07/01/31 23:29:20 5FICVnhz0
>>593ＴＴの高速でのスピン。
ジャーナリストの私見でよければ。
原因はマーケティング優先の企業姿勢。
元々空力デザイン的に高速で浮き上がる傾向があるのは
メーカーも知っていた。しかし市場からの早期投入の要請
が強く首脳陣はこの欠陥を知りながら「そこまで深刻にならないだろう」
と投入を決めてしまった。
後に開発サイドの内部告発でこのことが明るみにでてアウディは
猛烈な非難を浴びた
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 00:12:52 Fzbrwthh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Audiのクワトロもボルボみたいな感じだろ？ｗ
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 10:09:45 S9fStmLT0
まぁ、この投稿時点で最新号のNAVIが各社のヨンクについて特集してますね。
ハルデックス共同開発のヨンクは・・・？スバルのヨンクは・・・？
にしても、フリーランダー２までもがハルデックスとの共同開発になるとは。
やるなぁ、ＰＡＧグループ。
Ａ４以上に採用されているクワトロシステムの実力は・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YTで検索かければ色々とあった。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 10:37:26 Cf2QSVwBO
ぶっちゃけインプの４駆はセリカGTfour以下だろ。。
638:名無しさん＠電波いっぱい
07/02/01 11:32:59 4cGe1Aab0
>>637
ならなんで亡くなったんだ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 15:29:26 eKxdWlMh0
ヨタにとっちゃラリーも販促の一環だしな
スバルも同じだろうが
セリカGT4は売れるほど損をする車だったとか聞いた希ガス
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 18:14:19 iB8ADD560
トヨタにかぎってそれはありえねーｗ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:12:10 ox8Padat0
四輪バギーに混ざって印譜が砂丘登っていく動画あったな。
誰かもってないか？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:55:22 d7aj9yML0
>>634
>>633
なるほど、どっちが正しいのか全くわからんが
参考にはなりました。
>>636
かなり前見た動画ですが、オールロードはかなり後輪に駆動配分されてるようですね。
結果は提灯っぽいから参考にならないけれど。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:55:51 Up7ojWRN0
耐久性はどっちがいいの？４ＷＤシステム。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:29:22 CZQQu0HG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:30:37 BVH8BwDL0
アウディのトルセン
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 07:56:03 oYQk/oDo0
新型の情報がほしいけど
みんカラ覗いても新型は
だれもいねえなぁ・・？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:58:36 6gQ37xJEO
>645
トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 18:47:10 AefAPqWi0
>>647
でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
メーカーであったっけか？？？
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 21:40:22 oTh5XLFO0
AUDIの最適な使用法？（技術知識も大切ですが体験談もＯ．Ｋ．ですよね？）
車種：AUDI A4 2.4ｸｱﾄﾛ (TYPE：B5）
季節：夏、乗車人数：２人、タイヤ：国産Ｙ社製、ETC：なし
天候：某道S市JCT～某道I市IC間は強い雨、他は時々弱い雨
走行区間：某道S市の南の方のIC～某道A市のT町よりのIC間(うち約33km程度常時80km/h以下制限有)
走行時間：3120～3180秒 燃費：←気にする人は公共機関or自転車を使ってください（特にT社＆N社＆H社ユーザーの方、いろんな意味で邪魔な方が多い）
備考：要人より急いで欲しいの指示有（ペースは内緒）。
↓感想です（良い点＆悪い点）
感想１：雨天でも直線走行の安定感は想像以上に抜群だった。
感想２：高速コーナーでの異様な一体感（剛性のせい？）は何？←よく曲がるかという点では疑問ですが。
感想３：加速は重かった（車検証みたら重量1.5ｔ！）。でも、じわじわと速度は上がった（NAエンジン＆空力のせいかと。日常の足としては全く問題ないのでは？）。
感想４：内装はすばらしくきれいだった。ひと目で材質がわかるがかっこいいと思う（例：ウッド調じゃなくて本物の木を使っているとか）。
感想５：エアバッグが異様に多かった。ドアの閉まり具合も良かった（多分、隙間が非常に小さいんじゃないかと）
感想６：ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし同乗者からも文句はなかった。
感想７：リアシートーにドリンクホルダーがなかった（別にいらないが）
↑こういう使い方、また遠くまで早く安全に移動するには最適の車じゃないかと。もちろんＡ６やＡ８の方がいいと思いますが。
Ｓシリーズ＆ＲＳシリーズ（特にＲＳ６）オーナーの方、またスバル各車種のオーナーの体験談も聞いてみたいです♪よろしく～♪
あと、４駆の制御方式の話もいいんですが、実際に動作する部品の強度＆耐久性＆信頼性も考慮しないといけないのでは…
制御（指令さん）系統が素晴らしく良くても部品（兵隊さん）駄目なら全く意味がないし
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:10:19 SYmR4Cj/0
このスレとしては、乗車比較体験談じゃないと意味が無いと思う。
>>ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし・・・
こういうタイプの人とは、色んな基準が違う人も多いだろうし。
・・・って、「某道」の人か。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:15:14 +DwNbaqQ0
>>648
だから上記の三者がセンターデフでつかってんだってばww
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:38:13 4FKs8S3P0
>>650
そうですね、やっぱり乗り比べして体感しないとわかりませんもんね。
私にはなかなか比較乗車する機会が…残念です。
社内にレガシィＢ４（細かい型式＆グレードはわかりませんが）に乗っている方がいるので、機会あれば今度交換して、もちろん実用域の速度で遠乗りしてみたいです。
（一時的に任意保険の運転者って無制限に出来ましたよね？）
危険の判断について（私的な意見ですが）
①一瞬でも制御出来なくなる（安全に停止出来なくなる。前のグリップを失う等）。
②状況判断できなくなる（目に入る情報の処理が遅れるほどの速度では走らない等）。
いずれか一方でも該当すると危険と思っています。
一応それなりに走ってまして累計走行距離は５０万ｋｍ超えている位です。
（年間でいうと社用車で３万ｋｍ強、自家用車で１．５万ｋｍ程度です←大体の年わかっちゃいますね）。
地域柄、その1/4以上は悪条件（圧雪→氷→シャーベット→春先の朝の氷の上の水溜りがある路面＋風＆吹雪＆地吹雪）での走行ですので
特に毎日乗ってる自家用車については、限界域の挙動は（自己練習＆毎年の講習等ですが）何度も（×１００）体験しているレベルです。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:51:38 t8s4/1WeO
で、>>1は結局どれにしたの？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 07:11:49 hGWQQBG80
Audiがそんなに良い車だとは思わないが、レガシイ如きと比べると雲泥の差ですよ。
佇まいも違うし、心のゆとりが違うと思うよ。
主に建て付けや内装の違いが大きいのだと思うけれど。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:32:42 +DwNbaqQ0
>>654
スレタイ読める？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 16:37:43 F2povpVD0
今のアウディ見ると損保24思い出す
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 17:32:40 GziN+vF70
>>647
>647 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2007/02/02(金) 15:58:36 ID: 6gQ37xJEO
>>645
>トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
>採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。
>648 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2007/02/02(金) 18:47:10 ID: AefAPqWi0
>>>647
>でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
>メーカーであったっけか？？？
ランクルはトルセン＋ロック機構付きでなかったか？
アルファはセンターデフにアウディと同等のものを使っている、車体のバランス以外は変わりないだろう。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 20:22:02 kueSJzY90
アルファ、同じトルセンC型だね。
結局今時4WDシステム単体で優劣を競うのはほぼ不可能な気がするわ。
セッティングやブレーキ制御技術の方がファクターとしては大きい気がする。
まぁセッティングに関しては、想定してるステージでも変わってくるしな。
あとは各メーカーの経験値やセンスによるところが大きいな。かつてSH-4WDが
出た時も、かのT大寺大先生は｢ホンダは4WD造りの経験が足らない｣みたいな事
言ってたしな。
ま、何にせよ、俺程度のテクだったら別にどこのでもいいって思うし。たまたま
乗ってみて俺の感性に響いたのがアウディだったってだけ。見てくれにもかなり
惹かれてたけどね。現実的に言えば、4WD以外にもパッシブ・アクティブ両方の
安全機能についてもアウディが最も充実してたってのもポイントだった。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:09:23 KZnaOvX00
アウディVSスバルのスレだったのになぜこの展開に・・・・
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 10:59:50 PBsF2rXBO
>>658
禿同
ＥＳＰが標準装備なのが良い。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:17:56 qJ8089qM0
かの三本先生は
「日本にはあらゆる種類の４ＷＤがありたとえ生活４駆でも相当な性能がある。
それらに比べてアウディの４ＷＤが優れているとはとてもいえない。にもかかわらず
こうした値段設定をしているというのはありえない」
とベストカーで書いておられました
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:34:17 S6O+GHehO
つまりスバルは最高級の性能で薄利営業をしてる最高級の会社ってこと？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:39:01 WaDo7pnB0
アウディがボッタクリってことだろ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:43:26 DrCLkRqE0
駆動方式だけで値段比べるなってｗ
アホかｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 00:08:05 ZvvcXkz4O
徳大寺やら三本に先生なんて敬意を表すレベルで既にここで語る資格は無いや
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 00:13:03 Wtt/LKUq0
水元や特大児なんてブラインドテストすりゃ程度がばれるっつーの。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 01:25:14 +n6v/6e40
ま、それでもNAVIやCGの提灯記事なんかよりはアテになるかなｗ
数少ない、思ったことを思ったように言えるヒョーロンカだし。
つーか、誰なら信用できるんだ？＞665
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 09:46:56 aDVP2zr90
２ちゃんねる的には国ｼ尺じゃないか？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 11:35:27 TbTalCL70
まあアウディがボッタなのは確か。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:14:48 m5agCSPQ0
ボッタのはアウディ・ＪＡＰＡＮだろ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:20:47 cDz4Pgl40
100万引きがデフォらしいけど？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 14:53:27 Bvkd6s+40
スバルは適正価格、アウディはボッタでおｋ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:47:28 m5agCSPQ0
〉誰なら信用できるんだ？
居るわけねえろう。
他人の言葉を引用して、自分が買ったモノを
正当化しようとする自称オタクに
提灯評論家に広告出してもらう
雑誌屋。
正直なんか言えるわけがない。
自分の評価や感性を信じるのみ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:52:22 bFKq8wWm0
>>673さんって男らしくてカッコいい～ 知能指数は低そうだけどｗ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:54:11 ZlfWeKgj0
スレタイから随分ずれてますが？
スバルのどのモデルをもって適正価格なの？
アウディのどのモデルをもってボッタクリ価格なの？
駆動システムの性能だけで価格の適正判断？
ボッタクリなんてレベ(ry
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 18:40:49 sewxTQNy0
subaruもレガシィで、冬のジャンプ台登るCM作ればいいんじゃないかな。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:02:59 649x1F+Z0
ＣＧでアウディＡ６とホンダレジェンド比べてレジェンド圧勝になってたな。
モーターマガジンでもＡ６とレジェンドでレジェンドの勝ち。
アウディ、そんなにいいのか？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:22:09 9XlDVUZD0
基本がFFベースの4駆なんてたいした差は無い
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:30:51 59Tat06y0
>>675
まずA3
ハルデックスとかいうホンダのダサい方の四駆と
同じ構造なのにクワトロと銘打って販売。
しかもゴルフの姉妹車のクセに５００万円近い
価格で販売。
当然性能は日本車と比べるまでもなく惨敗。
構造が陳腐＋所詮小型車
で５００万円！！！！！！！！！！！！！！！！！！
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:01:12 2Eup16C9O
レガシー最上級グレードで純正ナビ付けたら乗り出しまでに約￥400ﾏｿ
更にＶＤＣも標準装備じゃ無いから、オプション装着。
多分、50ﾏｿ位の鬼値引有るにしても以外と値段高いじゃん。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:10:14 59Tat06y0
↑
オプションを加味したら
A３クワトロはとんでもないことになりますが何か？
どんな車だってオプション追加すりゃ高く
なるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:23:56 2Eup16C9O
>>681
漏れはＡ3と価格を比較した訳では無いんだが。
ただ￥400ﾏｿも出すんなら他の国産車にも選択肢が有るんじゃ無いか？と思った訳だ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:50:27 9tcXpKiu0
三本のその話、俺も雑誌で見たことあるけど何年も前の話じゃないのか？
清水○夫はクワトロをかなり高評価しているんだが･･･まぁ実際はクワトロ
含めたアウディ車の全体評価だけどさ。服部○貴とか亜久○とかのレース畑
出身者の評価も高いし。あの国沢御大はスバヲタだからどうにもならんが。
ま、色んな評論家がいるし、だからどうってこともないんだけどさ。
>>677
あの辺の雑誌は毎号ほぼ横並びの同じ内容。原稿使い回してんじゃない？
大体SH-4WDが出たての頃は結構話題になったけど、最近は全くと言って
いい程語られなくなったよな。どこのメーカーであれ新技術発表後すぐは
ベタ褒めされるからな。そして時が経つと色々弱点を指摘され始めるもの。
DSG然り、i-drive然り、etc･･･だから発表直後のレポートなどアテにならん。
現実には、NAVIのダイナミックテストでアウディ車はいつも高得点だという件。
それも所詮雑誌の一企画に過ぎないけど。
確かに4WD単体で見たらクワトロは日本勢よりシンプルでオーソドックスだが、
車をトータルで見ると普通にレベル高いと思うけどね。大体4WDだけにフォーカス
して車を選ぶのなんて一部のスペックヲタくらいだろうし。
値段と比較して納得出来ないなら買わなきゃいいだろってだけの話。国産車の
テイストが好きじゃないヤツだっているわけだしな。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:00:24 lw8US0MyO
>>680
最上級クラスでもそれだけ出したら買えるんだ。もっと高いと思ってた。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:59:42 2Eup16C9O
>>684
\400ﾏｿ出すんなら、もうちょい足してフーガの4WD辺りも射程圏内に入りますから。
フーガはナビや横滑防止装置とかは標準装備だし。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:13:14 9tcXpKiu0
>>685
何で日産のカス車なぞ(ry･･･
フーガ、後ろから見たら何かガン○ムに変形しそうだよなｗｗｗ
あのロボットアニメの如き幼稚なデザインは何とかならんのか？
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:17:39 14eYDHcD0
>>680
あのチャチで安っぽい内装で400万円！？？。
せいぜい200万円でしょう？ﾚｶﾞの価値って？？。
ﾚｶﾞって言うかﾇﾊﾞﾙはぼった栗ですね。
そこまで出せるんなら、外車も射程に入るんじゃね～の？？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:31:34 /xMhwcQx0
内装なら日産だね！
脚周りと４ＷＤシステムの完成度ならスバルだね！
ぼったくりの危険クルマならトヨタだね！
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:33:30 KbhpykwV0
フーガの4WDで満足出来るんならスバルやアウディなんて必要ないでしょうよ。
>>687
つまり内装くらいしか勝てる部分は無いということですね。
アウディの400万円の車はどんなものですか？
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:58:23 14eYDHcD0
>>689
漏れは外車海苔じゃないからAudiの事は知らん。
それじゃ、ﾚｶﾞの勝ってる部分は？。
今時ESPも標準で装着しないなんて安全に対する手抜きですか？ﾇﾊﾞﾙは
それとも４WDシステムが完璧だから必要無いんですか？ｗｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:04:36 O6j3XVzS0
外車のESPなんて最初から壊れてそうじゃないか？ｗ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:17:08 GgYTxFRpO
横滑り防止装置が作動するような運転をしなければ良いだけだよ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:27:12 HwILPb8e0
エアバッグも作動するような運転しなきゃイイよな(w
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:30:20 qViLUDKf0
フーガってアテーサ付いてんのかな？
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:30:53 2Eup16C9O
>>692
雪道や凍結路ではそういった考えが一番危ないと思いますが？。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:53:26 nxHkZznx0
ESPって何？ 超能力？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:32:31 GgYTxFRpO
じゃあ横滑り防止装置は完全に横滑りを制御できるのか？
やはり安全に滑らないように運転するのが一番肝心だと思うよ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:40:17 RfajWrkBO
どー見ても無駄金だよな。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:41:28 n+QCg6bQ0
付いてる方が売れそうだからだろ。
DOHCみたいなもんだ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:41:12 9tcXpKiu0
>>697,698,699
あまりに幼稚過ぎて話にならんな･･･
絶対に制御できるのか？とか、何だその極論は･･･
エアバッグさえあれば絶対死なないのか？ってのと同レベルだよ。
その理屈でいけば、世の安全技術と銘打ってるものは全て否定される
ことになるだろが･･･
付いていれば、完全に制御できないにしろ限界値が大幅に上がるんだよ。
それはESPのみじゃなく、全ての制御技術に言えることだ。ちょっとリスク
管理に対する認識が甘過ぎなんじゃないの？自分だけ気をつけてたって
どうしようもないことだってあるんだし。
世の中良識あるドライバーばかりじゃないよ、というかそういうドライバーの
方がむしろ少ないだろ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:42:46 HwILPb8e0
>６９７
無いよりはマシ。
気づかないか？それを言い出すと四駆なん(ry
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:53:38 14eYDHcD0
ﾇﾊﾞｦﾀはドライビングの腕に自信があるので、どんな状況でもWRCドライバーみたいに
完璧にコントロールできるんです。wwwwwwww
ﾇﾊﾞｦﾀ頼むから事故る時は単独で逝ってくれ。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:11:46 GgYTxFRpO
下手に横滑り防止装置が付いていると、危ない路面でも普通に走れてしまうと思う、
ドライバーがいると思う。そういう車で滑りだしたら、横滑り防止装置が無い車で滑るより大きい運動エネルギーで滑っていってるはず。
そうすれば、より大きな事故になってるよね。
横滑り防止装置を完全に否定するつもりはないが、横滑り防止装置が付いていない車を否定するのはどうかと思う。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:36:29 HwILPb8e0
>703
のような理論からだと、ハルデックスを完全否定するのは如何かと思うが、
はてさて、どうだろうか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 15:34:28 urjaNzcG0
とにかくスバルが一番、というまず結論ありきでしか物事を見れないのがスバオタですから。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 17:06:56 Im2Sgx21O
そんなの付けるくらいなら安くしろいらない、って人が多いから標準にしないだけじゃない？
ドイツあたりは日本ほど滑りやすい状況ではないから、ちょっとした事でびびるのが多いとか。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 17:12:49 93OYSpp30
ドイツよりもスイスで売るためかもね
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:10:35 lgif4BHM0
大馬力+ちゃんとしたＡＷＤ+ＭＴ+高い走行性能
この条件を満たせるのはスバル車とランエボしかないのが事実。
709:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/02/06 19:51:54 lDI1bz73O
スバル車はスバ らしいよ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:46:02 RfajWrkBO
ぼったくり装置は要らない。
横滑り防止なんかついててもそれで跳ね上がる
車両価格考えたら、全然嬉しくないもん。
だったらスバルの強力四駆が量産効果で
めちゃめちゃ安く買えるからそっち買った方が
めちゃんこ賢いわ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:54:05 HwILPb8e0
>710
めちゃめちゃ安く買えるスバルの値引き分で装着したら？ケチらずにww
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:58:22 RfajWrkBO
そんな物いらね。カーメーカーに貢ぐ気無いもん。
あほらし。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:17:39 jQ6i/FRF0
>>708
RS４はV８クワトロの420ps。
勿論MT。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:44:20 HwILPb8e0
>713
きっと「ちゃんとしたAWD」と認められてないとww
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:21:18 h/APciE80
友達のインプに乗せてもらったら、ワイパー動かすとリレースイッチの入る音がカチカチうるさかった。
ワイパー動く前後に「カチ、ガッコン、カチ」って。メチャメチャ気になる。
スバルってこんな部分が安っぽいから嫌い。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:29:32 P8WE7HyC0
フーガの４ＷＤっていいよ。アテーサも熟成されてるし。
タイムラグは感じないけどなぁ。ちなみに発進時は４ＷＤ．コーナーじゃ
ＶＤＣなどで左右配分もしてくれる
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:09:02 G7ORfeCC0
アテーサETSもそうだけどアウディのクワトロって日立のシステムなんじゃないの？
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:56:39 iPzjnDbYO
>>717
ミッションやセンターデフなんかの機械部分はＺＦ。
制御なんかのエレキ関連はボッシュじゃぁ？。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:08:11 eYRj8OXU0
>>714
ムルシーとかガヤルドは？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 07:16:51 MvPvkOfY0
>697,703 ID:GgYTxFRpO
コイツ大丈夫かｗｗｗ？
メッチャクチャな屁理屈こねてるけど、んなコト言ったら4駆だってそうだろがｗｗｗ
その理屈でいけば4駆だって全く不要だろが。雪国での4駆の事故率知ってんのか？？？
理由は“過信”だよｗｗｗ“過信”を招く4駆などいらんのじゃないか？
>714
なら4駆信者で元レースドライバーで評論家として既にベテランの清水○夫は、
何でまたあえてアウディなんか所有してるんだｗｗｗ？
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 07:45:22 cG+zMMsvO
阿呆みたいに使い切れない馬力を出す為に
デカイ車に更に価格を吊り上げる使うか使わないか
解らない高価なシステムくっつけて資源の無駄使いだろ。
実績のあるスバルの四駆でちょうどいいだろ。
何度も言うが、カーメーカーに貢ぐ気ねーしな。
その分、タイヤ変えたり、ガスや高速代その他に使うし。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:15:33 nQZAn2WE0
>>721
そのスバル車自体が普通に走るのに意味の無い２８０ｐｓとか出して、
ガソリンぶちまけて........環境最悪資源無駄使い車だろ。
安全性に金掛けたく無いんなら、車乗らない方が良いよ。
その方が周りに対しても迷惑かからないからな。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:56:05 bHXighMTO
純粋に性能のいい四駆がいいならランエボしかないだろ…
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:57:17 Lyp82FDd0
>722
プレオでAWDの5MTだからwww
乗用車ならね。
もう少し安いのなら、サンバートラック。勿論強力四駆www
量産効果抜群だし、しかも経済的！
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 10:38:13 R2OYO4eh0
>>714
清水ってバリバリの外車信者じゃん。
いつも雑誌で外車ヨイショ記事ばっかり書いてる印象しかないぞ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 11:06:16 hDT/OVvp0
>>725
信者＝無料で応援記事を書く
プロ＝有料で提灯記事を書く
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 11:09:53 IpyMDPF90
有料で応援記事を書く ＝プロ信者
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 12:42:23 MvPvkOfY0
>>725
んなこたぁない。国産だってかなり褒めてるだろ。
だが金を持ってるから少々庶民の考えとはズレてる気はするが。
少なくとも無条件に国産(特にスバル)マンセーの国沢なんかよりは
言ってる事も全然納得できる。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 12:46:36 Q+9CUB1T0
アウディが日本で売れない理由は判りますた。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:33:07 Lyp82FDd0
>729
で、どういう理由？
アウディジャパンの2006年国内販売は、登録者が前年比 -2.6％減 1万5018台
スバルの2006年国内販売は、登録車が前年比 -14.4％ 9万3042台（軽除く）
売れてないなwwww
ちなみに、アウディジャパンの2005年通年の販売実績は、
前年比11.6％増の1万5420台となり、1991年以降過去最高を記録。
参考までに、これは6年連続のプラス。残念、402台足りなかったwww
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:40:51 Lyp82FDd0
ねぇ、これなんていうアウディ？www
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-subaru.co.jp)
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 15:42:04 wl9VCK2A0
>>730
軽を除くってのがミソだよな。
あえて言うが格差が広がって、スバルの乗用車を買う層の多くは
実用面で大差の無い軽にシフトした
一部の成功者はレガより高いの買える所得になった。
4WDが必須な田舎なんて既得権固まってるから成功しない
成功するには都会に出て来る、そして都会はそんな雪降らん。
4WD程度うんぬん以前に2WDでも十分。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 16:11:48 8+qa+wGu0
何が言いたいんだかさっぱりわからんな。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 21:18:30 nEV5buq60
>>730
A3のFFが馬鹿売れらしいですね。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 21:49:53 Lyp82FDd0
「田舎は四駆じゃないと生活出来ない」という妄想。
どんなに素晴らしい四駆システムでも越えられない壁があるという現実。
一番使える四駆システムっていうのはね、例を挙げれば・・・（例えばね）
ランドローバーの「テレイン・レスポンス」のようなシステムを備えた
四駆だという事実。
高速クルーズの時は車高が下がり、オフロード時には車高を高くできる
アウディでいえばオールロードクワトロは一般的な道路環境では理想的。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 21:55:04 THHlOVdl0
まあおまえらには差なんてわからんよ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 22:11:52 Lyp82FDd0
>734
それで十分コト足りるからねwww
ゴルフVもFFが馬鹿売れだろ？www
2.0Tにクワトロ仕様が存在すれば、その比率も変わる「かも」な。
そんな設定が存在しないから知るよしもないww
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 23:39:31 Qc4jucPV0
じゃ、ハイドロシトロエンがいいんじゃない。車高調節できるよ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 00:09:51 Z/9+g4Nz0
>>731
＝東京スバルの社員さんへ。
こういう内部資料をこんなトコに晒さない方がイイですよ。
クビになりたく無かったらね。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 00:18:41 CJiCE+eP0
>>739
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-subaru.co.jp)
普通にここからアクセス出来るんだけど。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 00:39:49 35ecGSjr0
スバルはほんと輸入車コンプレックスだな
しかし酷いデザインだ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 02:26:01 W0lg9aP70
>>731
A4というよりはジェッタだな。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 09:30:02 q0AYCu7bO
輸入車コンプレックスはこの地方ディーラーでスバルじゃ無いんだがw
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 10:24:56 rzfLwU9j0
>738
７年前にエグザンティアを購入しかけたが、トラックより酷いエンジンルームの
騒音と、スフィアの維持費がとんでもなかったので、あえなく断念。
アウディのエアサスはランドローバーのエアサスより断然信頼性が高いから安心。www
>739
訴えられるかなぁ？「この偽社員が！」ってwww っていうか、内部資料を
ウェブ上で管理する会社がドコにあるよ？www
ゆとりの抵脳っぷりはココまで酷いのか？それとも団塊世代の機械音痴か？
四駆云々の蘊蓄よりも、「自分で調べる・検索する」力を身につけろ！
そのために、わざわざリンク先を「分かり易く」コピペしてるだよ！
>741、742
BPブリツェンのS4っぷりも酷かったけどね。
インプのAラインってグレード名、どう考えてもアウディS-lineシリーズから
インスパイアされたとしか思えない。
ケド、濃灰色のS204は格好いい。購入タイミングが合っていたら購入してたかも。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 10:28:22 rzfLwU9j0
あ、ID替わった。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 12:26:56 n6kEaDtXO
S204って？
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 12:31:39 FPh1VvCmO
限定？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 12:35:43 i5cYlejiO
ﾇﾊﾞﾙｲﾝﾎﾟﾚｰｻw
ﾇﾊﾞﾙ車もﾇﾊﾞｵﾀもｷﾓ恥ずかしいよなwww
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 12:55:51 pSneGpVC0
今月のNAVIで四駆の雪道特集やっていたけどおまいら読んだか？
あれ読んだらやっぱ日本で買うならスバルだとなるな。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 13:21:46 D2nShIgf0
パジェロでしょ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 14:37:37 n6kEaDtXO
S402なら知ってるが
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 16:55:29 rzfLwU9j0
>ID:n6kEaDtXO
釣り人か？ オレはワカサギか？
今年は暖冬の影響でで、湖面はかなり薄氷だぞ。落ちるなよ。
なんだよ、S402ってwww どういうスペックでお幾ら万円か教えてくれ！
世に出回ってるならな！www
まぁ、オレの「勘違い」なら先に謝っておく。スマン！
>750
違う視点から選ぶなら、間違いなくパジェロだwww
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 18:28:31 pSneGpVC0
>>750
あくまでスポーツ四駆ならだけどな。
ただパジェロは酷い書かれようだったぞ。
同じくスカイラインのアテーサも酷かった。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 22:13:27 SEYYtaX80
何かさぁ、国産派ってあれだよな。
・雑誌等で国産車が持ち上げられる→よくわかってんな！国産が一番なんだよ！
輸入車派はコレしっかり読めや！
・雑誌等で輸入車が持ち上げられる→バカじゃねーの？幾らもらって書いたんだ？
んなわけねーじゃん！こんな記事みんな無視だ！
って感じじゃね？自分の都合のいい話しか信じず、世の中色んな感性があるって事を
知らない幼稚さ加減。世の中評価基準は色々という事を知らない無知さ加減。
車の優劣はともかく、国産派の程度はよくわかった。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 22:40:33 sc9QG9xe0
>>754
国産か外車かというよりも、自分のひいきしてる、もしくは乗ってるメーカー
か否かで違うと思うよ。
あとはヨタとそれ以外ね。
ヨタの好調を伝えるニュース
→捏造！ヨタが金と圧力かけて無理矢理書かせたに違いない。
何か悪い事隠してるに違いない！！ヨタ氏ね！！潰れろ！！！
ヨタの良くないニュース（2ｃｈにある出処が怪しい噂レベル含む）
→絶対真実！記者の良心！！よくやった！！！ヨタ氏ね！！潰れろ！！！
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 22:43:11 sc9QG9xe0
あとちなみに、なぜかスバルな連中は、スバルに都合の良くないことが起こると
ヨタのせいにしたがるから不思議。
何かにつけて日本のせいにかこつける韓国人みたいなノリが不思議。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 23:09:47 +mrkD4Sc0
輸入車派だって同じでしょ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 23:23:46 Xx24Nuuj0
人間なんてそんなもん
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 00:29:33 UcqWOq6Y0
>>752
それこそ、スバルの内部情報の漏洩だったりしてねｗ
ちなみに俺も興味ある。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 08:25:51 cX0YesXG0
何かさぁ、ガイシャ派ってあれだよな。
・海外メディアで輸入車が持ち上げられる→やっぱ本場はよくわかってんな！
ガイシャが一番なんだよ！
コクサン(ﾌﾟｯ派はコレしっかり読めや！
・海外メディアで国産車が持ち上げられる→バカじゃねーの？んなわけねーじゃん！
どーせ安いからほめられてんだろ！
プアマンズ○○(ﾌﾟｯ
こんな提灯記事みんな無視だ！
って感じじゃね？自分の都合のいい話しか信じず、世の中色んな感性があるって事を
知らない幼稚さ加減。世の中評価基準は色々という事を知らない無知さ加減。
車の優劣はともかく、ガイシャ派の程度はよくわかった。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 09:23:41 9GOBA+ki0
>754、760
文の一部に「隠語」が含まれてるでしょwww
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 09:33:03 vNEfuV900
>>749
確か去年の11月号のDSTではレガシー3.0Rが、ナンチャッテ４WDのパサートの惨敗してましたが何か？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 10:17:26 syohml000
外車は同クラス国産車からしたら高すぎるでしょ。
四駆性能にしても、その価格差に見合った性能差があるの？無いでしょ。
その時点で差がつくのは商品としては当たり前だと思うけど？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 10:31:40 MWClvySj0
ドイツ車は高いけどそれなりの理由があると思う。フランス車は大衆車しか造らないので
日本車より安いと思う。イタ車は最近中味がオペルとかなので信頼性は上がってきてい
ると思う。車種はたくさんあるけどコンセプトはどれも似たような日本車に飽きたら輸入車
を買うのも幸せかと思う。輸出ばっかして輸入しないでいられるほど世界に甘えていて
良いのかな。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 10:35:20 CSo6cGvc0
VWの中の高級ブランドの一つが今のアウディ。
VW車との差別化のためにクアトロという名前を使っているだけ。
VWとアウディで同じシステムを使っていても名前をわざと変えている例が他にもある。
アウディはトヨタの中のレクサスブランドと同じ様なものと思って良い。
アウディは成功例でレクサスは失敗例だけどな。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 10:48:34 vNEfuV900
>>763
前に誰か言ってたけど、VW、Audiは高いけど標準でESPが付いてる。
当然装着してないレガより安全性能は上。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 11:10:17 EO+pp1/n0
>>766
スバルのVDCは、単価63,000円（税込み）だけどな。
まあ、単品でOP追加は出来ないが、有無の選択が出来るのは良い。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 11:18:50 xRmyImuH0
どっちも事故や衝突を防いでくれる
装置ではない。
どちらもしょせん乗り手次第。
雪国田舎ドライバーは運転に
介入するVDCはOFFして遊ぶ。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 11:41:35 vNEfuV900
>>768
事故を完全に防ぐ事は出来ないが、装着することにより確率は低くなる。
漏れも雪国だがVDCは常にONだ。遊ぶ時はOFFにするが、普段は回りに自分以外の人が居て
イザそれを巻き込むことを考えると、OFFにすることは考えられない。
>>768の考え方だと「俺は事故起こさないから任意保険入らない」とのたまう香具師と一緒の希ガス。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 11:46:59 9GOBA+ki0
>763
三行目の意味が分からん。
価格差で攻めたい気持ちは分からなくもないが。
一度輸入車に足を踏み入れると、なかなか日本車に戻れなくなる。
何故か？現行MINIでも十分に分かるから、一度じっくり乗ってみな。
>765
と思っているのは、妄想の世界だけにしておいた方が・・・。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 11:48:57 uBnT5fn60
まあスバルの4WDが世界一なのは確かだ。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:00:44 9GOBA+ki0
>771
762によると、そのスバルがダメ出しされてるらしいぞ。
なんちゃって四駆以下だとwww <NAVI DST
今月号の四駆比較もDSTも、清水氏のリポートだがwww
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:06:48 mTdVwTW+0
400万もする車がいいのは当たり前
でも国産だと250万でそれとそう変わらないのが手に入るのが
日本の幸せな事情の気がしてる
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:09:39 T4KKQQwtO
アウディっても中身はハルデックスとトヨタトルセンＣ、もう外車厨の愛した四駆のアウディは記憶の中の物でしかない。
アルファと中身同じ、同じトルセンでもデフロックがないだけある意味ランクル以下。
独自でやっているのはホンダ・三菱・スバル、他は部品買ってきてお手軽にすませている。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:20:16 oDH+ZV/R0
ここのトップギアって番組見てみ。
イギリスBBCの番組だけど、企画がすげー面白い。
CLSの辛口批評も爽快だ。見て損は無し。
皆が見てアクセス数が伸びれば今後も継続して
更新されていくから。よろしくたのむぜ！
ちなみにヤホーの社員じゃないからな。
純粋なトップギアファンだぜ。
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
ulture/car_bike/
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:21:42 oDH+ZV/R0
リンク貼れないのかな？
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:27:37 7Xf9yESfO
外車厨房しつけーな。うざすぎんぞ、ちょっと。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 12:37:15 CSo6cGvc0
>>770
君はドイツ語は読めるかな？
もし読めるのであればドイツのVWグループのWebページにあるリリースを読んでみなよ。
VWグループ内でのアウディブランドの位置付けが書かれているから。
2000年頃にVWグループ内でのアウディのブランドの位置付けを変えたと書かれているのがわかるはずだ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 14:47:19 9GOBA+ki0
>778
読めない(;;)
レクサスが失敗だとは思わない。←ここかよ！ww
トヨタにおけるレクサスブランドと同じスタンスじゃないよな。
これこそ、2000年頃にVWグループ内でのアウディのブランドの
位置付けを変えたにかかってくるポイントだったと記憶しているのだが。
VWグループでもVWAGとAUDIAGとのポジショニングは意外と大きいよねぇ。
違ったっけ？
四駆の呼称についても気持ちは分かるけど、シンクロやら４モーションやら
呼称を替えているのはVWであって、その上トゥアレグ以外は全てハルデックス。
トゥアレグも根本はＱ７と同じなんだろうけど、ディファレンシャルロックを
装備して、Ｑ７との方向性を変えているよね。
あとのシステム名称（APSやらMMIやら）・・・許して。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 16:48:00 Ggd3eODlO
上に書いてる人もそうだし、雑誌の外車マンセー記事にも多いけど、
「乗れば分かる」
「乗り味が違う」
なんて曖昧な褒め方しか出来ない人多いよね。
ハッキリ言ってそんなの好みの違いであって、外車が高いとことの正当性にはならんよ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 16:49:21 BLcVngTP0
いやでも乗ればわかるんだよな。
格差が大きい場合は簡単に誰でもね。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 17:14:31 uBnT5fn60
アウディなんて重すぎてだめ。
のり味最悪。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 17:17:07 cX0YesXG0
レガシィのFMCの際、ELRカーゴネットを装備リストから外した時点でスバルｵﾜﾀ。
走り屋系爆音DQN中古乗りの声のデカさを、
『お客様の熱い声』と勘違いして重視した結果、
一般ユーザーの日常の機能性・安全性を大きく削って、
見てくれだけのワゴン風クーペ化。
で、案の定一般ユーザー離れで販売台数低下w。
まるで、R34とかS15を出した頃の日産ソックリ。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 17:45:12 4+xpvO5g0
>>764
オペルの信頼性って国産とは比較にならないくらい低いと思うよ。
会社でオペルアストラワゴン乗ってる人がいるけど、
新車購入から一年ちょっとでオイルパン＆ミッションからオイル漏れしてた。
「滲んでる」ってレベルじゃなく「漏れてた」
こんなのに高い金（国産車と比べてね）払って乗るなんてアホらしいでしょ。
外車派の人いわく「乗れば分かる」なんて言ってるけど、
「乗って分かるのは信頼性の低さ」なんて買ってからじゃ笑えないしね。
自分の世話になってる車屋も「外車なんて新車購入して保証がある間だけ乗るもの」なんて言ってるよ。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 17:57:25 9GOBA+ki0
国産は乗っただけで、信頼性が分かるのか！スゲーなwww
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 18:10:22 rOHPzkas0
>>785
小学生の突っ込みだな
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 18:38:54 9GOBA+ki0
そんなもん、個体差の範疇だろ。通常補償範囲の無料修理だろうが。
まじめにコメントするのもばからしい。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 18:52:27 9GOBA+ki0
しまった！787は
「まぁねw」が正解だった！w
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:43:28 ijZqqsed0
個体差の範疇ねえw
外車厨は幸せだね。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:51:55 gCUa73ZEO
>>785
信頼はお客様が判断するものです
不二家のケーキがばい菌だらけとわかった日には
すぐに不敗神話は崩壊してしまいます
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 00:10:57 iD5WJzcN0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
少なくともドイツ一般ユーザにとっての満足度は
日本車＞ドイツ車
だな。高級車となると結果は違うんだろうが。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:16:55 ucHD6kgh0
高級車ってどこくらいのこと言うのよ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:28:07 Y9xmt3u30
確か先代パサートの4モーションはハルデックスじゃなくて、ちゃんとした
アウディのクアトロシステムが使われていた気がする。現行は違うみたいだけど。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:30:08 OEpyaFBM0
あのー私は４WDがほしくて次回は４WD予定ですが・・・
どれが最強か、各社の車を用意する。（車雑誌さんやってー）
免許取りたてのおばさんを何人か連れてきて雪道にいろんなコースを作って走ってもらう。
でタイムを測る。＝タイムがいい車が私にとっては最強かも・・・
雪道経験豊富ですが、運転へたくそですので。
雪上経験では私には、ABSが絶対必要です、何回もABSに助けられました。
ぶつかりかけて、何度も急ブレーキで止まれましたし、コーナーでハンドル切れました＝FFです。
最強はトヨタのi-Fourかも？（あるサイトでいいとか・・）
ちなみにトヨタ党ではなくドイツ車が好きです。＾＾
2000ｃｃクラスにi-FOURあれば考えたい・・＾＾。（スレ違い許してね）
スバルさん４WDのミニバン出してよー。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 01:33:53 vi76FENm0
まずABSが作動するような運転を見直した方がよい。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 02:02:24 07chAoVz0
>>793
先代パサートはアウディA4と共通のプラットフォームだからね。
現行はゴルフのストレッチ版のはずだからハルデックス式だね。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 06:55:47 XN/VRdvT0
なんでそんなに雪道をチビるんだぁ？
スキーやボードの感覚とおんなじで
こんな楽しい遊びはないんだが・・？
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 09:48:26 M8K4VCEp0
トヨタとかホンダに乗ってると雪道って本当に怖いんだよ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:04:17 lWSvaSuo0
レガのGTでも300～330万円なのに、
A4なんて380万円でしょ？
しかもレガが2000ccターボで280馬力なのにA4は1800ターボで170馬力しかない。
この価格差と性能差をひっくりかえすほどの何がA4にはあるの？
「乗り味」とか言わないでねw
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:06:59 th8+WWo9O
ﾎｿﾀﾞのﾎﾟﾝﾌﾟは確かに怖いな。
フロントのトラクションが抜けてから2秒位タイムラグ有って、突然後ろから蹴られる様に駆動しだす。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:52:41 rSU6apfa0
>>799
＞この価格差と性能差をひっくりかえすほどの何がA4にはあるの？
内装のよさ・・・と普通は答えるべきだろうが、
実際は「コストパフォーマンスからすると、大したこと無いものを買う余裕がある」ってアピれること。
知らない奴には自慢できるし。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 11:28:14 v7lWNWYP0
>>799
漏れが釣られてやろうｗ
FFのノーマルA4でも２２０ｋｍ出る。
レガはいくら２８０ｐｓ有ってもリミッター切らないと出ないｗｗ
スピードメーターもレガは１８０ｋｍで打ち止めｗｗｗ
Audiの２０００ｃｃ直噴ターボエンジンは、レガのEJ２０ターボより燃費が確実に
１ｋｍ/L以上良い。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 11:33:39 lWSvaSuo0
内装もはっきり言ってショボいような…。
シートはともかくインパネが凄い安っぽい。
デザインも時代を感じさせるし。
この程度の内装の為に性能も劣る上に値段も高いA4なんか買うわけ？
革シートならレガもオプションで装着できるし、それでもまだレガの方がずっと安い。
そもそも内装がいい車ならレガやA4なんかよりもっと他にあるでしょうに。
>>801
そういう目的ならアウディなんかより他の外車メーカーにした方が…。
車に興味ない人にはアウディなんてどこの国のメーカーかも知られてないと思うよ。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 11:44:12 ATMT0Nb2O
BGのレガのターボでもリミッター切りのみで２５０出るよ。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 12:36:22 QzMYd4E20
トルセンがだめならビスカスのスバルMT車はゴミ以下だな
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 13:06:48 WbWWYR3G0
女が好みそうなMB・BMと並ぶファッション車でしょ今のAuなんて
それ以上でも以下でもない
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 13:18:45 ALNAkZJp0
いや、ベンツやＢＭＷは、イヤっていう偏屈人の受け皿。
ＶＷ国民車が見えなくなるようにチョコレートコーティングして
チョココーティング工賃を余分にいただく商売です。
リコール部位が全く同じで、造ってる工場まで同じことが萎えポイント。
しらなけりゃ、チョココーティングしか見えないから
おいしそうにみえるんじゃねぇ？
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 16:39:05 2NFHBU1dO
外車の中でもアウディを選ぶ理由ってないよなあ。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 20:48:23 J1vOFne20
アウディクワトロ＝高級車
スバル4ＷＤ＝大衆車
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 21:52:29 K3TgHCQF0
実はホンダのＳＨＡＷＤにまったくかなわないスバルとアウディ
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:28:40 /PL97CXZ0
う～ん…
ミッション縦置き族４WDで、FFっぽいアウディVS FRっぽいスバル
だから好きなの選べって事でOK？
執りあえずミッション横置き族は糞として…
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 23:30:55 I0ZICGAx0
>>811
FRっぽいのはアウディの方だろ。
A8クワトロは、ミッションから前デフまで駆動力出すシャフトが
ミッション横を通ってるぞ。まさにFRベース四駆のような構造。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 00:28:47 2JoaFKgw0
外国の試乗記でＥクラス、５シリーズと比較されるとか並ぶ負けてるＡ６．
ＦＦベースって点が元凶だって言われてるけど。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 00:51:34 KTiNwSdm0
駆動系のパッケージングとは別に、元々４ＷＤはＦＦの派生みたいな
特性にしておいたほうが作りやすい。
ＦＦと４ＷＤは兄弟みたいなもんだけど、ＦＲは全く躾け方が違う。
ＧＴ－Ｒみたいな普段はＦＲの車は別として。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 09:43:29 42Vijt050
現行A4quattroはATが６速、10年前のモデルでも５速AT。
それに比べスバルは漸くBP型から5速AT、未だに安モデルには4速AT搭載！！
未だに４速ATなんて時代遅れだな。与太の貨物車と一緒じゃんwwwww
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 12:33:35 zIXtqpemO
下から上までエンジンきっちり回ればトランス
ミッションの多段化はあんまり走りには関係無いって
聞いたけど。まあ、付けた方が売れるなら
スバルも付けるんじゃないか？
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 13:44:52 2TDdX4ki0
>>815
同じ値段ならともかく、レガよりずっと高いんだからそれくらい当たり前。
それより糞みたいに非力なエンジンをなんとかしろよ。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 18:26:10 nBTLnpxw0
VWアウディの誇るＤＳＧやアウディマグネティックライドを
そのうち日本車メーカーが後追い猿真似るんだろうね。
ほら、昔の80年代フルタイムAWDのときのように。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 18:40:37 +KqFYRKA0
>>816
なんだなんだ？
ヌバルが5ATになったら喜々として他の4AT車をバカにしまくったスバヲタとも思えぬカキコだなwwww
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 19:48:34 DxE6VSYpO
>>817
カタログスペック馬力厨乙
意味無いカタログスペック馬力より、アウディみたいに低速トルク膨らませた方が実用的と思われ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:13:23 2TDdX4ki0
>>820
A４の1800ターボは低速トルク無いぞアホ。
単に非力なだけ。
6速ミッションくらいで必死に優位を示そうとしてたアホがスペック厨とか喚いても滑稽だぞw
外車厨は非力なエンジンを「低速にふった実用的なエンジン」と思い込もうとしてますw
ボッタくり価格の癖にこんな言い訳しないといけないショボ車は哀れだねえ。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:20:27 DxE6VSYpO
無い物ねだりのﾇﾊﾞｦﾀ必死だな（藁
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:37:23 NJb3qhC70
昨年、レガ（GT系）からA4ｸﾜﾄﾛに乗り換えたので、ちょっと感想を。
>>771
同じ4WDだが、性格は全く違う。
ESPの制御はスバルのVDCより安定感が高いと思う。
雪道でも安定した姿勢で走破出来るのはESP。
>>799
乗り味！（快適巡航能力の違い）
値段はA4（ｸﾜﾄﾛ）は450万以上、現行は2000cc直噴ターボ。
馬力はレガの方が上だが、トルクの盛り上がりはA4の方が上。
高速巡航能力はA4の方が高い。レガも安定した走りだが、A4はそれ
以上だと感じる。燃費もレガより１㎞以上は走る。
>>804
リミ切りは燃調狂ってブローするからヤメレ。
200㎞超えるとレガでもハンドルにしがみつくが、A4は片手ハンドルでも恐怖感を
感じない。
総じて言えば、峠道などを走って楽しいのはレガ。
高速を快適に走るならA4。
それぞれに長所と短所があるから、好みで乗れば良いだろ。
叩いている奴の殆どが数値だけの比較か、雑誌の記事を転記しただけ。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 21:10:11 I3JjDU5o0
このスレの前の方でも同じような事を書いたけど、
またまたただのけなし合いになっているのでもう一度。
狂信的なオーナーや、又は唯の騒がしが叩きあっているけど、
当のメーカーはクルマの技術力を競い合うことはあっても
馬鹿にするようなことはなく互いにリスペクトしあってると思うけどね。
参加してる人たちもイイ大人なんだろうから、ココは2chだからって事に
乗っかってけなし合わないで、そちらは確かにスゴイ、しかしこの点においては
こちらは決して負けていない、といった感じで話を進められないものかね。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/02/11 21:28:22 yoE+cd5h0
何か馬力がどうとか言ってるが、かの国沢御大は以前雑誌で
こんな感じの発言をしていたよ。
｢国産車のカタログ数値はテストした中での最高値であり、実際に
計るとその数値に届かない場合も多いが、輸入車のカタログ数値は
あくまで最低保証値であり、燃料の品質が悪い地域で乗ってもその
数値は必ず出る。逆に日本のように燃料の品質が高い地域では、その
数値プラス20～30psは出る。｣
だってさ。確かにシャシダイで計っても国産車はカタログ馬力に届かん
ってのはよくあるよなｗたま～にカタログ値以上に出る個体もあるけど。
それってどうなん？
あと、輸入車は出だしが重いってよく言われるが、イコール非力ってのは
かなり的外れ。単純に設定の問題ｗ日本ほどストップ＆ゴーの多い国は
ないからな。まぁいい加減、右ハンドルに左ウインカーとかも含めてもっと
適合させろとは思うが。
もちろんどこの国にもしっかり適応させる国内メーカーはスゴいと思ってる。
イタイのは、要するに情けない発言繰り返す国産厨共ってコトｗｗｗ
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:19:49 vTujLX7z0
現行Ａ6海苔だが，日本ではＦＦのＶ6 2.4で充分だ。
Ｖ6 3.2ＦＳＩクワトロ（700万円超）とは，100万も安くお買い得だ。
200キロ超までなめらかに加速（変速ショックなし）していき，Ｖ6の
エンジン音もいい。（旅客機が離陸する時のエンジン音を小さくした感じ。
100キロを超えると，キーンというジェット機が離陸する音がしてくる。）
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:28:41 iORnVBTS0
試乗してみたが同じボディにＶ８乗せた４．２は
明らかにシャーシが柔で補強が必要。
おまけに頭が重く峠ではおもしろくもなかった。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:37:58 vTujLX7z0
Ｖ8はオールアルミボディなんで，事故ると莫大な修理費用
がかかるらしい。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:54:12 t2H/IHw+0
モーターマガジンで誰だか評論家がひとり「アウディＡ６はＦＦ２．４が一番いい」
って書いてたね。他はみんなクアトロマンセーだけど。
ちなみに２００キロ云々とか欧州車スレだと必ず書く奴いるけどこのスピードの
価値観はもう欧州でも否定されてるよ。アウトバーンだって速度無制限地区は
もうどんどんなくなってる上に全線１３０キロ規制にすべきだって言う声が
強まっている。理由は分かるよね
830: ↑
07/02/12 00:04:46 BGsRNPwk0
事故が多発するから？
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 00:33:28 c6lME2Gy0
>>830
200km/hで走行するより130km/hで走行する方が燃費が良くなるから。
じゃない？100km/hの方がもっと良くなるけど。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 01:24:23 GyPtuSLk0
酸性雨と温暖化
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 03:33:44 sl3m1LiG0
よりによって国沢ですかw
妄想はいいんだよ。
シャシダイ実測でカタログスペックより30馬力アップしてるって証拠でも出したら信じてやるよw
イタイのは、要するに情けない発言繰り返す外車信者共ってコトｗｗｗ
>>823
逆に言えば100馬力も違うのに、燃費は1kmしか差がないんだねw
「長所短所があるから好みで乗ればいい」？
まず同じ値段にしてからだな。ボッタくりで壊れやすい外車なんぞ論外。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 03:56:27 sl3m1LiG0
URLﾘﾝｸ(www.onbedo.com)
ここにドノーマﾙのレガGTのパワーチェック結果がのってる。
確かにパワーはカタログより低い。トルクはほぼカタログ通りの数字が出てる。
実測で243馬力34.5kg
ポルシェの計測結果ものってるがやはりカタログより低い。
URLﾘﾝｸ(www.audi-s.net)
S6オーナーが実測で310～320程度と書いてる。
輸入車のカタログ数値は最低保証値ではなかったの？
日本のガソリンではカタログより30馬力アップするんじゃなかったの？
外車だろうが日本車だろうがカタログより実測で優れた数字が出る車なんて極一部だよ。
ましてカタログより30馬力もアップするなんてとんだヨタ話だ。
雑誌や評論家の言うことなんて話半分に聞いておきな。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 11:51:00 zU8tjsU30
>>834
ポルシェは９６年製で、パワーチェックが０４年。
カタログ値の90％以上出てるって凄くないかい？
フジツボのHPを見ると、日本車のNA系のパワーは全滅に近い。
まあ、気温や高低差の違いもあるだろうけど。
836: ◆P2unpRNWwM
07/02/12 12:27:02 V1QSyaAI0
AWD単体で考えれば、総合的にはスバルの方がいいだろう。
ただし雪上などのコントロール性は、AWD云々よりも内輪制御の出来の方が影
響が大きい為、比較すべきファクターは両会社の内輪制御に関してだろう。
高速路での直進安定性もまた、AWD云々よりも足回りの出来やハンドリングの
味付けの方が影響が大きいので、むしろ比較すべき中心となるファクターはそ
ちら側の関連となる。
蛇足だが、一般人の動体視力や脳内の視覚処理能力で一般高速道路の幅程度の
道を180km/h以上で巡航したりするのは疲れるだけ。それはアウトバーンでも
同じ。車に余力があってより安全なのはベターだが、さして実用性のない部分
を比較しても、単にデータ上の比較とさして変わらない。無論データ上の結果
で比較して結論を出したいのであれば、それはそれで構わないが・・・。
内輪制御に関しては、スバルはVDC以外にデフ内で制御しようとしている節が
観られるので、今後はそちらにも期待と言うところだろう。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:41:20 sl3m1LiG0
>>835
それはそうだけど、もし本当にカタログより30馬力以上も出てるんなら下降率もそれだけ大きいってことになるけど？
それにそこのページに、ポルシェの整備してる人が「ポルシェはあまり良い数字は出ない」と言ってたと書いてる。
ベストモータリングでインテグラタイプRの中古車の馬力チェックしてたけど、
どれもカタログに近い数字が出てたよ。
外車も国産もカタログ通り出てる車なんて殆どないと思うけどね。
それよりカタログより20も30も馬力出てるって証拠を出してよ。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:43:18 5f0LHNlj0
>>456
今偽者のマリを演じたら、素晴らしい会話を経験しました
マリ ：ええー、困るよ 23:44
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：フェラチオならしてくれる 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：人妻だもん牛君の子供妊娠できないよ 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：どして 23:42
マリ ：それは困る 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：マリさんを妊娠させるからね 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：でも人妻だし困るよぅ 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してくれるかな 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してほしい 23:39
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：して欲しいの？ 23:39
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：牛君何曜日がＯＫだったっけ？ 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：マリはフェラチオしてくれる 23:38
名前： 牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg 投稿日： 2007/02/08(木) 23:50:08 ID:l6DtiVZa0
はっはっおれの名前知らない奴だから偽物と解っていた上の会話だよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:39:31 PtwFucit0
何か国産ヲタがやけに必死で笑えるなｗｗｗ
証拠もクソも、国沢が言ってたんだから国沢に聞けよｗｗｗ
つか、実はポイントはそこじゃなくて、読み返すと初めの方で
ベストカー云々の話があり、その記事のライターは国沢。で、
そこでの国沢の話は鵜呑みにしてマンセーし、｢やはり国産4駆が
最高ｗｗｗ｣と喚いてた国産海苔。しかし国産に都合の悪い馬力の
話になった途端に｢所詮国沢じゃんｗｗｗ｣と。何コレ？自分が好きな
モノを褒められた時だけ大はしゃぎして、その情報がどこ発信でも
全然OK。でもそれが一転自分に都合が悪くなると(ry･･･
あらかじめ言っとくけど、当然その当時レスしてたヤシと今いる
ヤシは違うかも知れんてのはわかってるので。だがここに参加してる
ヤシの中には最初から読んでるヤシもいるだろからな。
さぁ、果たしてイタイのはどっち？何度も言うが国産車をバカには
してない。国産海苔がイタイと言ってるだけだぜｗｗｗ
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:52:18 sl3m1LiG0
俺は別に国沢なんぞどうでもいいんだけど。
別に馬力の話で都合悪くもないし。
都合悪いのは外車厨でしょ。はやくカタログよりパワー出てるって証拠出してよ。
まあA4じゃあカタログより30馬力出てたとしてもレガに遠く及ばないけど。
馬力の話されたらスペック厨と返すしかないんだから悲しいね。
高い金だして買った車にそんな言い訳しないといけないなんてねえ。
>>839
イタイとかイタくないとかはどうでもいいからさ。
A４がレガより勝ってる点をちゃんと教えてよ。
まあ出来ないからそうやって煽るしか無いんだろうけど。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 18:28:13 PtwFucit0
ID:sl3m1LiG0
コイツ何でファビョりまくってんだ？？？大丈夫か？？？精神年齢
低杉ｗｗｗ現実にはまだとても輸入車なんて乗れないガキだろ、お前？
もっと視野広げないとこの先社会出てから苦労するぜｗｗｗ
だから国沢に聞けってのｗｗｗこっちはそんなんどうでもいいんだよｗ
大体、勝ってるトコなんて、比べる基準でナンボでも変わるだろｗｗｗ
別にお前に乗って欲しいとかよさをわかって欲しいなんて誰も思って
ないし、そもそも国沢の話もネタとして出ただけじゃね？そんなんで
超必死になるとか、相当滑稽だぞｗｗｗ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:03:56 urzrFyX9O
ファビョリ？
お前が厨房だろ！
運転できる年になって
来てね
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:18:36 SQC4AC2a0
まぁアレだ。
ａｕｄｉ買う金があればレガシィは買える。
レガシィ買う金ではａｕｄｉは買えない。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:18:50 PtwFucit0
>>842
お前じゃねぇよ
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:06:15 urzrFyX9O
ところで国沢には何処で
聞く事できるんですかー
まっあれだな
旗色悪くなると
出来ない事望んだり
ソース出さない
かなりイタイ厨房だな
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:14:51 sl3m1LiG0
外車厨は哀れだね。
>>843
高いってのは自慢出来ることじゃないよ。
まあ日本人はブランド信仰が根強いからね。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:34:08 SQC4AC2a0
うむ。ブランドではａｕｄｉだな。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:37:07 PtwFucit0
国沢のブログ辺りにでも行けば聞けんじゃねの？それかヤツがコラム
持ってる雑誌にでも投書しろよｗｗｗ
つか、いつまでネタに粘着してんの？現実でもそんな感じなのか？
いいから早く大好きなレガでも舌で磨いてこいよｗｗｗ
つかそんなにガイシャが憎いならさ、別にもうレガの勝ちでいいから
ベンツ大好きなヤクザとかにも国産のよさを宣伝してこいよｗｗｗ
最近はレクサスとか乗ってるヤーも増えたけど、まだまだガイシャに
乗ってるヤーは多いぜ？
こんな匿名の2ちゃんでだけネット弁慶ぶり発揮してなくていいから、
早く行って来いよｗｗｗ
わりーけどキミのような痛いヤツが何言おうが正直どうでもいいしｗｗｗ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:50:00 Uqygjbah0
audiは車中が有るから止まらない感じ。
気持ち良く曲がれないなー
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:02:20 urzrFyX9O
何？ヲレがレガ乗り？
先代320は車庫にあるので
舌で磨いて来ます
中途半端な外車でレガに
勝てる訳ないだろ
ほんとイタイ厨房だな
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 22:23:14 73cgB0cu0
>>833
馬力の違いはレガターボのMTで80ps。ATは60psです。
必ずしも外車が国産より優れている訳ではないが、
国産車にない味を持っているのも確かだ。
国産、外車問わず、俺は壊れやすくても楽しい車に乗りたい。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 22:26:07 73cgB0cu0
と言うか
> ID:sl3m1LiG0>>833
お前のIQが低いのは分かった。
数値や評論家の記事でしか判断出来ない生活レベルの人間であるとという
事も分かった。匿名掲示板で煽り発言してないで実際に乗ってみろ。
若しくはそういう車に乗る努力をして、お前が肌で感じた経験で発言しろ。
まずはそれから。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:38:09 0PVlVgx+0
知性のない喧嘩してるなぁ。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 01:48:21 LX5cVW6H0
BG5->B7に買い換えました．
町乗りはレガシーの方が乗りやすいですが，高速では比較になりません．
価格差分の価値があるかどうかは個人の価値観かなぁ
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 07:25:49 114honiU0
>>851
>>834を見てから言ってね。
＞確かにパワーはカタログより低い。トルクはほぼカタログ通りの数字が出てる。
＞実測で243馬力34.5kg
煽るしか出来ないのは君だよ。妄想はいいから具体的なソース出してよ。
いまだに外車がカタログより30馬力も出てるって証拠が出てこないんだけど？
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 08:33:08 rHb6zZRL0
>>855
お前の張ったURLもソースとは言えんな。
シャシダイなんて機械個体や気温等の条件でかなりの誤差が出るのは
知ってるだろう？
つか、お前の車で計測してUpしろ。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:40:12 JvZCTGV+0
ベストバイはアテンザ（除くMS）ってことだw
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:45:56 hb6X9a3+O
世界一の四駆といえばランエボだろ それ以外はクソ
ただ三菱はその１つしかないのが痛いよな それに比べスバルは殆どに搭載してる
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 12:32:59 lFY0ccj5O
アウディの脚はどんな躾がしてあるのですか？
BG5乗ってますがBHは後ろが挙動不審だったからBGに乗り続けてますが、２年後の買い替えでどうしようかなと…
BGは限界は高くないものの対話できて分かりやすい脚をしてるので良いのですが、アウディのオーナーの皆様、
アウディの脚はどうなのでしょうか？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:21:22 JvZCTGV+0
２年後買い替えなら、そのとき自分で試乗したらどうでしょう？
インプやレガシィも新型に切り替わっているので。
特に新しいインプは今のワゴンをもうちょっと切りつめて、
新しい５ドアハッチバックの形を作り出してきますから。
非常に期待できる１台に間違いないです！
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 13:56:05 MVE5nd7rO
中途半端な1800ccくらいのアウディを八王子で乗るくらいならスバルを選ぶ。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 15:43:30 GkR1c6e50
ARQ3.2＝1860Kg÷255HP＝7.3Kg/HP
ARQ4.2＝1950Kg÷350HP＝5.6Kg/HP
OUT3.0LL＝1550÷250HP＝6.2Kg/HP
大体の目安はこんなところかナ。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 16:56:37 JvZCTGV+0
本当はスバルが人気なんだよ！！
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
A4は選ばれてないだろ！ココに当てはまるのはw
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 19:52:01 crF5She+O
燃費規制に対応した燃費の良い四駆となると、
スバルしか選択肢無くなると思う。
トヨタといち早くハイブリッド開発で連携
したし、自社開発ディーゼルで二段構えだし。
2000年からの4年間で車体を重くデブらせては
排気量upでごまかしてサボってきた独車全般、
死刑宣告じゃないの？開発出来なくても、新車が
全部プリウスになるだけだし。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 20:28:03 JvZCTGV+0
海の向こうじゃとっくの昔に出来の良いディーゼルに移行しているのに、
「ディーゼルは悪者だ！」
「ディーゼルなんて格好悪い！」
「ディーゼルは遅くて五月蠅くて重いだけ！クソ食らえ！」
なんて言っていたニッポン人は死刑宣告だな。
スバルは未だにディーゼル持ってないな。そういやwww
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:02:59 gxyt0VuOO
水平対向のビックボア、ショートストロークの素性がそのままじゃぁ
DieselEngineにしても素性が悪すぎて、他社の八割分の性能しか出ないんじゃないかな。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:07:14 ssMs4khN0
スバオタにドイツ車のディーゼルの良さがわかるやつがいるとでも？
スバオタは、高いと悪と考えるようだけど、もしアウディがレガと同じ価格で
スバオタみたいな人種も乗れるようになったら魅力ないっしょ もしそうなったら買い換えますｗ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:10:45 crF5She+O
日本で自家用ディーゼルはダメだろ。
長崎辺りは昨年、史上最高の光化学スモッグ
発生したし。中国の影響だと。
尿素SCR、結局、失敗らしいし。
ヨタ、ンダ、サンはキャタライザー高性能化で
排気ガス規制をクリアーしたらしい。
尿素吹き付けなんてやっぱり無理だったんだよ。
切れたら補給しないと駄目だし、装置は100万以上で
トランク満杯の装置量だし。
乗用ディーゼルはスバルも何十年も研究開発して
ジュネーブショーでも出したから、ヨタだか
デンソーの触媒+ハイブリッドでクリアーは
確実だろう。でVWグループは？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:10:47 919y7L7f0
まぁ、外車マンセー厨なんて必死こいて憧れの外車に乗ってる奴だろうから、
余計に必死だわな。
素直に国産の優れている、外車にない凄い性能を認められない「明き○クラ」ﾌﾟｹﾞﾗ
アウディにインプレッサみたいな熱い車が作れるかっての。
１ラップや５ラップまでの勝負なら、重たい車重でもアフォみたいに上げてある排気量の大きい
アウディでも健闘できよう。
しかし、それ以上の勝負になったら…アウディのスポーティモデルでもサーキットをまともに走るには
ブレーキやタイヤ容量に、デフのオイル温度が厳し過ぎてまず無理。
インプレッサＳＴｉの様な熱い走りを続ける能力なんて「無い」
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:14:11 crF5She+O
ディーゼルはノッキングが無いから、水平対向でも
あんまり関係無いと思う。まあ近々の理想は
ガソリンハイブリッドだろうがね。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:19:58 crF5She+O
水平対向の利点はシンプルで頑丈なエンジンだからな。
これに耐久性の高いハイブリッド着けたら、多分、世界的に
走り以外の+One。雪国では、AWDで+Two。まあ頑張ってや。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:22:09 ssMs4khN0
>>868 最近のディーゼルはクリーンですよ
>>869 レース場で走るような目的で比べられてもレーサーじゃないんでｗ
ブランド物の時計をしている人に「ボクの時計はもっと高機能なのにその時計の100分の1の価格なんだぞうぅ」
と自慢されてもレスしにくいです
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:23:13 hb6X9a3+O
＞シンプルで頑丈
？？？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:25:29 crF5She+O
コンパクトな車でライン取りでガンガン速く走れる
サーキットはめちゃくちゃ面白いと思ったけども。
一般道では逮捕されるが。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:25:42 919y7L7f0
>>872
すまんな、趣味でサーキット走っているんでサーキットをまともに走れない車両には
ビタ一文払えないんだわw
そういう意味でアウディで欲しいモデルなんて、無いね～。
エリーゼは今度買うけれどね～。
あ、足車で買うならオペルだよwオペル。
みんな知らないだろうが、良く走るしボディもいいんだよ～。アシとのバランス最高。
コストパフォーマンスもバッチリだ。
アウディ買う様な人なら、乗り比べたらオペルのいいところ、理解出来るだろ。
普通の1800ccNAのＦＦモデルでいいから、オペル乗ってみ？
車名やブランドだけで、バカにしている奴には一生理解出来ないだろうけれどなw
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:26:54 QLeH5x7c0
あうでいなんて、ステータスないからｲﾗﾈ
BMのほうがいい
でも、TTくーぺはちょっとかっこいいかも
走りなら、もちろんいんぷSTIね
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:27:21 crF5She+O
>>873
バランサーが不要。機構として無駄が無く、シンプル。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:30:28 crF5She+O
オペルは欧州GMだな。WW2の後、
無理矢理分離させられた。現地の足車なら
いい線行くんじゃない？GMはそういうやり方だよね。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:31:24 919y7L7f0
>>872
それに、現行インプＳＴｉに乗った事があるか？
実際に乗ってボディ剛性を味わってみろよ。
純正で履いているタイヤのケース剛性がハンパないから（アウディのどんな上級モデルでも
採用することのない変態ラジアルを履いている）それに耐えうるボディを最初から与えられている。
輸入車でも、あそこまでのボディ剛性を持つセダンボディなんて数える程しかないよ。
３００マンそこそこの、安物チックな車程度の認識だろうから一生気付くはずもないけどね。
サーキット攻めても、内装が簡単にミシミシと音を立てたりしないよ。
そんな車、たくさんあるかい？
バカにする前に、一度乗ってみろ。余裕で乗れるだろ？金持ちさん？？
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:31:44 ssMs4khN0
あ、足車で買うならオペルだよwオペル。
あ、足車で買うならオペルだよwオペル。
あ、 ←キンモォ～
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:34:24 919y7L7f0
>>880
ハハハ、そんな程度だよな～。
輸入車にしがみついている、輸入車マンセー野郎はな。
地が出たねぇw
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:36:13 crF5She+O
>>879
絶対に脚が負けないよね。ちょっとオーバースピード
でコーナーリングするとリアがブレイクしてタイヤ
鳴っちゃう所をする所をキュルキュルキュルーって曲がってく。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:36:27 QLeH5x7c0
STIいい車だよ～
ただ、かっこわるよね～
６がつのFMCに超期待
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:39:36 ssMs4khN0
>>879 あのねぇ、レースしないって言ってるっしょ
仕事で一日で200Ｋとか高速移動するのよ、お金はもってるけどレースする余裕はないし、趣味じゃない
スバルが悪いなんて言ってないけど、オレのようにビジネスで遠くまで移動する人向きではないと思うよ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:43:16 crF5She+O
>>884
それはそうかもしれない。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:51:07 919y7L7f0
>>884
まぁ、確かに。
長距離を快適に移動するなら、インプＳＴｉは種類の違う車だな。
慣れたら、どうって事ないんだけどね。
割と椅子の作りいい方だから。
一日350kmの移動なんて、楽勝だよ。慣れの問題だけどね。
輸入車でも、キツイ作りの椅子の車って高級車でもあるからね～。
ネームバリューに騙されたらイカンよw
ハズレ年の車両購入した…と、気付いた事のある人なら理解できると思うけれどね…。
887:サマエル
07/02/13 21:58:06 v9fcB9eO0
ええい だまれだまれ 頭が高いわい貧乏
スバォタ共 ひかえおろう
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:00:22 ssMs4khN0
>>885 二台所有する余裕があれば、インプやSLK、MINI A3 なんかも欲しいけど
女房も軽を手放さないからね、今はＡ6アヴァントのってるしかないのよ
ＴＰＯに合わせて車買ってたら破産するってｗ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:00:45 crF5She+O
まあ俺も楽勝だけど、多分、ハンドリングだと思う。
レーサーとかの反射速度とか0.1秒でグイングイン
曲がらないと、車がそれん満たさないといけない
から、人に依っては疲れるおっちゃんも居るかな、
と思う。逆に俺はトラックがフラフラ飛び出す
ヤバ気な局面ををハンドリング特性と
AWD、強力ブレーキで何度も助かってるから
デカイもっさりした車は、買わないと思う。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:15:23 3jX13FP20
>>875
サーキット走るならブレーキくらい高温仕様のスポーツパッドに変更しなよ。
ちなみに、高温仕様のブレーキは低温じゃ効かないから、ノーマルで設定しているメーカーがあったらキチガイ。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:18:11 919y7L7f0
>>890
それでも、キツイよ。アウディはね。
そして、最近のスポーツパッドは耐用温度域が200-800℃でも、街乗り問題ならんぞ。
どんなパッド使っているんだ？
低温時はブレーキが抜けているかと思う程効かない
これ、６年以上前の常識。
今は、違うよ。
安物パッドはどうか知らないがな。
ブレーキフルード、ＤＯＴ５．１とか使っているの？
今は、ＤＯＴ規格から外れたとんでもない高性能フルードが大変お求め安い価格で流通してますよ。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:18:27 ssMs4khN0
後部座席に家族やビジネス関係の人を、乗せるとさ急ハンドルとか急ブレーキは、恥なのよ
もっさりしててくれないとねｗ
なんとなくレガオタに外車海苔が嫌われる原因がわかってきたよ
使い方があまりにも違いすぎて・・
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:23:06 919y7L7f0
>>892
それをコントロール出来る腕ないのかよ。
ダッセーな、おい。
俺も後部座席に親戚や嫁さんのご両親乗せたりとか、色んな場面あるが
モチロン、車に興味ないそういう御仁達に不愉快な「急ハンドル・急ブレーキ」
なんて、これっぽっちも味あわせた事などないぞ。
それよりも、いかにＧを感じさせないスムーズな運転が出来るかをああいうスポーツモデルで
どこまで実践できるかを、自らの練習も兼ねて運転しているけどな～。
最初のＧを発生させるとっかかりをジワっとするのがコツだよ。
それからジワジワとＧを多少キツクしても、案外急にカックンとさせる時のＧよりも大きいＧを
車にかけても、パッセンジャーはキツイと感じないものだよ。
色々、試してみろよ。
それくらい、色んな話ししながら操れるだろ？
免許取って何年かは知らないが。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:29:10 crF5She+O
>>893
俺も人乗せる時は、この車はタクシーだから、
と言い聞かせて、スムーズさを心がけてる。
言ってる事は解るし、普通の腕なら楽勝だと思う。
…多分、あんまり色んな車を運転した事が無いだけかと。
トラックとか、振動で腰ガクガクになるかと思う位だからな。
でも外見は普通に走ってる。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:39:04 I6vX+sow0
アウディったってＡ４とＡ８じゃ違うだろ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:41:32 ssMs4khN0
>>反射速度とか0.1秒でグイングイン
こんな事あんたらはするんだろうけど、オレはしない
それをダセーって言うならどうぞｗ
コントロール出来ないのではなく、そうしなければいけいような運転を家族を乗せてるような
時はしない（恥）と言いたかったのよ、レーサーに言ってもわからんかい？
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:41:51 hjwNnNRT0
人を乗せるなら重いほうが乗り心地が良くなるから、
A6アバントなんか良いチョイスだと思うお。
4.2なら2t近いんだ…ちょっとした高級車並じゃん。
ま、いざというときは、止まらん曲がらんで、全員道連れだが。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:50:38 919y7L7f0
>>896
何か勘違いしているな～。
それは、俺が発言した内容と違うだろw
別に、スポーツモデルじゃなくても俺が言ったパッセンジャーに気を使わすＧ
を感じさせない運転というのはどんな車に乗っていても通じる事だ。
一昔前のクラウンみたいなヤワイ足のグデングデンな車でも同じ事だ。
逆に、足回りが締まっていない車両でそういう運転をする方が難しい。
路面状況や、周りの車両の運行状況や信号などの予測など、ひとつや二つくらいの先の
状況も見据えた運転の事を言っているんだよ。
だから、ブレーキひとつ、ステア操作ひとつ取って見てもジワっとＧをかけてパッセンジャーに
乗っている車両の次の動きを予見させる行動を取ってから、必要なだけ（と言ってもサーキット攻めて
いる様な、車両の持てる限りの性能を発揮させるワケないよ。もちろんだけど）のＧをじわりじわりと
増やしつつかけていき、また急にそのＧを抜くのではなく、じわりじわりと正常な状態へと戻すテクニックは
おまいが>>896で指摘するトンチンカンな解釈と全く違うぞ。
と、言うか…おまい自身もお客さんや家族乗せている時は自然としているだろう？
それをしてないのか？
俺は、鋭い動きをする様に改造しているし（といっても、ハネまくったりしないよ。こだわりのアシ入れてるからね）
そんなスポーツモデルに乗っている分、普通の人の倍以上気を使って普通の快適なモデル並みに感じて欲しいと
思っているから、気をつけて運転していると言ったまでだ。
そんな事は当たり前だろう？
おまいは、出来ないからスッとろいダサイ車でダサい運転しているのか？
レーサー以外の人は、みんなそうなのか？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:54:13 crF5She+O
>>897
俺も、それがね…。最近、やたら重い車が
直線かっ飛ばしてるのとか見るけど、
突っ込むなよ～、とヒヤヒヤしながら離れてる。
俺、バイク時代、二回、車にぶっかってるけど、
あの絶望的な視界は結構忘れられ無いね。
まあ幸いブレーキングをめちゃくちゃ速く予測
してたから、無傷だけど。
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 22:59:28 crF5She+O
トヨタのフニャ脚はあれはあれで有りだと思う。
インプのWRX以上の脚は、運動手はアクセル
抜き気味だと結構来る物が有る。
アウディはなんだかんだ、トヨタ寄りだと思うが。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:02:02 crF5She+O
トヨタ寄りは語弊有るか。ノーマルのスープラとか
今度出たブレイド、あとマツダのアテンザとか
にそっくしだと思う。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:04:37 ssMs4khN0
>>898 、普通の人の倍以上気を使って普通の快適なモデル並みに感じて欲しいと
思っているから、気をつけて運転していると言ったまでだ
↑こんな面倒な事ができるならそうするってｗ
倍気を使うのが、面倒だから快適なモデルにのって更に、急ハンドルにならんような運転してるんだよ
こっちの技量がわかってるならそれに合わせて言ってくれ
一般ドライバーはあんたらレーサーとは違うのよ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:16:54 crF5She+O
急ハンドルじゃなくて緊急回避ね。
トラックがフラフラ追い越し車線に
でてきたり、インター降り過ごした車が逆走、
過積載ダンプがバースト、事故で全車ストップ、
前のトラックが材木落とすなどなど結構色んな
シチュエーションあったけどなー？
ますます、あんまり経験無いです、って感じが否めない。
外車だから事故んねーんだよ、って多分、何か勘違いしてるよーな。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:25:18 ssMs4khN0
>>903 それが正論なのはわかります。
ただ、まれに起こるようなアクシデントの話の流れでここまで話したわけではないです
レースとかまれに起こるようなアクシデントとか、非日常的な事まで比較対象にすると、つまらないと思うよ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:38:02 crF5She+O
>>904
単に高速域でのどっしりハンドリングで真っ直ぐ
走る感覚が好きなんでしょ？
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 23:51:52 ssMs4khN0
>>905 好きというよりそれしか選択肢がないと言ったほうがいい
いい年こいてスラロームする気になれないし、後部座席がそれを望まないしね
それにどっしりしてれば、次に行く仕事の段取りも考えながら移動できるし
要は運転がメインでなくて移動手段としてアウディを選んだんだよ
運転技術とか用途で選ぶ基準が違って当たり前だろ？運転うまいからってスポーツカー押し付けんなよ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:11:25 eE0RK6dgO
アウディとスバルってお互い四駆を売りにしてるから似てる様に思われるけど。
車作りのベクトルは全然違うと思われ。
漏れ的には
アウディ＝ホンダ
ＢＭＷ＝スバル
だと思う。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:12:17 wFbyUuB50
>>907
スバルと三菱も全く違うよ。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:27:12 MOx8Xsoj0
何なんだ？一体ココはどうしちまったんだ？キチガイに占拠されちまって･･･
スバヲタがどこでも嫌われる理由、よくわかるな･･･
車ってスポーツ走行以外に使い道ないと思ってるらしい･･･色んな
用途とマーケットがあるのにな･･･アウディがスバルと同じ路線だと
でも思ってんだろなぁ･･･
しかしまぁ、何でそんなスゴいスバル車が国内シェアでトップに立てないの？
この4駆大国日本で？スバヲタからすりゃ、同じ国産の他社のヘッポコ4駆
選ぶヤツなんて尚更意味不明じゃねの？まずそっちから説得試みたら？
つか、スバヲタはガイシャが全部消滅すれば本望なのか？何がしたいのか
意味わからんわ。
道でガイシャにスレ違う度に血圧上がっちゃって大変だろ？ｗｗｗ
損な生き方してんな･･･もっと視野拡げて、角度変えてモノを見れるように
なるといいなｗｗｗ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 00:31:47 wFbyUuB50
>>909
あらあら、ＩＤ変ったら元気になりましたね（笑）
ホントは、ナニに乗ってるの？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 01:02:37 4s7wjStr0
スバル＝速い、安い、≒吉野家と一緒。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 01:07:50 MOx8Xsoj0
>>910
いや、誰と勘違いしてるの？しばらくぶりに来たんだが･･･
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 03:00:41 OieRI1WG0
>>871
水平対向のドコがシンプルだよw
直列の方が遥かに単純な構造だぞ。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 03:01:48 OieRI1WG0
>>877
その一点突破には無理があるわw
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 06:44:51 GX1Qc1ecO
>>906
なんか最後に外車のセールスみたいな
ムカつく書き逃げされたな～、
車重は本当は軽ければ軽い程、全てに、
いいんだけどね。重い車重を売りにするなんて
反社会的行為だよ。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 10:20:16 bAAqOMow0
スバル車は年とると乗れないからね。
上級グレード車でボンネットに穴開けるなよｗ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 10:23:41 8NpAO9yR0
>>915 衝突安全性も考慮して言ってくれ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 10:55:58 Mb2nbE1p0
〉スバル車は年とると乗れないからね。
田舎の積雪地ではジジババが揃って
ＳＵＢＡＲＵに乗ってるが・・？
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 13:10:38 dvRiR/gB0
ID替えて勢いよくなったと勘違いされた方、スマン。
オレと勘違いされているようだwww
軽い＝衝突安全性が低くなる
は関係ないな。
VWの環境への取り組みについては、昨今の自動車雑誌に散々出てたから
確認しておくこと。
レースシーンで言えば、去年のルマンシリーズを。
S204は好きだ。ってID違いで書いた。
RS4は熱いぞ。アバントでも用意しているが、何か？
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 13:24:28 OieRI1WG0
あんな高回転エンジンで1700kg超の四駆を引っ張るなど
熱くもなんともない＞RS4
低中速が眠すぎる。パンチがない。
ぶん回してやっとスピードが乗ってきたなと思ったらもう法定速度オーバー
実にツマラン。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:00:08 Z3YwaD2f0
重さ、ねぇ･･･
結構前の話だけど、ある評論家が某国産メーカーエンジニアと話した時、
こんな事を言ってたそうだ。
｢ベンツって、何であんなに重いんだ？と疑問に思ったので、試しに○○に
ベンツと同じデバイスや消音材などを組み付けてみたら、ベンツよりも
重くなってしまったんです(笑)｣
もう数年前の話だから今はわからないけど、実際レクサスLSも1,9tオーバー
だしな。ちなみにネタではないよ。ま、雑誌のコラムに書いてあっただけで
それがいつで誰だったかも覚えてないから説得力に欠けるのは承知してる。
でも、これは高級車造りの経験値の違いを説明出来る一例とも言えるだろう。
今時ドイツ車＝高級車じゃねーよ、って人もいるだろうが、今でも世間一般的
にはまだまだそういう認識だろう。A4のどこが高級車だ？って話も出るかも
知れんが、実際EU圏であってもA4・3er・C-class辺りは1ランク上のDセグ車と
認識されているよ。
もちろん、国産車の軽量化技術はスゴい。充分世界に誇れるものだろう。
だが、少なくとも日本仕様の輸入車は高級車たる事を宿命付けられているので、
RS4やM3のようなスポーティタイプの車であってもその要素は除外出来ない。
従って重量面で不利な諸々の装備を欠く訳にはいかない。つまり方向性が
全くエボやインプとは違うんだから、比べたって意味がないと。エボ・インプは
ターゲットは明確だからそのマーケットだけを見て造ればいいが、RS4やM3は
違う。RS4やM3はあんなにスパルタンな造りにする訳にはいかないからな。
むしろ、少々論点はズレるが、あれだけハイスペックな車を誰でも扱えるように
躾けてあるってのはスゴい事なんじゃなかろうか？俺は単純にそこに驚くが。
エボ・インプがあのレベルの性能をあの値段で売ってるって事にも驚くけどね。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:03:01 Pbx/IJ4/O
大滝秀治風味ですな
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:32:54 FuK7UZt60
まあ理論ばっかでロクに動かないホンダ買うよりどっち買ったって安心できるよね
924: ↑
07/02/14 15:41:54 jawBqsWJ0
レガシィＢ４（２．０Ｒ）よりも、アコードユーロＲの方が馬力もトルクもありますが、何か？
それに、ユーロＲは６速ＭＦだしね。
全ての点で、アコードユーロＲ＞レガシィＢ４だ。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 16:08:30 pZz6Bw050
>>921
>少なくとも日本仕様の輸入車は高級車たる事を宿命付けられているので
そんな宿命誰が付けたんだよｗ
ボッタクリするのに、高級車で有る方が有利ってだけ。
BMWなんか「高くした方が日本では売れるから高くしてる」ってコメントしてたな。
あえて言うが、利益追求団体である企業としては全く正しい論理だ。
じゃあユーザとしては、あるある大辞典の納豆を信じてたぐらいマヌケだな。
まあ信じて納豆を買うのも外車買うのも自由だｗ
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 16:29:09 qLPnT8cp0
うん、たかが１千万円以下の買い物でいちいちイヤミ言われたくないよね
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:50:46 eE0RK6dgO
だからレガシーはプアマンズＢＭＷとか言われるんだ？。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:54:53 RlYZ55sh0
疑問符の後に句読点入れるようなバカに言われたくないね。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 19:53:15 itogA8B70
>>924
馬力やトルクで車の良し悪しが決まるもんではないよ。せっかくいい車乗ってても、
乗り手が操れないと、性能が発揮できない。ゲームの中の話なら別だけど。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:26:12 Mkqtyr6SO
アコードだってｗ
ホンダ厨おつかれー
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:30:50 zLO+HTaB0
通気取りのすばオタきもいね
すばるきらいになりそう
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:47:28 tLEtL/4O0
>>921
日本車に元からついてたデバイスや消音材をはずした上で、ベンツのデバイスなどをつけたんですかね？ｗ
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 21:56:29 jDkMujdc0
>>921
で、ベンツの車がＧＴ－ＲやＦＤやエボやインプの様に熱く走れる車両がありますか？
その自慢のデバイスや消音材をフルに外したフル軽量化仕様でいいや。
国産車は、そういう快適性無視したフル軽量化一切ナシ仕様でいいよ。
まともに勝負出来る車種あると思う？
種類が元から違うんだよ。元から。比較する事自体がおかしい。
ＣＬ６００乗ってみろよ。クーペっつっても全然スポーツカーじゃないから。
メルセデスのフラッグシップを持ってして、これだから。
メーカーの求めている性能が根本から違うだろうが。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:18:25 Jjoqb2z70
>>933の言う「熱い走り」って何？
何を持って「熱い」と判断するかは人それぞれだろ？
国産スポ車も良いが、RS4やM3、AMGのような車だって「熱く」走る価値は
充分にあると思うんだが？
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:20:43 eE0RK6dgO
インプやレガシーってすえたヲタ臭するから、女の人乗りたがらないよな。
その時点で、負け組決定だなw
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:26:34 Jjoqb2z70
>>935
車種の問題じゃない。インプやレガに恨みでも？
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:28:08 jDkMujdc0
>>934
M3って熱いかなぁ。
熱いと言われれば熱いけれど…
ＡＭＧは特に熱いと言えるのか！？違うと思うナー。
確かに速いよ、しかし速いのは速くてもまた違うんだよなー。
ＲＳ４はシラね。Ｓ４なら乗せてもらった事があるけれど。
Ｓ４は、ＡＭＧとＭの相の子的存在で、どちらかと言えばグランドツーリングだね。
ＡＭＧはＥ５５しか知らない。
Ｍ３はＥ３６の後期と、Ｍクーペ（Ｚ３ベースね）の同じ時期の3.2L仕様しか知らない。
アウディはＳ４しか乗ったことないな。
今度、機会あったらＭ６乗せてもらえる約束してるんだけど、君自身はどれだけ乗った事があるの？
乗ってみて言ってるの？
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:41:52 Jjoqb2z70
>>937
S4・M3・AMGに乗ったあなたにもう一度質問。
「熱い走り」って何？
速さ＝熱いってこと？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:47:08 jDkMujdc0
>>938
速さと熱さは「＝」じゃないよ。
速ければ正義っていうなら、直線だけの速さならベントレーのターボだって直線の速さは
とてつもなく速い。しかし、種類が違うでしょ。
極端な例だけど、そういう事なのよ。おいらが経験した中でね。
例えばホンダの良く回るＶＴＥＣユニット。
Ｋ２０Ａは確かに世界一の2000ccNAユニットだけど、トルクの出方も馬力の出方も
世界最高峰だし、今までのホンダユニットの中でも郡を抜いている。
しかし、B18Cで感じる熱さはないでしょ。K20Aには。
速いのは断然、K20Aの方だけどね。
それと同じで、いくら速く高速道路を走れてもAMGやアウディのSには熱さを感じないんだよ。
「速さ」の種類とメーカーのアプローチの仕方が違うんですよ。
で、>>938さんはどう思うの？それらのモデルに対して。
乗ってみて言ってないなら、話しにならないけれど。
輸入車のそれらに乗った事がないなら、国産での体験を元に話ししてくださいよ。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:30:15 hhxJaX+K0
>>ID:jDkMujdc0
話が国産のスポーツ車と輸入車のスポーツ車の比較みたいに
なっちゃっているけど、クルマやメーカーの思想や販売戦略などによって
あなたが言うように速さの種類も違うしそのクルマに求められているモノが
違ってくるんだから、どっちが勝ち、って結論に持っていってもしょうがないのよ。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:38:02 piBNy1f40
ヒント：頭文字系漫画が大好き
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:48:21 piBNy1f40
ヒント：VIP、DQN
ヒント：ミニバン
ヒント：燃費マンセー
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:50:12 ppy0mo6M0
へぼいスバルの4WD
さすがwwwww
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 23:50:20 kG0jbq2Y0
マイバッハが出たとき「なんで地球環境が悪いときにこんな反社会的な車をだすんだ」
ってメディアがベンツに随分突っ込んだ。その時のベンツのコメント。
「反社会的なのは分かっているが他社が出す以上我々は引くわけに行かない」
これでますます非難されたんだよな。もっとも日本では誰一人、どの雑誌ひとつ
マイバッハに疑問呈さなかったけど。