07/01/07 20:34:47 zbL5S9Sc0
>>344
じゃあ何故スバルは性能に劣るアウディをわざわざ10台以上も購入、
徹底的に分解して細部まで研究しまくったのかな？立て付けとかだけ
じゃなく走りの部分も相当に研究したと雑誌インタビューで開発者が
答えていたが･･･
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:43:37 I3RbU78fO
分解なんてどこのメーカーでもやってるのにｗ
とくに同じような機構を採用するライバル車はほとんどやってる。
ドイツ人はプライドが高いからなかなか本当のことを言わないけど
結局メルセデスも後になってセルシオを分解して研究しまくったと明かしたし。
メーカーなんてそんなもん。
素直にバラしたと語るスバルエンジニアの方が正直。
しかしこうも言ってる。
「アウディから学ぶものは殆どなかった」
「４駆の性能に関しては、既にアウディを越えている」
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:48:39 nfIyfQah0
クルマなんて部品が万の単位であるんだし、評価のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰも多い
他社の製品をﾊﾞﾗして研究するのは非常に有意義だと思う
それが安いクルマであれ、ｺｽﾄ削減や軽量化の手法を学ぶことが出来るんだし
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:22:15 gh03Bm+jO
三菱もスバルみたいに全車ＡＷＤにすればブランドになるのにバカだね
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:40:12 UdKFRWFj0
>>353
むかしオールターボ作戦で失敗したからなｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:52:13 gh03Bm+jO
ＧＤＩもミスったしなｗ
バランスシャフトの功績しかり技術なら世界トップクラスなのに何でこうなるかな…
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:58:21 MV7AbC4P0
初代セルシオの発売にショックを受けたメルセデスが静粛性に
対抗するために窓ガラスを２重にしたのは有名。でもパワーウィンドウの
容量が追いつかずガラス落ち頻発したんだよな
357: ◆P2unpRNWwM
07/01/07 23:30:13 /Nc3T5Nt0
>>329
それはない。SH-AWDは未だ未熟でロスも大きい。スバル提出の公開特許で出て
いる構造の方が、軽そうで且つロスも少なそう。
雪道対策に関しては、スバルもアウディも似たような考え方で、似たような対
処やシステムで対応している。=左右配分制御
つまり低μ路やグリップ限界域では、左右配分制御は有効と考えている訳だ。
三菱のAYCは初期の段階で後輪への配分が不足していた為、全く有効ではなか
ったが、後輪への配分を瞬時に増幅させること(ACDの採用)で初めて有効とな
り、次の段階で左右配分可変量を増大させ(新AYC)、やっとまともな状態とな
ったと言える。
次の段階でランエボは4輪配分制御となり(多分ACDの細分制御)、インプはDCCD
オートに後輪配分制御を加えてくると思われる為、AWDの効果として導き出さ
れる結果は、似たようなモノとなる筈である。
アウディは縦置き用に新しいクワトロを加えたが、総合的に観ればVTDとさし
て変わらず、AWDとしてはスバル・三菱・本田に一歩譲る。現在アウディのAWD
と比較して相応なのは、アルファのQ4システムだろうか・・・。
358: ◆P2unpRNWwM
07/01/07 23:34:23 /Nc3T5Nt0
>>357
訂正
>インプはDCCDオートに後輪配分制御を加えてくると思われる為、(誤)
インプはDCCDオートに後輪左右配分制御を加えてくると思われる為、(正)
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:50:00 9Dk5hCoqO
げろしゃぶは何言ってんだ？DCCDは大きさ以外の全ての点でACDより遥かに劣るというのに…
スバルが電制で三菱に勝つなんて100年早いわｗ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 04:40:15 ctp162oK0
>素直にバラしたと語るスバルエンジニアの方が正直。
>しかしこうも言ってる。
>「アウディから学ぶものは殆どなかった」
>「４駆の性能に関しては、既にアウディを越えている」
フルタイム＆オーバーハング縦置きの「師匠、大先輩」に一目置いて
敬うことすら忘れた某社って本当に日本の会社なの？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 04:52:59 8Xu9HYYW0
クワトロクワトロ言ってるけど、FFのAudiが結構好きだったりするんだよ俺は
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:35:16 wh4cC3FC0
>>360
軽視していればそもそも買ってばらしたりしねえって。
劣るとか勝るとかは総合判断であって、
部分的にはいろいろ学ぶことはあるんでない？
「学ぶものは殆どなかった」≠「学ぶものは全くなかった」
学ぶことはなかったと言ったからといって、敬うことを忘れてるって
ことはないだろう、とは思うけど、確かに微妙かなあ。細かい言葉がわからないとなんともいえない。
「ばらしてみた。目標の一つだったAudiを我々は越えたという確信を持った」
ってな感じなら敬意を持ってると言えると思うけどなあ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:49:48 ctv9Yyrc0
>>360・362
>>351のコメントは、彼が読むなり聞くなりした情報から得た
個人的な解釈を書いてるだけかもしれないし。
まあ、縦置き＆4WD（パートタイム式）の乗用車タイプ4WD車ならスバルの方が
先だから、スバルのエンジニアも乗用4WDのパイオニアとしてアウディに敬意は
持ちつつも決して負けてはいないとは考えているだろうけどね。
>>361
アウディだってスバルだって4WDだけが売りじゃないんだから全然オッケー。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:00:55 8KVkS4fU0
アウディのほうもスバルを意識してる部分はあると思うけどね。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:42:35 qEmOgizd0
アウディ、本国で売れてないからねえ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:20:36 9zwHaK39O
マジ？
何が売れてるの？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:52:46 10STGENC0
アウディにしろスバルにしろ、
他社に比べて古い年式のに乗ってる人が目立たないか？
どっちも満足度は高いんだと思う。
金が無い奴が多いだけってことはない・・・と思いたいｗ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:07:27 JY7PWKKUO
BGのGTB乗りです。
この前ミッションが壊れ、ただ今エンジン不動。
だけど直して乗ります。
みんな金を捨ててるようなものだと批判されたりしますが、
非力なエンジンを除いては満足です。
たぶんBHの中古を買ったほうが金は掛からないけど、BHはあのケツの挙動不審では乗りたくないから、まだBGに乗り続けます。
で、最後の純血スバルになるだろうBL最終を買うのかな…
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:36:10 3h2zgBHRO
スバルの四駆の初期はドライバーがスイッチ使って
AWDとFFを切り替える奴だったと思う。
FFの方が燃費とか、昔の四駆特有のぎくしゃく感
が出ないからでは無いだろうか。
AWDは非常脱出用的な捕え方で使ってたって元スバル
の技術屋さんから聞いたよ。
byヨタ海苔
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:46:38 Y74gyb610
耐久性はどうなの？４ＷＤはどうしてもパーツ多いし負担多いから
耐久性落ちるって言われるけど
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 23:06:47 dbVy0FqL0
BGのNA（FFベーストルクスプリット４WD）から
BPのGTーBスペ（VTDー４WD）に乗り換えた。
タイヤをスタッドレスに換えたら、グリップ力が低いせいか
差がよくわかる。
夏用タイヤでは、差が分かりにくかったが、最初からリアに
駆動力配分が多いと、一度ヨーをつけてからアクセルを踏まないと
コーナーでアンダーが出易い感じ。
まだ雪道は走ってないので、今から楽しみ（w
アウディーは、駆動力に電子制御が介入して、ハンドルを切ったなりに
オートマティックに曲がる感じ。
操る楽しみがどちらが大きいかは言うまでもない。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 23:17:33 oPTKJQxV0
>>371
ファミリアから何に乗り換えたの？
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 03:30:27 xSAXOIDg0
アンダーって意味わかっているのかな？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:21:11 Zg7DjC/aO
ヨーをつけるってｗ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:41:27 Z6XFOAwu0
ラッパーなんだYO !
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 12:58:20 Zg7DjC/aO
そうかラッパーだったのか
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 14:25:15 nt1h7J4e0
スバルの技術者がアウディから学ぶものは殆どなかったなんて記述は
一度も見たコトないのだが･･･
捏造してまで貶めようとするスバヲタって、人として終わってないか？
378:さん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 14:41:58 nt1h7J4e0
とりあえず、4WD＋ブレーキ制御等安全制御デバイスのセッティングにおいては
まだまだ独車の方が意識が高い分進んでると思うがな。4WD機構に電子制御を日本車
ほど組み込んでないだけで、その他の面ではやり過ぎな程だ。
>>351
ドイツ人はプライド高いとか･･･かつてメルセデスのトップはこう言った。
｢日本車メーカーの実力を一番わかっていないのは日本人である。そのお陰で
我々は助かっている｣と。アウディのトップも常々日本のAWD技術には
目を見張るものがあると語っている。他者を認める柔軟性はあると思うがな。
大体クワトロの真価を体感出来るほどハイスピードで長時間走れる場所
(＝アウディが想定しているステージ)など日本にはないし。
というか、別に国産メーカーも他者に敬意を表さないわけではない。単に
一部厚顔無恥なヲタが喚いているだけだが。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 16:03:57 DEsDgEyA0
いまやＢ４＞＞Ａ４というのが現実
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 17:03:38 1p1V2/mQ0
定型紙ならそのとおりだ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 17:22:07 nwvKUOF+0
B4＞＞A4なんて言ってるのは、ｽﾊﾞｵﾀくらいのもんです。
B4＞＞A4のFFなら分かるけどね。
高くて手が出なかったが乗り較べてみてA4ｸﾜﾄﾛ>>>>>B4だったぞ
ｽﾊﾞｵﾀ・ﾚｶﾞｼｰｵﾀは、何でもﾗｲﾊﾞﾙにするからな～
BMW3尻だろ、A4ｸﾜﾄﾛだろ、最近ISなんかもﾗｲﾊﾞﾙらしいじゃね～かﾌﾟ
ｽﾊﾞﾙなんて誰も相手にしてないってーのﾌﾟﾌﾟ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:23:24 Z4zG/PTt0
自分が買わない車はライバルにしなければいいだけだがな。
383:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/09 19:33:59 0u/Cy9RcO
>>381
そもそもきれいに舗装された道路のみで比較して
『ドイツ車はすごいぜ！』と言われてもな…
もっと悪路で走らせろや
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:38:06 WR9I030gO
まずメルセデスを先に分解したのトヨタだしな
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:39:20 JUayBsNp0
>>381
妄想乙
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:49:36 9SwWM1F10
値段的にスバルのAWD
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:57:15 jfor6kJEO
BMWとかアウディのライバルってランエボだろ？
CarViewのサーキットの映像みりゃ解るけど、
ランエボは直ドリして曲がるけど、
インプはグリップ走行が基本だし。
ドリフトならBMとかはドリフトしないなら乗ってる
意味無いじゃん、というくらいな代物だし…。
水平対向の特性も吹け上がり最高だし、
それなりに馬鹿トルクは出してるけど、踏んでかない
、回さない人種にはトルクが感じられないと思う。
別に踏まないから下手くそと迄は思わ無いけど、
踏まないで水平対向に間違ったインプレしてるのが
ちょっと気になったもので…。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 20:07:37 2MOJOG5L0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/09 20:38:38 0u/Cy9RcO
>>387
視覚だけで比較されてもな
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 22:23:33 qX2OhS6U0
てｓｔ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 00:35:04 b3zucgzfO
ドリフト走法で走るエボ相手にグリップ走法で負けるインプって…
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:32:51 fEpZ6qXcO
よくエボと比べる奴がいるがＷＲＣでは相手になってない。
今回はフォードが優勝してたな
まぁエボも速いが加速じゃ相手にならん
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:32:55 34Luz+V7O
ドリフトはドリフトでも直ドリだからな。
インプも直ドリするよ。だから基本グリップって書いた。
コーナーのRに応じて使い分ける。
つか、走ってりゃ解るだろ、そんなの。
だいたい、エボとインプでそんなに差、無いよ。
寧ろエボの方が下位グレードに展開出来ない
WRCに特化した高い機械くっつけて、儲からない
からチョンエボにして、止めると言うのはどうかと思う。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 09:41:37 dp3qyNKf0
小学生みたいな持論ひけらかしてもらってもねえｗ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 10:56:54 qbrBmqzL0
町中でそんな走りする奴おらんやろーぉ。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 14:23:57 b3zucgzfO
>>392
確かに去年のインプはスコダ並でしたねｗｗ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 14:58:44 orEnwgOw0
アウディはシングルフレームグリルで見事に顔の統一に成功したけど
かたやスバルのスプレッドグリルは無残に惨敗・挫折・撤退。
いまやインプやＲ１などでその残骸が痛々しく残っているだけ。
これひとつみても両社の力量の違いがあまりにも明白。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 15:54:24 DXQibwkM0
スバルも台形グリルで貫き通せばよかったのにな。
インパクトはあまりないけど、すでに定着してたのに。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 17:08:48 7teMsEUO0
そうだな、シングルフレーム台形グリルで凄い顔になってほしい。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 17:20:08 ORuD/7Kn0
基本的に上に膨らむ造形は自動車と相性悪いと思う
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 20:22:31 fEpZ6qXcO
ばか？
402:371
07/01/10 23:40:52 QhV4/bhX0
>>373、>>374
VTD-4WD
ブレーキング、ハンドル操作、アクセルオフ、
車が旋回開始 ＜ー これ重要、旋回開始を待たずにアクセルオンすると
コーナー外側に膨らむ
クリッピング手前でアクセルオン
旋回姿勢を保ってコーナー出口に向けて加速開始
トルクスプリット４WD
アクセルオフ、ブレーキング、ハンドル操作
そのままややアクセルオン
車がハンドルを切った方向に引っ張られ、旋回開始
やや遅れてリアに駆動力が伝わり、後ろからも押されて旋回継続
アウディー
何も考えずにハンドル切って適当にアクセルオフ、オン
（雪道での挙動は未確認、限界域で何が起こるか？）
マジレスした俺が馬鹿だったorz
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:07:22 VXWWqEEs0
俺はアウディのフロントは失敗だと思うけどなぁ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 01:25:19 TfrcAclf0
>>402
脳内乙。
405:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/11 03:35:52 CXqy6dKbO
>>397
統一に成功しても売上はどーなの？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:56:34 IDZdgC/w0
インテリアデザインのほうがちょっと問題じゃないかな
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 23:14:55 n5PVMSPdO
アウディは先代のグリルの方がよかったな。
シングルフレームグリルは下品街道まっしぐら。
特にＡ４は酷い有り様になってしまった。
Ａ６用にまず創られたから、Ａ６はデザインの破綻が少ない。
その他のクラスは全くデザインとして成立しているようには思えない。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 17:53:36 IF+pl+Jo0
最新のQ7V12TDIはカッコいいねぇ。
大径ホイール履かせただけかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(www.leftlanenews.com)
LA辺りの黒人が喜びそうな感じｗ
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 18:02:45 E9IjBN5v0
>>407 だけど実勢価格国産大衆車級の旧車と現行車の見分けがつきやすいよ。
ベンツのCやEは同じく実勢価格国産大衆車級旧車と現行車の区別がつきにくい。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:20:18 2LW35wEQ0
つい２０年前はアウディなんて日本でも女子大生向けのサンタナレベル
だったけど
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 23:52:01 7/aKIS6C0
>>410
ローエンドはね
BMの３がカローラ時代だから。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 13:10:51 Se/7yT1S0
>>410
バブルマン乙。
あんた・・・、昭和の香りがするな。
サンタナを馬鹿にしちゃいかん。
あれは日産の香りがするが、ＶＷの名車だと思うんだよ。
今でも、中国の上海市とかでよく走ってるな。
まぁ、９０年代にヤナセが離れていってからアウディの
イメージも１８０度変わったからねぇ。
高級車を志向するけど・・・、走らせると大衆車。
でも、俺はそんな健気なアウディが好きですな。
正直、和田御自慢のシングルフレームやめて欲しいです。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:15:40 qkz+1Uvp0
[DiscoveryChannel] ディスカバリーチャンネル マニアたちの車 ラリーカー
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:50:13 BIDfwYKw0
アウディが高級車を目指し始めたのはつい２０年前だよ
415:匿名
07/01/15 03:40:42 d1wfAswgO
現在アウディに乗ってるが、あるディーラーの営業のおっさんはいつ見ても客がいる横で私語ばかりしている。挨拶もまともに出来ない。やはり何かとメンテナンスも必要だから、営業のやつもよく見ておいたほうがいい。そんな訳で次は他の車に変えようかと検討中。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 04:53:27 V4C/6ZRk0
ディーラーによるんだろうけどな。
ヤナセ系のAudiはマシだと思うけど。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 10:33:28 q3NQ5S+TO
『元ジャッ〇〇』だろ？
あすこは元々駄目なんだよ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 14:05:23 /pI4gTUB0
>>398
ランサーが台形グリルになるね。洗練度に欠けるけど。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 14:26:30 1HktDFdjO
何故インプはデザインでも性能でも快適性でもエボに劣るのか
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 16:05:24 cpnlLZSH0
V８エンジン積んだシンメトリカルAWDに外装、内装アウディなクルマ発売してくれ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 16:25:54 rWgl4aMY0
ｼﾄﾛｴﾝの4WD技術が世界最高。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:10:25 4EJ+DrLo0
>>419
スレタイよく読みなさい。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:51:03 1WrarGXnO
CarviewのRA-Rのインプレは、快適性は
断然インプRA-Rみたいだけど。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 22:48:58 rWgl4aMY0
市販車最速の４ＷＤといえば、ポルシェ９５９を忘れてはいけない。
可変スプリット式４ＷＤはＧＴ－Ｒにも影響を与えた。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 23:13:44 P76slBUa0
定価で大体\50,000,000くらいのクルマをプレミア付数億円相当払って買い入れ、
１万km持たない程度の耐久性だったものを熟成して一般市販車並に引き上げて、
ついでにプラモデルもびっくりの内装の代わりに普通のクルマの内装と装備をくっつけて
元定価の10分の１程度の価格でユーザーに提供した日産はネ申だな。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 01:46:03 x/Nf3Zms0
アウディなんて高級車市場に打って出たのは１９８０年以降だぜ。
それまではごく普通の大衆車メーカー。
しかもクアトロはあったが高級車としてはなかなか認められなかった。
やっと９０年代に入ってからだな、それなりに認められたたのは
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 02:01:15 Yt/rF6u80
まぁそうだが、輸入パーツコンプレックスのスバルと比べるのはチトかわいそう。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 03:31:21 izK+Fu4i0
スバルの４ＷＤが優れているのなら、スバルが経営が苦しいのをどう考える。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 03:34:04 q0c+Hyg30
絶対性能という観点から、優位性を求めれば・・・スバル
相対性能という観点から、優位性を求めれば・・・アウディ
クルマと一緒にコンプレックスも抱え込まなきゃならんのは、つらいもんですな。
ふつ～に日本の雪道走るくらいなら、クワトロで充分だろ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 10:01:25 siOUe1jg0
>>428
ディーラーに行けば一発でわかる
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 11:51:24 h8F6LhDN0
でも富士重工は１１０億円の黒字なんだよな
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 14:27:20 FoBxjQ1p0
>>426
大 切 な の は 今
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 14:37:22 9JoXwTa80
これって既出？
URLﾘﾝｸ(car.jp.msn.com)
レガシィ乗りだが、コレは露骨過ぎて苦笑いしてしまう。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 16:38:20 POvMjsD50
売り上げ。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 17:28:58 ncpQJyboO
レガシィGTとアウディA32.0TFSI。
どちらが欲しいかと国民に問えば、
2駆のアウディが圧勝するという現実。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 17:33:44 /Crga/G70
>>433
プハ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:52:45 cxT7CbTGO
Ｒ８＞ランエボ＞ＧＴ－Ｒ＞インプ＞９５９
∴アウディ＞スバル
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:55:34 ZLQVHK+K0
中流にはアウディは手が届かない。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:06:36 QbU1XVjz0
中古なら買えるじゃん。でもエアコンはすぐ壊れたと友人が言ってた。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 00:31:06 Ncf7Nowg0
アウディねぇ。俺が学生のころはとても高級車とはいえなかった。
売りは空力ボディだったな。ＦＦでパワーがないけど空気抵抗低いから
じわじわ最高速出るとか謡ってた。
クアトロは一般モデルには余り普及してなかった。それに「４ＷＤだから
雪のアウトバーンでも２００キロで走れる」って宣伝してアンダー出して
コーナー飛び出る事故続発で「誇大広告」って翻刻で問題になってたなぁ
441:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/17 00:34:59 yn8C23efO
結局のところＡＷＤ技術のみならどこのメーカーが優れてるの？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 00:38:01 TtbVBJwf0
三菱。会うディーの技術は古い、重い。スバルは二台乗ったが
ギアが駄目。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:51:03 r/k6OvWlO
三菱の四駆ってランエボとパジェロだけだろ？
他はぼったくりの糞四駆って感じだったが。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 02:59:36 nkQUgnDM0
>>440
>>432
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 05:51:06 2MJSSVYK0
今も昔も大して変化のないクワトロｗｗｗｗｗｗｗｗ
「昔ながらの」てのが売りなのかなｗｗｗｗｗ
446: ◆P2unpRNWwM
07/01/17 15:09:27 g/UYbXUX0
>>441
AWDの技術のみならスバル。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 21:30:18 OVG7CQ5LO
>>441
三菱だろ
Ｓ－ＡＷＣが出たらどこも追いつけないし
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 21:34:30 0n89++HA0
>>441
アテーサーE-TSだなFRとAWDの良いとこ取り
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 21:45:59 ZOi8LExP0
いや普通にスバルでしょ。電子制御とか小細工を弄せずとも
構造的な優位性があるシンメトリカルAWDが最速。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 23:53:42 wRBVjHwP0
電子制御が同じ様にセンターデフだけのエボGTに負けてる時点で構造的な優位性はあんまないと思われ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:04:29 2XCVuHer0
何の根拠も無しにインプ＜エボと不等号をつけたがる構ってちゃんは以後スルーで。
つかスレタイ嫁。脱輪攻撃車はおよびでない。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:17:54 qYup79PS0
アウディ＝空力って今はイメージないのかね。
つい１０年前は空力でやっとベンツ、ＢＭＷと並ぼうとしてたけど
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:38:22 or94ADFAO
>>451
禿胴
ここはスバルとアウディを比べるスレであってNo.1を決めるスレではない
まぁ性能がエボ＞インプなのは事実なわけだが車って性能だけじゃないじゃん
フィーリングとかあるじゃん
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 01:00:01 Txw+ZzsW0
素性
スバル＞＞越えられない壁＞＞三菱
電制センターデフの完成度
三菱＞＞永遠に越えられない壁＞＞スバル
四駆としての性能
三菱＞スバル
こんな感じだろ
スバルは扱い易いけど微妙、三菱は扱い難いけど速いって感じ
455: ◆P2unpRNWwM
07/01/18 01:44:44 N9MTwS5s0
S-AWCは現行と比べても、そんなにたいしたことはない。安定化の為に必然だ
った追加機構と言える。むしろスバルがDCCDに新機構を組み合わせた結果の方
が驚異になる可能性大。
E-TSを十年以上乗っていた私に言わせると、ドライビングは素直で面白いが、
AWDの構造自体は単純なくせに重くならざるを得ない宿命を持つ。結論として
E-TSは、小型車クラスの軽量ボディに乗せ、更に逆位相付きのリアステアを加
えた車にして初めて、一般路でもレーシーにでも価値を見いだせる。日産はア
レの使い方を間違っている訳だ。結果E-TS寄りの方向性なら、カレラ4の方が
シンプルで合理的と言える。
ACDはベベルギア時代のアウディの考え方を電子制御化したものと言え、それ
ほど優れたシステムとは言えないし、インプ<エボと言うのも、単にイメージ
に過ぎない。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 09:25:12 kxegY+030
>>455
次期エボはアルミエンジンになるし後方排気になってタービンも後ろ置きになるしオーバーハングの物が中央に近づき重量配分も改善されるから結局エボ＞インプの構図は崩れないと思う
それとDCCDは構造がシンプルだがやっぱ機能もシンプルでACDに対抗するには余りに力不足
アテーサは初代はどちらかというとFRと四駆の悪い所取りだったな サーキットだけって感じ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 09:59:28 75APXacB0
スポーツ４ＷＤで一番なのはシトロエンとプジョーだと思うのだが、何故か
市販車が存在しないという不思議
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:27:43 pdtaSbA90
WRCのことなら、ドライバーや戦略などによるところが大きいだろう。
なんかの本で、スバルも電制ガチガチにしようと思ったら、すぐ市販できるレベルだが、
上の許可が下りないとか何とか、開発者へのインタビューが書かれてた。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:54:20 sBbNPZSPO
アウディとスバルを比べるスレだってのに関係ない話が続く。
エボインプは余所でやれ、アテーサって・・・
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 15:15:16 a/PTA8if0
>>456
>DCCDは構造がシンプルだがやっぱ機能もシンプルでACDに対抗するには余りに力不足
そんな事はないよ、ACDもシンプルでむしろスイッチに近い。AYCが充分に稼動する為
には、ほぼ直結に近い状態が求められるし、そのタイミングを制御しているだけ。
AYCレスのモノも、昔のアウディの精度を上げたようなものに近い。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:22:45 Txw+ZzsW0
AYCのないグレードのエボの四駆よりインプの四駆の方が多少性能悪いのはやっぱデフの制御によるものじゃないのか？
つかそうじゃないとしたら実はインプの素性は良くないとか…
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:51:41 Hq2XGPja0
ヒルボネンみるとそう思うな。ペタは気の毒に・・。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:06:58 2XCVuHer0
なんかどうしてもエボの車が一番ニダにしたいやつが常駐してるが
じゃ今までのWRCの成績が
スバル＞＞越えられない壁＞＞三菱
なのはどういう訳よ。つか構造欠陥車しか作れないとこの信者は巣にお帰りください。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:11:34 kTUlMU9g0
アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
三菱はスレ違いだ、いい加減にしろよな。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:11:50 vzKjZAeC0
>>463
プロドライブの存在
問われるのは車よりドライバースカウト能力？
三菱はパジェロでパリダカの方にご執心だったかも。
WRC戦績は宣伝にはなるが、車だけじゃ決まらないだろ。
特にWRカーじゃぁ。
三菱がリコール隠しでこけるまではグループNはエボの方が成果あげてた気もするが。
今はスバルの天下みたいだけど。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:13:46 vzKjZAeC0
>>463
あ、ちなみに俺は３代スバル乗り継いでるスバヲタ。
エボはえらいでいいじゃん。生活四駆では余裕で勝利だと思ってるから
気にならない。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:48:19 Eobq8/aaO
そりゃこのスレはエボに勝てないインプのために建てられようなものだから
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:48:48 UemlJbra0
既出だが。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
昨年、BMW対アウディ対スバルの褒め殺し広告合戦でもみられたように、
欧州でのスバルは元気。
特にドイツでのスバル人気は日本人以上といってもいいくらいなんじゃないか。
アウディは確かにすごいが、国産でこんなに良質な車があるなら、
値段的な視点からみてもスバルはもっと評価されてもいいんじゃないかなとも思う。
北海道はドイツとほぼ同じ気候だし、積雪地帯の踏破性は甲乙つけがたい。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:07:30 or94ADFAO
>>465
いや、Gr.Nは相変わらず三菱の天下だよ 大多数のエボユーザーに少数のインプユーザーで成り立ってるし
PCWRCまでくるとスバルから金が出て(三菱は知らんが)インプでも結構戦闘力が見込めるからユーザー数も㌧㌧だね
あと栄光って言われると微妙だよな スバルよりはアウディの方が功績は遥かに上だし、
WRカー相手に唯一不利なGr.Aで立ち向かって見事勝ち取った三菱の四連覇というギネス記録もなかなか凄い
(但しそれももうローブに書き換えられるかも)
スレ違いスマソ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 21:22:32 a2bUQW7T0
エボラの妄想はいい加減に汁。
関係無いスレにまで宣伝爆撃って在日並みのメンタリティじゃまいか。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:07:03 ezAEfULK0
実際、スリータイヤの中身はもう朝鮮ですぜ。
【涙】三菱の最後を見送るスレ【涙】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>>259
>これからの三菱の1800-2400ccのエンジンは↑の記事の韓国のヒュンダイ自動車の設計によるエンジンになります
>今現在でもアウトランダーに搭載されてる4B11と言われるアルミブロックエンジンが韓国設計です
>この他に、次期ランサーやランエボもこのエンジンが使われる予定です
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:14:53 Txw+ZzsW0
そういえばエンジンの性能もエボ＞＞インプだ…
次期エンジンの性能もエボ＞＞インプになるんだろうな
まぁ韓国製な時点で格はEJ20＞＞絶対に超えられない壁＞＞4B11だが
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:24:58 YO+4ZCyj0
いい加減他所でやれよ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:56:59 H/OBYfUr0
スバル、高級車市場には手を出さないのかな
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:37:45 4Qb1a3Bj0
性能は互角な面もあるにはあるが、乗り味の高級感、安定感、静寂性、
剛性はアウディがリード
高級市場は課題がまだ多すぎるし、ブランドが確立されないとね
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:42:12 ipxheJM10
レガシイは国産じゃぁ結構良いけど、所詮３００マンの車だよ。
Audiの価格は少し高すぎだが、レガシイと同格のA6クワトロは、
比べものにならないくらい高級といえる。
幾ら日本の価格設定が高いといっても倍以上違うわけだから。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 10:34:18 erf9I8Z10
どう高級なのか具体的に説明できないバカは引っ込んでろよ
478: ◆P2unpRNWwM
07/01/19 12:56:05 06KwR1KC0
>>461
>AYCのないグレードのエボの四駆よりインプの四駆の方が多少性能悪い
そんな事実はないがな。
ただ状況としてそれが成立する可能性があるのは、ダートによる比較。
それにAYCのないグレードのエボと比較するに相応なインプは、16インチ仕様か、
ビスカス式時代のSTiだろうな。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 13:22:18 uJeVhCfQ0
>>476
しょせんワーゲンの着せ替えなのに高級とは片腹イタイですね。
機械仕掛けのドイツ、電気仕掛けの日本。
今の４駆は電気式、どっちが優秀かは言うまでもない。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 13:25:17 gmdWxF9X0
ホンダ＞＞＞三菱＞＞＞＞日産＝ポルシェ＞＞＞スバル＞＞＞＞ハルデックス＞＞＞＞＞それ以外
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 13:35:09 Q++M0PF1O
>>478
それは逆だ
たまにグラベルではDCCD付Symmetrical AWD≧AYC無しエボ四駆になることもあるが、
舗装路や雪道，基本的にはグラベルでもAYC無しエボ四駆＞＞DCCD付Symmetrical AWD
スバルの四駆は定評あるけどエボの四駆のようなずば抜けた性能はない感じ
ところで何でバランスの悪そうなエボの四駆があんな性能いいのかが不思議
やっぱ三菱の底力は今も世界トップレベルなのか それともあの三菱の事だしまたセコい手使ってるのか
482: ◆P2unpRNWwM
07/01/19 15:15:15 06KwR1KC0
>>481
残念ながらその認識は、古いかないしは部分的に誤っているだろう。
前述のように、インプの16インチ仕様なら、それで大凡当たっているけどね。
まぁシンメトリカル要素は除外したとしても、DCCDautoとACD+AYCの能力差は
僅差だからね。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 15:54:56 JBfLIAw20
>>479
着せ替えでもなんでも国産に比べりゃ高級
最高ではないが現在ある大衆車の中ではマシな内装。
一方レガシーはこどもっぽすぎる。GT系しかまともに走らないし、
ボンネットに穴が空いてるｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 15:57:48 LJ5ffv5Y0
ADC vs DCCD のような議論になると、ACDに軍配を上げる人間が多いし、どちらかと言われれば
俺もそう思うが、巷で言う程大きな性能差はない。
ついでに言えば、競技用機械式センターデフでもメンテナンスの面倒と動作音が五月蝿いといった
当りを差し引けば街乗りも含めて大した違いは無い。
エボがインプレッサより良く見えるのはパワーがあるから。
駆動系が大差なくても、ちょっとリズム崩すともたつくクルマは、踏んだらガンガン加速していくクルマ
に比べて、ぱっと見は全ての面で劣っているような印象を与えてしまう。
485:↑
07/01/19 17:53:47 ePcV7HRB0
だ か ら こ こ は
アウディとスバルの４ＷＤはどっちがいいの
~~~~~~~ ~~~~~~
だ っ つ っ て ん だ ろ ！！！
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 18:16:47 R4/zF32W0
>>485
このスレはエボヲタが乗っ取った！
でないの？
エボ乗ったことのある人＞＞＞アウディ乗ったことのある人
だからしゃーないだろうな。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 18:45:04 e3Ut23p60
>>471でも読んで朝鮮人は帰れよ。
つか同じ国防を担っている富士重工と三菱の筈なのに、
後者の売国奴ぶりは目に余る。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 21:51:11 Q++M0PF1O
ACD≧DCCDなのにAYC+ACD≧DCCDに成り得るの？AYCは意味ないのか？
つかシンメトリカルAWDを考慮してもエボ四駆＞＞インプ四駆は変わらないと思う
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:12:01 RIirHdk70
DCCDは電製とはいえ、基本は昔からの加重移動でトラクション掛けるタイプだもんな
そう言う意味ではAYCの方が安定してるので早い
が、アテーサーETSに比べればどんぐりの背比べ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:46:21 HJ6+WiKC0
>>476
レガシィと車格が同じなのはA4だろ。
A6を舐めてもらっては困る。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:01:53 +3cl00KB0
>>490
舐めてないけど、A4は狭いしなぁ。
車格という言い方が誤解を生むなら問題だが。
クラス下のＡ４でも遙かに負けるわけだが。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:04:53 VZuZYNjJ0
あっちじゃＡ６クラスなんて個人で買うもんじゃないんだよ。
会社がカンパニーカーで社員に与えるもの
493: ◆P2unpRNWwM
07/01/20 00:21:24 qNDQU7Dm0
>>484
それはなかなか的を射てる、状況の本質に近いと思えるな。
>>485
アウディとスバルのAWD比較には、まずブレーキ制御を含めるか否かを決める
必要があるよ。
>>488
煽りなのか、無知なのか・・・
>>489
>DCCDは電製とはいえ、基本は昔からの加重移動でトラクション掛けるタイプ
DCCDは荷重移動も含めて効果的に利用しているが故にナチュラルな反応と言え
るし、電制の部分に加え、ドライバーの意思をダイレクトに反応させる二重の
命令を上手くコントロールしている優れモノでもある。スバルは今後展開する
可能性のある後輪左右可変配分デフでも、余分な構造は排して、シンプルで効
果的なモノを意図している事が窺える。
E-TSに関しては>455で記述したとおり、既に現時点ではE-TSをまんま上げるよ
り、カレラ4をこの舞台の引き合いに出した方が理にかなっている。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:25:36 ljwiaWDY0
こんなスレもあるという事をお忘れなく。
【フルタイム】４ＷＤ総合スレッド Part.2【直結】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:38:40 GmOq7aAIO
ACDとDCCDどちらが優れてるかといえば勿論ACDだが大差ではないし気にするな
むしろフィーリングで選べ 多分スバルを選ぶはず
ところでモンテカルロ始まったがスバルどうよ？型落ちにだけは負けないでくれよ…
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:36:02 7zekk3fA0
スレ違いさん達は>494に移動お願いします。
ここはスバルとアウディで。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 22:42:32 hRcKFmUW0
Ａ６個人で買って喜んで自慢しているのは成金日本人
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 22:52:32 UPxgPNsp0
↑
日本のスレで何いってんだ。チョンか？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 23:19:51 o892jIcY0
MAGNA STEYR社の４WDが一番だよ。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 23:51:20 QB8nupuB0
ランエボ＞インプ＞レジェンド＞Ａ４
∴三菱＞スバル＞ホンダ＞アウディ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 14:46:21 xPIl7xh/O
アウディは全車種に標準で横滑り制御機構付いてますがスバルはどうなんですか。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:10:47 KWHi8/UC0
>>501
あんだけボッタクリ価格で、付いてないほうがおかしい。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:35:00 euTuunqA0
スバルの場合、ＥＳＰの様なものは相変わらず上級グレードでしか選べませんね。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 16:12:51 4WeYnp8m0
選択できるようにするだけでもコストが上がるからね。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 19:30:45 +i4boHOf0
>>498
おまえ部落民だろう
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 20:22:53 xPIl7xh/O
>>502
値段が一番高いであろう3.0Rに横滑制御機構をオプションで装着すると、A4 2.0ＴＦＳＩQUATTROの値引き込みとほぼ一緒の値段になりそうですが。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 20:26:51 teazv4wl0
>>506
２Ｌと３Ｌしかも機械式と電子制御式で比較してどうすんの。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:41:40 xPIl7xh/O
>>507
馬力やトルクや値段などがほぼ同じ車種での比較がベストかと思ったんですが。
レガシィはＧＴ-ＢのＳＴＩバージョン辺りが比較には調度良いなグレードなんでしょうか？。
因みに、横滑り防止装置はスバルでもアウディでも電子制御だと思いますが？。センターデフはアウディが単純な機械のベベルギアだと思いますが。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:58:42 OB1tBrL30
素人なんですが純粋に技術面で言うとホンダのＳＨＡＷＤが
一番進化しているように思えるんですが。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 00:31:39 QpC3PTMB0
>>506
つうかA4だけ値引き前提の価格設定てアンタｗ
レガだって値引きしてやれよ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 01:36:46 5M9JcLPH0
>>509
ミューの低い路面ではダメダメ。
悪路では簡単にスタック。
条件の良いオンロード限定なら評価できるのだが。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 02:07:02 WZ9IObTd0
>>511
RDXや新型MDXでスタックしたの？
513: ◆P2unpRNWwM
07/01/22 02:19:01 zGAHhEYS0
>>495
ACDが優れていそうな部分は反応性位だが、それ以降のDCCDの進化は、明確に
ACDの方向性とは異なる方向へ進んでしまった為に、両者どちらかの優位性を
単純に比較できなくなってしまった。
それに恐らく今後もDCCD搭載車には、VDCやS-AWCの様な内輪ブレーキ制御は意
図的に組み込んでこない可能性が高いからな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 12:54:11 976dWizpO
何度スレ違いと言われれば気が済むのかな？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 13:57:47 Rn5zVik70
>>513
>>494だそうですよ。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 14:37:03 2qImJqAA0
>>501
>>503
安心、安全を考えるので有れば、値段が上がってもＶＤＣのような装備は全車種装着するのが
道理だと思いますが.....。
それとも、スバヲタは自身のドライビングの腕で全て解決できるとでも思ってるのでしょうか？。
>>508
Audiのquattroは横置きＦＦタイプを除いて、センターデフにはトルセン使ってます。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:04:41 qVlYpt360
いくら騒いでも世界では
センターデフ系オンロードフルタイムAWDといえば
「クアトロ」が代名詞で
先駆者には永遠にかなわないよ。
先駆者＝本物、この欧米先進国常識から逸脱しては議論にならない。
もっとも猿真似＋付加価値（改良性能向上だけでなく、ただただ安いも含む）の
に価値観を見出す中華的発想も取り入れるなら話は別だろうが。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:05:12 he/Wa6Jz0
このスレ呼んでて思ったんだが
フロントのデフって奥が深いんだな。
ベベルなんちゃらやらトルセンやらって
どういったメリット・デメリットがあるのか軽くおせーてよ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:22:19 AxBz6yEz0
>>517
釣りだろうけど、ドイツや北欧、カナダなど北米ではスバルは大人気ですよん。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:24:33 976dWizpO
>517
世界一多彩な日本の雪道でその性能を証明しないと、ただの高速道路専用四駆だな。
物の善し悪しは自分で判断しろ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:33:42 GuU+dJe/0
ランエボだけで三菱を語られてもね。
全車種リコールを思い出したほうがいいんじゃね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:35:17 a+9CxUo40
>>519 大人気？本当か？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:03:13 uyRz2BwI0
既出だがソース。フォルクスワーゲンやアウディのお膝元でだってこの評判なんだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ちなみにSUBARUのアメリカでの2005小売販売台数は19万6千台で三年連続の過去最高販売記録達成と好調。
欧州は英国、ドイツ、スイスが主要な市場で、WRC開催地のノルウェーでも人気。
海外市場全体の出荷台数はこの年、33万8千台。前年比105.5%の実績。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:44:56 rz89itdIO
とにかくこのｽﾚはスバルが一番じゃなきゃダメなのか？。
ｽﾊﾞｦﾀに言わせると、アウディは単なる噛ませ犬か？。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:51:28 sXHb7iKV0
女受けという観点から見ると両極端に位置するメーカーだな。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:52:55 3y0rkgTh0
ホンダのポンプに比べたら両社ともごみ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 22:31:21 aYkL2pAo0
おらぁやっぱりヤンマーがええな。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 02:04:21 BFnKr9Qw0
クアトロの比率、ヨーロッパでは低いって聞いたけど本当か？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 07:39:35 1QKPKnr6O
フォレスターの四駆としての性能は正直アウトランダーと大差ないからな・・・
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 10:26:34 OqSNblsd0
フォレスターの性能をどうこう言うつもりはないが
アウトランダーは普通によく出来てるな。
走行性能に関して
フォレスター＝アウトランダー
と言われても別におかしいとはおもわん。
531:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/23 11:28:52 S44RJgNJO
スバル車はスバるしいよ
532: ◆P2unpRNWwM
07/01/23 13:00:32 gVpaU4SO0
厳密に比較するんであれば、搭載されるAWDの種類で比較すべきだろう。
スバルのように同一車種で異なるAWDを搭載していると、車名で比較されてもどう
にもならない。
スバルなら、MPT-I、VTD、VTD+VDC、DCCD、ビスカスの５種。
アウディなら、ハルデックス、トルセン式、トルセンＣ式の３種。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 23:12:53 YQ16PXeo0
アウトランダーっつったら、最近の三菱の入魂の一作だからな。
次期エボも、あのシャシーなんでそ？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:20:49 PifyahME0
だからヨーロッパでのクアトロ比率どれくらいよ？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 09:28:25 FfKwWxQnO
スバルの真価って安くそこそこよくできた四駆を普及させたことにあると思う、技術者の自慰行為か金持ちの自己満足でしかないアウディ四駆は比較できない。
四駆とか気にせず乗れる安く買える、それはすごいことだと思うよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 13:32:33 61HVPOwHO
デリカも無事完走したしな
四駆に関してはやっぱ三(ry
話変わるがＷＲＣ逆転したな ペターも何とか三菱の前でフィニッシュしたし良かった
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:30:33 JmKfSdxM0
ペターかあいい。
かあいいよおお。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 02:32:08 dXNAHHS2O
ｽﾊﾞｦﾀｷﾓｲ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 03:17:43 iLb1d8fs0
だれもアウディのクアトロ比率答えんな。
もしかしてヨーロッパじゃアウディってＦＦメーカーととらえ
られてるんじゃないか。イメージ的にクアトロがあって
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 05:50:04 r8CX5m6X0
>>539 かなり低いことは確かだとおもうよ。
日本車がまだ原始時代の直結4wd技術しかない1980年代前半にドイツ車で
フルタイム4wd革命が起きたけど、あまりドイツでの販売はかんばしくなくて
その後トーンダウンしたと理解している。
合理主義のドイツ人ユーザーには価格アップや高速燃費悪化などが嫌われたと。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 06:19:26 fz7yM9j3O
スバルの特許網を崩せなかったって聞いてるけど。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 06:54:38 67dvqPS50
単純に高額な車に興味ないだけだろ欧州人は。
この前イタリアとスイスとドイツに旅行（公費で）してきたんだが、
小型車ばっかりだった。どこもかしこも小型車と
10年落ちの車ばかり。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 07:48:33 WqGalDeQ0
スバルは他メーカーに4駆システムを供給してビジネスにする、
という考えはなかったのかな？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 08:28:33 fAhGeAZ80
>>543
他のメーカーがほしがるほど一般受けするものじゃないからこそ
スバルってマイナーなんじゃないか？
AWDが良かったとしてもそこまでは望まないユーザーは多い。
過剰出力は加速時に楽しめるが、過剰操縦安定性を楽しめる人は少ないと思われ。
レガシィバブルにしても、AWDの性能が最大の理由じゃないし（AWDという名前に
釣られた人は多かっただろうが）
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 08:47:24 I+K8T5c70
AWDじゃないとどうしても困るというユーザーはほんの僅かしか存在しないからねぇ。
地球上で条件最悪の踏んだら溶ける０度付近の雪と氷に覆われた傾斜のある舗装路面が出現する
日本でさえも、AWDが絶対条件と感じているユーザーはごく一部だから、世界的に見れば
乗用車四駆なんてそれだけではエアサスとどっこいくらいの付加価値だろう。
だんだん取り組むメーカーが増えてきたのは単に付加価値の新ネタが思い浮かばないので、
マイナーメーカーのみがやっていた小面倒臭い装置にも食指を伸ばしてきたのだろう。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 09:01:46 ZqH9/tC90
アウディなんてビンボーな東ドイツでしか見なかったよ。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:03:49 5q0YKx520
>>545
日本に積雪地帯がある限り、スバルAWDは売れ続ける希ガス。実際北海道でのスバル率シェア高し。
雪が少ないといわれてる今冬でも、今現在札幌市の積雪量は50cm超。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:16:57 RweuvyeS0
>>545
有り得ねえ事記載すんなよ。だったらスバルが北米とヨーロッパで支持されるわけない。
>>日本でさえも、AWDが絶対条件と感じているユーザーはごく一部だから、
妄想で北陸、東北、長野、北海道を語るなよ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:26:52 HAqiZeKOO
もうすぐヲタの介入でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ四駆になるよ！byコストダウン
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:30:44 VITnxQHd0
>>548
新潟の事、どうか忘れないでいてあげてください。
>>549
例えあるとしても常識的に考えて次々回から。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:35:37 2Do9Jrtk0
雪国の住人は、AWDが絶対条件と考えている人が多いのは事実みたい。
その考えを改めさせたい、という2駆メーカーの企画
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
URLﾘﾝｸ(www.vividcar.com)
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 22:37:42 HuHvbbr+O
雪国では三菱も売れてるな
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:25:43 VITnxQHd0
スバルのAWDでないとだめだという理由は他にもある。
スピンしそうになった時に、タイムラグでトルクを発生させるパートタイム4WDは逆に非常に危険。
カウンターあててんのに、途中から大アンダー発生で怖い目に。
やっぱり常に四輪にトルクの発生があるAWDは安全安心だよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:42:13 p96EfQ0C0
極寒地の雪が全く溶けないような場合
特に４ＷＤでなくてもタイヤだけ替えればへー気
と聞きましたがほんと？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:44:38 oee9CeXn0
>>554
理論上は。ただし科学の実験でしか体験できないような低温下でのみだぞよ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:52:23 dbv7Ju4Q0
極寒時の北欧なら、氷結路面は石畳とあまり変わらず、融けない雪は砂と変わらない。
一昔前のボルボは、ヒーターはあっという間に効く（効かないと死ぬから）にも拘らず、
しつこくFRだった。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:53:04 oee9CeXn0
補足するとタイヤすら換えなくていいんだが。氷の上での実験です。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 23:55:00 oee9CeXn0
>>554
つか色んなスレで聞かないでｗ
559:554
07/01/26 00:21:50 Fsd61Epa0
あっちこっちでｱﾘｶﾞﾄｳ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 00:31:27 suPdPOWs0
この記事に対して
「雪と一口に言っても色々ある。ドイツの雪を基本に５０：５０だからＦＲでも
大丈夫なんて滅茶苦茶だ」
って投稿がありＣＧは謝罪したんだよ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 00:48:46 1s9jLyts0
>ドイツの雪を基本に５０：５０だからＦＲでも大丈夫なんて滅茶苦茶だ
このニュアンスとは大分違うけど、投稿発見。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 01:17:20 EJ8i7oEW0
インプレッサの1.5のワゴンは雨の日や悪路では4WDのほうがいいですか？
そもそもスバルで2WDってのもピンとこないです。安いけど。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 01:22:56 OZrCWg/+0
飛ばさないならＦＦで十分
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 01:31:55 EJ8i7oEW0
>>563
ありがとうございます。
FFでもスバルのアドバンテージになる技術ってありますか？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 01:54:45 OZrCWg/+0
好みは別れるけど、ボクサーエンジンくらいじゃない？
個人的には質感と剛性感の高いAudiが好きだが。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 13:29:53 1bOcYoh5O
FFでいいのなら
あえてスバルを選択肢に入れなくても
よいのでは？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 14:04:54 wiVtkQfi0
ヌバルでもＭＰＴタイプの４ｗｄは滑ったら後ろにトルク配分するナンチャッテ４ｗｄ
じゃ無いの？。
568: ◆P2unpRNWwM
07/01/26 15:14:39 OkwypbpR0
MPT-Iの標準配分は、まんま重量配分。約前６：後４とアナウンスされている。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 19:38:31 6jDY9H/70
>>567
フルタイム
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 19:58:40 I8Z9RosKO
ＡｕｄｉやＷＶのハルデックスはなんちゃって四駆ですよね？。
571: ◆P2unpRNWwM
07/01/26 21:53:06 SFLC28Fh0
ハルデックスでも、数%は常時後輪に配分されている。パートタイムの様に、
0%ではない。しかしそれを「なんちゃって」と呼ぶのであれば、「なんちゃ
って」となるが・・・。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 23:03:53 4sayatOi0
数%は配分されてるといっても、それで挙動安定を目指してるものではない。
思想的にフルタイムとは違う、いわゆる生活ヨンクと考えて差し支えない。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:10:40 ympBZstJ0
TTはハルデックスベースの常時四駆。
生活ヨンクとはスタンバイ式のことを言うのであって、
ハルデックス＝生活ヨンクと短絡的に結びつけるのは
最新の情報･知識を知らない知欠池沼w
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:26:51 Q7a24dn7O
生活四駆でも20万円くらいはごっそり逝かれるからな。
アウディはもっと価格差有るだろ？
スバオタじゃないが、スバルが一番高機能な割に
一番良心的だと思うよ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:34:31 VEzax/1w0
>>564
スバル1000から続く、エンジン＆トランスミッション縦置きFFという
左右重量バランスの良さ。この方式は今は他にアウディA4以上のFFモデル位しか
無いんじゃなかろうか。
但し普通のエンジン＆ミッション横置きタイプのFFに比べてエンジンが
前寄り気味でフロントオーバーハングが長めになり小回りの点でやや不利かも
（水平対向積んでるスバル車の特徴であり弱点の1つ）。
TTのハルデックスをはじめトルクスプリットタイプでも常に幾らか4輪にトルクを
配分しているタイプはフルタイム4WDと言ってもいいんじゃないの？
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:37:44 dhDnjrNw0
>>573
最新のTTは知らないけど、それ以外のハルデックスはスタンバイ式と考えていい。
で、New TTはどう違うの？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:52:38 dhDnjrNw0
良い資料が見つからなかったが、ココをみると旧来のものと変わらないように思える。
URLﾘﾝｸ(wikicars.org)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 01:30:17 AbA/h0J20
ハルデックスはいきなり５０：５０で固定しちゃうからだめだって
ＷＥＢＣＧで書いてるけど・・
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 09:48:03 /szDox420
ハルデックスは
ホンダのデュアルポンプ式とほとんど同じ構造。
いわゆる
「ダサイ方の四駆」
と称されている。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 09:48:24 mIrGUI9H0
はるちゃんは何やってもダメな子
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 10:04:02 8Q6IpPcP0
今月号のNAVIではスバル誉めすぎぐらいにヨイショされてた
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 10:09:10 deTSumXu0
所詮は二玄社もスバルに広告やら金やら接待やらもらって提灯記事書いてるんだろうな
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 11:37:37 /PkY1E7Y0
エンジン縦だろうが横だろうが運転してもわからない俺
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 12:55:52 z+RgypiC0
スバルは広告に金かけすぎ！
エンジン、ミッション、サス一体何年同じもんを
使いまわしているんだ？
こんなメーカーを良心的、まじめな車屋とか言っている奴が
信じられない。
日本メーカーの中でこれほどまで車の作りが不真面目なところも珍しいが、
日本メーカーの中でこれほどまで車のイメージ作りが生真面目なところも
珍しい。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 14:30:51 HuVdfCdp0
釣られてみる。
スバルほど宣伝広告規模の少ないところもないんじゃないか。
そして車体は堅牢、壊れにくく信頼性も高い。
ヨタみたいなジャッキアップするだけであるいは走行するだけで車体が歪む車とは違う。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 15:25:20 z42nLHKJ0
>>585
釣り乙
惨ヲタ？、それとも真性？
普通のスバヲタが迷惑ですから他社批判はよしてください。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 15:32:55 HuVdfCdp0
正直スマソかった。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 16:09:06 LJ53rxHbO
まぁスバルよりはホンダの方がすごいな
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 16:13:13 mIrGUI9H0
宣伝はな。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 16:26:47 Z+nyjf5k0
>>585
信頼性高いの？
まじで？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 19:57:56 fqBT6u3Q0
>>585
ジャッキアップで車体がゆがむのはランエボだろ。ジャッキアップすると
室内灯が点灯する・・・。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:22:14 fqBT6u3Q0
ハルデックスとデュアルポンプは構造が同じ。
前後輪の回転差が生まれる⇒回転差によってポンプが駆動される⇒クラッチを
押し付ける⇒いきなり差動トルクが立ち上がる(滑っていないほうの車輪に
トルクが伝達される)⇒挙動を乱す。
挙動を乱したあと、クラッチが接続されるので、ポンプが駆動されなくなる⇒
クラッチが開放される⇒また滑り出す⇒さらに挙動が乱れる⇒又クラッチが以下略。
極低ミュー路での発進時のみ(動き出したあとはTCSだけで制御)などならよいが
前後回転差のみのファクターとした4WDは無理があると思われ。
ただ、ポンプの駆動方向による制御や、ポンプ経路にOFFスイッチを設ける
(ハルデックス)ことが簡単なため、減速時には4WDをカットすることが出来、
ABSとの相性は良い。ただ、エンジンブレーキでもすべるような路面では
やはり安定性を損なう。アクセルオフ時には4WD化されないため。
ビスカスは基本は回転差だけと、イニシャルトルクというかひきづりあるし、
回転差に応じて滑らかにトルクがたちあがり、最後はバンプするという
かなりいいデバイスだと思うけどな。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:34:44 nLD7RQgK0
初代ＴＴ初期モデルで、４ＷＤモデルのみ高速コーナー走行中に
リアグリップを失った理由は何だったの？リアスポイラーで対処しただけだけど、
ＦＦは事故無しなだったんだよな。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 21:06:30 3g6GRjm10
>>591
いや、トヨタはマジでやばい。
知り合いが乗ってるアイシスなんか、通勤で普通に走って使ってるだけなのに
1年チョイでスライドドアが閉まらなくなって入院してた。
剛性を規格ギリギリまで落としてまでBピラーレスにする必要があるのか？
剛性が規格ギリギリだから、ミニバンお約束オプションのはずのサンルーフの
設定がないらしい。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 21:32:51 PVuCJ9id0
漏れのセリカは前輪片方のジャッキアップしても普通にドアの開閉できてたけどな
最終ＧＴ４だたが
にさん乗りに驚かれたぞ？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 22:18:59 FKSd1dxf0
>>593
ハルデックスは前後輪との回転差がでると４ＷＤになるんだけど
いきなり５０：５０に固定になっちゃうんでしょ。それで
高速だと危険って言われてた
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 00:05:27 J/4O7y/q0
>>591
ランエボってあれでもインプより遥かに剛性高いんですが…ｗ
まぁタイムを出す以外のスポーツ走行では剛性は高けりゃいいってもんでもないけどね
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 02:10:53 7o2DXyra0
>>576
だから常時四駆だっつってんだろ。
前後比率は知らん。
詳しくはCGの冒頭のアウディとハルデックスのエンジニア交流
の記事でも読めや。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 09:48:26 x3UUP+3U0
>>597
>ランエボってあれでもインプより遥かに剛性高いんですが…ｗ
フロントサスの取付け剛性が高いのが全体の剛性感に効いてきている。
雑誌でエボのエンジニアがインプの方が剛性が高いと言っていた、その記事中でインプのエンジニアがフロントが弱いとしきりに言っていたので結構そこは大差なんだろう。
スレ違いすまん。
ハルデックスだけどアウディのは知らんけどフルタイム四駆を名乗るならスバルのMPT並みに常時前後６：４くらいは必要だな。
ホンダみたいにＦＦからいきなり四駆はいくらレスポンス良くなってもコーナー中でバランスをみだす、前後９：１でも少し良いくらいだろう。
昔スバルVTDの前後36:65のインプに乗ってたけど、雪山の下りで半分寝ながらコーナー手前で直ドリ入って死にかけたけど途中から前輪が効いてきて豪快に曲がりきったw
曲がれたのは運が良かっただけだけど前後配分の違いは結構体感できました、それ考えるとＦＦからいきなり四駆は結構きついと思います。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 10:05:38 XK13voz80
>>596
それ、いつの話よ・・・
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 10:18:41 kQR6Zw/O0
確かに可変四駆は頭悪い車種だと危険だ罠
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 11:17:28 yFtLmaAy0
アウディの四駆のイメージというとWRCのグループBでのクワトロの活躍のイメージしかない。
今のアウディには、VWの中の高級ブランドというイメージでクワトロとか四駆というイメージは全く湧かない。
ドイツの四駆技術ならポルシェの電子制御式多板クラッチ4WDシステム＋PTMの方が上。
アウディのクワトロはドイツ本国でも既に時代遅れの四駆技術としか言いようがない。
VW-アウディの技術で羨ましいのはDSGぐらいでそれ以外は特に見るべき所は無いかな。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 13:40:28 i1K123wN0
本当のスバルの良さ、らしさ、とは
レガシイ ターボ、インプレッサWRXなどは
スバルの「突出した部分」で、一つの魅力でもある
ただ、これを全てと思うと、スバルの「全体像」を見誤ってしまう
スバルの本質は「さりげなく高性能」ということ
「さりげなく」それでいて手を抜いてない
インパクトさは見えにくいが、毎日使い易いそれが
「スバルらしさ」なのではないでしょうか
見た目には秀でたところがない
一番下のグレードのクルマを使ってみると
余分な機能は無くつまらなそうに見えてしまうかもしれない
けれど、実は飽きが来ないで真面目に造ってあるのが解る
トラブったらもう二度とイヤダ というクルマが多いが
トラブろうが、エンジンが騒々しかろが、直してでも使い続けよう
そう思えるのが「スバル車の味」
設計の旧くなったプレオ、ヴィヴィオなんかも
他社に比べて、エンジン音がウルサいとか云われながらも
新車や中古を問わず長持ちするのも
「クルマの基本に忠実な造り」で
それが「さりげなく高性能」の所以なのでしょう。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 13:54:35 ng1z8si00
>>603 スバルというのかどうかはしりませんが、
昔乗っていたマーチのH－CVTはスバルのCVTだったが、
よく壊れてリビルト品にかえてもらったけど結構
高かったぞ。
昔のスバルのCVTはひどいなｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 14:57:58 v82lDKL10
>>603
今のスバルファンにはその突出した部分のみに価値を求める人が多いってのが
多い気がする。自分も乗ってたけど、インプレッサ、特にWRX系の迷走の原因の1つだね。
>>604
昔のっていうかCVTを最初に市販化したのはジャスティに搭載したスバルだから、
CVTが普及しだした当初はスバル製ばっかりでしょ。フィアットのCVTもスバル製だった。
新技術でまだ1社しか実用化できていなかったんだから、多少のトラブルの
発生や価格が高めになるのはしょうがないかと。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 15:03:53 yFtLmaAy0
>>604
>>605
503の書き込みはただのコピペだから。
あんまり釣られないようにね。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 16:13:25 G1T7krh4O
>>598
そのＣＧって2月号？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 17:45:16 b+d/468T0
スバルの四駆の素晴らしいところは
四駆+大馬力ターボ
という燃費にはネックな要素がそろっているのに
街乗りで普通に9ｋｍ/ｌくらい走るということ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 17:54:04 nQyum1GC0
>>598
キミがそう思ってる事は分かった。
ただ、何も語れないなら黙ってた方がいい。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:20:24 MyOzzHkN0
>>608
そーっと走ればね。
そーっと。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:24:12 b+d/468T0
>>610 俺田舎だけど、ちょい飛ばし気味でも8.5ｋｍを下回ることないっすよ。
常にゼロ発進→時速70ｋｍまでは強気に加速してます。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:29:02 MyOzzHkN0
>>611
その条件で街乗りしたら、いいとこ6～7くらいでしょ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:30:59 b+d/468T0
逆にレガシィでそこまで悪くしろってのが無理ですな。変なチューニングしてなきゃ
そこまで悪くなることないですね。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:42:41 0aCf280Q0
エボも大人しく走れば８～９くらいらしいしね
アテンザのターボも８は走るみたいだし
皆同じ４発ターボだから、そこまですごいことでは無いんじゃ？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 18:43:10 MyOzzHkN0
>>613
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
不可能を可能にしたやつがごろごろいるぜｗ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 09:25:52 Dirv0PlhO
流れをリードして７０キロまで加速する程度ならリッター９は余裕で走るよ、田舎なら信号にかかる事自体少なめだからさらに良いだろう。
リッター６だすのは、加速はほとんどフルスロットルとか割り込まれるのを嫌って常に前にくっついて加減速繰り返すとかかな。
乗り方次第でどうにでもなる。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 12:30:04 3KKfmKDuO
僕のBGのGTBで高速、飛ばせる国道ではフルで、街では普通に走って６位ですよ～
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 12:39:11 n6FegjmZO
だから現行のBPSedanWagonの話だろ。
進化したんだろ。
それとアテンザターボは四駆じゃねーFFだし、
大馬力とも速いとも言えないだろ。
燃費はNAアテンザで8-9だろ。
アクセルオンオフ激しいとガボガボ減るが。
誰だよアテンザを社用車にした奴…。
619:６１７
07/01/29 14:42:22 3KKfmKDuO
飛ばせる所はフルブーストAT４速5500rpmとかですが。
それを１時間とか。
それ含み平均６。
壊れてなければ燃費なんて乗り方だと思う。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 14:55:15 Dcxx+TGRO
アテンザターボは四駆でしょ？
アクセラターボはFFだけど。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 15:09:41 45U8aXPbO
アテンザはスタンバイ式に近いなんちゃって四駆
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 15:10:45 Dirv0PlhO
>619
その車その乗り方でリッター６なら燃費いいじゃないw
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 16:39:23 M2Mw7kW00
>>620
四駆は四駆じゃないの。FFとか言ってた>>618
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 16:57:55 ho/PzAle0
淫婦の1.5特別仕様が軽四輪並みの価格で売り出しています。
これはとりもなおさずスバル車の作りが安っぽいことの証左ではないでしょうか。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 17:06:13 LaaHUh71O
軽自動車はサイズの割にはコストが高いのを
知らんのか。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 17:59:42 Dirv0PlhO
インプは廃版になるエンジンEJ15を在庫処分するため必死なんだよ、1.5i売っても儲けはない。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 21:28:30 FiQ3RSqt0
>>624
モデル末期のコンパクトセダンなんてどんな車種でもそんなもんだろ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:09:37 Isy+ls/P0
アウディ本場でも４ＷＤ比率高いの？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 09:37:15 7aM7CWTP0
その比率から何が分かるのですか？
４駆「しか」設定のないレガシィと４駆「も」設定しているＡ４。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 09:39:31 8QajFVVeO
>>629
確かに
フォレスターも４駆のみの設定だね
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 11:18:37 n+RHtBF40
スバルは「４ＷＤ乗用車」の開拓者だ
「乗用タイプ」というのをを強調したい（ＲＶ ＳＵＶでなく)
４ＷＤって言葉もかなり早くから使用していたし（一番かどうかは別にして）
このことは、外国の消費者は素直に認めてることである
しかし
国内では、意識的に無視されてきた
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:16:45 o9oNlNan0
アウディの４ＷＤってハイパワー用じゃないの。
ボトムレンジは全部ＦＦじゃん
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 19:44:55 x9QhvgM80
>>593 TTの高速でのスピン
オーナー且つ工学者の私見でよければ。
原因は4WDシステムとは直接関係ない。
最大の原因はリアサス。
もともとTTのサスはトレーリングアーム。
それに強引に駆動シャフトやらコントロールアームを追加をし、
更に高速性能を重視した固めのスタビライザーを足した結果
相当動きが悪くなってる。
そのFFモデルより追従性能の劣るサスで100kg以上増えたマスを振り回すんだから
いきなりズルッといって当然。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 23:29:20 5FICVnhz0
>>593ＴＴの高速でのスピン。
ジャーナリストの私見でよければ。
原因はマーケティング優先の企業姿勢。
元々空力デザイン的に高速で浮き上がる傾向があるのは
メーカーも知っていた。しかし市場からの早期投入の要請
が強く首脳陣はこの欠陥を知りながら「そこまで深刻にならないだろう」
と投入を決めてしまった。
後に開発サイドの内部告発でこのことが明るみにでてアウディは
猛烈な非難を浴びた
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 00:12:52 Fzbrwthh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Audiのクワトロもボルボみたいな感じだろ？ｗ
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 10:09:45 S9fStmLT0
まぁ、この投稿時点で最新号のNAVIが各社のヨンクについて特集してますね。
ハルデックス共同開発のヨンクは・・・？スバルのヨンクは・・・？
にしても、フリーランダー２までもがハルデックスとの共同開発になるとは。
やるなぁ、ＰＡＧグループ。
Ａ４以上に採用されているクワトロシステムの実力は・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YTで検索かければ色々とあった。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 10:37:26 Cf2QSVwBO
ぶっちゃけインプの４駆はセリカGTfour以下だろ。。
638:名無しさん＠電波いっぱい
07/02/01 11:32:59 4cGe1Aab0
>>637
ならなんで亡くなったんだ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 15:29:26 eKxdWlMh0
ヨタにとっちゃラリーも販促の一環だしな
スバルも同じだろうが
セリカGT4は売れるほど損をする車だったとか聞いた希ガス
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 18:14:19 iB8ADD560
トヨタにかぎってそれはありえねーｗ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:12:10 ox8Padat0
四輪バギーに混ざって印譜が砂丘登っていく動画あったな。
誰かもってないか？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:55:22 d7aj9yML0
>>634
>>633
なるほど、どっちが正しいのか全くわからんが
参考にはなりました。
>>636
かなり前見た動画ですが、オールロードはかなり後輪に駆動配分されてるようですね。
結果は提灯っぽいから参考にならないけれど。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:55:51 Up7ojWRN0
耐久性はどっちがいいの？４ＷＤシステム。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:29:22 CZQQu0HG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:30:37 BVH8BwDL0
アウディのトルセン
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 07:56:03 oYQk/oDo0
新型の情報がほしいけど
みんカラ覗いても新型は
だれもいねえなぁ・・？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:58:36 6gQ37xJEO
>645
トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 18:47:10 AefAPqWi0
>>647
でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
メーカーであったっけか？？？
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 21:40:22 oTh5XLFO0
AUDIの最適な使用法？（技術知識も大切ですが体験談もＯ．Ｋ．ですよね？）
車種：AUDI A4 2.4ｸｱﾄﾛ (TYPE：B5）
季節：夏、乗車人数：２人、タイヤ：国産Ｙ社製、ETC：なし
天候：某道S市JCT～某道I市IC間は強い雨、他は時々弱い雨
走行区間：某道S市の南の方のIC～某道A市のT町よりのIC間(うち約33km程度常時80km/h以下制限有)
走行時間：3120～3180秒 燃費：←気にする人は公共機関or自転車を使ってください（特にT社＆N社＆H社ユーザーの方、いろんな意味で邪魔な方が多い）
備考：要人より急いで欲しいの指示有（ペースは内緒）。
↓感想です（良い点＆悪い点）
感想１：雨天でも直線走行の安定感は想像以上に抜群だった。
感想２：高速コーナーでの異様な一体感（剛性のせい？）は何？←よく曲がるかという点では疑問ですが。
感想３：加速は重かった（車検証みたら重量1.5ｔ！）。でも、じわじわと速度は上がった（NAエンジン＆空力のせいかと。日常の足としては全く問題ないのでは？）。
感想４：内装はすばらしくきれいだった。ひと目で材質がわかるがかっこいいと思う（例：ウッド調じゃなくて本物の木を使っているとか）。
感想５：エアバッグが異様に多かった。ドアの閉まり具合も良かった（多分、隙間が非常に小さいんじゃないかと）
感想６：ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし同乗者からも文句はなかった。
感想７：リアシートーにドリンクホルダーがなかった（別にいらないが）
↑こういう使い方、また遠くまで早く安全に移動するには最適の車じゃないかと。もちろんＡ６やＡ８の方がいいと思いますが。
Ｓシリーズ＆ＲＳシリーズ（特にＲＳ６）オーナーの方、またスバル各車種のオーナーの体験談も聞いてみたいです♪よろしく～♪
あと、４駆の制御方式の話もいいんですが、実際に動作する部品の強度＆耐久性＆信頼性も考慮しないといけないのでは…
制御（指令さん）系統が素晴らしく良くても部品（兵隊さん）駄目なら全く意味がないし
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:10:19 SYmR4Cj/0
このスレとしては、乗車比較体験談じゃないと意味が無いと思う。
>>ありえない速度で走行したが、危険ではなかったし・・・
こういうタイプの人とは、色んな基準が違う人も多いだろうし。
・・・って、「某道」の人か。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:15:14 +DwNbaqQ0
>>648
だから上記の三者がセンターデフでつかってんだってばww
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:38:13 4FKs8S3P0
>>650
そうですね、やっぱり乗り比べして体感しないとわかりませんもんね。
私にはなかなか比較乗車する機会が…残念です。
社内にレガシィＢ４（細かい型式＆グレードはわかりませんが）に乗っている方がいるので、機会あれば今度交換して、もちろん実用域の速度で遠乗りしてみたいです。
（一時的に任意保険の運転者って無制限に出来ましたよね？）
危険の判断について（私的な意見ですが）
①一瞬でも制御出来なくなる（安全に停止出来なくなる。前のグリップを失う等）。
②状況判断できなくなる（目に入る情報の処理が遅れるほどの速度では走らない等）。
いずれか一方でも該当すると危険と思っています。
一応それなりに走ってまして累計走行距離は５０万ｋｍ超えている位です。
（年間でいうと社用車で３万ｋｍ強、自家用車で１．５万ｋｍ程度です←大体の年わかっちゃいますね）。
地域柄、その1/4以上は悪条件（圧雪→氷→シャーベット→春先の朝の氷の上の水溜りがある路面＋風＆吹雪＆地吹雪）での走行ですので
特に毎日乗ってる自家用車については、限界域の挙動は（自己練習＆毎年の講習等ですが）何度も（×１００）体験しているレベルです。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:51:38 t8s4/1WeO
で、>>1は結局どれにしたの？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 07:11:49 hGWQQBG80
Audiがそんなに良い車だとは思わないが、レガシイ如きと比べると雲泥の差ですよ。
佇まいも違うし、心のゆとりが違うと思うよ。
主に建て付けや内装の違いが大きいのだと思うけれど。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:32:42 +DwNbaqQ0
>>654
スレタイ読める？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 16:37:43 F2povpVD0
今のアウディ見ると損保24思い出す
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 17:32:40 GziN+vF70
>>647
>647 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2007/02/02(金) 15:58:36 ID: 6gQ37xJEO
>>645
>トルセンはいろいろあって今はトヨタ系の会社が造ってるよ。
>採用してるので有名どころはアウディ・アルファ・トヨタ。
>648 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2007/02/02(金) 18:47:10 ID: AefAPqWi0
>>>647
>でも、センターデフにトルセン使ってるのって現在アウディ以外の
>メーカーであったっけか？？？
ランクルはトルセン＋ロック機構付きでなかったか？
アルファはセンターデフにアウディと同等のものを使っている、車体のバランス以外は変わりないだろう。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 20:22:02 kueSJzY90
アルファ、同じトルセンC型だね。
結局今時4WDシステム単体で優劣を競うのはほぼ不可能な気がするわ。
セッティングやブレーキ制御技術の方がファクターとしては大きい気がする。
まぁセッティングに関しては、想定してるステージでも変わってくるしな。
あとは各メーカーの経験値やセンスによるところが大きいな。かつてSH-4WDが
出た時も、かのT大寺大先生は｢ホンダは4WD造りの経験が足らない｣みたいな事
言ってたしな。
ま、何にせよ、俺程度のテクだったら別にどこのでもいいって思うし。たまたま
乗ってみて俺の感性に響いたのがアウディだったってだけ。見てくれにもかなり
惹かれてたけどね。現実的に言えば、4WD以外にもパッシブ・アクティブ両方の
安全機能についてもアウディが最も充実してたってのもポイントだった。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:09:23 KZnaOvX00
アウディVSスバルのスレだったのになぜこの展開に・・・・
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 10:59:50 PBsF2rXBO
>>658
禿同
ＥＳＰが標準装備なのが良い。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:17:56 qJ8089qM0
かの三本先生は
「日本にはあらゆる種類の４ＷＤがありたとえ生活４駆でも相当な性能がある。
それらに比べてアウディの４ＷＤが優れているとはとてもいえない。にもかかわらず
こうした値段設定をしているというのはありえない」
とベストカーで書いておられました
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:34:17 S6O+GHehO
つまりスバルは最高級の性能で薄利営業をしてる最高級の会社ってこと？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:39:01 WaDo7pnB0
アウディがボッタクリってことだろ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:43:26 DrCLkRqE0
駆動方式だけで値段比べるなってｗ
アホかｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 00:08:05 ZvvcXkz4O
徳大寺やら三本に先生なんて敬意を表すレベルで既にここで語る資格は無いや
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 00:13:03 Wtt/LKUq0
水元や特大児なんてブラインドテストすりゃ程度がばれるっつーの。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 01:25:14 +n6v/6e40
ま、それでもNAVIやCGの提灯記事なんかよりはアテになるかなｗ
数少ない、思ったことを思ったように言えるヒョーロンカだし。
つーか、誰なら信用できるんだ？＞665
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 09:46:56 aDVP2zr90
２ちゃんねる的には国ｼ尺じゃないか？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 11:35:27 TbTalCL70
まあアウディがボッタなのは確か。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:14:48 m5agCSPQ0
ボッタのはアウディ・ＪＡＰＡＮだろ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:20:47 cDz4Pgl40
100万引きがデフォらしいけど？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 14:53:27 Bvkd6s+40
スバルは適正価格、アウディはボッタでおｋ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:47:28 m5agCSPQ0
〉誰なら信用できるんだ？
居るわけねえろう。
他人の言葉を引用して、自分が買ったモノを
正当化しようとする自称オタクに
提灯評論家に広告出してもらう
雑誌屋。
正直なんか言えるわけがない。
自分の評価や感性を信じるのみ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:52:22 bFKq8wWm0
>>673さんって男らしくてカッコいい～ 知能指数は低そうだけどｗ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 15:54:11 ZlfWeKgj0
スレタイから随分ずれてますが？
スバルのどのモデルをもって適正価格なの？
アウディのどのモデルをもってボッタクリ価格なの？
駆動システムの性能だけで価格の適正判断？
ボッタクリなんてレベ(ry
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 18:40:49 sewxTQNy0
subaruもレガシィで、冬のジャンプ台登るCM作ればいいんじゃないかな。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:02:59 649x1F+Z0
ＣＧでアウディＡ６とホンダレジェンド比べてレジェンド圧勝になってたな。
モーターマガジンでもＡ６とレジェンドでレジェンドの勝ち。
アウディ、そんなにいいのか？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:22:09 9XlDVUZD0
基本がFFベースの4駆なんてたいした差は無い
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:30:51 59Tat06y0
>>675
まずA3
ハルデックスとかいうホンダのダサい方の四駆と
同じ構造なのにクワトロと銘打って販売。
しかもゴルフの姉妹車のクセに５００万円近い
価格で販売。
当然性能は日本車と比べるまでもなく惨敗。
構造が陳腐＋所詮小型車
で５００万円！！！！！！！！！！！！！！！！！！
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:01:12 2Eup16C9O
レガシー最上級グレードで純正ナビ付けたら乗り出しまでに約￥400ﾏｿ
更にＶＤＣも標準装備じゃ無いから、オプション装着。
多分、50ﾏｿ位の鬼値引有るにしても以外と値段高いじゃん。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:10:14 59Tat06y0
↑
オプションを加味したら
A３クワトロはとんでもないことになりますが何か？
どんな車だってオプション追加すりゃ高く
なるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:23:56 2Eup16C9O
>>681
漏れはＡ3と価格を比較した訳では無いんだが。
ただ￥400ﾏｿも出すんなら他の国産車にも選択肢が有るんじゃ無いか？と思った訳だ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:50:27 9tcXpKiu0
三本のその話、俺も雑誌で見たことあるけど何年も前の話じゃないのか？
清水○夫はクワトロをかなり高評価しているんだが･･･まぁ実際はクワトロ
含めたアウディ車の全体評価だけどさ。服部○貴とか亜久○とかのレース畑
出身者の評価も高いし。あの国沢御大はスバヲタだからどうにもならんが。
ま、色んな評論家がいるし、だからどうってこともないんだけどさ。
>>677
あの辺の雑誌は毎号ほぼ横並びの同じ内容。原稿使い回してんじゃない？
大体SH-4WDが出たての頃は結構話題になったけど、最近は全くと言って
いい程語られなくなったよな。どこのメーカーであれ新技術発表後すぐは
ベタ褒めされるからな。そして時が経つと色々弱点を指摘され始めるもの。
DSG然り、i-drive然り、etc･･･だから発表直後のレポートなどアテにならん。
現実には、NAVIのダイナミックテストでアウディ車はいつも高得点だという件。
それも所詮雑誌の一企画に過ぎないけど。
確かに4WD単体で見たらクワトロは日本勢よりシンプルでオーソドックスだが、
車をトータルで見ると普通にレベル高いと思うけどね。大体4WDだけにフォーカス
して車を選ぶのなんて一部のスペックヲタくらいだろうし。
値段と比較して納得出来ないなら買わなきゃいいだろってだけの話。国産車の
テイストが好きじゃないヤツだっているわけだしな。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:00:24 lw8US0MyO
>>680
最上級クラスでもそれだけ出したら買えるんだ。もっと高いと思ってた。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 08:59:42 2Eup16C9O
>>684
\400ﾏｿ出すんなら、もうちょい足してフーガの4WD辺りも射程圏内に入りますから。
フーガはナビや横滑防止装置とかは標準装備だし。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:13:14 9tcXpKiu0
>>685
何で日産のカス車なぞ(ry･･･
フーガ、後ろから見たら何かガン○ムに変形しそうだよなｗｗｗ
あのロボットアニメの如き幼稚なデザインは何とかならんのか？
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:17:39 14eYDHcD0
>>680
あのチャチで安っぽい内装で400万円！？？。
せいぜい200万円でしょう？ﾚｶﾞの価値って？？。
ﾚｶﾞって言うかﾇﾊﾞﾙはぼった栗ですね。
そこまで出せるんなら、外車も射程に入るんじゃね～の？？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:31:34 /xMhwcQx0
内装なら日産だね！
脚周りと４ＷＤシステムの完成度ならスバルだね！
ぼったくりの危険クルマならトヨタだね！
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:33:30 KbhpykwV0
フーガの4WDで満足出来るんならスバルやアウディなんて必要ないでしょうよ。
>>687
つまり内装くらいしか勝てる部分は無いということですね。
アウディの400万円の車はどんなものですか？
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 09:58:23 14eYDHcD0
>>689
漏れは外車海苔じゃないからAudiの事は知らん。
それじゃ、ﾚｶﾞの勝ってる部分は？。
今時ESPも標準で装着しないなんて安全に対する手抜きですか？ﾇﾊﾞﾙは
それとも４WDシステムが完璧だから必要無いんですか？ｗｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:04:36 O6j3XVzS0
外車のESPなんて最初から壊れてそうじゃないか？ｗ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:17:08 GgYTxFRpO
横滑り防止装置が作動するような運転をしなければ良いだけだよ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:27:12 HwILPb8e0
エアバッグも作動するような運転しなきゃイイよな(w
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:30:20 qViLUDKf0
フーガってアテーサ付いてんのかな？
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:30:53 2Eup16C9O
>>692
雪道や凍結路ではそういった考えが一番危ないと思いますが？。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 10:53:26 nxHkZznx0
ESPって何？ 超能力？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:32:31 GgYTxFRpO
じゃあ横滑り防止装置は完全に横滑りを制御できるのか？
やはり安全に滑らないように運転するのが一番肝心だと思うよ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:40:17 RfajWrkBO
どー見ても無駄金だよな。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:41:28 n+QCg6bQ0
付いてる方が売れそうだからだろ。
DOHCみたいなもんだ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:41:12 9tcXpKiu0
>>697,698,699
あまりに幼稚過ぎて話にならんな･･･
絶対に制御できるのか？とか、何だその極論は･･･
エアバッグさえあれば絶対死なないのか？ってのと同レベルだよ。
その理屈でいけば、世の安全技術と銘打ってるものは全て否定される
ことになるだろが･･･
付いていれば、完全に制御できないにしろ限界値が大幅に上がるんだよ。
それはESPのみじゃなく、全ての制御技術に言えることだ。ちょっとリスク
管理に対する認識が甘過ぎなんじゃないの？自分だけ気をつけてたって
どうしようもないことだってあるんだし。
世の中良識あるドライバーばかりじゃないよ、というかそういうドライバーの
方がむしろ少ないだろ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:42:46 HwILPb8e0
>６９７
無いよりはマシ。
気づかないか？それを言い出すと四駆なん(ry
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 13:53:38 14eYDHcD0
ﾇﾊﾞｦﾀはドライビングの腕に自信があるので、どんな状況でもWRCドライバーみたいに
完璧にコントロールできるんです。wwwwwwww
ﾇﾊﾞｦﾀ頼むから事故る時は単独で逝ってくれ。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:11:46 GgYTxFRpO
下手に横滑り防止装置が付いていると、危ない路面でも普通に走れてしまうと思う、
ドライバーがいると思う。そういう車で滑りだしたら、横滑り防止装置が無い車で滑るより大きい運動エネルギーで滑っていってるはず。
そうすれば、より大きな事故になってるよね。
横滑り防止装置を完全に否定するつもりはないが、横滑り防止装置が付いていない車を否定するのはどうかと思う。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 14:36:29 HwILPb8e0
>703
のような理論からだと、ハルデックスを完全否定するのは如何かと思うが、
はてさて、どうだろうか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 15:34:28 urjaNzcG0
とにかくスバルが一番、というまず結論ありきでしか物事を見れないのがスバオタですから。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 17:06:56 Im2Sgx21O
そんなの付けるくらいなら安くしろいらない、って人が多いから標準にしないだけじゃない？
ドイツあたりは日本ほど滑りやすい状況ではないから、ちょっとした事でびびるのが多いとか。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 17:12:49 93OYSpp30
ドイツよりもスイスで売るためかもね
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:10:35 lgif4BHM0
大馬力+ちゃんとしたＡＷＤ+ＭＴ+高い走行性能
この条件を満たせるのはスバル車とランエボしかないのが事実。
709:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/02/06 19:51:54 lDI1bz73O
スバル車はスバ らしいよ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:46:02 RfajWrkBO
ぼったくり装置は要らない。
横滑り防止なんかついててもそれで跳ね上がる
車両価格考えたら、全然嬉しくないもん。
だったらスバルの強力四駆が量産効果で
めちゃめちゃ安く買えるからそっち買った方が
めちゃんこ賢いわ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:54:05 HwILPb8e0
>710
めちゃめちゃ安く買えるスバルの値引き分で装着したら？ケチらずにww
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:58:22 RfajWrkBO
そんな物いらね。カーメーカーに貢ぐ気無いもん。
あほらし。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:17:39 jQ6i/FRF0
>>708
RS４はV８クワトロの420ps。
勿論MT。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:44:20 HwILPb8e0
>713
きっと「ちゃんとしたAWD」と認められてないとww
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:21:18 h/APciE80
友達のインプに乗せてもらったら、ワイパー動かすとリレースイッチの入る音がカチカチうるさかった。
ワイパー動く前後に「カチ、ガッコン、カチ」って。メチャメチャ気になる。
スバルってこんな部分が安っぽいから嫌い。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:29:32 P8WE7HyC0
フーガの４ＷＤっていいよ。アテーサも熟成されてるし。
タイムラグは感じないけどなぁ。ちなみに発進時は４ＷＤ．コーナーじゃ
ＶＤＣなどで左右配分もしてくれる
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:09:02 G7ORfeCC0
アテーサETSもそうだけどアウディのクワトロって日立のシステムなんじゃないの？
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:56:39 iPzjnDbYO
>>717
ミッションやセンターデフなんかの機械部分はＺＦ。
制御なんかのエレキ関連はボッシュじゃぁ？。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:08:11 eYRj8OXU0
>>714
ムルシーとかガヤルドは？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 07:16:51 MvPvkOfY0
>697,703 ID:GgYTxFRpO
コイツ大丈夫かｗｗｗ？
メッチャクチャな屁理屈こねてるけど、んなコト言ったら4駆だってそうだろがｗｗｗ
その理屈でいけば4駆だって全く不要だろが。雪国での4駆の事故率知ってんのか？？？
理由は“過信”だよｗｗｗ“過信”を招く4駆などいらんのじゃないか？
>714
なら4駆信者で元レースドライバーで評論家として既にベテランの清水○夫は、
何でまたあえてアウディなんか所有してるんだｗｗｗ？
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 07:45:22 cG+zMMsvO
阿呆みたいに使い切れない馬力を出す為に
デカイ車に更に価格を吊り上げる使うか使わないか
解らない高価なシステムくっつけて資源の無駄使いだろ。
実績のあるスバルの四駆でちょうどいいだろ。
何度も言うが、カーメーカーに貢ぐ気ねーしな。
その分、タイヤ変えたり、ガスや高速代その他に使うし。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:15:33 nQZAn2WE0
>>721
そのスバル車自体が普通に走るのに意味の無い２８０ｐｓとか出して、
ガソリンぶちまけて........環境最悪資源無駄使い車だろ。
安全性に金掛けたく無いんなら、車乗らない方が良いよ。
その方が周りに対しても迷惑かからないからな。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:56:05 bHXighMTO
純粋に性能のいい四駆がいいならランエボしかないだろ…
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 09:57:17 Lyp82FDd0
>722
プレオでAWDの5MTだからwww
乗用車ならね。
もう少し安いのなら、サンバートラック。勿論強力四駆www
量産効果抜群だし、しかも経済的！
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 10:38:13 R2OYO4eh0
>>714
清水ってバリバリの外車信者じゃん。
いつも雑誌で外車ヨイショ記事ばっかり書いてる印象しかないぞ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 11:06:16 hDT/OVvp0
>>725
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727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 11:09:53 IpyMDPF90
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