06/12/13 00:14:06 9ahgxh++O
両方所有したが
アウディの方が安心感が高かった
あと、周りのウケも良かった
アウディは96年式
レガシィは00年式
での比較
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 00:30:38 xsD68KCHO
>>47
確に日本の技術の方が優れているけど、日本の車ってオリジナルがないからなぁ。レガシィ乗りとは否定するだろうけど、４ＷＤの技術のベースも内外のデザインもアウディからだし。
ベースが無ければ作れないっていうのが日本車全体の特徴だね。スバルもアウディもどちらにも良さはあるんだが… まぁ何を言っても否定する人は否定するから
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 02:00:36 u0dHmZcf0
>>オレはレガシーは認めるが、あのシートとか内装は何とかならんか？
仕様です。あきらめてください。
>>確に日本の技術の方が優れているけど、日本の車ってオリジナルがないからなぁ
模倣してより優れた工業製品を作れるのは、ある意味日本の技術の高さの証明。
でも格式・伝統・表現力まではコピーできないですからねぇ。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 03:28:57 AneAoIrc0
>>48
>レガシーは認めるが、あのシートとか内装は何とかならんか？
スバルはオプションでアウディシートを選べるようにして欲しい
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 04:00:44 4eFPgDUTO
特許はスバルが結構押さえてる筈だけど。
でなきゃ物作れなかったと思うよ。
昔はスパイクタイヤだったから四駆の必要なのは
豪雪地帯だけだったような。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 05:01:18 5b75U5PI0
>>49
一般人だし、飛ばしたりはする方だけど、別に運転上手くないよ
走行中の事故は大雪の中、免許取りたてに近い時、ＦＲで一回やったきり。
以来ずっと事故無しではありますが。
常識的に雪道をオーバーステアでは走りません。グリップしたままアンダーで行きます。
交差点などは別として。雪道でＦＲも乗ってたので、それなりの運転は出来ますが。
広場などでもテストもしましたが、まぁコントロールは出来るけどね。
あくまで一般が運転した場合の危険度を伝えたいだけ。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 18:26:16 vqTDEBNU0
>>43
走る・曲がる・止まる
の三要素はすべてレガシィの方が上ですがｗ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 18:59:09 5XoGd1ZjO
レガシィとA6はどっちがいい？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 19:18:01 Pr9E/yy80
好きな方選べば良いくらいにどっちも良く出来てると思うけど
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/13 23:24:33 fWSnPwAUO
>>47
でもスバルいつも三菱より評価低いよな
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 00:13:15 ALkz0NXbO
10年前のクアトロでも流石にSH-AWDよりはマシだよな
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 00:32:25 5t6xxD/00
>>59
ランエボとインプSTiが別格ではあるが、
三菱はエボ以外はごく普通で別段凄いわけでもないし話題にもなってないよ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 01:01:09 RU5PoL080
高ぇーよ！オールヌードスカトロ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 01:11:46 oR/vLUNY0
惜しい。正解は、オールヌードスカルノ（第3夫人）
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 06:37:24 s28cRQFV0
責めてヌードはスカルノ夫人の娘にしてくれ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 07:46:57 ALkz0NXbO
>>61
パジェロやグランディススポーツギア，昔のギャランVR-4やデリカなどの四駆系は全てスバルより評価高いよ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 11:18:44 8xfa1uBJO
>>65
リフォーム詐偽と同様の三菱の車の評価は最低だ。世界企業評価でワースト３に入ったメーカーの車だからな！
世界でだぞ！他の日本の企業は中～上にいるのに恥だな！三菱オタは違う話だって否定すると思うが、品質に問題があり、更にリコールを隠し、リコールした部品すら更にリコール…
こんなメーカーを評価する奴は車の評価を知らないブランド先行タイプなんだろうな！まぁこれより低い評価されたスバルってｗ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 11:49:14 dOpDtHQE0
まあそれでもクルマとしてはトヨタやホンダより遙かに良いのだから世の中って
不思議ですよね。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 12:19:39 BL5QQWE8O
クルマを評価するポイントはどこさ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 12:24:32 HsbWR3QtO
三菱の良さは
雨の日にパワステがきかなくなること
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 13:06:34 8xfa1uBJO
>>67
トヨタやホンダの比じゃないぞ！三菱の車なんて良い訳ないだろ！
話にならないレベルだ！あれが良いと言う奴は三菱マンセーのバカくらいだろ
世界ワースト３の企業だから本当に腐ってやがる。世の為人の為地球の為を思うなら三菱は車を作るのを辞めるべきだ。お前らが使う地球の資源を他に回せよバカ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 13:21:30 ALkz0NXbO
それでも雪道は三菱がNo.1
今年のスウェディッシュラリーでもGr.NランサーのプライベーターがSWRTのエースより上位でフィニッシュｗ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 13:31:44 dARZ8BjnO
おりゃあ、プロでも金持ちでもないから自分で乗りたい車に乗るさー
世界で戦ってる競技車の成績も気になるけれど、究極は金出して『市販車』
買うわけだから、自分にとって好きか嫌いか、欲しいか欲しくないかが大事だよね。
おいらはインプレッサで満足さぁ。
ハイパフォーマンスながら、純正は静かな排気音だし。
サーキット行ったらやっぱランエボは凄いけど、逆に勝った時の喜びは例えられない。
インプレッサの素直な動きもなかなか捨てがたいですし、これからの時代、
電子制御が増えてく中で、今後貴重になるかも。
欲しがるのは、マニアだけだと思うけれど…
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 14:14:20 5KRd5xyB0
こういう一見卑屈になっているように見えて
しっかり自分の言いたいことだけを
はき捨てるようして、便所の落書きをレスするのが
ｦﾀ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 16:06:31 7QICxwMMO
一見まともそうなことを言いながら、レス違いのヲタ車をさらっとアピールする>>72。
AUDIのブランド価値に嫉妬するスバヲタ、気持ち悪し。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 16:11:15 FQ+SOt/z0
AUDIのブランドの力借りなきゃスバルも批判できないオマエが哀れで惨めだとしかｗ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 18:19:29 5t6xxD/00
>>71
限定的な話で最強といわれてもな。
エボとインプは別格なのは確かだが、それが全ての車種に同様に反映されてるかと言えば三菱はエボだけ。
スバルはインプ・レガシィ・フォレとも基本的に同じＡＷＤシステム使ってるからね。
今回の雑誌ベストカーに雪道最強は？という企画があったがメーカー順位は１位スバルで次にアウディという評価。
車種別ではアウトランダーやパジェロなどが触れらいたがメーカーとして三菱はあまり取り上げられていなかった。
車種別はアウトバックとフォレスターがもっとも安定して速く走れると評価されてる。
その上に別格としてエボとインプSTiがあるが一般的では無いので評価対象外だった。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 18:52:18 uUVgiQsr0
アルトランダーも所詮はデュアルポンプと大して変わらないスタンバイ方式の四駆だからねぇ。
つーかスタンバイ方式をフルタイムというのをやめて欲しいのですが＞各メーカーさん
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/14 22:28:24 ALkz0NXbO
>>76
三菱のスタンバイの性能は他社のフルタイム以上だったんだが、遂に追いつかれたのか…
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/17 12:39:16 ys+uGW1V0
あげ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 13:03:10 UOlK7zFh0
何かベストカーの企画が･･･とかイタスギ
今までも似たような企画を各雑誌さんざんやってんの見てきたけど、その都度
全く順位は違う。ちょっと安めの雑誌は国産マンセー記事多いし、ENGINEとか
LE VOLENTとかあの辺は輸入車マンセーだし。たかが１誌のデータだけ取り上げて
鬼の首でも取ったかの如く喚いてどーすんの？ワラケルｗ
ハイテクさでは、三菱(つーかエボ)＞スバル＞アウディ
だろうけど、４駆システム含めて乗用車としてのトータルバランスでは確実に
アウディ≧スバル＞三菱だと思うがな。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 16:27:40 HGbtL7vs0
SH-AWDが出た時にスバルの偉い開発者？の人が、
『我々（スバル）が先にやらなくてはいけなかったことを、先に（ホンダ）
やられてしまった。』
って言っていた記事を前に見たよ。マジです。他に読んだ事がある人もいるんじゃないかな？
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 16:33:13 v2GveUBX0
>>80
車種に偏りはあるが、各メーカーの四駆を所有したことがある私としては、
Audi＞スバル＞三菱で、問題なし。
＝は要らないと思う。トヨタが三菱と同格か、チョイ上。
日産はしらんホンダは論外。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 16:54:33 9tnvDQmJ0
採点方法の基準がわからんからコメントできんな。バカの書く文章ってだいたい
似通ってる。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 16:54:47 N7hXJwKT0
>>82
そうか？
俺は車種に偏りがないが
スバル＞三菱＞＞アウディで、間違いなし。
アウディとトヨタが同格かトヨタがチョイ上。
上の方でもあったけど先駆と最新は別よ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 18:31:21 /XEAcesG0
>>82
＞ホンダは論外。
なのになんで北海道ってあんなにンダ車多いんだ？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 18:31:52 UOlK7zFh0
とりあえず聞きたいんだけど、その｢○○の４駆が上｣とかって、基準は？
スッゲー漠然としたやりとりしてないか？最新で沢山電子系のギミックが
付いてりゃ上なのか？ならばアウディは下だけど。
アウディが４駆でやりたいことは、高速域での安全性の確保。そこが他社より
いいってのは多くの評論家も認めていること。であれば、別にアウディは
ハイテクデバイスを日本車メーカー張りに搭載しなくても目標は達成してる
ワケだけど？確かに日本での常用域での話ではないが。
とりあえず、エボやインプが市販車４ＷＤ最強なんて言われてたけど、最近出た
ＲＳ４はそれを超えて現時点での市販車４ＷＤ最強とよく言われてるが・・？
４ＷＤの安全性プラス乗り手ＦＲライクの操縦感覚でな。値段もスゴイけどな。
どっちにしろ、優れている優れていないの判断基準をはっきりしろよ。大体それを
判断出来るほどこれらの車の限界を引き出せるヤツがここにいるとは思えんが。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 18:42:17 /XEAcesG0
>>86
いや、雪道では誰でも限界を引き出してしまう可能性有るんじゃないのか？
うっかり限界を引き出した日にはorzな目に遭うのだろうが。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 22:28:04 DSCiDX/t0
>>85
道民は所得が少ないからじゃない？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 23:11:22 UHQKbQXn0
>>86
RS4が最強？？ 言われてないよ全然。あの車重じゃなぁ。目新しい技術も使ってないし。
後輪よりの駆動配分？？スバルはとっくに使ってるがｗｗＤＣＣＤでトルク配分を完全コントロールすらできる。
ランエボみたいに電子デバイスいらないって？？いらないんじゃなく技術が無いんだよ。
いいか、メーカーってのは予算にみあい、且つ技術に自信あるなら即投入してくるよ。競争なんだよ競争。
１０００万する車になんら目新しい技術の投入ができないのは技術の低さの証。公表燃費7ｋｍ/Ｌだ？
冗談もほどほどにしてくれ。エボもインプも公表燃費10ｋｍ/Ｌ以上だぞ。レガＧＴは13ｋｍ/Ｌだ。
たった7ｋｍ/ｈでよかったら何も苦労しないだよｗ燃費無視してあの程度。技術低すぎ。
ドイツ地元民は冷静だよ、ドイツで満足度の高いメーカー１位～５位まで日本メーカー独占だよ（１位スバル）。
「高い物はイイ物だ、外国産＞＞国産」と思いたいのは日本人の気質だが、自動車産業だけならとっくに
世界一の技術力だよ。軍事・航空産業も含めた工業産業技術はやっぱしアメリカだけどな。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 23:34:10 7crzfXqBO
エボとインプ比較ではサーキットでもラリーでも基本的にシェア率はエボ＞インプだし三菱＞スバルっしょ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 23:36:33 0nOkp38l0 BE:22147823-2BP(400)
脳天気な>>89に乾杯！！
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 23:59:46 UHQKbQXn0
>>90
エボとインプの比較だけなら、エボ＞インプだと思う。
メーカとなるとスバル＞三菱。極端な話、インプＡＷＤ技術はレガシィやフォレスターに
使われているけど、エボの技術がいくら高くても全車種に使われてないから。
誤解が無いように言っておくけどエボの技術は凄いと思う。これは、サーキットと同じように
公道における絶対数の問題かと。
そしてエボとインプを代理とするターボやＡＷＤ技術の向上はライバルや競争が激しいため。
競争なくして技術の革新無し。先駆という過去に甘えてきたアウディ。
ブランド名だけで凄いと思える脳天気な>>91に乾杯。
そして、おやすみなさい。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 00:23:28 NROHNyz30
乗り比べてみれば分かるが、走りに関してはワーゲンやアウディの４ＷＤよりもスバルの４ＷＤの方が圧勝。
走って面白いのもスバル。
今のレガシイＧＴやインプレッサＷＲＸなどは、技術的には欧州車に全然負けていない。
それ以外の車の質感などの出来や、高速走行時の快適性は、アウディの方が勝っている気がするが。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 00:32:49 tOQmeRV6O
このスレでスバルに勝つ事は不可能！
スバオタに何を言っても言う事は聞かないのでみんなでスバルマンセーと合唱するしかない。
スバルゥマンセェー
スバルゥマンセェー
スバルゥマンセェー
スバルゥマンセェー
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 08:53:03 Tdq41qup0
狙ってるものが違うのだから評価が変わるのは当然だな。
元々VWの高額所得者向けブランドとして始まったアウディは、とどのつまりは、
「高く売りつけられるゴルフとは何ぞや？」みたいな所から始まっていて、その付加価値とは
「アウトバーンをぶっ飛ばしてカネで時間を買う事が出来る」みたいな線で行こうって感じで作られた。
縦置きエンジンも四駆も基本は高速巡航重視で、悪路走破性なんてついでにくっつけた理屈。
200km/hでず～っと巡航なんて事するときに良い感じのクルマだ。
対してスバルは東北の雪山でシコシコ送電設備管理の為に、微妙に道が無い事もない感じの
道なき道を這いずり回る為に作られた四駆だ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 09:42:43 xWYHN6f8O
れがしぃでドドドドッって音だそうかにゃ（・～’）
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 10:44:34 BCLuVZo9O
アウディのクワトロって、駆動配分が変わるアクティブトルクスプリットじゃなかったっけ？
前100：後0～前0：後100まで走行状況や路面状態で可変させてなかったっけ？
普段は前60：後40でFF寄りだった希ガス。違ってたらｽﾏｿ
スバルはAT車両だけ、アクティブトルクスプリットだよ。VTDとかいう名称の
センターデフで前後トルク配分を可変させてたはず
普通のインプレッサ(1500ccやWRX)やレガシィのMT車、フォレスターのMT車は
ビスカスカップリングのセンターデフで駆動配分固定だよ。
インプレッサSTiやスペックCの電子制御センターデフのDCCDもみんな勘違いしがち
だけど(ベスモとかで土屋さんも勘違いしてたが)電子制御でセンターデフの
ロック率を可変しているだけで根本的な駆動配分は固定だよ。
GDBならE型までが前35：後65でF型以降が前49：後51で固定だよ。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 11:43:23 Tdq41qup0
>>前100：後0～前0：後100まで走行状況や路面状態で可変
「直結になる」の迂遠な表現ではないのか？
Audiのページ読む限りでは60:40固定のプラネタリギアのLSD部分がトルセンになっているだけに思える。
「クワトロ」というのは、ただのセンターデフ四駆だろう。
しかし、センターデフ四駆が悪いという訳じゃない。
トルクスプリットが偉いというのは勘違い。カタログには偉そうな機構として書けるが。
GT-Rはあの時代としては立派だったがオンロードスペシャルだし、AYCもホンダのアレも
ドライバーに面白気分なフィーリングを与えているだけで実効は疑わしい。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:12:39 y7ukjbdw0
>>89
何だかなぁ・・・だから評価基準を出せっつの。要するに電子デバイスマンセーの
ハイテク厨なのか？1000万もかけてるRS4に技術的目玉がない？もっとちゃんとリサーチ
してからモノを言えｗま、大人向けスポーツセダンだから、低年齢層にはわかりにくい
のかも知れんけど・・・大体、レガシィサイズの車体に4リッターオーバーのエンジン
積んでFR的なハンドリング特性を実現するのって、低い技術力で出来るのか？
とりあえず、こんなスポーティカーで燃費の話してもある意味仕方ないけどさ、燃費の
例出す前に、排気量ちゃんと比較してるか？
RS4＝4.2L NA 420PSで平均燃費7km/L
インプ、エボ＝2.0L ターボ 280PSで平均燃費10km/L
過給器の有無はあれど、倍以上違う排気量でこの程度の差？
スバル、確かによいメーカーだがファンに恵まれてないなぁ・・・
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:27:33 rzw3YhTv0
よくわからんけど、そんな高度な４駆、おまえら必要なのか？？
現実にはスバルくらいでいいんじゃないのか？
エボやRS4がすごい、状況によって最強になるのはわかっての上で、どうなのよ？と。
限界が高いことと、街乗り安定性や雪道安心感は別の評価軸じゃねえの？？
何を評価しようとしているか明確にしてから比べろよ。＞どっちも
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:28:27 rzw3YhTv0
まーデュアルポンプでいいんじゃないの？と言ってる人もいるかもしれんから(w
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:05:39 rqmAWKU/0
アウディの四駆の方が上だといってる奴って
スバルや三菱の四駆乗ったことないだろ。
メーカーはあれだがAYCって本当に凄いな。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:11:08 rzw3YhTv0
>>102
何が凄いのかを解説キボンヌ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:13:47 rqmAWKU/0
乗ればわかる。アウディのクワトロが古臭いのも実感できる。
平たく言うと強引に捻じ曲げる感じで、自分がラリーの運転手になったという錯覚を起こさせる。
頑張ってもアンダーでまくりのクワトロとは大違いだな。
A4買ってすげー後悔してる。今愛着のない車のローン地獄だよ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:15:47 rqmAWKU/0
古臭いというより
FFを感じさせるあの乗り味はどうかと思う。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:15:49 SheBpI9b0
「乗ればわかる」ってまた随分な屁理屈だなあｗ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:19:23 rqmAWKU/0
言葉で説明できないんだから仕方あるまい。
つーかクワトロのダメさ加減を言われてファビョっちゃった？ｗ
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:23:09 rzw3YhTv0
>>104
まー
＞平たく言うと強引に捻じ曲げる感じで、
でなんとなくわかる。これはエボの話だよね？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:39:10 rqmAWKU/0
>>108 そそ。おれはエボ8乗ってますた
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 15:08:59 Tdq41qup0
>>103
言葉では説明できないような物で客から余計にカネふんだくれるのが凄い。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 15:22:51 y7ukjbdw0
>>104
あの～、縦置の真性クワトロって、はじめアンダーあとで若干オーバーになる
感じの設定なんですけど・・？頑張ってもアンダー出まくりって時点で脳内と
バレてますけど？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 15:27:12 rzw3YhTv0
>>110
まー普通の人(俺も）は脳内カタログ文句で金ふんだくられてるのが現状だろうな。
俺の車にしても、まだVDCのありがたみ実感してないし。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:06:07 9yfX/NzD0
昔ＣＧかNAVIの雪上テストで、GTRがどうにもならないといいながらも、ベスタイムを
弾いてたのにはわろた。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:12:17 kKwSXVKBO
>>111
誰がそんなこと言ったの？まさか雑誌の記事じゃないよね？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:17:03 rqmAWKU/0
>>111 ？？？設定？
全然オーバーになんかなりませんけど？
おれが下手なだけってやつ？
例えそうだとしても下手な俺でも曲げてくれるエボのほうが
全然AWDとしては優れてるんですけど。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:19:44 9yfX/NzD0
クワトロは常に弱アンダーで乗りやすいです。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:23:10 YPjPyJvO0
まあどいつもこいつもスバル以外乗った事無さそうなのばっかｗ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:26:25 9yfX/NzD0
スバルは格好悪い
ボンネットに穴が空いてるｗ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:27:53 9yfX/NzD0
そうだな、加速時に若干だが穴は沈むな
この辺は好き
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:29:31 9yfX/NzD0
↑クワトロの話な
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 17:48:10 XQTzl+Mp0
>>99
その燃費って全部カタログ数値だよね？レガシィのカタログ燃費13ｋｍ/ｈは比較しないの？
都合悪いとこだけ忘れちゃったとか？ｗ
4Lだから凄いって？ その考え方、高い物は良いと同じだね。
そして最終的にはユーザ叩き、2ｃｈおきまりのパターン。
技術の比較してるのに「客層がとか」全然関係ないな。
結局は「好きなのに乗りなよ」となるがね。
私は国産がよい。金額の問題じゃなくてね。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 18:00:18 GCJWDH55O
サーキットでもラリーでもエボ＞インプ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 18:00:43 rqmAWKU/0
逆にアウディはファンに恵まれてるんかｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 18:16:58 y7ukjbdw0
>>121
都合もへったくれも・・・89を読め。燃費云々とかしょーもないこと
言い出したからリボンをつけてお返ししてあげただけだが？
誰も4Lだからスゴイなんて一言も言ってないし・・・高いモノがとかってより、
実際に技術的に高いレベルになきゃ出来んてのは確かじゃねの？個人的見解では
スゴイと思うが？ネット上の一個人の見解なんぞ参考にならんと思うならば、
色んな情報誌やサイトを自分で見ろ。1000万ですらバーゲンプライスっていう
意見が多いほど技術が詰め込まれてるんだがなぁ・・？ま、ちゃんと流れを
読めないこんな反論する君の理解力じゃ難しいかも知れんけどｗ
客層が、っていうが、自社の客層のニーズに合わせて技術的進化のベクトルって
変わるだろ、普通にｗラリーで培われたとかって、別にエボもインプも常勝マシン
ではないだろｗ大体、エボ・インプ的な進化をアウディユーザーが望んでると
思うの？つか、４駆システムだけで車の優劣なんぞ決まらんよｗあと、何度も言うが
比較する基準は何？
つかとりあえず、高速巡航性能で他社より優れてるんだったら、クワトロと
しては目的達成なんだけど？悪路走破性だって、オールロードなんかは車高的
事由は別として、相当レベル高いんだがなｗ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 18:32:42 y7ukjbdw0
>>114,115
おっと失礼、ESP解除時と書き忘れた。ESP解除＝クワトロシステムの素の
状態ね。確かに俺もそう感じる。もし信用出来ないなら、ここよりは本当の
ユーザーが多いであろう他の掲示板などもご参考にどうぞ。確かにアウディ
自身は公表してないがな。
アウディは、良くも悪くもとにかく制御しまくりで自由度は低い。
よく言われるが人間を信用してないので、テクの発揮できる場面は少ない。
ある意味スゴイけど、裏を返せばおせっかい。だからBMWとかほどはコアな
ファンはつきにくいね。BMWをライバルに設定してるけど、進化の方向性は
実はベンツ寄り。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 18:37:11 rzw3YhTv0
>>117
クアトロは乗ったことないな。
エボはある。ついでにトヨタとスズキはある。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 19:35:57 XQTzl+Mp0
>>124
>>比較する基準は何
スレタイも理解できんのか？4ＷＤの能力と書いてあるが？
>>４駆システムだけで車の優劣なんぞ決まらんよ
ここはそういうスレだと思うが？
>>色んな情報誌やサイトを自分で見ろ
雑誌もサイトもドイツ国内の満足度調査も スバル＞＞アウディだったがｗｗ
>>別にエボもインプも常勝マシン ではないだろ
2004年だったか2005年だったか、スバルＷＲＣチャンピオン。結果残してると思うが。
ＷＲＣにも出ずましてや結果すら出してないのを棚に上げて言うべきことじゃない。
>>ちゃんと流れを読めないこんな反論する君の理解力じゃ難しいかも知れんけど
支離滅裂なこと言ってるあなたよりマシだと思いますよ。あと言っておくが金が無いから
国産に乗ってるわけではない。日本の技術は素晴らしいしと思うからわざわざ輸入車にする必要もない。
フィッシングクルーザー（8tクラス、ＧＰＳやら何やらで１２００万くらい、マリンクラブや 停泊管理料、
船舶検査料など維持費もそれなりにかかる）も所有してるがエンジンは国産のヤマハ製、信頼感抜群。
輸入車に乗ってた時期もあるが結局国産にもどった。今はスバル車。
128:127
06/12/19 19:47:21 XQTzl+Mp0
いちばん大事なこと書いてなかった
>>124 燃費云々とかしょーもないこと
燃費・省エネ対策は自動車産業でもっとも重要事項。それを、しょーもないと言ってしまう
あなたの人間性を疑うよ。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 20:03:36 y7ukjbdw0
>>127
だ･か･ら、4駆の能力って具体的に何？アウディの目指すところは高速巡航性能！
わかる？ベクトルが違うでしょ？それをわかった上で、何を基準に4駆の優劣を
どう比較したいのか言ってみろってのが、どう支離滅裂なの？大体、エボ･インプと
比較するなら、アウディではRS4だろ？スポーツ性に特化してるものの比較なんだから。
そこにレガシィ入れろって・・・ノーマルレガシィならA4、B4ならS4辺りが妥当だよ。
比較対象もちゃんと理解出来んで何を吼えてんだかｗ
雑誌もサイトもって、何？安めの雑誌は国産マンセー率高し、キレイめの雑誌は
輸入車マンセー率高しと言ってるだろ？ドイツ国内？んじゃ何でA3,A4,A8が
3部門独占とかなんの？確かに国産の故障率の低さとかの信頼性は認めるけど。
それに、ネット上でもサイトによって全然違うけど？その順位は君の狭い世界での
話だろ？
WRCにも出ず？日本ではラリーとF1がモータースポーツ最高峰扱いだからそこでの
戦績示せと言いたいのはわかるが、ル･マンとかのアウディ(同エンジン･シャシーの
ベントレー含め)のレコード知らんのか？DTMも然り。もっとグローバルな目を持てよｗ
支離滅裂、というかまず自分の視野を広げて盲を取り除けよｗすでにアンタはどう
見ても国産マンセーに偏ってるから。2chで自分の懐具合公開とかイタ過ぎだしｗ
前にも言ったけど、スバルは確かに良いメーカーだっての。だが・・・
ここまで言っても趣旨わからんか？俺が言いたいのは、目指すところの違うこれらの
メーカーを同列に比較するのは無･意･味ってことだｗまずちゃんと読み返せ。俺は一言も
スバルの悪口など書いてないよｗ燃費に関してはあまりにバカバカしかったから少し
書いたけど。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 20:18:53 y7ukjbdw0
>>128
･･は？人に板の趣旨を理解しろと言っておいて何この話のスリ替え？
君が自分で言った通り、お題から逸れてるからしょーもないと言ったんだが？
頭、被ばくしたの？理解力のなさがワールドクラスだとバラしちゃったなｗ
だからさ、燃費のこと言うなら、
4.2Lでリッター7キロと、2.0Lで10キロ。これはどーなの？悪いけど、日本車の
カタログ上の燃費(馬力も)表記なんて全くアテにならないってのは周知の事実だしｗ
つかさ、ハイブリットもエコディーゼルも持たないスバルが環境のこと言えんのか？
規制上(マーケット上)日本にはないが、アウディのクリーンディーゼル技術知ってる？
そして、それすら知らないで妄信的にマンセーしてる君に吼える資格あんの？
いやいや、スバルは国産の中じゃむしろ好きな方だが、ヲタ厨が酷いなｗ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 20:48:18 BCLuVZo9O
いいねぇ、これぞ2ちゃんだw
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 20:48:25 y7ukjbdw0
とりあえず敵はFRだけど、アウディの電子デバイスがショボいと思ってる
連中は、ひとつめは特に観るといいなｗどっちもアウディの不得手なタイト
コーナーの多いコースだが、それでもここまでは行けるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(car-fan.jp)
エブリデイ･スポーツを標榜し、日常の使い勝手とスポーツ性を両立してみせた
RS4が技術力に乏しいってかｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:42:33 y7ukjbdw0
ついでに、他板で既出&ドイツ語だがもうひとつどうぞ。
クワトロの雪道での走破性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:55:19 2aDqIF4a0
でも本国じゃアウディで売れているのは殆どFFなんだよね
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 22:13:21 GCJWDH55O
>>127
2003年な でも三菱は４度連続チャンピオンだしランチアに至ってはもう・・・ｗ
要するに全て(当然アウディを含む)は過去の栄光って事だ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 23:05:54 XQTzl+Mp0
>>y7ukjbdw0
あれ、おかしいな？雑誌やメディアがどうのこうの言い出したのあたなだよ。124の６行目にはっきり書いてある。
そして安かろうがキレイめだろうが雑誌に書いてあるのは事実。輸入車系なら輸入車マンセーなるのも当然だ。
そしてここは日本、日本車マンセーのメディアが圧倒的に多い。メディアはそういうもの。
それを持ち出したのはお前だろｗｗ
そして日本国内のメディアではスバル＞＞＞アウディが多いと報告したまで。これは事実じゃないの？？
ついでにドイツ国内 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
んで自称最強のＲＳ4の世界レベルの具体的戦果あるの？？そんな公式記録でもない動画でお茶に濁さないでさ。
そんなもんランエボやインプの動画ごろごろしてるだろｗ
ＦＩＡ認定の世界選手権でフォーミュラー最高峰がＦ1で市販車ベース最高峰がＷＲＣも事実だよね？
ＷＲＣで勝つためにもっとも重要な技術ってなに？ＡＷＤ技術なんじゃないの？そこでインプやエボはしっかり記録を
残してるよ。
んでスバルの高速安定性が無いという具体的根拠はどこにあるのよ？
レガシィも高速安定性の具体的な証明として世界最速ワゴンの公認記録があるよ。ＦＩＡ、米自動車競技委員会、ＪＡＦ認定の
れっきとした公式記録。工場出荷からタイム計測、走行後検査まで管理された状態で1998年？に270ｋｍの記録が認定されてる。
今はもっと各社技術が向上して新しい記録が出てるかもだが、１９９０年代でこれだから何らアウディに恥じることもない。
そしてご自慢のＲＳ4の公表燃費が7ｋｍ/Ｌも事実、インプSTiが10ｋｍ/Ｌも事実。実燃費はお互い下がるのでここでどうこうは
言わないが、たった3ｋｍの差ではない、メーカーのスポーツモデルで3ｋｍ/Ｌも差がある。
レガシィとＡ4、Ｓ4と比べても燃費の差は歴然。これも事実なんだよ。
事実を事実として認めることと、視野が狭いはまったく違う。
付け加えておくがワーゲン・アウディの２ペダルＭＴの技術は凄いと思ってる。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 00:46:41 CcuB6aDq0
ちなみに、現行インプＳＴｉの最大トルクは43.0km・mもあるのねん。
ＮＡ換算で4Lエンジンよりも効率いいのねん。
フルスロットルくれてるとリッター３ｋｍきっちゃうけどね。
サーキットでは仕方がない罠。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 00:54:15 CcuB6aDq0
>>137のトルクの単位をミスった…吊って来ますorz
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 01:26:23 Glnvx4bi0
アウディ万歳もいいけどさ、自国の技術に誇りをもとうよ。
アウディの技術じゃ北チョンからの弾道ミサイル打ち落としてくれないよ。
ミサイル防衛の最終防御の地対空迎撃ミサイル（パトリオットPAC-1～PAC-3）のアンテナ通信関係は
富士重工が国内ライセンス生産してるわけで。湾岸戦争でサウジアラビアに向けて発射された弾道ミサイルを
迎撃した奴ね。40～70％ぐらいの迎撃実績でまだまだ力不足だけど、アウディ万歳な人もなんだかんだいっても
技術的には一部だが富士重工に守られているんだよ。
アパッチ戦闘ヘリなんかもつ造ってる。
FFOSとかいう無人偵察機も造ってる。離着陸を含め完全自立飛行で敵地上空から索敵し50ｋｍの縦深観測能力、
航続時間３時間、機密性確保の自爆システムなどハイテク満載だ。民間に卸した機体が中国だったか北チョン
だったかに輸出されて大騒ぎになったの確かこれだった記憶がある。
レガシィに新装備されたＳＩクルーズ（自動追尾クルーズシステム）はこの辺の技術の一部。
冗談抜きで、北が何するかわからんからアメリカも含め国内の三菱重工や富士重工には頑張ってもらわんと。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 02:54:42 xI8/u4o80
先の大戦で勝ってさえいれば、どちらも解体させられなかったのにな。
スカイラインも富士重工が作っていたかも。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 16:49:42 IBctpeM30
ブランド力は確かにアウディ以下であることは認めよう。
しかし四駆の技術に関してはどう揚げ足をとっても
三菱andスバルの四駆の方が優れている。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:37:03 AgFigqWJO
>>137
スバルは下スカスカですが
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:55:40 xI8/u4o80
>>142
発進時は確かに、軽にも置いて行かれるほどトルクは小さい。
でも、回転数が上がるまでのホンの数秒だけ。すぐにトルクバンドに乗るよ。
それに、MTで回転数を維持するように走るのも楽しいよ。
君も早く限定解除して、MTにするといいよ。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 22:19:19 RtXJtpoD0
ユーザー同士が罵り合っても、メーカーの技術者同志は互いを認め合って
切磋琢磨してるんじゃないの？
高級感の演出や高速安定性はそういった層向けに作ってるアウディの方が
上手い。スバルの4WDは東北電力の要請で開発が始まったものもあってか
日本的な気候じゃスバルの方が有利なのは当然だと思う。インプワゴンの
WRX（GF8）→STi（GGB）と乗り継いできたけど、スポーツタイプ4WDながら
雪道でのコントロール性はホント高かった。
WRCの世界にフルタイム4WDのシステムを持ち込んだのはアウディだし
（パートタイム式だとスバルの方が先だったりするけど）、北米を中心に
SUVタイプのステーションワゴンのスタイルを確立したのはスバル。
どちらもクルマ好きからしたらリスペクトに値するメーカー。
そもそもRS4とインプSTiやランエボは似たようなクルマだけど比較すべき
クルマじゃないような。インプやランエボは競技使用を前提に開発したもの
でRS4は4ドアのオンロードスポーツ最高峰を狙って作ったクルマ。
大体価格が違いすぎるし。スバルやミツビシもコストをかければRS4みたいな
クルマは作れるとは思うよ。ただし富裕層向けな雰囲気が出せるかやそういった
ユーザー層（モータースポーツ好きな金持ちは除く）が欲しがるかは不明。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 23:33:13 Glnvx4bi0
たしかに、スバルや三菱が1000万の車作っても売れないな。アウディなら売れるんだろうけど。
それは技術の問題じゃなくて歴史や文化の問題。
スバルと言えば聞こえはいいが正式名称は富士重工業、「重工業」だよ。三菱自動車だって自動車部門として
独立してるけど、本体の三菱重工業は陸上自衛隊に戦車作ってるよ。
ユーザーがスペックオタの前にメーカー自体がスペック重視なんだよ。「この範囲内でこれだけできました！！」
てのが政府からの評価なんだから。
そんなスバルや三菱に、そもそもデザインだの、心の余裕だの車に表現させようってのが無理な話。極端な話
スバルや三菱のような体質（というかスバルに関したら産業）の企業は戦って戦績を積む、データを取るなどが本性
なんだから。
スバルを支持する客層って、数字的データや記録が重要であって、デザインや質感が糞でもスペックさえ良ければたいして
問題にしない人多いと思う。
そこにアウディの価値観を持ってきてもお互いが交わるわけがない。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 01:58:45 mjpClzeR0
>>142
ディーゼルエンジンにでも乗ってろ！このタコ！
って、ツッコミがきそうだから、先に書いておいてやったぞ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 08:47:02 fhlTG9Qb0
何やら２ちゃんらしからぬ真っ当な意見も見られるな。
発端(?)となったベストカーを読んでみた。誰が書いたのかと思いきや、元祖スバヲタで
主観に満ち溢れた駄文しか書けない国沢の大親分じゃねーかｗｗｗヤツが判定したんじゃ
スバルに勝てる車なんかねぇって。例え相手がエボだろうとな。全く話にならんよ。
ま、4WDそのもののスペックとしては、ハイテク駆使したスバル・三菱の方が一見説得力は
あるだろう。トルクコントロールや何かは実際スゴイしよく曲がる。アウディは普通に機械式
だからな。あの複雑な歯車の組み合わせは圧巻ではあるが・・・それはそれとして、アウディも
実はその他の部分でやり過ぎなほど相当なハイテク電子制御を使っている。そのせいで前にも
誰かが書いてあったように、非常に自由度は低い。だが、マジで安全。ESPとかの設定が超緻密で、
そういった安全デバイス＋4WD機構＝クワトロと出来るならば、本当にハイレベルであると思う。
シャシのキャパの高さもハンパではないし。だが4WDシステムのみの比較なら、日本での使用を
前提にすれば国産勢の勝ちだろな。けど、広報と雑誌紙面上の話なので眉唾だが、クワトロは1輪が
グリップを確保出来るなら、決してスタックしないんだそうだ。もし本当なら、4WDシステム以上に
おそらくブレーキ制御技術なんかが優秀だからだろう。
とりあえず、何のかんの言っても日本車とドイツ車は開発する時に想定するものが全然違う。日本ほど
ワインディングが多く、車環境が厳しい国はそうはない。湿度は高いわストップ&ゴーは多いわetc...
対するドイツは、もうアウトバーンの存在が全てと言って過言ではない。お陰で高速走行性能は大衆車の
ワーゲンだろうがオペルだろうがかなりハイレベル。そしてその速度帯での燃費に関しては世界一である。
とりあえず、目指すところが違うし、人や使用条件によって評価は変わるといったくらいの差だろうな。
144が言ってる通り、アウディはスバルの4WDを絶賛しているし、スバルもまたレガシィを開発する時に
A4を10台購入し、徹底的に解体して研究したってのは本当の話。周りがどうこう言おうが当のメーカー同士は
尊敬し合っているのだよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 08:56:53 XvAkzXHp0
アウディって最近なんか高級車市場に参戦して来てウザイよな。
あんなのドイツの貧民御用達だったのにな。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:24:25 d8FZGkPC0
んなこたあない
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:54:07 OWz4EqOGO
FFベースの車しか造れないのに
高級車とは片腹痛い
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:00:46 XvAkzXHp0
日本でいうホンダだよなｗ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:07:35 OJhEF+sk0
ｱｳﾃﾞｨの赤は～♪女子大生が最初に買う車なんやでぇ～♪
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:10:49 TJR/qnbO0
FRしんじゃ が あらわれた！
FRしんじゃ が あらわれた！
コマンド？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:59:48 AuBkx+dvO
アウディはＶＷの傘下の会社
スバルはトヨタの傘下の会社
所詮そんなもん！
目くそ鼻くそを笑うとはこの事
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 12:05:06 XvAkzXHp0
じゃあＶＷとトヨタの４ＷＤはどっちがいいのスレに変更だ！
ＶＷってＦＲ車どころか高級車も作れないのにｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 12:54:54 fhlTG9Qb0
ベントレーやランボルギーニもVW傘下
ロールスはBMW傘下
・・・で？FFベースだから何だ？別にデキがよきゃ何だっていいだろｗ
ま、VW傘下だろうが何だろうが、キミら負け組には一生縁のない車って事
だけは間違いないｗｗｗ
頼まれてもイラネ？うん、多分向こうもキミら程度の客はイラネｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 14:42:57 rajfl7Ws0
>>144
GGBとは、レアなクルマ乗ってるな
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 18:02:09 def81+9Z0
>>156
ＦＦってさ
①コストを安く抑える
②後部座席の広さを確保
の2つしかメリットがないよね。
そもそも高級志向にしたい車に①は説得力に欠けるよね。
走行性能は圧倒的にＡＷＤやＦＲに劣るってのに。
トヨタやニッサンのようにＦＲベースのＡＷＤを作るか
ＦＦベースでも三菱やスバルの性能を超えてくれないと
高級車として売ってもカッコ良くないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 18:29:54 i/MNdC5HO
レガヲタは欧州車スレによくはびこるね。
コンプレックス？
それともトラウマ？
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:06:26 +hCNj3si0
アウディは中身安物かもしれんが、内装がいいからね
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:59:03 Mcy3Jvye0
走りのスバル、ラグジュアリーなアウディってとこでは？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 02:18:58 Xq+0BAPoO
レガヲタとかよく見かけるけど
悔しくて悔しくて仕方ないアウディ信者が
どうにかして言い返したい時の必死なあがきにしか見えないから
哀れですよねwwww
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:03:23 ncjXK3f7O
>>162
スバオタの２ちゃん率が高いからその辺でいろんな車にしかけてるんだよｗ
アウディとか買う層がマジで２ちゃんに書き込むなんてあんまりないだろう
スバオタはガチだけどなｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:07:55 Up4oFskN0
アウディどころかレガシィすら買えない>>163は何しにきてるの？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:38:08 BJ/LGCKb0
>>158
俺スバヲタだけど、スバルのAWDをFFベースって言われるのは
なんか違和感がある。
そりゃあ元々はFFだったし今でもFFモデルも存在するしACT-4は
前輪駆動が基本だけど、エンジン・ミッションが縦置きのスバルAWD
を他の横置き直4エンジンのヤツと一緒にすんなって感じ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 19:14:41 66/GDS3dO
あのハンドリングが悪いと不便と不評な３０７や三年計画のため０６で完成するはずだった未完成のランサーらに完敗するのは伊達ではない
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:32:28 9luqnkGi0
>>163
アウディつーてもA3くらいでアウディづらしてクワトロ語るやつもいる。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 02:41:28 vSThpSix0
>>167
そういう言い方はSTiに有らずばインプレッサに有らず、って言ってるのと
思想が近い。ベースモデルが売れるからこそトップモデルやスポーツモデル
も存在できる。
何も縦置きエンジン+フルタイムクワトロだけがアウディって訳じゃない。
ハルデックス式4WDやFFだってアウディ。ゴルフとプラットフォームが共通でもアウディ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:16:46 nm/54Dvh0
アウディとスバルを比べるのって、
オメガの機械式とシチズンの電波ソーラーを比べてるみたいなもんだな
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:23:23 lpG2sVFM0
>>169 だから悩むんじゃないの？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 13:45:03 21HhFWqD0
電波ソーラーなんて、おもちゃの延長で、まだまだ機械として認められる状況とはいえないね。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 15:00:14 xwapHAMc0
機械式時計はホント手間も金も掛かる。
高精度を謳っていても1日に1分はずれるので、当てにならない。
防水性もさっぱりだし、ショックにも弱い。
大事にしまっておいても油切れだ何だと・・・。
定期的なオーバーホールは必須。10万コース
日本ハイテクの権化、電波ソーラー時計ときたら、窓際に置いとくだけでOK。
付加機能満載だし、精密機械なのに防水、対ショック性もいい。
デザインも良くなってきた。
絶対的性能が低い舶来物を有難がるのは、やはりイメージによるところが大きいんだろう。
車にしろ時計にしろ、国策でやってたところは力の入れようも違うんだろうし。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:05:28 21HhFWqD0
というか、車って結構長く触れる時間が多いですよね。
やっぱ内装とかある程度良くないと耐えられないですよ。
時計も同じ。時刻を知るだけなら腕時計なんて要らないわけよ。
お遊びでTheGを買ったことがあるが、なんだあれ？糞時計も良いとこ。
当然恥ずかしいから、旅行時に一度使っただけ。
２ちゃん速報プラス用の２分タイマーにしてるよｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:09:28 LADT9NKh0
>>172
いつの機械式を言ってるの？クロノメーター規格のやつならそこまで狂わないと
思うけど。安物で恐縮だけどロレのエクス、シードゥエラーあたりは防水きちんとしてるよ。
あなたの言う機械式がどこのあたりのを指してるのかわからないので卑近な例をあげさせて
もらった。そこまで過保護につかわないといけないのなんて身近な機械式ではそうは無いと
思う。
同じようにアウディも別に機械式に例えられるほどの物でもない。そんな大層な物でもない。
スバル、三菱は知らない。興味無いので。
私の場合元々国産に乗ったことが無いし、買おうと思ったことも無いので比較はできないけど
まあ、人とは少し違うのに乗りたいと言う意味もあって乗ってるだけ。一番大きいのは単純にデザイン。
日本の技術が高いのはもちろん認めるけど、ここでアウディを低く言う理由に「舶来物だから」なんてのは
思考停止と言うか短絡的と言うか。だからと輸入車が上だ、的な単純な考えは持ってませんけど。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 12:20:40 FQneklrH0
興味がないといいながらこんなスレに来てしまう不思議ちゃんの文章でした。
内容はやっぱり不思議でしたねｗ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 12:43:49 Ts1lFptj0
>>173 時刻を知るだけなら腕時計なんて要らないわけよ。
時間の正確さ云々を言っているのに、お前ときたら・・・
どうせ、ステンレスの重さを「重厚感がある」とか勘違いしてるんだろうな。
チタンの加工も出来ない、中身は平凡な時計なのに。
同様に、中身も良く分らずブランドだけでドイツ車乗ってる口だな。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 17:43:53 FCjYOgEb0
クアトロの名はウォークマンやiPodみたいな普遍性があるが
シンメトリカルは？？？が一般的認識じゃないの。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 12:53:09 nJfew9rv0
英単語として普通に存在するのだが
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 13:00:54 JUvX8+mbO
なぜアウディはあんなに高いの？ ＢＭＷやベンツは高いのは解るがアウディってマーク２みたいなものでしょ
別にアルミにしなくてもいいからもう少しマシな車作れよ
ボリ過ぎだろ スバルにライバル視されても不思議じゃないんだけどなぁ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 13:19:21 IEA7FTrQ0
>>179
ヒント：内装や作りは一番良い
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 14:50:01 VvZI7tsE0
どっちでも好きなの乗りゃあいいんじゃね？
アウディのクワトロは、良くも悪くも安定装置。
Ｓ４とかＳ６乗ってもそれは明らか。
剛性感とかは割りとしっかりしてるが、シャープな操縦性もやはりサスとかの
味付けから来るものだから、限界域では車重の重さが非常にネックになる。
ま、アウディで限界域特性なんか関係ないわな。
アウディ買う人は大抵そこまで車を追い込めない盆栽ドライバーばっかだからな。
限界から程遠い低い速度域でのシャープさとか、そんなサスとかで誤魔化された
乗り味に満足してりゃ、いいんじゃねぇの？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 14:07:58 QB58VgDaO
技術はスバルよりあるのに なんか出し惜しみしてるよな
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 18:41:20 w5ZQX3Ky0
出し惜しみしてることはないと思うよ。
出し惜しみしているように見えるだけ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 20:31:49 vyOi8A4y0
まあそんなところでしょうな。
ただのポーカーフェイスというやつか。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 01:43:22 gtxeOlt/0
>>174
人とは少し違うのに乗りたい、それだけと言うのなら、国産にもいっぱいあるでしょ。
特に国産セダンは売れてない。それに対し輸入車セダンはまあまあ売れてる。
トヨタカムリ、ホンダレジェンド、日産ティアナ、カムリの兄弟車ダイハツアルティスなんてどう？
アウディ選ぶときに同じ土俵で比べたか？そういや最初から国産は考えなかったんだっけ。
人とは少し違うのに乗りたいと言うのではなく、
要は他のアウディオーナーと同じくらいに見られたくてアウディを選んだんでしょ。
つまりアナタの車選びは根本的に、他人からの印象を気にして決めてる。
舶来品の知識は多くても、国産のものに関しては何一つ知らない。
国産に興味ないというか、国産なんて買ってたら自分の威厳に傷がつくから。だろ？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 04:49:01 /tWTKA59O
>>179
お前無知。日本でのアウディの地位が低いのはヤナセが悪いんだよ。
技術力はスバルとは雲泥の差。
智愚魯鈍なキミは誤世論が選択規準なんだね。てかキミ買えないよ。
187: ◆P2unpRNWwM
06/12/30 08:02:30 UD2oNX960
まぁ総合的に観ると、スバルの方がいいのかな。
ベベルギア時代は双方同じレベルだったわけで、アウディのレース仕様車は結
局の所、ロック状態で使っていることが殆どだったようだ。
以降アウディは、縦置き用のベベルギア+トルセンが採用されて、初めて広い
前後配分コントロールが出来るようになる。これは日本で多く採用されていた
ベベルギア+ビスカスよりも可変配分幅が広く取れ、また反応が早いため、乾
燥路では優位とされた。ただし低μ路では敏感となり、早くから左右差を発生
させる為のブレーキコントロールへの着想を促す事になる。
横置き用クワトロはほぼFFで、日本でも各メーカーが利用している生活四駆と
大差は無い。
最近採用され始めた縦置き用クワトロは前後基本配分を約4:6とし、トルセンC
を組み合わせることにより、よりスポーティな方向へ振っている。このタイプ
の採用車種は、スバルのVTD-AWD+VDCの採用車種と比較すると、AWDとしては程
良い対等な条件で能力比較が可能だろうが、今度は逆に車格や排気量での差が
あって難しいところだ。
188: ◆P2unpRNWwM
06/12/30 08:55:28 UD2oNX960
日本での曲がらない四駆のイメージは、日本で四駆が氾濫した時代の横置きエ
ンジンと組み合わされたベベルギア+ビスカスによって作られたと言っても過
言ではない。三菱のそれや日産のアテーサ採用車種が、それらの元だろうと思
われる。
スバルでは基本的に、前後配分可変をメインに考慮し、左右配分可変はその補
助と考えている節が、技術者の発言などから見受けられる。ただ後輪左右配分
可変に関して絶大に効果があるのは、雪道などの低μ路であり、方法こそ異な
るが、VDC等でその効果は充分に立証されている。
今後スバルが横置きエンジン搭載の小型車を世に送り出す様なことがあったの
なら、シンメトリカル性などの構造優位性が無くなる為、必然的に前後配分可
変メインではなくなり、後輪左右配分可変をメインにしたAWDを組み合わせる
可能性は充分に考えられる。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 09:24:01 U7AhXn/B0
げろしゃぶよ、スバルは前後トルク配分可変機構（アクティブトルクスプリット）
の機能が付いているのは、一部のＡＴモデルだけだ。
インプレッサのＳＴＩとかの電子制御センターデフ、ＤＣＣＤなどはトルクの前後配分は
固定で、デフのＬＳＤとしての「ロック率」を可変しているだけだ。
サイドブレーキを引く事でそれがスイッチになりセンターデフ完全フリーにする事で、わざわざ
クラッチ蹴らなくても、後輪の駆動をカットする機能がついているから、みんな勘違いしているが、
あくまで、スバルのセンターデフの基本は、駆動力の配分は固定だ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 09:50:29 Tr1cVMb70
DCCDでサイドブレーキに連動しているのはセンターデフのロック率をフリーにする機能だけで
リアの駆動を切り離す事は出来ない。（駆動をカットする機構が無い）
クラッチを切らずにサイドを引くと、フロントにもブレーキが掛かる事は無いが
スコンとエンジン回転が下がる。
191: ◆P2unpRNWwM
06/12/30 18:06:07 OAIpKzM90
>>189
もう少しまともに解釈してから、レスして欲しい。しかも間違ってる内容も書
き込まれてるし・・・。
LSDのロック率による可変は、クワトロやビスカス式でも同じ事。
それに私は187-188の中で、トルク配分機構のことは書き込んでいない。あく
まで何らかの機構を利用した配分可変の事を書き込んでいる。何らかの機構と
は、LSDでも、多板クラッチでも、何でも構わないのだ。また配分される何か
とは、出力軸側の力であったり、回転数であったり、或いは最終的に路面に加
わる力であったり、タイヤの回転数だったりする。だから敢えて、ブレーキに
よる内輪制御を行うVDCを絡めて書き込んでいる訳だ。
それにVDCに関してはアウディの方に先鞭があり、私の思い違いでなければ、
クワトロには以前より標準装備の筈だから、全方位でスバルとアウディとを比
較する場合、スバルはVDC装備車をチョイスする必要がある。
>>190
正解
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 04:46:04 M82pmUyF0
アウディＱ５クアトロ出たら欲しいお。
レガシィやいんぷ、ふぉレスターはどっちでもいい。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 05:50:23 zi7jgdvn0
元FF乗りで、MRを含め全駆動方式を所有した事ある人間からすると
基本的にどの駆動方式でも長所短所があるから、どれが最強？とか、どれがいい？(どの点？と言う主語が抜けた)
厨房の質問には意味が無いと思うよ。
因みにFFの良い点は、フロント周りに重量物を集中的に置ける事による、マスの集積化が在ったりするね。
だから駆動力にタイヤが負けない軽排気量クラスじゃ、FFの方が速いのが良い例。
まぁ、コストとコントロール性を除いたらMRに利点が出るし
悪路走破性では圧倒的に四駆になる。
四駆でもアウディ見たく、日本の公道じゃ出しちゃいけない筈のスピードでの快適性を求めた四駆(アンダーめ)と、
国内の低速の雪道走破性を重視したスバル勢じゃ、長所短所が違う。
(〇〇じゃ）スバルサイコー！！VS(△△では)クワトロマンセー！！
見たいな、主語が抜けた馬鹿同士の語り合いになんか意味在るんですか？(プゲラ
194:高・2
06/12/31 05:55:00 gc2GjB/u0
お馬鹿なアンチスバルさん、外人は公正な目で比較してますよ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まずこれ見てからAWD語れっての、脳内はいらねｗ
ところでなんで三菱の話が出てるわけ？スレタイ呼んだ？（ｗ
サンバーAWD＞＞＞＞＞＞クワトロ＞＞＞＞欧州のAWD＞日本の4WD＞中国車の4WD
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 09:31:50 7/9EqACwO
禿胴。正直三菱のアレは四駆の中では神様みたいなモンだからな………スバルやアウディと比べる事自体おこがましいよｗ
それともまたそれらのファンに惨めな思いをさせようとヨタヲタが嫌がらせで書いてるのかな？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 12:14:03 wET/N9SZ0
スーパーセレクト４ＷＤの事だね
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 15:09:10 b6aplgoR0
でも三菱の四駆ってたとえスーパーセレクト程度でもホントにスバルの最新四駆とタメ張れちゃうんだよな 流石三菱って感じ・・・
つか三菱を出しちゃうと話が終わっちゃうからナシの方向で
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 17:00:19 Bjr3JO950
んなわけないだろｗ
おまえスーパーセレクト４WDが手動切り替えって知らないだろｗ
199: ◆P2unpRNWwM
06/12/31 17:05:06 wdAUXvaN0
スバルはアクティブな左右配分可変を、低μ路対策に使用しようとしている可
能性がある。
つまりランエボのアレやSH-AWDと同じような効果を持つ仕組みを、安価に作り
上げ、低価格な小型車に組み込む可能性があるのだ。
もしそれを実際に、横置き直4の1.3Lや1.5Lの車種に組み込んだとしたら、雪
国御用達の小型大衆車に・・・。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 18:03:44 7/9EqACwO
>>196
なわけねぇだろｗ流石にスバルをナメすぎ
>>199
スバルにそんな技術力ありませんよｗげろしゃぶさん
何せあの自慢のＤＣＣＤすら殆ど意味なし、ＡＣＤはおろかアテーサＥＴＳにすら勝てない、クワトロやＳＨ－ＡＷＤと同レベだからね
仮にスバルができたとしてもその頃には確実にもっと小さく効率の良い機構が三菱や本田の手で生産されているでしょう
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 19:06:47 ocDZEMZc0
>>194
ドイツ語だからわからん。ただインプのときに「シュレヒト（悪い）」って
言っているのは聞こえた。
202: 【大吉】 【38円】
07/01/01 11:57:43 UsKAINgM0
今月アウディＳ４のアバント買うよ。
まだ発売してないけど、既に契約した。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 13:39:13 NHKUNkk8O
新型のRS6アバントって出るのかなぁ…
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 14:19:33 ay7EDRE30
>>203
でるとは思うけどエンジン何を積むかだよね。
Ｓ６、Ｓ８用のエンジンをチューンして500psぐらいまで出せるのかな？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 15:54:37 NHKUNkk8O
全モデルはターボ武装だったけど、今度のはターボ付けないって言うし…
３００キロオーバーで走れるAWDワゴンって他に無いし期待してるけど…
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 16:10:41 ay7EDRE30
あれ？先代のＲＳ６って３００ｋｍ／ｈ出なかったっけ？
でも、あの車重で３００ｋｍ／ｈクリアするためには５００ｐｓはいるよね
ワゴンでそこまで速くてどうするっていうツッコミは置いとくとしてね・・・
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 16:48:49 SS1W8DhY0
300㌔直線番長と、AWDってあんまり関係ないし
208: ◆P2unpRNWwM
07/01/01 17:33:50 uYm/ESOW0
>>200
うぁお、名無しの恥はかきすて・・・、知らなすぎだわ。
そんなに悔しいのかね。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 18:07:44 CX0yKG8P0
>>194
その最後の動画、エボとムルシエラゴを比べて
「ムルシエラゴはランエボに比べ、三倍以上の価格…」
とか言ってるんだが、ムルシエラゴとの価格差が、たった三倍？
…イギリスではエボ、すげえ高いのか？
というか、400psとか言ってるし、チューニングされた状態で発売されてるんだろうか。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 19:23:02 NKDG885fO
>>208
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 21:30:36 8EzY8NsU0
>>209
関税掛かってんじゃないですか？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 22:32:49 Z6aIR2rG0
三菱の体質は企業としては最悪だが、正直四駆の技術は
三菱＞＞スバル＞日産≧ホンダ＞アウディ
だな
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 01:11:13 8tLise220
スバルVSその他。でもアウディはででこないな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし、FFベースでフロント滑ったら4WDってのは滅茶苦茶アブねーだろ。
GTRのような特殊な車は通常FR、滑ったら4WDでもよいが。それもビスカス
のようにシリコンオイルの粘性で回転差に応じてそれなりにトルクが高まる
ならよいが、ホンダのデュアルポンプ、ハルデックスどちらも氏ね。
ラリーカーだって、通常は直結4WD、ターンインでフロントをフリー(もしくは
フリーホイールハブのような構造)にして出口に向かって締結力を増して
いるはず。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 02:26:53 Xz9Gg37dO
三菱＞＞スバル≧ホンダ＞アウディ＞日産じゃないのか？
最近日産FRばっかじゃん
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 02:28:27 Xz9Gg37dO
>>212ね。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 06:57:42 +kUrjA5t0
悪いがAudiTT3.2Q納車待ちだ。さぁ叩いてくれっ！！
きっとｽﾊﾞｵﾀに叩かれたら気持ちよく満足げに見下せるｗ
三菱もスバルも試乗した。車は良いと思った。けどｵﾀは嫌だ。
ここ見てたらｽﾊﾞｵﾀ叩くAudiﾏﾝｾｰな人も嫌になってくる。
きっとTTなんかAudiじゃねぇとか叩かれんのかなぁ（笑）
ここの板ってどんだけ車で自己満足してる奴がいるんだ？
次の目標はPORSCHEカレラ4Sに乗る事を目標に働いてますっ（釣）
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 08:54:01 5Vc7rfkyO
スバルｖｓボルボは？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 09:57:39 ndeceChdO
レガシィのAWDは雨天高速走行でも安定性があると思ってるのですが。
もちろんタイヤの性能でも左右ますが。
次のレガシィは与太になるって言うし、アウディのクアトロの雨天高速での
安定性とかどうなんだろう…
219:174
07/01/02 10:14:59 N7vDeYQ60
レスどうも。
>>185
見栄は輸入車に乗る以上、無いとはいえないですよね。私のボキャブラリー
では高尚な貴方様の意見に反論できないのですが、ただひとつ訂正しておきたいのは
国産車の勉強は雑誌程度ですがしてますよ。試乗は買う気も無いので失礼だと思いしたことは無いです。
好きになれない、ただそれだけです。
威厳なんてたかがアウディ程度に求めてないですよ。ベースグレードだし。
ただ好きだというところでのもの選びで買っているだけですが、そこまで言われなくちゃいけないかなあ。
220: ↑
07/01/02 10:56:26 gVLc0DPG0
買う気がなくても、レガシィに試乗してみてYO！
雑誌見てるだけと、実際に乗るのとでは、すごく違うYO！
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 11:26:41 2A6AYFMw0
２００４年レガシィB4GTのATに乗ってました。
このスレで優劣の決め手が、悪路の走破性なのか限界でのコントロール性
なのか乗り手に伝わる操作感なのかわかんないのですが、
レガシィは良く曲がるし雪道でも安心してドライブできました。
んでいまはS3乗ってますが、凍結した橋で動けなくなったことありますｗ
フロントがズルっと滑ってからリアも中途半端にトルクかかって
すべりまくってました。
普通の走行じゃどっちも体感変わらないですけどね。
ただアウディにはESP等の安全装備が充実しているからレガシィよりも
そういう部分ではずっと先に行ってると思います。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 12:38:12 KuLTUH950
>>221
ESP=VDCだろ。レガシィも10年前から装備車(BH5 GT-VDC/250-V)あるが・・。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 12:56:44 jYgaQmG90
>>216
叩くも何も、TTとかぶるスバル車なんて存在しないと思うが…
個人的には今のスバルの全力を込めたアルシオーネとか見てみたいけど、
（3Lターボ400ps＋フロントミドシップAWDの本格派GTで、価格も500万円級とか）
ここで調子に乗るとまた傾きそうだしなあ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:14:53 /3uTMZQ20
>>223
スバルはパワー(トルク)に見合うミッションを作るのが大変だよな。
早くJATCO切って、アイシンAW系に移行しないと。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:21:23 ndeceChdO
スバルはたしかにミッション弱いですね。
ZFなんかのが載るとよさげかも
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:24:25 qMV7qsIT0
>> 三菱＞＞スバル＞日産≧ホンダ＞アウディ
ランエボは凄いと思うが三菱はそれだけだよ。スバルはインプ、レガシィ、フォレスターとも
かなりハイレベルだ。 トータルでは スバル＞＞三菱
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:35:20 Xz9Gg37dO
>>226
トータルで比べるの？そのメーカーが持ってる一番優れた技術で比べるんじゃなくて？
じゃなきゃホンダとかどうしようもない ただのFFじゃん
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:49:11 4caaORgo0
1980年にクアトロがオーバーハング縦置きでオンロードハイパワーの
センターデフフルタイムＡＷＤを確立した事実は揺るぎない。
センターデフを使っている限り所詮クアトロのカイゼン、後追いでしかない。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 13:57:19 qMV7qsIT0
だからメディアのどこの4ＷＤがいいのよ？的な企画はホンダ評価低いだろ。
ＳＨ-ＡＷＤも目新しさで話題にはなったが、車体を安定させる能力は高くは無いと言われてる。
現に雪道や雨での安定性でＳＨ－ＡＷＤを１位にする評論家もいないし、ホンダ自体が上位に
くることはまったく無い状況。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 14:05:22 jYgaQmG90
レジェンドは、エンジン縦置きフロントミッドシップのままでAWDにすれば、
ものすごく素性のいい車になったと思う。
新型プラットフォームを、わざわざオーバーハングにエンジン横置きで作ったホンダさんの行動は
理解に苦しんだけど、どうもSH-AWDそのものがエンジン横置きをベースに開発していたみたいだね。
あの機構なら、縦置きに応用できないとは思えないんだけど、発売を急いだのかもしれない。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 14:56:48 qMV7qsIT0
>>230
話題性は十分だったので企業としては良かったんじゃないかな＞＞ＳＨ－ＡＷＤ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:22:45 J0GQX47h0
>>227
ランエボって競技ベース用の特殊車だろ。一般人が乗れない、一般整備工場で整備お断りの。
そんな意味の無い車と比較してどうする。
スバルの水平対抗エンジンは整備性が悪いなんて知ったかいるけどランエボなんて
滅茶苦茶だよ。
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 16:35:22 gl0koI6O0
>>232
ラリーやサーキットの異様なまでのランエボ率を見ろｗ
結局パワー，ハンドリング，整備性，アフターパーツ等を考えた結果、インプより遥かに優れてるんだよ
その分スバルはプライベーターのランエボ相手にほぼワークス体制で必死こいてるが
ランエボ＞＞壁＞＞インプ＞レガシィ＞フォレスター＞＞その他の三菱車
でも企業としては
スバル＞＞三菱
だな やっぱ殆どＡＷＤだし
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 16:40:32 5kfenhKm0
>>233
長期間乗る乗用車として見ると、基本的な部品がクソなランエボなんて
買うのはバカ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 16:57:20 Xz9Gg37dO
>>234
それでもインプみたいにエンジンもＩ・Ｃもミッションもサスも糞な車よりはマシだ
つかそういうのが嫌ならアウディにしとけ
ランエボ、インプ辺りの車は全部ギリギリだし
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:24:39 gVLc0DPG0
中島飛行機の流れを汲む富士重工業。
三菱重工業の流れを汲む三菱自動車工業。
どちらも名門だお＾＾
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:30:49 5kfenhKm0
>>235
VWだってインプ、ランエボに較べれば基本構造はマシだからねえ。
実のところ、アウディとスバルを較べられる様なものじゃない。
>>236
急降下で外板がヘニャヘニャになり、装甲もろくに無かったので、後期
は空飛ぶ棺桶と化した戦闘機やら、インテグラルタンクに防弾設備なし
でワンショットライターと呼ばれた爆撃機を作っていた三菱の何処が名
門なんだ？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:47:49 7csCOHYl0
>>233
一般的に整備性がランエボが優れているなんてそんなわけないだろ。
競技用なら、そりゃ整備するときに毎回エンジン下ろせばいいわけで、
そりゃこまらんだろうが、一般人が乗る車は廃車までエンジン
下ろさないのが普通。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:50:35 7csCOHYl0
>>235 >>237
車の頑丈性、整備性ともに国産車がアウディやVWなんかに負ける訳無いだろ。
三菱とスズキ除いて。noranbo氏の整備記録よく見ろ。外車は滅茶苦茶だ。
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 17:52:06 7csCOHYl0
>>237
防弾装備がなかったのは三菱が悪いんじゃなくて、海軍からの要求仕様。
当時帝国軍はいずれ20mm機銃が標準になればいかなる防弾装備も意味がなくなる
(20mm機銃の弾丸を防げない)という理由からだよ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:08:30 gVLc0DPG0
>>237
零戦も一式陸攻も名機だお＾＾
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:56:11 6q1UdYia0
>>158
かなり遅レスだが・・・
FFベースで
①コストを安く抑える
コストを安く抑えるって悪い事なのかな？
替りにラグジュアリー等にも予算を割り振って
乗る人をより安全にもてなすという考えは変なの？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 19:49:09 Xz9Gg37dO
>>238
エボ，インプは競技の為生まれた車
競技時の価値がこれらの価値 例え日常での整備性が悪かろうと競技での整備に支障がなければ無問題
そして競技でエボ＞インプな時点でインプは駄目だ
ＧＴ志向がいいならレガシィにしな
244:川´з`)現ロリ ◆saayaYmFsM
07/01/02 21:09:47 5Vc7rfkyO
え！スバル車って今だにミッション弱いの？
ＧＣ時代だけだと思ってた
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 21:40:17 Xz9Gg37dO
>>244
今は普通
その代わりデブ（ ´ ・ ω ・ ｀ ）
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 21:57:43 QEKqFqJk0
なんか身潰しｦﾀが必死こいてるスレですね
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:22:11 ndeceChdO
GDBのMTも１、２速が弱いですよ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:25:31 OK7lP7C6O
エボなんて最低の車音痴が買う車だ。
競技してる人間じゃあるまいし、あんな運転がヘタクソになる、
乗っててつまんない車に400万も出す奴はアホ。
一生電気仕掛けとタイヤグリップでごまかしながらコーナリングしてろ、カス
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:47:23 Xz9Gg37dO
>>248
エボGTはAYC付いてないよ
つかAWDなのにケツ流れるスタビリティの低いインプの方がいいのか？ｗ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 00:01:36 ZSwks1iB0
つまりエボには限界が存在しないらしいｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 00:41:42 GuYYZYHlO
確かにインプは遅いし壊れやすいしロスも多いしＡＷＤとしては失格かもしれない
でもやっぱある程度滑る方が面白いじゃん しかもＦＲに比べれば遥かに安定してるし インプは安心して振り回せる車なんよ
そういう楽しみ方はエボでは厳しいっしょｗ
どうですか？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 01:03:44 yh1CJUZTO
>>251
壊れやすいっていつの話だよｗ
昔の欠陥を取上げ持論を有利に展開するやり方でつか？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 02:21:00 5BsfCFxz0
>>251
土屋圭一が現行最終モデルと言われるランエボⅨＭＲとインプＲＡ-Ｒの試乗インプレで
同じようなこと言ってたけど、もしかして読んだ？
エボＭＲは懐が深く、極論誰が乗っても速いそうな。
インプＲＡ－Ｒはカリカリすぎで万人には薦められないけど乗り味がＦＲか？と思うほど
楽しいんだって。Ｒ34ＧＴ－Ｒ以来、久々に興奮したそうだ。
インプＲＡ－Ｒの320馬力も凄いけど、エボのように実用域のトルクを太くした方が運転しやすく
実際速いんだよね。
エボとインプに関したら好きな方に乗ればいいんじゃね。
ちょいスレとはずれたね。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 02:28:14 GuYYZYHlO
>>252
今 の 話 だよ
やっぱインプの利点は二人一緒に乗った時の左右のバランスの良さとノーズの軽さだろうね これは流石にエボにはないし
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 03:52:25 BjoIHaad0
>>251
>>232を良く見ろ！
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 04:06:38 BjoIHaad0
正直インプがそれほど頑丈とは思わないがそれなりにマジメに車を作っているのでは？
三菱はリコール隠しの前に、リコールしなきゃいけないような車(＝設計不良/製造不良)
を作りすぎ。
ココ見てもランエボ酷い。
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 06:06:37 /c5Y6ie10
ドイツ車のﾌﾙﾀｲﾑAWDを分解猿真似ることからはじめて発展してきた日本車ドモの
お次の有力ターゲットはVWのDSGやアウディ・マグネティック・ライドあたりか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 06:41:51 MDLWAknmO
スバルのターボエンジン搭載車のトルク配分って、
F:R=40:60ではありませんでしたか？
レガシィだけでしたっけ？
259: ◆P2unpRNWwM
07/01/03 08:06:38 I95MfhZT0
>>251
壊れやすさは三菱の方が確率高だと思うがな。
またAYCの構造の方がロスが多い筈。ホンダのSH-AWDよりは遙かにまとも
だけど。
>>258
採用されるAWDにより異なる。メーカーサイトをよく閲覧するように。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 09:10:50 7NMFsnfs0
ここはインプvs.エボのスレになりました。～終了～
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 13:35:42 cY2lc3p+0
>>256
じゃあ何で競技ではエボが多いんだ？
RJなんて殆どエボしか走ってなかったぞｗ
ちなみにスバルもリコール隠ししてたよね みんな忘れてると思うけど
まぁ一度だけだから三菱よりマシか
>>259
何でAYC前提？AYCなくてもインプより速いだろ ACD＞＞＞＞＞＞＞＞DCCD
インプはサスもEgも駄目だしね(昔はミッションも)
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 15:12:42 28f1L0D60
>>261
競技車の話に摩り替えるな！別に競技車だったら1レースごとに
エンジンオーバーホールしてもいいし、ハブも毎回変えてもいいだろ。
というか1レースごとに点検するだろ。
一般車は6ヶ月点検がなくなったいま、その手の点検は早くても12ヶ月
点検だよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 15:18:07 dxDpOkEQ0
>>257
マグネティックライドはデルファイが作ったものだが・・・
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 16:29:15 5BsfCFxz0
何でスバルとアウディのスレで
エボオタが必死になってんだｗｗｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:14:18 hCFWj1/x0
>>264
クルマも異常ならユーザも異常って事だろ(笑
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:19:50 28f1L0D60
>>257
縦置きFFエンジンからの4WDはスバルレオーネが元祖だろ。
アウディのフルタイム4WDといえばセンターデフにトルセン使うタイプだと
思うが、誰か真似したか？ファンガーソンタイプの4WDなら、ドイツ云々の前に
既知の技術。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:20:55 28f1L0D60
>>264
三菱オタが必死に三菱の4WDはすごいというのじゃなくて、
エボオタがエボ最高といっているだけだから始末におえん。
エボなんて競技限定車だすなよwww。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:37:30 pSqxzTOe0
次のスレタイは【三菱とスバルの４ＷＤはどっちがいいの】にしたほうがいいかもね。
ところでエボ以外の三菱の４駆ってどの程度なの？スバルの次ぐらい？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:47:14 /c5Y6ie10
>>266
戦前からのローテク直結一本棒のパートタイム式とフルタイム式とでは
ダイヤル固定電話と携帯電話くらいの違いがあることをお忘れのようで。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 19:03:17 SEpofgj60
>>269
＞ダイヤル固定電話と携帯電話くらいの違い
どっちが凄いのかわかりにくいたとえだな。
前者がそれほどハイテクには見えないが能力は高いってことか？？？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 19:17:19 /c5Y6ie10
クアトロ以降のドイツ車主導日本車猿真似のフルタイム革命はオンロード車の
インターネットのデジタル情報通信革命のようなものにも例えられるでしょうね。
あとクアトロがトルセンを使ったのは後のことで初期はセンターデフの
デフロックとデフフリーをコンソールのスイッチで切替だったはず。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:05:35 vmMXrGi50
>>262
インプこそ競技限定車だろｗ
そして競技ではインプの方が劣ってる
だから車の価値はエボ＞＞インプ
競技も日常もどっちつかずなインプよりはレガシィの方がいい
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:06:56 /pxy7utt0
最初から読んだが
>>193が正解な希ガス
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:10:52 hCFWj1/x0
>>273
関東以北の地域の積雪地域ではスバルのシェアも高いしね。
ま、適材適所って事だ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 00:54:44 cSxgaKlV0
>>272
インプの1500も競技専用車ですか。Stiがつかない車も競技車ですか。
そんなわけないだろ！
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:05:30 ta+WLRwB0
フーガのアテーサってどうですか。
４ＷＤ詳しくないもので教えてください
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:08:39 DbtnZuOZO
>>275
1500って4WDなの？ランエボでいうとセディアだよな
つかインプ1500とセディアってどっちがいいんだろ
インプ1500は非力ってたまに聞くがセディアなんて売れてないから話題にすら上がらないんだよな
性能はそんな悪くない(旧型カローラより少し上くらい)らしいが
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:19:14 Q2wQrSDy0
高速安定性がまったく別ものです。スバルは常用四駆でリーズナブルな価格設定で
メンテナンス費用もアウディとは比べられないくらい良いと思いますが、
レガシィＧＴとアウディ３．２ＱＦＳＩでは中高速域での直進安定性
が違います。多分ボディ剛性が根本的に違うのでしょうね。比較対象外ではないかと。
またＳ４は普通に２００㌔以上で巡航走行できる車です。乗ってみてびっくり。
実際に高速試乗とかしてみたらすぐわかりますけどね。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 01:37:52 sfskeyCoO
BGレガシィATに乗ってますが２２０迄の巡速ならへっちゃらですよ。
そこからはエンジンパワーが足りないので巡速にはなりませんが安定して走りますよ…
エンジンノーマル、リミッターカットで後付けメーター読み２５０が最高速ですが案外平気でしたよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 02:49:34 cSxgaKlV0
>>278
直進安定性がわるかったのはBH/BEね。ボディ剛性の問題じゃなくて
マルチリンクサスが諸悪の根源。D型でいろいろ対策してきたけど、
完全に直るのはBP/BLから。
>>279
BGやっぱりいいよね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 09:07:53 gh6KV/cq0
レガシイは確か連続高速走行？の記録を売りネタに世に出たような
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 09:23:56 6byW4x4G0
>>281
平均220km/hで給油・整備込み18日間で10万キロ走行だっけ？
こっちにあった。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 11:30:20 CABCL8990
結局、他のメーカーもスバル自身も、この記録の塗り替えに挑戦してないんだよね。
結果、20年近くもこの記録がいき続けることになってる。
もはやアンタッチャブルレコードになってる気がする。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 11:38:49 6byW4x4G0
>>283
まあそういう時代じゃないんだろう。
今なら満タン走行距離あたりがうけるかね。
昔はシビックだったかカローラだったかパルサーだったか忘れたが、
「満タンで東京から下関まで走りました！」とかCMしてたけど、
ああいうのをやることになるのかな。
4WDとは無関係なのでこのスレではスレ違いか。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 11:48:24 6byW4x4G0
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
うーん、ワゴン最速って・・・・B4で普通に最速狙おうとするととたんにライバル増えるからってのがみえみえ
レガシィがそういう車じゃないのはわかっているが、
こっちで頑張って欲しいな。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:09:03 DbtnZuOZO
つかレガシィワゴンよりはGCインプWRXstiのワゴンの方が速くねーか
勿論最近のエボゴンやアバンテ？は更に凄いが
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:11:05 CABCL8990
>>285
まあ、レガシィのイメージはワゴンだから、それほど奇異でもないと思う。
B4とワゴンはそんなに最高速は変わらないだろうから、同じように挑戦すれば、ワゴンが金メダルでB4は予選落ちだろうし。
そういや、6気筒ターボって出ないね。
技術的には出せるって言ってた気もするんだが、特にがんばらなくても400ps級になるだろうから
載せられる車体がないってことなんだろうか。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:21:54 fPNHgKafO
ぼろスバルと比べるなA8乗りより
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:59:54 cSxgaKlV0
>>285
BH/BEはまずワゴンが出て、そのあと(半年後？)にセダンがでるという構成だった。
B4なんて名前出しているけどセダンはワゴンのオマケだったんだよね。
ワゴンができればセダンは簡単というカツラダさんの思想。
最高速チャレンジをしたときはBHワゴンしかなかったんだよ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 13:40:01 6byW4x4G0
>>289
いや、たとえワゴンしかなかったとしても、
なんでワゴンカテゴリーなんて枠で世界一を自慢するかな・・・とは思った。
２Lターボカー全体ではあの車と同じくらいですよ、なんて評価も欲しかった。
宣伝ってそんなもん（正当評価より世界一！）というのはわかるし、なんにしろ凄いなとは思うけど。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 13:46:17 CABCL8990
空力が多少よくなることを考えると、B4は275-280km/hくらいだと思う。
これ、セダンとしては微妙すぎ。
欧州車だと250km/hリミッターで最高速が分からない。
ブランドの旗艦になるハイパワーセダンなら、「リミッターを切ると実はこのくらい出るんだよ」という宣伝もするけど、
最高速が280km/h近辺だと、わざわざリミッター切った数字を誇示することもないだろうし…
たぶん、ベンツのE550とかBMWの550iなら、このくらい出ると思う。
E350とか530iだと、多分苦しい。そんな感じじゃないかと。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 18:59:12 3ef53lrQ0
>>283
それってグライダーの滞空時間記録とか、レシプロ水上機の速度記録
みたいなものか。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:26:35 GfY82Kfp0
>>292
レシプロ水上機の速度記録とは渋い譬えだね。
未だにスーパーマリンS6の速度を超えた事がなかったんだっけ？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:38:27 3ef53lrQ0
>>293
トロフィー獲ったのはそうだけど、速度記録はイタリアのマッキー。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:20:03 fQPl7ZC20
スバルの人がホンダのＳＨＡＷＤを見て
これこそ自分が作りたかった４ＷＤだって言ったのって本当
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:23:13 GfY82Kfp0
>>295
まあ技術力も経済力もホンダに遙かに劣っているから仕方がないな。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:56:01 DbtnZuOZO
>>295
スバルはあの程度で理想なのか？
そりゃ三菱に勝てないのも当然
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 00:08:33 HMQZxd150
んで、AudiとスバルのAWDはモノサシが違うので比較することがナンセンスでFAﾀﾞﾖﾈ？
>>288みたいなイタイAudi海苔が増殖しそうな空気なので「もういいじゃん」って感じです。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 00:15:56 HdiZLpy50
群馬の価値
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 00:25:10 dvSoLarP0
アウディのA4とスバルのB4、好きなほうをくれるって言われたら、アウディをもらう。
ただし、雪山で吹雪に閉ざされたときに、道なき道を命がけでふもとまで下らなきゃならない
シチュエーションなら、レガシィを選ぶ。
欲しいかと言われて欲しいのはアウディ。
その工業製品に命賭けられるかといわれたら、レガシィ。
こんな感じじゃないかなあ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 01:46:58 qBjwXl1z0
機械に拘るなら、トルセンの機械式センターデフ使ってるAudiの方が好き。
スバルはデフ自体にもプラネタリーやベベルギア使ったり、差動制限にもビスカス
やＡＴの油圧や電磁石等使ったりと節操が無い感じがする。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 02:49:30 QH/Ap7KGO
>>300
正月から目出度いやつだな
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 03:02:03 RXMW2aYF0
>>297
デフレスで電磁クラッチのみでトルク振り分ける
ホンダの方が先進的。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 04:55:09 fBrtB9uSO
>>295
それは嘘だな
スバルもSH-AWDを作る技術はあるそうだ。
しかしながらスバルはSH-AWDのような自由自在制御になると疑似的なドライブになるということを知っていた。だから敢えて自由自在制御ではなく最終的にはドライバーの意思で忠実に曲がるDCCD-AWDｼｽﾃﾑを開発したのだ。
SH-AWDに乗れば分かるが、操作感の堕落したつまらないハンドリングになっている。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 05:05:40 7SQ9coKO0
どうせAWDは全部ドイツ車やWRC欧州技術の模倣＆改良だろ。
ハイブリッドで日本車が初めてドイツ車に先駆けた、偉大なトヨタの足元にも及ばない。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 05:25:27 HMQZxd150
今度は盗用多まで出てきたか････ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 09:56:29 0OrkAv7r0
だってトヨオタが立てたスレだもん
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 11:28:14 QnSr6vavO
ランエボ＝アクセルを踏むと曲がるガンダムチックな
限界を知らない椰子が乗ると危ない車
インプ＝万人が自分の腕の中で分かりやすく走れる車
AWDの制御でのハンドリングをこのように理解している漏れは馬鹿？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 11:51:28 OrQtVCWU0
>>308
あってんじゃね？なだらかにアンダーステアだし。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:08:37 u5GmegviO
>>305
ハイブリッドはガソリンを使ってる時点で未来がない 所詮は太陽電池へのつなぎ
それに比べて４輪制御はアクティブセーフティーに応用がきく これはこれからも必要
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:25:46 OrQtVCWU0
>>310
＞ガソリンを使ってる時点で未来がない
ガソリン車のおいしいところを使っているから、ガソリンエンジンの欠点はだいぶましになってると思うがな。
もっとも、軽量ガソリンエンジン＋電装・電池＞重いディーゼルエンジンだから・・・・
＞それに比べて
全然別の利益を生むAWD技術とハイブリット技術を比べてどうするよ？？
インホイールモーターAWDとかならともかく・・・・
312:３０８
07/01/05 12:30:31 QnSr6vavO
そこでアウディのAWDでのハンドリングはどうなんだろうと、
貧乏人の漏れは思うわけですが
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:40:19 Vvurzy80O
スバルカス以上
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:46:05 OrQtVCWU0
>>312
アウトバックの3.0R買うくらいでおたおたしている
貧乏人その２にもわからないなあ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:47:44 9f4cN78i0
>>304
>しかしながらスバルはSH-AWDのような自由自在制御になると疑似的なドライブになるということを知っていた。
しかしながらスバルは水平対向のようなヘボエンジンになると高重心レイアウト＆フロントサスの設計自由度を阻害するということを知っていた
そこでヲタ向けにカタログで屁理屈をごねるのであった。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 12:51:31 OrQtVCWU0
>>315
そのネタは別スレで。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 18:19:03 pK8yk35NO
1ですが久しぶりにすれにかえってきますた
最近Ｑ七気になりまつ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 18:37:00 OzAa2hnr0
>>300
どちらも亀の子になって、春に廃棄物で発見。
中古のジムニーが最強
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 22:55:19 CGGpvojF0
ＳＨＡＷＤヨーロッパでえらい評判だぞ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:03:15 CGGpvojF0
アウディ、ヨーロッパじゃクアトロは５％に満たないんでしょ。
９５％はＦＦとか
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:07:53 9f4cN78i0
>>320
4WDでなければ走れない公道なんてあまり無いしな。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:35:33 HMQZxd150
スバルAWD＋エボ＞日本の車の５％ですか？数字みるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 23:37:35 hOyNl1Vw0
>>320
その数字、どっから拾ってきたのかソースよろしく
グレード構成からしてクアトロがその数字っていうのは
ちょっと有り得ないでしょ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 10:06:35 pqQTbHdl0
寧ろ、ここのスレの住人でクワトロに乗ってる奴の比率が知りたいね。
アウディＡ４とスバルレガシィ、開発コスト・購買層の異なる２車種
を比べること自体に、かなり無理があると思うんだが・・・。
>>320・321
ヨーロッパでも特に大陸部は、低地でも寒波で急にドカ雪が降るぞ。
走ったことも無いのに、知ったかぶりはやめろよ。
アウディと言っても、ドイツの街中で見るのはＢ６以前のモデルが多いけどな・・・。
稀にミラとか軽自動車も走ってるけどな・・・。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 10:34:13 ILp0p/Td0
ドカ雪降ったら除雪しなきゃ走れないでしょ。除雪されればFFだって走れる。
４WDセダンでどこでも走れるなんておかしな考え方止めたら？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 10:50:03 SokQ0Fe10
>>320
何に対する何の比率かによるだろうなあ。
普通に読んだらクアトロ（AWD)／アウディ全体 と読めるが、
現行モデルにクアトロの名前を冠した車自体ないから、
そういう意味ではそろそろ５％ないかもしれん。
AWD車/アウディ全社という意味ならどうなんだろうね。
327:324
07/01/06 11:07:00 pqQTbHdl0
>>325
やれやれ・・。ドカ雪が降って除雪されないままって俺は書いたか？
「急にドカ雪が降ることもあるよ」って書いたんだ。
除雪後の走行云々は、常識で判断してくれるものだと思ったんだけどね。
まぁ、除雪されていない道は走行規制がかかっているものだし、普通は
「走れない」けどな・・・。
ちなみに、４ＷＤはセダンだけじゃなくてアバント（ステーションワゴン）
もあるだろ？
あんたには、もっと想像力豊かに生き抜いて欲しいもんだね。
もちろんＦＦでも雪道を走れるよ。
スタッドレス履いててもＦＦじゃあアイスバーンの多い道ではさすがにきついよね。
じゃあ聞くけど、例えば日本の豪雪地帯（東北・北陸地方）で一番、普及している
駆動形式はＦＦなんですか～？
まぁ、調べてごらんよ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 11:09:25 ILp0p/Td0
なんだその程度の常識自慢したいだけのバカだったのかｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 11:50:39 S/++yxwX0
スバルの低重心水平対向エンジン＋ホンダのＳＨ－ＡＷＤ
これ最高の組合せ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 12:11:03 5vBAgt0G0
ＢＢＣのトップギヤで
ゲレンデをモンデジャガーで走ったり、スイスの峠雪道をフェラで走っていた
眉唾番組だけど、欧州の雪って違うの。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 12:20:03 SokQ0Fe10
昨日やってた警察特番番組北海道編。
スバルAWD車が無様にこけてないかドキドキわくわくして見ていたが、
期待は裏切られた(w
雪道凍結路に強いのか、ただ数が少ないだけなのかは知らん。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 13:48:24 3Vh5js4NO
北陸に住んでるが定年くらいのおじさんとかは執拗に
車は四駆じゃないとって言ってミニバンにも四駆のモデルを選んでいるステレオタイプが多いです
でも実際ですね僕的にはあまり四駆の必要性がカンジられません
昔より雪が降らないせいかFFの軽やミニバンで町中にあふれてます
それにｽﾊﾞﾙ車が特別多い気もしませんけどね
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:12:02 oPJWoYq7O
>>328すごく…見苦しいですぅ
晒し上げ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:30:13 mXXwyIk10
反論できない真実として、
ランカスター（現アウトバック）をアウディがパクッたということ。
あとボルボも。欧州からパクられるってすごいね。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:49:30 kLan/h290
にゃんこ先生トゥエルブアール
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:06:11 IyCFzWC30
トヨタもパクられるくらいの車を作らないとな。
いつもパクるだけじゃ情けない。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:19:15 U6AWArOB0
>>334
どうも2ちゃんはパクるって言葉が好きだなぁ。だからすぐ荒れる。
そのジャンルの先駆でいいじゃないの。
X5やMクラス、XC90等高級SUVの先駆はハリアー（レクサスRX）、
インプSTiやランエボ等スポーツ4WDの先駆はアウディクワトロ、
MR2の様な乗用車パーツ流用のMRスポーツの先駆はフィアットX1/9やポルシェ914。
その手の例はいくらでも。先駆であることに誇りは持っても、追従者を
小バカにする様な言い方はどうかと。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:45:40 gXQB4Xsg0
ヨーロッパ大陸部ではドカ雪ふるっておまえヨーロッパ
行ったことないの丸出しだな、ばか。
そんなのめったにないしムコウの雪は水分が少ないぞ。
どこの地位きのこと言ってるんだ？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 00:21:15 9oFJVIEN0
めったにないと言う事は
あるという事でしょ？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 01:46:32 ovd9V1PJ0
ドカ雪がふったら普通の車高の車はみんな同じだろうな。
そんなときは「ジムニー最強」でＦＡだ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 04:43:23 4WasEsoI0
>>332
逆に定年くらいのおじさんは4WD信仰そこまでないだろ。彼らが車に
乗り始めたころはカローラやサニーだってFRだったわけだし。
乗用車4WDがこんなに普及しているのは日本だけでは？
とはいえ、雪道を乗用車で走るときやっぱり一番運転しやすいのは
4WD車なわけで、自分が買う車種に4WDの設定があれば選ぶのではないか？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 06:43:33 uvh0WygL0
新型ランエボやGTRの予想みると、シングルフレームグリルを
諸茂呂毛呂にパクっているのだが恥ずかしくないのかね。
AWDの老舗への最低限の敬意も払えないのか？
単にデザインが似てるなんてレベルの問題じゃないぞ、
シングルフレームグリルはアイデンティティの部分だ、恥を知れ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 07:06:50 UzvUzaTq0
>>332
同じ北陸だが会社のおっさん達は妙に４ＷＤが多いよねｗ
スバルはあまり多くないけど、他社のＦＦに見えて実は４ＷＤってのが多い。
それと４ＷＤの必要性は感じないけど、実際に乗ると全然違うよ。
前車がレガシィの２５０Ｔで、今はアコードワゴンＦＦだけど
雪が積ってちょっとした轍が出来るとＦＦのリアが不安定でしょうがない。
４ＷＤはハッキリと安定してます。それ以外にも違いはハッキリ分かります。
でも絶対必要って事もないから俺もＦＦに乗り換えたんだけどねｗ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 07:06:59 +IaVWdWq0
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