07/09/22 23:30:21
>>794
> 言い換えるなら、自説に都合のいい物質と都合のいい温度で
> 同等に見える条件を探し出せばよいのだから
だったらいい加減な憶測しか言わないNISTに代わって、飛行機の衝突と
火災と自重崩壊に都合がいいように説を立てて、再現した実例を見せてよ
897:名無し三等兵
07/09/22 23:34:43
再現した実例見せろって言われてもなあ
苦笑するしかないｗ
898:名無し三等兵
07/09/22 23:39:28
>897
WTCをもう一つ作って、飛行機も用意してぶつけるのかな？
まあ、もし仮にそこまでやって再現できたとしても、「絶対に仕掛けをしていないという証拠はない。どこか小細工したに
決まっている」とわめきだすのは、目に見えてますけどね。
899:名無し三等兵
07/09/22 23:42:09
仮に、アメリカ同時多発テロが陰謀だったとして、
WTC崩壊が主目的だったのかハイジャックが主目的だったのか、キチンと説明してくれんかな。
900:名無し三等兵
07/09/22 23:43:11
>>896
馬鹿だろお前
901:名無し三等兵
07/09/22 23:46:52
今週の週刊文春で立花隆が連載で９・１１陰謀論を取り上げた本を紹介してたな
まさかこんな人まで陰謀を信じてしまうとは信じたくないが、好意的な取り上げ方だった
902:名無し三等兵
07/09/22 23:49:20
立花のおっさんのオカルトや陰謀論好きは
結構有名じゃないの？
903:名無し三等兵
07/09/22 23:50:56
立花隆って昔からユダヤ陰謀論に傾倒していたと思うが。
他にも色々陰謀論関係ではトンデモやらかしてたと思う。
904:名無し三等兵
07/09/22 23:53:31
>>或いは「３」という数字にこだわったのかも知れない。
お前、流石にこれはネタだろ？
905:名無し三等兵
07/09/22 23:53:49
>> 897-898
なんだ、科学実験というもんを知らんのか
現場と同様の条件（温度、明るさ、材料）で可能な物質の組み合わせで
同じような振る舞いを示す物体を、実験室で作ればいいだけだよ
出来るならという話だがwww
906:名無し三等兵
07/09/22 23:56:55
＞901
オマエは何も知らないからそんなことを言えるんじゃないのか。
一度、その立花氏おすすめの本、読んでみたらどうよ？
陰謀論＝トンデモとかいうステレオタイプじゃ、話にならんのよ。
907:名無し三等兵
07/09/22 23:58:04
実験室って.....
908:名無し三等兵
07/09/23 00:01:24
再現しろって言われてもなあ
いくら掛かるんだよそれ
ペットボトルロケット飛ばすのとわけが違うなあｗｗ
909:名無し三等兵
07/09/23 00:07:06
>>905
実験設備と予算と必要な資材全部用意してくれ。
話はそれからだ。
910:名無し三等兵
07/09/23 00:08:44
>>905
いろいろ費用掛かりそうだから
来週までに俺の口座に一億入れてくれ
911:名無し三等兵
07/09/23 00:10:25
>>910
詐欺の臭いをかんじますた
912:名無し三等兵
07/09/23 00:11:10
再現性実験と称して
全世界のインボウスキーにカンパ募って
トンズラこけばいい商売になりそうだ
913:名無し三等兵
07/09/23 00:17:52
465 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
914:名無し三等兵
07/09/23 00:58:12
squibと呼ばれる破片か粉塵の噴出の件はスルーですか、そうですか
> ところで、次の破壊面の下に見える噴出を、気圧で窓が破れて何かが
> 吹き出したというNISTの説明はどうよ。
> URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
915:名無し三等兵
07/09/23 08:35:35
軍板ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
米Purdue大によるWTCへの突入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゼネコン鹿島による解析
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
916:名無し三等兵
07/09/23 10:02:39
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
それがどの様に全中東への侵略に直結するのか解説プリーズ！
917:名無し三等兵
07/09/23 10:17:59
>>今度は今まで消極的だったフランスまで過激発言をして追随するなど、イスラエルを軸に一塊になりつつある。
>>露イラン側による分断工作が功奏し、作戦自体は必ずしも成功一辺倒ではないがね。
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
アメリカのどこにそんな金と人員がある？
イラクとアフガンだけでもうアップアップなんだが？
そもそも来年には大統領選挙だぞ?
民主党の候補が勝ったら（そしてその可能性は高い）どうするつもりなんだ？
そもそもイラクがこの状態でイランあたりに侵攻する事を世論が容認すると思ってるのか？
あっても精々空爆くらいだ。
最も仮に世論が容認しても兵力が無いがな。
918:名無し三等兵
07/09/23 10:42:58
パンケーキ理論説を表立って主張する人は、流石にいなくなったみたいだね。
でも物理とかなんとか言ってるってことは、まだ鉄骨がもろくなって
パンケーキ理論で崩れたと主張したいって事だよな。
でも>>790のように傾いている証拠がある以上は、
その理論は諦めるしかないし、
それに、コンクリートだろうが小麦粉だろうが、
粉末にも重さはあると言う事を理解しないと、
中学生の物理も分からないなんて言っても、
周りから「それはお前だろ」と思われてる事に気が付けないよね。
919:名無し三等兵
07/09/23 10:49:39
>>918
傾いていようが傾いてなかろうが大質量が勢いよくぶつかればそのエネルギーで壊れますが。
「なぜ傾いていたら崩壊しないのか」について物理学的な解説をお願いします。
具体的な数式を出していただいても理解できますので、噛み砕いて頂かなくてもかまいませんよ。
920:名無し三等兵
07/09/23 10:50:34
>>917
アメリカ民主党が大統領選で勝てば、もう撤収するしかないだろ。
そしてブッシュやアメリカ当局への調査が始まる。
問題は、自作自演の事実が分かったとして、公表するかどうかだが、
仮に日本でも民主党が政権をとったら、
自衛隊派遣にかかっている1千億円くらいの賠償金を請求する可能性もあるよな。
ブッシュを持ち上げた連中から、懲罰的に資金を徴収して払う事になるのかな？
921:名無し三等兵
07/09/23 10:53:45
California大barkley校による解析
URLﾘﾝｸ(www.ce.berkeley.edu)
NISTの最終報告書（長いけど頑張って読もうね）
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
WTCって見た目以上に華奢なんだなあってオモタ。
Structural Fire Response and Probable Collapse Sequence of the World Trade Center Towers
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
WTC7の崩壊について
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
922:名無し三等兵
07/09/23 11:00:26
URLﾘﾝｸ(www.cs.purdue.edu)
WTC1の95階コア柱は摂氏700度程度で強度低下により静荷重を支えられなくなる。(溶解云々はナンセンス、念のため)
923:名無し三等兵
07/09/23 11:03:12
>>919
だから大質量が真下に向けてぶつかってるのではなく、
外に、倒れたり、飛び散ってるって言ってるんだよね。
木骨でも鉄骨でもいいけど、上部がもろくなった枠組みが、
一旦外に傾いて、もういっかい中に向かって体勢を立て直し、
真下に崩れて全体がバラバラになるって事があるの？
924:名無し三等兵
07/09/23 11:11:28
>>921
カルロス・グアチレスとか、オニールとか、ウィリアム・ジェフリーとか言う人が、
NISTの権威なの？
925:名無し三等兵
07/09/23 11:13:22
>>923
倒れていても質量は変わりません。接触したところに力は伝わります。
むしろ、接触面が狭くなる分圧力としては高くなるくらいです。
926:名無し三等兵
07/09/23 11:32:05
>>925
それ、>>923への答えとしては30点以下だよね。
927:名無し三等兵
07/09/23 11:32:20
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
大学等教育機関による解析
哲学者や素人が放言する「俺はこう思う」式の有意な科学的検証を経ない珍説よりかは参考になると思う。
928:名無し三等兵
07/09/23 11:42:35
>>926
ビルが崩壊した理由としては十分ですが？
そもそもアルミ材を多用したWTCにおいて、垂直方向に重量とは別の強い力がかかることなど、
まったく想定していないのですから、崩壊しないほうが異常です。
これが地震の多い国ならまた違った設計になってくるのでしょうが。
929:名無し三等兵
07/09/23 11:55:47
陰謀というか、
米がテロを察知していて、あえて放置、
世論誘導に利用した、くらいの邪推はしちゃうな。
けど、だからって飛行機の突入の備えてビルに爆薬を仕掛けるとか、
万一、命中しなかったときのことを考えると、リスクが高いとしか言いようがない。
そんなら航空機テロなんか止めて、普通に爆弾テロで良いじゃない。
しかも、別に崩壊する必要なんて無いだろ？
飛行機テロが行われたのは事実なんだからさ。
そりゃ崩壊したほうがインパクトはあるけど・・・
ただ、ペンタゴンの方は少し疑問も残るねえ。
あんな低い建物に航空機が側面から突っ込むのはかなり難しい。
その上、被害が少なすぎるし、
こちらは、米国政府への批判そらしの自演の可能性は無くもないのではと思う。
93便は、撃墜もあり得ると思うけど、
WTCを知ってやらせたなら、放置しても良いんじゃないかと思う。
目標がホワイトハウスだったから撃墜した、ってことなら納得いくけど。
930:名無し三等兵
07/09/23 12:07:35
ペンタゴンに関しては、デモンストレーションだと一度上空を周回させ、
もう一度やれとパイロットに命令して、軌道に乗ったところで操縦を奪ったらしい。
全部テロリストがやる必要など無いわけよ。
テロリストには逆らわないというのがセオリーなんだから。
931:名無し三等兵
07/09/23 12:19:17
>>930
その説明してるサイト、読んだけど、
そんな上手くいくものかね？
操縦を奪うなら、多少なりとも揉み合いになるだろうし、
抵抗するパイロット相手に、正しく目標に向かえたとはとても思えないな。
しかも低空でフライパス、ってのはどの程度の高度でさせたのか知らないけど、
ペンタゴンの高さの23Mってのは低すぎだよね。
低空では地面効果もあるし、急に降下させても、
速度が上がることで揚力も上がるから、
そう簡単には下を向けない。
旅客機みたいな、安定性の高い機体ではなおさらね。
だいたい一回航過させて、もう一度やらせたという目撃証言でもあるのかね？
そんだけ派手に低空で通過すれば、地上で気付かないわけないんだが。
932:名無し三等兵
07/09/23 12:21:52
>923
> パンケーキ理論説を表立って主張する人は、流石にいなくなったみたいだね。
「質量消失理論」を唱える、一部頭のおかしい陰謀屋以外にとっては、いまさら強調するま
でもない、当然の話ですからね。
まあ、上からぶつかっても、じわりとのしかかるのと同じかそれ以下の力しかかからないな
んて妄想できるような脳無しの気違いには、理解できないでしょうけど。
カーテンウォールなんて、大した質量は無いんだけど、わかってます？重かったら意味が
ないんだけど。飛び散った部分なんて、非構造材がほとんどでしょ？
いや、「見かけが縮んだら質量も消失する」なんていう超物理学信者のあんたに、現実の
物理を理解できると期待はしていないけどね。
933:名無し三等兵
07/09/23 12:26:50
>>923
大質量のWTCといえど所詮は必要十分の強度で相互に支え合う軽量構造の集合体でしかないから。
破滅的な段階においてバラバラになるのはむしろ当然じゃないかな。
>>929
>その上、被害が少なすぎるし
外観上はそう見えるけど内部は広範に渡って大きな損傷を受けてるよ
URLﾘﾝｸ(fire.nist.gov)
934:名無し三等兵
07/09/23 12:30:22
ペンタゴンは鉄筋コンクリート造りなんだから構造材そのものの強度で比べたらWTCとは段違い。
その上、機体が中に潜り込んでしまったので余計に外側の被害は小さくなった。
935:名無し三等兵
07/09/23 12:37:49
いやいや、人的被害ね。
936:名無し三等兵
07/09/23 12:41:06
>>935
職員およそ200人死んでるが？
937:名無し三等兵
07/09/23 12:42:27
調べてもらえば判るんだけど、WTCの床面って、トラス構造の非常にヤワなものなんだよね。
垂直荷重を受け持つ外壁とコア柱をトラスで橋渡しして床を張ってあるんだけど、
縦断面図と写真見る限りではトラス1桁当たり4本の大径ボルトでしか外壁と結合されてない。
しかも床面には金属製デッキの上にコンクリを敷いてある。つまり、脆くてなおかつ重いわけだ。
上から崩落してきた構造物の残骸の重みで簡単に結合が外れてしまうだろうね。
938:名無し三等兵
07/09/23 12:44:34
>>922
> WTC1の95階コア柱は摂氏700度程度で強度低下により静荷重を支えられなくなる。
コアのそれなりの範囲が700℃程度以上になったという根拠は？
NISTが分析した試料でも火災シミュレーションでもそんな結果はないよ
コア部分はオフィス部分のような燃料になるものが乏しいから当たり前
だが
> (溶解云々はナンセンス、念のため)
念の入ったナンセンスはアンタだよ
URLﾘﾝｸ(www.911research.wtc7.net)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(georgewashington.blogspot.com)
939:名無し三等兵
07/09/23 12:48:19
>>931
フライトレコーダーの記録で明らかになったというが？
あと、Wikipediaによれば地面効果は高度が主翼スパンの半分より低くなった際に顕著になるということから、ボーイング757の全幅は38メートルなんで19メートル以下だね。
それに具体的な飛行機の挙動が分からなくても、ペンタゴンに飛行機以外の何かが突っ込んだというのは余計に無理があると思うのだが。
940:名無し三等兵
07/09/23 13:16:12
>>938
ざっと見た限りでは、NISTのFINAL REPORT(URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov))
において、
fig 2-11に衝突100分後における96F床面スラブの温度
fig 6-36に衝突15分後における94F床表面の温度
fig 6-37にF94及びF97における火災移動の推移
のシミュレーション結果がそれぞれ示されてますが、
いずれも少なからぬ範囲で摂氏700以上の値が示されていて、
垂直荷重を受け持つ外壁柱およびコア柱の少なからぬ数がその範囲に入っています。
また衝突による外壁柱およびコア柱の損傷により損傷を受けなかった柱の負担が増えたことも考慮に入れる必要があるでしょう。
あと高温の主要因は内装ではなく突入機のジェット燃料です。
941:名無し三等兵
07/09/23 13:16:54
なんか、陰謀屋がどういう破壊様式を考えているのか、さっぱり理解できないね。
大量の爆薬を仕掛けて粉々に粉砕したといいつつ、一方ではテルミットを使った
制御破壊説をひっぱってみたりと、主張がばらばらなんだよな。
942:名無し三等兵
07/09/23 13:23:40
笑えることに陰謀論者の間には「911テロは政府の陰謀である」ということ以外の統一見解がほとんど無いんだよね。
各々が各々の信念に基づいて都合のいい資料を都合のいい部分だけ都合よく切り貼りするもんだから、
「真実」の粗製濫造なんて事態が起こってしまう。
まじ救えねぇ
943:名無し三等兵
07/09/23 13:26:40
>>940
コア柱自体の温度は？
944:名無し三等兵
07/09/23 13:29:25
>>940
ジェット燃料は初めの数～10分程度であらかた燃え尽きるよ
945:名無し三等兵
07/09/23 13:38:46
フロア内には樹脂・接着剤・塗料などの石油化学製品、
紙やベニア、パーティクル材、繊維類など、可燃物は腐るほどあるだろう。
946:名無し三等兵
07/09/23 13:42:34
>>932
鋼材よりそれ以外の方が重いよ
タワー1棟あたりそれぞれ約10万トンと20万トンてとこだろ
947:名無し三等兵
07/09/23 13:46:24
WTC1の火災は外から視認できるだけでも92-97階の7フロアに渡って燃え広がってた。
それぞれ火災の範囲は異なるだろうから相当な数の縦通構造が強度の連続を失いかけてたんじゃないかなあ。
948:名無し三等兵
07/09/23 13:46:58
図2-9に、「室温と降伏強度の関係」が出てますね。ざっと見て、室温が摂氏600度のときに、
降伏強度が半分くらいという、よく言われている関係のようですが。
>943
スラブ面の温度が700度を超えていれば、それに接している部分は当然700度を超えている
でしょうね。
後、>946は意図がわからないが、RCスラブが粉々になって大半が飛散するなんていう冗談
めいた話ではないですよね。（そもそも、RCスラブは当然構造部材ですが。）
949:名無し三等兵
07/09/23 14:11:09
エンパイアステートはB-25が突っ込んでも平気だった
流石にキングコングを支えただけ在るぜw
950:名無し三等兵
07/09/23 14:13:13
WTCも火災さえなんとかなれば持ち堪えたろうな。
951:名無し三等兵
07/09/23 14:26:44
>948
後、柱とトラスの温度のシミュレーションは、図2-10に出てますね。耐火被覆が破壊された箇所のトラスでは、
すぐに700度を超えてます。
952:名無し三等兵
07/09/23 14:32:16
9.11テロはアメリカの自作自演でした＠国際６
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
ここへ逃げやがったぞｗｗｗ
953:名無し三等兵
07/09/23 14:40:26
国際陰謀板か
954:名無し三等兵
07/09/23 14:50:44
俺、営業屋だもんで、ストーリーの無い与太話には付き合えんのよね。
せめてストーリーを作ってから陰謀論を打ってもらいたいな。
都合のいいところの寄せ集めじゃ床屋談義にもならねえよ。
955:名無し三等兵
07/09/23 14:55:47
>>949
WTCにもキングコングが乗っているぞ。
マメ知識：ＷＴＣビルとエンパイアステートビルの共通点
１.建設当時世界で一番高いビルだった
２.飛行機が突っ込んだ
3.キングコングが登った
956:名無し三等兵
07/09/23 15:06:27
次スレはどうする？