07/09/22 19:03:43
たとえば紙（に限らず木など燃えやすい有機物）を燃やしたときの温度はおよそ1200度ですよね。
851:名無し三等兵
07/09/22 19:04:11
WTC7にそんなに重要な証拠が集まってるなら、
911の計画がどのように進むにしろ、
WTC7は倒壊しないとマズイよなあ。
しかし例えば、WTCへの航空機の突入が失敗、
オーバーシュートして市街地に落ちた場合はどうすんだ？
墜落場所から1キロくらい離れたWTC7が自然崩壊すんのか？
だったら、最初から航空機なんか使わない方が確実じゃないか。
少しでも失敗したら辻褄が合わなくなるような、
そんなアホな計画は普通は立てない。
852:名無し三等兵
07/09/22 19:06:49
>>850
では、これからも、WTCと同じ建てられ方をしたビルで火災が起きれば、
ビルは崩壊するわけだ？
853:名無し三等兵
07/09/22 19:09:38
>>852
隣のビルに飛行機が突っ込んで爆発するようなことがあれば可能性はあるだろうね。
854:名無し三等兵
07/09/22 19:12:06
>>853
隣じゃなく一棟向こうだったけどな
855:名無し三等兵
07/09/22 19:19:04
>>852
ビルの真ん中ほどの階に大量の燃料が貯蔵されてたらな。
856:名無し三等兵
07/09/22 19:24:59
そろそろいつもの人が来る頃だ…
857:名無し三等兵
07/09/22 19:42:31
だいたい、なんでビル倒壊なんて
リスクの高い方法で証拠隠滅せにゃならんのだか。
崩落したガレキの中から、
程度の良い資料が見つかる可能性も皆無じゃないだろ。
だったら、人知れず隠滅したほうがよっぽどいいよ。
何しろ、国家の根幹を揺るがす機密なんだからさ。
858:名無し三等兵
07/09/22 19:54:52
>852
同じように、燃料を満載した飛行機が突っ込んで、爆発と火災が発生するようなことがあればね。
「過去に火災で崩壊した高層ビルの例がない」というのが、陰謀屋が一つ覚えで繰り返している
フレーズの一つだけど、過去にWTCと同じような形態の損傷を受けた高層ビルの事例がない以
上、なんの証明にもならない。海外のデパートで、鉄骨のドーム部分が崩壊した事例など、耐
火処置が不十分な箇所が火災で崩壊した事例はあるし。
上にもあるけど、通常の構造用鋼材は600度で強度が半分になるといわれている。設計時にあ
る程度の余裕は見ていても、飛行機が突っ込んで一部が破壊されているような状況では、十分
な強度があるとはとても期待できない。しかも、高温になると部材が膨張するため、当初の想定
にない余分な荷重が発生する点も問題になってくる。
鋼構造ってのは基本的に火には弱いんで、過去の教訓を踏まえ、鋼材が高熱にさらされないよ
うに耐火被覆をすることになっている。（耐火被覆されていな鋼構造建築は、耐火建築とはみな
されないはず。）
WTCの場合、そういう「装甲」をはぎとられた状態で、大量の燃料の燃焼にさらされたわけで、
普通のビル火災と同列に比較するのは誤りでしょう。
859:名無し三等兵
07/09/22 21:31:15 3DTOdd2y
>>732
長時間延焼した後、消えかかって崩壊する瞬間には、という意味だ。
わざと意味を取り違えてるよね。
>>734
街灯が色んな方向になぎ倒されていることから、そういう説もあるということ。
当然巡航ミサイルによるなぎ倒し説が有力だと思ってはいるが、
具体的にどういう物が衝突したか確定した訳ではない。
＞別に西側の国がすべて
しかし全てを巻き込みたい、という思惑はある訳で。
>>738
＞ふざけるなよ。
あんたのその勢いならどこでも暴れられそうなのにな。勿体無い。
＞アホか
あんな煙だらけの映像見せられても、聞いたこと以上のことは何もわからない。
専門家なら、あの動画を見れば心変わりするはずってか？ないな。
＞断言すると言う事の危さは
半年も何も検証せずに、再断言したってか？有り得ないな。
＞アホすぎる。
自分で「予言」していたのにメディアがスタンバイしないのはやっぱり変。
避難命令が出ていても、記録の為に政府側の許可を取って撮影することが
不可能だったのだろうか。あと空撮という手もあったのだが。
しかし、少なくとも崩れる前のWTC7正面写真は絶対あって然るべきだろ。
カメラマンが陸橋の下まで潜っているのだから。
＞ハァ？
反論するなら脳みそ動かしてくれ。
「FBIがわざと見逃した」という説は、割と初期に米メディアが突然言い出した
出所不明の中途半端な陰謀論。俺は全く支持しない。
＞五日間
何で12人なんだ？訳わかんね。各人の能力も作業内容もよくわからんのによく
「計算」とかできるよね。
860:名無し三等兵
07/09/22 21:32:01 3DTOdd2y
>>740
＞お前個人の感想なんざ
感想の感想か。アホすぎるぞ。
＞必要な爆薬をしかけるのは不可能
そんなこと証明できないことぐらい、お前もわかっているだろうに。
「爆弾設置は不可能だと証明できればよいのに」というお前の心の叫びが聞こえる。
＞ウィキ
だから、有り体に言えば、「どこに嘘・捏造が関係者自身によって、故意に
埋め込まれているかわからない情報など全く使えない」、ということ。
そのチューブ構造の話にしても、素人が丸呑みにはできないな、という話。
＞３８２と全く同じ行動だな
いや。単に言い負かしたいだけならよいのだけど、本当に真相を追求したいのなら、
本人と話するのが一番良いだろうと思ったから言ったに過ぎない。
あんたが無意味に勢いだけがあるようだから。
＞アフガンもイラクも
今度は今まで消極的だったフランスまで過激発言をして追随するなど、イスラエルを軸に一塊になりつつある。
露イラン側による分断工作が功奏し、作戦自体は必ずしも成功一辺倒ではないがね。
＞何故中東へ「西側を総動員して攻め込む」んだ？
勉強不足すぎるお前と中東議論しても全く埒が明かない。
ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
＞世界の共通認識では９・１１はアルカイダの仕業
そうあらせる為にお前みたいなザコまで総動員してる訳だからな。もう無理でしょ実際。
>>741
自分の行動に置き換えてみて下さい。
>>754
そうするとガレキのほとんどはは外に落ちるよね。
動荷重はどんどん減るよ。
しかもそうなると一階ずつ潰して行ったという説ではなくなるが、それでよいのか？
しかしそれだとコアが丸々残ってしまいそう。
861:名無し三等兵
07/09/22 21:32:31
お客さん、ご来店～
862:名無し三等兵
07/09/22 21:32:59 3DTOdd2y
>>755
意外と話の通じないヤツだな。
いつ上だけが潰れたと言ったのか。
上も下もこわしていき、下層を残して先に上層がバラバラ（粉末を多く含むガレキ）になった
「現実」は理解できるよね。まさか地上に落ちる瞬間までノースタワー上層が砕けずに
「残っていた」という妄言ではないよね。
＞「回転したもの」が、お前の妄想
下がフリーになったら激突できないじゃないですか。
下層はどんどん自由落下を越える速度で爆破されながら、
回転した上層も爆破されて落ちながら短くなって消えていったということですよ。
童子丸さんの解説をまだ読んでいないな。
＞鉄骨が熱せられて徐々に潰れた
お前等の仮説がそうなっているから、そう言っただけ。
しかし4M上から急に落とすというのは、条件をあまりに理想化しすぎ。
＞explosive
延焼を続けた後、と上に書いてあるだろ。
大したアタマもない癖に無理に突っ込み入れ過ぎ。
>>756
空缶？あんたは入ってこなくてよいよ。
＞実際には質量は変わらないんだよ
？？？どんどん短くなっているのが見えないのか？？？自重説ならガレキはどこ行ったんだ？
制御崩壊ならフロアをぶち抜いて空間を潰して中に畳み込むことが可能だが、自重ならそういう
爆破がないのでガレキを押し込んでおく場所が確保できない。
>>757
必要以上の爆薬が使われたことだけは、確実だろ。
外にガレキが爆散してしまえば、制御崩壊とは言えない罠。
しかし構造の知識を多少知っていても、全体の状況を言い当てていなければ、
全く無意味だよな。
863:名無し三等兵
07/09/22 21:34:29 3DTOdd2y
>>757
>>759
なんでそんなに爆弾をケチるのかが逆に俺には分からない。
>>760
やっと多少は読むようになってきたな。
>>764
随分叩かれているようだけど、俺が答えなきゃならない？
>>767
しきりに上の階が下の階を潰す、と言っているけど、
自重の場合だと、下の階も上の階を潰して、互いにどんどん短くなって行き、
最終的には下層を残して上層階が粉々になる。（ビルがめちゃめちゃもろいという仮定だが）
そしてその後は、一回下層に衝突してバラバラになったガレキが狭い下層の頂上に乗っているだけ
（乗れないものは全部外に落ちる）の状態となる。
あんたのは座屈の時点で話が終わってしまっているのだよ。
>>769
ハイジャックして自爆攻撃。
以前にもやったビル爆破だけで世間にこれほどのショックが与えられただろうか？
>>776
自重説であれば排出されざるを得ないよ。なぜなら自重説ならどんどん崩壊して短くなるビルの中に
ガレキを溜めておける場所がほとんど無いから。崩壊面近辺のフロア空間の中に詰め込むか崩壊面の上に
積み上がるしかない。そして積み上がってしまうと、下層の破壊のさらなる抵抗となってしまい、ますます
崩れにくくなってしまうという訳。
逆に制御崩壊なら、中の空間を潰していく訳だから、外に出ていく量は減ることになる。
自重説をとればとるほど荷重の消失量は増えざるを得ない、ということ。
864:名無し三等兵
07/09/22 21:36:39
まあ、爆弾なんて仕掛ける隙も時間もなかったわけだしな
865:名無し三等兵
07/09/22 21:36:39 3DTOdd2y
>>781
それは逆に違う。
>>782
まだ読んでないけど、そんなトンデモ説なの？読むの止めた。
>>783
ビル全体がへし折れてますけど、くっついてる体で議論するの？目にみえて折れているものを引っ付いてることにしたら、最初の座屈の時に強引に4m上からの落下に近似させたことと矛盾しないか？
>>794
＞かえって倒壊は免れるのではなかろうか
そうだよ。実際隣のビルは降ってきたガレキでグシャ。
WTC7よりもツインタワーに近かったヴァンカーズ・トラストも損傷したものの健在。
何故かWTC7だけが、WTC6ごしに謎の「ガレキ流」の犠牲になった、という訳だ。
>>799
そこまでやる理由は大有りだよ。（実際やったかどうかは知らんが）
ただシオニスト爆弾工作チームの結束は固いし、この程度なら非人道マンセーのシオニストとしては余裕で耐えられるレベルと言える。
しかもアフガン-イラク侵略は米イスラエルの一大事業。絶対成功させなきゃならん。
866:名無し三等兵
07/09/22 21:37:23
高校レベルの物理学知識すらなさそうだな……。
867:名無し三等兵
07/09/22 21:49:30
>>865
＞シオニスト爆弾工作チームの結束は固いし
脳内チーム乙
つか、関係者全員シオニストでしかも情報を一切漏らさないなんてありえませんから。
野党本部に盗聴マイクを仕掛けるような仕事ですら満足にできなかった連中ですよ？
868:名無し三等兵
07/09/22 21:51:25
>>863
>自重の場合だと、下の階も上の階を潰して、互いにどんどん短くなって行き、
>最終的には下層を残して上層階が粉々になる。（ビルがめちゃめちゃもろいという仮定だが）
>そしてその後は、一回下層に衝突してバラバラになったガレキが狭い下層の頂上に乗っているだけ
>（乗れないものは全部外に落ちる）の状態となる。
ビルが針のように細いなら上部構造物は粉々になり下部構造物に乗れないということになるだろうが、
WTC1･2は十分に広い面積がある。
更に、たとえ上部構造物が破壊され瓦礫状になったとしても、例えば家の屋根に大量の砂を投下したとして、
屋根に乗れない分の砂は振り落とされるから、砂は屋根を潰さないと言えるだろうか。
WTCのフロアを押し潰すに足るだけの瓦礫が乗れば、それはすなわちフロアを押し潰し
ひとたびフロアを押し潰せばそれ以下のフロアはなす術もなく潰れてしまうだろう。、
また最近このような知見が示された。
「米・世界貿易センタービル、「背骨」断裂で崩壊か」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
869:名無し三等兵
07/09/22 21:52:39
軍事関係なら
世界のどこに街灯をなぎ倒して、ピンポイントで命中できる巡航ミサイルがあるの？
発射する方法は？
870:名無し三等兵
07/09/22 21:55:17
街灯ってせいぜい数ｍの高さだろ。
そんな極超低空を巡航するミサイルをどこかが開発したなんて聞いたことないぞ。
871:名無し三等兵
07/09/22 21:56:39
トマホークでも不可能だろ
街灯を曲げた時点で地面とキス
872:名無し三等兵
07/09/22 21:58:44
ペンタゴンに突っ込んだやつは渋滞の道路を低空で飛んでたから目撃者多数なんだろ、確か。
873:名無し三等兵
07/09/22 22:00:05
ゆだやしほんろっくふえらーの財力のバックアップのお陰で
実は米軍は極秘裏にすごいとまほーくを開発してたんだよ！！１１！！
なんじゃないの、インボウスキーさんの頭の中では
874:名無し三等兵
07/09/22 22:00:11
巡航ミサイルなんて論外だろ
せめて無人旅客機とか言ってみればいいのに
もちろん有り得ないけど
875:名無し三等兵
07/09/22 22:05:28
信じる物って奴はすくわれるのかねぇ。
876:名無し三等兵
07/09/22 22:06:13
足元をすくわれる
877:名無し三等兵
07/09/22 22:10:58
このスレは3DTOdd2yとＷＴＣの考察の人の自作自演でお送りしております。
878:名無し三等兵
07/09/22 22:14:49
>862
> 空缶？あんたは入ってこなくてよいよ。
> ＞実際には質量は変わらないんだよ
> ？？？どんどん短くなっているのが見えないのか？？？自重説ならガレキはどこ行ったんだ？
お前の頭が悪いことなんて、皆知っているんだから、いまさらわざわざ宣伝してくれなくてもいいよ。
建物の中なんて、空き缶以上にがらんどうなんだから、見かけは短くなっても中身は減っていないんだよ。
おまけに、「自重説なら」とか、意味がわからん。落下した衝撃で構造が崩壊している、っていう話なんだ
から、崩壊の原因が自重でもなんでも、おきることは変わらんぞ。
879:名無し三等兵
07/09/22 22:16:12
爆破解体というのがそもそも「柱を壊して自重で崩壊させる」ものであるというのがわかってないんじゃないのか？
もしそれが不可能だというなら、爆破解体だって同様に不可能だってことだ。
880:名無し三等兵
07/09/22 22:18:53
>866
高校どころか、中学レベルの物理も知っていないでしょう。
なにしろ、「みかけが小さくなっているから、軽くなったはずだ」なんていう寝言を平然と
繰り返すくらいの馬鹿だし。
潰れる余地もないくらいに構造部材が中に詰まっている建物なんて、そもそも使い物
にならない。おまけに、あの規模の建物だと、設計荷重がほとんど自重で決まるだろう
から、無駄に重くしたら建てることすらできないんだけど、そんなことは理解できない
んだろうな。
881:名無し三等兵
07/09/22 22:21:14
>>878-879
>>863を見るんだ。
>なんでそんなに爆弾をケチるのかが逆に俺には分からない。
と書いてある。つまり柱を崩すようなチマチマした「通常の爆破解体」ではなく、
explosiveで木っ端みじんに吹っ飛ばしたとインボウスキーは主張しているんだよ（ｗ
882:名無し三等兵
07/09/22 22:22:51
>879
あの馬鹿の脳内では、常識的な解体じゃなくて、「建物のあちこちに大量の爆薬を仕掛けておいて、
次々に構造を粉砕させて潰す」という奇態なやりかたで破壊されたことになっているらしいです。
どうやってそれだけの量の爆薬を仕掛けたのかはしらないけど、どうも犠牲的な「シオニスト爆弾
工作チーム」とやらの構成員の大群が活動したみたいですね。
883:名無し三等兵
07/09/22 22:23:42
うそ書くなよ、爆破解体の首謀者は天狗様だろ
884:名無し三等兵
07/09/22 22:25:40
キバヤシさんがレジデントオブサンの仕業だ
って言ってたぞ
885:ニャントロ星人
07/09/22 22:27:16
だから われわれの仕業だと何度言ったら(ry
886:名無し三等兵
07/09/22 22:34:42
>>862
>下層はどんどん自由落下を越える速度で爆破されながら、
>回転した上層も爆破されて落ちながら短くなって消えていったということですよ。
この光景を想像して吹いたのは俺だけか？
887:名無し三等兵
07/09/22 22:39:34
書き込む度にボロが出るなあ、こいつ。
シオニスト爆弾工作チームてｗ
888:名無し三等兵
07/09/22 22:58:18
国際情勢板行くとこの手のユダヤ陰謀厨が腐るほどいる
ソースが阿修羅だったり副島だったり広瀬隆だったえい宇野正美だったり
定番のいつものアレだけど
889:名無し三等兵
07/09/22 23:03:58
陰謀論を好む人の傾向として、強い自己顕示欲の持ち主で権威主義者ってのがあるな。
890:名無し三等兵
07/09/22 23:04:21 daL1NYjU
>>815
何もアメリカの為だけにやっている訳ではない。
シオニスト工作員の目的意識は高い。
>>816
俺は生きている説。彼らの最終目標はそんな低いところにはない。
見事、大中東完全支配計画が成就した暁には、全員死ぬかもしれんが。
>>818
お。いいセンス。
>>819
俺は死んでいない派だが、所詮他人の死、ということを忘れるべきではない。
そんなクーデターまがいのことが通用する組織ではない。
>>820
そういうトップ・シークレットに進んで関わりたがる連中は無数にいる。
この板にも、もし重用されればホイホイ付いていく輩がいると思う。
>>823
実際ＣＩＡのオフィスがあったのだから、仕方が無い。
>>828
>>857
隠滅の証拠の隠滅で一定の説明はつく。
あって然るべき公的書類が「あの時燃えました。」と平気で言える。
ただ、あのような明らかに疑われるWTC7倒壊を引き起こした理由は
まだ確定していない。
本当はもう一機をWTC7に衝突させてから、派手にぶっ倒す予定であったのかもしれないし、
或いは「３」という数字にこだわったのかも知れない。
891:名無し三等兵
07/09/22 23:06:26 daL1NYjU
>>851
自動操縦で万全を期し、ツインタワーは大成功。しかし待てど暮らせど３機目が来ない。
数時間の緊急会議の結果、仕掛けられていた爆薬だけで発破解体。
しかし崩壊があまりにも見事すぎて、バレちゃいましたとさ。
>>855
貯蔵していた理由は？
CIA本部がそんな爆発の危険がある状態に常におかれてたの？
これは確定ではないでしょ。ニストの「主張」でしょ。
>>858
アルカイダ妄想派はすべて一番都合の良いように条件を作ってしまう癖を直せんかね。
「全部」剥ぎ取られたのではなく「一部」であろうし、
不十分な強度であっても強度がなくなってはいない。
大量の燃料の燃焼と言うが、大した燃焼ではなかった可能性もある。
（鎮火し始めていた）
892:名無し三等兵
07/09/22 23:09:08
かもしれない（笑）
であろう（笑）
可能性もある（笑）
と思う（笑）
893:名無し三等兵
07/09/22 23:12:44
なんというか、「自重による崩壊」ってのを、「上の階の残骸がじわりと下にのしかかる」という、静的な
荷重で崩壊するものだと勘違いしているような気がするんだよね。
もともと、建っていた時点では下の階の構造はそこより上の階の重量全部を受けていたわけだから、
単に一度取り去った荷重をそのまま静かに乗せるだけなら、荷重的には耐えられるはず。（無論、
構造体が破壊されているから、本当はそう単純ではないが。）
実際には、「どんっ」と落下させることで、静的な荷重よりはるかに大きな衝撃荷重がぶつかった箇所
の上下に伝わるんだが、そういう知識はどうやらないらしい。
卵の上に卵を落とせば両方とも割れるなんていうことは、子供でもわかると思うんだが。
894:名無し三等兵
07/09/22 23:12:47
＞何もアメリカの為だけにやっている訳ではない。
＞シオニスト工作員の目的意識は高い。
アメリカ政府の陰謀に加担しアメリカ国民を殺すような犯罪を
アメリカ国民でもある公務員が看過するはずがない。
連中の公徳心は高いぞ。
895:名無し三等兵
07/09/22 23:15:21
>891
構造と火災の勉強くらいしてから書いたらどうだ？まあ、中学レベルの物理も、小学校レベルの
生活教育も受けていないお前の脳みそじゃ、理解できないかもしれないけどな。
896:名無し三等兵
07/09/22 23:30:21
>>794
> 言い換えるなら、自説に都合のいい物質と都合のいい温度で
> 同等に見える条件を探し出せばよいのだから
だったらいい加減な憶測しか言わないNISTに代わって、飛行機の衝突と
火災と自重崩壊に都合がいいように説を立てて、再現した実例を見せてよ
897:名無し三等兵
07/09/22 23:34:43
再現した実例見せろって言われてもなあ
苦笑するしかないｗ
898:名無し三等兵
07/09/22 23:39:28
>897
WTCをもう一つ作って、飛行機も用意してぶつけるのかな？
まあ、もし仮にそこまでやって再現できたとしても、「絶対に仕掛けをしていないという証拠はない。どこか小細工したに
決まっている」とわめきだすのは、目に見えてますけどね。
899:名無し三等兵
07/09/22 23:42:09
仮に、アメリカ同時多発テロが陰謀だったとして、
WTC崩壊が主目的だったのかハイジャックが主目的だったのか、キチンと説明してくれんかな。
900:名無し三等兵
07/09/22 23:43:11
>>896
馬鹿だろお前
901:名無し三等兵
07/09/22 23:46:52
今週の週刊文春で立花隆が連載で９・１１陰謀論を取り上げた本を紹介してたな
まさかこんな人まで陰謀を信じてしまうとは信じたくないが、好意的な取り上げ方だった
902:名無し三等兵
07/09/22 23:49:20
立花のおっさんのオカルトや陰謀論好きは
結構有名じゃないの？
903:名無し三等兵
07/09/22 23:50:56
立花隆って昔からユダヤ陰謀論に傾倒していたと思うが。
他にも色々陰謀論関係ではトンデモやらかしてたと思う。
904:名無し三等兵
07/09/22 23:53:31
>>或いは「３」という数字にこだわったのかも知れない。
お前、流石にこれはネタだろ？
905:名無し三等兵
07/09/22 23:53:49
>> 897-898
なんだ、科学実験というもんを知らんのか
現場と同様の条件（温度、明るさ、材料）で可能な物質の組み合わせで
同じような振る舞いを示す物体を、実験室で作ればいいだけだよ
出来るならという話だがwww
906:名無し三等兵
07/09/22 23:56:55
＞901
オマエは何も知らないからそんなことを言えるんじゃないのか。
一度、その立花氏おすすめの本、読んでみたらどうよ？
陰謀論＝トンデモとかいうステレオタイプじゃ、話にならんのよ。
907:名無し三等兵
07/09/22 23:58:04
実験室って.....
908:名無し三等兵
07/09/23 00:01:24
再現しろって言われてもなあ
いくら掛かるんだよそれ
ペットボトルロケット飛ばすのとわけが違うなあｗｗ
909:名無し三等兵
07/09/23 00:07:06
>>905
実験設備と予算と必要な資材全部用意してくれ。
話はそれからだ。
910:名無し三等兵
07/09/23 00:08:44
>>905
いろいろ費用掛かりそうだから
来週までに俺の口座に一億入れてくれ
911:名無し三等兵
07/09/23 00:10:25
>>910
詐欺の臭いをかんじますた
912:名無し三等兵
07/09/23 00:11:10
再現性実験と称して
全世界のインボウスキーにカンパ募って
トンズラこけばいい商売になりそうだ
913:名無し三等兵
07/09/23 00:17:52
465 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
914:名無し三等兵
07/09/23 00:58:12
squibと呼ばれる破片か粉塵の噴出の件はスルーですか、そうですか
> ところで、次の破壊面の下に見える噴出を、気圧で窓が破れて何かが
> 吹き出したというNISTの説明はどうよ。
> URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
915:名無し三等兵
07/09/23 08:35:35
軍板ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
米Purdue大によるWTCへの突入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゼネコン鹿島による解析
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
916:名無し三等兵
07/09/23 10:02:39
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
それがどの様に全中東への侵略に直結するのか解説プリーズ！
917:名無し三等兵
07/09/23 10:17:59
>>今度は今まで消極的だったフランスまで過激発言をして追随するなど、イスラエルを軸に一塊になりつつある。
>>露イラン側による分断工作が功奏し、作戦自体は必ずしも成功一辺倒ではないがね。
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
アメリカのどこにそんな金と人員がある？
イラクとアフガンだけでもうアップアップなんだが？
そもそも来年には大統領選挙だぞ?
民主党の候補が勝ったら（そしてその可能性は高い）どうするつもりなんだ？
そもそもイラクがこの状態でイランあたりに侵攻する事を世論が容認すると思ってるのか？
あっても精々空爆くらいだ。
最も仮に世論が容認しても兵力が無いがな。
918:名無し三等兵
07/09/23 10:42:58
パンケーキ理論説を表立って主張する人は、流石にいなくなったみたいだね。
でも物理とかなんとか言ってるってことは、まだ鉄骨がもろくなって
パンケーキ理論で崩れたと主張したいって事だよな。
でも>>790のように傾いている証拠がある以上は、
その理論は諦めるしかないし、
それに、コンクリートだろうが小麦粉だろうが、
粉末にも重さはあると言う事を理解しないと、
中学生の物理も分からないなんて言っても、
周りから「それはお前だろ」と思われてる事に気が付けないよね。
919:名無し三等兵
07/09/23 10:49:39
>>918
傾いていようが傾いてなかろうが大質量が勢いよくぶつかればそのエネルギーで壊れますが。
「なぜ傾いていたら崩壊しないのか」について物理学的な解説をお願いします。
具体的な数式を出していただいても理解できますので、噛み砕いて頂かなくてもかまいませんよ。
920:名無し三等兵
07/09/23 10:50:34
>>917
アメリカ民主党が大統領選で勝てば、もう撤収するしかないだろ。
そしてブッシュやアメリカ当局への調査が始まる。
問題は、自作自演の事実が分かったとして、公表するかどうかだが、
仮に日本でも民主党が政権をとったら、
自衛隊派遣にかかっている1千億円くらいの賠償金を請求する可能性もあるよな。
ブッシュを持ち上げた連中から、懲罰的に資金を徴収して払う事になるのかな？
921:名無し三等兵
07/09/23 10:53:45
California大barkley校による解析
URLﾘﾝｸ(www.ce.berkeley.edu)
NISTの最終報告書（長いけど頑張って読もうね）
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
WTCって見た目以上に華奢なんだなあってオモタ。
Structural Fire Response and Probable Collapse Sequence of the World Trade Center Towers
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
WTC7の崩壊について
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
922:名無し三等兵
07/09/23 11:00:26
URLﾘﾝｸ(www.cs.purdue.edu)
WTC1の95階コア柱は摂氏700度程度で強度低下により静荷重を支えられなくなる。(溶解云々はナンセンス、念のため)
923:名無し三等兵
07/09/23 11:03:12
>>919
だから大質量が真下に向けてぶつかってるのではなく、
外に、倒れたり、飛び散ってるって言ってるんだよね。
木骨でも鉄骨でもいいけど、上部がもろくなった枠組みが、
一旦外に傾いて、もういっかい中に向かって体勢を立て直し、
真下に崩れて全体がバラバラになるって事があるの？
924:名無し三等兵
07/09/23 11:11:28
>>921
カルロス・グアチレスとか、オニールとか、ウィリアム・ジェフリーとか言う人が、
NISTの権威なの？
925:名無し三等兵
07/09/23 11:13:22
>>923
倒れていても質量は変わりません。接触したところに力は伝わります。
むしろ、接触面が狭くなる分圧力としては高くなるくらいです。
926:名無し三等兵
07/09/23 11:32:05
>>925
それ、>>923への答えとしては30点以下だよね。
927:名無し三等兵
07/09/23 11:32:20
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
大学等教育機関による解析
哲学者や素人が放言する「俺はこう思う」式の有意な科学的検証を経ない珍説よりかは参考になると思う。
928:名無し三等兵
07/09/23 11:42:35
>>926
ビルが崩壊した理由としては十分ですが？
そもそもアルミ材を多用したWTCにおいて、垂直方向に重量とは別の強い力がかかることなど、
まったく想定していないのですから、崩壊しないほうが異常です。
これが地震の多い国ならまた違った設計になってくるのでしょうが。
929:名無し三等兵
07/09/23 11:55:47
陰謀というか、
米がテロを察知していて、あえて放置、
世論誘導に利用した、くらいの邪推はしちゃうな。
けど、だからって飛行機の突入の備えてビルに爆薬を仕掛けるとか、
万一、命中しなかったときのことを考えると、リスクが高いとしか言いようがない。
そんなら航空機テロなんか止めて、普通に爆弾テロで良いじゃない。
しかも、別に崩壊する必要なんて無いだろ？
飛行機テロが行われたのは事実なんだからさ。
そりゃ崩壊したほうがインパクトはあるけど・・・
ただ、ペンタゴンの方は少し疑問も残るねえ。
あんな低い建物に航空機が側面から突っ込むのはかなり難しい。
その上、被害が少なすぎるし、
こちらは、米国政府への批判そらしの自演の可能性は無くもないのではと思う。
93便は、撃墜もあり得ると思うけど、
WTCを知ってやらせたなら、放置しても良いんじゃないかと思う。
目標がホワイトハウスだったから撃墜した、ってことなら納得いくけど。
930:名無し三等兵
07/09/23 12:07:35
ペンタゴンに関しては、デモンストレーションだと一度上空を周回させ、
もう一度やれとパイロットに命令して、軌道に乗ったところで操縦を奪ったらしい。
全部テロリストがやる必要など無いわけよ。
テロリストには逆らわないというのがセオリーなんだから。
931:名無し三等兵
07/09/23 12:19:17
>>930
その説明してるサイト、読んだけど、
そんな上手くいくものかね？
操縦を奪うなら、多少なりとも揉み合いになるだろうし、
抵抗するパイロット相手に、正しく目標に向かえたとはとても思えないな。
しかも低空でフライパス、ってのはどの程度の高度でさせたのか知らないけど、
ペンタゴンの高さの23Mってのは低すぎだよね。
低空では地面効果もあるし、急に降下させても、
速度が上がることで揚力も上がるから、
そう簡単には下を向けない。
旅客機みたいな、安定性の高い機体ではなおさらね。
だいたい一回航過させて、もう一度やらせたという目撃証言でもあるのかね？
そんだけ派手に低空で通過すれば、地上で気付かないわけないんだが。
932:名無し三等兵
07/09/23 12:21:52
>923
> パンケーキ理論説を表立って主張する人は、流石にいなくなったみたいだね。
「質量消失理論」を唱える、一部頭のおかしい陰謀屋以外にとっては、いまさら強調するま
でもない、当然の話ですからね。
まあ、上からぶつかっても、じわりとのしかかるのと同じかそれ以下の力しかかからないな
んて妄想できるような脳無しの気違いには、理解できないでしょうけど。
カーテンウォールなんて、大した質量は無いんだけど、わかってます？重かったら意味が
ないんだけど。飛び散った部分なんて、非構造材がほとんどでしょ？
いや、「見かけが縮んだら質量も消失する」なんていう超物理学信者のあんたに、現実の
物理を理解できると期待はしていないけどね。
933:名無し三等兵
07/09/23 12:26:50
>>923
大質量のWTCといえど所詮は必要十分の強度で相互に支え合う軽量構造の集合体でしかないから。
破滅的な段階においてバラバラになるのはむしろ当然じゃないかな。
>>929
>その上、被害が少なすぎるし
外観上はそう見えるけど内部は広範に渡って大きな損傷を受けてるよ
URLﾘﾝｸ(fire.nist.gov)
934:名無し三等兵
07/09/23 12:30:22
ペンタゴンは鉄筋コンクリート造りなんだから構造材そのものの強度で比べたらWTCとは段違い。
その上、機体が中に潜り込んでしまったので余計に外側の被害は小さくなった。
935:名無し三等兵
07/09/23 12:37:49
いやいや、人的被害ね。
936:名無し三等兵
07/09/23 12:41:06
>>935
職員およそ200人死んでるが？
937:名無し三等兵
07/09/23 12:42:27
調べてもらえば判るんだけど、WTCの床面って、トラス構造の非常にヤワなものなんだよね。
垂直荷重を受け持つ外壁とコア柱をトラスで橋渡しして床を張ってあるんだけど、
縦断面図と写真見る限りではトラス1桁当たり4本の大径ボルトでしか外壁と結合されてない。
しかも床面には金属製デッキの上にコンクリを敷いてある。つまり、脆くてなおかつ重いわけだ。
上から崩落してきた構造物の残骸の重みで簡単に結合が外れてしまうだろうね。
938:名無し三等兵
07/09/23 12:44:34
>>922
> WTC1の95階コア柱は摂氏700度程度で強度低下により静荷重を支えられなくなる。
コアのそれなりの範囲が700℃程度以上になったという根拠は？
NISTが分析した試料でも火災シミュレーションでもそんな結果はないよ
コア部分はオフィス部分のような燃料になるものが乏しいから当たり前
だが
> (溶解云々はナンセンス、念のため)
念の入ったナンセンスはアンタだよ
URLﾘﾝｸ(www.911research.wtc7.net)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(georgewashington.blogspot.com)
939:名無し三等兵
07/09/23 12:48:19
>>931
フライトレコーダーの記録で明らかになったというが？
あと、Wikipediaによれば地面効果は高度が主翼スパンの半分より低くなった際に顕著になるということから、ボーイング757の全幅は38メートルなんで19メートル以下だね。
それに具体的な飛行機の挙動が分からなくても、ペンタゴンに飛行機以外の何かが突っ込んだというのは余計に無理があると思うのだが。
940:名無し三等兵
07/09/23 13:16:12
>>938
ざっと見た限りでは、NISTのFINAL REPORT(URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov))
において、
fig 2-11に衝突100分後における96F床面スラブの温度
fig 6-36に衝突15分後における94F床表面の温度
fig 6-37にF94及びF97における火災移動の推移
のシミュレーション結果がそれぞれ示されてますが、
いずれも少なからぬ範囲で摂氏700以上の値が示されていて、
垂直荷重を受け持つ外壁柱およびコア柱の少なからぬ数がその範囲に入っています。
また衝突による外壁柱およびコア柱の損傷により損傷を受けなかった柱の負担が増えたことも考慮に入れる必要があるでしょう。
あと高温の主要因は内装ではなく突入機のジェット燃料です。
941:名無し三等兵
07/09/23 13:16:54
なんか、陰謀屋がどういう破壊様式を考えているのか、さっぱり理解できないね。
大量の爆薬を仕掛けて粉々に粉砕したといいつつ、一方ではテルミットを使った
制御破壊説をひっぱってみたりと、主張がばらばらなんだよな。
942:名無し三等兵
07/09/23 13:23:40
笑えることに陰謀論者の間には「911テロは政府の陰謀である」ということ以外の統一見解がほとんど無いんだよね。
各々が各々の信念に基づいて都合のいい資料を都合のいい部分だけ都合よく切り貼りするもんだから、
「真実」の粗製濫造なんて事態が起こってしまう。
まじ救えねぇ
943:名無し三等兵
07/09/23 13:26:40
>>940
コア柱自体の温度は？
944:名無し三等兵
07/09/23 13:29:25
>>940
ジェット燃料は初めの数～10分程度であらかた燃え尽きるよ
945:名無し三等兵
07/09/23 13:38:46
フロア内には樹脂・接着剤・塗料などの石油化学製品、
紙やベニア、パーティクル材、繊維類など、可燃物は腐るほどあるだろう。
946:名無し三等兵
07/09/23 13:42:34
>>932
鋼材よりそれ以外の方が重いよ
タワー1棟あたりそれぞれ約10万トンと20万トンてとこだろ
947:名無し三等兵
07/09/23 13:46:24
WTC1の火災は外から視認できるだけでも92-97階の7フロアに渡って燃え広がってた。
それぞれ火災の範囲は異なるだろうから相当な数の縦通構造が強度の連続を失いかけてたんじゃないかなあ。
948:名無し三等兵
07/09/23 13:46:58
図2-9に、「室温と降伏強度の関係」が出てますね。ざっと見て、室温が摂氏600度のときに、
降伏強度が半分くらいという、よく言われている関係のようですが。
>943
スラブ面の温度が700度を超えていれば、それに接している部分は当然700度を超えている
でしょうね。
後、>946は意図がわからないが、RCスラブが粉々になって大半が飛散するなんていう冗談
めいた話ではないですよね。（そもそも、RCスラブは当然構造部材ですが。）
949:名無し三等兵
07/09/23 14:11:09
エンパイアステートはB-25が突っ込んでも平気だった
流石にキングコングを支えただけ在るぜw
950:名無し三等兵
07/09/23 14:13:13
WTCも火災さえなんとかなれば持ち堪えたろうな。
951:名無し三等兵
07/09/23 14:26:44
>948
後、柱とトラスの温度のシミュレーションは、図2-10に出てますね。耐火被覆が破壊された箇所のトラスでは、
すぐに700度を超えてます。
952:名無し三等兵
07/09/23 14:32:16
9.11テロはアメリカの自作自演でした＠国際６
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
ここへ逃げやがったぞｗｗｗ
953:名無し三等兵
07/09/23 14:40:26
国際陰謀板か
954:名無し三等兵
07/09/23 14:50:44
俺、営業屋だもんで、ストーリーの無い与太話には付き合えんのよね。
せめてストーリーを作ってから陰謀論を打ってもらいたいな。
都合のいいところの寄せ集めじゃ床屋談義にもならねえよ。
955:名無し三等兵
07/09/23 14:55:47
>>949
WTCにもキングコングが乗っているぞ。
マメ知識：ＷＴＣビルとエンパイアステートビルの共通点
１.建設当時世界で一番高いビルだった
２.飛行機が突っ込んだ
3.キングコングが登った
956:名無し三等兵
07/09/23 15:06:27
次スレはどうする？