07/02/14 23:50:20 kG0jbq2Y0
マイバッハが出たとき「なんで地球環境が悪いときにこんな反社会的な車をだすんだ」
ってメディアがベンツに随分突っ込んだ。その時のベンツのコメント。
「反社会的なのは分かっているが他社が出す以上我々は引くわけに行かない」
これでますます非難されたんだよな。もっとも日本では誰一人、どの雑誌ひとつ
マイバッハに疑問呈さなかったけど。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:55:57 Jjoqb2z70
>>939
スマン、俺の理解力が低いのかな？
あなたの言う「熱さ」がイマイチ良く分からないよ。
あなたがB18Cで感じる熱さって具体的にどんなこと？
運転の楽しさ？Egの官能性？開発コンセプト？
GTR・FD・インプ。現行RS4・M3（E36・E46）・SL55AMGは運転（試乗含）経験あります。
（エボとS4は運転したことないです）
一言で言えば、山道を走らせて楽しい国産車、高速ツーリングが楽しい欧州車。
というのが私の感想です。
Eg音を比較しても、V8の野太い音を発するRS4、高回転域で官能的な音を出すM3、
官能性には欠けるが鬼のような加速をするSL55AMG。
どれも国産車に負けない魅力を持っていると思います。
熱い？楽しい？という概念は速さだけでないとすれば、>>933の行頭で発言した内容は
何を基準にしたのだろう？と思って質問した次第です。
高速ツーリングを「楽しい」「熱い」走りと捉える人もいるのでは？と思ったので･･･。
Sモデルではないけれど、Audi車をマイカーとして乗る現在、、車って奥が深いなぁ
と思っています。
長文ｽﾏｿ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 00:09:32 0030alJx0
スバルの車がそれほど素晴らしいなら、何故売れないのだろう？
ｦﾀには判るけど、一般人に理解できない素晴らしさ？
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 00:46:58 9hQMIgHQ0
>>946
メーカーの規模からしたら十分に売れてるとは思うけど。
Bセグメントのコンパクトカーやミニバンといった今時の
売れ筋車が無いから売り上げそのものがいい訳じゃないだろうけど。
自分は実家岐阜県、愛知在住経験ありで現在神奈川在住だけど、
そこかしこで普通に見かけるよ。むしろ見かけない日の方が少ない。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 00:48:40 CsuAzeRi0
若い女性にも人気だよ
◆◇melody.part11◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
ファンには嬉しいフォレスターＣＭ ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧｧｧｧｧｧｧ
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
SUBARU「フォレスター」CM出演、そして、
ニューシングル「Finding My Road」 がCMソングに決定！！
URLﾘﾝｸ(www.toysfactory.co.jp)
『Melody. （メロディ）』
出典: ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 02:33:52 HhNvjy9l0
ハイハイ、国産最高！もう海外メーカーは車造りなんてやめりゃいいのにね。
絶対国産にはどのジャンルにおいても勝てないんだからさ。
これでいいか？ｗｗｗ
しかしまぁ、自分の価値観こそ絶対正しいと思い込んでる視野の狭い人間には
ホントに何言ったって無駄だな。自分がいいと感じない＝世間の誰もがいいと
思うワケがない、騙されてると真剣に信じてんだもんなぁ･･･自分が認められない
ものを楽しんでるヤツ、いいと思ってるヤツはバカってか･･･やれやれ。
自分以外の感性を認められないとは、悲しいヤツってやっぱいるもんだ。
どっちもいい、楽しいと感じるヤツが結局は勝ちなんだがねｗ
ま、たかが車の事でさえこんだけ狂気を発動させるヤツがいるんだから、
生活に根付いた宗教とかが原因の民族紛争や戦争が世界から無くなる事は
ないんだろうなぁ･･･
つか、毎日仕事で一般人よりずっと色んな車に触れ、関係者と話し、中には
プロドライバーとしての経歴も持ってるヤツもいるのに、それでも輸入車を
褒め、ベンツ・BMW・アウディを高級車と位置づけて多くのメーカーの指針と
公言し、尚且つプライベートでも輸入車を買ったりする多くの評論家って
人種こそ、君らの主観でいけばまず断罪されるべきではないのか？金の為に
ウソっぱちを書き続けているのだから。まずそっちを攻撃する事を進めるよ。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 03:19:58 0oEjddQFO
俺、実家(東京)の向かいにHって引退セレモニーまでされたプロドラ居たけど
普通に国産の大衆車を長～く乗ってたよ。
つーか親はプロドラよりカーメーカーの研開、
同じ所にカーメーカーの研開本部長とか専務いたよ。
まあ電機系の社長とかも住んで居た所だけど。
車は全員、国産だったけども。運転手付けてる奴も居たけど。
外車は死ぬ程乗ってるみたいだけど。日本に三台
しか入らない車の一台とか研究で買ったり。
で、結論から言うと、現地生産してる車を買うのが一番安くてお得だってさ。
つかパワートレーンが切り替わる境目だから、
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 03:26:51 0oEjddQFO
そっち系の話は引退した親とたまにするけど、
評論家の話は正直そこは興味無いのが解るし、
現車レポートは、そのまんま嵌まってる一番手って感じ。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 07:05:15 8mfCvnIX0
>>945
「速い・楽しい」と「熱い」は私の中では違うんですよ。
欧州車のそういうハイパフォーマンスカーというのは、どこかで「冷静に」
運転している自分を認識できるんですよ。
夢中になって踏みぬく…とかですね、そういう「モノ」が車にない。
Ｍ３もみんなエンジン素晴らしいって言いますが、私にとっては高回転域で色気が足りないと
感じています。特に7000rpmを超えた領域では、エンジンの持つ物理特性的にかなり無理した
特性が顔を出しているのか、ＮＡで高回転ユニットを謳うエンジンの割りに他のエンジンと比較すれば
なんて事ないんですよ？でも、気になるんですよね。振動とちょっと苦しげに回る頭打ち感が。
私は、そこで「醒めて」しまうのです。
純正同士の比較では、もちろん国産が輸入車に勝る面などかなり少ないです。
開発思想も、「上限のない」輸入車と変な「自主規制」という縛りを持って生まれた国産車とではフィーリングなど
比較になりません。
しかし、その「自主規制の縛り」を取り除いた、国内販売においてメーカーが妥協して「デチューン」された部分のみを
解放した「ファインチューン」レベルで比較すると（大金かけずにですよ）Ｍ３の直６では日産の直６、トヨタの直６とは
比較になりません。トヨタの１ＪＺ，２ＪＺも物凄いレスポンスになるのですよ。
正しい方法でそんなにお金をかけずにファインチューンすれば。
953:952の続き
07/02/15 07:19:14 8mfCvnIX0
そして、メーカーの手による「デチューン」された自主規制分のマージンを
取り払い封印を解いた状態で比較すると、Ｍ３の直６よりもＲＢ２６，１ＪＺ，２ＪＺの方が
レブリミットまで全く頭打ち感を感じさせるどころか、レブリミットも遥かに超えて勢い良く
回って行くような…かなりのレブリミットマージンを残しているのでは！？
まだまだパワーバンドの途中じゃないの！？
なんて錯覚を覚える程に、ＲＢ２６なら8000rpmまでイッキに回ります。
１ＪＺなら7500rpmまで。2JZなら7000rpmまでイッキです。
淀みなく回るとは、この事です。
そこに、夢中になるドラッグ性があるのです。運転している自分をどこか「醒めて」見つめている
自分を感じる事がありません。車と一体になっているかの様な錯覚さえ覚えます。
そういう意味では、エンジンは全く物足りないですがエリーゼのシャシーエンジニアリングも熱いですね。
「走り」に没頭できます。
B18Cが熱く感じてK20Aでは熱く感じないという意味は
B18Cは高回転で感じるパンチがK20Aよりもあり（トルクの出方がフラットなのがK20Aの方、って事なんですけどね）
上で回るフィーリングが気持ち良いのです。
K20Aの方は、この最近の厳しい規制のせいで触媒で排気が詰まっているんでしょうね。
上で詰まっている感じのするちょっと普通の直４の排気音を奏でています。
実際に乗って比べれば速いのはK20Aの方なんですけれども、B18Cほどのピュアさではないのです。
もちろん、純正で糞づまっている触媒をスポーツ触媒とかに変更すれば熱く伸びる「伸びシロ」が多いのは
B18Cではなくて、K20Aの方でしょう。経験ありませんので、なんとも言えませんが。
純正同士の比較では、B18Cの方がそういう意味で「熱さ」を感じた次第です。
それに、ホンダの美点としてノーマルでも熱い車を作るという意味において意味が薄くなっているのがK20Aです。
さきほど書いた様に、そのエンジンの持つ素性を楽しむ…などにかかる費用が他メーカーの純正では眠いターボエンジンと
同じ費用が掛かってくる様になっちゃってんですね。今のホンダエンジンって。
954:952の続き
07/02/15 07:26:58 8mfCvnIX0
だから、同じくらいの費用かけて（マフラー、触媒、フライホイールなど）変更してそのエンジンの素性を楽しもうとすれば
今リリースされている現行車ならば、ランエボやインプレッサの方がより熱い車に化けるんですよ。
だから、ＤＣ５はイマイチ一般スポーツユーザーに浸透しなかったのでは？
と、思いますね。
私はそういう理由で、結局Ｋ２０Ａ搭載車を購入しなかったワケですから。
というか、エボとインプの現行での現状は「メーカーがやれるだけやって詰め込んだ」という
性能が純正でも感じられます。
とくにインプは高性能ＡＷＤ車にありがちな「乗せられ感」が少なく、結果的には車に助けられているのですが
「操っている感」をドライバーが感じられるあのドライバビリティは希少です。
しかも、ＦＤや他後輪駆動モデルの様にリスキーな走りをしなくてもタイムがドンと出るのも魅力です。
モチロン、ＡＷＤ特有のリスキーな領域での非常にクイックの動きを楽しむのも乗り手のスキル次第でできるという
懐の深さも魅力です。
３００マンの車両特有の安普請さも感じてしまいますが、ボディ剛性含めてあそこまでシャシーもエンジンも完成されている
車両ってのも輸入車ではそんなにありません。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 08:54:29 Rsqe5ZUm0
>>909
>しかしまぁ、何でそんなスゴいスバル車が国内シェアでトップに立てないの？
もっと凄いメーカーが、国内には複数あるからじゃねーの？
4駆大国日本？雑誌読みすぎｗ
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 09:34:09 6TAZKWDj0
で、アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの？
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 10:00:49 hKaGe/G50
4WDを実用面で見るなら、スバルの方がいい。
もっとも、実用面での4WDの価値は2WDより雪道等での走破性が有る事あり。
アウディの4WDもそれはクリアしてる。
車は既に熟成された商品であり、最低限の品質が確保されているなら
性能差が売り上げに大きく影響されない。
売り上げは、歴史とか販促とかのブランド面の方が大きく影響する。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 10:54:37 6TAZKWDj0
アウトバックの3.0新車（フル装備）とオールロードクワトロ2.7Tの過小走行中古が
おおよそ同価格で購入でき、迷っています。どちらがお奨め、お買い得ですか？
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 11:14:41 Gw+dO/8U0
自分のライフスタイルだろうね。
目立たない、道具として使い倒す、維持コスト、
ならOUTBACK。
ブランドの幻が欲しければAudi。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 12:35:54 vWpU/cp80
>>955
日本人の多くは、車になんか興味がない、ただそれだけ。だから、トヨタが売れる。
家電製品と一緒。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 16:49:56 Gw+dO/8U0
９６０に同意する。
普通の人は屋根があって、ドアがあって、
タイヤが四つあれば、後は見た目と値段だけ。
普段はボンネットを開くこともないのが実情。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 17:22:15 nFc0acQ90
>>949
評論家が嘘っぱち野郎の集まりで、
糾弾されるべき存在であるというのは、
まぁ事実だな。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 17:48:18 Fg6+A3ROO
>>952～>>954
「アウディ欲しいが買えない」まで読んだ。
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 18:35:27 cbTuq+Bw0
>>961
同意
それにプラスして熱心な営業マン
情がうつって買ってしまう
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 18:48:48 b2xWem5FO
ｽﾊﾞｦﾀと北の恫喝国家の国民は似てる気がする。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 22:14:19 Rsqe5ZUm0
>>958
個人的に、アタリの個体はそこそこ距離を走ってる事が多いと思うので、
妙にお買い得な走行の少ない個体は信用出来ない。
※適正走行距離の個体よりハズレの個体を引く確率がちょっと高いって程度だと思うけどね。
>>960
車に興味がある＝ダメ車でも愛せる。という意味ではない。
長年色んな車を乗ってきた人の多くが選ぶのが結果的にトヨタだという事。
雪国でスバルとか三菱が比較的多く選ばれるのも、雑誌から得た上辺だけの知識じゃなく
実際に使った経験からくる本物の知識があるからだろうね。
ま、概ね１０００万以下の量販車は、家電製品と一緒だってのには同意。
所詮大量生産、薄利多売の商品だからな。
服でもなんでも、こだわりの逸品って、普及品の１０倍以上の値段するしね。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 23:59:03 NPwuNJt10
まあトヨタとホンダの４ＷＤだけ買わないでおけばあとは大丈夫だってことだね
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 00:12:15 1wjjWa5z0
あれ？本だのＳＨＡＷＤってスバルが悔しがったんじゃなかったっけ
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 00:19:07 e/JCJXe90
>>965
スバル４WDマンセー
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 00:37:12 Oj3KlHww0
>>968
出てみたら大したこと無くてちっとも売れなかったあのSHAWD？
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 02:37:21 csV+4ZmN0
ジェラシーかい？
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 09:58:38 0y2sbQX90
でも>>971もレジェンドなんて買ってないｗ
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 10:07:24 tfTvJgtc0
（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 10:12:26 8ABoWKx90
>>970
鳴り物入りで出たのにその後サッパリだねSH4WD…
（´・ω・｀） ナンデ？
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 11:46:28 V6X5wH+U0
ﾀﾞﾒﾅﾉ? （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:06:47 4sCXf4/f0
ホンダオタがレジェンドなんて買うと思う？
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:42:24 cJhNbELa0
SOHCだしな。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:57:15 csV+4ZmN0
>972-977 アウディとスバルの4WDスレなのにすげぇ過剰反応で笑える。
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:58:31 lCCVEYS60
だってホンダオタってキショいんだもん。
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 13:10:59 csV+4ZmN0
都市部走っているともう国産のどこがどうとかいう時代じゃないと思う。
女性ドライバーのドイツ車がすごく多い。
比率としては旧型が圧倒的に多いようにも見えるのだが
女性ドライバーにとっては、もはや
ドイツのブランド車かその他の有象無象の国産車、という認識でしかない。
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 13:52:18 9fUsl/Oo0
周りの人間が、どこのどんなクルマを購入しても、
素直に「ヨカッタね」と言えずに、
「ス バ ル が 一 番 だ ！」
とネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ。
このスレの締めは「スバル（ヌバオタ）の品格」について語るでオケ？
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 15:10:22 CD6FW3MM0
とホンダオタがネチネチからんできますが、役に立たない4WDのホンダが
出てくるなんて１００年早いので無視して次行ってみましょー
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:17:10 9fUsl/Oo0
↑
品格その１
あっさり釣られるwww そして、やっぱり
「ス バ ル が 一 番 だ ！」
という視点で必死に書き込む。
素晴らしかな、ヌバオタ代表例www
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:35:07 Mb5lsE0fO
別にどこのｵﾀでもないけどスルー出来ないスバル乗り
スレ違いのホンダ乗りは気持ち悪い
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:40:40 csV+4ZmN0
必死なアンチかっこ悪いよ。
女性ドライバーにとっては
ベンツかＢＭＷかアウディか有象無象の庶民国産車か、って時代だよ。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 19:15:19 9fUsl/Oo0
ホンダ乗り？必死なアンチなの？ （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
ただ、
「ス バ ル が 一 番 だ ！」
なﾇﾊﾞｵﾀの品格をあざ笑っているだけなんだがwww
まぁ、>985にしたって
「ベンツかＢＭＷかアウディか有象無象の庶民国産車か、って時代だよ。」
なんて書いているが、頭文で「女性ドライバーにとっては」と誤魔化しwww
誰がどこのどんなクルマを購入しても、素直に「ヨカッタね」と言ってやれ。
と思うのであります。（981から察しろ！）
まぁ、ホンダオタで大いに結構なんだがwww S204は認める！www ←ん？www
なんだかさぁ、ﾇﾊﾞｵﾀがホンダオタを叩く理由って、
その昔、F1でボロカスにヤラレちゃっ(ry
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:07:52 iIJ/OHTgO
なんでこんなに荒れてるのだ？
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:14:11 vFF+oou60
>>988
まぁいいんじゃね？どうせもうすぐ頭打ちだし。
哀しきヲタの魂の叫びを聞いてあげようよｗ
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 21:44:15 s1CgjYGXO
まぁホンダの４ＷＤにしろスバルの４ＷＤにしろアウディの４ＷＤにしろ某メーカーの電子制御４ＷＤには遠く及ばないわけだが
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:05:55 csV+4ZmN0
>>990
ずばり豊田工機製の電制カップリングでしょ。
トヨタ車以外にも三菱、マツダ、スズキなどもトヨタ技術の優秀さに
感動してありがたく採用させていただいているとか。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:23:04 xnWPBqgT0
でも外人の金持ちって結構ぼろい国産車乗ってるんだよなぁ。不思議。
こだわらないんだ。広尾とかの話だけど
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:33:59 lk/T9XRAO
元々、外車オタクなんて存在、日本くらいだろ。
土地土地に合った車が一番なんだって。
日本のカローラと北米向けカローラ、
欧州向けカローラは全然中味違うしな。
日本の外車メカニックもセールスもなんて国産Dにも
入れなかったぼんくら揃いだろ？
日本はちゃんと現地の意見を真面目に聞くしな。
日本国内はスズキに任せてるGM方式だよ。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:56:08 wGINdkLp0
>>990
三菱は内製じゃね？
技術はトヨタの数十歩先を行ってるしね
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:04:43 s1CgjYGXO
数歩先っつかGr.Aランサーの最終型のAWDが市販可能な中では理想のAWDらしいよ
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:09:44 8QZa/fWZ0
>>993 ベストカー最新号P212など参照
だけど国沢氏本当のことを読者に教えてしまってメーカーから嫌われないかな？
評論家は常にメーカーや編集長の顔色伺いながら記事書かないとね。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:12:09 MYUqb3J8O
なんだ三菱オタクか。
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:14:28 MYUqb3J8O
待てよ、三菱？
もしかしてまた、ｉ乗りが荒らしてるのか？
三菱が売れないのは自業自得なのに。
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:16:12 Ixr2zE6C0
本田のポンプが一番！！
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:46:31 JYemiA7g0
999取れるかな・・・Audiに1票
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:52:00 yo77iny00
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i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
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