06/12/29 01:43:10 kTC7ooMX0
マツダはディーゼルREは試して無いんかな？
ドイツ勢じゃ開発初期から試されてた事を思うと、やっぱディーゼル好きな欧州って事か。
でも、マツダでもロータリーとディーゼルって、開発部署が一緒だったって話だよねえ？
なら少しは試して見るかって事が無かったんかなあ。そんな余裕なんか有るかって話か……
101:ロータリアン
06/12/29 08:25:35 txI3K1QrO
良く考えたら、CVCCロータリーって、
吸気ポートだけでなく副燃焼室にも吸気が必要だった。
今頃気付いた、愚鈍ですみませんｗ
しかしながら此処等辺、
色々(吸気有り副燃焼室式＆吸気無し副燃焼室式＆DISC)試して、
しかもこの｢色々｣を全てある程度以上の煮詰めをしなければ
結論が出せないですね。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 09:34:09 VU0x8aO/0
すき家の豚丼最高じゃね？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 19:07:43 +Qw7HwZq0
マヅダは名前が田舎臭いから何をつくってもダメダメ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 21:07:39 2ItYI4K+0
>101
その為の直噴では？
105:ロータリアン
06/12/30 07:59:54 2hULeFCVO
>>104
ﾄｰﾁ点火且つ直噴??
すんません、過去ログ掘り出しが利かないので、
誰かDISC-REのソース下さいm(_ _;)m
どうやらググって探そうとして探せる単語でない…。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 21:14:12 wZ5iICJY0
あれ？前「直噴で擬似的に副室作る」とかって言ってなかったっけ？
勘違いならスマン
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 00:00:21 yugBTekc0
「ペリハウジングに小さなくぼみを設けて…」なら違う人だった希ガス。
前スレにあったNASAのトーチ点火式DISC-RE。(45MB弱)
URLﾘﾝｸ(gltrs.grc.nasa.gov)
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 00:01:16 lN9jtudw0
PDFで45M・・・
恐ろしい子・・・！
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 00:22:23 s6q6JEib0
何気なく踏んでみたらDL終わらんしｗ
追加プラグ付トーチ点火式DISC-RE。こっちは5MB弱。
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
110:ロータリアン
06/12/31 11:50:47 lfjzCM/CO
>>107
激・感謝!!
会社で見～よおっと。。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 13:11:34 JU7R3dhuO
ロータリアン…
家で見ろよ…
112:
07/01/01 00:34:52 JJFas/G90
ここの50cc1ローターというのが気になるな‥
URLﾘﾝｸ(www.rotamax.net)
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 02:39:43 b/zH8P520
>>112
ロータックスっつーとカート用エンジン？
むかしツレがもってたな、けっこうパワフルだった。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 21:10:53 AbgWBAo70
初笑いトロコイド
・基円中心Aはステーショナリーギヤの中心、転円中心Bはインターナルギヤの中心
・転円に取り付けたアームの先端Pはアペックスでその軌跡はハウジング内面のトロコイド
・ゆえにA-B間が偏心量e、B-P間が創成半径Rとなる
・よってエキセントリックシャフトを考慮しなくてもヴァンケルロータリーの基本図形はできあがる
以上のことから、転円中心（インターナルギヤ中心、偏心中心）とエキセンジャーナル中心が一致していれば
エキセンジャーナル直径は、限度はあるが転円直径より大きくても小さくてもかまわない？？？
115:!kote 【1727円】
07/01/01 22:02:00 d8mAVmGz0
test
116: 【大吉】 【921円】
07/01/01 22:02:42 4my+Rfjw0
油膜が切れなきゃいいんでないの？
でも、エキセンがクランク状になっちゃったら組み立て方考えないとな。
去年、位相制御に遊星歯車を使って
ローターギヤ(リングギヤ)からの負荷を複数のプラネタリギヤへ分散したら…とか考えてたけど、
・サンギヤ：プラネタリギヤ：リングギヤ＝１：１：３
・プラネタリギヤのひとつを出力軸とする
・プラネタリキャリアをロータージャーナルとして兼用する
としたら、13Bの場合サンギヤ～プラネタリギヤ軸間距離が15mmでこのままじゃムリポ。
117: 【大吉】 【1566円】
07/01/01 22:02:53 d8mAVmGz0
test
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 00:13:23 Qf6Tyr9w0
８スレよりコピペ 既出だったらゴメン
マツダ ロータリー発売４０周年記念
「ロータリー伝説ＤＶＤ」￥1,050 120分収録！！
1月16日発売
株式会社ニューズ出版
１．HISTORY OF ROTARY
２．名車伝説コスモスポーツ／RX-3
３．RX-8 BORN HISTORY
４．4ローター涙のラストラン
５．IMSAレース12年激闘の記録
６．ファミリアロータリークーペレース仕様
７．筑波アタック車載映像
８．RE雨宮GTマシン３ローター分解説明
お宝ミニカー２コ付き（コスモスポーツ・FD3S）
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 01:29:17 caXCuw+Y0
>>116
やったー、大吉921億円あたり、＞114
ということは、トルクはかならずしも Ft*e ではないということだ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 09:13:17 7PpXzsjL0
>>119
> ということは、トルクはかならずしも Ft*e ではないということだ
なんで「とゆうことは」で繋がるのか良く解らんけど、
燃焼ガスの流動からローターフランク上に圧力勾配が出来て生じる＋αのトルクがあるのでは？
で、流動のエネルギーが大きくなる高回転側でαが大きくなるのではないかと。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 10:32:02 caXCuw+Y0
12月31日お昼のTVで、航空工学モーラー教授の垂直離着陸スカイカー特集やってた、
ハチドリにあこがれてはじめたそうだ、8ローター、1200PS、4座、垂直離着陸、ホバリング
ルマンカーに4ローター2連装してzoom-zoomと空に上るようなものだ、驚嘆！
マツダロータリーもニュースにならなくなったな
>>120
つぎにFt*eだけど、レシプロはe＝0の特殊例じゃないかと、だからeで比較するのは？？？
さらにピーク燃焼時、リセス後方はほとんど萌えてなさそうだから、
フランク上の圧力勾配はかなり前よりになる、レネシスなんだから、いっそ燃やさないで次へおｋ ＞119
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 10:42:04 caXCuw+Y0
それからもう一つは、工学スレから借りてきました
215 ：名無しさん＠１周年：2007/01/01(月) 09:43:01 ID:d+14T4ry
＞とても高い重力下に一般のレシプロエンジンを置いたとします。
＞燃焼室側を下に、ビストン側を上にして置きます。そして重力をだんだん上げていくと
＞ピストンは重くなり、そしてついには爆発の力だけではピストンを押し上げられなくなります。
↑これはロータリーでもおなじでしょう、ローターもいろんな意味で軽いほうが好ましいかと ＞119
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:06:38 FD8fx29AO
新型REはトライクに載ります
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:43:00 N60nu+dh0
>>122
あまり軽くてもだめです。
もし軽ければ軽いほどよいのなら、エンジンにフライホイールなど付いていません。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:10:09 AIw5drKM0
>>122
これは、100%バランスの難しいレシプロだからの話であって、ロータリーには関係無い話では？
どれだけ高重力で稼動部の重量が増えても、質量は変わらないのだから。
で、始動し始める勢いを付けるのに質量つうか回転する部品だから距離×質量の慣性に打ち勝つ必要があるのは当然だけど、
回り続けるには、摩擦力などに対抗できる出力が有れば良いだけで、質量すら関係無い。
もちろん、重量なんか何の関係も無い。
まあ、エンジンの外の重くなった物を動かす必要が有るだろうとか、軸受けの摩擦力は重量に比例して増えるかもしれないとかの細かな部分は有るけどさ。
思考実験としては、無意味な状況だと思う。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:10:56 7PpXzsjL0
レシプロエンジンのピストンスが短くなって軽量化されているように
ローターは軽いに越したことはないかと…。
NASAのローターなんかもI断面のシンプルな形状で、軽量化が図られているようにみえる。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:29:15 YS0AhDwF0
ローターはフライホイールのような働きは偏芯運動により
違う物になると思われるので、軽いのであれば軽い方が良かろうと思われ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:50:58 caXCuw+Y0
＞で、始動し始める勢いを付けるのに質量つうか回転する部品だから距離×質量の慣性に打ち勝つ必要があるのは当然だけど、
自ら言ってるこの部分は超々重要だよ
つまり、始動し始めるのはゼロから加速することで、これを「勢いをつける」という
またふつうに加速するとは、一定の回転数（慣性回転）から加速することで、
これも「勢いをつける」ことにかわりなく、そのときも「距離×質量の慣性に打ち勝つ必要がある」
129:
07/01/02 19:42:58 +pl3Dc4W0
ロータMAXは前に検索したら2サイクルのロータリーバルブだった記憶がある‥
今度は大丈夫だろうな。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 21:11:56 caXCuw+Y0
このページのトップに、ロタマックス・ヴァンケル・ロータリー・エンジン
とあるので餅大丈夫
URLﾘﾝｸ(www.rotamax.net)
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:47:35 caXCuw+Y0
>>124
ローターやクランクアームは、爆発行程では爆発力を受けてものすごく早く回ろうとする
逆に圧縮行程ではきょくたんに回転が落ちそうになる
そんな速いおそいを平均してなめらかに回すのがフライホイールの役割で、単なる平均装置だな
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:32:45 AIw5drKM0
そこでモーターと組み合わせると、軽くても滑らかに回るようにできると。
爆発力を受けた時に発電して、圧縮する時の動力に使う。
1ローターでも安定して回るなら、安く前後に二つ積んだ四輪駆動にできるのかも。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 09:30:22 0zVvf++D0
>>125
＞どれだけ高重力で稼動部の重量が増えても、質量は変わらないのだから。
ここのところは何回読んでも？？？だ
推測すると、ローターはその中心が真円運動してるから、という考えのようだが、それはちがうな
爆発行程では、爆発エネルギーは直進するので、ローターも直進しようとする
その点は、ロータリーも、レシプロも、大砲も同じなのさ
しかしそれでは洒落にならないので、バンケルさんは
エキセン構造を新設して、ジャーナル沿いにむりやり進路を規制誘導したわけだ
つまりローター中心が真円運動をしているようにみえるのは、たんなる結果にすぎない
学者はもとより、マツダの中にさえ誤解しているひとが多いようだが
いま重要なのは、いかにしてローターに、より大きな直進エネルギーを伝達するかなのだ
そのだいじな時に ＞どれだけ高重力で稼動部の重量が増えても、などといっててははじまらないぞな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 10:51:28 1ghuCM/CO
DKM直噴サイド点火ロータリー禿しく希望
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 13:23:09 6SK82lG80
それはさすがに不毛な提案ぞな
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 22:54:51 WYagUv/I0
ロータリー初体験。
偏芯運動が気持イイ！
もうピストンじゃ物足りないです。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 10:37:21 d1z/RtET0
>>129
同じMAXですが、
OSエンジン製のカー用 MAX-12TG なんかがロータリーバルブ／レシプロのようです。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 15:10:38 SKYY1xWM0
FDに限らず、今の時代スポーツタイプの車に乗っているだけで白い眼で見られる。
だがここまではまだいい。
まだまだスポーツタイプの車に乗ってる奴は多いからな。
ハンドルカバーやナンバーカバーはまだ「何とか」許せる。
しかし問題はここから。
下品な社外エアロやカナード、カーボンボンネット、ステッカー、挙句の果てには一番DQNと思われるダサくて恥ずかしいGTウィング。
只でさえ白い眼で見られるのに、こういう下品なモノをつけている奴らのせいでもっと肩身が狭くなる。アホかこいつら。
139:アホの坂田
07/01/04 16:26:45 d1z/RtET0
だれか呼んだｱ？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 17:55:43 5CF+0+LI0
GTウイングだけはさすがに嫌だな
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 20:26:58 BfC0azjV0
>138
逆に考えるんだ！アホだから出来るんだ！
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:24:28 d1z/RtET0
1年前のお正月は、ロータリーエンジン研究の独立でひとしきりにぎわったけど
ことしは40周年というのに、妙に静かだよなあ
しんだふりしてるのか、それともほんとに逝きそうなのか・・・・、もしもーし、息してますかー！
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:30:13 QVJUhW8IO
もうとっくに諦めました。
実用燃費二割改善ってあんた…
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:32:13 xVLevXtj0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 7! 8! HRE!
⊂彡
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 07:51:41 jzQ9r9H30
泰平のねむりを覚ます実燃費、たった2割で、夜もねられず ・・・K淵
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 17:42:23 fnMX/4Ag0
レシプロはシリンダーとピストンの間に油膜があるけどロータリーは無いじゃん？
固体同士だから摩擦が増えてそれがトルクとか燃費に・・・
てことは無いの？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 18:22:58 bYt2bYEZ0
>>146
油膜はある。
だから燃料と一緒に燃えちゃうんで消費量が多いんだけどね。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 21:28:29 hM2OHMutO
やっぱり生き残るにはﾄﾙｸと燃費のﾌｫﾛｰにﾓｰﾀｰｱｼｽﾄが必要だ！
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 21:31:34 VySng2Or0
トルクはフォローされない方が面白いんだがなぁ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:06:14 4VynBDoj0
アイドリング～中回転域とフォローを必要とする状況が多すぎて回生エネルギーで電力をまかないきれないんじゃない？
で、結局アイドリング近辺のトルク変動制御で「エンジン出力→電力→モーター出力」と2重の変換損失とおもりを背負い込むと。
世間の流れからハイブリッドに視点が行きがちだけど、REの場合はエンジン自体の性能向上が優先事項ではないかな？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:45:02 LfjipDS50
ロータリーをハイブリッド化する場合、アイドリングしてちゃダメでしょう。
かなり高回転高出力で回さないと。
で、トルク変動をモーターで吸収できる事を利用して、直噴間引き燃焼のような手法で出力調整するとか。
スロットルは最大限に開いてて、ガソリンを噴かずスパークも飛ばさず、吸気をただ排気するという、エンジンブレーキが利きにくいロータリーならではの出力減らしをすると。
で、そのトルクの谷をモーターで補うって事で。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:53:52 61YlrCRo0
もうRE定速回転で発電してモーターで走れ
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 00:04:36 VFjhjfj90
それならコジェネにRE設置して発電、電気自動車にしてしまえばｲｲ。
154:
07/01/06 01:11:41 lN5YktUK0
１ローターにすると‥
1,振動が出る
2,低速トルクがより細くなる
マツダは4の5の言わないで出すしかないのだ。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 01:23:58 3UtOwgw50
前スレだかでローターを冷やす冷却油の話が出てたと思うけど、どこから入ってどこから出て行っているの？
156:146
07/01/06 09:04:37 F1oMy3gf0
>147
あったですか！？こりゃ失礼・・・
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 13:43:23 ImAn/wc20
ローターは重量3.9kgの三角形の砲弾とおもえばいい、あれこれ小細工してないで、
目標と角度を定めたら、どっかんといっきに爆発させるのが一番だいじ
そこで亥年、MAZDAの目標はどこにあるかだな？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 01:12:20 eb9s/CBZO
ﾏｸﾞ空冷ﾛｰﾀｰって出来ないのかな？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 01:36:57 81tlpMHf0
>>155
横から入って横からハミ金。(※おいなりさんだAA不要）
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 08:02:50 7/NO+BRk0
>>158
こうなったらマグにでもしますか、とTさんはいってたが油霊かな。
>>159
うーん、じつはよくわからないにだ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 11:28:00 YdGITR2yO
Rotapowerの空冷ローターは、ローターフランクへのセラミックコーティング(NASA)で
ローターへの熱伝達を抑えることで実現してるっぽいね。
スプレー式でない毛細管現象によると思われるシール部へのオイル供給も良さげ。
クエンチング低減のために給気冷却で混合ガスの温度を上げて圧縮比を下げているけど、
DISC化されれれば給気/冷却用空気を分離して圧縮比を上げてくるんじゃないかな？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 18:55:38 1wnJnEOi0
いろいろ仕掛けがあるんだなあ、たしかに圧縮比8くらいにしては馬力が出てる
あのときフォードの意向どおりロータリーやめてたら、いまごろ水冷Rotapowerが自動車に...
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:19:48 PfF+KQL70
うーん、ロータリーはどうした
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:27:03 3RirGEmP0
どことなく先駆の面影があるな
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 23:38:48 1OGtXeub0
ガルウィングって今の技術だと重量とか
窓の開き方とか安全性とかどうなんだろ。
傘差しやすいのは利点だな。
166:ｓ
07/01/08 23:48:58 2Ad0or0b0
RX8が星～
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 00:18:52 yD/7rD3Z0
ＲＸ－８にはじめて乗ったときはもう何がなんだか。
「こ、これが車か！？車なのか？まるで路面スレスレを飛ぶ宇宙船じゃないか！」
と。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:50:22 Lqg3ETKTO
ローターのカットモデル見たことあるけど、中はスカスカだね。
ただ油が循環するようには見えなかったなあ
どうやって油冷してるんだろ
ガルウィングいいな
8の後席ドアみたいに柱をドア内に仕込めば強度は確保できそう
乗り降りが楽そうだよね
ただ狭い駐車場とかでは難儀そうだが
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 07:39:18 8T8iXyY60
>8スレ 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/09(火) 00:39:26 ID:Jg+OX4/30
>燃料カットそのもはいいんだが、再加速の時に低回転でアクセル踏み込むと極端に燃費が悪いみたい。
おれの経験でも、トロいクルマのケツにくっついて中途半端な再加速をつづけるとガスを喰う気がする
それで、やや車間をあけといて、再加速は強く短かめにグーンといくことにしてる
アイドリングもだが、再加速がねえ、
NASAなんかの宇宙航空系の工学博士が横寝を採用するのは理由がありそうだな、ふーん！
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 09:59:56 8T8iXyY60
そうすると、RotaMaxが正解ということか ......いや独り言すまソ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 16:41:29 Rf0YkTSy0
>>165
屋根に雪が乗ったことを考えてみて。
利点も何も考えなくなるからｗ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:34:25 8T8iXyY60
雪のこととか、狭い駐車場のことも、すこーしはかんがえてるようだね
URLﾘﾝｸ(response.jp)
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:15:25 hIO5xC+GO
なぁ…
小さいよな…車高メチャ低いよな…で、あの赤色。ガルウイング。まさにあれじゃん。
おまいら何が言いたいかわかるか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 04:58:46 a5CAB56u0
URLﾘﾝｸ(aunc.mstv.jp)
↑
カミサンのau見てたら公式サイトで13Bぺリやサイドの着信音やムービー発見！！さっさとドコモだしやがれ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ ！！
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 19:04:53 UU6gcT70O
水素８の試乗？が横浜で出来るらしいな
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:06:25 OEXmhwB+0
>>169
> NASAなんかの宇宙航空系の工学博士が横寝を採用するのは理由がありそうだな、ふーん！
吸排気系の取り回し上の理由でそうしてきたんじゃない？
>>107の資料をにあるようにエンジン2基を並べて配置することを考えたとき、
吸排気管が真横にくるようだとスペース的に苦しそうだし。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:48:17 rGRBvQbD0
だが熱的には膨張行程を下におくのも正しいんだよなあ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 07:11:27 r1qQmokb0
適材適所（ちょっと意味が違うかな？）ってことかな？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 08:42:18 ZlLkoRdw0
横寝のルーツはこんなところでいいのかな？
とりあえず、機体が狭く不安定になりがちなマリン用・スカイ用向きらしい
メーカーの宣伝文句は乙だが、燃料消費率やエンジンレスポンス（トルク感）の実態はどうなのか
OMC社・RC42系マリン用（横寝、1～4ローター）、1973
↓
Freedom社・Rotapwer530系（横寝）→NASA・530系（横寝、窒化ケイ素コーテイング等？）、1990年代まで
Freedom社・Rotapower650系（斜寝、650cc/1300cc）→Moller社（SkyCar用/1300cc）、2010発売予定
↓
ThermoFun販社・RotaMaxブランドで発売中（斜寝、650cc/1300cc）
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 12:59:58 ZlLkoRdw0
追加
OMC社には2排気量あったらしい、 RC42系→491cc（自社）、 RC45系→530cc（Freedom社へ供給）
>>176
そうね、省スペースのため吸気と排気を両側に振り分けるのに便利だったんでしょうねえ、
まあそれとは別に、いろいろな見方考え方はできるでしょうが
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 15:05:46 VeAPl8oEO
オイル消費量は4stレシプロ並みらしいね。
クエンチングを低減していることから燃焼効率は高いだろうが、
圧縮比は低いし燃料消費率(g/kWh)はどうだか？
で、いろいろな…とは？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 19:08:38 ZlLkoRdw0
世界が熱狂したヴァンケルロータリーも、半世紀すぎて生き残ったのはMAZDAとRota-brothers
まあRotaは細々だが、それでも数年先には大空をスイスイ飛ぼうかという意気込み、
Moller博士は、なにかMAZDAにない魅力というかアドバンテージを感じていて、
もしMAZDAが降りたら、すぐにでも代替燃料自動車に名乗りを上げるのでは・・・、と下衆の勘ぐり
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:24:02 h22Reklz0
ロータリーはマツダの特許だらけだろう。
結局最後に儲かるのはマツダだよね？
184:ロータリアン
07/01/11 21:43:14 NBHMsBjAO
マツダ×Rota×最近のホンダ(なぜにホンダなのか？)のロータリーに関する発見×NASA
…と下衆ってみるテスト。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:49:43 ZlLkoRdw0
このあいだ日本のTVの取材を受けてたMoller先生は、とても正直者らしく、ずいぶん緊張してた
その表情から、Rotaがらみでなにか隠してることがあるのではと？
つまり、いまMAZDAと特許買取り交渉すると高くつくので、
MAZDAがやーめたというのを待って、まとめて買い叩くつもりではとおもったわけ ←下々衆
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:56:06 ClX9mhJI0
> マツダ×Rota×最近のホンダ(なぜにホンダなのか？)のロータリーに関する発見×NASA
後ろに続いてるのはMAZDAが投げるのをﾜｸﾃｶしながら待ってる方々ですか？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 06:22:46 +OH5tvAWO
ホンダなら何かやってくれそうな気がする…
エンジンには定評があるだけに。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 08:39:05 6sDuXLq30
一般人は、ローターは遠心力でクルクルまわってるとおもってる、
排気と吸気と圧縮は、遠心回転というか慣性移動というか、その手の円運動方程式だからそれでよかろ
だけど爆発行程ではそれがとぎれていっしゅん内向し、円運動でも慣性運動でもなくなる
松の内にそれをりかいしてない人がいた…
189:ロータリアン
07/01/13 22:33:38 tnU8bbBMO
>>186
それの競合ﾈﾀの他に、連合ﾈﾀはどうだろか
…と再び下衆ってみるテスト。
>>188
遠心力←→求心力。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 23:23:39 T5kyQzsh0
連合ってこんなんか？がんがれMAZDA！
MAZDA + Ford vs. Rota + Honda + NASA (+ Ford)
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 00:48:36 sNb4V2mLO
Viva! RE!
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 01:11:48 A6vaHta60
サイドポートの特許をマツダが持っているうちは手出しできんだろな。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 09:30:01 FbKWe30Y0
>>189
水平回転（コマ）→水平成分
垂直回転（rota）→水平成分＋鉛直成分
∴rota
（遠心力←→求心力）＋（爆発力←→質量）＝瞬放物体
194:ロータリアン
07/01/14 12:32:50 mGAWMMe+O
>>193
詳解感謝。
だからこそ｢KKM｣なのですよね。
そうでなければ、例えばｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙの開発にマツダは苦労しませんでしたからね。
実際、DKMではﾁｬﾀｰﾏｰｸが発生しないようですし。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 13:08:36 FbKWe30Y0
>>194
ﾁｬﾀｰﾏｰｸでﾂﾊﾞﾒ返しできるとはｸﾚﾊﾞｰ！
それはそうと、マツダに武蔵はおらんのか
あっ、武蔵は長崎造船所だったか
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 13:28:43 9TafBYx80
牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 14:31:39 r855nKfh0
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:787番)
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2007/01/14(日) 01:27:09 ID:hQfuM1yr0
RE解体イベントアップ致しました。
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
こちらの2806番、Divxの5.2形式で１８分。
DLキーはうちら８の型式番号。
全部小文字で計４文字。前二つのヒントはse○○
明日の夕方には削除致します。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:17:42 UrpSBD+M0
再うpきぼん！！！
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 01:00:59 P6sP4u/20
ペットボトルに水を半分詰め込んで振ると、中の水がジャブジャブ動く。
これはペットボトルの動きに影響を与える。
運動の方向や速度が変化したときに、その変化を小さくさせるような影響だ。
これは空気より水の比重が大きく、ペットボトルの運動が変化したときに、
空気と水が入れ替わり、ボトル内壁に水がぶつかることで起きる。
ところで、ローター冷却用の油はローター注入時と排出時で温度が違うはず。
温度が異なれば比重は異なる。
その違いは空気と水ほど極端ではないだろうが、上記のペットボトル中の水と
要領でローターの運動エネルギーを多少なりともロスさせているのではないだろうか？
ただでさえKKMは遊星運動のような複雑な運動をしているので気になる。
油の流れる方向も関係あるかな？
まあ、無視できるほど影響は小さいかも知れないけどね。
空冷だとローター軽量化のみならず、この点においても有利か。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 04:25:15 vUJegzXY0
空冷ローターの場合、他に；
・オイルポンプのためのパワーロス・重量増がない。
・オイルシールが不要になり、フリクションが減る。
・オイルパンが不要？でさらにコンパクト・軽量化。
・低熱伝導コーティングのため、冷却損失が減る。
等の利点がある。
201:ロータリアン
07/01/15 12:30:15 qkhw3tDqO
>>200
流石にｵｲﾙﾊﾟﾝは潤滑用に必要。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 12:52:31 jRxOBJ3v0
ただ小型にはなると思う。
いっそのことドライサンプに・・・は無理か？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 13:38:21 8EimKTDKO
REと同じくエンジンの構造上、低重心化に限度がある
スバルの symmetrical AWD との相性なんか良さそうな気がするな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:31:46 E567jYHT0
悪魔の爪あとのつぎは、幽冷ローターか
このスレの人は、回転がはやくて、ついていけねーよ
205:ロータリアン
07/01/15 21:08:39 qkhw3tDqO
>>203
成る程。が、しかしAWDに足る低速ﾄﾙｸを稼げるのかどうか…。
それに、未だ横寝ﾛｰﾀﾘｰに対するﾏﾂﾀﾞの結論は熟考されたものとは思えず。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 23:11:44 E567jYHT0
ローター中心を質点とみなす考えもありますが、
実物はドーナッツ的空虚で、そこに物理的存在がないので、質点としてふさわしいのかどうか？
そうするくらいなら、TDCにおいてジャーナル頂点に接するローター内面点（接点）に注目すべきでしょう
つまり爆発エネルギーをジャーナルへ伝える物理的面構造の代表点としてです
そしてその時ｘ軸上にならぶ、軸中心・ジャーナル中心・ジャーナル頂点・ローター内面接点の4者について
その後の位置変化を追跡すると、新しくも美しいロータリー像がみえてきますよ
207:
07/01/15 23:14:10 8eUNhguY0
アルミローターがなぜ駄目なのか分からん‥
Ｗhy?
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:38:46 nELZyl9X0
>>207
素人考えなんで違うかもしれないが、熱膨張率が大きくて
扱いが難しいんじゃないか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:49:08 2oFAhaWX0
>>207-208
URLﾘﾝｸ(www.motorfan.jp)
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 04:43:36 ICXz4Yta0
俺も素人の見解で恐縮だけど、アルミローターは耐久性に問題があるんじゃないかな。
REをOHしてみると分かるんだが、磨耗が大きい部品は意外なことに
ﾛｰﾀｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞよりもｻｲﾄﾞﾊｳｼﾞﾝｸﾞやローターなんだ。
特にローターはｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙ溝が逝ってしまっていることが多い。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 08:17:31 AvoU1nPi0
ローター1個3.9kgは乾燥重量でそ
それに油をたしたらいったい幾ら？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 16:10:30 tNUKaa2P0
>>211
オイルは大して入ってないよ、せいぜい50ccくらい。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 16:30:51 AvoU1nPi0
>>212
ありがとサンキュウ、大まかだけど、ローター1個4kgね。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 18:54:58 8/3ObvHlO
50mLってことはおそらく50gより軽いんだろうな
しかしそんなに少ないとローターの中で派手にジャブジャブやってそうなんだが
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:44:12 2oFAhaWX0
エキセンからのオイルジェットでローターの中に入ったのが派手にジャブジャブやって
慣性力でインターミディエイトハウジングへ排出されてる。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:59:33 dnUmzBZY0
>>215
求心力で、じゃないの？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 20:10:06 2oFAhaWX0
>>216
逆だった。すまん。
エキセンからのオイルジェットでローターの中に入ったのが慣性力でジャブジャブやって
求心力でインターミディエイトハウジングへ排出されてる。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 20:50:36 r+0afOk20
話の腰を折るけど、おまいらちょっと聞いてください。
ローターって要は正三角形に円が内接した図形に近似できると思うんだ。
それがフラフープのようにシャフトにひっかかってぐいんぐいん回ってると。
こう考えると頂点のあたりを集中的に軽量化して、重さの対称性をよくすると効率的な回転しない？
それともローターとしての重心が一緒だから結局一緒かな？
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:00:44 1fOUirnY0
>>218
ローターは偏心運動だから単純じゃないが、重心から遠い位置の重量を減らせば
総重量が同じでも回転軸周りのモーメントは減る。
だけどそれがエンジン効率を上げるかどうかは、どうなんだろ。
回転を均一化するためのカウンターウェイトの重量をさげることにはつながるかも知れない、かな？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:20:06 czYXXOIhO
重さの対称性をよくする＝重量分布を円に近付けるって話だったら過去スレにあった気がする
はっきりした結論は出てなかったと思うけど
誰かが物理演算してくれるのを気長に待ったら？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:30:44 Id9sxjJM0
>>209
熱膨張率、磨耗、鋳造の困難さの3重苦か
航空機用ジュラルミンのインゴットから削り出しで作れば、膨張率以外はクリアできるかな。
もっとも、価格がすごいことになりそうだが…
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 07:31:53 ZkIed6iV0
>221
車より高くなりそうw
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 09:19:23 7pAMCMcU0
>>218
＞それがフラフープのようにシャフトにひっかかってぐいんぐいん回ってると。
それだと、ローター回転数とエキセン回転数が同じ場合、各々の回転が違う場合の2種がありうるが、
回転数が違うときの説明が・・・
>>205
＞未だ横寝ﾛｰﾀﾘｰに対するﾏﾂﾀﾞの結論は熟考されたものとは思えず。
けっきょくそのあたりが課題のようですね
224:
07/01/17 17:58:40 oX+uLVaj0
>>208
以前にも膨張率が違うとのでアルミローターは採用されない
という書き込みがあったが,どうも違うような気がするんだな‥
ローターハウジングはアルミなんでね。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 18:27:37 czYXXOIhO
> ＞それがフラフープのようにシャフトにひっかかってぐいんぐいん回ってると。
> それだと、ローター回転数とエキセン回転数が同じ場合、各々の回転が違う場合の2種がありうるが、
> 回転数が違うときの説明が・・・
多分、ここで言うシャフトはエキセンじゃなくて、フラフープを回す人間を指した文字通りの軸の意味ではないかと。
REではローターの内ギアと噛み合うあの不動のギアに相当すると思う
回転数は、近似したいみたいだからローター：エキセン＝３：１でいいんじゃね
めちゃくちゃ言ってたらｽﾏﾝ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 18:40:31 7pAMCMcU0
田島：やっぱりアルミというのは製造上の関係で、ものすごい“ス”ができやすいんです。複雑になればなるほどそういうことになりやすい。
ＭＦ：ダイキャストにすると？
田島：ダイキャストでも“ス”ができますよ。何か特殊ななことをやらなければいけないんですが･･･もちろん昔トライしたことがあるんですが、だめですねえ、やっぱり“ス”ができちゃって。うまく型から抜けないんですね。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 18:50:12 7pAMCMcU0
>>225
あ、わかりました、ごめん。
シャフトといってるのは、じっさいは不動ギヤ（ステーショナリーギヤ）のことね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:02:36 sSy1GLPs0
根本的な質問なのですが、ロータリーエンジンが小排気量のわりに高出力というのはどういう理由による物なのでしょうか？
もちろんレシプロと違うと言われればそれまでなのですが、一定量の空気とガスを吸い込んで圧縮して爆発というプロセスにはかわりはないはずです・・・
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:19:31 /10Ht0oU0
>>228
給気量の観点でレシプロ換算した排気量からすると高出力といえるほどでもない。(>>7)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 03:01:30 Dr4/lglUO
アルミ缶ってスが入って無いよね。
薄いアルミと接着用の金属をFRPみたいにサンドイッチ状に重ねて
そいつでローター作れば軽くて丈夫なローターができるんでない？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 03:30:12 ooyXEIf/O
あれはどうよ
氷結とかいう酒の缶の構造
あの缶、普通の缶より薄いけど丈夫らしいよ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 06:04:23 lje5YsKq0
>>228
構造的に排気量が小さく見えているだけで、
実際には大排気量車並の空気とガソリンを消費してると妖精さんが言ってたお。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 14:45:12 fP4jyI6oO
ダイキャストがだめならロストワックス法ぐらいか？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:20:08 YgSJq91s0
西：もし、今よりも回転数を上げろというニーズがあったとしたら、
田島：ローターを軽くするしかないですね。
ＭＦ：これも結構限界なんでしょ？
田島：そうそう。マグネシウムにでもしますかね･･･？ハハハ･･･。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:37:00 S0SinXhl0
>>106
＞あれ？前「直噴で擬似的に副室作る」とかって言ってなかったっけ？
室木さんの本を読んで思ったんだけど、最新の直噴ガソリン用の
インジェクターを使えば、結構いけるんじゃないかと・・。
成層燃焼とかはインジェクターの性能が上がって、壁面じゃなくて
空間に噴射して気化できるようになってし。
ディーゼルエンジンのコモンレールとかで高圧＆多段噴射が研究されてて
そういうのを応用してガソリン用が出来てきたそうな。
ロータリー用に開発はして貰えないだろうけど。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:56:32 YgSJq91s0
高回転も課題だけど、3000rpm以下のトルクがねえ、
いやトルクが細いのともちがうな
トルクはそれなりにあるけれど、加速しようとするとローターが
急に上り坂に差しかかってヒーヒー息を切らせるような、なんかまだるっこさがある
爆発時は放物体になってるんじゃないの？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:05:17 sd+aohUD0
>>234
冗談で流されてるようだけど、マグネ合金は良いと思うがなあ。
リチウム・アルミ合金が使えるようにでもならないかぎり、エンジン用には一番軽い合金な訳でしょ。
まあ、究極を目指すなら、合金より炭素繊維の方が良いのかもしれんけどさ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:07:40 ALj6pq9X0
>>231
ローターには難しいんじゃないかな…
URLﾘﾝｸ(aerospacebiz.jaxa.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 19:59:28 pIIz6sjw0
爆発のいきおいがうまく心棒につたわってないな
きっとあのデブ三角に喰われてるんだろな
それに爆発が上向きだからよけい喰われるな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 20:22:52 Z8qE1dpC0
炭素＋アルミが最初のアペックスシールだったそうだが…
ここは新技術も盛り込んで炭素繊維+アルミでどうよ
スが入るのは、…真空下で製造するとかでなんとかならんか？
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 20:23:30 Z8qE1dpC0
あ、炭素繊維+アルミのローターっていう意味ね
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 21:07:51 pIIz6sjw0
マグネシウム（コピペ）
実用金属としては最も軽い材料です。比重はアルミニウムの３分の２、鋼の４分の１となります。
比強度、比剛性が鋼やアルミニウムより優れています。
実用金属中最大の振動吸収性（減衰能）を有しています。
切削性に優れています。
耐くぼみ性がすぐれています。
温度や時間が変化しても寸法変化が少ない材料です。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 07:24:38 tbyxch02O
切削性ってなんだ？
傷つきやすいってこと？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 09:17:26 dXbEQXXl0
>243
釣り乙。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 10:34:40 tbyxch02O
断じて釣ってねえ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 10:44:43 6gylXii70
>>240
>スが入るのは、…真空下で製造するとかでなんとかならんか？
プラモデルなんかはそうやって成型してるけど、ローターみたいな大物だと真空引くのがけっこう大変かも。
やっぱり、インゴット→鍛造→削りだし というのが確実かなあ。
ただ、鍛造パーツは熱膨張率が鋳造よりも高くなった気がする。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 11:11:00 BMDYtxES0
日本マグネシウム協会、で釣ったら釣れるな
スがはいるやつは、高気圧にしてから弁当箱につめるとよくつまるだろな
それから弁当箱に詰めるときは上から押さえるとたくさんつまるから
魔グネの三角弁当箱とりつけたら下向きに爆発させるときっとよく回るだろな
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 11:49:40 dXbEQXXl0
>245
そうか釣りじゃないのか。
切削性とは、機械加工の容易さだ！
「優れている」は、比較的に簡単だ。ということ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:34:12 iFKs7Oha0
でも値段が・・・
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:50:53 BMDYtxES0
マグネは安いな、海から食塩取るときの副産物だろ
ギンギラパソコンのガワにも使ってるもんな
アルミ合金にしてもいいしな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:43:30 fnM1adV30
よろしい
では炭素繊維＋Al＋Mgのローターで
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:09:51 iFKs7Oha0
あれ？Mgは単価が高いって習ったけど（一昨年に）。
技術革新は凄いな・・・
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:26:37 wuzcw5U40
安かったらもうMgでやってんじゃね？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:43:16 BMDYtxES0
先生も生徒も勉強しとらんな
ちかごろの自動車にはあちこち使ってあるな
比重が軽いからMgもスが入りやすいがな
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 11:26:50 a6o3LsIr0
炭繊アルマグなら2kgきる
できたらすごいな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 13:10:48 TQrHFCku0
BRIDE
URLﾘﾝｸ(www.bride-jp.com)
クーガ＆ヴォルガ・タイプＨＬ
（シルビア・スカイライン・ＲＸ－８・フェアレディーＺ-33・ＭＲ－Ｓ専用モデル）
URLﾘﾝｸ(www.bride-jp.com)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:57:28 gRQCB+2VO
ｶｰﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞｰを積層したﾌﾟﾚｰﾄ(三角柱)を背骨としてｱﾙﾐを含浸させれば多少のｽは克服出来ないか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:00:41 a6o3LsIr0
木星か土星で型に流し込むとスはできんがな（妄
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:18:31 4gWbAnjb0
スの中のガス圧も高くて無意味っぽいが。
地球上で、遠心力をかけた方が有効そう。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:41:34 J9Rm7+2i0
おまいら
真空＋超音波脱気なんてどうよ？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 08:04:33 QXQrBLWq0
２ちゃんは無責任のスだな、
まあ超音波は現実的なほうだ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 17:25:26 lEyvhZiB0
>>261
素人の雑談になに期待してんだおまいは？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:03:57 MG8JrqkoO
人工ダイヤ原料を加熱し発電できるのを名古屋大などグループが発見
エンジンの700℃以上の熱利用OK
電気を通すと冷える性質あり
なんか夢が広がる。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 21:37:44 1uPPMPl8O
コストと量産性が…
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 23:48:38 QXQrBLWq0
素人の雑談は拘りがなくていい、頭のリフレッシュになるよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 09:27:48 bdUNqAu7O
サンクス行ったら「ロータリー伝説ＤＶＤ」ってのが売ってたよ。 １２０分で１０５０円、ニューズ出版ってとこからの発売で。 内容はどうか知らないけど報告まで。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 09:57:58 pL5gumViO
NHKのやつかと思ったら別物なんだね、しかもミニミニカー二つ付き。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 18:31:21 Blo1eqys0
ローターの稼動時重量を油冷から空冷に替えて軽量化って話題が有ったが、この音冷ってのは使えないのか？
【技術】車・ＰＣの廃熱エネルギーを冷房・冷却に使える装置を開発。２００８年中に実用化めど[01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【家電/PC】車・PCの廃熱、冷却に利用・｢熱音響現象｣を応用…約40度低下に成功・小型化で来年実現めど [07/01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
269:
07/01/24 06:04:15 uNwQVRhb0
炭素を混ぜた炭素鋼というのがあるそうだが‥
遠赤外線が出るのでエンジン内部には使えないのではないかな
アペックスシールに使ってるメーカーはあるけどね。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 10:31:15 yEAS/dHn0
こたつに使えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:18:06 piSws+Up0
なんか皆の言ってることは良くわからないんだけど、その妄想が実現されたら、ロータリー＞レシプロになれる日が来るの？
フィーリングやサイズじゃなくて、燃費やパワー等の性能面で。
現状では、13B-MSPよりもL3-VDTのほうがよっぽど優秀だし。
小排気量レシプロターボが流行り出してるし、そのうちサイズ面でもパワー面でも負けちゃう、てことは無いかな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:50:41 yGLaz3UQ0
燃費やパワーなどの性能面での勝負だと、レシプロでもターボディーゼルの方が上になってるしなあ。
ロータリーもディーゼル化しないと負けるだろうね。
ガソリンでもディーゼル並みに過給できる方法が有れば良いんだが……大量クールEGRでどこまで行けるんかなあ。
ターボ過給その物はロータリーとの相性が良いから、ロータリーターボディーゼル化で高性能化もできるだろうけど。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:56:47 GmeMohJMO
別にレシプロに勝たなくてもいい
取って代わろうって訳じゃ無いのさ
そしてフィーリングだけでもその存在意義は十二分
さてヒュンデイがなんたらLPIっつーLPG車を日本に投入するけど、これに触発されてマツダもやってくれんかな
REにゃディーゼルよりこっちの方がうってつけだと思うけど
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:36:50 +xQhPGIf0
そもそも圧縮比を大きく出来ないロータリーでディーセルなんて狂気の沙汰。
以前ダイムラー・ベンツとかが二段ローターなんて荒技使って試作してたけど。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:56:05 yGLaz3UQ0
今なら、ターボの高性能化で置き換えられるから、二段ターボで充分。
大きな一段目をモーターで回して高温化してディーゼル化。
高回転になって過給が増えたら、発電して過給圧を調整って事で。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 14:36:39 l3ryJws60
ロードペーサー＋１２Aロータリー
カペラ＋１２Aローリー
ルーチェ＋１３Bロータリー+インタークーラー付きターボ
に乗っていた俺
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 16:55:07 kYtUim3Q0
>>276
なんでわざわざロードペーサーを12Aで乗らなきゃなんないのさ？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 16:57:18 rmGwpSw0O
ロータリーって排気量が少ないのに燃費が悪い。
カタログでの総排気量って1コの容積×シリンダー数(ローター数)なんだけど
ロータリーって1ローターで3室あるから実質3倍の排気量が出るんだよね？
ローターが1回転するとエキセンは…回転。
レシプロの総排気量は1サイクルだからクランク(エンジン)2回転分だから
ロータリーもエキセン2回転分の排気量を載せたら分かりやすい。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 17:46:28 Nz4CM1af0
>>278
>>7
普通はレシプロの排気量を基準に考えるからな…。
ロータリーがメジャーになってたとしたら、逆にレシプロの表記が紛らわしいって言われるんだろうけど。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 18:50:19 rmGwpSw0O
>>279
今計算したら確かに654×2ローター×2回転＝2616ccになった。
レシプロが2回転で1サイクルだからややこしい。
2.6L並か。
燃費の改善って無理なのかな？
3ローターのコスモなんて燃料タンクに穴が(ry
マツダには大型エンジンがない代わりに
パワーがありよく回り軽いロータリーがある！
とロータリーの再来を期待しよう。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 20:10:06 GmeMohJMO
燃費なら単価の安い燃料のLP（ｒｙ
まあ、熱になって逃げていってしまうエネルギーをどう回収するか、かな
それかNOxの問題を解決しつつ希薄燃焼をするとか
プラグ増やして完全燃焼を狙うのも一つの方法だな
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 20:54:55 qfK0lNSv0
セラミック断熱エンジン化か？
レシプロと違い、吸気が入って行かなくなるって事が無いのは利点だな。
バルブの問題も無いし。
と言っても、ローターは冷却しないと、エキセントリックシャフトが焼き付くだろうが。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 21:20:24 GmeMohJMO
熱発電ユニットのつもりで書いたけどそっちもあったか
東芝のギガトパーズとか最近名古屋大学が開発した奴みたいなもののことね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:30:27 g7QDWgY30
今は特許が残っているからでかい設計変更はできないんだろ。
特許が切れた後に大胆に設計変更できないかな？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:32:28 +xQhPGIf0
>>284
そんな金はマツダには無いに1000カノッサ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:22:19 AqBxc3DR0
>273
ＤＩＳＫ－ＲＥじゃなければ、ＬＰＧ化の方がいいだろうね。
ＲＸ－８のＬＰＧ改造車って無いの？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:42:59 VJNPvOFp0
ウィキペディアによるとRX-8の欧州現地改造車は有るようだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レトロフィットの対象はアテンザ・アクセラ・MPVを中心にRX-8なども存在する。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 00:21:02 X+gZ4WIDO
LPGのコジェネもあるし、アクセラ教習車にLPGもあるから、ひょっとするかも知れないな
水素REの技術も流用できるだろうし
289:
07/01/25 02:51:47 9t8b3G/+0
水素ロータリー車6台目納入だそうだ‥
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 08:12:08 Pu0T1fMG0
まあ極端に言えば、水素はあとはタンクとインフラだけが問題なだけなんだけどね。
ただそれが難しい・・・
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:03:07 HmwcnRWs0
いまさら聞けない初歩の物理学を復習中、けっこう記憶が飛んでたです
弊社の開発にもオレに似たようなのがいるし...
URLﾘﾝｸ(www.buturigaku.net)
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:55:56 /0Q43aal0
新春カー雑誌にローターリーの記事がさっぱり出てないなー
ベストカーでいいから、なんか載せてー
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 04:33:28 eKm9zjE10
嵐の前の静けさってやつだよ！
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 07:06:47 jjP9BrRw0
風前の灯火じゃないの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 08:06:01 3hsHFcJQ0
Ford危機に拱手傍観？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 17:51:11 prVmeHGE0
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(response.jp)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 17:32:33 +wxXaek50
>276さんはすんごいロータリーの達人ですね
でもなぜサバンナがないんだろう？
てか何歳？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 19:11:07 UOA5FBWl0
>>297
カペラの方が少し先に出たからｼﾞｬﾏｲｶ？
年は50歳くらいだろうね。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 19:07:38 0+0NNsnc0
ﾎｼｭ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 19:24:57 5+m+UUJk0
フォードが持ってるマツダ株って3000億円くらいでしょ
ロータリーの儲けでかいまひょか、なんて夢だったか...
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 20:13:58 5+m+UUJk0
ロータリーは円運動とMAZDAは宣伝するが、それが仇になり「オムスビは慣性でクルクル回ってる」と、
2ちゃんねらーならまだしも、本社社員たちが誤解してる
基円は正しい、しかし教科書の説明はほとんど水平回転だ、鵜呑みにはできない
ロータリーは水車のような垂直基円、その基円のうえに吸入－圧縮－爆発－排気行程が貼り付けてある
だから圧縮では急に「エヤーブレーキ」がかかる、爆発ではロケットみたいに「鉛直加速度」が大事になる
そこらのクルクル寿司みたいに、しずしずと回ってるわけではないのだ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 21:32:58 Smef8ogB0
当 た り 前 じ ゃ ね ？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 21:49:06 5+m+UUJk0
一部社員より、2ちゃんねらーのほうが優秀だな
304:(m-д-)m幽霊のつもり◇hPhaMTmx
07/01/30 00:47:05 dAqr9r+n0
マツダロータリー４０周年記念イベントとかってないの？
新型RX-7を発売するとかさ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 01:57:37 E2uqsjCcO
そのコテトリには何の意味があるんだ？
7はあって欲しいものだが、もうロータリーにターボなりスーチャなりはできんでしょう
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 07:05:44 HlfOC8yL0
そりゃ社員だって全員ロータリーに関わってる訳じゃないし。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 10:29:21 Jr4R1jbw0
40周年というのに
今年になって、ロータリーのテスト音があまり聞えてこなくなった気がする。なんかかわったのかな。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 12:21:17 yf9aBYOWO
前に聞こえていたのはｱｽﾊﾟﾗ７…
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 13:47:07 +9pMGao+0
>>307
冬の間は北海道だよ、たぶん
310:
07/01/30 14:15:07 ZAmJjY7U0
[おむすび]が三角形だそうだ‥
だから[おにぎりワッショイ]は間違い。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 20:36:05 Jr4R1jbw0
あのターボも北海道へ行っちゃったのかな
まあわざわざ冬雪テストするっつうことは、それなりのネタがあるわけだ...、良い方向に考えとこう
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 23:54:09 j/m7Bv220
>>304
20th・・・ル・マンのマツダ757にステッカーが貼られた
30th・・・FDの限定車（RS-R）が出た
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:07:01 hAxtgZ4I0
40th・・・水素RE車市販決定
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:40:32 sr7HuEly0
3ローター・ディーゼルターボの7
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:42:44 7RLBCpxQ0
ヒント：ロータリーは圧縮比を高くするのに向いていない
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:54:07 vBTdIH/90
>>315
ターボにすれば解決
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 02:46:54 sr7HuEly0
軽油ロータリー
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 05:38:51 fIRMiP/M0
限定アテンザRE
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:00:52 7DHQdUJa0
限定プレマシーロータリーターボ
320:301
07/01/31 09:31:06 7DHQdUJa0
>>306
孫請けあたりがつくったアニメで、いささかのタイミングのズレ、しかも気がつく人はたぶん1万人にひとりかな
残りの9,999人は、たとえ丁重にご説明しても、「そんなややこしいこと、どうだっていいじゃん」だな
でもロータリーは世界が愛する文化遺産、いちばんかんじんなところは正確なほうがいい、あるあるチェック体制ではまずいよ
それが、世のため、ひとのため、ついでに本社／関係者のブランドのためだよ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:21:47 sr7HuEly0
灯油ロータリーは駄目なん？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 17:23:44 x/DI37XNO
質問です。現行ロードスターにFDのエンジン載せれますか？出来るとしたらどの位金がかかりますか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 21:06:37 fIRMiP/M0
ググってもDKMに関して殆ど載ってない・・・orz
一ヶ所だけ写真付きがあったけど・・・
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 21:13:16 Vxp7LVl1O
DKM54で検索するかドイツのボン博物館まで足を運ぶか
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:00:10 2+b8MZCu0
DKMか…仕組みが複雑すぎて量産に向いてないんだっけか？
>>322
どっかのショップに聞け。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:20:19 2ACsaxC+0
DKM54って意外に有名なんだな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:26:12 e5O2WKcl0
25000rpmまで回るエンジンってどんななんだろう
音を聞いてみたい
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:31:53 6bOwor7KO
>>327むかーし乗ってたバイクが23000まで回った
なんつーかモーター状態
フォンフォンを通り越してフュインフュイン
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 06:06:38 7bU0lpNV0
DKM54でやったら結構出てきた！（英語だけど・・・）
ありがとう！
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:14:29 V9S2TECB0
マツダにバンビーンOCR1000のようなロータリーバイク希望
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:47:07 W38n0Dee0
>>321
灯油だとディーゼルになるだろうけど、そこまで圧縮比上げられないと思う。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:08:29 1xdkI7kh0
そこで直噴グローエンジンですよ。
普通のディーゼルエンジンの圧縮比では着火しない、水素やメタンなどのガス燃料で研究されてるようですが、吸気でグロープラグを冷やされないロータリーにピッタリ。
焼玉エンジンのように副室を工夫しなくても、サイドに複数グロープラグを付けて、普通の直噴ディーゼルのように灯油を噴出してグロープラグに触れさせれば着火っ！
法的にやばそうな灯油を使ってじゃなく、LPGを液化直噴する形で、本当に実用化したら低燃費になりそうなんだがな。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:20:23 b5jveYU7O
…低燃費って燃費が安くあがる方で合ってる？
見る度に混乱するんだよなあ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 08:48:44 kgNZpa+I0
燃料消費率(g/kWh)、燃料消費率(km/l)、燃料消費量、…低いと困るのは燃料消費率(km/l)か。
一般的には km/l の燃料消費率なんだろうが、ロータリー"エンジン"スレ的には g/kWh でない？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:53:31 YEd4GFZQ0
>>331
最近の「技術・家庭」の教科書には「石油エンジン」は載っていないんだな。
ガソリンで始動して灯油に切り替えるオットーサイクルエンジン。
昔は発電機とか農業機械とかによくあったらしい。
まあ、男女別の教科書があった頃の話だから、年寄りの独り言だと思ってくれ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:16:52 GnFhvKDI0
ロータリーエンジンを何とかミラーサイクル風に出来んかな？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:08:54 S1I9WK6J0
エキセンの偏心部分の直径を、もっと太くする手もあるんじゃないかと？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 16:42:36 GJeZrf4S0
なんつってもアイドリング燃費で稼げる技術でなくっちゃね
ミラーサイクルはむずかしくてよくわからないんだけど、そこんとこ期待できるのかな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:33:37 SFLmu3p90
ロドスタシャーシベースの台数限定でRX-3なんかを出して欲しい。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 03:14:31 Vxecf1Y+0
>>336
吸気ポートに開閉弁を設ければいけると思うよ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 03:47:17 lKP0UooxO
何故開閉弁を付けないんだ？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 06:42:29 Vxecf1Y+0
>>341
せっかくの効率を落とすから
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 18:28:44 4mJBUBhZ0
一難去ってまた一難、こんどの規制は13km/Lねえ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 18:47:36 amn2KTc9O
もう諦めよう。
ただ最後にFDのﾎﾞﾃﾞｨにﾚﾈｼｽﾀｰﾎﾞを載せて出してくれ。
それなら規制前に間に合うはずだ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:19:14 4mJBUBhZ0
いまごろレネシスターボは北海道で耐寒テスト中、たぶんね
でも大勢の2ちゃんねラーが応援してるんだから、新燃費規制はなんとかクリヤーできるとおもう
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:34:28 /qJJv9sa0
２ちゃんねらー１００００人より１人の優秀な技術者が必要だ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 21:51:02 amn2KTc9O
一番大事なのはﾌｫｰﾄﾞとﾏﾂﾀﾞが贅沢をしたくなるほど儲かる事！
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 02:08:19 636Y1FS60
URLﾘﾝｸ(www.netcarshow.com)
これの電気部分とロータリー組み合わせれんか？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 03:40:51 CXbLKiMn0
ロータリーは特例になんないかねぇ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 08:21:50 h7niz9VLO
ロータリーに５Ｗ３０のオイルって大丈夫？
351:あいでんててぇ
07/02/05 09:48:25 Y2OLujm9O
あぁ、エイト？こんなクルマ世界中探しても無いぜ？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:53:51 93FXbb/+0
>>350
レネシスなら0W-20でもOKだが。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:13:09 Z8ODy/IzO
RENESISと相性の良いハイオクは何でしょうか？
私は専らピューラで、たまにヴィーゴ、マグナム、Ｆ‐１を入れてますが、皆さんは何を入れていますか？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:21:26 uOFQ4OAWO
四十周年記念どころかﾄﾄﾞﾒｦ刺された気分だ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:25:45 tdmBmGg+O
>>755-757
ｼﾘｶ!
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:28:13 tdmBmGg+O
乙様です
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
そう、犯人は俺！
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:28:59 tdmBmGg+O
誤爆った
ｽﾏｿ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 03:30:16 nw0VVtJl0
>>336
セカンダリポートがあいてない時は早閉じミラーじゃ無いのかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 03:32:26 nw0VVtJl0
思いつきだけど、アイドリング専用のポートを作ると燃費がよくならんかね？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 04:15:47 8PLK2Vmg0
>>358
早閉じミラーは、閉じた後は空気が入らないんだが
ポートの一部を閉じても流速が変わるだけで、ミラーにはならんのだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:22:05 snXka+W10
じゃやっぱりハイブリッド・ロータリーだな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:23:46 sHaDpGwM0
新型ろーたりー
・アペックスシールの先端を万年筆のペン先みたいに太らせ爆発力でハウジングに押し付ける
・ピーク燃焼行程が下向きになるよう改造してローターの加速度をかせぐ
・アルミローター鋳造時の巣取りには超音波をつかう
・あるある合金でローターを超軽量化する
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:25:40 4IbagHdl0
＞アルミローター鋳造時の巣取りには超音波をつかう
ゲッター線使えば完璧ｼﾞｬﾈ？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:32:31 8PLK2Vmg0
＞・ピーク燃焼行程が下向きになるよう改造してローターの加速度をかせぐ
いみがわからん・・・
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:38:17 sHaDpGwM0
ゲッター１はFDがお似合い、のあれか
そんで、FDでほんとに空とんだやつがいるんだってな！
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:44:34 sHaDpGwM0
>>364
そうか、ではまずここまでをりかいしてくれればたすかるんだが
・ピーク燃焼時の爆風の方向......
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:51:03 4IbagHdl0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 重力で馬力に差が出るくらいなら、
. | （__人__） 車の挙動で回転に影響でちゃうだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:02:32 sHaDpGwM0
常識的にかんがえて出るでしょうね、
じっさいジャイロ効果とよばれてるのもありますからね
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:05:36 4IbagHdl0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ジャイロ効果はエンジンの回転が
. | （__人__） 車の挙動に及ぼす影響だろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:49:17 sHaDpGwM0
ジャイロ効果はエンジンの回転が
車の挙動に及ぼす影響･･･ に限定する、
と定義するならそのとおりだが、そもそもそのエンジンの回転に重力が影響してるかどうかが問題ね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:25:22 nQM4Pj170
ローターの括れを二つに分けたら一回の吸気で二回爆発できるぞ！
まさに一口で二度美味しいだ！
分かってるよ！無茶苦茶だって事くらい・・・orz
372:ロータリアン
07/02/06 21:21:40 0rFnoegKO
>>371
2stロータリー(必然的に掃気ポンプ併用式)…的ですね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:47:31 snXka+W10
V型4ローターにしてMIDに積む。
そして燃費には目を瞑ってもらう。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:13:46 tdmBmGg+O
ローターがフリーなのがダメなんだよ
とっととDKMにしる
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:22:51 2ItvprJi0
>>374
仕組みが複雑で量産に不向き
→バカ高
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:35:36 uOFQ4OAWO
構造以前に燃費と環境対策出来ないでしょ。
諦めなさい。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:40:04 02/4yX6r0
ガソリンだから無理なんで、LPGエンジンにすれば……
CNG併用でCNG都市ガスなら家でボンベに詰められる奴で。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:41:31 2ItvprJi0
>>377
ボンベに詰める作業を一般人が許可なしにできるのかと。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:37:51 vtOc2hKE0
>>366
あのな、密閉空間で膨張してるのに
方向もクソもないんだぞ。そこわかってる？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:08:36 Bz+KKtZy0
>>366は、レシプロのピストンが下にさがるとき重力で加速されるので
REより効率がいい、と思っていますw
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:53:44 jgDbGNWX0
>>366の頭の良さにみんな嫉妬しすぎｗ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 06:56:56 4Wa9wxVCO
>>375-376
KKMと比べると40年だか50年だかのブランクがあるから、そう一概に言えたものでもない
構造が複雑すぎて量産性に乏しいってのも、40年以上改善も何も無い状態で、言ってしまえば言葉だけが残っているわけだ
検討の余地はあると思うよ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:13:47 LxBiZWFP0
>>379
わかっとらんな残業組w、開放だろうが密閉だろうが爆発の方向は四方八方360度
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:30:21 LxBiZWFP0
>>380
おまいも残業組かやw、その理解はよくあるご質問のれべるだな
385:ロータリアン
07/02/07 20:53:53 TCmtWStEO
毎日残業～。
386:384
07/02/08 08:21:42 uPXe2uXQ0
このところマツダ関連はいそがしいんだな
まあマツダ関連もそうでない人も、連日の残業おつかれっす（敬
>>380のつづきだが、レシプロピストンは重力の加速度よりはるかに速くうごいている
たぶんアイドリングで10倍、最高馬力付近では100倍くらいだろう、正確なことは知らん
つまりチャリ程度でしかない重力の加速をビュンビュン追い越しながら往復してるわけだ
これはロータリーでもおなじだ
あとは次回、おれは深夜勤だからな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 13:24:49 PHU3IJMO0
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誰だ田中センセに粘着している香具師は？いやもっと粘着して下さい
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 15:19:17 Y2tnWRh8O
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ。
もう思い出しか書くこと無いね。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:13:08 kPQEJQed0
ＤＩＳＫ－ＲＥの直噴用インジェクターを一本で済むように部品メーカーに
開発してもらうとかは無理だよな・・。
指向性と多段噴射のピエゾインジェクターなんて、ロータリー用には。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:17:47 3+O+k3HZ0
ロリータ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 17:57:42 U7k3/z8bO
>>389
DISC-REな
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:01:04 TUCB9rQ30
スーパーチャージャーに萌えるスレ
105 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/06(火) 16:35:30 ID:k+S+dwCC
スーパーチャージャーはロータリーに向いてるというか,レネシスに向いてる‥
複数のチューニングショップが採用してるしね
低速トルク太るのだから燃費はUPしそうな気がするんだけどな。
106 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/06(火) 17:32:38 ID:FhKNgCDx
ﾛｰﾀﾘ-に向いてるのはﾀｰﾎﾞ。
ﾛｰﾀﾘ-は2STみたいなもんだから、排気ｶﾞｽの排出量は2600ccｸﾗｽだからな。
RX-8のﾁｭｰﾆﾝｸﾞでｽｰﾁｬが多かったのは、ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑが狭かったから、
配管の取回しが少なくて済むｽｰﾁｬにしてただけ。
別にﾛｰﾀﾘ-がｽｰﾁｬ向きだった訳ぢゃないよ。
111 ： ：2007/02/07(水) 09:48:55 ID:ptOuibKg
>>106
それはペリ排気の場合ね,今のレネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い‥
スーパーチャージャーは低速トルクが細いというロータリーの欠点を補えるので
ロータリーエンジンに向いてるといえよう。
112 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/02/07(水) 11:13:19 ID:vxU3kYA0
ﾍﾟﾘとｻｲﾄﾞならﾍﾟﾘの方が低速ﾄﾙｸは無いし配管の場所も取らないぞ？
そもそもﾍﾟﾘのﾒﾘｯﾄは高回転時にしか無いしな。
あと、ﾛｰﾀﾘ-の低速ﾄﾙｸが無いと言うが、それは1500rpm以下の
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ+αな領域の話であって、1500rpm以上回せば普通に走るし
2000rpm越えた辺りからﾀｰﾎﾞの過吸も始まるから、
寧ろ下手な4気筒より太い位なんだが･･･
それに、ｽｰﾁｬだとｴｷｾﾝから直にﾌﾘｸｼｮﾝ持って行かれるから
ただでさえ悪い燃費が余計に悪くなる。
ﾛｰﾀﾘ-乗ってる奴なら誰でも解ってる事なんだが、
乗った事ない奴は、まだ雑誌の情報で偏見があるんだな。
これもﾏｲﾅｰｴﾝｼﾞﾝの宿命なんだろうなぁ。(´･ω･`)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:24:45 g7xuLpJu0
>レネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い
誰だよ、こんな大嘘ぶっこいてんのはw
ハウジングが熱でしんどいだけだろ。
394:ロータリアン
07/02/09 00:46:09 aAAsu0y7O
ペリ排気にはさすがに負ける、という程度だ～ね。
熱もこもりがちか。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 03:18:23 Hxwk7dGh0
3ローターにして、真ん中の１つをコンプレッサーとして使う。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 04:32:05 +KE4FFz80
出るときには圧縮されてねえじゃん。
397:384
07/02/09 08:42:49 0VGtUOr40
マツダ関連の人もそうでない人も、連日の残業おつかれっす（敬
387の田中センセに粘着しているのはAA貼ってる香具師だろ、常識的に考えて……
さて
重力はどこにでもあり目に見えないので始末に困るが、さらさらザワザワゆく川の流れのようなものだ
仮に流れがよく見える多摩川で、上流側に1本のライン、下流側にも1本のラインを設ける、区間は400m
上流ラインには下流に向けパワーボートS2000号、下流ラインには上流に向け13B-MSP号を用意する
準備できたらヨーイDQNでゼロよん競争をする、結果はどうか…、だれがみてもS2000号が有利だろ
これを何万回もくりかえすのだから、チャリていどの重力加速でも馬鹿にできないぞ
でここまで書くと、また「よくあるご質問」がくるだろな、・・・それについては次回
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:05:20 Ufm5HSN50
>>397
なんでそんなに必死なんだ？
わかったから好きな方向でエンジン載せとけよ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:17:37 3YJC3/6A0
>>397
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ﾋﾟｽﾄﾝ下がる時はｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄが持ち上がるだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 14:49:24 32uJ2F410
>>397
誰がそのS200号をスタート地点まで戻してくれるんだ？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 16:04:56 FjCs2kT70
>>397のエンジンにはカウンターウェイトが存在しないようですw
釣り宣言マダー？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 22:13:01 rUO1dg8VO
日産が水素フリーのダイヤライクコーティングをエンジンに施すらしい
摩擦が低下するんだと
ちらっとこのスレでもでてたよな？
403:
07/02/10 04:00:50 0dCxs3m90
>>393
>>394
じゃーなんでRXー8のレース仕様は
サイド排気→ペリ排気にわざわざ変更しているんだ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 04:17:30 0KSvK+LA0
>>403
URLﾘﾝｸ(www.motorfan.jp)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:20:53 jXiySKBn0
>>403
393で答え書いてあるじゃないか？ 文盲なのか？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:40:15 rFCiycLd0
連日の残業おつかれっす、さすが多摩川で店開きすると質問もハイレベルだ
さて、たとえのつづき
ゼロよんコースの隣に巨大回転盤を用意する、中華の食卓みたいなので直径約400m、重さは艇相当
スタートし、じゅうぶん加速がついたら、艇からロッドをのばし、回転盤を数秒間加速してやる
ゼロよんゴールしたら、こんどはその勢いで艇ごと回転盤に乗り移り、エンジンoff、
自ら加速してやった回転盤の慣性移動力でスタート地点へ帰還する
もちろん回転盤にはクランク軸、クランク、カウンターウェイト、フラホなどが仕込んである
慣性移動は少ないエネルギーでいいのだ（くわしくはググッてほしい）
それにくらべゼロよんは数倍のエネルギーを使うから、重力を含むあらゆる抵抗が重荷になる
しかもゼロよんタイムを縮めることがすべての源泉力になるから、ヌコの手も借りたいわけだ
ここまでくれば賢明な諸氏は指摘するだろう、もっとおおきな問題があるではないか、と
それは次回
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:59:54 Cgm86k7R0
トンデモ理論はもういいよ。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:16:52 D4YmsEMp0
>>406
エネルギー保存の法則というものぐらいは教わってないか？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 12:51:16 sM+gQ2rX0
>>406
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 14:17:58 Ux1bNFmk0
つ URLﾘﾝｸ(www.e-one.uec.ac.jp)
411:ロータリアン
07/02/10 14:23:34 Nn5KNNWDO
>>403
ペリ排気｢には｣負ける(>>394)
と言っているのになぜそーなるので？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:04:00 11REXr7u0
>404
>今の形からもう少し変えたほうがいいのではないかという結果も出ているのですけれども
試作で良いからやってくれ！そして結果発表してくれ！
413:社員
07/02/10 22:23:09 4Gsto86cO
もう試作の予算さえもありません。
環境問題対策と燃費規制対策の前ではお手上げです。
今後はｶﾞｿﾘﾝ代替を目処に復活を模索中です。
ﾛｰﾀﾘｰｽﾋﾟﾘｯﾂはﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾂに置き換えて存続の予定です。
ﾛｰﾀﾘｰﾌｧﾝのみなさましばしお時間をいただきたいと思います。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:26:55 B2kjrpLP0
>>413
ネタに見えないから困るw
415:
07/02/10 23:29:16 0dCxs3m90
[レネシスはサイド排気なんでターボは効率悪い]
>ハウジングが熱でしんどいだけだろ。
熱効率の問題を言ってるわけじゃあない。
>という程度だ～ね。
この部分が大差ないように聞こえる、
余分だな。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:47:13 Doo+Kn3s0
>>413
ネタにマジレス。水素燃料に未来は無いから止めれ。
ガソリン代替で環境問題対策と燃費規制対策とでは、軽油燃料の直噴グローエンジンくらいしか実用的な道は無い。
インフラ問題が絡む技術は、もっと大手じゃなきゃ手に負えない。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:49:36 B2kjrpLP0
>>415
レネシスがターボで大パワーを出せないのは排気効率が悪いからじゃなくて、
排気ポートに熱に弱いのとアペックスシールがハイブーストに耐えられないからだぞ？
418:マシダ社員
07/02/10 23:58:14 4Gsto86cO
>>416大変申し訳ありません。
ﾒｰｶｰの立場上わかっていながらﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽをしてしまいました。
ﾛｰﾀﾘｰﾌｧﾝのみなさんFDを大事にしてください。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 00:00:22 AvYo6SqPO
まだプロパンや都市ガスがあるよ
プロパンならガススタンドのマップも作られてるし、『高速乗らない限り』ガス欠の心配はいらない
420:
07/02/11 01:12:31 Ddf4o4rV0
>排気ポートに熱に弱い
これはどういう意味かな?
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 01:20:06 i488byaQ0
勝手に推測すると、サイド排気ポートにターボを付けると、排気圧が高くなってオイルシールの方に逆流し、オイルシールが熱でダメになるとかの、シール絡みのトラブルが起こるのではないかな？
もしそうなら、油冷を止めて、クールEGR冷却にでもすれば良いと思う。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 03:01:58 YALmk6610
海外発表されたトリビュートにモーターくっ付けたやつ。
あれをロータリーに転用して、後はギア比で誤魔化せ。
昔マツダのトラックやミツビシ（？）なんかにあった副変速機、あんな感じで
燃費モードと加速モードに使い分ける。
決定的な何かがロータリーに起きない限り、目先の誤魔化しで延命するのが先決。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 04:36:05 Y639wI4DO
そもそも直噴化して今のレネシスに比べて
飛躍的に性能が上がるのかかなり疑問なんですがどーなんざんしょ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 06:02:08 LVcX8Gca0
マツダのロータリーはなんちゃってロータリー
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 06:53:07 ZXblS4G20
>>418
どうか贋社員だと言ってください
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 07:17:32 39boAAR40
>>422
つ「13B-DI」
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:10:40 SSC38gae0
>420
プロX最終回によれば熱で煤がつまって排気できなくなる。
428:384
07/02/11 08:15:05 B7L4z3Zg0
ほんものマツダ関連の人も贋社員もそうでない人も、連日残業おつかれっす
さて今朝も来ました多摩川へ、ここは研究開発にやくだちますからねえ
ふつう
自動車エンジンのエネルギー効率は30%、では残りの70%はどこへ？
たとえば爆発エネルギーとピストン下降、ピストン下降とカウンターウエイト上昇、
どちらも等価でないですね、ま、そこに大きなエネルギー損失があることに気がつきにくいものです
重力やエネルギーはめにみえないので、その明確な認識は、誰にとっても難事業なのです
でもそのあたりを詰めていけば、ろーたりーはまだまだいけますよ
特にアルミ・マグネ合金とかでローターが1個2kgぐらいになれば、レシプロなんかメじゃないんですよ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:24:57 xfMhE/La0
自動車メーカー残り寿命10年？
「燃費30%向上」の新規制で罰金、淘汰も
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ﾀｽｹﾃｰ!
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:46:34 39boAAR40
>>428
そだね機械損失は3％ぐらいだからね。
全部回収出来たら30％が33％になるね。凄いね。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 10:02:42 5mEeY8qAO
燃費規制厳しくするより、エコドラの徹底の方が先だと思うけどな
どんなに燃費のいい車でも乗り方がなってないと結局CO2は増えると思う
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:10:46 B7L4z3Zg0
ピストンなんてパシリみたいなもんです
腰の軽さが取りえなんです
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:20:06 pgy2mDVP0
>>430
もうそんなｱﾌｫ相手にｽﾝﾅ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:59:03 1Bm5wWpW0
別口のRX-8スレが面白いことになってるぞ
ケケケ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 00:19:00 oDMtcc3K0
>>434
レシプロ4祈祷ならピストンとロッドで4kgくらいでしょう
ほうローターのほうは2個で8kgですよ、それにオモリもでっかいのをつけなきゃいかんでしょうしねえ
それでもRX-8がこんな人気車なんてしんじれませんなあ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 06:56:32 krGBLDFX0
>435
まあ好みだし。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 10:04:03 o+a56z0OO
>>435そこで全てにすぐれたDISIﾀｰﾎﾞ８ですよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 10:40:46 krGBLDFX0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ DISIターボREまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:56:16 oDMtcc3K0
MAZDAが開発したらしいDISC点火と、NASAのDSIC点火は、名前は似てるけど別物なんですか？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:33:09 oDMtcc3K0
>>430
ここの機械損失はおもに側圧ということでいいんでしょうか？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:46:10 uLJbIBG50
>>440
摩擦損失等も含むはず
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 14:16:33 oDMtcc3K0
>>441
そのあたりの機械的なのを全部含めてですね、サンクスです
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:11:10 NzrN7dUTO
燃費改善策として過去示された以下の案件のメリット＆デメリットについて簡単にまとめてちょ
1.ハイブリッド
2.直噴
3.リーンバーン
4.ミラーサイクル
5.アルミローター
6.ハウジング断熱化
7.ダイヤライクコート
8.代替燃料（ディーゼル、エタノール、水素、天然ガス、プロパンガス）
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:53:49 QgTQmOby0
>>443
1.ハイブリッド
利点、低燃費化、プラグインハイブリッド化、シングルローターでの安定回転性。
欠点、エンジンらしさを味わえなくなる。重くなる。高価格化。
2.直噴
利点、低燃費化、リーンバーン化、燃焼性向上の可能性、間欠燃焼の可能性。
欠点、潤滑オイルが流され途切れる可能性、排気ガス悪化の可能性。
3.リーンバーン
利点、低燃費化。
欠点、燃焼性の悪化。
4.ミラーサイクル
利点、低燃費化。
欠点、出力低下。燃焼性の悪化。
5.アルミローター
利点、エンジン軽量化、レスポンス向上。
欠点、高価格化、生産性悪化、耐久性劣化、熱膨張が大きく機密性が悪化。
6.ハウジング断熱化
利点、燃焼安定化、低燃費化。
欠点、高価格化、潤滑オイル劣化、耐久性劣化。
7.ダイヤライクコート
利点、機械摩擦損失の低減。
欠点、高価格化。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:55:04 QgTQmOby0
>>443
8.代替燃料
ディーゼル
利点、低燃費化、ターボによる高出力化。
欠点、普通のディーゼル化には多段圧縮化が必要で複雑高価格化。そのままでは高圧縮比化できないのでグローエンジンのセミディーゼル化しかできない。
エタノール
利点、対応容易、CO2ニュートラル、エコなイメージ。
欠点、インフラ未整備。低出力化。
水素
利点、CO2排出無し、エコなイメージ、燃焼性の向上、レシプロと比較して高出力可能性。
欠点、インフラ未整備。燃料搭載性悪化、低出力化。
天然ガス
利点、排ガス、燃焼性の向上、都市ガスによる自宅給油可能性。
欠点、インフラ未整備、燃料搭載性悪化。
プロパンガス
利点、排ガス、対応容易、対応は大変だが液化直噴化なら高出力化。
欠点、マイナーイメージ。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 18:11:58 NzrN7dUTO
サンクス
どれも悩ましいね
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:17:26 oDMtcc3K0
>>444
アルミ系ローターはなんとかならないでしょうか
448:
07/02/12 19:19:55 13wr2jMG0
パワーを上げられないのはサイドシールの性じゃないか‥
車雑誌にレネシスのサイドシールは耐久性は無いと載ってたんだな。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:48:00 pWh5wCkO0
高温の排気ガスにさらされるから？
となるとペリ排気にして未燃焼ガスの問題はDISCで解決したほうがよさそうだな…。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:19:43 fQ5zmRk00
＞4.ミラーサイクル
利点、低燃費化。
欠点、出力低下。燃焼性の悪化
ホンダのF1全盛期のエンジンがカム見りゃ判るが、ミラーサイクル・ターボだと知らないらしい。
ってここロータリーか。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:28:30 oDMtcc3K0
>>441
またまた素人の質問ですみません
レシプロではピストンが働いたときにクランク軸にかかる力、
ロータリーではローターが働いたときにエキセン中心軸にかかる力ですが
普通これは、機械損失とはいわないんですよねえ？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:35:45 QgTQmOby0
知らないけど多分、ホンダのミラーサイクル・ターボは早閉じでしょう。
早閉じとターボは相性が良いから。
でも、ロータリーで早閉じミラーサイクルにしようとすると、吸気ポートが狭くなる。
吸気抵抗が増えて、低回転域で低燃費じゃ無くなる。ターボでも過給圧が上がらないから入らないだろうし。
で遅閉じとターボだと、吸気が入りすぎて圧縮比を下げなきゃならなくなって、高回転域で低燃費じゃなくなる。
レースで高回転維持なら、ロータリーエンジンでも使えるだろうが、市販車には難しいかも。
そこいらは、レシプロの方がバルブタイミングとリフト量を別扱いできるので柔軟性が高いんだよなあ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:28:50 o+a56z0OO
絶望的だな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:12:02 ICY2tMRV0
>>451
力がかかってもその方向に移動、あるいは変形しなければ「仕事」はしていないのでエネルギー損失はなし、というのが
物理学上での定義。
ところで俺も知りたいんだけど、内燃機関のエネルギー損失って廃熱が大部分なんだろうか。
大まかに廃熱：振動（含む音）：摩擦って分けたときに何対何ぐらいなのかなあ。
摩擦損失も結局熱エネルギーに変わるので、燃焼熱のうちローターの運動エネルギーに変換されずに
排ガスあるいはエンジンを熱してラジエターから逃げていく分を廃熱と考えたら。
ロータリーエンジンはレシプロに比べて回転運動をそのままシャフトに伝えるので、燃焼エネルギーから運動エネルギーへの
変換効率がいいとかよく聞くけど、具体的な数値を見たことがない。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:58:56 7LhbpdXI0
>>448
REでサイドシールにトラブルが出ることなんかまず無いぜ？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:59:26 /albd50uO
ローターの一面だけを使って動かすのはどうだ？
一回転で一回爆発。
パワーが必要な時は通常燃焼に切り替えるって感じで
未燃焼ガスはなんとか回収しないといかんけど燃費良くなるんじゃね？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 03:54:48 +6ziL1Ov0
それって大昔のミツビシや最近（？）のホンダみたいだね？
振動とかどうなるんだろ、エロい人教えて。
ココまで読んで「素のロータリー」じゃ生き延びれん事が良く判った。
なんだか今更だが凄く残念。
水で走るロータリー希望。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 05:07:45 4t+27DGL0
>>454
1：冷却損失：28～32％
2：排気損失：28～32％
3：摩擦・補機駆動・放射等：10％
合計して約70％損失で正味出力は30％って具合
燃費が悪い以上、ロータリーの効率が良いはずは無いのだが
機械効率は高いってのはあるだろうね。
単純に燃料入れずにクランキングさせれば3項の損失は計測できると思うし。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 05:17:24 4t+27DGL0
>>456
吸気か排気のどっちかでバイパス通路設けて
回転数に応じて開閉しないと未燃焼ガスを捨てることになる。
しかもローターの1面しか熱くならないから熱膨張で歪むかもしれない。
片方のローターの吸気を完全遮断しちゃうほうが簡単だろう。
ただ、こうした吸気間引きは、トルクを減らしてアクセル開度を大きくさせて
ポンピングロスを減らすという燃費改善策なんで。
CVTとか電制スロットルとかで上手く誤魔化さないと
異常にかったるい車になってしまう。アクセル踏んでも前に出ない感じになる。
それこそハイブリッドとかでモータアシストしないとね。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:24:20 EEkNatN40
今後の話も良いが、現行エンジンでロータハウジングの精度がガタ落ちらしいぞ。
組んでも回るが耐久性が無いそうだ。同じ工作機械で作ってるのでＦＣ・ＦＤ用も
使えないと嘆いていた。
RX-8発売直前に同じ状況になって大量にエンジン破棄したのに、今回は基準値内だと
言い張ってるそうだ。
もうマツダはやる気無いのか・・・？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:36:07 QOJGngL20
工作機械の寿命か？
検査機械の方が寿命で精度が落ちてるんだったりして……設備投資費が出せないまま済し崩しに出荷できず消えて行きそうだな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 11:22:11 C8y/SZsdO
案外、工作機器の更新やREの設計変更の きっかけになったりな
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 11:54:26 tnc5QerzO
回収の見込めない投資はしないよね
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:02:18 hrgD15OP0
目先の利益を優先させてRE車購買層を切り捨てか…
似たような車ばかりになってくそ面白くない会社になりそうだな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:05:37 x7K/ZY9F0
ロータリーはMZRの開発担当に任せちまったら、お金もあるし
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:44:03 C8y/SZsdO
MZRはMZRで大変だろ
どっちにしろカネなんか足りねーよ
467:ロータリアン
07/02/13 22:49:38 0/ZCKFEJ0
>>107と>>109は一緒か。
やっと確認できた。残業時間の有効利用。
なんか今使ってるこのPC、ネカフェのと似てて、利用履歴残らんみたいだ。
PC能力の低い私には長い道のりだった。ふう。さて、つ～ぎいってみよう～。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:58:09 ICY2tMRV0
>>458
回答サンクスです。冷却損失も排気と同じぐらいとは、結構馬鹿にならんのですねえ。
>燃費が悪い以上、ロータリーの効率が良いはずは無いのだが
>機械効率は高いってのはあるだろうね。
ロータリーの場合機械効率が高いのに燃費が悪い第一の原因って、やっぱり未燃焼のまま捨ててる
ガスの量が多いからですかね？
毎朝、エイトのエンジン始動したあと2分ぐらいの排ガスが目がしみるくらいすごいにおいがするので、
これを全部触媒で反応させて捨ててるんだなと思うとむなしくなる。
排気ガス中の生ガスを分離還流させるような装置があればすごい低燃費になるんじゃないかとか妄想するけど、
そんな夢のような装置をしかも車に積めるような大きさで作れるわけもないだろうけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:44:21 Vj1CnzidO
直噴＋サイドプラグ追加で燃焼性は改善できると思うけどな
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 08:18:40 M8FcAWgH0
あと、爆発から前方の排気行程に抜けるやつがどれだけあってどうするか
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:07:16 yU1JJlr/0
>>468
燃焼室形状が悪いので冷却損失が大きい。
つまりは排ガスの熱がエンジンをあっためるのに使われて
ローター回すのに使われないと。
未燃焼ガスはEGRで還元できるし、他のエンジンだってほめられたもんでは無い。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:55:52 5OK3TXrZ0
冷却損失が多いのを減らすのには、過給も良いはずなんだよなあ。
同じ表面積で膨張するガスの総量は増えるから。
でも、ターボだとかなり圧縮比を下げてて意味無くなってたし。
大量クールEGRで中心の部分にだけ混合気を吸気して、無駄無く燃やすなんて事ができれば燃焼室形状など無関係にできるのに。
やっぱ、セミディーゼルでも良いから直噴ディーゼル化かっ？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 19:26:51 jDXnFq7m0
>>468
>>471 に加えて、行程時間がレシプロの1.5倍なのも外部に逃げる熱を増大させる要因かと。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:17:20 yU1JJlr/0
>>472-473
だもんだから部分負荷で低回転
特にアイドリングでの効率が無茶悪いわけ。
これは構造的なもんだから、いっそアイドリング等では
片方のローターの吸気停止させちゃうのが一番だろう。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:28:28 M8FcAWgH0
>>458
損失ですが、
圧縮に使用されるエネルギーは1:、2:、3:、のどれに分類されるんでしょうか？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:57:17 e60JU89QO
>>469ﾌﾟﾗｸﾞを追加したらそこからも圧縮漏れが…
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:05:31 Vj1CnzidO
サイドだったら漏れの影響は少ないか無いはず
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:21:49 yU1JJlr/0
>>475
冷却
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:51:33 M8FcAWgH0
>>478
サンキュウさまです、おかげさまで分類のしかたもわかりましたです。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:56:41 jDXnFq7m0
圧縮は損失じゃないだろ･･･
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:11:50 5OK3TXrZ0
圧縮漏れさえ無ければ圧縮に使ったエネルギーは膨張時に回収できるはずだからね。
そういう意味では損失じゃない。
ターボなどで捨てる排気エネルギーで圧縮できて、その分エンジン内はアトキンソンサイクルなどで圧縮しないで済めば、エネルギー的には儲けるけど。
レシプロでは、吸気や圧縮前段でエンジンの熱を吸収し吸気が無駄に高温になり圧縮に無駄なエネルギーが発生し、膨張時にエンジンを温めるのに燃焼エネルギーを奪われて損失になるけど。
それはロータリーでは別の所でしてるので、ローターの分しか無駄にならず、得するはずだし。
断熱ローターが冷却損失に利きそうだな。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:59:19 yU1JJlr/0
>>480-481
いや、圧縮漏れが無くても
完全な断熱圧縮じゃないから損失があるわけで
その完全じゃない部分が「冷却損失」として計上されるって事なんだが。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:23:06 jDXnFq7m0
圧縮に使用されるエネルギー（圧縮仕事）は？
と訊かれて「冷却損失」と答えてしまっては「完全じゃない部分」とは意味合いが違ってくるよ。
>>475がどう理解したかはわからんけど。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 08:07:34 7XND5XEi0
学術教育な人
数学・力学・工学・物理学などを職とするため、学生相手を旨の「運動量」につき論ずる傾向
例： ピストン＋コンロッドの運動量＝カウンターウエイトの運動量
開発製造な人
オットー・バンケル卒業生で、開発製造は誤差・損失との戦いと考え、「運転用量」につきカキコする傾向
例： ピストン＋コンロッドの運転用量＞カウンターウエイトの運転用量
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 09:57:37 34eke59B0
>>481
圧縮時のエネルギーが100%回収できるのは、空気とガソリンの質量がゼロの場合だけな。
要するにｱﾘｴﾈ