07/01/20 12:50:53 BMDYtxES0
マグネは安いな、海から食塩取るときの副産物だろ
ギンギラパソコンのガワにも使ってるもんな
アルミ合金にしてもいいしな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:43:30 fnM1adV30
よろしい
では炭素繊維＋Al＋Mgのローターで
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:09:51 iFKs7Oha0
あれ？Mgは単価が高いって習ったけど（一昨年に）。
技術革新は凄いな・・・
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:26:37 wuzcw5U40
安かったらもうMgでやってんじゃね？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:43:16 BMDYtxES0
先生も生徒も勉強しとらんな
ちかごろの自動車にはあちこち使ってあるな
比重が軽いからMgもスが入りやすいがな
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 11:26:50 a6o3LsIr0
炭繊アルマグなら2kgきる
できたらすごいな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 13:10:48 TQrHFCku0
BRIDE
URLﾘﾝｸ(www.bride-jp.com)
クーガ＆ヴォルガ・タイプＨＬ
（シルビア・スカイライン・ＲＸ－８・フェアレディーＺ-33・ＭＲ－Ｓ専用モデル）
URLﾘﾝｸ(www.bride-jp.com)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:57:28 gRQCB+2VO
ｶｰﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞｰを積層したﾌﾟﾚｰﾄ(三角柱)を背骨としてｱﾙﾐを含浸させれば多少のｽは克服出来ないか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:00:41 a6o3LsIr0
木星か土星で型に流し込むとスはできんがな（妄
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:18:31 4gWbAnjb0
スの中のガス圧も高くて無意味っぽいが。
地球上で、遠心力をかけた方が有効そう。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:41:34 J9Rm7+2i0
おまいら
真空＋超音波脱気なんてどうよ？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 08:04:33 QXQrBLWq0
２ちゃんは無責任のスだな、
まあ超音波は現実的なほうだ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 17:25:26 lEyvhZiB0
>>261
素人の雑談になに期待してんだおまいは？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:03:57 MG8JrqkoO
人工ダイヤ原料を加熱し発電できるのを名古屋大などグループが発見
エンジンの700℃以上の熱利用OK
電気を通すと冷える性質あり
なんか夢が広がる。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 21:37:44 1uPPMPl8O
コストと量産性が…
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 23:48:38 QXQrBLWq0
素人の雑談は拘りがなくていい、頭のリフレッシュになるよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 09:27:48 bdUNqAu7O
サンクス行ったら「ロータリー伝説ＤＶＤ」ってのが売ってたよ。 １２０分で１０５０円、ニューズ出版ってとこからの発売で。 内容はどうか知らないけど報告まで。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 09:57:58 pL5gumViO
NHKのやつかと思ったら別物なんだね、しかもミニミニカー二つ付き。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 18:31:21 Blo1eqys0
ローターの稼動時重量を油冷から空冷に替えて軽量化って話題が有ったが、この音冷ってのは使えないのか？
【技術】車・ＰＣの廃熱エネルギーを冷房・冷却に使える装置を開発。２００８年中に実用化めど[01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【家電/PC】車・PCの廃熱、冷却に利用・｢熱音響現象｣を応用…約40度低下に成功・小型化で来年実現めど [07/01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
269:
07/01/24 06:04:15 uNwQVRhb0
炭素を混ぜた炭素鋼というのがあるそうだが‥
遠赤外線が出るのでエンジン内部には使えないのではないかな
アペックスシールに使ってるメーカーはあるけどね。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 10:31:15 yEAS/dHn0
こたつに使えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:18:06 piSws+Up0
なんか皆の言ってることは良くわからないんだけど、その妄想が実現されたら、ロータリー＞レシプロになれる日が来るの？
フィーリングやサイズじゃなくて、燃費やパワー等の性能面で。
現状では、13B-MSPよりもL3-VDTのほうがよっぽど優秀だし。
小排気量レシプロターボが流行り出してるし、そのうちサイズ面でもパワー面でも負けちゃう、てことは無いかな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:50:41 yGLaz3UQ0
燃費やパワーなどの性能面での勝負だと、レシプロでもターボディーゼルの方が上になってるしなあ。
ロータリーもディーゼル化しないと負けるだろうね。
ガソリンでもディーゼル並みに過給できる方法が有れば良いんだが……大量クールEGRでどこまで行けるんかなあ。
ターボ過給その物はロータリーとの相性が良いから、ロータリーターボディーゼル化で高性能化もできるだろうけど。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:56:47 GmeMohJMO
別にレシプロに勝たなくてもいい
取って代わろうって訳じゃ無いのさ
そしてフィーリングだけでもその存在意義は十二分
さてヒュンデイがなんたらLPIっつーLPG車を日本に投入するけど、これに触発されてマツダもやってくれんかな
REにゃディーゼルよりこっちの方がうってつけだと思うけど
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:36:50 +xQhPGIf0
そもそも圧縮比を大きく出来ないロータリーでディーセルなんて狂気の沙汰。
以前ダイムラー・ベンツとかが二段ローターなんて荒技使って試作してたけど。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:56:05 yGLaz3UQ0
今なら、ターボの高性能化で置き換えられるから、二段ターボで充分。
大きな一段目をモーターで回して高温化してディーゼル化。
高回転になって過給が増えたら、発電して過給圧を調整って事で。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 14:36:39 l3ryJws60
ロードペーサー＋１２Aロータリー
カペラ＋１２Aローリー
ルーチェ＋１３Bロータリー+インタークーラー付きターボ
に乗っていた俺
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 16:55:07 kYtUim3Q0
>>276
なんでわざわざロードペーサーを12Aで乗らなきゃなんないのさ？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 16:57:18 rmGwpSw0O
ロータリーって排気量が少ないのに燃費が悪い。
カタログでの総排気量って1コの容積×シリンダー数(ローター数)なんだけど
ロータリーって1ローターで3室あるから実質3倍の排気量が出るんだよね？
ローターが1回転するとエキセンは…回転。
レシプロの総排気量は1サイクルだからクランク(エンジン)2回転分だから
ロータリーもエキセン2回転分の排気量を載せたら分かりやすい。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 17:46:28 Nz4CM1af0
>>278
>>7
普通はレシプロの排気量を基準に考えるからな…。
ロータリーがメジャーになってたとしたら、逆にレシプロの表記が紛らわしいって言われるんだろうけど。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 18:50:19 rmGwpSw0O
>>279
今計算したら確かに654×2ローター×2回転＝2616ccになった。
レシプロが2回転で1サイクルだからややこしい。
2.6L並か。
燃費の改善って無理なのかな？
3ローターのコスモなんて燃料タンクに穴が(ry
マツダには大型エンジンがない代わりに
パワーがありよく回り軽いロータリーがある！
とロータリーの再来を期待しよう。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 20:10:06 GmeMohJMO
燃費なら単価の安い燃料のLP（ｒｙ
まあ、熱になって逃げていってしまうエネルギーをどう回収するか、かな
それかNOxの問題を解決しつつ希薄燃焼をするとか
プラグ増やして完全燃焼を狙うのも一つの方法だな
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 20:54:55 qfK0lNSv0
セラミック断熱エンジン化か？
レシプロと違い、吸気が入って行かなくなるって事が無いのは利点だな。
バルブの問題も無いし。
と言っても、ローターは冷却しないと、エキセントリックシャフトが焼き付くだろうが。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 21:20:24 GmeMohJMO
熱発電ユニットのつもりで書いたけどそっちもあったか
東芝のギガトパーズとか最近名古屋大学が開発した奴みたいなもののことね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:30:27 g7QDWgY30
今は特許が残っているからでかい設計変更はできないんだろ。
特許が切れた後に大胆に設計変更できないかな？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:32:28 +xQhPGIf0
>>284
そんな金はマツダには無いに1000カノッサ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:22:19 AqBxc3DR0
>273
ＤＩＳＫ－ＲＥじゃなければ、ＬＰＧ化の方がいいだろうね。
ＲＸ－８のＬＰＧ改造車って無いの？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:42:59 VJNPvOFp0
ウィキペディアによるとRX-8の欧州現地改造車は有るようだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レトロフィットの対象はアテンザ・アクセラ・MPVを中心にRX-8なども存在する。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 00:21:02 X+gZ4WIDO
LPGのコジェネもあるし、アクセラ教習車にLPGもあるから、ひょっとするかも知れないな
水素REの技術も流用できるだろうし
289:
07/01/25 02:51:47 9t8b3G/+0
水素ロータリー車6台目納入だそうだ‥
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 08:12:08 Pu0T1fMG0
まあ極端に言えば、水素はあとはタンクとインフラだけが問題なだけなんだけどね。
ただそれが難しい・・・
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:03:07 HmwcnRWs0
いまさら聞けない初歩の物理学を復習中、けっこう記憶が飛んでたです
弊社の開発にもオレに似たようなのがいるし...
URLﾘﾝｸ(www.buturigaku.net)
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:55:56 /0Q43aal0
新春カー雑誌にローターリーの記事がさっぱり出てないなー
ベストカーでいいから、なんか載せてー
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 04:33:28 eKm9zjE10
嵐の前の静けさってやつだよ！
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 07:06:47 jjP9BrRw0
風前の灯火じゃないの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 08:06:01 3hsHFcJQ0
Ford危機に拱手傍観？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 17:51:11 prVmeHGE0
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(response.jp)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 17:32:33 +wxXaek50
>276さんはすんごいロータリーの達人ですね
でもなぜサバンナがないんだろう？
てか何歳？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 19:11:07 UOA5FBWl0
>>297
カペラの方が少し先に出たからｼﾞｬﾏｲｶ？
年は50歳くらいだろうね。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 19:07:38 0+0NNsnc0
ﾎｼｭ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 19:24:57 5+m+UUJk0
フォードが持ってるマツダ株って3000億円くらいでしょ
ロータリーの儲けでかいまひょか、なんて夢だったか...
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 20:13:58 5+m+UUJk0
ロータリーは円運動とMAZDAは宣伝するが、それが仇になり「オムスビは慣性でクルクル回ってる」と、
2ちゃんねらーならまだしも、本社社員たちが誤解してる
基円は正しい、しかし教科書の説明はほとんど水平回転だ、鵜呑みにはできない
ロータリーは水車のような垂直基円、その基円のうえに吸入－圧縮－爆発－排気行程が貼り付けてある
だから圧縮では急に「エヤーブレーキ」がかかる、爆発ではロケットみたいに「鉛直加速度」が大事になる
そこらのクルクル寿司みたいに、しずしずと回ってるわけではないのだ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 21:32:58 Smef8ogB0
当 た り 前 じ ゃ ね ？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 21:49:06 5+m+UUJk0
一部社員より、2ちゃんねらーのほうが優秀だな
304:(m-д-)m幽霊のつもり◇hPhaMTmx
07/01/30 00:47:05 dAqr9r+n0
マツダロータリー４０周年記念イベントとかってないの？
新型RX-7を発売するとかさ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 01:57:37 E2uqsjCcO
そのコテトリには何の意味があるんだ？
7はあって欲しいものだが、もうロータリーにターボなりスーチャなりはできんでしょう
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 07:05:44 HlfOC8yL0
そりゃ社員だって全員ロータリーに関わってる訳じゃないし。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 10:29:21 Jr4R1jbw0
40周年というのに
今年になって、ロータリーのテスト音があまり聞えてこなくなった気がする。なんかかわったのかな。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 12:21:17 yf9aBYOWO
前に聞こえていたのはｱｽﾊﾟﾗ７…
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 13:47:07 +9pMGao+0
>>307
冬の間は北海道だよ、たぶん
310:
07/01/30 14:15:07 ZAmJjY7U0
[おむすび]が三角形だそうだ‥
だから[おにぎりワッショイ]は間違い。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 20:36:05 Jr4R1jbw0
あのターボも北海道へ行っちゃったのかな
まあわざわざ冬雪テストするっつうことは、それなりのネタがあるわけだ...、良い方向に考えとこう
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 23:54:09 j/m7Bv220
>>304
20th・・・ル・マンのマツダ757にステッカーが貼られた
30th・・・FDの限定車（RS-R）が出た
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:07:01 hAxtgZ4I0
40th・・・水素RE車市販決定
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:40:32 sr7HuEly0
3ローター・ディーゼルターボの7
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:42:44 7RLBCpxQ0
ヒント：ロータリーは圧縮比を高くするのに向いていない
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:54:07 vBTdIH/90
>>315
ターボにすれば解決
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 02:46:54 sr7HuEly0
軽油ロータリー
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 05:38:51 fIRMiP/M0
限定アテンザRE
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:00:52 7DHQdUJa0
限定プレマシーロータリーターボ
320:301
07/01/31 09:31:06 7DHQdUJa0
>>306
孫請けあたりがつくったアニメで、いささかのタイミングのズレ、しかも気がつく人はたぶん1万人にひとりかな
残りの9,999人は、たとえ丁重にご説明しても、「そんなややこしいこと、どうだっていいじゃん」だな
でもロータリーは世界が愛する文化遺産、いちばんかんじんなところは正確なほうがいい、あるあるチェック体制ではまずいよ
それが、世のため、ひとのため、ついでに本社／関係者のブランドのためだよ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:21:47 sr7HuEly0
灯油ロータリーは駄目なん？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 17:23:44 x/DI37XNO
質問です。現行ロードスターにFDのエンジン載せれますか？出来るとしたらどの位金がかかりますか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 21:06:37 fIRMiP/M0
ググってもDKMに関して殆ど載ってない・・・orz
一ヶ所だけ写真付きがあったけど・・・
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 21:13:16 Vxp7LVl1O
DKM54で検索するかドイツのボン博物館まで足を運ぶか
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:00:10 2+b8MZCu0
DKMか…仕組みが複雑すぎて量産に向いてないんだっけか？
>>322
どっかのショップに聞け。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:20:19 2ACsaxC+0
DKM54って意外に有名なんだな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:26:12 e5O2WKcl0
25000rpmまで回るエンジンってどんななんだろう
音を聞いてみたい
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:31:53 6bOwor7KO
>>327むかーし乗ってたバイクが23000まで回った
なんつーかモーター状態
フォンフォンを通り越してフュインフュイン
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 06:06:38 7bU0lpNV0
DKM54でやったら結構出てきた！（英語だけど・・・）
ありがとう！
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:14:29 V9S2TECB0
マツダにバンビーンOCR1000のようなロータリーバイク希望
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:47:07 W38n0Dee0
>>321
灯油だとディーゼルになるだろうけど、そこまで圧縮比上げられないと思う。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:08:29 1xdkI7kh0
そこで直噴グローエンジンですよ。
普通のディーゼルエンジンの圧縮比では着火しない、水素やメタンなどのガス燃料で研究されてるようですが、吸気でグロープラグを冷やされないロータリーにピッタリ。
焼玉エンジンのように副室を工夫しなくても、サイドに複数グロープラグを付けて、普通の直噴ディーゼルのように灯油を噴出してグロープラグに触れさせれば着火っ！
法的にやばそうな灯油を使ってじゃなく、LPGを液化直噴する形で、本当に実用化したら低燃費になりそうなんだがな。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:20:23 b5jveYU7O
…低燃費って燃費が安くあがる方で合ってる？
見る度に混乱するんだよなあ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 08:48:44 kgNZpa+I0
燃料消費率(g/kWh)、燃料消費率(km/l)、燃料消費量、…低いと困るのは燃料消費率(km/l)か。
一般的には km/l の燃料消費率なんだろうが、ロータリー"エンジン"スレ的には g/kWh でない？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:53:31 YEd4GFZQ0
>>331
最近の「技術・家庭」の教科書には「石油エンジン」は載っていないんだな。
ガソリンで始動して灯油に切り替えるオットーサイクルエンジン。
昔は発電機とか農業機械とかによくあったらしい。
まあ、男女別の教科書があった頃の話だから、年寄りの独り言だと思ってくれ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:16:52 GnFhvKDI0
ロータリーエンジンを何とかミラーサイクル風に出来んかな？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:08:54 S1I9WK6J0
エキセンの偏心部分の直径を、もっと太くする手もあるんじゃないかと？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 16:42:36 GJeZrf4S0
なんつってもアイドリング燃費で稼げる技術でなくっちゃね
ミラーサイクルはむずかしくてよくわからないんだけど、そこんとこ期待できるのかな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:33:37 SFLmu3p90
ロドスタシャーシベースの台数限定でRX-3なんかを出して欲しい。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 03:14:31 Vxecf1Y+0
>>336
吸気ポートに開閉弁を設ければいけると思うよ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 03:47:17 lKP0UooxO
何故開閉弁を付けないんだ？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 06:42:29 Vxecf1Y+0
>>341
せっかくの効率を落とすから
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 18:28:44 4mJBUBhZ0
一難去ってまた一難、こんどの規制は13km/Lねえ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 18:47:36 amn2KTc9O
もう諦めよう。
ただ最後にFDのﾎﾞﾃﾞｨにﾚﾈｼｽﾀｰﾎﾞを載せて出してくれ。
それなら規制前に間に合うはずだ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:19:14 4mJBUBhZ0
いまごろレネシスターボは北海道で耐寒テスト中、たぶんね
でも大勢の2ちゃんねラーが応援してるんだから、新燃費規制はなんとかクリヤーできるとおもう
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:34:28 /qJJv9sa0
２ちゃんねらー１００００人より１人の優秀な技術者が必要だ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 21:51:02 amn2KTc9O
一番大事なのはﾌｫｰﾄﾞとﾏﾂﾀﾞが贅沢をしたくなるほど儲かる事！
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 02:08:19 636Y1FS60
URLﾘﾝｸ(www.netcarshow.com)
これの電気部分とロータリー組み合わせれんか？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 03:40:51 CXbLKiMn0
ロータリーは特例になんないかねぇ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 08:21:50 h7niz9VLO
ロータリーに５Ｗ３０のオイルって大丈夫？
351:あいでんててぇ
07/02/05 09:48:25 Y2OLujm9O
あぁ、エイト？こんなクルマ世界中探しても無いぜ？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:53:51 93FXbb/+0
>>350
レネシスなら0W-20でもOKだが。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:13:09 Z8ODy/IzO
RENESISと相性の良いハイオクは何でしょうか？
私は専らピューラで、たまにヴィーゴ、マグナム、Ｆ‐１を入れてますが、皆さんは何を入れていますか？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:21:26 uOFQ4OAWO
四十周年記念どころかﾄﾄﾞﾒｦ刺された気分だ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:25:45 tdmBmGg+O
>>755-757
ｼﾘｶ!
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:28:13 tdmBmGg+O
乙様です
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
そう、犯人は俺！
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:28:59 tdmBmGg+O
誤爆った
ｽﾏｿ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 03:30:16 nw0VVtJl0
>>336
セカンダリポートがあいてない時は早閉じミラーじゃ無いのかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 03:32:26 nw0VVtJl0
思いつきだけど、アイドリング専用のポートを作ると燃費がよくならんかね？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 04:15:47 8PLK2Vmg0
>>358
早閉じミラーは、閉じた後は空気が入らないんだが
ポートの一部を閉じても流速が変わるだけで、ミラーにはならんのだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:22:05 snXka+W10
じゃやっぱりハイブリッド・ロータリーだな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:23:46 sHaDpGwM0
新型ろーたりー
・アペックスシールの先端を万年筆のペン先みたいに太らせ爆発力でハウジングに押し付ける
・ピーク燃焼行程が下向きになるよう改造してローターの加速度をかせぐ
・アルミローター鋳造時の巣取りには超音波をつかう
・あるある合金でローターを超軽量化する
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:25:40 4IbagHdl0
＞アルミローター鋳造時の巣取りには超音波をつかう
ゲッター線使えば完璧ｼﾞｬﾈ？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:32:31 8PLK2Vmg0
＞・ピーク燃焼行程が下向きになるよう改造してローターの加速度をかせぐ
いみがわからん・・・
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:38:17 sHaDpGwM0
ゲッター１はFDがお似合い、のあれか
そんで、FDでほんとに空とんだやつがいるんだってな！
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:44:34 sHaDpGwM0
>>364
そうか、ではまずここまでをりかいしてくれればたすかるんだが
・ピーク燃焼時の爆風の方向......
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:51:03 4IbagHdl0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 重力で馬力に差が出るくらいなら、
. | （__人__） 車の挙動で回転に影響でちゃうだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:02:32 sHaDpGwM0
常識的にかんがえて出るでしょうね、
じっさいジャイロ効果とよばれてるのもありますからね
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:05:36 4IbagHdl0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ジャイロ効果はエンジンの回転が
. | （__人__） 車の挙動に及ぼす影響だろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:49:17 sHaDpGwM0
ジャイロ効果はエンジンの回転が
車の挙動に及ぼす影響･･･ に限定する、
と定義するならそのとおりだが、そもそもそのエンジンの回転に重力が影響してるかどうかが問題ね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:25:22 nQM4Pj170
ローターの括れを二つに分けたら一回の吸気で二回爆発できるぞ！
まさに一口で二度美味しいだ！
分かってるよ！無茶苦茶だって事くらい・・・orz
372:ロータリアン
07/02/06 21:21:40 0rFnoegKO
>>371
2stロータリー(必然的に掃気ポンプ併用式)…的ですね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:47:31 snXka+W10
V型4ローターにしてMIDに積む。
そして燃費には目を瞑ってもらう。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:13:46 tdmBmGg+O
ローターがフリーなのがダメなんだよ
とっととDKMにしる
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:22:51 2ItvprJi0
>>374
仕組みが複雑で量産に不向き
→バカ高
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:35:36 uOFQ4OAWO
構造以前に燃費と環境対策出来ないでしょ。
諦めなさい。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:40:04 02/4yX6r0
ガソリンだから無理なんで、LPGエンジンにすれば……
CNG併用でCNG都市ガスなら家でボンベに詰められる奴で。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:41:31 2ItvprJi0
>>377
ボンベに詰める作業を一般人が許可なしにできるのかと。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:37:51 vtOc2hKE0
>>366
あのな、密閉空間で膨張してるのに
方向もクソもないんだぞ。そこわかってる？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:08:36 Bz+KKtZy0
>>366は、レシプロのピストンが下にさがるとき重力で加速されるので
REより効率がいい、と思っていますw
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:53:44 jgDbGNWX0
>>366の頭の良さにみんな嫉妬しすぎｗ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 06:56:56 4Wa9wxVCO
>>375-376
KKMと比べると40年だか50年だかのブランクがあるから、そう一概に言えたものでもない
構造が複雑すぎて量産性に乏しいってのも、40年以上改善も何も無い状態で、言ってしまえば言葉だけが残っているわけだ
検討の余地はあると思うよ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:13:47 LxBiZWFP0
>>379
わかっとらんな残業組w、開放だろうが密閉だろうが爆発の方向は四方八方360度
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:30:21 LxBiZWFP0
>>380
おまいも残業組かやw、その理解はよくあるご質問のれべるだな
385:ロータリアン
07/02/07 20:53:53 TCmtWStEO
毎日残業～。
386:384
07/02/08 08:21:42 uPXe2uXQ0
このところマツダ関連はいそがしいんだな
まあマツダ関連もそうでない人も、連日の残業おつかれっす（敬
>>380のつづきだが、レシプロピストンは重力の加速度よりはるかに速くうごいている
たぶんアイドリングで10倍、最高馬力付近では100倍くらいだろう、正確なことは知らん
つまりチャリ程度でしかない重力の加速をビュンビュン追い越しながら往復してるわけだ
これはロータリーでもおなじだ
あとは次回、おれは深夜勤だからな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 13:24:49 PHU3IJMO0
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誰だ田中センセに粘着している香具師は？いやもっと粘着して下さい
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 15:19:17 Y2tnWRh8O
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ。
もう思い出しか書くこと無いね。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:13:08 kPQEJQed0
ＤＩＳＫ－ＲＥの直噴用インジェクターを一本で済むように部品メーカーに
開発してもらうとかは無理だよな・・。
指向性と多段噴射のピエゾインジェクターなんて、ロータリー用には。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:17:47 3+O+k3HZ0
ロリータ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:57:42 U7k3/z8bO
>>389
DISC-REな
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:01:04 TUCB9rQ30
スーパーチャージャーに萌えるスレ
105 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/06(火) 16:35:30 ID:k+S+dwCC
スーパーチャージャーはロータリーに向いてるというか,レネシスに向いてる‥
複数のチューニングショップが採用してるしね
低速トルク太るのだから燃費はUPしそうな気がするんだけどな。
106 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/06(火) 17:32:38 ID:FhKNgCDx
ﾛｰﾀﾘ-に向いてるのはﾀｰﾎﾞ。
ﾛｰﾀﾘ-は2STみたいなもんだから、排気ｶﾞｽの排出量は2600ccｸﾗｽだからな。
RX-8のﾁｭｰﾆﾝｸﾞでｽｰﾁｬが多かったのは、ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑが狭かったから、
配管の取回しが少なくて済むｽｰﾁｬにしてただけ。
別にﾛｰﾀﾘ-がｽｰﾁｬ向きだった訳ぢゃないよ。
111 ： ：2007/02/07(水) 09:48:55 ID:ptOuibKg
>>106
それはペリ排気の場合ね,今のレネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い‥
スーパーチャージャーは低速トルクが細いというロータリーの欠点を補えるので
ロータリーエンジンに向いてるといえよう。
112 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/07(水) 11:13:19 ID:vxU3kYA0
ﾍﾟﾘとｻｲﾄﾞならﾍﾟﾘの方が低速ﾄﾙｸは無いし配管の場所も取らないぞ？
そもそもﾍﾟﾘのﾒﾘｯﾄは高回転時にしか無いしな。
あと、ﾛｰﾀﾘ-の低速ﾄﾙｸが無いと言うが、それは1500rpm以下の
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ+αな領域の話であって、1500rpm以上回せば普通に走るし
2000rpm越えた辺りからﾀｰﾎﾞの過吸も始まるから、
寧ろ下手な4気筒より太い位なんだが･･･
それに、ｽｰﾁｬだとｴｷｾﾝから直にﾌﾘｸｼｮﾝ持って行かれるから
ただでさえ悪い燃費が余計に悪くなる。
ﾛｰﾀﾘ-乗ってる奴なら誰でも解ってる事なんだが、
乗った事ない奴は、まだ雑誌の情報で偏見があるんだな。
これもﾏｲﾅｰｴﾝｼﾞﾝの宿命なんだろうなぁ。(´･ω･`)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:24:45 g7xuLpJu0
>レネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い
誰だよ、こんな大嘘ぶっこいてんのはw
ハウジングが熱でしんどいだけだろ。
394:ロータリアン
07/02/09 00:46:09 aAAsu0y7O
ペリ排気にはさすがに負ける、という程度だ～ね。
熱もこもりがちか。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 03:18:23 Hxwk7dGh0
3ローターにして、真ん中の１つをコンプレッサーとして使う。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 04:32:05 +KE4FFz80
出るときには圧縮されてねえじゃん。
397:384
07/02/09 08:42:49 0VGtUOr40
マツダ関連の人もそうでない人も、連日の残業おつかれっす（敬
387の田中センセに粘着しているのはAA貼ってる香具師だろ、常識的に考えて……
さて
重力はどこにでもあり目に見えないので始末に困るが、さらさらザワザワゆく川の流れのようなものだ
仮に流れがよく見える多摩川で、上流側に1本のライン、下流側にも1本のラインを設ける、区間は400m
上流ラインには下流に向けパワーボートS2000号、下流ラインには上流に向け13B-MSP号を用意する
準備できたらヨーイDQNでゼロよん競争をする、結果はどうか…、だれがみてもS2000号が有利だろ
これを何万回もくりかえすのだから、チャリていどの重力加速でも馬鹿にできないぞ
でここまで書くと、また「よくあるご質問」がくるだろな、・・・それについては次回
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:05:20 Ufm5HSN50
>>397
なんでそんなに必死なんだ？
わかったから好きな方向でエンジン載せとけよ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:17:37 3YJC3/6A0
>>397
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ﾋﾟｽﾄﾝ下がる時はｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄが持ち上がるだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 14:49:24 32uJ2F410
>>397
誰がそのS200号をスタート地点まで戻してくれるんだ？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 16:04:56 FjCs2kT70
>>397のエンジンにはカウンターウェイトが存在しないようですw
釣り宣言マダー？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 22:13:01 rUO1dg8VO
日産が水素フリーのダイヤライクコーティングをエンジンに施すらしい
摩擦が低下するんだと
ちらっとこのスレでもでてたよな？
403:
07/02/10 04:00:50 0dCxs3m90
>>393
>>394
じゃーなんでRXー8のレース仕様は
サイド排気→ペリ排気にわざわざ変更しているんだ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 04:17:30 0KSvK+LA0
>>403
URLﾘﾝｸ(www.motorfan.jp)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:20:53 jXiySKBn0
>>403
393で答え書いてあるじゃないか？ 文盲なのか？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:40:15 rFCiycLd0
連日の残業おつかれっす、さすが多摩川で店開きすると質問もハイレベルだ
さて、たとえのつづき
ゼロよんコースの隣に巨大回転盤を用意する、中華の食卓みたいなので直径約400m、重さは艇相当
スタートし、じゅうぶん加速がついたら、艇からロッドをのばし、回転盤を数秒間加速してやる
ゼロよんゴールしたら、こんどはその勢いで艇ごと回転盤に乗り移り、エンジンoff、
自ら加速してやった回転盤の慣性移動力でスタート地点へ帰還する
もちろん回転盤にはクランク軸、クランク、カウンターウェイト、フラホなどが仕込んである
慣性移動は少ないエネルギーでいいのだ（くわしくはググッてほしい）
それにくらべゼロよんは数倍のエネルギーを使うから、重力を含むあらゆる抵抗が重荷になる
しかもゼロよんタイムを縮めることがすべての源泉力になるから、ヌコの手も借りたいわけだ
ここまでくれば賢明な諸氏は指摘するだろう、もっとおおきな問題があるではないか、と
それは次回
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:59:54 Cgm86k7R0
トンデモ理論はもういいよ。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:16:52 D4YmsEMp0
>>406
エネルギー保存の法則というものぐらいは教わってないか？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 12:51:16 sM+gQ2rX0
>>406
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 14:17:58 Ux1bNFmk0
つ URLﾘﾝｸ(www.e-one.uec.ac.jp)
411:ロータリアン
07/02/10 14:23:34 Nn5KNNWDO
>>403
ペリ排気｢には｣負ける(>>394)
と言っているのになぜそーなるので？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:04:00 11REXr7u0
>404
>今の形からもう少し変えたほうがいいのではないかという結果も出ているのですけれども
試作で良いからやってくれ！そして結果発表してくれ！
413:社員
07/02/10 22:23:09 4Gsto86cO
もう試作の予算さえもありません。
環境問題対策と燃費規制対策の前ではお手上げです。
今後はｶﾞｿﾘﾝ代替を目処に復活を模索中です。
ﾛｰﾀﾘｰｽﾋﾟﾘｯﾂはﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾂに置き換えて存続の予定です。
ﾛｰﾀﾘｰﾌｧﾝのみなさましばしお時間をいただきたいと思います。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:26:55 B2kjrpLP0
>>413
ネタに見えないから困るw
415:
07/02/10 23:29:16 0dCxs3m90
[レネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い]
>ハウジングが熱でしんどいだけだろ。
熱効率の問題を言ってるわけじゃあない。
>という程度だ～ね。
この部分が大差ないように聞こえる、
余分だな。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:47:13 Doo+Kn3s0
>>413
ネタにマジレス。水素燃料に未来は無いから止めれ。
ガソリン代替で環境問題対策と燃費規制対策とでは、軽油燃料の直噴グローエンジンくらいしか実用的な道は無い。
インフラ問題が絡む技術は、もっと大手じゃなきゃ手に負えない。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:49:36 B2kjrpLP0
>>415
レネシスがターボで大パワーを出せないのは排気効率が悪いからじゃなくて、
排気ポートに熱に弱いのとアペックスシールがハイブーストに耐えられないからだぞ？
418:マシダ社員
07/02/10 23:58:14 4Gsto86cO
>>416大変申し訳ありません。
ﾒｰｶｰの立場上わかっていながらﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽをしてしまいました。
ﾛｰﾀﾘｰﾌｧﾝのみなさんFDを大事にしてください。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 00:00:22 AvYo6SqPO
まだプロパンや都市ガスがあるよ
プロパンならガススタンドのマップも作られてるし、『高速乗らない限り』ガス欠の心配はいらない
420:
07/02/11 01:12:31 Ddf4o4rV0
>排気ポートに熱に弱い
これはどういう意味かな?
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 01:20:06 i488byaQ0
勝手に推測すると、サイド排気ポートにターボを付けると、排気圧が高くなってオイルシールの方に逆流し、オイルシールが熱でダメになるとかの、シール絡みのトラブルが起こるのではないかな？
もしそうなら、油冷を止めて、クールEGR冷却にでもすれば良いと思う。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 03:01:58 YALmk6610
海外発表されたトリビュートにモーターくっ付けたやつ。
あれをロータリーに転用して、後はギア比で誤魔化せ。
昔マツダのトラックやミツビシ（？）なんかにあった副変速機、あんな感じで
燃費モードと加速モードに使い分ける。
決定的な何かがロータリーに起きない限り、目先の誤魔化しで延命するのが先決。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 04:36:05 Y639wI4DO
そもそも直噴化して今のレネシスに比べて
飛躍的に性能が上がるのかかなり疑問なんですがどーなんざんしょ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 06:02:08 LVcX8Gca0
マツダのロータリーはなんちゃってロータリー
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 06:53:07 ZXblS4G20
>>418
どうか贋社員だと言ってください
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 07:17:32 39boAAR40
>>422
つ「13B-DI」
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:10:40 SSC38gae0
>420
プロX最終回によれば熱で煤がつまって排気できなくなる。
428:384
07/02/11 08:15:05 B7L4z3Zg0
ほんものマツダ関連の人も贋社員もそうでない人も、連日残業おつかれっす
さて今朝も来ました多摩川へ、ここは研究開発にやくだちますからねえ
ふつう
自動車エンジンのエネルギー効率は30%、では残りの70%はどこへ？
たとえば爆発エネルギーとピストン下降、ピストン下降とカウンターウエイト上昇、
どちらも等価でないですね、ま、そこに大きなエネルギー損失があることに気がつきにくいものです
重力やエネルギーはめにみえないので、その明確な認識は、誰にとっても難事業なのです
でもそのあたりを詰めていけば、ろーたりーはまだまだいけますよ
特にアルミ・マグネ合金とかでローターが1個2kgぐらいになれば、レシプロなんかメじゃないんですよ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:24:57 xfMhE/La0
自動車メーカー残り寿命10年？
「燃費30%向上」の新規制で罰金、淘汰も
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ﾀｽｹﾃｰ!
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:46:34 39boAAR40
>>428
そだね機械損失は3％ぐらいだからね。
全部回収出来たら30％が33％になるね。凄いね。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 10:02:42 5mEeY8qAO
燃費規制厳しくするより、エコドラの徹底の方が先だと思うけどな
どんなに燃費のいい車でも乗り方がなってないと結局CO2は増えると思う
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:10:46 B7L4z3Zg0
ピストンなんてパシリみたいなもんです
腰の軽さが取りえなんです
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:20:06 pgy2mDVP0
>>430
もうそんなｱﾌｫ相手にｽﾝﾅ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:59:03 1Bm5wWpW0
別口のRX-8スレが面白いことになってるぞ
ケケケ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 00:19:00 oDMtcc3K0
>>434
レシプロ4祈祷ならピストンとロッドで4kgくらいでしょう
ほうローターのほうは2個で8kgですよ、それにオモリもでっかいのをつけなきゃいかんでしょうしねえ
それでもRX-8がこんな人気車なんてしんじれませんなあ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 06:56:32 krGBLDFX0
>435
まあ好みだし。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 10:04:03 o+a56z0OO
>>435そこで全てにすぐれたDISIﾀｰﾎﾞ８ですよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 10:40:46 krGBLDFX0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ DISIターボREまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:56:16 oDMtcc3K0
MAZDAが開発したらしいDISC点火と、NASAのDSIC点火は、名前は似てるけど別物なんですか？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:33:09 oDMtcc3K0
>>430
ここの機械損失はおもに側圧ということでいいんでしょうか？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:46:10 uLJbIBG50
>>440
摩擦損失等も含むはず
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 14:16:33 oDMtcc3K0
>>441
そのあたりの機械的なのを全部含めてですね、サンクスです
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:11:10 NzrN7dUTO
燃費改善策として過去示された以下の案件のメリット＆デメリットについて簡単にまとめてちょ
1.ハイブリッド
2.直噴
3.リーンバーン
4.ミラーサイクル
5.アルミローター
6.ハウジング断熱化
7.ダイヤライクコート
8.代替燃料（ディーゼル、エタノール、水素、天然ガス、プロパンガス）
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:53:49 QgTQmOby0
>>443
1.ハイブリッド
利点、低燃費化、プラグインハイブリッド化、シングルローターでの安定回転性。
欠点、エンジンらしさを味わえなくなる。重くなる。高価格化。
2.直噴
利点、低燃費化、リーンバーン化、燃焼性向上の可能性、間欠燃焼の可能性。
欠点、潤滑オイルが流され途切れる可能性、排気ガス悪化の可能性。
3.リーンバーン
利点、低燃費化。
欠点、燃焼性の悪化。
4.ミラーサイクル
利点、低燃費化。
欠点、出力低下。燃焼性の悪化。
5.アルミローター
利点、エンジン軽量化、レスポンス向上。
欠点、高価格化、生産性悪化、耐久性劣化、熱膨張が大きく機密性が悪化。
6.ハウジング断熱化
利点、燃焼安定化、低燃費化。
欠点、高価格化、潤滑オイル劣化、耐久性劣化。
7.ダイヤライクコート
利点、機械摩擦損失の低減。
欠点、高価格化。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:55:04 QgTQmOby0
>>443
8.代替燃料
ディーゼル
利点、低燃費化、ターボによる高出力化。
欠点、普通のディーゼル化には多段圧縮化が必要で複雑高価格化。そのままでは高圧縮比化できないのでグローエンジンのセミディーゼル化しかできない。
エタノール
利点、対応容易、CO2ニュートラル、エコなイメージ。
欠点、インフラ未整備。低出力化。
水素
利点、CO2排出無し、エコなイメージ、燃焼性の向上、レシプロと比較して高出力可能性。
欠点、インフラ未整備。燃料搭載性悪化、低出力化。
天然ガス
利点、排ガス、燃焼性の向上、都市ガスによる自宅給油可能性。
欠点、インフラ未整備、燃料搭載性悪化。
プロパンガス
利点、排ガス、対応容易、対応は大変だが液化直噴化なら高出力化。
欠点、マイナーイメージ。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 18:11:58 NzrN7dUTO
サンクス
どれも悩ましいね
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:17:26 oDMtcc3K0
>>444
アルミ系ローターはなんとかならないでしょうか
448:
07/02/12 19:19:55 13wr2jMG0
パワーを上げられないのはサイドシールの性じゃないか‥
車雑誌にレネシスのサイドシールは耐久性は無いと載ってたんだな。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:48:00 pWh5wCkO0
高温の排気ガスにさらされるから？
となるとペリ排気にして未燃焼ガスの問題はDISCで解決したほうがよさそうだな…。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:19:43 fQ5zmRk00
＞4.ミラーサイクル
利点、低燃費化。
欠点、出力低下。燃焼性の悪化
ホンダのF1全盛期のエンジンがカム見りゃ判るが、ミラーサイクル・ターボだと知らないらしい。
ってここロータリーか。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:28:30 oDMtcc3K0
>>441
またまた素人の質問ですみません
レシプロではピストンが働いたときにクランク軸にかかる力、
ロータリーではローターが働いたときにエキセン中心軸にかかる力ですが
普通これは、機械損失とはいわないんですよねえ？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:35:45 QgTQmOby0
知らないけど多分、ホンダのミラーサイクル・ターボは早閉じでしょう。
早閉じとターボは相性が良いから。
でも、ロータリーで早閉じミラーサイクルにしようとすると、吸気ポートが狭くなる。
吸気抵抗が増えて、低回転域で低燃費じゃ無くなる。ターボでも過給圧が上がらないから入らないだろうし。
で遅閉じとターボだと、吸気が入りすぎて圧縮比を下げなきゃならなくなって、高回転域で低燃費じゃなくなる。
レースで高回転維持なら、ロータリーエンジンでも使えるだろうが、市販車には難しいかも。
そこいらは、レシプロの方がバルブタイミングとリフト量を別扱いできるので柔軟性が高いんだよなあ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:28:50 o+a56z0OO
絶望的だな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:12:02 ICY2tMRV0
>>451
力がかかってもその方向に移動、あるいは変形しなければ「仕事」はしていないのでエネルギー損失はなし、というのが
物理学上での定義。
ところで俺も知りたいんだけど、内燃機関のエネルギー損失って廃熱が大部分なんだろうか。
大まかに廃熱：振動（含む音）：摩擦って分けたときに何対何ぐらいなのかなあ。
摩擦損失も結局熱エネルギーに変わるので、燃焼熱のうちローターの運動エネルギーに変換されずに
排ガスあるいはエンジンを熱してラジエターから逃げていく分を廃熱と考えたら。
ロータリーエンジンはレシプロに比べて回転運動をそのままシャフトに伝えるので、燃焼エネルギーから運動エネルギーへの
変換効率がいいとかよく聞くけど、具体的な数値を見たことがない。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:58:56 7LhbpdXI0
>>448
REでサイドシールにトラブルが出ることなんかまず無いぜ？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:59:26 /albd50uO
ローターの一面だけを使って動かすのはどうだ？
一回転で一回爆発。
パワーが必要な時は通常燃焼に切り替えるって感じで
未燃焼ガスはなんとか回収しないといかんけど燃費良くなるんじゃね？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 03:54:48 +6ziL1Ov0
それって大昔のミツビシや最近（？）のホンダみたいだね？
振動とかどうなるんだろ、エロい人教えて。
ココまで読んで「素のロータリー」じゃ生き延びれん事が良く判った。
なんだか今更だが凄く残念。
水で走るロータリー希望。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 05:07:45 4t+27DGL0
>>454
1：冷却損失：28～32％
2：排気損失：28～32％
3：摩擦・補機駆動・放射等：10％
合計して約70％損失で正味出力は30％って具合
燃費が悪い以上、ロータリーの効率が良いはずは無いのだが
機械効率は高いってのはあるだろうね。
単純に燃料入れずにクランキングさせれば3項の損失は計測できると思うし。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 05:17:24 4t+27DGL0
>>456
吸気か排気のどっちかでバイパス通路設けて
回転数に応じて開閉しないと未燃焼ガスを捨てることになる。
しかもローターの1面しか熱くならないから熱膨張で歪むかもしれない。
片方のローターの吸気を完全遮断しちゃうほうが簡単だろう。
ただ、こうした吸気間引きは、トルクを減らしてアクセル開度を大きくさせて
ポンピングロスを減らすという燃費改善策なんで。
CVTとか電制スロットルとかで上手く誤魔化さないと
異常にかったるい車になってしまう。アクセル踏んでも前に出ない感じになる。
それこそハイブリッドとかでモータアシストしないとね。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:24:20 EEkNatN40
今後の話も良いが、現行エンジンでロータハウジングの精度がガタ落ちらしいぞ。
組んでも回るが耐久性が無いそうだ。同じ工作機械で作ってるのでＦＣ・ＦＤ用も
使えないと嘆いていた。
RX-8発売直前に同じ状況になって大量にエンジン破棄したのに、今回は基準値内だと
言い張ってるそうだ。
もうマツダはやる気無いのか・・・？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:36:07 QOJGngL20
工作機械の寿命か？
検査機械の方が寿命で精度が落ちてるんだったりして……設備投資費が出せないまま済し崩しに出荷できず消えて行きそうだな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 11:22:11 C8y/SZsdO
案外、工作機器の更新やREの設計変更の きっかけになったりな
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 11:54:26 tnc5QerzO
回収の見込めない投資はしないよね
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:02:18 hrgD15OP0
目先の利益を優先させてRE車購買層を切り捨てか…
似たような車ばかりになってくそ面白くない会社になりそうだな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:05:37 x7K/ZY9F0
ロータリーはMZRの開発担当に任せちまったら、お金もあるし
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:44:03 C8y/SZsdO
MZRはMZRで大変だろ
どっちにしろカネなんか足りねーよ
467:ロータリアン
07/02/13 22:49:38 0/ZCKFEJ0
>>107と>>109は一緒か。
やっと確認できた。残業時間の有効利用。
なんか今使ってるこのPC、ネカフェのと似てて、利用履歴残らんみたいだ。
PC能力の低い私には長い道のりだった。ふう。さて、つ～ぎいってみよう～。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:58:09 ICY2tMRV0
>>458
回答サンクスです。冷却損失も排気と同じぐらいとは、結構馬鹿にならんのですねえ。
>燃費が悪い以上、ロータリーの効率が良いはずは無いのだが
>機械効率は高いってのはあるだろうね。
ロータリーの場合機械効率が高いのに燃費が悪い第一の原因って、やっぱり未燃焼のまま捨ててる
ガスの量が多いからですかね？
毎朝、エイトのエンジン始動したあと2分ぐらいの排ガスが目がしみるくらいすごいにおいがするので、
これを全部触媒で反応させて捨ててるんだなと思うとむなしくなる。
排気ガス中の生ガスを分離還流させるような装置があればすごい低燃費になるんじゃないかとか妄想するけど、
そんな夢のような装置をしかも車に積めるような大きさで作れるわけもないだろうけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:44:21 Vj1CnzidO
直噴＋サイドプラグ追加で燃焼性は改善できると思うけどな
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 08:18:40 M8FcAWgH0
あと、爆発から前方の排気行程に抜けるやつがどれだけあってどうするか
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:07:16 yU1JJlr/0
>>468
燃焼室形状が悪いので冷却損失が大きい。
つまりは排ガスの熱がエンジンをあっためるのに使われて
ローター回すのに使われないと。
未燃焼ガスはEGRで還元できるし、他のエンジンだってほめられたもんでは無い。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:55:52 5OK3TXrZ0
冷却損失が多いのを減らすのには、過給も良いはずなんだよなあ。
同じ表面積で膨張するガスの総量は増えるから。
でも、ターボだとかなり圧縮比を下げてて意味無くなってたし。
大量クールEGRで中心の部分にだけ混合気を吸気して、無駄無く燃やすなんて事ができれば燃焼室形状など無関係にできるのに。
やっぱ、セミディーゼルでも良いから直噴ディーゼル化かっ？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 19:26:51 jDXnFq7m0
>>468
>>471 に加えて、行程時間がレシプロの1.5倍なのも外部に逃げる熱を増大させる要因かと。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:17:20 yU1JJlr/0
>>472-473
だもんだから部分負荷で低回転
特にアイドリングでの効率が無茶悪いわけ。
これは構造的なもんだから、いっそアイドリング等では
片方のローターの吸気停止させちゃうのが一番だろう。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:28:28 M8FcAWgH0
>>458
損失ですが、
圧縮に使用されるエネルギーは1:、2:、3:、のどれに分類されるんでしょうか？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:57:17 e60JU89QO
>>469ﾌﾟﾗｸﾞを追加したらそこからも圧縮漏れが…
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:05:31 Vj1CnzidO
サイドだったら漏れの影響は少ないか無いはず
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:21:49 yU1JJlr/0
>>475
冷却
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:51:33 M8FcAWgH0
>>478
サンキュウさまです、おかげさまで分類のしかたもわかりましたです。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:56:41 jDXnFq7m0
圧縮は損失じゃないだろ･･･
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:11:50 5OK3TXrZ0
圧縮漏れさえ無ければ圧縮に使ったエネルギーは膨張時に回収できるはずだからね。
そういう意味では損失じゃない。
ターボなどで捨てる排気エネルギーで圧縮できて、その分エンジン内はアトキンソンサイクルなどで圧縮しないで済めば、エネルギー的には儲けるけど。
レシプロでは、吸気や圧縮前段でエンジンの熱を吸収し吸気が無駄に高温になり圧縮に無駄なエネルギーが発生し、膨張時にエンジンを温めるのに燃焼エネルギーを奪われて損失になるけど。
それはロータリーでは別の所でしてるので、ローターの分しか無駄にならず、得するはずだし。
断熱ローターが冷却損失に利きそうだな。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:59:19 yU1JJlr/0
>>480-481
いや、圧縮漏れが無くても
完全な断熱圧縮じゃないから損失があるわけで
その完全じゃない部分が「冷却損失」として計上されるって事なんだが。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:23:06 jDXnFq7m0
圧縮に使用されるエネルギー（圧縮仕事）は？
と訊かれて「冷却損失」と答えてしまっては「完全じゃない部分」とは意味合いが違ってくるよ。
>>475がどう理解したかはわからんけど。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 08:07:34 7XND5XEi0
学術教育な人
数学・力学・工学・物理学などを職とするため、学生相手を旨の「運動量」につき論ずる傾向
例： ピストン＋コンロッドの運動量＝カウンターウエイトの運動量
開発製造な人
オットー・バンケル卒業生で、開発製造は誤差・損失との戦いと考え、「運転用量」につきカキコする傾向
例： ピストン＋コンロッドの運転用量＞カウンターウエイトの運転用量
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 09:57:37 34eke59B0
>>481
圧縮時のエネルギーが100%回収できるのは、空気とガソリンの質量がゼロの場合だけな。
要するにｱﾘｴﾈ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 12:28:02 BU9LxqXGO
燃焼室形状変更はできないだろうから
それによる燃焼改善は見込めないだろうが
燃焼室S/Vによる低い熱効率は
ロータリーが特有の耐ノック性がある事を活かして
軽く断熱してしまったら如何か？飽くまでも軽く。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 12:46:02 a/JR+d7z0
セラミックローターとか良いかもね
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 13:02:52 BcrhnbzF0
ローター全部をセラミック化するのは無理でも、ローターリセスの部分だけでも断熱セラミック化できないのかねえ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 10:15:18 h0hCXnrQ0
この転がり軸受をエキセントリックシャフトとローターとの間に使えれば、摩擦損失がずいぶん減るよな。
真中のサイドハウジングでエキセントリックシャフトを支えるのに使えるかもしれんし。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞実験結果より，回転トルクを約50％低減できることを明らかにした。
＞机上検討の結果，クランク軸とカム軸の両方に使う場合，車両の燃費を10・15モードで約3％向上できる。
＞特に起動トルクは滑り軸受に対して約90％低減する。
＞滑り軸受は“回転して初めて油膜ができる”ものであるため起動トルクが大きく，それに逆らって回すスタータモータがどうしても大きくなっていた。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 11:35:31 ag3M5ke50
MAZDAもニードルが有望という事で研究したらしいが、油冷オイルの循環をどうするかが課題と聞いた
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 13:03:10 W0VZaKFn0
>>489
その記事でも燃費3％改善だから
全体の3％でしかない機械損失の一部が半分になったところで
効率30％が31％になって、3％改善でしかないって事だな。
しかもロータリーは機械損失元々少ないから、改善率はもっと悪いかも・・・。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 13:10:12 ag3M5ke50
僅少とはいえ着実にすすむ亀レシプロ、こなた昼寝中の兎ロータリーか
ハイ、つづいて名案ドゾー
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 17:43:50 wsT3Wy7DO
地道に合金、複合材の開発をするとか
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 17:47:12 ag3M5ke50
けっきょく爆発／膨張行程の抵抗ないし損失がいちばん大きそうだ
冷却損失はセラミックとかにまかせるとして、
膨張抵抗を軽くするにはローター重を軽くするのがいちばん効くだろうけど、なにか名案ないかなあ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 18:23:14 W0VZaKFn0
>>494
それなら別にローターに拘る必要は無い。
フライホイール削れば同じだよ。
で、これで馬力上がるかね？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 19:14:48 06vI9QqIO
フライホイールに負わせてるバランスウェイトを
フライホイールと別々にしてまた設計を詰めていって下さい。
勿論、解析が進んで明らかになったといわれる、
取りこぼし分の不平衡も別途に対策して。
振動を舐めてはいかんですからね。
あとは、横寝にする場合、エンジンのマウントがしっかりしたボルト締結でできるので
新たなマウント設計が期待できるぐらいか。
あとは…ロタパワーのハウジング湿潤方法を検討してみたり。
オイルの減りを少なくしつつ、アペシールが満足ななぞり方できるか否か。
着火性の話はもう色々出たからいいや。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:06:52 W0VZaKFn0
>>496
横寝にすると冷却効率が悪化するんだけどさ・・・。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:29:42 BIzm+/Vn0
>>497
燃焼室、上側でも下側でも？両方？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:42:49 W0VZaKFn0
>>498
燃焼室を下にする方が、上にするよりはマシだよ。
温かい水は上に行くという単純な理屈から
冷却水の一番冷たい部分は下側に来るんだ。
エンジンで一番熱くなるのは膨張行程なんで
今の形が冷却効率（冷却水の使い方）では一番有利。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:50:37 S7JHL20G0
サイドハウジング内の冷却水の流路は 吸気→圧縮→膨張→排気 だったかな。
前スレでも書いたけどトルクの伝達構造にブレークスルーがないと劇的な性能向上はないと思う。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:54:09 S7JHL20G0
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:257番)
> 本日金曜日、
> 「ＣＳヒストリーチャンネル」で、午後９時より、
> 『 ロータリー４７士の闘い ～夢のエンジン 廃墟からの誕生～ 』
> が、放送されます。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 09:08:36 5Wk6WuNGO
スーパーチャージャー方式での排気吸い出しでいい
どうせ下死点（というか最も膨張しきった時）以降は容積が減っていくんだし
オイルも吸い出されるかも知れないが、それは回収して再循環させていけば良いだろう
503:
07/02/17 09:15:38 Enl3A/Up0
ロータリーエンジンテスト
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 12:23:59 ijd32cMqO
プレッシャーウェーブチャージャー
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 13:43:03 ZZcBCSdkO
無理だ。
もう無理だ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 15:12:23 AehRC98W0
>>502
その吸出し装置の動力源は何処から取るんだ？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 17:29:49 5Wk6WuNGO
スーチャ式だからエンジンから取ることになる
まあ熱発電素子をくっつけて得た電力でも良いし、
小型のスターリンエンジンを組み付けても良いんじゃないかと
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 17:30:36 5Wk6WuNGO
エンジンから→エンジン出力軸から
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 17:38:48 AehRC98W0
>>507
排気吸出しで得られるプラスと
排気吸いだし装置が食うマイナスのどっちのほうが多いと思う？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 17:48:34 ZZcBCSdkO
>>507重くなって使えない
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 19:43:32 5Wk6WuNGO
排気吸い出しの方が大きいんじゃないかな、と考えた訳よ
吸い出しがされてる間は吸い出しで陰圧になって、燃焼室縮小の駆動力になるだろう
触媒抵抗も影響が小さくなるんじゃないかな
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:08:41 b20fe8ya0
逆さターボ！
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:14:30 AehRC98W0
>>511
負圧になるほど排ガスを吸いだせるポンプの駆動馬力を考えないならね。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:24:25 5Wk6WuNGO
まあそれは気になるところ
試算ではいかほど？
吸気の促進ばっかりやってて、排気の話があまり出なかったからさ
こういう提案があってもおもしろいんでないかと
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:32:03 ZZcBCSdkO
ﾛｰﾀｰの材質と圧縮漏れの研究をしたほうが…
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:51:45 FmCytWGH0
ローターは炭素繊維製に金属メッキしたのが今作れる究極かな？
将来はカーボンナノチューブ製で。
圧縮漏れは、今すぐできるのはプラグ穴を塞ぐ事くらいでしょ。
そろそろローター側にプラグを付けても、エンジン寿命くらいプラグが持つんじゃ？
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 21:24:07 AehRC98W0
>>514
例えば可変排気管とかは手としてはありなんだけどね。
最大で1000度を超える排ガスに晒されるので、部材的に割に合わないらしい。
エンジンの出力に於ける吸気時の負荷は平均圧の5％ぐらい
ちなみに排気行程の損失は5％ぐらい。圧縮が15％ぐらいか。
つまり、100馬力のエンジンは実は130馬力のパワーなんだけど
吸気5馬力、排気10馬力、圧縮15馬力ぐらい使ってるということになる。
ここで排気10馬力を帳消しにするとしたら
大体3倍に膨張してる排ガスを吸引するのに排気量の3倍のポンプが必要になる。
単純にエンジンで吸気するのと同じ理屈だから、吸引ポンプは15馬力ぐらい。
駆動ロスが無いとしても10馬力帳消しで15馬力食うんじゃ、エンジン出力は5馬下がる。
つまり吸引ポンプは凄く効率が悪い。
しかもポンプが吸った排ガスを放出するのにもパワーが要る。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 21:38:34 b20fe8ya0
ローターの真ん中の穴をぎりぎりいっぱいまで広げれば、ローターがもう少し軽くできる
役に立つかどうか知らないけど....
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:10:45 FmCytWGH0
オイルシールを何所に付ければ……って、何だか色々な問題に油冷が障害として横たわってるな。
やっぱ、油冷を止めて、それ以上に安定した冷却ができないもんか？
ターボ過給した吸気冷却とかさ。その後インタークーラーで冷却してから吸気すれば良いよな。
高温になる時は高圧になってるだろうし。って、断熱圧縮でローター以上に熱くなってたりして……
もしなら前後インタークーラーで。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:19:35 b20fe8ya0
>>519
ぎりぎりではあまりにも難しそうなので、あと5ミリとかでいいです
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:37:57 ZZcBCSdkO
まずはﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝの基礎問題を解決しないとﾀｰﾎﾞは語れない。
排ｶﾞｽ規制と燃費規制の前ではﾀｰﾎﾞはありえない。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:02:52 FmCytWGH0
排ガス規制と燃費規制はディーゼル化で。
いやマジでディーゼル化くらいしないとロータリーエンジンが生き残れないんじゃないか？
GTLなどの高セタン専用エンジンでも良いからさあ。
圧縮比13くらいでもディーゼルエンジンになるそうだし。
どうせ今時のクリーンディーゼルなら二段ターボなどが必要だから、一段目をモーターアシストで断熱圧縮して高温化して燃やすのでも良いし。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 01:17:05 YWc2ZRk0O
え～？
もうﾛｰﾀﾘｰのﾒﾘｯﾄ無いじゃん。
そんなんで脱け殻を残してもｽﾎﾟｰﾂｶｰには積めないｴｺｴﾝｼﾞﾝ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 04:14:36 r65aLAbb0
そこで水素ですよ。
タンクさえ・・・
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 07:53:39 yWr34xTD0
改善点が多々あるということは、開発製造の人間から見れば進歩も多々期待できるということだ
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 08:15:01 yWr34xTD0
バブル水というのを燃料に混ぜる新手も研究中らしい
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 09:13:09 dpAkZ86aO
水素の積載量はどう足掻いても大して上がらないと思うよ
圧縮水素で行くなら、現状でボンベ圧力も車に対する占有容積もアップアップ
液化水素は低温にし続けないとダメだからそもそも車に向かない
他の分子種から発生させるにせよ、積載量はボンベ搭載と大差ない上、廃液を垂れ流すわけに行かないからその回収容器も車に積まなきゃいけない
吸蔵材は、水素の吸着、放出に時間がかかり、燃料タンクとしての利用には適さない
水素の物性自体が大量搭載に向いてないんだと思う
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 10:49:54 108wfwl20
水素ロータリーの排気ガスが良いからって話なら、改質器を積んで別の燃料から改質して燃料にするって手も有るし。
水素を直接積もうとするより、ずっと実用性が有りそうだ。
で、灯油から改質するって事でどうだろう？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 11:20:48 dpAkZ86aO
灯油の主要分子種の密度と分子式、分子量から、改質による水素分子発生量を計算してみ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 11:46:45 108wfwl20
別に一酸化炭素も燃料として使って良いでしょう。
木炭車と同じだな。
始動後は排気ガスから純水を取り出して、水素量を増やす改質にしてっても良いし。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 13:56:54 dpAkZ86aO
燃やしてできた水から水素を作っては純粋なエネルギーロスだけど…、そういう意味でもない？
ＣＯもＣＯ２になるけどＨＲＥの意義はどこ行くの？
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 14:12:37 108wfwl20
ガス燃料で完全燃焼が楽。排気ガス規制を通しやすい。
リーンバーン燃焼も楽だから、燃費も良くしやすいんじゃないか？吸着触媒などと組み合わせて。
元の燃料の雑種性。でも流石に固体燃料は補給がしにくそう。
水と炭素を混ぜて熱して水素を作るのは、石炭から合成ガスを作る定番ではあるけどね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 16:07:10 2KoFoY0m0
>>516 ＞ 圧縮漏れは、今すぐできるのはプラグ穴を塞ぐ事くらいでしょ。
１． ホンダＣＶＣＣ副室燃焼方式のような、「細い穴から火炎噴射」するのはどう。？
２． ハウジングサイドに、耐熱ガラスを嵌め込んで、横からレーザー点火はどう。？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 16:09:52 xAW45+d+0
>>533
ロータリーの燃焼回数から考えると火炎が間に合わない・・・。
535:( '∀')ノ わちにんこ
07/02/18 19:05:32 LPsOusoy0
＞ 火炎が間に合わない・・・。
ＣＶＣＣエンジンって、そんなに遅かったと言うことなのかなぁ。
そんな説明では、流石にこのド素人（私）でも、何か変だと思う。
536:( '∀')ノ わちにんこ
07/02/18 19:09:37 LPsOusoy0
わかった。
ロータリーエンジンは、「燃焼室が移動」するので、この方式は使えなかったかも。。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 19:14:21 /x6c42hp0
２ローター＋１亀頭
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 19:38:39 ZrFZAKm10
>>534, 536
すでにDISC-REとして実在していますよ・・・
補機類が大きくなるのと安定性にまだ課題が残るので商品化されていないだけで。
ロータリーの燃焼回数といっても、ローターの回転自体は燃焼回数というか軸回転数の１／３になるので、むしろ行程的にはレシプロより余裕があるはずです。
同じ理由で直噴とも相性がいいと思う。
レシプロ直噴は高回転まで回せないけれど、ロータリー直噴ならもうちょっと余裕がある。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 21:00:29 xAW45+d+0
>>538
軸回転の1/3は一葉ね。
三葉あるから、燃焼回数は回転数と同じ。普通の4ストの倍。
つまり時間の余裕が半分しかないということが凄く難しい点なの。
そして燃焼回数が4ストの倍で吸気行程に晒されないから
副燃焼室と噴出孔は冷える暇が無い。
高熱に晒されると当然作動は不確定になって
これは点火タイミングを追い込めないということになる。
そうなると>>536のいうように燃焼面が遠ざかっていくから、追いつかなくなる。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 21:22:40 yWr34xTD0
>>538
まえから気になってるんだが、DISCは多点火（マルチプラグ）で、DSICが副燃焼室付き直噴じゃないのかなあ
自信が無いのでおせーてくらはい
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 21:31:51 CZPvNi0N0
俺も前から気になってるんだが、DISKだったりDSICだったりするのはわざとなのか？
よく解らんから一応書いておく。
DISC: Direct Injection Stratified Charge (直噴 層状給気)
"DISC"でググっても目的の情報には簡単にありつけん。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 21:59:45 yWr34xTD0
>>541
ここのながーいレス119の中ほどに、「MAZDAがはじめたDISC燃焼方式」が出てくる、マルチプラグね
URLﾘﾝｸ(www.173.co.jp)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 22:09:43 yWr34xTD0
>>541
これは、このスレの最初のほうで紹介されてたNASAのpdfで、
11/13ページ目に Dual Spark Ignition Concept の図がある、
インジェクションが正副2本、プラグも正副2本ね
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 22:40:42 CZPvNi0N0
いやいや、DSICって何のことかな？と思って。
DISCは給気～燃焼方式（直噴 層状給気～成層燃焼）のことで点火方式までは含んでいないんじゃないかと。
NASAのDISCにしても点火プラグやパイロット火炎によるものだったりする。
545:機械・工学＠2ch掲示板
07/02/18 23:02:57 vgV11SJ00
機械・工学＠2ch掲示板
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
☆ かなりな過疎な板↑ですが、お暇な時に、何かカキコでもして帰ってください。ｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 23:13:41 uJKuIL0WO
ロータリーなめてる奴がたまにいるんだけどさぁ、ちぎっていいの？
横でブォンブォンしやがるからうるさくてよ･･･。
547:538
07/02/18 23:46:04 ZrFZAKm10
>>539
うーむ、なるほど。確かに三葉分あることを失念していました。
ただ、室木博士のDISC-REはパイロット着火ノズルを使用して、それなりに成功していたようです。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 00:55:58 jfU6XZh/O
あげー
549:
07/02/21 09:10:41 ivQGZKFD0
サイドハウジングは真ん中をアルミにしたサンドイッチ構造にしたらどうじゃろ?
リサイクルには向いてないけど‥
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 10:55:23 E+00Bm820
♂♂
ネオレネシスの鍵は「角加速度」
中継ぎなし一本エキセンの2ローター、3ローター、4ローターの妄想図が見えてきたぞ
551:ロータリアン
07/02/21 12:23:44 x1knP3ZFO
>>550
発明成功したら素晴らしい。
エキセンよりも組み立て方の方が変更箇所が多いでしょうか。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 13:57:32 E+00Bm820
♂♂
明け方、ヴァンケルおじいさんからメールが届いた
おもにインターハウジングの巾を拡げるのと穴の形の変更補正、それにあわせてエキセン形状も修正
組み立て方はほとんど変更なしの手間いらずだけれど、振動対策でマウントは変えたほうがよいそうです。
553:仮面の忍者☆嵐Y32春闘モード ◆DFaiJqSEhM
07/02/21 15:55:56 DCP2DaDM0
kuso
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 18:12:51 OHPMeu220
燃焼時の空気の温度は高いか低いかどっちが良いのでしょうか？
吸気時は低い方が良いのは知ってますが・・・
もし燃焼時は高い方が良いのでしたら、排気管に巻き付けて（鶴の足の血管みたいに）暖めた方が熱損失が少ないような・・・
以上、ド素人の意見でした。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 18:47:17 j9TzbU5L0
>>554
乱暴に言うと、内燃機関は、燃料の燃焼で吸気を熱して
その膨張エネルギーを動力として使うという物だから
燃焼温度が高いというのはそれだけ膨張が大きいから有利。
だけどエンジンはあまり高熱だと壊れちゃうから
一生懸命冷やしてるわけで、これで損してる分は冷却損失。
ところが今の材料のレベルだと
今より温度上げても、熱乖離損失になるだけという段階なんだよね。
ガスタービンみたいに燃焼温度がまだ低いなら上げる余地有るんだろうけどさ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 18:57:59 OHPMeu220
何となく分かりました。
つまり今の段階では意味がないと・・・
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 22:34:37 jfU6XZh/O
カーボンナノチューブの大量合成に産業総合研究所が成功したってな
安くて高純度でと、革新的な製法らしい
折り鶴を無造作に折った写真とかがあってずいぶん身近に感じた
これでなにかできんかな？
車体に使って軽量化するくらいか？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 22:48:31 E+00Bm820
X'carで主査が熱っぽく語ってましたね、あくまで基本性能にこだわってるようですよ。
・いま一年後のMCめざして、馬力より低速（低回転）域の燃費・トルクの改善にちからをいれてる
・つぎのMCでは、車体とエンジンに手を入れて出したい
559:自動車は乗らない人
07/02/22 07:52:12 uPUNFRWl0
>>557 ＞ これでなにかできんかな？
それは何と言っても、「アペックスシール」に使うべき材料でしょうね。
【 カーボンナノチューブ強化・アルミニュウム含浸・黒鉛 】
【特長】
・ 軽量
・ 耐熱性
・ 自己潤滑性
・ 低摩擦係数
・ 低熱膨張率
・ 高強度
本当に作れるかどうかは、良く判りませんが。。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 08:45:22 sYywdkby0
そーいやザッカーの特集で、開発主査がいってるが
いま、アペックスの改良にも力を入れてるらしい
なんかこのスレで延々やってるのとおんなじようなことに取り組んでるようだな
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 08:58:23 u+GlkecZ0
何にしても開発が継続しているってのは重要だな。
俺的にはローターの軽量化とトルクの伝達構造の改良がポイントだと思う。
あとは現実離れしてくるが、
ハウジングから一切の凹凸と穴をなくしてシールが常に接触を保つようにして
ローターランク面上からの吸排気、点火を行うとか。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 13:05:25 sb5QpNdS0
>>557
水素ロータリーの燃料タンク
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 13:27:31 PzdTJ2410
正直ガソリンエンジンとしてのロータリーの明日が見えない。
今更だが、トヨタ・日産が採用してくれてたら・・・、なんて思うよ。
補器類つけまくって重くなったらロータリーの意味がない。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 19:26:19 sYywdkby0
過去の開発がハイパワーにふってたから、アイドル～2000rpmにしぼって見直すといい案もでるのでは
とりあえず、アペックス手前のハウジング表面を抉り取って爆発気流をハウジングにぶっつけ、
アペックスからの爆発漏れを少なくするとか・・・
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 21:01:38 sYywdkby0
＞とりあえず、アペックス手前のハウジング表面を抉り取って
書き間違えました
とりあえず、アペックス手前のローター表面を抉り取って、ローター表面を流れてくる爆発気流を・・・です。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 21:24:47 h9UvFJKa0
>>565
燃焼室内の空間がどうなってるのか理解出来てるか？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 22:06:43 lQM3QRObO
ここを見て期待してザッカー買った。
ﾏｲﾁｪﾝは嬉しいけど…。
ロータリーの特性を理解していれば、
燃費と低速トルクを考慮したセッティングというのは…
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 22:28:23 sYywdkby0
>566
いちおう理解できてるつもりですが、文章だけでは説明がむずかしいですね。
ローターを真横からみたとき、リセスからくるローター表面が、
アペックスの手前でいったん沈み、そしてスプーンの先みたいにホップアップしてアペックスに繋がる
でそれにそって吹上げる爆発気流が、ハウジング面にそってきた爆発気流とぶつかり圧縮漏れを小さくする
といっても、スプーンの深さはせいぜい2mmくらいで、いいかえればジャンプリセスかな
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 22:36:36 h9UvFJKa0
>>568
理解出来てないでしょ？
まず「爆発」じゃないのね、燃焼なの。
つぎに「気流」じゃないの、圧力なの。
開放空間じゃなくて密閉空間だってことをまず念頭においてくれい。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 22:48:02 sYywdkby0
高圧よるアペックスからの吹き抜けを問題にしているので、そこはミクロ的には密閉でないという前提です
またアペックス周辺は燃焼不十分なので、中心部よりかなり低圧であるという前提でかんがえてます
そのあたりがまちがってれば、わたしの案はくず箱行きでしょう
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 23:46:20 999ndqWR0
ｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙは圧縮や燃焼の圧力でﾊｳｼﾞﾝｸﾞに押し付けてる所もあるから実際にやってみないとどうなるかわからんね
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 00:04:40 1XmxSnzE0
>>570
考え方として矛盾してるよ。
アペックス周辺が燃焼して無いから低圧なら「高圧で抜ける」は起きないでしょ？
圧が高いから抜けるんじゃないのか？
爆発じゃなくて燃焼で、開放ではなくて密閉って意味判ったかな？
アペックスから抜けるという実際に起きてる問題点に対して、着眼点がずれてるのだ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 00:32:05 5zw79SNYO
よーし、パパいいこと思いついちゃったぞ～
アペックスを基部と上部の縦２分割構成にして、スライド構造を持ち、高さが可変になるようにしておく
で、基部と上部の噛み合わさる部分を窪みにしておき、燃焼時、体積の膨張により、押しつけ力を確保する
上
| |
入 人 ←ここに圧がかかってシールが広がろうとする
| | | |
基部
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 04:13:19 Ai8TMv7U0
流れ読まずに悪いんだが
なんでロータリーってカーバッキング起きやすいんだ？
2500以下とかソッチュウですよ？
575:ロータリアン
07/02/23 19:17:21 PcGR4B4OO
>>572
低圧過ぎてもいかんですよね。
>>573
＿＿＿ ＿＿＿
上 ＞ ＞ 基部
￣￣￣ ￣￣￣
ですか？
＿＿＿ ＿＿＿
上 ⊃ ⊃ 基部
￣￣￣ ￣￣￣
ですか？
＿＿＿ ＿＿＿
＼ ＼
上 ― ￣ 基部
― ＿
／ ／
￣￣￣ ￣￣￣
ですか？
はめ合わせ部がよくわかりません。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 19:40:15 5zw79SNYO
＿＿＿ ＿
＼ ／
上 ―￣ 基部
―＿
／ ＼
￣￣￣ ￣
こんな感じ
膨張で窪みが押し広がらないかなと
で、押し付け圧力が発生することを目論見たんだが、
つーか試作するまでもなく折れるな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 20:07:28 gPq1h4ww0
＞アペックス周辺が燃焼して無いから低圧なら「高圧で抜ける」は起きないでしょ？
あー、つまりですね
アペックス周辺は未燃焼混合気で低圧ですから、中心部の高圧燃焼気体がガーンとそちらへおしよせて
未燃焼混合気を後ろから押し出しながら、前方の排気行程へ吹き抜けるという図式ですけどね
とくにTDCからピーク燃焼すぎたあたりは、ハウジングとアペックスの接触角度が小さいので心配ですね
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 21:07:25 0L2IwflD0
実はアペックスからの圧漏れってプラグ穴通る時だけだったりしない？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 22:00:36 gPq1h4ww0
アペックスがL側プラグ孔を通過するときは圧縮圧がまだ数気圧だから、そうたくさんはもれないんじゃないかな
T側通過するときも爆発膨張行程を2/3すぎてるし、漏れても後方の圧縮へ抜けるから、未燃ガスは再利用される
まあそのていどじゃネ？
580:ロータリアン
07/02/23 22:14:49 PcGR4B4OO
>>576
ありゃま。
んじゃ、
特殊段付き式な合い口のピストンリングを参考提示しときます。
あんまいい検索なかったから添付は無しで。
他方式のピストンリングと比べて密封性が断然良い。
これをアペシールに応用すると…？
密封性だけではなく、密封性を確保しつつ熱膨張変動な対する逃げができるか、
工作性と強度・耐性が確保されるか
はてさて。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 22:22:35 1XmxSnzE0
>>577
ちゃうんだよう。
爆発じゃなくて燃焼だって書いたでしょ？
燃焼圧力の伝播は火炎の伝播でもあって
つまりアペックスシール付近での燃焼になるの。おけ？
爆発じゃないってことの意味をググるなりして把握してくれ頼む。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 22:28:41 gPq1h4ww0
瞬時に燃焼するのを爆発と思ってたが、ちがうんか？
はーい、よく勉強しときます。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 22:36:44 0L2IwflD0
T側通過するときも爆発膨張行程を2/3すぎてるし、漏れても後方の圧縮へ抜けるから、未燃ガスは再利用される
まあそのていどじゃネ？
圧縮の方に漏れるのか？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 23:13:51 gPq1h4ww0
T側通過時は圧縮がわの圧力が低い、たぶん半分以下、もしかして5分の1くらいかな
というより、そもそもコスモスポーツの時代から、
プラグ孔からの抜けがダメージにならないようTLの位置が決められてるみたい、うまく考えてるよ。
だから3プラグは、うかつに市販車には採用できないとおもう
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 23:26:47 0L2IwflD0
そうかうまく考えてるんだな、圧縮と燃焼で４回もプラグ穴通るからどっちかに漏れてたら効率わるいだろーて思ってた
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/23 23:56:58 rqMGakE70
前のほうに冬は北海道でテストしているってあったけどこれかな？
【自動車】マツダ：｢RX-8ハイドロジェンRE｣で初の寒冷地走行を実施…水素ロータリーエンジン車 [07/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 08:33:02 HiumTDtXO
水素だったらカブリとは無縁だからな
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 10:45:31 /5WwkJE90
>>582
爆発は音速以上の燃焼。音速以下なら普通の燃焼。
ガソリンエンジンのノッキングは、爆発の場合も有るかもしれんが、普通は燃焼。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 16:46:30 0DMIhDtJ0
>563
ドーピングしないと素ではまだまだレシプロに勝てないんだよ・・・orz
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 17:17:12 e6GSkfEO0
なんせ、いじくり方がぜんぜん足りないよ
ローターの表面なんか、更地にとりあえずスコップで墓穴かなんか掘ったていどだろ
フローだ、枯山水だ、溶岩流だ、などとのたまう時代なんだから
あれを池に見立て、砂地に流紋を引きまわし、アペックスを松、その麓を涸れ川に・・・ぐらいのことは
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 19:02:45 eyAOxsUj0
上死点の辺りでリセスの狭い中を搾り出されるように燃焼して膨張するのが無駄なエネルギーになってそうだ。
いや理屈上は、マイナスプラス０になってる部分なはずだけどさ。
螺旋の渦を作る溝でも掘って、竜巻状に燃焼しないかなあ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 19:12:08 e6GSkfEO0
名無しさん＠そうだリセスもベントルーフで行こう
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 20:21:36 hwpoe6FW0
ガソリンロータリーの点火プラグも嫌な感じだよね。
あんな副室のようなクボミの中で火花を跳ばして点けるってのも。
ピストン運動してリセスの中に突き出す点火プラグなんてのは無理なのか？
逆に電気火花など使わず、セタン価向上剤のような百数十度で着火する化学物質を直噴して引火させるとかさあ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 20:45:57 J7H0+O9e0
>>593
現時点、電気火花より速く遠くに火が飛ぶ仕組みが無いからね。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 20:57:00 hwpoe6FW0
実用化されてる仕組みはね。
研究としては、水素ジェット点火とか色々研究されてるのがあるけど。
ガソリン混合気にセタン価向上剤で点火ってのは、CNG混合気に軽油で点火って実用化されてるエンジンの真似だけど。
もっとも、LNGタンカー用らしいので、小型エンジンで同じような事ができるのかは謎だし、セタン価向上剤のコストを考えると、LPGとならまだしもガソリンではコスト的にも無理そうだが。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 22:03:26 J7H0+O9e0
>>595
それらが火花よりも速く飛ぶのか？
煽りじゃなくて素朴に知りたいんだけどさ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 22:22:45 e6GSkfEO0
>>591
おーい、砲身の中みたいな螺旋溝をつくるってのはすごいアイデイアだぞ
ローターは回転してるから、吸入・圧縮・燃焼膨張・排気のすべてで鳴門の渦潮みたいのが起こる
レシプロには絶対まねできない大発明だ、２ちゃんとは思えねー
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 22:30:13 HiumTDtXO
で燃費は良くなるのかね？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 22:52:19 hwpoe6FW0
>>596
電子のスパークほど速くは無いだろう。あくまで燃焼ガスだし。
広範囲で熱エネルギー量を多くはできるだろうが。
というより、点火に速さが必要な意味って何だろう？
エネルギー量と引火範囲なら分かるが、後は混合気の自然な引火燃焼だろうし。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 23:36:15 J7H0+O9e0
>>599
燃焼室を貫通するように火花を通して
その火花に接したところから燃え広がるのが今の構造なんだ。
火花より遅いって事は略同時に火が付く範囲が狭いってことなんだよ。
バーナーの噴出面だけ火が付いたって全焼するまでの時間はあまり稼げない。
例えは悪いが、家に放火するのに、一箇所で火炎放射器使うより
数箇所で新聞紙で火をつけたほうが、家が燃え落ちるのは早いのな。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 23:43:20 hwpoe6FW0
それは初耳。どうやってハウジングに落雷せずに長距離を飛ばしてるんだろ？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 23:53:11 J7H0+O9e0
>>601
うん、だから大変なんだよ。
落雷しないから、屈折しか利用できないんだ。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 04:26:47 dlRsH6iS0
そこでレーザーを・・・
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 04:50:28 FRlOgpER0
40周年だからな
素掘りのままじゃ仏たちも浮かばれん
草木山水を小綺麗にして庭には掃き目のひとつも立ててやらんと
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 15:18:37 4KNImzLuO
>>597
レシプロ、あるよ？
スパイラルインテーク
詰まり螺旋吸気管
…によって。
でもまあ、タンブルとスワール、両方ほしいけど。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 15:51:09 9v0xgFbl0
マツダは全車種ロータリーにしたらいいのに
ハイブリッドロータリーとかまだなの、がんばって
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 17:28:44 dlRsH6iS0
それやろうとして失敗したじゃん。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 19:52:52 1CNhdiI20
>>591
＞螺旋の渦を作る溝でも掘って、竜巻状に燃焼しないかなあ。
つまり、ローターのほうにチャターマークをつければいいんだな？
それだとタンブルやスワールみたいな上品のじゃなくて
ハリーケーンになるな、ウーン、40年まえに言え！
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 21:08:29 CIt3YllQ0
i-DSIとかあるしね。
理想的な点火も難しい…
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 21:36:23 1CNhdiI20
フィットみたいな低燃費でなくていい、
とりあえず2015年規制の見通しがつけば1ローターにしてでも生き残れる
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 09:20:15 GD/Le6SiO
ロータリーに知識のない一般人乗せるのは危険な気がする
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 09:47:54 R45gMkp50
↑ こんな意見が出ること自体REはダメだって事かな？
RE乗りがこんな事書いてるとしたらナサケないよ。
軽くてパワーは出るが、燃費が悪くてオイル消費もレシプロより遥かに多くて
一般大衆には扱えないエンジン・・・。
そりゃ淘汰されるよ。
REが普通のエンジンとして認識されるような性能にならなきゃ生き残れないと思うが。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 11:11:59 IzG8uBFq0
社長がいうには、
MAZDAのレシプロは10人のうちわかってくれる1人のお客様、ロータリーは100人のうち1人のお客様でいい、だとさ
だがその1人の確保にも手を焼いてるんだから、せめて燃費ぐらいは他車なみにならんとなあ・・・
まあこのスレのちゃねらーも外野で応援してるんだから、秋にはまあまあのがでるんだろ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 12:22:39 S78yUjN50
このスレ読んでもさっぱり意味の分からない俺は、RX-8買わない方が良いですか？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 14:03:32 7gTlp/zXO
>>614
んなこたーない、ご自由に。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 14:13:26 7gTlp/zXO
>>496
＞ あとは…ロタパワーのハウジング湿潤方法を検討してみたり。
＞ オイルの減りを少なくしつつ、アペシールが満足ななぞり方できるか否か。
オイル消費がレシプロ4st並みに？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 14:33:17 VRahqPeT0
RX-8の売りってREよりもスポーツカーとしての運動性能じゃないか？
REのフィーリング、低速トルクのなさ、燃費の悪さやその将来性に興味を持つようになったらいろいろと見てみればいい。
4ドアとしても2ドアとしても中途半端に感じるから俺は買わんけど。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 17:34:14 QrOYHlEd0
>>617
次期RX-7？のために買ってくれw
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 20:01:01 yVK1fBazO
乗ってみると好感の持てる中途半端だとわかる…と思いたい
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 21:02:16 op0f/P3xP
とりあえずアペックスシールを円柱状にして転がり接触にしようぜ
ベアリングのごとく予圧かけて詰め込んどけば燃焼ガスも漏れんだろ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 22:32:28 SJvlV/oo0
海外のモーターショーでは葉風とか変わった車を出しているけど
今年の秋のモーターショーでRX-8の後継車となるコンセプトカー
を出展するため製作にとりかかったらしい。
一つはコスモっぽくした400馬力以上の3or4ローターNAクーペ。
LF-Aや次期NSXなどに対向する高級ＧＴという感じ。
もう一つは観音開きの4ドアFRプラットフォームに350馬力以上に
チューニングしたDIGIターボを搭載したやつ。
どちらも名前は決まっていないけど、市販されるとしたらRX-9と
MX-8となるんじゃないかな。
秋のモーターショーに期待しててくれ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 22:37:12 VRahqPeT0
>>618
でるでる詐欺？
>>620
円柱端部からの漏れにはどう対策するんだ？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 23:39:07 JoChAXFd0
アペックスシールの摺動抵抗が大きいのなら、模型用の中でも小型のロータリーエンジンのようにシールを無くしてしまえば良いんだしな。
あんな小さなのでもシール無しで回る程度の漏れなんだから、自動車用じゃ相対的にもっと少ない。
でもしてるって事はシールした方がマシな程度の抵抗しか無いんだろう。
624:ロータリアン
07/02/27 03:29:52 frD9Na78O
>>620
上で既出。
コロ型シールとしても
この使用条件でしっかり接触転動するかどうか疑問(接触圧力が適正でないと咬んで回転しないor空転)
他にも工作性や>>622の言う事も合わせ、それは滅茶苦茶困難…って事に話は纏まった。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 07:42:04 frD9Na78O
>>623
結局シール有りにした方が、例えば過渡状態での安定性があるのでは。
シール無しで挑むなら、自動車用と言う事もあって
ローター～ハウジング間クリアランス設計・管理がそれこそ困難。
仮にシール無しでもローター頂点部に溝を設けて
ラビリンス効果による遮蔽効果を付与したとしても
これが過給エンジンの場合には焼け石に水、か。
とまあ、私見を述べてみた物の…
実際、これはマツダとかには模型用以外での実験例あるのかな？
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 08:16:58 MrIfgAs70
コロ型のアイデイアはおかしくはない
むかーしNSUだかアウデイで実験したという記事をよんだ記憶がある
だが直径が小さくてニードルになるので、ざんねんながら噛んで破損するらしい
アペックス自体の抵抗は >>623 でいいんじゃないかな
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 10:06:52 na1o6DLL0
ﾅﾝﾃﾞｺﾉｽﾚB4ﾇﾇﾒﾙﾝ(´・ω・｀)?
8と比較すらしたことないけど・・・
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 10:22:16 MrIfgAs70
B4って、トンボ鉛筆、ミツビシ鉛筆？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 12:25:45 Vpb2S7nP0
直噴は出るんでしょ？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 13:46:31 kYGsfKgU0
>>627
RX-8スレへの誤爆だな
631:ロータリアン
07/02/28 03:45:48 9jpIyonqO
>>623&>>626
抵抗は小さくはないが自動車用ならばシールが不可欠…の様な希ガス。
632:
07/02/28 04:24:00 1cGMPbf30
>>629
水素ロータリーで実現してるんだな‥
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/28 08:24:53 oShZhK7aO
直噴といってもハウジングの頂点、吸気・圧縮行程だけどな。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/28 08:46:47 yjpn9UPWP
コモンレールとピエゾ式インジェクターを小型化して爆発行程のあたりの側面に７個ぐらい並べりゃええ
１ローターに左右１４個のサイドポートインジェクター
行程の進行に応じて燃料噴射位置が変化
両サイドからの同時噴射により燃料が直接摺動面に噴射されるのを防ぎ油膜切れを低減
ところで、吸気行程や排気行程みたく
爆発行程にもオーバーラップ無しにサイドに穴をあけられる位置ってのがやっぱり有るんかね？