログ馬力の９０％ぐらいはシャシダイ計測で出るように改善してくれ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:21:28 L7j0BKHx0
カタログと車死台の差がおおきいのがロータリーの構造特性です。
なおりません。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:53:50 0MXWZOzl0
シャシダイなんて飾りだろ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 01:46:25 aGGNRcUT0
スーパーオートバックスとかのパワー計測っていくらくらいすんの？
大阪の大和川以南でどこか安いとこないかい？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 02:35:03 EFeU0xM+O
東京の湾岸のオートバックスで1万でお釣り来た記憶があり。AMGベンツで500馬力以上は測れませんでした！
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 04:44:10 sWeLVFXoO
>>617
人をバカにするような態度をとるなら自動車工学の入門書ぐらい読んで勉強してからにしろ。
吸排気(給排気じゃないよ)機構が弁機構方式で、
①掃気(排気)
②吸入
③圧縮
④燃焼(膨張)
の４行程のものが４サイクルエンジン。
一方、吸排気機構に弁機構を持たず、
①燃焼(膨張)→掃気(排気)
②吸入→圧縮
の２行程のものが２サイクルエンジン。
この定義にロータリーエンジンも当てはまるため、広義の２サイクルエンジンに含まれるとされている。
ちなみに、あまり知られていないが、20年程前までは２サイクルディーゼルエンジンが日本でも積極的に生産されていた。主に日産ディーゼル工業が得意としていた。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 04:45:30 sWeLVFXoO
>>617
人をバカにするような態度をとるなら自動車工学の入門書ぐらい読んで勉強してからにしろ。
吸排気(給排気じゃないよ)機構が弁機構方式で、
①掃気(排気)
②吸入
③圧縮
④燃焼(膨張)
の４行程のものが４サイクルエンジン。
一方、吸排気機構に弁機構を持たず、
①燃焼(膨張)→掃気(排気)
②吸入→圧縮
の２行程のものが２サイクルエンジン。
この定義にロータリーエンジンも当てはまるため、広義の２サイクルエンジンに含まれるとされている。
ちなみに、あまり知られていないが、20年程前までは２サイクルディーゼルエンジンが日本でも積極的に生産されていた。主に日産ディーゼル工業が得意としていた。
自衛隊の戦車も２サイクルディーゼルエンジン搭載の実績がある。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 05:56:49 qjxTD8Gh0
おちつけ
627:シノン
07/06/07 06:49:49 jFNMoSB9O
ロータリー技術はまだまだ改善せねばならないが…実際燃費と耐久性と低速トルクをどうするかと急ぎ考えたんだが、ロータリー+ハイブリットの組み合わせはどうだろうか？
上記の問題が解決する上に年々厳しくなる規制で廃止にもならなくてすむ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 07:02:19 OC2DZnoT0
デミオロータリーが出たら買うよ。
RX8狭すぎ。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 07:03:00 OC2DZnoT0
>>627
運動性能が悪化するので意味ねーよ。
630:617
07/06/07 07:18:23 85kVm8Ku0
>625
REは弁無し4サイクルなんですけど・・・
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 07:32:00 2IfHU0CJ0
ロータリーを発電だけに使うのは、さすがに効率悪いかな。
60年ほど前に、メカフェチ国の戦車でさんざん試されてたがｗ
632:シノン
07/06/07 07:33:53 jFNMoSB9O
>629
どう運動性能が悪化するの？重量バランスを計りなおかつ低速トルク時＆町乗り時はハイブリットが頑張り、中高速でロータリーで走ればかなり良いと思うんだが！２００９年にホンダから２００万以下でハイブリットスポーツが出るからそれを見てからでは遅い！
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 07:39:10 CbhHknlX0
>>625ロータリーは弁機構を持たないが吸入、圧縮、燃焼、排気の４行程してる。
サイクル＝行程のことだから４サイクルエンジンと思う。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 07:43:13 IKQJKAzT0
ユニフローって動弁機構持ってなかったっけ？
635:機械・工学＠2ch掲示板
07/06/07 08:07:08 rgltmwR/0
＞ ユニフロー
・ 弁の有るユニフロー ＝ シリンダーヘッドに大きな弁を１つ持つ、現在の舶用エンジンとして存在。
・ 弁の無いユニフロー ＝ シリンダーが２個つながった形式や、対向ピストン型エンジンとして存在。
機械・工学＠2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ ８５－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:85-番)
（ ８５番以降に、ユニフローエンジンの話題も、出ています。）
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 09:56:42 sWeLVFXoO
日産ディーゼルのマークが「ＮＤ」ではなく「ＵＤ」なのは、
戦前の旧社名である「ユニフロー・スカフ弁でぃんぐ・ディーゼル社」から来ている。元々はドイツに本社を置く外資系メーカーで、日産とは無関係だったが、戦争やら何やらいろいろあって、戦後「民青ディーゼル」を経て「日産ディーゼル工業」となった。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 10:24:17 gxBXgNp10
>>611
俺は４と２の間の３サイクルって言ってる
638:ロータリアン
07/06/07 12:57:07 qcpVyBytO
>>625
私はロータリーの場合はレシプロ2stとは違い
各行程が別れている為(特に吸排気共にサイドポート式の場合)
更に上下両死点を其々２回ずつ通過する事も合わせて
4stでよいと思いますがでもまあ
こんな事は余り拘る必要は無いでしょうね。
で、その考え方に従って考えた場合
私が述べたロータリー(>>614)の場合は1stという事に成りますね。
(これは明らかに別途に掃気ポンプを要します)
各ハウジングに２つあるくびれ部(上死点)の両方が燃焼室で
対する２つの広間(下死点)で掃気。
つまり１ローター辺り１回転につき２爆。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 14:10:35 sWeLVFXoO
一回転三爆じゃないの？
640:ロータリアン
07/06/07 17:03:16 qcpVyBytO
>>639
あ、そうでした。修正感謝。
１ローターにつき３室で３爆で。
641:度々すいません
07/06/07 17:06:40 qcpVyBytO
>>614式の様な2st(1st？)場合は１室につき２爆で１ローターにつき６爆。
642:機械・工学＠2ch掲示板
07/06/07 18:45:36 OYqcuDtD0
>>3
＞ > （４）ロータリーエンジン
＞ > ・ 動力性能、燃費性能を大幅に改善した新型ガソリンロータリーエンジンを
＞ 2010年代初頭に市場導入
この上の、「２０１０年代初頭」に登場予定とされる、マツダの新型ロータリーエンジン、
単なるウワサでも良いので、何か情報を知ってる方、居られませんでしょうかね。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 19:53:18 rMXPQ3up0
機械工学の学者学士にも思い当たるフシがないとな？
となれば、ほかにはだれもいないんじゃない？
まあ中のひとだって、A案・B案・C案いろいろやらされてて、
どれが本命かわからない人が大半だろうけど
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 20:09:53 85kVm8Ku0
まあ箝口令強いてるでしょ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 20:22:13 hges4Q0I0
>>642
まったく知らないけど、画期的な技術進展があれば学会発表とかされるんじゃないの？
ってことは、シールが良くなりましたとか、直噴にしましたとか、２段階にしましたとかぐらいじゃね？
ディーゼルの可能性もあるかな？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 21:16:49 RD0sN+0F0
ロータリーを2ｽﾄとか言い張る池沼はなにがしたいの？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 22:42:07 Z4rGqnlkO
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が一致するんだ(･`ω･´)
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 22:46:45 n7uArdF30
ﾛｰﾀﾘｰは2stでは無いよー。
てかさ、2ﾛｰﾀｰで、3爆ってことは
ちっさい6気筒エンジンに近いってことでいいの？
まーロータリーはロータリーだ！って事でもいいのだが。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 23:01:48 NS9Kzuff0
ロータリーの構造で、ストローク（上死点から下死点）と呼ばれるところは無いんだから
4ストだとか２ストだとか言う自体が間違いだろ
ちなみに、ロータリーは４ストと同等ということになっている。これは３級整備の教科書に載ってる
650:ロータリアン
07/06/08 00:37:06 ZbdcM2lLO
>>639
確かに2stと似通う点も無きにしも非ず、ですからね。
>>648
実際、レシプロ4st直６に色々と近い特性らしいですよ。
よく１ローターはレシプロ３気筒みたいなもんだし
なんて言いますし
(両者共に６室同士であるという事に鍵がありそうです)
>>649
上下両死点は一応あります。
>>638-641(ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ639氏)参照
でもまあ、やはり
レシプロの様な慣性の死点にはなっていない点が違いますよね。
651:650追補
07/06/08 00:45:31 ZbdcM2lLO
>>648
２ローターだと
エキセントリックシャフト１回転(≠ローター１回転)毎に
２爆。
だが然しロータリーは１サイクルの長さがレシプロの1.5倍。
なので
レシプロ直６毎回３爆
ロータリー２ローター 毎回２爆×1.5倍長サイクル(=3)
と考えれば宜しいかと。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:46:46 ZG+dbxhW0
だから３ストって新ジャンルを作ればいいじゃない？
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:50:42 8WP+Z0K30
つまりまとめると
??625
人をバカにするような態度をとるなら自動車工学の入門書ぐらい読んで勉強してからにしろ。
①掃気(排気)
②吸入
③圧縮
④燃焼(膨張)
の４行程のものが４サイクルエンジン。
一方、
①燃焼→掃気＋吸入
②圧縮
の２行程のものが２サイクルエンジン。
前者の定義にロータリーエンジンも当てはまるため、広義の４サイクルエンジンに含まれるとされている。
654:ロータリアン、酔い、正レスできてるか疑問
07/06/08 01:09:59 ZbdcM2lLO
>>652
６サイクルなら聞いた事があります。
２通り。
吸気、圧縮、燃焼、排気、再吸気、再排気
吸気、圧縮、燃焼、排気、再燃焼、再排気
酔い過ぎました。お休みなさい。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 01:32:06 oCL7pJqF0
>>653
吸気～圧縮～燃焼(膨張)～排気で1サイクルの4ストロークエンジンです
656:機械・工学＠2ch掲示板
07/06/08 10:44:27 fy31BTyX0
>>642 ＞＞ > 燃費性能を大幅に改善
>>645 ＞ 直噴にしましたとか、
そぉだ～。それだぁ～～。
恐らく 。。。。
ロータリーエンジンは、元々機械ロスは少ない方だし、燃費性能を大幅に改善するには、
もう【 スロットルロスを減らす 】方法しか、有効な手立ては、恐らく残ってないのでしょう。
【 スロットルロスを減らす 】とは言っても、「可変バルブ」などは付けられない構造だし、
残された方法としては、ディーゼルと同じ原理の、「直噴方式」しか考えられないですね。
「直噴」は、水素ロータリーでも実績が有るし、もう成功の目処も、付いているのでしょう。
「ガソリン直噴」にして【 スロットルロスを減らす 】テクニックは、この下にも出ていますよ。
エンジンが好き！だけどむずかすぃ…６限目 （ ９－）
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:9-番)
657:機械・工学＠2ch掲示板
07/06/08 10:50:42 fy31BTyX0
>>644 ＞ まあ箝口令強いてるでしょ。
まぁ「企業秘密」ですから、こればかりは仕方ないですね。。ｗ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 11:11:53 f530icQ20
>>656
いや、一番有意なのはEGRだと思うけどね。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 11:34:35 YamjHrliO
まあ、ちょっと息詰まる議論が続いた後で…
おまいら
おむすびの具はナニガいい？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 11:36:28 Qa2Cg2nU0
>>659
水素
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 14:14:31 sWa3FAQwO
おむすびって言うわりにはおむすびローターの中はあんまり仕事してないな
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 15:23:39 giRp4ptU0
焼きおむすびw
663:研ナオコ
07/06/08 15:31:31 YamjHrliO
おむすび山っ！
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 15:36:23 dSMdVq1/0
おむすびじゃねえよ、おにぎりだろうがクズ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 19:16:47 9/xf9wZF0
おむすび山とおにぎりせんべいの戦争勃発
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 21:04:31 YamjHrliO
>>664
おむすびと
おにぎりの違いを説明されたし。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 22:02:05 mUFGGH1j0
>>655
4サイクルエンジンなんて呼び方、勘違いする奴が多くなるだけだよな
4ストって呼んだほうがわかりやすい
後はオットーサイクルって呼び方を定着させるかどっちかにしたほうがいい
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 23:56:25 qGNXd42Z0
>>666
「おむすび」は「お結び」でチマキと同じ物が原型。
三角形に結ばれて、剥がした中が三角形のご飯になってる事から、
手で握っても三角形の物をそう呼ぶようになった。
「おにぎり」は「お握り」で、手で握るなら形は問わない。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 00:12:58 A0oA9fEb0
なるほど、こうゆうことだな
鋳造ローター： おむすび
鍛造ローター： おにぎり
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 09:37:39 aTNXDQKj0
おむすびはおむすび弁当とかに入ってる
○ こんなやつだろう
△ なのがおにぎりだよおにぎり山も△だもん
671:ロータリアン
07/06/09 10:03:21 ldNwC/kjO
>>668と>>670とが相反しとります…が
なんでまた拘る…。
672:研ナオコ
07/06/09 12:19:34 o30zyGsoO
おむすび山も三角だけど…
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 14:53:46 H7qJkJ6u0
／■＼
（ ´∀｀） ﾜｼｮｰｲ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 18:24:48 o30zyGsoO
まとめると、３サイクルおむすび又はおにぎり回転トロコイド曲線エキセン棒エンジン、
―それがロータリーエンジン―
なわけだ。
ま、お好み焼きにおたふくソースでもかけてまったりと…
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 20:20:46 A0oA9fEb0
３サイクルって一体何なんだ？
エキセン3回転したらエキセンとローターのポジションが元に戻るって子とか・・・
676:ロータリアン
07/06/09 20:57:30 ldNwC/kjO
>>675
洒落でしょう。
2ｻｲｸﾙと4ｻｲｸﾙの間を取(り持っ)て
…と言ふ平和的解決提言でしょう。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:13:24 aTNXDQKj0
もうサイクルの話はいいじゃないか
ロードスターにロータリーが乗ったら間違いなく買いなんだけど
マシダの人ここ見てないかな
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:17:49 OHOx/WQk0
2スト/4ストはそもそも 1 燃焼室の工程を示しているので、3 つの燃焼室が同時に別
工程で進んでいるロータリーは 4 ストで正しい。別部屋の工程もあわせるならレシプロ
4 亀頭なんかは 1 ストという事になる。
全体で見たら 2 ストと同じ 1 爆発 = 1 回転がだから特性が 「似ている」 ってだけ。
と覚えているが正しいかな?
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:26:27 6HHdOME10
＞別部屋の工程もあわせるなら
混ぜるな危険
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:45:08 Q0mxeXhD0
>混ぜるな危険
それゆえ3ｽﾄで･･･ってこの話も繰り返されてるな。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:46:53 A0oA9fEb0
車メ板なんだからどうでもいいって思うところもあるかも知れんが怪電波が飛びまくってるんでな
ロータリーエンジンも4つの容積変化の行程(ストローク)をもっている「4 ストローク エンジン」で間違いない
エキセン1回転で1回燃焼があるからと安直にレシプロ2stとダブらせるから話がややこしくなる・・・
レシプロとは違うのだよ！レシプロとは！
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 21:51:21 FNCa7yTR0
>>677
安全基準かなんかで圧力が
かかって計画は消えました
スワップしてください
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 00:00:02 z/6G215S0
>>682
ロータリー危険ってことなのか？
１ローターで660cc以下になれば、100馬力強の軽スポーツが出来て面白い気がする
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 00:09:14 qfct9xGz0
>>683
1ローターはバランスが悪い。
685:名無しさん
07/06/10 00:16:48 pW7+On8p0
おちんちん
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 00:17:30 a7IPqB2s0
そうか。金玉だって 2 つ付いているもんな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 02:17:51 x0+OTWqH0
RX-8のマイルドなNAなら、ロードスターにいいと思うけどね。
現行ロードスターはRX-8との共用部分多いから、ロータリーNA型の追加、来るんじゃない？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 02:26:51 W7hWC+ZgO
たんたん タヌキのローターは 風もないのに ぶ～らぶら♪
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 06:57:45 ZvQxTR460
>683
ボディー剛性がエンジンに負けるから？
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 11:18:12 Zqhh8Nr20
2ローターと違って、1ローターは振動を打ち消せないから
じゃあ、324cc*2なんてどうだろう。
フロントミッドシップ＆低重心を突き詰められると思うんだが
ロータリー係数の嫌がらせと、利幅の出ない軽ではまずありえんな
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 12:03:46 tVqKW2u10
>>684
>>690 ＞ 1ローターは振動を打ち消せない
それは迷信です。
ロータリーエンジンほど、バランスの取りやすいエンジンは、
原理的にも存在しません。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 12:44:09 0KIggNzw0
ロータリー係数の嫌がらせって、レシプロみたいに行程容積の総和で表したら3倍だぞ
行程時間が3/2倍なのを考えると3/(3/2)で2倍だから嫌がらせ受けてるわけでもない
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 13:10:33 N3Qfz98SO
>>690-692
振動に関してはマツダで新たに、
既存のバランスウェイトでは今まで取り切れていなかった分の
振動の元が解析されたらしいと前スレ・前々スレでの既出なので
それを当てにすれば宜しいかと。
排気量については
１ローター化前提でその上で
ロータリー計数撤廃が受理されぬ場合
[一室完全に休止]
654cc*2/3＝418cc
[一室置きに休止]
654cc/2＝327cc
の二案でロータリー係数に対応。
前者の休止法の場合、
休止パターンの取り方は一室完全休止の他に
三室持ち回り休止でも。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 13:32:26 TICyXPT20
>>692
>行程容積の総和で表したら3倍だぞ
エキセンは3回転してるのに3室分合計するつもりなの？
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 14:50:29 N3Qfz98SO
>>694
>>692氏はその後、3/2で割って結果2倍としとりますがな。
レシプロ4stが1ｻｲｸﾙ２回転で
ロータリーが1ｻｲｸﾙ３回転。
よって3/2倍長ｻｲｸﾙ。
纏め、3室/(3/2倍長ｻｲｸﾙ)=2倍換算
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 21:53:24 M20lNLqI0
時代に見合わないロータリーが生き残る手段は、中途半端なスポーツセダン作るより
低排気量、軽量でハイパワーな特性を生かして、軽スポーツを作る所にあると思えてきた
レシプロには真似出来ん特性だからな
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:49:08 Zqhh8Nr20
それで十分な利幅が出るのか？
いや、ロードスターやMPV・デミオで新たな市場を切り開いてきたマツダなら
200万ぐらいで激速の軽、ってのをヒットさせてくれるか？！
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:07:34 /gHp/4jtO
排気量以外軽規格に適合させた、軽でない軽でも俺はいい（つまり654cc1ローターね）
スマートロードスターみたいな位置づけでさ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:25:12 0BdF4HD7O
軽は車体が小さすぎるので、
初代ﾛﾄﾞｽﾀくらいの大きさにレネシス積んで、800㌔くらいが理想じゃない？
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:27:44 h55bDeY40
>>696
コペンみたいな？あれは確かに名車だけどさ。
REじゃ燃費悪いわ加速悪いわで結局レシプロに勝て無そう。
馬鹿みたいなシリアルパラレル方式のハイブリッドにするのが一番じゃないかな。
スポーツに乗せるなら軽じゃないMRのクーペに乗せてほしい。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 23:47:31 0KIggNzw0
MRにするならレシプロでもいいような･･･
実用性は犠牲にしないでレシプロじゃありえない格好いいヤツ (人∀･)ﾀﾉﾑ!!
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:26:36 dlXNhMq40
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
FRでいいからこんなの欲しいw
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 01:43:21 TuC82zDIP
下のはどこの高専生の作品かね
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 10:47:37 /WRTvNnP0
【ロータリー40周年】記念イベントを開催…過去・現在・未来
2007年6月8日
マツダは2日と3日、R＆Dセンター横浜で、「ロータリーエンジンの過去・現在・未来展」を開催。
ロータリーエンジンファンを招いて、歴代のRE（ロータリーエンジン）搭載車の展示や
RE開発関係者によるトークショーなどを行った。
これは、ロータリーエンジンが5月30日に誕生40周年を迎えたのを記念して、社内で
企画された手作りのイベント、参加者からも誕生日プレゼントとして手作りの
ロータリーピザが差し入れされた。
会場では、マツダのプログラム開発推進本部の片淵昇氏と柏木章宏氏、技術研究所の
栗尾憲之氏をパネリストに「ロータリーエンジンの過去・現在・未来」と題したトークショーが
行われ、ロータリーエンジン開発における秘話や、レースでの活動の歴史、未来にむけての
水素ロータリーエンジンの開発などの話が語られた。
トークショーの最後には、実際に水素ロータリーエンジン搭載車『RX-8ハイドロジェン』の
エンジンを始動させそのクリーンさを確認、その後は3つのグループに別れパネリストと
参加者の意見交換会などが行われた。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 12:44:29 Pl2C4cu9O
RE搭載でいちばん実用的なのは
流雅のような5人乗りFFだと思う
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 20:44:30 Qjt7FlH40
>>700
コペンてか、カプチーノとかビートとか
軽スポーツは、維持費が安いから、実用性は半分無視の手軽な遊び用のセカンドカーとして欲しがる人は多い
実用車と違って、燃費の悪さは霞むから、需要はあると思うんだが
あくまで、ロータリーのポジションについてで、利幅はないだろうから
今のマツダが作るわけないだろうけど
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 20:47:24 mh7nq6oOO
過吸機が無いローターリはクソだと何度言えば！
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 20:50:02 Qjt7FlH40
じゃ、ターボ付けちゃえ
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:05:43 iV0trielO
拡幅したら低速トルクは少しは改善されるのだろうか？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:38:32 FiXw/hG10
ディーゼル化の方が低速トルクが改善されるぞ！
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:40:34 Qjt7FlH40
>>710
ディーゼルロータリーなんて出来るのか？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:46:13 OS6K6Q2H0
>>711
昔マツダ以外で研究はしてたな。
二段ロータリーという荒業使ってたが。
試作品の写真は本で見た事があるけど。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:52:48 FiXw/hG10
>>711
実際色々作られた。
今なら、排ガス規制でターボと組み合わせるのが必須だから、
電動アシストターボで圧縮して高温になった吸気を吸わせる事で、
バンゲルロータリーの2段なんて荒業を使わなくとも、軽油の自然着火温度に達するだろう。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 22:17:28 Hgsm7EZx0
>>707
なんでだ？
8が走らないのは重過ぎるからジャマイカ？
900kgくらいの車体に13B載せると、ブーストアップ程度のFDでは勝てないぞ？
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:16:11 gRPcelsj0
8走らんというなよ。そんなに鈍重でつまらん車じゃないし。
４人乗りジャンルのちゃんとしたスポーツカーと言って
何の問題もないと思うけどな。まじめに走りは詰めてあるし。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:18:21 qqmR2N6i0
ゲームの話だろ
妄想臭がプンプンスル
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 23:20:13 TuC82zDIP
無理に自然着火しなくてもいいじゃん
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 00:08:58 OTHl5laV0
グロープラグを付けて、セミディーゼルにするって手も有る事は有るな。
燃焼室側が吸気で冷えないロータリー向きでは有りそうだ。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 23:09:08 Bu+7vGMp0
水素ロータリーは止めて欲しいな
現実問題として
環境保護に役に立たない
そもそもインフラもない
どうせ実用レベルにも達しないし
仮に完成しても採用する他メーカーはなく
コスト回収不能
開発費をドブに捨ててるようなものｗ
水素エンジンはBMWにやらしとけ
あっちのほうが実現可能性高い
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 05:32:18 59k7YQqj0
これはやることに意味がある。
何でかって？宣伝になるからさ！！
てか逆に言えば、インフラとタンクさいどうにななれば今すぐ発売できるんでしょ？
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 05:42:55 2SElXC1MO
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が合うんだ(･`ω･´)
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:28:12 DfV69bGmO
技術開発の予算を分捕るために、大義名分が必要なのだよ。
水素～とか言っとけば予算付けやすい。
裏でガソリン直噴やローター径/幅/偏心量/DKM/排気量/ﾏﾙﾁﾛｰﾀｰとか、
水素ロータリーに必要です！といって研究してると思う。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 07:35:12 q5XpjIPJ0
他のメーカーが燃料電池車を実用化する頃には水素インフラは整備されるでしょ
まぁ10～20年先の話だけど
で水素ロータリーは開発コストが燃料電池車に比べてべらぼうにやすい
何せ今のエンジンほぼそのままやからね
しかも他社はこの技術を持っていない
競争相手がいないまさに一人勝ち
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 08:42:53 q4sDZhJVP
> 競争相手がいないまさに一人勝ち
つまりインフラは整備されない
ということではなかろうか
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 08:45:34 TZgB0qNuO
スポーツユニットとしてはもう無理なのかな。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 09:09:57 q5XpjIPJ0
>>724
よそは水素燃料電池車作るわけやん
水素ステーションいるやん
インフラ作られるやん
ようは入り口（水素入れる）と出口（タイヤ回す）が一緒なわけやから
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 09:27:19 q4sDZhJVP
個人向けの燃料電池車って今後50年以内には実現しないイメージ
根拠はないんだけどさ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 09:48:06 hX8B6Bj00
心配しなくても予想の５０年後と現実の５０年後は別物だから
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 15:08:18 5MqLAQ0W0
このページ下部にあるプロフィールで初めて知ったんだけど
プロジェクトXに出てた松浦さんって中卒だったの？
URLﾘﾝｸ(www.motorfan.jp)
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 16:01:56 olIg0O7x0
集団就職とかかな？
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 17:26:37 ZWYxoRCAO
まあ心配しなくても燃料電池は材料である金属の絶対量が足りないらしいしね
新素材が発見開発されるまでは足踏みだと思う
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 21:37:04 chgU1RvM0
>>719 の理屈は事故矛盾だあ
10年後のガソリン価格は250円/Lくらいにはなるだろ、油断大敵、REは素敵
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 21:56:59 dKeEqGU00
なあ
「燃料となりうる水素」ってどうやって作るかしってるかい？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:05:14 pOYXdWM00
都市ガスの改質とか？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:09:55 dKeEqGU00
>>734
改質って
エネルギー使うわけよね。
さらにいうと
水素はどうやって運ぶのかな？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:16:32 pOYXdWM00
>>735
なあ、遠まわしに言わずにはっきり言えよ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:25:00 ZWYxoRCAO
はっはっは
様々な工業の副生成物として溢れているし、
光触媒で海から無尽蔵に生産することも近い将来できるだろう
バラ色だよ、君ぃ？ ん？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:55:42 oG0i8vCN0
重水素でも動いて欲しいな
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 00:31:20 an7tcqty0
水素ロータリー用の水素なら、一酸化炭素が混ざってても問題無いんですから、
灯油でも水蒸気改質して燃料にしてしまえば良いのにな。
燃える液体燃料なら、何を入れても改質して使えるエンジンになりそうだ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 00:42:19 XpXfHOZj0
>>739
ドクのデロリアンでも乗っとけ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 01:06:30 yZyeF1Ik0
>>739
おまえの臭い屁でも貯めておけばｗ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 03:22:08 XDa9NDRA0
>>738
重水素ってこの場合関係あるん？
ハウジング中で核融合が起きるとかｗ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 04:49:13 p7GDCd/E0
燃料電池用の水素は、不純物が多いと電池がいかれるので、化学実験水準の高純度が必要らしい
どうやら実用化はむりだな
その点、ロータリー用なら工業副産物の水素でOKですからね
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 12:20:23 ZF98mERDO
今リース販売してる水素ロータリーって事故ると爆発するの？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 13:25:31 bmloaTwxO
ボンベが破壊された場合はね
高圧水素が爆発的に膨張する
引火したらまさに爆発だね
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 13:45:36 aHJcltQ50
まあ引火したらの話だけどな。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 14:37:49 bYDZr8kc0
燃料タンクが破壊された場合ガソリンの方が危ないと思う
水素は軽いので上に抜けていくから引火しにくい、引火しても一瞬で燃えてしまうがガソリンは液体で流れ広がり気化したガソリンは下の方に溜まるので引火もしやすいし長いこと燃え続ける
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 15:18:43 1lqeTNJFP
> 一瞬で燃えてしまう
それ大爆発
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 16:19:29 bmloaTwxO
現実問題ボンベは悩ましいね
水素吸蔵の樹脂とか開発されないかな
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 16:27:34 j7fZzZPn0
気体を積もうとするから駄目なんだ！なら液体の中に溶かしてそれごと燃やしてしまえ♪
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 18:25:35 2AT9se880
>>748
爆発は、密閉された圧縮混合気が一瞬で燃えないとならない。
燃料タンクから超高速で噴出する水素が一瞬で燃えても、強力バーナーにしかならん。
火炎放射器のようにはなるだろうが、爆発のような圧力は発生しないよ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 19:50:24 MYQhcpkN0
火がつくかどうかに関わらず、超高圧のボンベが破壊されるだけでかなーりヤバくね？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 20:18:21 8slbmlu9O
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が合うんだ(･`ω･´)
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 20:47:16 BYIT/FzIO
ﾛｰﾀﾘｰの将来性＝水素？
ﾛｰﾀﾘｰ＋過吸器＝燃費規制×
3ﾛｰﾀｰ＝燃費＆環境問題×
時期7…orz
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 21:48:33 p7GDCd/E0
とはいえ、本格的な水素時代はまだまだ先
とりあえずは、水素関係を取り外したガソリンロータリーが市販される
それを世間は次期7と呼ぶ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:09:47 E2Ya9cme0
あれから3ヶ月くらい経ったけど
まだ何も具体的なプランや目標が見えてこない(´･ω:;.:...
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:30:26 p7GDCd/E0
その答えは、↓このページ 07年9月末公開 Chapter5 にかくされているにちがいない
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:33:41 CHuTio3q0
水素は無いです。水素作るのに無駄に温室効果ガス出るし。
ニッチなはずのハイブリッドがこれだけ続いて、後５年できえるとして、
ガソリンが高い水準を維持すれば次の２０年は温室対策も兼ねてディーゼルな予感。
燃料電池になったらそれこそＲＥ死亡か？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 22:41:25 p7GDCd/E0
>>758
化学が苦手のようだな
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 23:05:22 1lqeTNJFP
>>751
でも、「一瞬」だよ？
だらだら燃焼じゃなくて
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 23:30:51 sKh3qyt80
>>758
だからその燃料電池は水素使って発電してるんだが
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 23:39:11 CHuTio3q0
>>759
あたり。水素をどう生産するのか教えておくれ。
>>761
ガスになる。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 23:51:23 sKh3qyt80
水素を作るには水を電気分解するわけだが
そのための電気を温室効果ガスを出さずに作る
太陽光、水力、波力、風力発電などだな
で、ガスってなんだ？
炭素化合物使ったら二酸化炭素でちゃうぞ？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:08:20 2PjEHVhX0
>>760
液体酸素と液体水素のロケットの燃焼を見て見りゃイメージが湧くだろう。
事前に混合してから燃やしても、開放部が有るなら、高速に噴出されるだけ。
燃料タンクの破損の場合、事前混合なども無理だから、大気に触れた表面しか
実際には燃えないからね。いくら燃焼速度が一番速い速度の燃料とは言え酸素無しでは燃えないんで。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:12:15 tawXZ2no0
つまり、水素は爆発しないってこと？ おかしくね？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:13:29 PnMyk4kO0
その「高速に噴出」が全方位に広がることを爆発とは言わんのか
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 02:51:49 FxTJDBOgO
爆発的な膨張ではあるが爆発じゃない
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 03:06:56 IKAeAsWaP
URLﾘﾝｸ(www.iwatani.co.jp)
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 05:41:13 NIkKvWfM0
ソレダ！！
車体後部にノズルをつけて、高速で噴射して進めばイイんだ！！
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 07:15:40 6TMwPfog0
そう言えばツェッペリンも爆発はしていない。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 07:26:55 6TMwPfog0
あ、爆発って全部が吹き飛んでないって事ね。
量が量だから部分出来には爆発してるけど。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 13:57:47 QQnzfY5k0
コスモスポーツから水素まで
URLﾘﾝｸ(waga.nikkei.co.jp)
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 17:03:43 IKAeAsWaP
まあ、そのうち実際に350気圧や700気圧のタンクに衝撃を与えて破損させて
そういう被害が出るかっていう実験が行われて、結果が論文なりにまとめられて
俺らも閲覧できるようになるだろ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 23:14:31 zhWIulg40
最近、このｽﾚの流れについていけないわけですが･･･。
結局、水素ｴﾝｼﾞﾝは近そう？遠そう？
いあ、ムリについていけない話題に触れるのはよそう･･･。
大人しく、明日まったり走ってきます。（峠）
久々にﾛｰﾀﾘｰｻｳﾝﾄﾞ堪能できそうです。
雨降らなきゃいいなー。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 23:54:28 KOUBNBCT0
>>763
それじゃとても必要量まかなえないよ。
URLﾘﾝｸ(atomica.nucpal.gr.jp)
太陽光、水力、波力、風力発電で車動かす水素つくるなら、
それ以前に太陽光、水力、波力、風力発電で車動かすだろ。常識的に（ｒｙ
ガスってのは天然ガスだ。
燃料電池にしても天然ガスやメタノール等の化石燃料に頼らざる終えないよ。
水素を使われるようになるには平成生まれが死ぬころに出るかで無いかの技術に期待するしかないだろ。
（その前にIETRあたりが動きだすか・・・？）
なににしても、水素インフラは整わない。
あと水素爆発するらしいぞ。この辺は知らんけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>774
ってことでむりぽ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:32:54 HXgpbOLY0
>>775
いやだから天然ガス使ったら二酸化炭素でるから
温暖化防止の意味ないじゃんて話なんだが
何のために水素使おうって事に世の中がなってるのか
それに需要が増えれば水素製造プラントは増えていくだろうし
何故電気自動車じゃないのかといえば
でかいバッテリー積む事と水素で電気作って走るのとで
どっちが効率的かって事だ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:41:12 1+pcTMKp0
ああ、それについては、現在のコスト状況だと、無理に水素にシフトしようとすると
無駄な二酸化炭素排出量が増えかねない。大量の二酸化炭素を出して水素を作る。
炭素課税などをしっかりしてじゃないとな。でも、意味無さそうだが。
海藻と天然ガスなどから合成した燃料を使った方が良い段階だからな。
余りにコストを無視した事を政策でしようとすると、返って非効率になるもんだ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:51:29 nP1Br12f0
>>776
燃料電池は”効率がイイ”から注目されてんでしょ？
つまるとこ、発電が出来ればメタでもエタでもガスでも水素でも太陽でも何でもいいのよ。
水素で出来たらなお良いかもねって話。これは電気自動車の話だな。
水素を燃やして（爆発させて４サイクルで）走るのはまた別。
BMWとマツダが頑張ってる。でも一社勝ちじゃどのみちインフラは整わない。
効率も電気変換より悪い。
そして、水素を作るのに膨大な一次エネルギーが結局必須。（原子力や化石燃料）
究極的には>>776の言う通り脱化石燃料がベストなのは間違いないんだけど、
水素は一次エネルギーになりえない（自然に無い）、つまり原子力、IETRになるの。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:00:42 nP1Br12f0
まとめ
爆発エンジン → 燃料電池 （だって効率イインだもん(;ﾟ∀ﾟ)=3
化石燃料 → 原子力 → ITER （だってCO2出さないんだもん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
燃料電池
ＬＰガス、メタノール → （天然ガス？） → 水素（技術的に難しいぞ('A`)
ITERね。なんかずっと間違ってるし。スレ違いだし。消えるわ。すまそ。
（ロータリーはカッコイイ！！）
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:16:43 GyHpr5mtO
水素は燃えやすいから、炭化水素系燃料みたいに燃え残りを処理しなくていいしね
水素製造にエネルギーがいるのはそうなんだけど、炭化水素系燃料を燃やして発電したとしても、
一台一台の車で燃やすより排ガス処理やＣＯ２回収などの点でアドバンテージはあると思う。
エネルギー的にはロスがあるけど、今の車だって燃やしきれなかった炭化水素をわざわざ触媒で分解してるしね
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:45:30 nP1Br12f0
蛇足
爆発エンジン
ガソリン、ディーゼル → 天然ガス(CNG)（結構自然に有るし、CO2、NOxへらせるし地味に良くない？インフラが…
→ 水素（どうやって積む？自然に存在してない…作るのしんどいわ
→ バイオエタノール（CO2排出０換算でウマー（次の大本命。CO2のクダリはどう考えても都合のいい嘘・・・
→ ガソリン＋バイエタ（無難
→ ディーゼル（燃費もいいし、CO2少ないし、とりあえずはこれで良くないか・・・？
水素は燃料電池にしても燃やすにしても技術的壁がなぁ。とんでもないブレイクスルーが必須。
バイオエタノールになるのかなぁ。聞こえがいいだけで何の解決にもならないと思うけど…
生物の話だけど、そう遠くないうちにバイオ技術であらゆる植物からエタが取れるようになるらしい。（巨額の研究費が動いてるそうだ・・・）
水素もバイオの力で植物から取れるとか取れないとか？？でも車に積めないだろうしね。
燃料電池の時代になって車からエンジンが消えるのは切ないなぁ。
ヨタはハイブリッドで電気自動車時代にモータだけで走る技術もついでで開発しちゃってるから、すごすぎ。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 07:30:52 rfNC/PBI0
水素整備するにはまず核リサイクルを確立しなきゃならん。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 13:14:00 FrQxwAuY0
保守
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 19:23:42 GyHpr5mtO
車メ板って72時間で落ちるんだっけ？
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 20:07:20 znwIhyby0
水素って自然に存在しないのだろうか？
地上で発生した水素は宇宙まで飛んで行ってしまう？
どっかに層状になって溜まってたりすればそこから持ってこれるかもだけど
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 20:14:25 +5qaw1JK0
>>785
粒子の大きさを考えろよ。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 21:12:56 IJFLeFxG0
みんなエコに騙されているんだよ。
個人のクルマのだす排気ガスなんてたかがしれてる。
でも温暖化！温暖化！
と騒ぐことによって
庶民は右往左往させられるわけ
諸悪の根源は産業界なんだけど
それは隠蔽されてるのね
結局庶民は税金や企業の開発費の捻出に利用されてるだけなのね。
調べりゃすぐ分かること
俺らのだす排気ガスによる温暖化なんて起きない。
俺らの出す負荷なんて鼻くそ以下の塵以下
でもなぜか費用負担は凄いのよね。
エコやリサイクルなんていって
お金タンマリでニンマリの人がいっぱいいるんだよね
残念ながらマツダもその１社なわけで・・・
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 21:59:49 5uQxNAA20
>>787
じゃぁどうするんだ？
車乗らないのか？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 22:22:19 2D95Ch8i0
>>787
「みんなやってるからぼくわるくないもん」まで読んだ。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 22:52:27 IJFLeFxG0
>>788>>789
日本人のキミらががんばっても
温暖化ガスの排出はもうとめられない
ってこと。
というか
果たして排出をとめる必要があるのか
ちゃんと分析したという情報は得ているのか？
庶民がセコセコエコエコしても焼け石に水
エコが却って資源を浪費してることもあるのよね
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 23:13:13 datOM8ka0
一人当たり日本人の10倍は出してるアメリカや、ここ数百年の比較でも一人当たりが多い中国が排出してるから意味無いって話なら分かるが。
そういう比較の場合、日本の産業界も含めた合計で一人当たりを出してるから、
産業界の責任は日本の場合無いぞ。
てか、発展途上国が先進国になるにはエネルギー消費が必要と言いながら、日本以上に一人当たりが多い中国って……
792:俺は特に省エネしてないが
07/06/16 23:21:45 4hvhVdTRO
>>790
止められなくても減らすことはできるだろう、あからさまに『私はエコで頑張ってます』と言ってるやつは信用ならないが
わずかなことでも一人一人の気遣いが大事なことじゃないか？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 23:33:06 2D95Ch8i0
>>790
いい加減スレ違いでアレだが、
したり顔でニヒリズムに浸ってたけりゃ一人で勝手にやればいい。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 23:38:37 IJFLeFxG0
>>791
あのねぇ
中国で作っているものは誰が買っているのかは分かっているよね。
先進国でしょ。
地理的に外国で排出してるからっていって
先進国の日本に責任がないはずないでしょ
それとおまけ
アメリカの牛肉や小麦粉を買っているということは
そこで使うエネルギーや水も結局
日本人にために消費されたことになるわけね
ってオレは
そんなレベルの低いことをいってるんじゃない。
もうとめられるはずがない・・・
それは
すでにここで２ＣＨなんかやってるやつが
エコを主張することが証拠・・・
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 00:00:57 datOM8ka0
>>794
いや、そういう意味じゃないんだな。そんな工場を作ったりする前から、
中国のCO2排出量が多かったんだ。生活スタイルの問題。
まあ、社会主義の計画経済による効率の悪さが大きかったのかもしれんが。
2chはエコだろう。テレビを見てるよりずっとエコ。
文字情報主体のIP通信だけで時間を使うなんて、日本人の生活の中で眠ってる次くらいにエネルギーを使って無いぞ。
まあ、28インチ大画面で2chをしてたりするとエコじゃないけどな。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 01:23:19 8YI0VFtD0
温暖化ってのは停滞した（する）民主主義の突破口。
イノベーションを繰り返さないと民主主義は回らない。
いろんな技術が進歩するならエコでも何でもＯＫＯＫ。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 06:07:36 4tTDM/BP0
まあ将来寒冷化するから意味無いっちゃ無い。
ただ化石燃料が枯渇する前にどうにかしないといけないのは確か。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 06:16:00 i1chmuQa0
おお。単純に環境汚染だけでなく、有限な資源も問題ですからね。
蓄電池作るにも資源が必要。ガソリン(石油）の代用品も資源が･･･。
いろいろと問題があるのですな･･･。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 08:24:49 0fheS7Y70
>>794
我々は米中の炭素排出で生み出されたものを購入する
連中はそれで得た金で排出対策すれば良い。
金受け取って対策してないのは米中の身勝手であろう？
800:ﾛｰﾀﾘｱﾝ
07/06/17 12:39:04 CUt3A+GIO
漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が合うんだ(･`ω･´)
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 13:22:08 GAcQ0GcK0
>>800
オルツマンサイクル？
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 19:25:21 ab9rG5MTO
他のスレでも話題にした事があるんですが、ロータリーエンジンの「気筒休止」 「ハイブリッド化」は可能なんですかね？
苦手な低速、低回転でエンジンを止めたり、爆発を間引いたりしたらどうかなあと思って。
街中を徐行してる時はモーターのみで走行したり、流れに乗って低負荷の時は１ローター（半分の排気量）
のみ働かせても充分走れるんじゃないかと。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 20:04:01 LhRZvnR00
走ることは走るけど、
アイドリングは、1500rpmぐらいにしなくちゃならないだろね
で、けっきょく街乗りでは燃費の向上にならないと思う
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:34:05 ab9rG5MTO
>>803
アイドリングはエンジン止めたらいいんじゃないかなあ。
低負荷でアクセルを緩めて巡航してる時は１ローターでも走れそう。
燃費って大体排気量に比例して悪くなるじゃないですか。
805:シノン
07/06/17 21:46:06 ZzyoFn/XO
それよりもモーターとロータリーをてっりばやくハイブリット化した方が低速時のトルクや燃費向上、加速性能が良くなる！と思うのだが…良い事尽くめじゃない？８をターボ化するよりも。ＲＸ８（タイプＳ）なら２５０ps→２８０ps辺りとか？！
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:55:24 ab9rG5MTO
>>805
モーターの出力と合計して280って事ですよね。
RX-8がモーターとバッテリー積んだら車重1400Kgくらいになるし、そもそも積むスペースが無いから、
ロータリー＋ハイブリッドを積んだ車は所謂「スポーツカー」では無い気がするけど。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 22:31:39 LhRZvnR00
>>804
効率の悪い2ローターを半分にしても、効率の悪い1ローターができるだけ
同じように、効率の悪いレシプロをハイブリッドにしても、全体の効率はそれなりレベルでおわる
元がよくなきゃ、なにやっても負けるよ
プリウスは効率の良いミラーサイクル（アトキンソンサイクル）のレシプロを
いいとこ取りするかたちではいぶりっどにしてるから、燃費がちょっぴりいいというわけさ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 22:52:55 R4GhA1Xq0
>>807
プリウスってミラーだったのか。知らなかった。
30km/h以下はモータで走るRX-8って加速と燃費があがってもなんか魅力ないな。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 23:20:58 ab9rG5MTO
>>808
BMW3クラスのFRスポーツセダンが作れるよ。
車重1400Kgジャストくらいでシステム出力300PSくらい出せば
充分魅力的だお。
ただ問題はバッテリーとモーターを何処に置くのか。。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 23:32:32 cA65sYg+O
ガソリンなんか使ってるのが悪い
もっと蒸気圧の高い燃料使え( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
そういえば水素って瞬間的に燃えるからレネ汁みたいにサイドポートにしなくてもいいんだね
排ガスの持ち越しっつっても所詮水だし、水素の燃え残りは無いし（あったところで水素は軽いから遠心力がかかると内側に押しやられるし）
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 01:18:21 KjQ67qzj0
気筒休止もミラーサイクルも、ポンピングロスを減らせるエンジンなのだが、
実はロータリーはポンピングロスの少ないエンジンなんだな。
レシプロの往復運動に比べて、回転運動により燃焼エネルギーをそのまま回転エネルギーに変換出来るから。
バルブも無いので吸気ロスも少ない。
問題は、燃焼室がでかいので熱損率が大きい為、燃費が悪い。
水素エンジンにある直噴システムをガソリン車でも採用できないのかな？少しは効率上がると思うよ。
ついでにリショルム復活させて次期ＲＸ－７（８にも）に乗せて欲しい。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 01:34:54 /w9VHp2K0
思い切って直管にした！！！やばい・・・気持ちよすぎてもう戻せねぇ・・・
突き抜ける爆音！！！！！！！！！！！！！！！！！！毎日乗りて～～～～～～
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 13:48:42 VUgoxKTRP
熱効率の話題と言えば
ちょっと前に大議論した熱分解
膨張行程の断熱
ロータリーは燃焼質が扁平だから熱効率が悪いとか
これ以上燃焼ガスの温度を上げても分子の分解にエネルギーを消費するだけで意味ないとか
ロータリーは排ガス温度が高いがこれは熱効率が高い証拠でないのかとか
うんぬんうんぬん
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 21:01:16 uXdWwD+t0
>>809
いや、性能っていうより響き（？）てきな魅力がさぁ。どうもハイブリットはすかん。
>>810
水素じゃパワー出ないっすよ～
>>813
熱力はしらんけど、燃焼温度高いとシールが溶解するとか、NOxがはんぱねぇとかあるんじゃね？
排ガス温度が高いってのがホントかどうか知らないけど、単純に技術的問題なきがする。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 21:09:58 +diaW58+O
>>812
自分で排気を吸ってみたら、もっと幸せになれるよ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 21:12:27 BgjiVzww0
すぐそばの楽園
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 21:20:48 4/gXkHh80
>>813>>814
排ガス温度が高いのは、熱エネルギーをほとんど捨てている事なのかな？
技術的問題は、マツダ一社でしか開発が進まないからだろう。
各メーカーが競争して開発しているレシプロは進化しまくっている。
バイクのレース用ピストンなんか、ミニスカートどころかハイレグだｗ
ローターが軽量化できればレスポンスがよくなりそうだけど、難しそうだな。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:26:20 paDdAHuT0
>>817
だから熱効率が悪い＝燃費が悪い。
ちなみにレシプロの進化は
最高の性能になる黄金率・最適解が数十年前に大凡判っていて
それを現実化させる素材と加工を突詰めていっただけなんだ。
ロータリーは、まだその最適解を探している段階なんで
パーツの軽量化とか、変わった機構の導入が意味を持ってこないのだよ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:31:45 esGwELLv0
最適解とは、こりゃまた意味深な・・・
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 09:14:57 YC4cxCyG0
日刊自動車新聞から。新型ロータリーは期待できそう。
マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を４０年ぶり全面見直し
URLﾘﾝｸ(www.njd.jp)
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 12:08:22 Iue8QD+10
>>820
拡幅排気量アップｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 12:16:25 gTl9/L8qO
マジで今からロータリー開発するんだ、意地だねこうなったらもう
823:ロータリアン
07/06/19 13:26:13 svOY/l5vO
何と素晴らしい志し!!
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 13:30:23 2xKQEhFKP
幅広げる分径を小さくして慣性低減きぼんぬ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 14:28:58 vFQDr3HF0
ということは、8のレネシスが最後の旧型エンジンになるつうことか、大事にしてやらんと・・・
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 14:57:46 YUfSzjJFO
おむすびコロコロ
コロコロリン
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 19:08:42 dfXjEq2+0
40年ぶりって事は、10Aからの流れを完全に作り変えるって事かあ。
小径小排気量にするんかな？1万回転以上回るようなのにするとかさ。
幅は広い方が効率は良くなるって話だし、ガソリンエンジンである以上、
幅10cm未満じゃなきゃダメなんだろうし。
ロータリーの命であるアペックスシールを兼用のまま8cmで、
小径化して相対的に幅広な燃焼室形状にするって方向かな？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 19:17:30 +y+Er5QGO
いよいよDKMタイプか？
ガスフュエル対応型も欲しいところだな
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 19:25:13 vFQDr3HF0
死んだと思ったのが、またまた生き返ったか、
NAZDAといい、REといい、夢まぼろしのようだが、今度はだいじょうぶだろうな
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 20:08:38 j5QBQI5z0
前スレか前々スレで言ってたことが実現するとは・・・
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 20:26:20 ARIC97aK0
まったく、マツダの志は高いな・・・
おじさんは涙が出てきそうだ(;つД`)
がんばれ！！！すばらしいものを見せてくれ！
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 21:05:10 vFQDr3HF0
そうだね、このスレの前身だったかな
【RE】ロータリーエンジン【大復活】Part3 みたいなスレタイが付いてたのは
あれ以来、半分くらいは期待してたんだが、まさか本当になるとはね
MAZDAの開発陣も、２ちゃん信者も相当なもんだよ
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 22:31:25 n9f2LAGM0
小径化すると燃焼ガスがローターを押し下げる仕事率が悪化しそうな気がする。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 22:38:12 x0K+0EUi0
10年以上前だったと思うけど、日経新聞の産業面に『低燃費の新型ロータリー
エンジンに成功』との記事が出てたが、基本的にこの線になるんだろうか。
初めてこのスレに来たんで既出だったらごめんだけど。
手元にまだその時の記事の切り抜きが残ってる。
記事には副燃焼室をもつ直噴ロータリーとなってる。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 22:46:26 TJnOt3It0
今よりましな省燃費のロータリーエンジンがでたら塩を売ってでも買う。
日本人はクールだ。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 22:50:42 /+Ftc6vc0
>>834
ぐぐってもようわからんな
ディーゼルの事なのだろうか？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 23:01:35 x0K+0EUi0
834です。説明するのも難しいんで直接読んで見てください。
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 23:05:44 TJnOt3It0
おお
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 23:24:37 /+Ftc6vc0
すごい！よくとっておきましたね～
こんなシステムのロータリー開発してたんだな
でも、このシステムの燃費向上と窒素酸化物の問題は
一応レネシスで達成されちゃってるから、いまさらさらに出力落としてまで
採用されることってあるのかな？
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 23:30:59 /+Ftc6vc0
もしかして、先駆の直噴REハイブリットはこのシステムか
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 23:53:41 p6IjrtOf0
>>839
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
水素ロータリーの直噴技術はガソリンにすぐに使えそう。
ガソリンを直接ローターに噴いて冷却し、なおかつ気化促進できそう。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 00:48:17 PXc4gPa7P
厚みを増加させるとアペックスシールの共振点が下がってチャターマークが復活しそうな気がする
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 03:43:07 0HI7WrUs0
なるほど、オムスビをえぐったテトラポットみたいな形にして、
圧縮率上げて、燃料は直噴にするわけか。
問題はシールの接地面積が大きくなりそうってところだが・・・・
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 05:34:17 eUsdbHWv0
>837
ユーノス・コスモ・・・(;つД`)
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 05:38:42 cJdj00wm0
ふと思ったんだが、air filterに酸素富化膜ってのを使って酸素リッチにした吸気をしてもロータリーならうまく爆発させられないかな？
燃焼と排気がかぶらないロータリのメリットがでるのでは。
たしかレネシスでも使ってたと思うけど air pompで燃えにくい
ロータリーの壁面に吹き付けている空気を酸素富化膜で酸素リッチにしておき、直噴技術と合わせて良く燃えやすとか。
直噴ノズルを２流体にして酸素リッチairとまぜて噴射とか。
直噴アルコールエンジンもロータリーでは面白いかも。点火をグロープラグにして 模型エンジンみたいだけど。
バイオメタノールはCo2循環型として認められるし。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 08:25:35 z8tKLxcJ0
東京モーターショーになんか出るかな？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 08:37:38 PXc4gPa7P
その図の形状をそのまま信じるなら圧縮率は上がっていないだろう
酸素富化膜てナショナルの酸素家電サイズだと数十ml/sしか処理できなかったような
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 11:56:23 O8oX2AHS0
排気量は１０００ｃｃがいいな
１．５倍換算で１５００クラス
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 13:12:12 MDeUKkVt0
>>847
記事に「燃焼室とローターの形はかわらない」って書いてあるから
図がへたなだけでしょう。むしろ点火プラグがハウジングに埋没した副室にあるところが
このREのミソ。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 19:12:21 Nk3Ebz/AO
形が変わらないとはにわかには信じられない図だな
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 23:23:01 0JcflZFN0
>>848
そういうのが昔モーターショーで出展されたことがある。
アルミローターだったな。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 02:26:59 cg1CbQ030
10Ｘですね.・・・
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 12:09:09 RJ8UZx/A0
上の図くらいで驚いててどうするね、
新型がでたら、こんなのロータリーじゃなーい、もとに戻せー( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
とかいって批判すると思うな
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 12:12:41 seVObdUiO
今のままじゃ存続すら無理だからな、多少形が変わるのは許す
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 15:00:56 DQQyLIPS0
>>853
ああｗその展開はありえるねｗ
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 21:29:19 e4xlgd/20
欲しくないタイプのREを予想
排気量ダウンでリーンバーン、
馬力を抑えジェントルな静粛性を追求しレッドゾーンは6400rpmから。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 22:00:43 8JXuhZbi0
それで軽自動車にREを積めるようになったとかなら、欲しい人も多いと思うがなあ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 22:19:03 6RH+nkv70
軽自動車にREは無いだろ。技術面のハードルもさることながら、
排気量換算の問題が再燃。それからレシプロの排気量拡大に飛び火して、
下手すりゃ軽の優遇措置撤廃というパンドラの箱を開けかねない。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 22:41:01 8JXuhZbi0
別に440ccで出して、問題を起こさないようにすれば良いだけで。
1ローター440ccで、2ローター880ccで係数換算1320ccとなって、小型車や
ハイブリッドカーに丁度良い排気量になるし。
3ローターも2L換算値に収まるし。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 23:11:19 yOh1cW/DP
軽自動車の優遇措置撤廃ってトヨタが目指してたんじゃなかったっけか
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:08:20 UuBePio30
小さくするほど相対的な摩擦損失が大きくなりそうだけど、
REを小さくするメリットってあるの？
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:16:53 s8dxeoJU0
>>861
高回転化できるってこと以外ないな。
熱損失も大きくなりそうだし。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:17:14 RwUvqF/U0
ガソリン燃料の場合、燃焼室形状が良くなる。
今のは広すぎ。対角18cmって何よ。
レシプロのガソリンエンジンの限界ボアの二倍じゃんってね。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 00:36:08 34vJ4C5AO
ロータリーは騒音、振動が少なかったり、独特なフィーリングを持つ
正直、俺はこっちの方に魅力を感じていて、パワーは余計だからむしろ>>856のは諸手を挙げての大歓迎だな
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 01:29:06 ByXt+gyO0
はじめはめちゃくちゃデザインだせーと思ったけど最近好きになってきた。
ロータリーなんかいらんからGT的な大排気量エンジン積んでほしい
866:1
07/06/22 07:02:55 mseQbRFc0
大排気量エンジンの代わりのREじゃないか。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 07:26:17 HA2kFcT90
>>861
火炎伝播速度が40m/sぐらいだから
18cmもあると端に達するのに0.45/100秒もかかっちゃう。
6000回転で膨張行程にかけられる時間は0.75/100ぐらいだから
膨張行程の後半まで燃焼が続くことになり、これは定容サイクルとしては失格で
燃焼ガスのエネルギーを回収しきれずに排気で捨てることになる。
しかも高温高圧で膨張を続ける排ガスは排気抵抗でもあるから多重に損をする。
>>862の言うように小さいと2乗3乗法則で
体積あたりの表面積が増えて冷えてしまう問題は有るけど
現状のロータリーは容積そのものが元々大きめだから
多少小さくなってもその面での損失は大したことは無い。
火が追いつかない未燃焼問題の解消には小さくするというのはアリだよ。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 09:08:01 mseQbRFc0
>866
今気づいた、名前の>1は消し忘れ・・・
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 10:33:02 VjSm8hnS0
そこでロータリーは2プラグだから、18cmの半分で対角9cm、と考えたこともあったが
プラグ位置と点火時期を考えると、実質リセス部分を燃やすのに精一杯な希ガス、特に低回転ではね。
さあ新型ではどうする？
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 10:34:52 giqQs6e00
3プラグでおｋ
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 10:44:44 mseQbRFc0
高さを抑えて横幅は広くなるのかな？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 11:58:16 UzDCT3gh0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
RX-8のプロモーションビデオの１分８秒くらいから始まる曲名
どなかた知ってる方はいませんか？
多分、エアロスミスの曲だとはおもうんですが・・・。
もうかれこれ一ヶ月は気になってるけど分からず＞＜
873:ロータリアン
07/06/22 14:11:46 4PwbPfjBO
>>866&>>868
私の他に1がいらっしゃる…て
スレ立て代行してくれた方？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 14:17:31 mseQbRFc0
いえ、全く違う板です。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 14:19:17 C4th1rB1O
セブンがスープラみたいなデブになったら
どんなに性能良くても駄目だろ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 14:51:02 mseQbRFc0
その辺は開発者もわかってるでしょ。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 15:54:12 ik+2WmfN0
マフラーに穴を開けても良い音するな・
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 19:21:42 VjSm8hnS0
燃料電池は高純度水素の製造がネック？
低純度の副製水素でも走るロータリーはいけそうだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:31:43 34vJ4C5AO
ちょｗ
7000000台分てｗｗ
増産の必要ねえしｗｗｗ
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:15:30 35nLEJoW0
>>872
誰かは分からないけど、とりあえずエアロスミスではない。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:22:56 VjSm8hnS0
これはカバーじゃないかな、原曲はそうとう古い、前世紀の樂曲だな
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:13:57 CCs+RHarP
>>861
回転質量も揺動質量も小さい方が機械ははっぴー