06/12/24 01:28:56 V/6ay/FB0
すべってから４ＷＤってのは、ホンダのＣＲ－Ｖとかのリアルタイム４ＷＤじゃなかった？
俺、札幌でＶ３５の２５０ＧＴＦＯＵＲにのってるけど、しょっぱなから４輪ちゃんと動いてるよ。
去年まで乗ってたエクストレイル（オールモード４×４）は、ＬＯＣＫスイッチを押さなきゃ滑ったときにしか効かなかったけど…
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:39:05 Q68rps720
Ｖ３５って車名なに？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:40:39 Bn1JNrxz0
>>96
GT-Rの場合に多そうな、オーバーがでたらどうすればいいの？
カウンターを最低限あててアクセル入れるのかな？
カウンターあてずにアクセル入れたら内側に飛んで行っちゃうよね。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:44:35 V/6ay/FB0
１０１
いっこめのスカイライン。
渡辺謙とイチローのＣＭの前のやつ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:45:18 /oSqQtTN0
>>100
そりゃあ、V35はスノーシンクロモード付きだからね。
多板クラッチの制御も油圧から電磁式にかわっているから
R32などのアテーサT-Sとは比べれないよ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:48:12 /oSqQtTN0
>>102
R32のGT-Rの事言っているんだよね？
それなら、その通り。
カウンターを最低限あててアクセル入れる。アクセル抜いたらダメ。
106:１００
06/12/24 01:54:01 V/6ay/FB0
そうなんだ。
１０４ありがとよ。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:07:55 etdXh4wS0
「この車は常時4輪がドライブしないのか？」
「常時4輪駆動は飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 07:07:41 Ey3hlkWS0
スバルがダメと言ってる奴は
凍結路を100ｋで走ってみろってんだ！
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 07:17:50 zBlLGuKgO
釣れますか？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 18:36:07 Pii7t6Nk0
>>107
なんでRは普段FRなの？意味ないじゃん。燃費を稼ぐため？
なんでフルタイム４WDで出さなかったの？当時セリカでさえフルタイム４WDだったのに。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 18:41:46 cF3Ds09M0
>>110
ターンインでの頭の入りを良くする為
当時の技術とタイヤのレベルだとそうするのがベストと思われてた
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 18:52:10 Pii7t6Nk0
>>111
ありがとう。
タイヤが進化した今は無用なのか・・・・
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:02:57 NBxiIS68O
常時四駆にしてるほうが無駄なんじゃないの？
普段の街乗りで四駆にする必要なんてないじゃん
アテーサの場合は四駆にしないときはFRなんだし
そのほうが気持ち良く運転できるじゃん
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:08:47 Pii7t6Nk0
そういう考えも有りだね。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:11:08 cF3Ds09M0
>>113
複雑で重いし車両価格も高くなるから無駄とも言える
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:44:08 NBxiIS68O
>>115
それって四駆自体が無駄てことじゃん・・
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 21:38:50 Wihu45qn0
フーガだって発進時だけ４ＷＤでその後はＦＲでしょ。
雪道ではどういう生業になるのか知らないけど。
スノーモードって雪道では常時４ＷＤにするのか？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:08:42 NBxiIS68O
アテーサてフロントが滑るような状態になると四駆になるんだよね？
だったらそういう状態が続く雪道では四駆状態が続くわけ？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:19:31 44thqWy90
>>118
そそ、ただある程度アクセルコントロールすれば自由自在に走れるよ。
ただ今のエボみたいに自由自在かつ速い走りは無理
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 01:35:21 gVJWCHS10
>>92
ぜんぜん違う
ハイパワーエンジン載せると2WDでは、ロスが出てしまう
それはFF、FRに限らずに
何故ポルシェがシステム的に重くなる4WDになったのか
スープラがトラクションコントロールで強力なトルクを殺したのか
それと答えは同じ
パワーを突き詰めると４WDという選択になる
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 01:46:35 IQTx08Ec0
アテーサって雪道ではずっと四駆なんだ。
発進時、あとはすべればだと思ってた。そういえばインフィニティの
サイトでアテーサの説明があったけどスノーモードずっと四駆だったけど
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 02:49:10 44thqWy90
>>121
誤解させてしまったみたいだけど
雪道では常に後輪滑るからってことです。
確かGセンサ無しのアテーサは常に前にも少しトルクがかかってたはずで
雪道ではこちらのほうが安定して乗りやすいらしいです
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 02:58:35 j2kPevCi0
アテーサと言っても色々あるからな。
日産のホームページを見てみた。
スノーモード付アテーサE-TS
走行状況に応じて前後輪の駆動力を0：100～50：50まで最適配分する。
定常走行時は後輪駆動車と同様のトルク配分で、スポーティな走りを実現。一般的な4WDと比べて燃費も向上。
コーナー進入時はトルク配分をほぼ0：100とし、スムーズなコーナリング性能を実現
コーナー立ち上がり時は、速やかにトルク配分を行い、4WDの確かなトラクション性能を発揮
スノーモードでは発進時にトルク配分を50：50に固定し、エンジントルク制御をすることにより
氷結路面でのアクセルコントロールを容易にした。走行時は路面に応じた最適なトルク配分を行う
クラッチの制御を電磁式にしたことで、路面状況の伝達スピードが速まり、より素早くトルク配分することが可能になりました。
とも書いてあった。
124:Ｒ３４好き
06/12/25 15:31:10 cbZTekwL0
効果的なシステムだが前輪に駆動を配分するドライブシャフトなど全部で２０ｋｇ近いのも欠点
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:33:03 Vfz8Ol+d0
最新式のアテーサＥ－ＴＳってどの車種に載ってるの？
スカイライン？フーガ？どう進歩してるんだろ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:34:42 3yhHPpwh0
重いのはＦＲベースならどの四駆も同じでは？
トランスファーの機構と制御の問題じゃないの？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:33:30 c5EbIKRKO
FRベースとか関係なく四駆は重くなるもんでしょ
FFベースの四駆だって後輪動かすために本来FFにはないドラシャつけてるし
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:34:08 ikEv2aHD0
アテーサのオイルパンの問題やエンジンが大型化できないとか
フロントがシンメトリーじゃないから若干トルクステアに
なりやすいとかのデメリットは最新のでは電子デバイス等で解決済み？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 01:48:49 +qMhoDkb0
日産のホームページ行ってきたけどアテーサ載ってなかったよ。
技術のところ見たんだけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 03:56:30 psAkuppk0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 05:53:03 c5EbIKRKO
アテーサて名前が格好いいんだよ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 12:01:20 mFh4E5ea0
>>131
それだ！
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 14:59:54 Py2o02zB0
ＳＨ－ＡＷＤ（スーパーハンドリングＡＷＤ）みたいな
コテコテのネーミングとにくらべると
アテーサEt-sてのは確かにカッコよいな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 15:47:30 FCjYOgEb0
>>129
まだ日本車が大戦前からの古典技術、パートタイム式4wdしかない80年代初頭～
アウディクアトロ→ご存知オンロードハイパワーフルタイムAWD革命の旗手
※ポルシェ959→電子制御前後トルク配分AWD、83年※
VWゴルフシンクロ→初登場ビスカスカップリングによるオンディマンドAWD
BMW325iX→ビスカス並列センターデフ＆リアビスカスLSD、当時のﾍﾞｽﾄﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞAWD
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 17:24:54 IeOeLLqAO
ここまで読んで>>1が救いようの無いバカという事実だけは分かった。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 20:42:56 IeOeLLqAO
>>1よ逃げるな！
ズブの素人である事が露呈したのだから恥ずかしいとは思うが、ここで逃げたら負け組に決定だな！WWW
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 21:09:28 IeOeLLqAO
>>1
お前は全くの馬鹿だ。
何故なら反論も出来ない程のイジメラレキャラが露呈したのだからな…。(爆)
精々、親のプリウスの自慢でもしてやがれ馬鹿め！
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 01:40:24 w83kHx2J0
>>135-137
ageかsageが統一できてない奴がバカと言っても説得力ないよ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 03:19:46 bqIbJNuG0
>>118
Ｒ３２だと、雪道で一度すべると、４駆になって、しばらく一定のアクセルに
して、リアタイヤが食いつきだすと、ＦＲに戻るよ。
スタッドレスタイヤははいてるよ、もちろん。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 05:12:12 9jv+tKDiO
日産はビスカス4WDの方が評価は高かったよ、燃費は最悪だったがな
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 03:01:20 R+JYohxi0
>>140
それは、カーオブザイヤーを取ったパルサー、ラングレー、リベルタビラの３兄弟の頃の話じゃない？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 12:03:23 6qLQ8eaY0
なんちゃって４ＷＤ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 02:17:33 hu9RA/in0
日産の顧客情報流出問題
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 19:34:31 N8puFjcYO
アテーサって常時トルク配分はできないの？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 22:07:39 ge9rwhl00
>>68
皇室御用達は大トヨタだ。もはやプリンスは息絶えた。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 14:05:44 wJQf9EJM0
>>144
アテーサE-TSって、途中にビスカス入ってないよね。
多分...
アテーサコントローラで常時トルク配分はできると
思うけど、アテーサユニットへの負荷はわからん。。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 14:56:43 ay7EDRE30
たまたまだけど、サンヲタクオリティ発言を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:200番)
＞何せあの自慢のＤＣＣＤすら殆ど意味なし、ＡＣＤはおろかアテーサＥＴＳにすら勝てない、クワトロやＳＨ－ＡＷＤと同レベだからね
アテーサＥ－ＴＳなんて今や生活四駆と同レベルなのに、スバルに噛み付くサンヲタ。
無知の恐ろしさがよく分かるレスですね。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 15:28:00 oDmHGr08O
>>147
おまえ読解力無さ過ぎだろ
そいつACDマンセーの三菱エボオタだろ
自慢げにコピペして恥ずかしくないのか？
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 16:06:55 ay7EDRE30
>>148
なるほど。ということはエボヲタは技術論には全くの無知と言うことか。
エボヲタから勘違いされる程度の四駆アテーサＥ－ＴＳ撃沈
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:33:49 dtuWx/U8O
↑
読解力の無さを曝け出してしまい恥ずかしくしかたないからって
つまらん煽りはせんでよい
とにかく煽りのセンスもない奴だなおまえは
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 20:19:42 GiFtgrPGO
サンヲタとビシオタが同程度のレベルだということは分かった。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 21:40:12 dtuWx/U8O
↑
粘着乙
そんなに恥ずかしかったのo(^-^)o
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:55:21 8UI6nOr00
>>152
突っ込むポイントが大幅にずれている件
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:09:38 ta+WLRwB0
アテーサってスポーツ用？雪道用？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:25:05 ncTdi1W7O
子供のおもちゃ用
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 03:01:34 0im6/dc+0
大人のおもちゃ用
>>154
基本的にはスポーツ用だが、スノーモードによって雪道用のセッティングになる。
また、エルグランドなど車種によっては悪路走行に主を置いた物も存在する。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:15:55 fQPl7ZC20
Ｉ－ｆｏｕｒ，ＳＨＡＷＤ，アテーサＥ－ＴＳ高級車用の４ＷＤではどれがいいかな
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:20:37 vzVZEgBD0
I-fourてハイブリ車用だろ
ハイブリの高級車ならコレがいいわな
普通の高級車なら通常時はＦＲのアテーサがいいんじゃね
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 08:48:11 LbhmceP80
まぁ、ＧＴ－Ｒに乗った事のない人間がどうのこうの言った所で説得力など
ないな。
一度、乗ってからみんな発言しろ。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 10:41:57 c3uTVDXf0
>>158
i-Fourはプラネタリギア+油圧クラッチLSDをセンターデフにしたFR用フルタイム4WD
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 19:50:27 M3awXvjYO
>>159
ＧＴ－Ｒ以外の四駆は乗ったことあるの？
ＧＴ－Ｒに乗ったことあって他の四駆に乗ったことがないなら、ぜひ乗ってみるべし。
憧れによりイメージが増長し客観的な判断ができない場合もあるからね。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 22:52:25 CGGpvojF0
雑誌で比較と化すればいいのになぁ。
Ｉ－ＦＯＵＲ，ＳＨＡＷＤ．ＡＴＴＥＳ＝ＥＴ
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:20:34 doAvFnw40
私にとっては、今まで乗ってきた中で、最高の４ＷＤシステムだった。
北海道に住んでるので、冬はアイスバーンなのですが、
スバルのＶＴＤ－４ＷＤは曲がらなくて怖かったし、デュアルポンプは酷かった・・
でも、ここ数年ＦＲばっかり乗ってるのでいまの４ＷＤシステムがどこまで進化してるのは知らない＾-＾;
賢いＴＲＣが付いてるのなら、豪雪でもなければＦＲで事足りております。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 00:15:44 KJbOdKGF0
トヨタi-fourって、常時フロントにもトルクがかかっているんだっけ。
その分、ハードな走りでの回頭性は一歩劣るが、
駆動トルク配分の変動が少ないから、ナチュラルだとか？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 01:02:21 6ZFkrhWY0
>>164
たしか３：７くらいでトルク配分してるんじゃなかったっけ？
世界的な流れとしてはフルタイム四駆で後輪に多めのトルクを配分するタイプが主流。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 02:36:40 vjt2WaU+O
Rで雪道走ったことない奴はかわいそうだな、最高に楽しいよ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 02:34:03 pQKayjRY0
スノーモードとスノーシンクロモードって違うの？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 02:38:35 DSidIsjGO
ニシボリックサス
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 22:03:30 MV7AbC4P0
スノーモードとスノーシンクロ、おんなじっぽいけど、
日産のサイト見ると
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 22:58:56 RtsbfbR60
>>161
いま、GDB-Fに乗ってます。
また、知人のアウディS4やA8のW12にも乗せてもらったりとかエボ７，６，５にも
乗った事がありますが何か？
エボ５はキャ○○○のジムカーナ全日本チャンピオンカーの同乗走行で数年前に体験。
で、GT-Rですが。
あれはあれでメリットのある駆動方式だし乗って感動しましたよ。
岡山国際で結構いい記録達成できたしね。
国産車では、エボにならんでオンリーワンな操縦性だよ。
乗りこなせてない奴が、アンダーで曲がらんと言ってる。（特に２ちゃんで曲がらないという表現を良く見かける）
それは、荷重移動が出来てない証拠。
大抵の奴は、ブレーキングが甘い。
全然、スポーツ走行の初歩の初歩の手前の門叩いているだけ。
あれじゃ、GT-R以外に車変えてもあんまタイム出せない走りだと、走行会に
参加していろんな車の後ろについて、そう感じる。
速い人は、そのあたりが全然違う。
みんな、クリッピングまでブレーキ残せてないもの。
また、クリップ過ぎてからしかアクセル開けれていない。
このあたりに行くと、中級者かな？という感じだが、そこまで行くとあのGT-Rのアテーサ機構の
ありがたみと、難しさの両面を感じる。
限界に近づくと、独特の難しさがある。それは、やはり前後重量配分によるものだとは思う。
しかし、カリカリにしたFFに比べれば随分と懐の深い動きで取り返しの付かないロスやケツの
出方は随分と顔を潜めているから、感心した。
シビックとかで速いタイム刻んでいる人の方が余程まともに乗れている場合が多い。
これは、マジで。
特にエボに乗ってる人なんか、クリップまでブレーキ残して進入できているヤシ少ないね。
それなのに、あんなに曲がれるのはマジで車の電子制御のおかげ。
乗りこなせば、もっとタイム出るだろうに…と、いつも思う。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:00:15 RtsbfbR60
>>162に補足
あ、ブレーキをただ残しながら曲がるんじゃアンダー出るから誤解しないで下さいね。
こればっかりは、走りこんだ人にしかわからないと思う。
文字で表現するのは、難しいなぁ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:47:34 vw6MCFtw0
>>170
言いたいことはよく分かる。だがスレタイをよく見ろ。
アテーサＥ－ＴＳが「時代遅れ」だと言っているわけだ。
たしかに旧いもののほうが面白い場合もある。だが洗練度という点ではもはや語るべきものはない。
次世代のアテーサではきっとフルタイム四駆ベースになって、名前だけ残してメカニズムや制御方式は全くの別物になるだろう。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:08:59 fZLTTb6r0
>>172
うまく伝わってないですね。
俺が言いたかったのは、GT-Rにチョイ乗りでも乗った事のある人や実際に所有
していた人全員含めて、GT-Rを限界まで振り回しアテーサの「真髄・機能」を
引き出す事が出来た割合が全体の半数以下じゃないか！？
それでアテーサの何がわかると言うのだ！？
って事が言いたかったのだ。
ショップとかの現実離れしたデモカー以外のユーザーカーではGT-Rが苦手とする
ミニサーキットにもBNR32～BNR34まで走り込みに来ている人も少数ながら居て、
その人たちがね、エボとかFDとかシビック、インテあたりを駆逐して表彰台に
あがったりしている。
岡山国際とかなら、理解出来るよ。GT-Rが速いのはね。ああいうコースはGT-R得意だし。
しかし、セントラルやミニサーキット（モーターランド鈴鹿とかね）で、GT-Rが未だに
１～３位獲ったりしている。（JAF公式戦のレース出場している猛者もいる走行会で）
それは何故か？
乗り手がアテーサの機能を理解し、きっちり使いこなしているからである。
それに、ポルシェだって959の様な当時の貨幣価値で5000万もする超特別な限定車を
除けば、最新型の９１１…９９７型のターボでやっと量産車にてアクティブトルクスプリットAWD
をモノにして市販にこぎつけたのだよ。
２００６年にして、やっと。
アクティブトルクスプリット方式のAWDが古いのならば、何故あえて今頃にだよ、ポルシェが採用すると
言うのだ。９９６以前までのターボやカレラ４に採用されていたビスカップリング方式のフルタイムAWD
では、車が横に流れてコーナーでロスする場面でもアクティブトルクスプリットは車が前に出る。
だから、言いたい。>>172も含めてアテーサのシステムの恩恵をコーナーで味わえる程に荷重移動などを
きっちり行えた上で、アテーサを行使しその機能を体感・理解した上で語っているのか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:19:58 fZLTTb6r0
どうせ、コーナー手前でブレーキング終了させ、クリッピングまでアクセルオフのまま勢い良く曲がり、
クリッピング過ぎたあたりでアクセルズドーンと開けてちょっとオシリが出て「おっととと、だからフルAWD
と比較してFRっぽくて古い制御だな！」なんて、言ってないか？おまい。
それこそ正に俺が>>170で言ってるスポーツ走行の初歩も初歩のスポーツ走行入門の門を叩いている状態だよ。
荷重移動なんて出来てない。
タイヤに１００％の仕事をさせていない。
そんな乗り方ならば、タイヤ負担の小さい軽い車で車まかせで乗ってる方が速いに決まっている。
無条件で。
その車を乗りこなして、その機能を体と車の動きで理解していなくて、今のややこしい
電子制御技術の結晶のAWDについて語れるのか？
古い・新しいのそれぞれのメリット・デメリットを評価していいのか？
俺はそう思うのだよ。
それと、GT-Rのアテーサは車はややこしい制御をしているが実にアナログな有機的な動きを
するから、カウンターあてたりとかね、そういうミスった時の操作がちょっとGT-R特有の操作を
要求するとは言え、まだ自然な操作で挙動が戻るから俺は好きなんだ。
なかなか、無いよ。ああいう優れたAWD機構は。
身近な国内にあって、いっときの雑誌の提灯記事で酷評があったりしたから、みんな理解していないが
不人気だったBCNR33でさえ、当時のスポーツカーの性能を凌ぐGTなのにGT離れした走行性能を発揮していたのだ。
そして、今乗っているGDB－Fも素直な動きで非常に乗りやすい。
知人のエボと肉薄したタイムを刻む事が出来た。
インプレッサが遅いなんて、誰が言ってるのだ？結構速いよ。
それに、エボは第３世代だがインプはまだ第２世代だぜ？
エボ程電子制御満載じゃなくても、これだけ曲がるシャシーバランスの良さに
今は非常に感心して、乗っている。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:20:54 fZLTTb6r0
まーでも、凄いと思う。日本の車。
エボも、GT-Rも、インプレッサも、世界に誇れる名車だと思うよ。
それぞれに変わる車なんて、無いもの。
この３車種は、ターボエンジンAWDという同じカテゴリーでも３車共に似ても似てない
車。それぞれに、長所・短所ある。しかし、どれも速い。
いい時代になったものだなぁ…って、思う。
これが最後くらいじゃないのかな？こんな熱い車に新車や程度がまだマシな状態で中古車が
選び放題な時代は…
今の若い子には、まずホンダとかの優れたFF車やマツダのFRに乗ってから（ここでハマってずっと
ホンダやマツダ党になる可能性も高いけれど…）練習してから、ハイパフォーマンスなこれらAWDモデル
に乗って、今のうちにスポーツ走行を堪能していてもらいたいなぁ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:49:02 Y74gyb610
ＧＴ－Ｒのアテーサがいいってのは分かりましたが同じスカイラインでも
２５０にアテーサあるじゃないですか。
どう違うのですか？機能＝値段の差？目的の差？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 00:23:20 qHvbPjj00
>>176
目的の差。
アクティブLSDなんて、公道でどうやって使うのさ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 00:49:46 vFgvjUaD0
どういう目的だろ。
ＧＴ＝Ｒはスポーツ性、２５０は・・・雪道？安定性？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:06:17 Ou8+tonP0
>>176，>>178
ＧＴ－Ｒのアテーサはヘタレが乗るとほとんどＦＲのまま。
ステージアとかＶ３５スカイラインとかの２５０ＧＴ－Ｆｏｕｒもその傾向
だけど、ＧＴ－Ｒと比較してよりアンダー傾向の動き＝安全，安定側。→もっと積極的にＡＷＤになる。
生活上で雪道や路面μの低い場所での坂道発進などでの発進性向上などに努めて
いるのが、普通のアテーサ。
ソフト上の制御ロジックで使い分けているのと、ＧＴ－Ｒのアテーサはこれら普通の
モデルのアテーサよりもステアリング舵角センサーやヨーレイトフィードバックセンサー
とか、横Ｇセンサー、スロットル開度センサー、ブレーキングスイッチセンサー、などなど
が追加されて、よりスポーツ走行向きに車の姿勢や挙動にこまかく対応出来るように各種
センサーのハード的な追加と、ソフト制御ロジックも最適化されている。
細かくは、ハイキャスやＡＢＳ，リアデフとも連携していて（３３以降Ｖスペ）もっと複雑な処理を
している。
だけど、ここまでスペシャル化されていても、やはり市販車である以上は万人向けでないといけないので
走り込むと不満点も出てくるので、アテーサを制御するＣＰＵとプログラムが外品で存在する。
これが、普通のアテーサコントローラと別にホンモノ（完全競技用のスペシャル）が存在する。
ホンモノの方を組んでもらってセッティング出してもらうと…スゴイよ。
エボのセンターデフ、ＡＣＤコントローラーと同じ目的。
エボも走りこめば、やっぱ市販車である以上ノーマルは万人向けのアンダー傾向に若干振ってるので
よりスポーツ走行に特化したプログラムを使用して、タイムアップにつなげようという手段。
ちなみに、両車共にデフそのものの強化とより働きを競技指向にする部品と組み方のノウハウあり。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:09:29 Ou8+tonP0
現行インプレッサのＥ型、Ｆ型のＤＣＣＤはどこも今研究中で、インプレッサも
センターデフを積極的に改善する事で、ノーマルで万人向けに妥協している制御を
積極的に競技指向にしようと、やっと一般ユーザーにそのノウハウが届こうとしている。
Ｃ，Ｄ型にはもう存在するらしいけれどね→ＤＣＣＤコントローラとプログラム。
今後のインプレッサも要注目だよね。
おいら、ＧＤＢ－Ｆユーザーだけにとっても楽しみだ！→ＤＣＣＤ制御の新たなソフトやＣＰＵ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:16:46 Ou8+tonP0
>>179に補足。
＞ＧＴ－Ｒと比較してよりアンダー傾向の動き＝安全，安定側。→もっと積極的にＡＷＤになる。
↑これの意味は、ＧＴ－Ｒよりも限界手前でより日常的な場面でＡＷＤになる…って意味です。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:33:03 qHvbPjj00
>>179
最新のアテーサE-TSはVDCの制御も入って、リアデフ以外との連携をやっているよ。
もちろん、各センサー（ステアリング舵角センサーなど）も使っているよ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:36:02 Ou8+tonP0
>>182
あれ？そうだっけ…すんません。
ちょっと、釣ってくる…。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 14:15:16 MVeQDJag0
もうじき結果が出るよ。
オレの予想としては次のＧＴＲではフルタイム四駆で可変トルク配分（左右トルク配分もあるか？）
ただ名前だけはイメージを優先して「アテーサＥ－ＴＳフェイズ２」とかなるんじゃないか。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 22:46:47 qHvbPjj00
>>184
ん？
R33から左右トルク配分やってるじゃん。
フロントもって事？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 23:57:03 TH7gN93H0
じゃフーガのアテーサＥ－ＴＳは何をねらってるの
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 00:12:38 9aQKPIvX0
>>186
北陸用。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 06:51:43 tuZJ/dXk0
>>185
リアアクティブＬＳＤは、デフのロック率を電子制御で可変させているだけで、
左右のトルク配分は５０：５０で固定。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:26:57 oYQROr7v0
初期のころのアテーサブルバードでスキーに行く途中、３回スピンした。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:06:39 VXWWqEEs0
フーガのアテーサって雪道用なのか。
発進時は５０：５０だけど走り始めたらＦＲになるんじゃなかったっけ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:55:29 IDZdgC/w0
雪に強いアテーサＥ－ＴＳってスノーモード付いてるやつかな。
そうするとステージア、フーガ、スカイラインか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 23:21:02 410sePYb0
>>188
俺には理解出来ん orz
>>190
路面が凍結してたりすると、50:50の方が安定して発進できるだろ？
後は、路面の状況に応じてトルク配分するんじゃない？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 01:55:51 8K/Tufwa0
トルク配分にタイムラグないのかな。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 01:57:19 N4H3Ej7l0
>>193
一度乗ってみてくださいよ。
初めて乗る人なら、いつAWDになってるかも解らない程度に違和感なく制御されているから。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 03:22:24 vzN68n7E0
>>179
>これが、普通のアテーサコントローラと別にホンモノ（完全競技用のスペシャル）が存在する。
ホンモノ・・。
やっぱりニスモに顔が利くところやないと手に入らんのですかね～？
何とかなるなら、是非試したいのですが・・・。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:15:08 2LW35wEQ0
安全デバイスのひとつでもあるんじゃないかなあ。
低ミュー路に限らずドライ路面でも障害回避の急ハンドルとかで
コントロール失いそうになったときにアテーサは助けてくれるんじゃない。
ＶＤＣと一緒のセットならかなり心強いのでは
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:19:21 wfk/XCqE0
アテーサの基本は滑って作動する生活４ＷＤの延長だから
なんちゃって４駆
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 14:00:17 SKRBJlUOO
ここってビミョーに良スレだな
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 14:00:48 9TafBYx80
牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 21:53:21 OXGH+RSF0
>>195
レースに参加してるショップ（以前にあったEKシビックワンメイクとかDC5ワンメイクとか）
そんなショップなら、カテゴリーは違うけれどレース関係者の人からそんな部品が
回ってくることがあるらしいよ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:04:05 48Ut4pqP0
>>193
ラグあるよ。スリップしたと思ったらトルクが来るような。
多分一定量フロントにトルク配分がデフォルトで
必要に応じて、フロントトルクを抜く or 増やすのが
正解かと。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:51:52 BIDfwYKw0
スリップしてカウンターきってアクセル踏むと前輪にトルクが行く、
そうするとカウンター切ったあさってのほうに車行ってしまわないんですか？
アテーサはカウンター切っちゃだめ？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 00:55:33 NzWIfHja0
>>202
アテーサE-STはカウンターもありだよ。
GT-Rの映像は探せばいくらでもあるでしょ？
見てみれば分かるよ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 01:20:57 6SPa6vkS0
ハンドルを切りつつフル加速の時はFR状態？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 03:59:04 NzWIfHja0
それは走らせ方だよ。
前の方で誰かが書いていたが、過重移動が出来ているかもポイントの一つ。
速く走らせる場合は、立ち上がりは4WDってのが基本だけど。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 01:48:41 x/Nf3Zms0
すいません基本的なことで。カタログ見ても分からないので。
雪道でトルクが前後輪に固定で配分されるアテーサＥ－ＴＳは
ステージアだけですか？
フーガやスカイラインは発進時のみで雪道でも走り出したらＦＲなんで
しょうか？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 01:52:21 aoLOTtzF0
>>206
案ずるな、前後輪の回転差が少しでも大きくなると即座にAWDになってるから。
ま、一度乗ってみそ。
ディーラーで試乗車ない場合は、中古車屋回って展示車両ある店探して試乗させて
もらうと、いいと思うよ。
実際に乗ってみるのが一番だからね。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:00:25 mx5zpBdV0
>>206
ステージアも固定するのは発進（低速）時だけだよ。
多分、トランスファーの容量と寿命の問題でつなぎっぱなしは
しないのだと思う。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 00:32:39 Ncf7Nowg0
俺もどっかでステージアはスノーシンクロモードでトルクが前後輪に
配分されるって聞いたけど。
てっきりスノーモードとスノーシンクロモードは違うと思ってたけどなぁ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:04:11 AKcaXIeD0
前の型のステージアは、スノーシンクロモード時に
発進時 50 : 50
走行時 20 : 80 ～ 50 : 50
だった。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:51:47 Ncf7Nowg0
今のステージは発進時だけ５０：５０なの？
それって退化の気も・・
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 15:10:11 8+qz2fGI0
なんで？
213:５６ ◆M35STAp2.k
07/01/17 23:25:26 wwGFoXny0
>>196
急ブレーキ時の前後回転差でもE-TSは介入してきますよ。
低μ路（凍結路）でやるとトルク計反応するのですぐ分かります。
ABSでブレーキしながら４輪使ってエンブレしてるような挙動です。
>>211
M35前期型だけど>>210の通りですよ。
後期型も同じはず。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:13:09 qYup79PS0
なんでステージアだけ雪道でトルクを
常に配分するんだろ。
どうせシーマもフーガもスカイラインもアテーサ仕様は
雪国向けなんだろうから同じにすればいいのに。
それともそれらのアテーサはスポーツ用なのかな
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:43:17 GcXthXep0
>>20モーターファン誌、たしか90年2月号
R32を実際測定したら直進状態で最大50：50まで変化したとある
日産に説明を求めたところ企業秘密を理由に無回答
どうやら待機4WDは概念上（味付け）のことであって実際にはフルタイム4WDらしい
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 02:11:27 JSv+mgBx0
>>213
日産のHP見たら変わっていたよ。
>>215
言いたい事が理解できない。
最大50:50まで変化するのはカタログ通りでは？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:35:26 kUEnBDnX0
>>216
おれは215ではないが、記憶から書くね。
当時ちゃんとしたシャシダイで計ったかは分からないが、
直進で0:100のはずなのにフロントにある程度与圧（トルク）が
かかっていたという記事だったと思う。いざってときにすぐに50:50に
もっていくためのようだ。カタログでは0:100でも実際はそうではなかった
ということみたい。さすがにヒューズ抜けば機構は止まると思うけど。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:56:01 JSv+mgBx0
>>217
直進でも前後輪に回転差が生じればフロントにトルクがいくでしょ？
厳密に言えば、加速時はフロントにトルクがかかっているのが普通では？
減速時もそう。
一定速度での巡航でフロントにトルクがかかっていれば、そう言う仕様なんだろうけど。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:59:30 H/OBYfUr0
ＧＴＲのアテーサはスポーツ、その他は雪用？
それならその他はスノーモードで常に前輪にあるていどトルク
言ってるほうがいいんじゃない。
新型ステージアがスノーモードでも前輪にトルク固定するの発進だけ
ってよく分からない。応答性速くなったからＦＲから前輪配分の形態
でも大丈夫ってことかな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 03:36:41 dxkgXeVe0
エルグランドの4WDは？「トルクスプリット4WD」としか書いてないけど
アテーサE-TS相当のもの？テラノはそうだったような。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 13:46:13 0G1n1BdP0
【韓国】 韓国労総委員長「現代車、日産のように崩れるかも」 [01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日産もなめられたものだね。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:58:31 2+UKsHSl0
>>219
どのアテーサもスポーツでしょう。
ただ、車によって味付けは違うのか？
多板クラッチを電磁式に変更して反応速度を早くしたのと
VDCとの統合コントロールをするようになったからじゃない？
>>220
テラノと同じ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:06:15 VZuZYNjJ0
実際雪で困ることはないんだろ。
フロントが流れるってうわさはあるけど
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:20:22 3HYDEanP0
>>217
当時の最新式四輪独立型トルクテスター
安定した直進状態になると50:50にトルク配分されるたようだ
本当に0:100だったらフリーハブの付いていない前輪はトルク配分クラッチの寸前までの
ホイール・ハブ・ドライブシャフト・フロントデフ・4WDミッション内のギアが
道路によって「回されている」ことになる
それってもの凄いアンダーステアになるんじゃねーか？
実際クロカン4WD車をハブロックの2WDで乗ると遅くて曲がらなくて乗れたもんじゃない
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 22:44:27 hRcKFmUW0
ステージアが新型になってスノーモードでも発進時のみトルク前輪配分
になったのは電磁クラッチでタイムラグ小さくなって問題なくなったから？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:56:33 PKtOCZiZO
>>225
それ以前にステージアは足回りが酷くて、ご自慢のアテーサがあまり役に立っていなかったらしい
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:59:37 OB1tBrL30
じゃアテーサとして足回り含めて完成度高いのはどの車？
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 22:10:13 rp3km+6DO
34Rが最強です
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 01:30:31 0Xk7KxND0
>>223
ん？アンダーステアのような挙動をするってこと？
>>225
前の方のﾚｽでもあったが、
VDCとの統合コントロールをするようになったのも理由じゃない？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 02:07:20 BFnKr9Qw0
フーガアテーサ乗ってる都会人。
スキーもしない。１年乗ったけど作動したことあったかなぁ。
ホンダのＳＨＡＷＤは作動モニターがインパネにあって
結構作動してるのが分かった。
アテーサも分からないけど作動してるのかな。それともドライじゃ
ＳＨＡＷＤみたいには作動しないのかな
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 16:47:59 QTGWtozZ0
>>200
ほとんどがニスモからの貸し出しみたいで、手に入れるのは不可能みたいですね。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:22:17 PifyahME0
確かにＳＨＡＷＤの作動モニターは面白い。でもついつい目が行って
事故起こしそう
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:34:13 /oZ9Gyxi0
日惨はパートタイムしか作れない糞メーカー
サムソン チョン車＝日惨
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:42:37 VApeSJ3r0
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:22:34 SLxl7Q+9O
一回､グラウンドがスケートリンク状態になった田舎の学校で回ってみな｡
ｱﾃｰｻE-TSの動きがわかる
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 03:19:07 iLb1d8fs0
どうわかるの？それってアテーサが低ミュウ路でいいって事？悪いってこと？
当方雪のあまりない地方在住なんで答え希望。すまん
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 17:58:35 M1TO6Lf/0
これくらいの知識はあるんだろう？
アテーサの説明
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 00:32:54 suPdPOWs0
これってＧＴ－Ｒのアテーサ？基本全部共通？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 00:59:05 eIInpESz0
横Ｇセンサーついているのはスポーツ向けE-TSだけですね。
あと、初代32Rとかは舵角センサーまでは見てなかった気がする。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 09:03:31 u2APTdeB0
こんなんもあったで
URLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 21:38:26 2sQS7vBx0
＜自動車８社実績＞海外生産、４社が過去最高 ０６年
国内自動車メーカー８社は２６日、０６年の生産、販売実績を発表した。ガソリン高を背景に、
海外市場で燃費性能に優れた日本車の需要が伸びたため、トヨタ、ホンダ、スズキ、ダイハツの
４社で世界生産が過去最高。海外生産はトヨタとホンダ、スズキ、マツダの４社が過去最高で、
輸出も日産自動車を除く７社が拡大した。
[毎日新聞社：2007年01月26日20時54分]
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
日産自動車を除く
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 22:42:42 O624zphx0
>>240
それはアテーサで、アテーサE-TSとは違うぞ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:15:31 dhDnjrNw0
昔、トリプルビスカスのアテーサに乗ってた。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 01:33:36 AbA/h0J20
今日発売のＮＡＶＩではアテーサスカイラインボロボロかかれてたな。
まぁ雪のコースを走るテストだから多少特殊だろうけど・・・
やっぱアテーサだめなのかな。ちなみにＮＡＶＩではホンダＣＲ－Ｖの
評価高かったけど
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 22:20:41 FKSd1dxf0
ほんとだな。最新のアテーサＥ－ＴＳなのに
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 13:02:08 zCmKypAd0
ドイツの自動車誌でレジェンドのＳＨ－ＡＷＤ叩かれてたな
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:13:33 YzOAw9EJ0
そもそもアテーサってどういう意味だっけ？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 19:05:38 B7mZUfZWO
4WDの助けがほしいときだけ働くからトルクステアがなくてFRのよさを生かせる素晴らしいシステムなんだがな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 19:13:25 dMb34Kwb0
>>246
それてオートモービルだかのテスト記事だよな
なんか後輪左右のトルク配分で曲がる機能が良くないとかかれてたね
三菱もＡＹＣで苦労してるし
ああいうのは理論的には良くても実際やると難しいんだな
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 22:56:42 YU73Meri0
>ドイツの自動車誌でレジェンドのＳＨ－ＡＷＤ叩かれてたな
ソースキボン
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 23:27:30 g7Pk+kLj0
>>247
ATTESA E-TS
Advanced Total Traction Engineering System for All Electronic - Torque Split
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 23:30:07 8NoTFcXl0
>>250
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
このスレの一つ前スレの終わりのほうにあったよ
ＳＨ－ＡＷＤは最初は珍しさでチヤホヤされてたけど
最近は粗だしされ始めてるね
電子制御はソフトしだいだとつくづく思うよ
ホンダの後輪左右のトルク制御はまだまだ三菱の領域には達していない
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 23:47:10 YU73Meri0
これってただ下野がヘタなだけなのか？
それとも、SH-AWDがやはりたいしたことないって事なのか？
↓
【インプレ'04】下野康史 ホンダ『レジェンド』
シャープで静かな感覚はホンダならではの味
前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。
初めてハンドルを握って、初めてゆっくり角を曲がったときは、
「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも錯覚だったらしい。
某ハイウェイの高速コーナーセクションで、
速いメルセデス『C200コンプレッサー』とバトったのだが、
いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ差は詰められなかった。
こっちは300ps、向こうは163psなのに。
濃厚なスペックを考えると、
「こんなはずじゃなかったのに……」と歯噛みしたくなるのは、
日本車にありがちなことである。
SH-AWDはこれでどうこうというよりも、
将来のもっと大きな技術の中に呑み込まれて生きるものだと思う。
それはともかく、新型『レジェンド』は、シャープなエンジンをもつ、静かで快適で大きな高級セダンである。
新しいホンダの高級車。国内初の300psエンジンを搭載する。
（下野康史@レスポンス 2004年12月22日）
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 00:21:59 qJKpyiYr0
てめーのどうしようもない下手糞さを棚に上げて
日本車のせいにしているあたり
日本の自動車メディアのデフォルトといえるただの欧州崇拝ヒョウロン蚊だろ
「こんなはずじゃなかったのに……」なんて輸入車でも普通にあることだろ
下手糞がのればどんな車でもそうなるっての
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 01:15:13 I/yun9Of0
>速いメルセデス『C200コンプレッサー』とバトったのだが、
>いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ差は詰められなかった。
>こっちは300ps、向こうは163psなのに。
こいつバカだろｗ
自分が下手なだけ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 01:40:49 XtRNwhjz0
てか単純に考えて
高速コーナーってんだから馬力が半分ぐらい違っても
最初から早い車に追いつくのは相手以上のスピードまであげなきゃならんしな
１６３Psでも普通に１８０上は出せるからな、ぶち抜かれてから
さぁ加速といっても当然その間に差はついてくわけで
５分１０分べた踏みで追走してたら追いつけるだろうが
試乗車でそこまでやるもんなのか。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 02:23:22 JXjjtlNU0
最高出力で比較してるってことは、最高出力を常用して運転していたのか？
どこを走っていたんだろ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:11:15 Isy+ls/P0
それよりＮＡＶＩのアテーサ評価はどうなんだ？あれじゃ雪道で
役に立たないって言ってるようなもんじゃないか？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:48:06 UgQR5hHbO
特殊条件すぎ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 14:57:49 GCXEDGt60
>>247
トラクションコントロールの廃物利用
つまりはそういうことだ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:18:06 o9oNlNan0
トルクスプリットは雪で最高に思えるけど・・
理想どおりに動かないのかな、ＮＡＶＩ見る限り。
でもなんで雪道でアテーサ、オーバーステアになるんだ？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:26:31 vsuRnYzp0
以前、ＧＴ－Ｒのファンサイトで
実際に雪国で使って乗ってる人の意見きいたら
アテーサはとても走りやすいていってたけどな
ナビはタイヤとか何はいてたんだろ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:42:12 vsuRnYzp0
やっぱ、トラクションコントロールでカバー出来ないレベルの積雪路で
はフルタイムのがいいってことなんかな
でも、前にルボラン別冊のモビリスタがやっていたＤテストでは
フーガやＶ３５はウエット路での円旋回テストで安定してはしれていたから
車自身の素性はいいと思う
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:31:15 5FICVnhz0
ナビ、雪上コースでタイムトライアルだから特殊なのかな、条件。
しかしトルクスプリットは低ミュー路で車体の挙動安定に効果が
高いと思ってたのに・・
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:51:56 z15bf17U0
xDriveは良さげだったので、要は制御アルゴリズムの改善と
多板クラッチ部分の高速化ではないかと。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 00:27:32 31TpNhWp0
でも、ナビのシステム紹介の部分が間違っているじゃん。
実車テストした人と違うと思うが信憑性が欠けちゃうな。
>>261
アテーサE-TSの良さは、アクセルワークでオーバーにもアンダーにも出来る事なんだが
実車テストした人は有名な人？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 01:31:31 wTj0Rn1e0
ＮＡＶＩで清水和夫がアテーサ、ＶＤＣオフで猛烈なオーバーステアって書いてる
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 13:18:09 02eWnqeO0
そういえばサンヲタのレスは常にオーバーステアだな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 13:23:29 lcHa75tN0
雑誌もテレビも信用ならんな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:32:14 XaFa8oqb0
NAVIの4WD特集より、Driver誌の4WD特集のほうが
詳しい技術的説明があって参考になった。
SH-AWDってアクセルオン時にしか作動しないシステムなのねｗ
NAVIは主観的に滑った滑らないと言ってるだけ。
4WDシステムの説明もでたらめ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:56:38 Up7ojWRN0
いや、ＳＨＡＷＤは減速時にも作動するってホンダは書いてるぞ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:32:20 57vceMfCO
雪上タイムトライアルなんてスカイラインのアテーサの制御プログラムの想定外だろ
こういうテストならフルタイムのがいいのは当然だろ
アテーサもそれ用に制御すれば走れるだろうけど
現実では公道の雪道でタイムトライアルなんてしないわけだからやる意味無い
テスト内容がおかしい
所詮ナビはナビ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:38:13 57vceMfCO
スカイラインのアテーサは一般ドライバーが
雪道等を安定して走れるように制御している
雪道で速さ競うためのものではない
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:41:23 DLZnidPZ0
現実なら低μ路の安定性こそ大事だと思うが。。
そういう路面で適した制御が出来ないのが課題なのではないかい?
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 01:40:32 LqDgvxhY0
後ね、アテーサの美点として競技スピードや一般道関係なく、制動時にＡＢＳと連動して
作動し、ＡＷＤにまず切り替わる事で極力ＡＢＳの作動を遅らせ、よりドライバーの
コントロール領域を拡げると共に、限界そのものも高める作用がある。
アンチスキッドコントロールも兼ねているというワケだ。
だから、普通のＡＷＤモデルや後輪駆動モデルよりもより進入で攻めたブレーキングもできるし、
路面コンディションが悪い場合は、アテーサのアンチスキッドアシスト機能が保険の意味で助けて
くれるんだよ。
だから、アテーサ搭載してるモデルに乗るとどんなに上手くなっても余程の上級者じゃないかぎり
「乗せられ感」が残るのが唯一の欠点かも。
とにかく、車の限界が高いから。特に、ＧＴ－Ｒのアテーサはこのあたりの制御がズバ抜けて高い。
シャーシ性能の高さも関係しているけれど…
シャシーコンポーネンツは、通常のスカイラインモデルと共用だけど、細かい仕様変更により通常の
スカイラインモデルとＧＴ－Ｒは、似て非なるモデルだからね。
リアのトラクションも別物だし…アテーサ搭載したＧＴ-ｓＦｏｕｒモデルとＧＴ－Ｒではリアのスリップ率すら
違う。
アテーサ搭載モデルでいたずらにＡＢＳ作動させて、自ら限界を下げる運転する…
なんて、正しいドライビングテクニックを持つ人ならば逆にそんな動きへ持って行く方が難しい。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 01:49:05 m/76wkpL0
>>275
それなりにグリップしてないと、E-TSがトルク伝える前に
スキッドして結局ABSに頼る事になる。。
だったら最初からある程度フロントにトルク配分しとけって話。
減速します。スキッドしそうです。トルク配分します。なんて悠長な
時間じゃないし、現行E-TSではそれを期待できるレスポンスは速く無い
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 01:57:01 LqDgvxhY0
>>276
そうかな？
俺は、そんなデメリット感じた事がないなぁ。
思い切り深いところまで、ＡＢＳ作動をギリギリまで引っ張ってくれたよ。
ブレーキ踏んで前輪荷重になった時にＡＢＳが作動しそう！って俺が思う瞬間に
フロントトルクメーターはもうビンビンにＭＡＸまで跳ね上がってたぜ。
確かに、思い切り低μは走った事がないな。俺自身は。
路面に砂が浮いた、スリッピーな路面どまり。
でも、そんな路面でもエボよりはＡＢＳ作動タイミングが遅くブレーキペダルの踏力
コントロールで実に姿勢制御も制動コントロールも楽だったよ。
俺の乗り方にもよるのかな？？
俺の印象は、良かったな。
あなたは、ＧＴ－Ｒ乗った事あるの？
ブレーキング時にＡＷＤに切り替わるのも、マジで瞬間的にイッキに立ち上がってるよ。
センターデフの拘束力。
あんな瞬間的に立ち上がってるのに、それでもタイムラグあるのか？
メーターだけが動いているの？
俺の体感では、そんな事がないがな～。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:14:43 m/76wkpL0
1/10秒が瞬間ならそう。
1/100秒が瞬間ならE-TSは全然失格。
メータが動のにかかる時間が既に瞬間じゃないし。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 02:31:04 LqDgvxhY0
>>278
いやね、あなたが乗った事あるの？って聞いているんですが（笑）
1/100秒程度の誤差でも、人間って割りと敏感だから察知できるでしょ？
その体感が正確に数値でいい表せと言われたら、返答に困るが。
自分の乗った時に操作したのに対して、車が応える。
その時に違和感を感じるか否か。これって凄い事だよ。本当に、人間って凄い緻密に感じ取れる。
それも、攻めている時などは普段よりも集中しているから、相当敏感に感じる。
あなたも、そういう風に感じたんでしょ？どうなの？
ＧＴ－Ｒに乗った事があるのかな～。
どのモデルに乗ってました？それと、あなたが乗っていた個体のフィーリングを聞きたい。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 13:30:41 p9HGwNb60
とりあえずID:m/76wkpL0が頭でっかちの脳内君だということはわかったｗ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 14:54:26 +wHoK6o8O
基本構造の同じBMW.X3が高評価されているから
問題は制御プログラムですよね
スロットルＡＴを含めての話でして…
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:12:31 57vceMfCO
>>274
だから雪道を普通に走る範囲で効果がでる制御であって
タイムトライアルなんて非現実を想定した制御じゃないてことだろが
トルクスプリットはフルタイム以上に制御次第でかわってくるんだよ
だから制御の範囲から外れるとこうなるんだよ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:18:17 57vceMfCO
CR-Vとかが良かったのはSUVでセダンより雪道走行を考えて制御してるからだろ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:42:08 49+zL/LH0
>>282
３６スカイラインの四駆は雪道で速さ競うためのものじゃないもんな
そういう使い方だったら電子制御無しでも安定したトラクションの得られる
フルタイムのほうがいいわな
テストするなら普通に走った場合はどうなるかってものにすべき
テストのやり方がおかしいよ
このテストは特殊条件すぎる
>>283
前にＮＨＫのプロフェショナルて番組で
冬の北海道の雪道テストコースでＳＵＶをかなりの速さで走らせてた
日産もＳＵＶとセダンでは同じトルクスプリット式でも制御はかなり違うんだろうね
そういやテラノのはダート等での評価は高かったもんな
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:14:25 TkXLNvP70
アテーサのアンチスキッドってＧＴ－Ｒ以外の車にもついてるの？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:29:23 onS9KRPz0
>>285
もちろん付いている。
VDCとまで統合制御。エンブレ使っての姿勢制御もしている。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 09:49:54 l4ajUITCO
過敏なスロットル特性
ホールド出来ないＡＴ
フロントヘビーなのにフロント駆動が消極的
常にこの特性が出る話だろ？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 19:15:36 q682jf+FO
違うよ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 21:47:00 onS9KRPz0
>>287
はあ？
釣り？釣りなのか？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:23:12 PJwx+Vk70
>>154
アテーサは日産の四駆システムの総称で、ＦＦベースのカップリング式四駆がほとんどだよ。
アテーサの中の変な変わり種がＧＴＲのアテーサＥＴＳってやつでこれだけがＦＲベースの
電子制御式四駆。
だから、アテーサってスポーツ用とか雪道用とかいろいろあるよ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:19:00 qJ8089qM0
ＧＴＲだけがＦＲベースの電子制御式四駆
じゃ、フーガとかスカイラインは？
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:28:57 wz8qaedY0
>>291
四駆ベースのｒｙ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:49:02 IaUHgZxS0
Ｍ３５ステージアは？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 01:36:48 EYVQZNFN0
またしても不自然なスレストがかかり４スレがお亡くなりになりました。
やはりアンチトヨタスレ、アンチホンダスレに較べスレスト率の高さが際立っています。
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295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:04:36 2SBkQwME0
フーガやスカイライン、ステージアのアテーサは逆に
ドライ路面ではどうなんだろう。効果ありかな？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 02:35:34 CUWcV9IqO
>>294
アンチスレ乱立させて
夜中に定期的にスレを一斉にあげてるのは
オマエか・・
そうとう日産に恨みあんだね
リストラでもされたのかな・・？
なんだったら相談にのるよ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:30:41 3APitb8w0
>>295
効果あるさ。
日産のHPに行って、基本動作だけでも確認してみたら？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:30:45 P8WE7HyC0
ＳＨＡＷＤってインジケーターがあるから作動してるの分かるけど
アテーサってドライで作動してるかどうかよくわからない。
ＳＨＡＷＤは結構普通に走ってて作動してる
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:42:38 OWOk5Td20
アテーサにもインジケータつければいいだけ
普通に「おお、変わったぞ！」なんて感覚無いほうが高性能
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 23:41:23 Qc4jucPV0
作動してるのかな。カーブ手前でスピード落とさないで出口付近でアクセル
踏むと「作動してるかな？」と思うけどこのときはギアも落ちるのでこのレスポンスが
シフトダウンかアテーサ作動なのかよくわからん
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 19:52:41 yVGA7mtSO
まあ、気がつかれる時点で時代遅れと言わざるを得ないんだけどね。
面白い面白くないは別にしてね。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 23:10:33 +mrkD4Sc0
気づかれてないんでしょ。じゃ時代遅れじゃないじゃん
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:17:33 ucHD6kgh0
確かにロジックはそうなる
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:25:34 5h63FEej0
GT-Rにはトルクメーターみたいなのが付いてなかったっけ？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 14:04:12 ZWYc7KL20
>>304
公道を普通に走っている限り、殆ど動かないらしいけどね。
それをもってして、ぶっ壊れていると文句付ける奴もいるとか。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 21:53:23 K3TgHCQF0
それってＧＴ－Ｒ？ほかのアテーサもみんな行動じゃ作動しないの？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:54:28 VJxLjvkw0
そおおおお おおおおおお ？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:55:21 t2H/IHw+0
雨とかのコーナーなら作動してるんじゃないかなぁ。フーガだのステージア
とかシーマのアテーサなら
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:39:20 0PVlVgx+0
フーガは発進時は４ＷＤでしょ。ステージアも。コーナーでは回転差が出ると
トルク配分するんでしょ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:39:38 cMK4iBOC0
ＥＣＵ 「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ 「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
スロポジセンサー「えーと、いまスロットル全開のようです」
ＥＣＵ 「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！」
吸気弁 「パワー空燃比ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！」
排気弁 「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ 「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ --------上死点-------
クランク角センサ --------下死点-------
ＥＣＵ 「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁 「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ 「水温うｐ」
排気弁 「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ 「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁 「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ 「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン 「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ 「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ 「氏ね」
プラグ 「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン 「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ 「タ ー ビ ン 、 必 死 だ な （ 藁
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:27:34 kYuHv5cS0
>>305
フル加速すると動くよ！
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 17:08:22 iKLxq//r0
フル加速時は５０：５０になるんだろ？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:03:32 yDYdEK2t0
直線全開加速では直結。曲がるときはフロントフリー。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:40:59 I6vX+sow0
スカイラインとかフーガの２ＷＤだと４ＷＳが付きますよね。
あれって急ハンドルとか、コーナーでの安定性を高めるためと聞きますが
アテーサも同じ機能になりませんか？
急操作でフロントやリアがグリップ失いそうになったらトルク配分して
グリップ確保しようとするわけですから、結果。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:01:28 JUyf90ZD0
操舵しないとヨーがでにくいのよ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 01:16:37 Bnta/qCp0
じゃ、アテーサは急操作による車両安定には効果ないってことですかね。
まぁＶＳＡがその役目をしているとは思いますが・・
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 13:10:08 AfHJvR5o0
>>314
電子制御4WDとスタビリティコントロールとの統合制御が
トレンドだから、ありかと。
ただ、挙動の変化を察知して、ブレーキを制御したりするのに
比較すると、E-TSのトルク制御は桁違いに時間がかかる。
だから制御の高速化と、常時30:70 - 40:60くらいの状態に
しておく事が前提。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:51:38 kG0jbq2Y0
フーガから制御は高速化したって言うけどまだ十分じゃないのかな。
それに基本アテーサは走行時は０：１００だし
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 00:12:51 1wjjWa5z0
雪国以外でアテーサ乗る意味あるかな。ＧＴ－Ｒは別にして
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:23:41 xnWPBqgT0
緊急回避に効果がないとすると・・
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:27:45 HO9r7G680
>>319
それは悪路以外で4wdの必要性があるのかといってるのと
おんなじじゃね？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 01:25:48 Cjo/exsL0
0:100だと、いきなりの路面状況の変化には
対応できんのよ。
暖冬の首都圏だって、橋の上のアイスバーンで事故が
おきるわけで、そんな備えとしては効果が薄いと。
まぁそれでも姿勢が乱れた頃にはトルク配分されてるので
効果はあるけど。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 16:01:14 On+pWD5a0
日産としては緊急回避のほうは４ＷＳのほうでやるつもりなんじゃないの
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:11:48 s7uUWmN30
効果ゼロって事はないだろ。ホンダのＳＨＡＷＤはコーナリングだけじゃなく
実は緊急回避に効果が高いって言い切ってるし
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:51:09 pMw/78lI0
アテーサE-TSとSH-AWDは別物だからなあ。アテーサE-TSは直結4WDと
FRを行ったり来たり。SH-AWDは旋回時に外側後輪にトルクを配分。3WDになる。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:59:31 Cjo/exsL0
姿勢が乱れてからの4WSって良い印象が無いなぁ。
SH-AWDは最低でも30%はトルク配分されてるしね。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 00:26:40 S5/ytlyq0
>>322
電磁式になってから相当反応速度が早くなったって聞いたけど、どうなんだろね。
>>325
アテーサE-TSと一括りにすると異論を唱える人が出る気がする。
SH-AWDの様な事やっているアテーサもあるでしょ？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 00:42:53 b7X6X4/A0
旋回中に外側の後輪にトルクを配分するという点では三菱のAYCが同類。
アテーサE-TSでそういうことをやっているのはしらないね。
アクティブLSDは後輪左右の拘束をコントロールしているのでこれらとは違う。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 00:56:25 ZY2lzY9I0
>>327
他社ではもっと速いのもあるので、頑張って欲しい所。
あと、どんなに速くてもスリップを検知して0:100から
トルク配分するんじゃ間に合わないから、そこは考え方を
改めてもらわないと。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 08:53:05 ZCyXhYiM0
>>329
乗った事も無い、頭でっかちなてめぇにはなんにもわからないよ。
まずは、乗ってみてアテーサ作動させるとこまで攻めてみろよ、カス
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 11:01:09 Sohu3nUQ0
＞基本アテーサは走行時は０：１００だし
まだそんなことを信じているとは
>>310
ワロタ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 14:39:54 o1L4raeI0
>>330
攻めないと作動しないような、スタンバイトルクスプリット機構が
時代遅れだって事がわからんかねー。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 15:19:17 sYbSGTMV0
FRと4wdって、舗装路だったらどっちがいいんかね？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 16:14:44 IUBJaE0D0
>>332
時代遅れではない>>172-175をよめ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 22:52:21 S5/ytlyq0
>>328
う～ん。トルク配分と後輪左右の拘束をコントロールする事の違いが分からない。
と言う事は、センターデフは前後の拘束をコントロールしているだけでトルク配分
している訳じゃないと言う事？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/18 22:58:17 OOFg4Zdi0
なんかよう分からんがインフィニティのサイトじゃ左右トルク配分もしてるっぽいけどなあ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/19 00:45:12 rOD2XLRJ0
>>332
乗った事がないんだろ？
乗ってみてから発言しろって思うのは、俺だけかな。
高速をちょっと飛ばしただけでも、アクティブトルクスプリットの恩恵が体感出来る。
それを体感出来ない人は「鈍感」「乗せられて実感出来ない人」の両方に当てはまるから、
S2000とかＮＳＸとかＦＤ乗っても「宝の持ち腐れ」
セルシオでも乗ってマターリしてれば？って感じだな。
エボインプＧＴ－Ｒ、ＦＤ、ＮＳＸその他スポーツに乗っても燃料バカスカ捨てて走ってるだけって感じ？（笑）
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/19 13:18:13 ZuQgL//F0
高速って路面凹凸や風により各輪の路面への圧力代わるからってこと？
トルクメータだっけ？ あれヒクヒク動く？
ヲレは現行ステジ乗り、 確かに高速えらく安定してるがアテーサの
恩恵なのかわからん。 ひょっとして2駆のステジと乗り後土地違うのかな？
鈍感でスマンが吊りじゃありません。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/19 22:20:07 8yAGrv+U0
>>338
そりゃ、アテーサのおかげだよ。
特に雨降りの高速では雲泥の差だよ。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 00:53:40 N1mgQEhU0
東京でフーガ４ＷＤに乗ってる俺ってバカ？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 01:30:32 NISvRk1I0
日産車に乗ってる時点でバカ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 07:17:24 LajKjU1H0
>>341
こんな事をいう奴に限って、車すら乗れない将来生活保護受ける可能性大ないい年こいたｵｻｰﾝ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 07:23:47 I8shCRDy0
リストラされたんだろ
ほっといてやれ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 21:42:09 NISvRk1I0
日産ぐらいしか買えない貧乏人の僻みかｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 23:13:01 CwLdooWd0
表示上通常は０：１００って言うけど実は多少は前輪にトルク配分されている
って開発者が言っているのをどこかで見たけど本当かな
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/20 23:39:10 btpB68wH0
>>345
俺も見た。このｽﾚでw
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 08:33:09 awvXTOFT0
多少ってどのくらいよ？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/21 23:28:41 694/R/hP0
１：９９
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 00:46:04 oX9jUzqS0
アテーサのインプレ記事ってあんまないね。ＧＴ－Ｒくらいしか
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/22 22:04:26 M/2YFaUd0
>>349
そりゃあ、雑誌は売れてなんぼ。売れる様な記事書かないといけないからな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 02:43:57 Qb1XeMBV0
>>350
NAVI3月号にスカイラインの4駆が載っていた。CR-V以下だと。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 03:18:40 W9rTzq3q0
>>349
GT-R以外大した事が無いからでは？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 12:44:52 pCpEycKa0
アテーサE-TSが売りの日産車って今はないからでは。スカイラインにしても
生活四駆的な位置づけでしょ？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 22:15:03 Zq6OH01m0
>>351
そう言う記事を書くと売れるんだよね
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/24 23:40:31 XQFlGdXR0
ＮＡＶＩ，雪上サーキットだよな。タイムトライアルのテストだから
ちょい志向性が偏っている気がする。清水和夫だし
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 13:00:20 byozsQga0
雪上タイムトライアルって、あまり意味無くね？
それよりも、雪道での坂道発進性とかの方が知りたくね？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 14:11:00 pO5yJL0W0
>>356
スノーモード付いていないE-TSは、雪道での坂道発進性も
良く無いけどね。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 14:33:53 DnPLM0y30
>>351
こういう人って、雑誌の提灯記事の内容ごとに意見がコロコロ変わって
本人自身の中身無いんだろうね～。
だいたい、雑誌で取り上げられる際に乗る試乗車のコンディションが我々の乗る
市販車両と違う可能性だってある（乱暴なテストとかで、痛んでいる。一部故障しているのに気付かず乗ったetc）
要するに、自分で買って長期間維持して乗ってる奴の意見が一番偉いと俺は思うね。
乗ってみなきゃわからないしね。
>>357
違う種類の制御だからな。スノーモードのないアテーサは。
サーキットでのタイム狙い＋α程度の制御だからね。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 15:04:19 FoVmnbLe0
>>358
現行スカイラインの4WDは2.5Lにしか設定されていないしタイム狙いとは思えない。
いわゆる生活四駆でしょ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 15:10:06 Rm2CP0dS0
こういう雑誌で雪に強い車イメージを連想させると、
その車種の事故が増えちゃうんじゃね？
雪道の事故なんて、4wd過信のほうが多いくらい
4wdのメリットなんて、発進とスタックからの離脱くらいしかないのに
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 22:29:48 Y9n9CPUN0
>>357,358
スノーモードが付いていないアテーサE-TSってあったっけ？
MTくらいしか思い浮かばないんだけど。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/25 22:56:25 2ZgoGlEn0
ＣＲ－Ｖの評価がいいってのもちょいなぁ・・
ドライではホンダらしく足回りいいらしいけど基本ドュアルポンプだからあまり
能力高いとはとても思えないけど。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 00:11:23 fiJ+FcQ90
>>362
四駆の性能云々よりFFベースで基本的にトラクションがいいからでは。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 13:41:51 jZQbscT70
いまごろナビテストの話かよ
あれは特殊条件すぎると思うよ
Ｖ３６スカイラインのアテーサの制御プログラムの範疇外だよ
スカイラインのアテーサはあくまでも生活四区としての制御だからね
ああいうテストではフルタイムのほうがいいわな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 21:05:06 QTCyRMJq0
CR-Vにしてもずっと四駆じゃないよ。いわゆるスタンバイ四駆。
アテーサもデュアルポンプも広義のフルタイム4WD。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 21:25:02 oRYKKHOCO
何でフルﾀｲﾑなんだよ 自動切り替え式パートﾀｲﾑ四駆だろ
ﾒ-ｶ-が適当に嘘こいたｶﾀﾛｸﾞの言葉を鵜呑みにしてはいけないよ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/26 22:45:03 PSOea92V0
CR-Vの4WDなんてシンプルでET-Sなんかと比べたら
よっぽど頼りない。まさに生活4駆。
でも評価が良好なのは、ワンウェイカムが瞬時に
後輪のトルクを伝えるからだな。
X3が良いのは常時フロントにトルクを与えて動作速度が速いから。
結局現行E-TSが他より世代が古いんだよ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 00:12:55 ggq1C5XgO
スカイラインやフーガの四駆モデルなんて
明らかに間に合わせのオマケグレードだし
新世代アテーサは次期GT-Rからだろ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 03:07:11 hJdKPLSj0
雪道じゃ４ＷＤもＦＦベースのほうがいいってことじゃない
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 04:08:03 1OPi+fXQ0
>>322
>暖冬の首都圏だって、橋の上のアイスバーンで事故がおきるわけで、
それって（サマー）タイヤのレベルの話ではないのかな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 09:54:07 FPSOuzDL0
>>367
X3とE-TSは同世代だろ？
制御プログラムの違いで、どちらもフロントトルクを瞬時に抜く～
ハンドルでFタイヤを効かす嗜好は同じと見るが…。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/27 22:20:35 I4OvUUwm0
>>371
マイチェンしたX5の搭載された頃のxDriveが同じ世代かと。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/28 00:41:42 ptjO+J/H0
>>366
お前の言葉、無茶苦茶だなw
アテーサE-TSが電磁式になったのってV３５から？
電磁式になる前と後じゃあ違いわかる？誰かインプレ希望。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/28 01:37:11 es3UGxf00
通常ＦＲでいざというときは４ＷＤって言うとベンツの４マチックと一緒か？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/28 03:37:09 oamXyeJ20
4maticはもっとシンプルなセンターデフのフルタイム4WDじゃなかった?
車種によって、前後の比率は違うけど、固定配分で。デフロックの代わりに
ESPで各車輪ごとにブレーキかけて代わりのすると。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/01 00:59:22 3ntT/do00
４マチックとかほめられてるけど・・
読む限りはアテーサのほうが上の気するけどなぁ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/01 03:09:23 N9EiLUOWO
メルセデスだからね
評論家の方々はどうしてもひいき目に見ちゃうでしょうね
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/01 14:37:31 0T13UWt80
ひょーろんやはドイチェ車大好きだからね、あ、エゲレツも大好きなんだっけ。
日本車は全部ダメと
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/01 23:58:02 DrDUDv+B0
巡航ならいいけどどうしても発進で燃費悪くなるなぁ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/03 00:15:30 Ktadm0F20
23
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/03 09:21:47 EkJAtGuw0
なにげに >>23 見たらおかしな事欠いてあるな、 アテーサだって
引っ張るのに
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/04 00:13:48 4M3Xj29t0
ドライ路面、どの程度のスピードで作動してるのかな。
ＳＨＡＷＤだと直進状態でも常にトルク配分してるみたいだけど。
コーナーとかだけかな。それもそうとうなスピードかな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/04 02:40:12 WehYnh0m0
アテーサE-TSも直線の高速走行は少し前にトルク配分しているよ。
その方が車両安定するからだって。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/04 21:52:42 j/Zt5hyd0
この先アテーサを発展させるのかな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/04 23:26:34 WehYnh0m0
アテーサE-TSはV35の途中から（フーガから？）多板クラッチの制御を
油圧から電磁式に進化させているだろ？
次期GT-Rが楽しみだ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/06 14:04:59 pt934AiN0
FRのコントロールしらねーやつしかいねーし
もうやめんじゃね？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/06 22:56:14 8Mg+3yMT0
ＦＦモデルにだってアテーサあるんじゃなかったっけ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/07 23:44:08 3f5GGqL+0
昔のブルーバードの雪のアテーサＣＭ良かったなぁ。音楽誰だったんだろ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/08 23:55:41 DcGv4IGd0
東京人だけどアテーサ買ったのよ。これまでＦＦだったんでちょい不安で。
でも意味なかったかなぁ。上見るとドライでもトルク配分してくれてるって言うけど
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/10 01:36:27 9cVGfVU70
急ハンドルとか事故回避のときに役に立つよ、きっと
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/10 09:46:36 Gjmitj1J0
フル加速とかでも役に立つよ
高速安定性もあがるよキット
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/10 12:33:31 IGFVBbFhO
>>390
その時に限って約に立たないのが…
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/10 23:08:22 pezSqEVX0
役に立たないの？まじ？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/13 00:38:56 fns2UBRl0
役に立たないって事もないんじゃないかな
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/13 16:32:55 GrYZvvVp0
急ハンドルや事故回避には四駆自体が大して役に立たない
こういうときに力発揮するのがアクティブステアとスタビリティコントロール
四駆は逆に動きを鈍くするだけ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/13 21:39:49 XI5Xgoe80
アテーサE-TSはABSやVDCと統合コントロールされているから
離して考えるのは違う気がする。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/13 23:45:16 5O7iQFiP0
そうだよな、ＶＤＣとＡＢＳとアテーサトータルコントロールなら
安全性寄与するよな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/14 00:52:18 k6I+KzBHO
妄想族
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/14 01:43:00 8MQ4MAmZ0
だめなの？根拠は？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/14 16:32:03 gCGKCkr00
正直、四駆は緊急回避にはあまり効果ないよ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/15 18:58:07 kTjCmnmL0
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/16 00:15:18 Mu6iQIkv0
各メーカー雪道走行体験、雑誌向けにやってるけど日産はＸトレイルの
しか載ってない。アテーサ持ち込めばいいのにな
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/17 00:29:16 TpZdCpH40
そうだよね、Ｘトレイルの４ＷＤだってそんな新しいもんじゃないのに
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/17 00:47:38 UGQ46w6A0
>>402
スカイラインやフーガの雪道走行テストをやるより
サーキットに持ち込んだ方が雑誌は売れるだろ？
つまり、そう言う事。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/18 00:03:29 SuuqabUG0
サーキットなんか現実的じゃないのにね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/18 22:52:17 1ruqKHyU0
今月のベストカーで三本氏が書いてたね。今日産でいい車はブルーバードシルフィ。
でも決して車雑誌では取り上げられない。車雑誌はそういうものだって
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/19 02:05:16 04V6OISu0
おまいらだって、シルフィ欲しいぃぃぃとは思わんだろ。
そんなもん。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/19 08:06:02 hrwkML1L0
ブルーバードって言えば昔は「良い車」「ちょっと高級」に見えた物だが・・
いまじゃババァ車になっちまった
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/19 19:47:27 eJppwdyq0
ブルーバードはプリメーラに吸収されて、そのプリメーラも今は日本では
売ってなかったような。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/20 00:06:36 zIxZiNe50
シルフィ月に４桁売れるんだからそれだけ欲しい人が居るんじゃないの
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/20 00:45:49 EJGa1gfP0
そりゃ最終的に欲しいから買うんだろうけどさ。
そろそろ買い替えだから、200万くらいの予算で4人乗れる
車は何か無いかなぁという感じで、特に拘りなく
買う車ではないかと。実用車というか足車というか。
ビスカス付センターデフ4WDのATTESAが搭載された頃の
ブルーバードは、結構好きだったけど。。。
「ブルーバードが好きだっ!」ってCMのやつ。
あれ以降のモデルは何の印象も無いな。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/21 00:07:14 FjSu+w/y0
女性にはうけいいらしいよ。環境にやさしい、排ガスきれいだから。
男と女じゃちょい違うな。でも時代はもう女性の基準が正しいだろうね
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/21 23:57:01 ZP4MbW7G0
アテーサ、あんま話題にならないなぁ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/22 21:36:06 8MDuE2UL0
日産GT-RはアテーサE－TSがベースでOK？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/23 13:09:20 j8u11VT20
なにおいまさらゆってるんだ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/23 23:51:42 CwYw9Onq0
アテーサの耐久性はどうですか？長く乗られた方が居たら感想などを
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/24 01:07:58 edI6tRzG0
新型エクストレイルの4WDはどんな感じ？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/25 00:00:19 1qlosTR00
アテーサ１５万キロくらい無故障でいけるかな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/25 23:16:04 pmeIaY9r0
わからん
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/25 23:35:26 HQjk1AlD0
壊れない四駆がいいのならビスカスにしとけ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/27 00:37:01 FcOpiWL+0
ビスカスそんな頑丈かい？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/28 02:52:42 4vPxgxpA0
ＥＮＧＩＮＥだかにＦＲアテーサの試乗が出てた。Ｘトレイルの試乗記にくっついて
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/28 22:37:30 6dDIh6Ct0
>>422
kwsk
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/29 02:27:41 PMPrmPUf0
すべるとトルク配分。だからカウンター当てるなってよくアテーサ乗りは
言うけどそれだとよほど穏やかなすべりでないと。
でも日産のマルチリンクは一説だと一気にグリップなくすって言うからあわてて
カウンター当てちゃうんじゃないの？そうすと切った方向に今度はトルクが
行くってなる気がするけど
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/29 22:17:13 d+DcwTe+0
>>424
>でも日産のマルチリンクは一説だと一気にグリップなくすって言うからあわてて
いや、そうでもないよ。滑り出しは穏やかな方だよ。
それに、多少のカウンターは必要だよ。
慣れてない人はカウンターをあて過ぎちゃうんだよ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/29 23:35:08 YNfnZq3+0
みんなすごいなあ。カウンターなんて一度も当てたこと無いよ。
雪運転しないし飛ばさないし
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 23:21:55 JpVI/p1f0
都心でスキーもしないけどアテーサ乗りだぞ！いつか役に立つときがある！
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 23:42:46 VaP3Eeku0
アテーサて雪道用に開発されたわけじゃないだろ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 23:49:24 kiwDr9V20
>>426
普通に雨の交差点でもケツが出たりするからなあ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 01:36:33 n6Dzd2QE0
雨の上り坂のカーブでブレーキをちょっと踏んだらリアが滑って
とっさにカウンターを当てた。当てたら当てすぎで逆方向へ。
またハンドルを切って何とか正常に。幸い対向車いなくて広くなっている
ところだったから無事だった。スピードも60km/h出ていなくて
車もFFだったのに。とっさに体は反応するものだけどそれ以降
より安全運転になった。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 23:31:57 LvFGMaDz0
何キロくらいで？アテーサ付きじゃないよね
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 22:23:46 I7vs+2qa0
ＦＦでいきなりリアがすべるか？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 23:00:39 +skKtim70
>>432
ブレーキングでリアの荷重が抜けたんじゃ無い？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 19:58:22 LbbvA4nG0
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ミﾐ皿皿皿皿皿._) (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
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ミミﾐミ彡 /,r| r‐､い| ／ | :|皿皿皿皿皿
ミ彡ﾐミﾐﾐ ［.| | .| {ﾆ }/.|／ | 田 田 田 田 :| |
ミミミﾐ巛彡. {_} | `‐'i" | .| :|田 田 田│
ミ彡彡ﾐミミ /"ヽ-､ .|./|￣￣￣￣| | │
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435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 19:59:19 LbbvA4nG0
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436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 20:19:15 EzVbUeHa0
GT-RのアテーサET-Sってさ、当時のGr.Aで当時もの凄いトルクとパワーが出ちゃったんだけど、受け止めるタイヤがないから
FRの後輪にかかるトラクションを前に持っていって、タイヤの貧弱さをカバーするために出た仕掛けでしょ。
でも今はタイヤの性能が格段に上がったし、わざわざ四駆にする必要も無いかなっていうのが、今の現状でしょ？今のサーキット
レベルの走行では。タイヤが良くなったから軽くてパワーのある車の方がタイムがいい（ポルシェに昔あったカレラの軽量仕様車）
なんてこととか、がんばってチューンしたシビックが筑波のラップタイムでは速いか同等みたいなかんじでしょ。
なにが言いたいかというと、ロードゴーイングマシンはタイヤのグリップとパワーのいたちごっこだと言うこと。
今のタイヤが負けちゃうぐらいのパワーが出せるのなら、アテーサET-Sみたいな装置もありなんじゃないの？
まあ清水和夫みたいな四駆主義者とかいるから何とも言えないけどね。Gr.Aの長谷見さんはスタートしてすぐ
トルクスプリットをFRに固定して走っていたらしいよ。星野さんはアンダーと格闘しながら四駆モードで走ってた
みたいだけど。
あっインプやランエボが四駆じゃないかっていうのもやっぱりグラベルだとエンジンパワーにタイヤが負けちゃうのと、
ラリーのホモロゲのせいでしょ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:33:44 kUT8m5bN0
サーキットだけ走るならそれでいいけど
公道を走る大馬力車なら四駆のほうがいいよ
公道はサーキットみたいな高ミュー路じゃないし
フラットでもないしね
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:41:08 va/n+1Lo0
公道走るなら常時トルクが前輪にかけられていた方が良いよ。
滑ってからかけるよりも。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:44:39 kUT8m5bN0
普段の待ち乗りに常時前輪トルクは無駄なだけ
高速道路走ってるときとかだけ配分されればいい
アテーサは一定速度になれば常時配分されている
440:437
07/04/02 22:04:57 EzVbUeHa0
別にトラクションをコントロールする仕掛けは四駆じゃ無くてもいいわけでしょ。公道レベルなら。
V35＋VDC＋ABS＋スタッドレスで結構雪道もいけたもんだよ。
公道走る大トルク車は四駆がいいっていうのも、タイヤがトラクション不足なだけでしょ。
良いバランスのサス、ダンパーと高いグリップのタイヤをはくとまた印象が変わるもんだよ。
それでもどうしても四駆にこだわるならアテーサET-Sを開発した人がホンダに転職して、昔自分
が日産時代に申請した特許を自分でくぐり抜けて開発したSH-AWDとかが良いんじゃない。
同じ血が流れているメカニズムだしね。
ただ、そのメカが載っているのがレジェンドっていうのはご愛敬ですが。
あまり使わない機能で車が重くなったり、ハンドリングに影響がうけるのもいやなものじゃない。
まぁいろんな技術的な選択肢がある車市場っていうのは幸せな国だと思うけどね。
438さんもフルタイム四駆のランクルの前輪とかについてるフリーホイールハブってどうして
いまだに存在するのか考えるとおもしろいと思いますよ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 22:06:37 va/n+1Lo0
>>440
ホンダでSH-AWDを開発した芝端氏はアテーサは関係ないよ。
HICASを開発した人。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 22:24:33 kUT8m5bN0
>>440
普通のスカイラインならVDCだけでいいよ
でもＧＴ－Ｒだとそういうわけにはいかんだろ
それと公道はサ－キットと路面が違うから
同じタイヤでもサーキットと同じグリップはだせない
それと実際四駆に乗れば体感的に安定性の違いを感じるよ
パートタイム式のクロカン四駆に乗ればわかる
あれは手動で二駆と四駆に切り替えられるから
違いがよくわかる
443:437
07/04/02 23:33:55 EzVbUeHa0
>>441
フーガスレで聞いてみてください。
>>442
R32当時の規制値２８０ｐｓぐらい今時FRで大丈夫でしょ？私の乗っているV35 350GT 280ps弱 も危ない目にあった事ないし
V36なんてもっと出てるよ。（V35についちゃおまけについてるタイヤはVRレンジ） いまのフーガなんて４．５L ３３０PSでFRだよ。
それが十数年の公道用のタイヤの進歩でしょ。
こんどのGT-Rがまた市場にお安く提供出来る程度の領域の車であったらなら（400ｐｓぐらいでしょうか。）
2年後ぐらいにはワンメイクレース用のビッツかなんかに筑波であおられるんでしょうね。
車は軽量でそこそこのパワーの方が速いんだよ。
クロカン４駆の話をすれば、じゃあなんのためにパートタイムになってるのよ。普段はそんな性能いらないから燃費よくしたいからでしょ？
雪道みたいにタイヤのグリップがおぼつかない、雨の時に安定するそういう安全面の話ならわかりますよ。
でもベンツのＥ５５もBMW M3（新型はV8で4Lぐらいだそうですが）ＦＲで平気で売っているでしょ？これらは安全じゃないの？
コルベットのＺ０６だってＦＲ。
GT-Rが四駆でないといけないって理由にはならないでしょ。ＧＴ－Ｒの使命が公道もサーキットも速く走れる事が命題なら
四駆なんて辞めて１６００ｋｇぐらいの車重に軽量化するのほうがタイヤがトラクションを受け止められれば単純に速いはず。
（噂の３．７Ｌツインターボクラスでの話ですよ）
本当は速く走る為なら重いシステムなんていらない。でも自分の走るエリアだとパワーがタイヤのトラクションの量を超えてしまった時は、
四駆とかハイグリップタイヤとかサーキットだけならSタイヤでも履いてください。
舘内 端さんの「クルマの速さが見えてきた」でも古本屋さんで買って読んでみてください。目から鱗です。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 23:53:06 va/n+1Lo0
>>443
フーガスレで訊けといわれても開発していないものは開発していない。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 00:01:52 t0RldpEJ0
次期ＧＴ－Ｒは最低でも４５０ｐｓ以上
＞でもベンツのＥ５５もBMW M3（新型はV8で4Lぐらいだそうですが）ＦＲで平気で売っているでしょ？これらは安全じゃないの？
＞コルベットのＺ０６だってＦＲ。
安全じゃないよ
電子制御で一般素人でも運転できるようになってるだけで
デバイスoffにすれば危険だよ
でもこういう車はそのスリルを味わうのも楽しみの一つだから
乗り手だってわかって乗ってる
まぁ、安全な車だと勘違いしないほうがいい
特にコルＺ０６はね
＞クロカン４駆の話をすれば、じゃあなんのためにパートタイムになってるのよ。普段はそんな性能いらないから燃費よくしたいからでしょ？
俺が言ってるのは二駆と四駆では体感レベルで安定製が違うてこと
パートタイム式クロカン四駆なら
同じ車で二駆と四駆の両方を試せるから違いがわかり易いてことよ
雨天時なんかハッキリ違いますよ
とにかくＧＴ－Ｒは四駆てのがヘリテージなの
四駆が嫌なら他車を買えばいい
舘内いくら四駆を否定しても世界の多くのメーカーが四駆に力を入れてるのわけで
ポルシェだって四駆モデルを用意しているわけで
効果なければわざわざやらないよ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 00:12:10 tYBNX+ei0
＞GT-Rが四駆でないといけないって理由にはならないでしょ。ＧＴ－Ｒの使命が公道もサーキットも速く走れる事が命題なら
＞四駆なんて辞めて１６００ｋｇぐらいの車重に軽量化するのほうがタイヤがトラクションを受け止められれば単純に速いはず。
次期Ｇｔ－Ｒは１６００キロ程度と予想されてますよ
現行ポルシェターボがそれぐらいの車重ですから
あと四駆の利点はトラクションコントロールに頼らずにエンジン出力を路面に叩きつけられること
二駆の場合はタイヤのグリップを超えた場合
トラクションコントロールでパワーを落としてトラクションを確保してるわけだけど
四駆ならパワーを落とさずにトラクションを確保できる
次期ＧＴ－Ｒと同程度のスペックだと思われる
現行９１１ターボの最大トルクとその発生回転数を見れば四区の必要性がわかると思う
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 00:33:53 q0K97IC8O
>>443
基本的に大パワーのニ駆て危ないよ
前に西部警察のロケでTVRが事故ってたじゃん
AMGとかは電子デバイスで安全に走れるようになってるけどね
でも、本気で速く走ろうとすればデバイス切らなきゃならんから
危ないことに変わりないかな・・
でも、その危なかっしさが魅力なんだけどね
448:淫婦烈鎖（インプレッサ）
07/04/03 01:21:48 pes1cU9q0
確か、Ｒ３２は
ＧＴＲより、タイプＭの方が“乗っていて気持ちが良い”って開発者の誰かが言っていたような・・・
ＧＴＲよりフロントが軽い分、コーナーでノーズが重すぎて振り回せない、みたいなことがなくて爽快、だって
アテーサは例えば、雨の日の“直進”で急加速した場合なんかは、ＦＲとは段違いの加速力を出す（コーナーは分からない）
これくらいかな…あとは後輪が泥濘や悪路にはまった時、ＦＲならレッカーだけど、アテーサならスリップと同時に前輪が回って脱出できる…のかな？（未確認）
純粋にピュアで爽快なスポーツ走行したいのであれば、アテーサは無いほうが確実に良い