07/09/20 21:10:13
>>592
bone child
595:名無し三等兵
07/09/20 21:11:06
>>594
そうだな 銀行はsilver goだからな
596:名無し三等兵
07/09/20 21:12:08
このスレの教訓
英語はむずかしいねえ
597:名無し三等兵
07/09/20 21:12:26
566 名前：382[] 投稿日：2007/09/20(木) 20:48:10 ID:JxQ1jeny
explosiveは爆薬の意味です。
ブッシュははっきりと爆薬と言っています。
^^^^^^^^
>>593
の内容を本当にブッシュは言ったの？
598:名無し三等兵
07/09/20 21:13:12
これはないｗｗｗｗ
いくらブッシュでもこんなこと言うかよｗｗｗｗｗ
599:名無し三等兵
07/09/20 21:14:00
>>578
「彼が言うには、命令者から爆発が高い位置で起こるようにするよう示唆されたというんです。逃げようとする人々を上から罠にかけるように邪魔できるくらい高いポイントで。」
オレにはこういうふうにしか、その英文を訳せない。
きちんとキミの訳文を検討して示して欲しい。
600:名無し三等兵
07/09/20 21:16:09
>>593
もいい加減だな
>>599
でおｋ？
でもブッシュがこんなこと言うはずないよね
601:名無し三等兵
07/09/20 21:16:19
だれだ、382の脳内に謎のブッシュ英語演説をレーザー照射して焼き付けた異星人は？
602:名無し三等兵
07/09/20 21:17:03
382
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
603:名無し三等兵
07/09/20 21:17:50
>>578
彼は職工が
爆薬が
最高で消えたことを保障することを学んだことを私達に言った -- 十分に高く人々を
防ぐことだったポイントは脱出
から上で引っ掛かった
604:名無し三等兵
07/09/20 21:20:12
というかおまいら翻訳サイトを使って訳すのはヤメレwww
605:名無し三等兵
07/09/20 21:22:19
軍板に英語教育のスレがあるっていうのもなんだなw
606:名無し三等兵
07/09/20 21:23:21
>英語教育のスレ
おれには日本の英語教育の無力さをあらわすスレ以外のなのものにも
607:名無し三等兵
07/09/20 21:24:29
待て
>彼は職工がを
カレは石工（フリーメイソン）と訳せば、また新たな世界が
608:名無し三等兵
07/09/20 21:24:50
本場の英語が学べるスレっていいですね！！！
609:名無し三等兵
07/09/20 21:26:13
さて陰謀論者がインチキ英語でオモチャにされている
この状況をどう打開するか wktk
610:名無し三等兵
07/09/20 21:26:24
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
誰が立てたんだよ
611:名無し三等兵
07/09/20 21:30:07
ソースは阿修羅（笑）
wikiは捏造（笑）
explosiveは爆薬の意味です（笑）
ブッシュははっきりと爆薬と言っています（笑）
612:名無し三等兵
07/09/20 21:31:53
陰謀論者は風呂敷の広げるなら
ＭＭＲ並みにしてくれないとおもしろくないぞ
613:599
07/09/20 21:34:29
オレは機械翻訳なんか使ってねーぞｗ
こんなクセのある英語、人間が意訳しなければまともにならないよ。
operative←これは機械式翻訳なら熟練工、職工など。
でも、ここではoperater、operation（作戦）の総指揮者の意味だな。
やっかいなのがwent offの訳し方。
中辞書程度のイデオムではぴたりとくる訳はない。
go offには実のところ「爆発する」の意味もあるのだが、explosives＝explosion＝爆発なので、すっきりと来ない。
spin off、take offの時のニュアンスに近いoffとgoの組み合わせと見るのが正解。
あるポイントから不意に何かが外に向かって動く＝発するというニュアンスになる。
で「逃げようとする人々を上から罠にかけるように邪魔できるくらい高いポイントで。」
命令者はビルが倒壊するなんて考えてなかった一句だな。
がれき、残骸、さらには窓ガラスの破片とか、そういったものが、爆発で、
上から振りまかれ、ビルの中や近くにいた人間を傷つけるイメージだ。
614:名無し三等兵
07/09/20 21:37:33
乙
でもいくらブッシュが馬鹿でもこんなことは言わないよな
615:名無し三等兵
07/09/20 21:39:22
そもそも、「He told～」なんだから、「彼」が「陰謀論者」のことで、
「だけどそんなことはナンセンスであって不可能だ」と否定する言葉が続くのかもしれん。
616:名無し三等兵
07/09/20 21:39:52
ブッシュは謎の命令者から「罠に掛かった人々が逃げれないよう高い位置に爆薬を仕掛けろ」と
命じられたわけだな！！
617:382
07/09/20 21:40:19 JxQ1jeny
>>でもいくらブッシュが馬鹿でもこんなことは言わないよな
ホワイトハウスのホームページに記録が残ってますが？
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
618:名無し三等兵
07/09/20 21:40:55
これ、昨日か一昨日くらいにみなかったか？
619:382
07/09/20 21:41:38 JxQ1jeny
私のどうでも良い間違いを鬼の首を取ったかの様にあげつらって肝心なID:Ou/UJ7xtさんのレスには何一つ反論出来ない軍ヲタって余りにも哀れだ。
620:名無し三等兵
07/09/20 21:44:01
>>617
の内容はテロとの戦いをがんばれ
テロリストからの再びの攻撃を阻止しよう！
としか読めない
それだけ肝心だったら、要点をまとめろよ
621:名無し三等兵
07/09/20 21:44:46
>>617
そのパラグラフ全体を載せないとミスリードになるだろ。
For example, Khalid Sheikh Mohammed described the design of planned attacks
of buildings inside the U.S. and how operatives were directed to carry them out.
That is valuable information for those of us who have the responsibility to protect
the American people. He told us the operatives had been instructed to ensure that
the explosives went off at a high -- a point that was high enough to prevent people
trapped above from escaping.
622:382
07/09/20 21:45:02 JxQ1jeny
>>620
だからそこに
「He told us the
operatives had been instructed
to ensure that the explosives went off at a high -- a point that was high
enough to prevent people trapped
above from escaping」
と書いてあるんですが。
わざとバカのフリをして私を疲れさせようとしてるんですか？
623:名無し三等兵
07/09/20 21:45:09
一連の英訳論争のもとはコレだよ。
>>493
624:名無し三等兵
07/09/20 21:45:35
For example, Khalid Sheikh Mohammed described the design of
planned attacks of buildings inside the U.S.
and how operatives were directed to carry them out.
382の引用のまえに、テロリストのKhalid Sheikh Mohammed は例えば●●というテロ方法を考えたようだ。
例えば･･･と３８２の引用先につづく。
ブッシュの発言は「起こった事」ではなく
「こういうアルカイダ側のテロ計画の情報を我々は入手した」の報告なんだが･･･
625:名無し三等兵
07/09/20 21:46:24
>>617
For example, Khalid Sheikh Mohammed described the design of planned attacks of buildings inside the U.S. and how operatives were directed to carry them out.
つまり、これはWTCのことを言っているのではなく、「これから先にどういうテロ攻撃が行われる予定だったか」という内容。
626:名無し三等兵
07/09/20 21:47:14
382涙目ｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
627:382
07/09/20 21:47:57 JxQ1jeny
ならもう私の間違いで良いですよ。
仮にこれが間違いでも陰謀論の骨子の部分にはヒビ一つ入らない。
例えばＷＴＣ７の正面からの破損部の映像が無かったり何故かＷＴＣ７南側の崩壊の映像が無かったりする事には何の
関係もない。
628:名無し三等兵
07/09/20 21:48:52
>>622
オマエさんはほんとにアホだな。
>>624のいうとおり、ハリッド・シェイク・モハメッドはたとえば
以下のようなテロ方法を計画していた、ということ。
operativeはこの場合、「指令、命令」であって、労働者でも
職工でもない。
629:名無し三等兵
07/09/20 21:49:16
単にブッシュはテロリストの容疑者が、こんなこと言ってますぜという報告を受けて、そのことをしゃべったというだけだな。
で、内容はおそらく>>599、>>613の通り。
「彼」というのは容疑者のこと。
630:名無し三等兵
07/09/20 21:49:48
>>627
邸脳の>>382はとっとと死んでこい！
631:名無し三等兵
07/09/20 21:50:13
ブｓッシュは
「He told us the operatives had been instructed to ensure that
the explosives went off at a high」
と言ってる訳だがアルカイダがビルの爆破を企てたなんて事は何の証拠もないしブッシュのこの発言以外では計画は存在すらしない。
ＷＴＣビルの自作自演の爆破に関してうっかり口を滑らせたと考えるのが自然。
632:名無し三等兵
07/09/20 21:50:25
石工かもしれない！
633:名無し三等兵
07/09/20 21:51:17
>>631
陰謀論者は巣へ帰れよ 低脳！
634:名無し三等兵
07/09/20 21:52:24
ふむん･･･ブッシュはやはり口を滑らせ
米国自作自演テロの存在を漏らしてしまったわけですな。
フロイト博士によれば、「いい間違い」には人間の深層心理に基づくものがあるわけで。
これはよい陰謀論の状況証拠ですな。いや382殿、感服仕った
635:名無し三等兵
07/09/20 21:53:13
なんかコナンの7巻を6ページくらい読んだだけで、コナン＝新一っていってるのと変わらないぞ
コナンが新一なはずないだろ
それと陰謀論は似てるぜ
636:名無し三等兵
07/09/20 21:54:28
>>634
自演乙
637:６３１
07/09/20 21:55:05
まとめると
ブッシュがアルカイダの容疑者「証言」（当然捏造）を報告していたがブッシュがアホなのでうっかりビルの爆破に関して口を滑らせた
と言うところだ。
638:名無し三等兵
07/09/20 21:56:17
>>637
必死だな、>>382 ワロス
639:名無し三等兵
07/09/20 21:57:45
>>637
Supreme Court（最高裁）のThe bill（起訴状）に書いてあることだ、と言っているように見えるが。
640:ここまでのまとめ
07/09/20 21:58:57
陰毛論者ってのは英語の読解力がないことがわかった
641:名無し三等兵
07/09/20 21:59:48
つーか372じゃなくて本当に382であっているのか？
642:名無し三等兵
07/09/20 22:01:29
前スレ（派生議論スレ）の３８２だろ。
643:６３１
07/09/20 22:02:54
ずっとＲＯＭさせて貰っていたがにしても本当に話にならんレベルだなお前ら。
３８２氏の言う様に、揚げ足取りばかりで実際には何も反論していない。
天狗やら英語の間違いやらを言って話を流せるとでも思ってるのか？
本当に優越感に浸りたいなら具体的な反論をしてみたらどうだ？
644:名無し三等兵
07/09/20 22:03:11
>>621
例えば、Khalid Sheikh Mohammed は合衆国内の建築物に対する計画的な攻撃の全体像とともに、命令者がその計画の実行をどのように指導したかを述べている。
Khalid Sheikh Mohammedの陳述は、アメリカの市民を守る責任がある人々に、価値ある情報となっている。
Khalid Sheikh Mohammedが言うには、命令者から爆発が高い位置で起こるようにするよう示唆されたという。逃げようとする人々を上から罠にかけるように邪魔できるくらい高いポイントで。
この訳文から、ブッシュが自作自演したとか、テロを事前に知っていたという証拠に繋がる文章はどこにある？
645:名無し三等兵
07/09/20 22:03:22
>>642
ああなるほど
646:名無し三等兵
07/09/20 22:05:34
>>642
援軍要請をしたら本当に来たんで嬉しくなったんだろうな。
647:名無し三等兵
07/09/20 22:06:17
>>643
ずっとROMっていて >>631かw
英文をちゃんと嫁
648:ＷＴＣの考察の人
07/09/20 22:06:28
ハロウ。
一個ずついこうか。
四散したら、大事な動荷重が時間とともにどんどん失われる訳だが、
あんたらの「自重無抵抗崩落説」には全く影響がないのか？
それらをちゃんと減算して、計算式に当てはめているのか？
あのさ、動荷重は増え続けてるだよね。わかりやすく説明しようか？。
ちょっと考えれば分かるんだけどね。
たとえばね、７８階が柱群が座屈したとしよう。上の３２階の重量が７８階の
床にぶつかり梁群に重量がかかり、力が柱に伝わり７７階の柱を座屈させます。
さて、７７階の床にぶつかる重量は何階分の重量でしょうか？。
答えは３３階分の重量です。
以下同様に７６階の時は３４階分の重量、７５階の時は３６階分の重量がかかります。
ＯＫですか。
649:名無し三等兵
07/09/20 22:07:34
>>643
揚げ足取りどころか、「ブッシュが認めた爆薬説」の根幹が吹っ飛んでるんですけど、気づいてません
650:名無し三等兵
07/09/20 22:08:06
>>643
自作自演なのは９１１テロじゃなくて
お前の事だよｗ
651:382
07/09/20 22:09:01 JxQ1jeny
>>631
ありがとうございます。
間違いは間違いだと素直に認めればいいんですが…
>>649
ブッシュが認めようが認めなかろうが爆薬説の圧倒的な証拠には何の変化もないでしょう。
652:名無し三等兵
07/09/20 22:09:35
考察の人が来たせいで、陰謀論者には英語力どころか、
基礎的な物理学の知識もないことが暴露されてしまいますねーｗ
653:名無し三等兵
07/09/20 22:10:10
再びひどい自演を見た
654:名無し三等兵
07/09/20 22:10:18
では、どうやって数トンにも及ぶであろう爆薬と、数キロメートルのデトネーションコードを仕掛けるのですか？
655:名無し三等兵
07/09/20 22:10:54
>>651
で、その爆薬説の圧倒的証拠ってのはexplosiveですかな？
656:382
07/09/20 22:12:44 JxQ1jeny
>>648
なんでサウスタワーが回転してるのに均等に崩壊するんですか？
なんでビルが「弱い部分から壊れる」のに四方に均等に崩壊するんですか？
657:名無し三等兵
07/09/20 22:19:00
>>648
> ＯＫですか。
No.
658:382
07/09/20 22:21:53 JxQ1jeny
レスが止まりましたね。
今までは揚げ足取りで何とかしていたけど
>なんでサウスタワーが回転してるのに均等に崩壊するんですか？
>なんでビルが「弱い部分から壊れる」のに四方に均等に崩壊するんですか？
と言う核心の部分に触れられたから答えられないんでしょう。
659:名無し三等兵
07/09/20 22:27:12
日本語が理解できない相手と喋ってもな……。人口無能かなんか？
660:名無し三等兵
07/09/20 22:29:00
>514
四散させるための反力は、下層階から取るしかないわけだから、当然それに相当するだけの荷重が
下にかかっているんだけど。そんな、中学でならうような物理の基礎すら知らないで、くだらない御託
を並べるな。
661:名無し三等兵
07/09/20 22:30:15 JxQ1jeny
＞＞６６０
なんでサウスタワーが回転してるのに均等に崩壊するんですか？
なんでビルが「弱い部分から壊れる」のに四方に均等に崩壊するんですか？
662:名無し三等兵
07/09/20 22:31:10
>542
あしゅらにそういう妄想が書いてあったんだけど？人にはくそくだらない電波サイトを
読めといっておいて、自分では見もしないのか。ふざけた野郎だ。
663:名無し三等兵
07/09/20 22:41:57
>631
こないだの那覇での中華航空機も"explode"してたけど、あれも誰かに爆薬をしかけられたんですね。
なるほど。
664:名無し三等兵
07/09/20 22:47:17
>661
構造耐力と荷重の関係で、崩壊様式は変わりますからね。
ちなみに、仮に陰謀屋の妄想どおり、爆薬を使って発破解体を試みていたとしても、
>サウスタワーが回転してる
時点で、
>なんでビルが「弱い部分から壊れる」のに四方に均等に崩壊するんですか？
という同じ疑問が出てくるんですけどね。特に、「上階の瓦礫が四散する」ほど
激しく下部を衝撃している状態ではね。そうやって生じた反力を逃がしつつ均等に
崩壊するような様式を考えないといけないのは、全く同じことですよ？
665:ＷＴＣの考察の人
07/09/20 22:51:13
上の理屈は分かるよね、だって建物が崩れていなくても同じだもんね。
一階の柱は１１０階分の重量を支えてるんだから。
次に衝撃荷重の計算をしてみようか。厳しい方のノースタワーで計算しようか。
一階当たりの重量は１１１２ｔの重み、座屈したのが９５階として丈夫に１５階分の重量
が残ってます。１５Ｘ１１１２ｔの重みで１６７００ｔの荷重です。
んでもって、一層分で座屈したので４ｍの高さから落ちました。加速度がＧという訳では
当然ないので勝手に１／３Ｇとします。陰謀論者のかたはＧに限りなく近いと申されますが。
ほんで働く力はＫ＝ｍａｈ＝１６７００Ｘ１／３Ｘ９．８Ｘ４＝２１８２１３（Ｊ）です。
減速距離の設定が難しいが鉄骨の性質も考えてＬ＝５０ミリぐらいにすると
Ｆ＝Ｋ／Ｌ＝２１８２１３／０．０５
＝４３６４２６７Ｎ＝４４５３３３ｔとﾅﾘﾏｽ。
プラス自重１６７００ｔをたして４６２０３３ｔ。自重の約２８倍の力がかかります。
当然持ちません。
666:662
07/09/20 23:01:03
失礼、>542じゃなくて>541です。
667:ＷＴＣの考察の人
07/09/20 23:12:47
厳しい方のノースタワーで以上の様にﾅﾘﾏｽ。
つまりサウスタワーではいわずもがなです。
回転についての考察は又明日以降書きます。だって最近このスレしかみてないモン。
668:名無し三等兵
07/09/20 23:16:51
乙。
なID:Ou/UJ7xtが果たしてどんなレスをするのやら…
669:名無し三等兵
07/09/20 23:23:03
まあ、ループでしょうなあ。
670:名無し三等兵
07/09/20 23:34:28
阿修羅ソースを拙い英語で翻訳中と見た
671:名無し三等兵
07/09/20 23:56:53
結局、こういう輩が耐震強度偽装問題とか引き起こすんだよな。
なにこの数値が正しいという論拠は？
･･･ｯﾃﾄｺﾛﾃﾞ
672:名無し三等兵
07/09/21 00:01:35
>>671
数値に対する意見なら
自分が正しいと思う数値を出すべきでは？
判らないなら要点を絞って質問するのがスジかと、
673:名無し三等兵
07/09/21 00:06:17
そうやって耐震構造偽装が結局蔓延したことを思えば
素人が手もなく「数字の権威」に騙されるのは仕方のないことだよなぁ。
悔しいけどこれが現実。
おれたちってつくづく数字に弱いよな
674:名無し三等兵
07/09/21 00:15:53
>>673
だから、
＞判らないなら要点を絞って質問するのがスジかと、
って、書いてあんだろ？
おまえ、弱いのは数字だけじゃ無いだろ
675:名無し三等兵
07/09/21 00:28:23
>>674
素直に頭が弱いって言ってやれよ
676:名無し三等兵
07/09/21 00:28:41
>>673
382の事か？ｗ
677:名無し三等兵
07/09/21 00:34:06
>>671
>>673
問題があるなら具体的に指摘したら？
678:名無し三等兵
07/09/21 00:35:48 cyMiLoTP
ちょっと検証のために質問
アメリカの自作自演説に、数百メートルのデトネーションコード（導火線）を
どうしたのかって疑問は問題になるのですか？
自重で崩壊するほどのビルであると証明すれば、
制御解体に必要な爆発物の量は少なくなる事は無いのですか？
中華航空機の炎上では翼は残ってましたけど、
燃え尽きるものなんでしょうか？
679:名無し三等兵
07/09/21 00:41:40
>>自重で崩壊するほどのビルであると証明すれば
支えを無い状態で崩壊しないビルがあんの？
680:名無し三等兵
07/09/21 00:53:25
>>660
> 四散させるための反力は、下層階から取るしかないわけだから、当然それに
> 相当するだけの荷重が下にかかっているんだけど
その荷重に寄与する部分が、スピードの遅い落下の初期からみるみる縮まって
質量が減っているわけだが
681:名無し三等兵
07/09/21 00:56:09
>>680
減った質量はどこに行ったの？
682:名無し三等兵
07/09/21 01:00:05
>>681
粉塵になって外へ排出された。
かなりの量の粉塵が吹き出てるだろ。
683:名無し三等兵
07/09/21 01:00:26
>>678
あのビルを爆破解体するにはデトコード数百メートルじゃ足りないでしょう
それをみんなが働いてるところに這いまわしてたらどう思いますか？
ちなみに（導爆線）。爆竹に付いてる導火線とは違います
通常状態では自重で崩壊することは証明できないでしょう
上の方にも出ていますが、爆破解体の時は前もって
鉄筋に切れ込みを入れたり柱に穴を開けたりします
航空燃料と風でがビル内でフイゴ状になって
その熱で鉄筋が弱った為、自重で崩壊したと思われます
上記したようにビル内はフイゴ状だったと思われます
太い鉄筋をも弱らせる火力で長時間熱せられれば
薄いアルミ板など消えてしまいますよ
684:名無し三等兵
07/09/21 01:01:33
>>通常状態では自重で崩壊することは証明できないでしょう
>>上の方にも出ていますが、爆破解体の時は前もって
>>鉄筋に切れ込みを入れたり柱に穴を開けたりします
だから下準備でそうしたんだろ。
スレを最初から嫁。
685:名無し三等兵
07/09/21 01:09:41
>>684
はあ？
おまえ、現実的にそんな下準備が出来たと本気で思ってるのか？
どっかの田舎の駅前のビルと違うんだぞ
686:名無し三等兵
07/09/21 01:12:36
>>685
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
687:名無し三等兵
07/09/21 01:15:04
>>664
> そうやって生じた反力を逃がしつつ均等に
> 崩壊するような様式を考えないといけないのは、全く同じことですよ？
制御解体では反力はほとんど働かないし、均等性は制御するのだろう。
火災による強度低下の度合いが一様でないので、均等性は自重崩壊の方が
問題では？
高層ビルの解体で、どこか適当に1階分の柱をランダムに吹き飛ばしても、
必然的に真下に完全崩壊するという実験なりシミュレーションがあれば
納得できるが、制御解体の失敗例を見るとそうは考えにくい。
688:名無し三等兵
07/09/21 01:18:49
>>686
ぜんぜん説得力弱いね。
とりあえず
>鉄筋に切れ込みを入れたり柱に穴を開けたりします
これは？
689:名無し三等兵
07/09/21 01:19:03
>680
縮んだからといって、質量がそれだけ減っているとは限らないわけだけど？
建物とか航空機なんて、ほとんどが空洞で見かけの密度は非常に小さい。
そこの空洞が潰れれば、見かけは小さくなるけど、密度が上がるだけで質
量は大して減らない。
大体、コンクリートならまだしも、大半が粉塵になって排出される鋼材って、
どんな欠陥材料だよ。
690:名無し三等兵
07/09/21 01:29:08
>687
均等性は制御するというが、航空機が突っ込んで火災が発生している時点で、
均等性の制御なんて不可能なんだけど。
発破で解体する場合は、構造を検討したうえで均等に崩壊するように設計する
んだろうけど、あのビルの場合、上のほうで構造が衝撃と火災で大きく破壊さ
れている。全面的な崩壊までは予測できていなかったにせよ、火災階周辺の
躯体がひどく破損していることは、当然予測できる。
ただ、実際問題としてどういう風に破壊されているかも、どの程度破壊されて
いるかも、予測することが不可能である以上、まともな「解体のための設計」
なんてできないし、制御できるとは考えられないね。
それに、反力は働かないだろうというが、落下してきた上階が、粉々になるほど
の勢いで下階に衝突している、というのが、爆破論者の主張でしょう？粉砕す
るための反力を取るところは、下階の構造以外にないんですけど。
691:名無し三等兵
07/09/21 01:31:48 cyMiLoTP
>>686
なるほど。
空っぽのフロアがいくつもあったわけですか。
そこで大型の爆薬をしかけて、
鉄骨を砕く事も可能だったという事になるのでしょうか？
692:名無し三等兵
07/09/21 01:37:51
>>691
＞鉄骨を砕く
それは無理。
というか、爆破解体はモンロー／ノイマン効果（そう、HEAT弾でおなじみのアレだ）を応用して、
鉄骨、鉄筋を適切なタイミング、適切な順序で爆切することで自重崩壊を起こさせるもので、
ただ大量の爆薬で吹っ飛ばす19世紀の土木工事とはわけが違う。
693:名無し三等兵
07/09/21 04:00:44
上の方のソースで、ペンタゴン前の街灯が4本綺麗に曲がっているのに、翼もそのまま建物に突っ込んだ
ってのが素人的には不思議。
もうひとつ芝生が無傷で残っているってのは、やっぱ物凄いギリギリの操縦だったって事かな、
にしても綺麗杉
694:名無し三等兵
07/09/21 06:36:36
そのペンタゴンの残骸にて、戦闘機より小型のエンジンを発見したんだよ、旅客機じゃないよ。
695:名無し三等兵
07/09/21 07:13:47 7ixpxz1b
エンジンの一部を勘違いしただけ
696:呉の床屋
07/09/21 10:24:16 Mq1x1/15
AA077便か
アメリカンのカラーのようだが？
URLﾘﾝｸ(www.publiceye.org)
697:呉の床屋
07/09/21 10:31:48 Mq1x1/15
陰謀説もあるわけか
URLﾘﾝｸ(www.signs-of-the-times.org)
国防省がグローバルホークを使ったとなれば、
これがホントの自作自演というやつか
698:呉の床屋
07/09/21 10:50:26 Mq1x1/15
NORADのNEADSがFAAから最初のハイジャック（AA011)の通報を受けたのは
EDTで9/11の0840
続いてUA175ハイジャックの通報が0843
Otis ANGB Mass.のF-15 2機へのスクランブル発令が0846
F-15のエア・ボーンが0852
AA011のWTC突入が0846頃、UA175突入が0902頃か
0924にAA077とUA093ハイジャックの通報がFAAよりあり
Langley AFB Va. のF-16 2機へのスクランブル発令が0924
F-16 2機のエア・ボーンが0930
AA077のペンタゴン突入が0937頃、UA093の墜落が1003頃か
NORAD、間に合わんかったな
699:名無し三等兵
07/09/21 11:03:54
おめえはミッドウェースレでのたくってろ
700:呉の床屋
07/09/21 11:18:23 Mq1x1/15
旅客機は、えんかくそうじゅうで突入したさうだが？
全ては、ぶっしゅせいけんのいんぼうであるな
URLﾘﾝｸ(yukichan.cc)
701:呉の床屋
07/09/21 11:27:49 Mq1x1/15
これが良いか？
URLﾘﾝｸ(www.popularmechanics.com)
702:呉の床屋
07/09/21 11:30:06 Mq1x1/15
>>699
ミッドウェーは山本五十六の自作自演
703:名無し三等兵
07/09/21 12:06:40 vEo1y2zY
>>700
なんだこのゴミは？
704:イラク板住人
07/09/21 12:36:11
軍事板のみなさんご安心ください、382はイラク板でも基地外です。
残念ですがここの居心地が良く、もうイラク板には戻ってこないようです。
水爆→論破→天狗→水爆のループで適当にあしらってください。
貧乏くじを引いたとあきらめてください。オカルトに押し付けるのも
手だとは思いますが、なかなか難しいかもしれませんね。
382へ
達者でな、もうイラク板にくんなカス。
705:呉の床屋
07/09/21 12:44:45 Mq1x1/15
ビル崩壊は搭載ジェット燃料が大きなファクターだったそうだが
米東部から西海岸への長距離路線で燃料を満載した便を狙ったのは
敵ながらアッパレか
しかも76と75という操縦が似た機体だしな
706:名無し三等兵
07/09/21 12:46:14
水爆？
ま、いいや
707:呉の床屋
07/09/21 12:48:25 Mq1x1/15
乗客の反攻に遭って
ぺんするべにやに墜落したという
UA093便も
出発時に42分の遅れがなかったら
違う結果になっていたろな？
708:名無し三等兵
07/09/21 12:58:25
急にごみが湧いた。
まさかこれも天狗のしくぁｗｓでｒｆｔｇｙふｊきぉ；ｐ
709:名無し三等兵
07/09/21 13:02:33
ここまでまとめ
ＷＴＣは天狗が水爆（風船に水を入れて膨らませたもの）で破壊した。
なお、ミッドウェーは山本五十六の自作自演。
710:呉の床屋
07/09/21 13:19:14 Mq1x1/15
757のコックピット・ドアは操縦席側に開いたよな？
コックピットの床面は一段高くなってたっけ？
強化された今のと違ってハニカム板だから
ぶつかれば曲がる
曲がればロック＆ラッチが外れるな
カートぶつけるより体当たりしたほうが早かったかもな
711:名無し三等兵
07/09/21 13:34:59
カートって200Ｋだったらしいけどなんでそんなに重く作ってあるんだ？
712:名無し三等兵
07/09/21 13:42:20
>>704
ID:Ou/UJ7xtもキチガイ扱いなんですか？
713:呉の床屋
07/09/21 13:42:56 Mq1x1/15
200Kg?
カートはそんなに重くはないね～
中に
入ってたんじゃないか？相撲取り
714:呉の床屋
07/09/21 13:50:50 Mq1x1/15
サービス・カート自体はこんな重さだろ
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
715:呉の床屋
07/09/21 13:57:06 Mq1x1/15
刃物もってる相手なら
カートで間合いは取れるね
コーラとかビールの缶投げれば武器になるかな？
それと
ポットで沸かしたコーヒーぶっ掛けるとか？
716:呉の床屋
07/09/21 14:04:20 Mq1x1/15
あとは消化器浴びせて
それでぶん殴る
頭から
毛布被せて踏ん付けて窒息させて終了
何とかなりそうだが？
717:呉の床屋
07/09/21 14:19:31 Mq1x1/15
コックピットの奴は
刃物振り回して暴れられるとメンドイし、即座に操縦桿取る必要あるから
やはり
あったかいコーヒー・サービスだよな？
熱湯ぶっかけてから、ポッドでぶん殴って気絶させるか
予備のシートベルトか自分のベルト首に回して窒息させながら引き摺り出す
で、
誰が操縦するか？だがｗ
718:名無し三等兵
07/09/21 14:31:22
＞呉の床屋
おまえは映画を見てないのが丸わかりだな。
とりあえず>>1 のＷＩＫＩを100回読んで来い。
719:名無し三等兵
07/09/21 14:50:30
>>718
中途半端に親切にしないで、ちゃんとハングルで書いてあるサイト紹介してやれよ
720:呉の床屋
07/09/21 15:00:27 Mq1x1/15
>>718
同じWikiでもやはりこっちのほうが詳しいよな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
みんな電話かけてたんだねえ～
・・・last audible words were "Are you guys ready? Let's roll."
これが、
”れっつら、を～る！”であるな
721:呉の床屋
07/09/21 15:05:36 Mq1x1/15
「胡椒」は
武器に使えるか？だが
砂糖と塩はやはり無理だろうか？
722:名無し三等兵
07/09/21 15:06:37
「辛さ」がないから無理。
胡椒の「辛さ」が粘膜に「痛み」を伝えることで催涙性やくしゃみ性を呈する。
723:呉の床屋
07/09/21 15:24:08 Mq1x1/15
>>722
そうか成る程。
あと機内で武器として使えるモノとなると、
屁
くらいか？
724:名無し三等兵
07/09/21 15:31:02
＞ポットで沸かしたコーヒーぶっ掛けるとか？
「コーヒーにいたしますか？ それとも紅茶がよろしいですか？」
「ええっと、コーヒー」
びしゃっ
「ひええ、あっちちちち」
725:名無し三等兵
07/09/21 17:55:48
機内のコーヒーってあんまり熱く出来ないんじゃなかったっけ？
726:名無し三等兵
07/09/21 18:01:46
熱湯にはできないけど、ぶっかけたら十分熱い
727:名無し三等兵
07/09/21 19:31:12 tti9da+J
>>524
聞いてないな。
あったとしたら、機体外壁の一部をこれ見よがしに持ち歩いていた職員が置いたんじゃないか？
それより金属製の翼・エンジンの大部分（全部？）が粉末状になり消失したという不思議現象を考えて下さい。
>>526
翼の不自然なバンザイ運動・その後の完全消失の不思議等からジャンボジェットでない証拠は色々出てるので、やはり巡航ミサイルじゃないかな？
>>530
街灯は実際にはなぎ倒していない可能性もある（後から他の方法でなぎ倒すことは容易）。
>>531
予定は予定。現在の危うい状況を知って言ってる？（シリア領内にイスラエル編隊が爆薬投下）
>>533
AAだけ？これはさすがに返答できんな。
>>534
ウィキ厨が何に切れてるのかよくわからない。
「一見もっともらしい情報」という物こそ、一番有害であり、クソだということ。
>>540
なら一辺その「低いレベル」の阿修羅で、俺の言った童子丸さんと議論してみてよ。
本当にどうなのか白黒つけたいのなら、そうすべきだと思うけどな。
>>542
それは知らんよ。
>>548
日勤教育か！
>>551
すごい。すごいよウィキ厨。
728:名無し三等兵
07/09/21 19:31:53 tti9da+J
>>560
あれだけ長い間延焼して、火が消えかかったところで大爆発？！
それは何現象というものなのか。
どっちにしろあの状況での航空燃料は「explosive」ではない。
>>609
ただ単にくだらん。
>>611
ソースは阿修羅（問題無し）
wikiは捏造（世界の共通認識）
explosiveは爆薬の意味です（どちらにせよあの状況で燃料がexplosiveにはなり得ない）
>>648
それ自重論では当たり前でしょ。俺が言ってるのは、現実には周囲にバナナを剥くすように大量の
コンクリートが撒き散らされているのに、それを差っ引かないで議論してないか？ということ。
つまり32階が潰れて３３階分の質量がそのまま下に圧し掛かっているように見えるか？ということ。
潰れるにしたがって、上層も下層もぶっ壊れつつけて短くなり、周辺にガレキを撒き散らしながら
ついには上層が見えなくなっている。にも関わらず最上階付近からコンクリートが吹き出し続け、ついに消失している。
特に崩落後半の現象を見て（見てないのだろうけど）、これが「押し潰し現象」だなどとほんとよく言えるね。
>>660
おいおい。反力は相互に受けあうものだようがよ。
バカ自重派は急に下だけ豆腐同様にするから始末が悪い。
崩壊面の上にも下にも上方下方からの圧力は均等にかかっているつーに。
729:名無し三等兵
07/09/21 19:32:24 tti9da+J
>>663
あれは火がついて鎮火せずに速攻で大爆発しただろうが。
>>664
何を言っているのやら。
爆破だから回転が起こっても、下層階を四方均等に落とすとこができたのだろ。
なぜなら自重だけなら崩落が進むにつれ、回転・傾きの影響によって崩壊が激しく進む部分と
進まない部分に大きな差が出てくるから。
だから頼むから、↓ここ読んでからにしてくれ。回転の説明は全部書いてあるから。
ＷＴＣ爆破解体レビュー（２）爆破によって転倒し始めた第２ビル上層階
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ＷＴＣ爆破解体レビュー（３）爆破で中空に消え去ったＷＴＣ第２ビル上層階
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞全く同じことですよ
結局「回転は取るに足らない」という意味ですか。おみそれしました。もういいです。
崩壊の仮定で失われていく荷重も下層部の抵抗も重力バランスの明らかな偏りも
取るに足らないのなら、一体何を見て何を計算しているのかと思いますがね。
>>665
>一層分で座屈したので
あれ？鉄骨が熱せられて徐々に潰れたんじゃなかったっけ？
いきなり４ｍ上から落とす訳？
それに持つ持たないではなく、抵抗がかかるだろと。
そして上層部が砕け散った時に崩壊が終わるだろと。
730:名無し三等兵
07/09/21 19:34:21 tti9da+J
>>667
せっかくだから、回転の反論は出来たら阿修羅（本人の前）でやってくれたら有り難いのだけど。
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
>>678
燃え尽きません。その程度で金属は粉末状になりません。
>>683
全フロアがか？おめでたいな。
>>685
駅前ビルときた。ひどい「援軍」だな。
>>689
自分の見た物を「錯覚」として否定。重傷だな。
>>690
実際上層が回転している訳だから、均等性は壊れている。
しかし均等性の壊れた上層階が下を押しつぶす速度より早く
下層階がどんどん爆破されていき、回転とは無関係に傾いた上層階が
そのまま落ちていく。そういうこと。
あと粉々になった勢い、というけど、こちらは粉々になったのは爆破した所為、
と捕らえているのだけれどよいかな。
自重のエネルギーは決まった量しかないし、それは元々ビルの上に乗っていたものである
という認識も持ってほしいね。（動荷重だから凄いんだ、ということにされるのだろうけど、一定の耐性は保証される）
>>692
ただ綺麗な爆破解体でないのは見たらわかるよね。
>>694
準備していたものを後から置くことは誰でもできるよね。
（芝生の上にそっと置かれた胴体破片同様）
731:名無し三等兵
07/09/21 19:35:15
今日のコピペのれんしゅうとえいごのべんきょうの
のはじまり
732:名無し三等兵
07/09/21 19:36:40
>>728
＞explosiveは爆薬の意味です（どちらにせよあの状況で燃料がexplosiveにはなり得ない）
無知。
衝突した次の瞬間には、「爆発的に」火災が発生している状況で、
よくもそんなことが言えたもんだな。
733:名無し三等兵
07/09/21 19:39:32
まーた阿修羅ｗｗ
734:名無し三等兵
07/09/21 19:54:04
街灯は実際にはなぎ倒していない可能性もある（後から他の方法でなぎ倒すことは容易）。
街灯は実際にはなぎ倒していない可能性もある（後から他の方法でなぎ倒すことは容易）。
街灯は実際にはなぎ倒していない可能性もある（後から他の方法でなぎ倒すことは容易）。
吹いたｗｗｗｗ なぎ倒したって言い始めたのは陰謀論者なのにね
しかもタクティカルトマホークでもない限り、あんなにきれいに命中しない
予定は予定。現在の危うい状況を知って言ってる？（シリア領内にイスラエル編隊が爆薬投下）
別に西側の国がすべて攻撃を支持しているわけではないのだが
735:名無し三等兵
07/09/21 19:57:17 2AJK9VMX
トマホークの弾頭はおよそ1000ポンド程度で、もし命中しても黒煙を上げて何時間も燃焼しない
736:名無し三等兵
07/09/21 19:59:53
前もって油脂燃料満載のトレーラーを何台も置いていたんです！＞＜
映画とかドラマじゃマイトでも紅い炎＆黒煙の爆発しちゃうんだよなｗ
737:名無し三等兵
07/09/21 20:20:57
あの衝突時の爆発が映画で見るイメージとそっくりなのは皆驚いたと思うが、
実は映画でもガソリンをポリ袋に詰めたのを一気に燃焼させてあの爆発を作る。
本物の爆薬を使うとああはならない。
738:２２５
07/09/21 20:31:26
>>あたりでも語られてるから、好きなだけいちゃもんつけてきたら？
説明出来ないから別の奴に聞いてこいだ？
ふざけるなよ。
>>インタビュアーから南面の被害状況を
>>はっきりと聞いた上で
アホか。
実際に見るのと話を聞くだけの違いも解らんとは。
そもそもたった一つの映像だけで断言すると言う事の危さは何時になったら理解するんだ？
>当然撮ったであろうWTC7正面の写真がない。
>WTC7の疑惑が追及され、破損部の状況にこれだけ焦点が当てら
>れている中で写真が出てこない、というのは全くあり得ないこと。
>BBC、CNNの予告を聞いていたら、スタンバイしていても何ら不思議ではない。
>実際WTC1,2では危険な位置から撮影された映像も多く残っている。
アホすぎる。
ＷＴＣ１と２は崩れる事が周囲の人間には全く解っていなかった。
だから危険な位置から取った映像もある。
だがＷＴＣ７はＷＴＣ１，２が崩壊した後の事でマンハッタン島の南側の人間が批難された後だった。
だから映像が無いのは普通だ。
それに仮に映像があったらあったで陰謀屋は「全員批難させられた筈なのに都合良く映像が残ってるのはおかしい」とか言い出すだろう。
>これは上辺だけの自作「陰謀論」だよ。そのぐらい自分で考えましょうね。
ハァ？
つまり政府が本当の「陰謀」を隠す為に偽の「陰謀説」を流布してると言いたいのか？
それにどれだけ問題があるのか解らんのか？
そして結局は「ネオコンの陰謀」かよ。
>五日間って結構長いよ。モサドが聞いたら笑うだろうね。
またループか。
ＷＴＣの三分の一の大きさのビルでも１２人の人間が２４日間爆薬を仕掛け続けなきゃならんのだが。
ＷＴＣは二つだから実質６倍だ。
五日間じゃとても足りないしそもそも爆弾探知犬がいなくてもどうやって人の出入りと爆弾の設置を隠す？
モサド？
モサドが五日間でＷＴＣクラスのビルに爆薬をしかけた例でもあるのか？
739:名無し三等兵
07/09/21 20:32:50
いえ、天狗の仕業です。
落ち着きましょう。
740:２２５
07/09/21 20:34:41
>むしろ驚きを感じる。
>異常極まりない。
お前個人の感想なんざどうでも宜しい。
>直前だと何が不都合があるの？
お前の使ったソースじゃ「爆弾は直前に仕掛けられた」と「１９９６年から２０００年にかけて設置された」と言う矛盾する二つの説があるのを指摘してるんだが。
そもそも直前にＷＴＣクラスのビルを倒壊させるのに必要な爆薬をしかけるのは不可能だって何回説明されれば理解出来るんだ？
>無線説も出ているから
ここ笑う所？
>ウィキの捏造・自演ぶりは全世界で晒された絶対真実。
「絶対真実」と言う言葉を使う時点でお前がどれ位の素養を持ってるのかは解った。
そもそも彼はＷＴＣの設計構造の事を言ってるのでありウィキペディアが「捏造」したと言うならどこが捏造なのか具体的に指摘すればいいだけ。
ウィキペディアが間違いならＷＴＣは何構造なんだ？
答えてみろ。
>俺の言った童子丸さんと議論してみてよ。
>反論は出来たら阿修羅（本人の前）でやってくれたら有り難いのだけど
「俺の代わりにこいつを論破してみろ」か？
３８２と全く同じ行動だな。
>>予定は予定。
アフガンもイラクも「西側を総動員」して攻めたとはとても言えない訳だが。
こんな大掛かりな陰謀（お前の言葉を借りれば政府の総動員）をして関係者全員の口を塞ぐ事が出来ても他国への根回しは全く出来ないのか？
そもそも何故中東へ「西側を総動員して攻め込む」んだ？
だいたい当時のイランは親米のハタミが大統領だろう。
頼むから軍産複合体とか景気回復とか言うなよ。
>>wikiは捏造（世界の共通認識）
世界の共通認識では９・１１はアルカイダの仕業だしホロコーストはあった（お前は確か否定論者だったな）言う事になっています。
そもそも聞きたいんだが、お前の考えるＷＴＣと「不自然じゃない倒壊の仕方」って一体なんだ？
そしてそれをモデル化出来るのか？
741:名無し三等兵
07/09/21 20:47:47
>>734
とにかく「陰謀論は正しい」と言う前提があってそれに色々「証拠」を当てはめるかあらチグハグになるんだよね。
742:名無し三等兵
07/09/21 20:49:19
タクティカルトマホークって2004年に配備されたんでしょ
743:名無し三等兵
07/09/21 20:50:40
そもそも「反する証拠」に「それとは関係ない仮説」を持ち出してもまったく反論にならないというのが理解できてない。
こんなところでボコボコにされてないでちゃんと小学校いけよ。
744:名無し三等兵
07/09/21 21:39:34
>>741
それはどんな説でも同じで、お互い様だろうな。
勝った官軍が全て正しいという自然法則が存在でもしない限り。
745:名無し三等兵
07/09/21 21:42:43
>>741
お互い様だろそれは。
通説派だって「通説が正しい」と言う前提から証拠を集めてるだけ。
746:名無し三等兵
07/09/21 21:53:25
二重投稿までしちゃって。
747:名無し三等兵
07/09/21 21:55:09
陰謀論者は気付いているのだろうか。
自分が相手を論破しているのではなく、ただゴネているだけだということを。
748:名無し三等兵
07/09/21 22:00:14
反陰謀論者は気付いているのだろうか。
自分が相手を論破しているのではなく、ただゴネているだけだということを。
749:名無し三等兵
07/09/21 22:01:05
出た、論破厨w
750:名無し三等兵
07/09/21 22:01:39
>>747
同じ言葉をそっくりそのままリボンをつけて返してやる。
２２５やＷＴＣの考察人なんてゴネているだけだろ。
751:名無し三等兵
07/09/21 22:01:56
ペンタゴンは明らかにジェット機でなない、ベテランさえ困難な任務なのに素人なら尚更。
しかし、ミスター・ペンタは可愛いなぁ。
752:名無し三等兵
07/09/21 22:03:55
ペンタゴンに突入したなかった飛行機はどこ行ったんだ？
753:名無し三等兵
07/09/21 22:06:49
軍事マニアとして思いつくケースは無いのか？
754:ＷＴＣの考察の人
07/09/21 22:12:11
ヤッホー。今日のＩＤはtti9da+Jｓですかいつもの人。
それじゃいこうか。
まず７２８のレスから。
それ自重論では当たり前でしょ。俺が言ってるのは、現実には周囲にバナナを剥くすように大量の
コンクリートが撒き散らされているのに、それを差っ引かないで議論してないか？ということ。
ｷﾀーと思ったＹＯ。現実はバナナなんだよ。バナナ。
最初に書いたとおり(>>203）
ＷＴＣは鉄骨造で外壁がカーテンウォール（以下ＣＷ）の建物であるんだよね。
そうバナナがＷＴＣの構造体でバナナの皮がＣＷなんだ。
構造体が崩れ落ちるとき、バナナとバナナの皮をつないでいる物が切れ
それこそバナナを剥くように落ちるんだよねＣＷがね。
755:名無し三等兵
07/09/21 22:17:37
>687
反力は相互に受けあうものだから、上のものが潰れるほどの衝撃を受ければ、下のものも
当然壊れる、という話なんだけど？お前が上だけ潰れたという間抜けな妄想を垂れ流して
いるから、「下『にも』当然巨大な荷重がかかるよ」と教えてあげているんだよ。
で、下が先に壊れていたら、当然ながら上階がぶつかるという事象そのものがおきないん
で、壊れたのが上からだ、という程度の事は、いくら馬鹿でも理解できるよな？
で、上から偏った形で力がかかったまま、下を均等に壊したとして、それで均等に崩れ落ち
ていくと思うのかな？
>688でも妄言を繰り返しているが、「回転したもの」が、お前の妄想どおりフリーになった下
層部に激しく衝突して、それで影響がないと考えられる方がおかしい。
取るに足りないんじゃない。逆に、お前さんの妄想するような、「下をいきなりフリーにした」
説の方が、影響が大きくなるんだよ。
後、
> あれ？鉄骨が熱せられて徐々に潰れたんじゃなかったっけ？
も論外。お前が構造にも材料にも全く無知なくせに、くだらない電波御託を並べたがる馬鹿
だと宣伝してくれなくても、そんなことは既に皆承知だよ。
後、explosiveに関しては、論外。ぶつかった直後に大爆発した映像くらい、見ているだろうが。
756:名無し三等兵
07/09/21 22:19:36
>730
お前の脳内では、空き缶を叩き潰してぺしゃんこにしたら、質量が消失するらしいな。
馬鹿には理解できないかもしれないが、実際には質量は変わらないんだよ。
757:ＷＴＣの考察の人
07/09/21 22:38:35
次に
あと粉々になった勢い、というけど、こちらは粉々になったのは爆破した所為、
と捕らえているのだけれどよいかな。
って言ってるわけだが・・・。
鉄骨造ってのはどんなもんか見たこと有るかな？。
ものすごく簡単にいうと柱と梁が鉄骨で床が薄い金属の板で出来ていて、そこに
コンクリートを流し込んで金属板とコンクリートを一体化させて出来てるんだよ。
つまり、柱と梁の上に床が乗っかってるだけ。
その建物を壊すのにはどうすれば良いかってんだが、当然柱を壊せばいいだけなんだよ。
床の重みをなくすぐらい（全て粉塵にする）ためには、床にそれこそ均等に爆薬を仕掛けて
同時に爆破させないと無理なんだよね。
で、そんなことする必要有るかい？。
758:名無し三等兵
07/09/21 22:42:21
パンケーキ論者だけど、制御解体も簡単よって事かな？
759:名無し三等兵
07/09/21 22:47:36
>>758
「制御解体するならそれこそ逆に床が粉々になって吹っ飛ぶことは100%ありえない」ってことでしょ。
760:名無し三等兵
07/09/21 22:51:24
>>759
tti9da+JによればＷＴＣの爆破解体は「通常の方法」じゃないそうなので問題ないだろうｗ
761:名無し三等兵
07/09/21 22:53:54
>>759
制御解体だと、床の金属板は粉々にならないが、
パンケーキ理論だとなるって事？
762:名無し三等兵
07/09/21 22:54:00
>>760
数百人動員すれば１日で仕掛けられるという冗談を以前書いたが、
もしそうするなら数百どころか数千人で仕掛けないと無理だな。
763:名無し三等兵
07/09/21 22:56:15
これからの制御解体は、鉄骨を熱してもろくして、
上に重石を載せるって方法が流行りそうだな。
764:ＷＴＣの考察の人
07/09/21 22:59:29
回転、傾きってのが心の支えみたいだから俺もこれ読んでよってやつ
持ってきたよ
URLﾘﾝｸ(www.kz.tsukuba.ac.jp)
たった２ページのＰＤＦだ、変な誤訳するとまずいから日本語のやつで。
内容をよんで、理解できるならよし。
出来ないなら図見方だけ解説。
２ページ目の図、上の２枚が柱が均等に損傷したモデルで、下の２枚が柱が変芯して
損傷したモデルです。
んで図２と４が今回ＷＴＣでおこった現象。図２，４とも３，４Ｓの時に均等（同じ層で）
破壊（座屈）が起こっております。
上が傾こうが、回転しようが関係ないんですよ。
765:名無し三等兵
07/09/21 23:06:37
ああ磯部さんか。
でもこれは確率としては凄まじく低いものだろ？
766:名無し三等兵
07/09/21 23:08:02
>>764
御用学者のトンデモ理論なんかどうでも良いよ。
767:ＷＴＣの考察の人
07/09/21 23:08:42
>>７６３
逆なんだよね、俺は柱が熱せられて曲がったｙｏ。当然有る時間は耐えるんだけど
限界が来たら一瞬でその階で座屈が起こり、上の階が下の階を押しつぶす。
その柱を爆弾で破壊一緒なんだよ。ＷＴＣの場合は。同じように上の階が下の階を
押しつぶすのさ。
768:名無し三等兵
07/09/21 23:10:04
>>765
それはなぜ？ 構造材の強度や力の伝わり方のモデルとしてはいいと思うけど。
769:ＷＴＣの考察の人
07/09/21 23:25:03
で、こっから先は力学の話はおいといて。
ＷＴＣをアルカイダのせいにして、飛行機をつっこませておいて。さらに爆破する
理由ってなに。
飛行機無駄じゃない？。しかも飛行機でぶっ壊せないと分かってるのに。
爆弾だけじゃダメなの？アルカイダが爆弾仕掛けたことにしときゃｲｲじゃん。
770:名無し三等兵
07/09/21 23:42:21
>>768
なぜって・・・上部が傾いたってことは、
真下以外の方向に力が働いたって事だろ？
上部はそのまま滑り落ちていくはずだろ？
下部が崩れるまで間が無かったことを考えれば、
上部の傾く力を、引き戻すような力が、
全く同じだけ働くのは、凄まじく小さい確率だろ？
>>764のリンク先の、図３、図４の図を見て、何だこれとか思わなかった？
771:名無し三等兵
07/09/21 23:52:12
>770
健全な部材が残っているのに、なんでそのまま滑り落ちるんですか？
case2の図を見ると、左端の柱は損傷を受けていないと仮定したケースですよね。
そもそも、どこかが残っていなければ、傾くことすらしないはずなんで、傾いたと
いう事自体が、どこかに反力をとれるところが残っていた、ということを意味してい
るんですが。
772:名無し三等兵
07/09/21 23:53:47
>>770
いやその理屈はおかしい。
たとえば、４本足で地面に固定されている椅子の足の、片方２本を叩き折ったとしよう。
その場合、反対側がつながっている以上傾く力がかかったからといって滑り落ちることはない。
図３、図４は柱のうち１方面を除いた他が壊れた場合のモデルであって、
反対側は壊れずにつながってるんだぞ？（少なくとも最初は）
773:名無し三等兵
07/09/21 23:57:46
>>755
> お前が上だけ潰れたという間抜けな妄想を垂れ流している
上「だけ」とは言っていないが、WTC1では屋上のほうが崩壊面の進行
よりもはるかに速く落下しとるな。
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
そこで、仮にツインタワーの上部10数階分だけを取り出して地面に置き、
1階の柱を座屈させると、屋上まで逝っちゃうってこと？
爆破解体説では最後のトリガーをかける前にあらかじめビル上部までを含む
全体を相当骨抜きにしておくのだろう。
ところで、次の破壊面の下に見える噴出を、気圧で窓が破れて何かが
吹き出したというNISTの説明はどうよ。
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
774:名無し三等兵
07/09/22 00:01:57
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
警察による自作自演の逮捕例
（わざと転んで公務執行妨害を適用）
775:名無し三等兵
07/09/22 00:07:32
>>756
> お前の脳内では、空き缶を叩き潰してぺしゃんこにしたら、
> 質量が消失するらしいな。
粉塵や外壁などの破片として四方八方に飛び散ってるじゃん
776:２２５
07/09/22 00:20:35
>>775
質量の大部分が排出されたと？
777:名無し三等兵
07/09/22 00:25:03
床部分のコンクリや鉄板も四方に飛び散ってるのか？
それこそ床面全部に爆薬埋め込まんと無理だぞw
778:名無し三等兵
07/09/22 00:25:09
>>775
そんな大質量が外部にかかったら周囲の建物が軒並み倒壊してもおかしくないはずだが……。
779:名無し三等兵
07/09/22 00:48:13 uZOWKuao
>>778
倒壊ではないが周囲のWTCの低層ビルが大破してるよ
780:名無し三等兵
07/09/22 00:48:19
>>769
大衆にもアルカイダが爆弾を仕掛けたと言うのは不可能だという事が解るから。
781:名無し三等兵
07/09/22 01:02:05
>>778
公式説ではＷＴＣ７は瓦礫で崩壊した事になってますが？
782:名無し三等兵
07/09/22 01:11:05
>>771
健全な部分が残ってるるから、傾きが元に戻ったというのは、
その崩れてない側の柱が、バネのようにコンクリートの上部を引き戻したということでしょ？
そのj柱って、凄まじくタフだよね？
では、もっと柱が丈夫であっただろう、ビルの下部は、なぜ上部を支えられなかったのですか？
>>772
どういう理屈ですか？？？
椅子の片側の足2本をたたき折れば、その椅子自体が転がるでしょ？
足を曲げただけという意味？
ビルは、曲がった足のように、土台が外に広がるって事はないですよ？
783:名無し三等兵
07/09/22 01:14:42
>>782
「地面に固定されている」というのが読めないのか？
柱は置いてあるだけじゃなくて下層とつながってるんだぞ。
784:名無し三等兵
07/09/22 01:25:04
是非とも誰かに、WTC2の崩壊直前に流れ出している下の液体が、飛行機の
アルミ合金（に有機物か何かが混ざったもの）だというNISTの主張を実証
して欲しいのだが
Shot from street level of South Tower collapsing
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
785:名無し三等兵
07/09/22 01:32:45
>>784
写真からどうやって実証しろっつーんだよｗ
786:名無し三等兵
07/09/22 01:41:39
>>785
「つまり実証不可能ということでNISTの主張は嘘」とか言い出すぞ。
ただのキチガイか釣りのどっちかなんだから無視しろよ。
787:名無し三等兵
07/09/22 01:43:26
>>783
首が折れるように、上部が傾いた。
そして、間をおかず下部も崩れ落ちたんですよね？
ならば、上部はそのまま傾いた方向に倒れていくべきではないですか？？
上部が転がり落ちるか、
パンケーキ理論なら、上部が崩れた側だけが、下部も崩れていくか。
それとも、逆側の上部と下部を繋ぐ柱などが、しなって折れなかった？
でも、最も熱でもろくなってるはずの場所ですよね？
そしてその上、もろくなってないビルの下部が、パンケーキ理論で崩れたというのですか？
788:名無し三等兵
07/09/22 01:44:39
>>787
まず最初に折れたのは飛行機が突っ込んだ衝撃であって、
熱で強度が落ちて折れるのはその後、崩壊が始まったときだろ。
789:名無し三等兵
07/09/22 02:06:17 uZOWKuao
>>785-786
問題が理解できなかったようだな
要はこの物質が何かということだよ
NISTや公式陰謀論厨にとっての問題は、この周囲の明るさの下で、
オレンジ・黄色から白色（液体内部）の発光を、アルミ（＋ビル構成物）
と火災の温度で再現できるかどうかだ
790:名無し三等兵
07/09/22 02:06:50
>>788
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 23:57:46 ID:???
>>755
> お前が上だけ潰れたという間抜けな妄想を垂れ流している
上「だけ」とは言っていないが、WTC1では屋上のほうが崩壊面の進行
よりもはるかに速く落下しとるな。
URLﾘﾝｸ(www.911blogger.com)
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(thewebfairy.com)
URLﾘﾝｸ(www.civil.usyd.edu.au)
791:名無し三等兵
07/09/22 02:16:02
>>789-790
これは反論不可能だな。
792:呉の床屋
07/09/22 06:13:19 Od9EIIs0
なるほど。
こうも理路整然とした皆の説明を聞くと、俺も陰謀説を信じてきたな
やはり、
ミッドウェイは山本の自作自演
793:呉の床屋
07/09/22 06:43:08 Od9EIIs0
WTCに突入したのはどちらも767か
こうゆう大型機がビルに突入したのは初めてか？
AA011は767-223ERというから機体重量だけで82㌧、推定残燃料は10,000ガロン
推定突入速度は466mile/h
UA175は767-222だから機体空重量80㌧、燃料残は10,000ガロン
突入速度590mile/h
燃料は瞬時に爆発的に燃焼すんだろし、ビルくらい崩れるだろな
794:名無し三等兵
07/09/22 06:43:14
>>788
上層階で大質量が吹き飛ばされたのなら
周囲のビルは瓦礫が横からではなく、上から落ちてくることになり
かえって倒壊は免れるのではなかろうか
>>789
まずその液体状のものが何かというものが解明されていない以上
再現自体に無理があるのではないかね？
言い換えるなら、自説に都合のいい物質と都合のいい温度で
同等に見える条件を探し出せばよいのだから
仮に物質や温度を仮定して条件に合うものを見つけたとしても
それだけでは仮説の１つにしかなりえないのだよ。
>>790
下の写真だが、最初のポイントあたりで全体が折れ曲がったためにそれより上の構造に無理がかかり
そこより少し上の部分が先に限界をむかえた、というそれだけの話ではないだろうか
795:名無し三等兵
07/09/22 06:46:49
アンカー訂正
>>788→>>779
796:呉の床屋
07/09/22 06:52:09 Od9EIIs0
>>789
どれの事をいってるの？
>>784の画像で正面の壁面から溶解して燃えてトロトロ落ちてるようなモノか？
ビルだから色んなものがあんだろなｗ
797:呉の床屋
07/09/22 06:58:29 Od9EIIs0
ビルの崩れ方のシークェンスの話か（苦笑
798:名無し三等兵
07/09/22 07:18:25
俺はミステリ好きだから陰謀論、嫌いじゃないけど、
何百人もの作業員に、爆破物仕掛けさせておいて、
全ての人間の口を封じることが出来るものなのかな？
犠牲者は、家族友人まで含めれば、
数十万人単位がその死を悼んでいるだろうし、
いくら爆破班が国家に忠誠を誓っていても、人として耐えられるもの？
また、国家が目的のために、それほどの犠牲を厭わないことを知っていれば、
計画に携わった末端である自分達の命など、どう扱われるか危惧しそうなもんだけど。
799:名無し三等兵
07/09/22 07:21:35
作業員は閉じ込めておいて、爆破の際に一緒に消すのが上策でしょう
そこまでやる理由が見えないってのは置いとく
800:名無し三等兵
07/09/22 07:23:04
>>799
いやだから、作業員も国家からそのように処理されることくらい、
想像がつくんじゃないの？ってこと。
それでも手伝う人いるのかなあ、って。
801:名無し三等兵
07/09/22 07:28:38
・アメリカに敵対しても構わない。むしろ攻撃したい
・上の目的のためなら自分の身がどうなってもかまわない
こういう連中を利用すればいいんだ
やり方は自動車爆弾をもっと派手に・・・ そうだな、飛行機でもつっこませて（ｒｙ
うん、陰謀論は楽しいな
802:名無し三等兵
07/09/22 07:32:49
陰謀が発覚するのは大抵関係者の裏切りによるよ。
人の口に戸は立てられないとはよく言ったもので、
関わる人間が増えれば増えるほど発覚する可能性が高くなる。
ペンタゴンに突入したAA77の乗客だって、陰謀論者に言わせれば
砂漠かどこかで秘密裏に処理（暗殺）されて、
いかにもテロの犠牲になったかのように遺留品を捏造したらしい。
そんなことすりゃ、関係者が自責の念に耐え切れなくなる可能性が高いのに。
なんつーか、ミサイル説や軍用機説を主張するために手段と目的が逆転してるんだよね。
803:798
07/09/22 07:44:29
とはいえ、WTCへの突入があまりにも上出来だったこと、
ペンタゴンへの突入に不可解な点があること、
９３便の去就など、陰謀論への誘惑も十分理解できるけどねえ。
まあ、せいぜいが米はテロの可能性を察知していて、
あえて黙ってた、って程度じゃない？
WTCについては、自作自演では、金も人もかかりすぎるし・・・
只、パイロットの技量については驚くばかりだが。
特にペンタゴンの方は。
804:名無し三等兵
07/09/22 07:58:13
パイロットにペンタゴン上空を低空で飛ぶように指示する
上空にきたら無理やり操縦桿を押し倒す
ドーン
別にテロリストがすべて操縦したわけではない
805:名無し三等兵
07/09/22 07:59:21
ふ～ん
806:名無し三等兵
07/09/22 08:26:13
>787
構造計算してみれば、その状態でも潰れていくよ、という話に対して、
「僕の妄想では、こうなると思うからこうなんだ」と喚かれても困るんだが。
大体、
> パンケーキ理論なら、上部が崩れた側だけが、下部も崩れていくか。
って、なんだ？肩の上に腐ったスイカでも乗せているのか？
「力は消滅しない」という、中学レベルの物理ですら理解できないなら、
黙っていろ。どうせ、分数の計算もできない馬鹿なんだろうから。
807:名無し三等兵
07/09/22 08:32:19
崩れるとき傾いてないし回転してないぞって向きには、
上部構造物の重量を十分に回転させるだけのモーメントが発生しなかった
で良いじゃないか。
上部構造物の重量が何千トンあると思ってるんだよ。
808:名無し三等兵
07/09/22 08:40:50
WTCに関してはどの検証見ても説得力無いんだけど、
ペンタゴン突入の奴だけが妙に浮いてるというか、ちょっと疑問多すぎだな。
（ペンタゴン職員の上層部が一斉にこの日のフライトをキャンセルしたってのは嘘くさいが）
809:ニャントロ星人
07/09/22 08:45:36
WTCもペンタゴンももちろんわれわれの仕業だ！
810:名無し三等兵
07/09/22 08:50:55
天狗様ktkr
811:名無し三等兵
07/09/22 08:51:17
そりゃ確定的な証拠になりえるものがビルと一緒に瓦礫の山になっちゃったもの
状況証拠を固めてみても、それだけじゃ確定はなかなかしないよ
陰謀論に走りたがる奴が出てくるのもある程度しょうがないさ
>>809
ニャントロ人は日本から出ちゃダメ
812:名無し三等兵
07/09/22 09:23:02
つ Loose Change Japanese nihongo 911
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
813:名無し三等兵
07/09/22 09:29:47
>>798
CIAとかFBIには守秘義務があるだろ。
中途半端に外にもらそうとしても、
刑務所に行くか、消されるかでは？
逃亡生活覚悟でやるにも、生活もあるだろうし、
老後のための年金ももらえなくなるわけだしな。
ちなみに航空機が突っ込まずに崩壊したWTC７は、
CIAとFBIのオフィスが入っていたとさ。
良心の呵責にさいなまれた工作員が暴露しようにも、
証拠隠滅も終わっているって事だな。
814:名無し三等兵
07/09/22 09:32:25
そうだよな。わざわざ
①飛行機ぶつけて
②爆弾仕掛けてビル爆破
するくらいなら②だけアルカイダがやったいえばすむ事だよな
実際に何年か前、地下駐車場でやったわけだし
815:名無し三等兵
07/09/22 09:46:03
>>813
ディープスロートをしらんのか？ その正体とか。
911直後ならともかく、今の死に体になったブッシュを
全員一丸となってまで守るかよｗ
816:名無し三等兵
07/09/22 09:51:11
>>813
妄想。
WTC7のCIAとFBIに詰めていたスタッフは自分達が抹殺されることを知りながら
逃げようとせずに黙って殺されたとでも言うのか？
証拠の隠滅って、役所組織が一番嫌うのが証拠を失くすことだよ。
もし責任を負わされそうになった時、自分の責任でないことを明らかにする為に
証拠を常に残しておこうとするのは役人の習性みたいなものだ。
アメリカ人は国家に対する帰属意識も強いが同時に独立心も強い。
国家が国民にとって敵となった時、国民には抵抗する権利が認められている。
個人に銃器の所有が認められているのは国民に自衛の権利があるからだよ。
817:名無し三等兵
07/09/22 12:11:10
>>ちなみに航空機が突っ込まずに崩壊したWTC７は、
>>CIAとFBIのオフィスが入っていたとさ。
アホか。
証拠を隠滅するのにわざわざビルを破壊する必要なんて何も無い。
だいたいビルが崩れた程度で書類やらハードディスクやらが全部無くなる訳が無い。
818:名無し三等兵
07/09/22 12:29:56
>>817
証拠隠滅した証拠を隠滅する為にビルを爆破したんだよｗ
819:名無し三等兵
07/09/22 12:40:00
そこまでぽこぽこ消され続けておいて、その手の役人たちが黙っているだろうと
いうのは、おめでたいにも程があるな。消しているほうだって、自分自身が同じ
目に会うというのがあきらかな状況で、つきあいはしないだろう。
そこまでいったら、命令している方を消した上で、「奴らの陰謀だった」と暴露し
た方が早いだろうに。
820:名無し三等兵
07/09/22 13:01:47
陰謀だとして、これだけの計画に一体何千人が係わったんだよｗ
その全員の口を封じることなど到底不可能。
しかも、自身の主権に係わることだぜ？
これが陰謀なら911実行班だろうと計画班だろうと、
いつ自分達が国家に消される立場になるか分からんわけだ。
なにしろ、目の前で、国家のためなら数千人の犠牲も厭わない現実を見たのだからね。
そんな状況で、組織が成り立つわけないでしょ。
821:バルタン星人
07/09/22 13:17:16
すべてはわれわれの陰謀だ！
822:名無し三等兵
07/09/22 13:29:54
星人自重
823:名無し三等兵
07/09/22 13:35:25
>>ちなみに航空機が突っ込まずに崩壊したWTC７は、
>>CIAとFBIのオフィスが入っていたとさ。
>>良心の呵責にさいなまれた工作員が暴露しようにも、
>>証拠隠滅も終わっているって事だな。
ビル爆破の自作自演の証拠をそのビルの隣の建物に入れておくのかｗ
アホすぎるｗｗ
824:おっぱい星人
07/09/22 13:43:56
あら、わたしたちの陰毛が落ちていたかしら？
825:名無し三等兵
07/09/22 15:16:42 fP3er0N1
俺のせいかなぁ
826:名無し三等兵
07/09/22 15:39:07
だめだよ、建築屋さんがガチガチに固めると逃げちゃうジャン
827:名無し三等兵
07/09/22 15:53:21
>>818
そういう事もあるだろうな。
公開できるものは全て消えてしまいましたと。
ディープスロートみたいな存在が
嗅ぎまわろうとする可能性もあるしな。
中にはコレクターみたいな奴がいて、
勝手に保存しておいて、
交換ファイルで流出させないとも限らない。
828:名無し三等兵
07/09/22 16:39:39
>>827
まったくその通り。
だから、ビルを潰したくらいで証拠が隠滅できれば苦労はないのさ。
829:名無し三等兵
07/09/22 16:59:28
>>827
なんでその為にビルを爆破する必要が？
830:名無し三等兵
07/09/22 17:02:05
いつもの人のレスは今夜になるのか？
ある意味楽しみだｗ
831:名無し三等兵
07/09/22 17:41:26
テロを演出するのにわざわざビルを崩壊させる必要など無いということに答えてくれんかな。
832:名無し三等兵
07/09/22 18:05:50
>>829-831
おいおい、俺にそれを聞くか？
いくら証拠隠滅したいからって、
攻撃もされてないビルを、
攻撃されたビルと一緒に崩壊させて、
疑われるような真似をするバカがいるとは、
普通は思わないだろ。
証拠隠滅のためにビルを破壊したというより、
ビルを破壊したついでに証拠隠滅も図ろうと、
WTC7にもボーイングを突っ込ませる予定だったが、
予定が変わったので、やむを得ず火災の延焼を理由に崩壊させたとか、
そういうのじゃないのか？
むしろ俺がそちらに、WTC内に、
鉄骨をもろくする2000度以上の火災を引き起こす
燃料でも貯蔵されていたのか、答えてもらいたい。
833:名無し三等兵
07/09/22 18:10:26
>>832
＞鉄骨をもろくする2000度以上の火災
別に鉄骨の強度が落ちるのに2000度以上である必要はないが……。
それに、同じ燃料でも状態によって燃焼温度はぜんぜん違うぞ。
834:名無し三等兵
07/09/22 18:26:00
>>むしろ俺がそちらに、WTC内に、
>>鉄骨をもろくする2000度以上の火災を引き起こす
>>燃料でも貯蔵されていたのか、答えてもらいたい。
おめでとう。
君はたった今自分がアホだと言う事を証明した。
835:名無し三等兵
07/09/22 18:27:25
>>831
頭を使え。
飛行機を突っ込ませただけなら現場から遠隔操縦の証拠が見つかるかもしれない。
836:名無し三等兵
07/09/22 18:29:35
>>835
というか爆破テロだけでいいじゃん。普通に。
837:名無し三等兵
07/09/22 18:37:25
>>833-834
答えになってないが
838:名無し三等兵
07/09/22 18:41:28
>>837
なんで「２０００度」なんだ？
839:名無し三等兵
07/09/22 18:42:18
>>837
?
厨房でも理解できるが
840:名無し三等兵
07/09/22 18:45:37
>>838
ああそうか。
訂正しとく。
1500度以上でいいか？
841:名無し三等兵
07/09/22 18:48:44
>>840
なんで1500度以上である必要があるんだ？
842:名無し三等兵
07/09/22 18:49:53
>>841
鉄がもろくならなきゃ崩れないだろ？
843:名無し三等兵
07/09/22 18:50:58
1500度の数字の根拠は？
思いつき？
844:名無し三等兵
07/09/22 18:53:04
鋼鉄の硬度が保てなくなる温度。
でいいか？
845:名無し三等兵
07/09/22 18:55:45
>>844
炎の温度がそれよりずっと低くても鋼鉄の強度は下がりますが。
846:名無し三等兵
07/09/22 18:55:50
>>844
５００～６００℃程度で強度が半減する筈だが…？
847:名無し三等兵
07/09/22 18:56:01
>>843
んじゃ、長くなるから、何度でもいいよ。
鉄をもろくするような燃料でも保存されていたのか？
848:名無し三等兵
07/09/22 18:57:49
>>847
突っ込んできた航空機の燃料があるだろ。
849:名無し三等兵
07/09/22 19:00:35
>>848
制御解体ができそうな工作員が所属している
CIAやFBIなどが入っていたWTC7の話しね
850:名無し三等兵
07/09/22 19:03:43
たとえば紙（に限らず木など燃えやすい有機物）を燃やしたときの温度はおよそ1200度ですよね。
851:名無し三等兵
07/09/22 19:04:11
WTC7にそんなに重要な証拠が集まってるなら、
911の計画がどのように進むにしろ、
WTC7は倒壊しないとマズイよなあ。
しかし例えば、WTCへの航空機の突入が失敗、
オーバーシュートして市街地に落ちた場合はどうすんだ？
墜落場所から1キロくらい離れたWTC7が自然崩壊すんのか？
だったら、最初から航空機なんか使わない方が確実じゃないか。
少しでも失敗したら辻褄が合わなくなるような、
そんなアホな計画は普通は立てない。
852:名無し三等兵
07/09/22 19:06:49
>>850
では、これからも、WTCと同じ建てられ方をしたビルで火災が起きれば、
ビルは崩壊するわけだ？
853:名無し三等兵
07/09/22 19:09:38
>>852
隣のビルに飛行機が突っ込んで爆発するようなことがあれば可能性はあるだろうね。
854:名無し三等兵
07/09/22 19:12:06
>>853
隣じゃなく一棟向こうだったけどな
855:名無し三等兵
07/09/22 19:19:04
>>852
ビルの真ん中ほどの階に大量の燃料が貯蔵されてたらな。
856:名無し三等兵
07/09/22 19:24:59
そろそろいつもの人が来る頃だ…
857:名無し三等兵
07/09/22 19:42:31
だいたい、なんでビル倒壊なんて
リスクの高い方法で証拠隠滅せにゃならんのだか。
崩落したガレキの中から、
程度の良い資料が見つかる可能性も皆無じゃないだろ。
だったら、人知れず隠滅したほうがよっぽどいいよ。
何しろ、国家の根幹を揺るがす機密なんだからさ。
858:名無し三等兵
07/09/22 19:54:52
>852
同じように、燃料を満載した飛行機が突っ込んで、爆発と火災が発生するようなことがあればね。
「過去に火災で崩壊した高層ビルの例がない」というのが、陰謀屋が一つ覚えで繰り返している
フレーズの一つだけど、過去にWTCと同じような形態の損傷を受けた高層ビルの事例がない以
上、なんの証明にもならない。海外のデパートで、鉄骨のドーム部分が崩壊した事例など、耐
火処置が不十分な箇所が火災で崩壊した事例はあるし。
上にもあるけど、通常の構造用鋼材は600度で強度が半分になるといわれている。設計時にあ
る程度の余裕は見ていても、飛行機が突っ込んで一部が破壊されているような状況では、十分
な強度があるとはとても期待できない。しかも、高温になると部材が膨張するため、当初の想定
にない余分な荷重が発生する点も問題になってくる。
鋼構造ってのは基本的に火には弱いんで、過去の教訓を踏まえ、鋼材が高熱にさらされないよ
うに耐火被覆をすることになっている。（耐火被覆されていな鋼構造建築は、耐火建築とはみな
されないはず。）
WTCの場合、そういう「装甲」をはぎとられた状態で、大量の燃料の燃焼にさらされたわけで、
普通のビル火災と同列に比較するのは誤りでしょう。
859:名無し三等兵
07/09/22 21:31:15 3DTOdd2y
>>732
長時間延焼した後、消えかかって崩壊する瞬間には、という意味だ。
わざと意味を取り違えてるよね。
>>734
街灯が色んな方向になぎ倒されていることから、そういう説もあるということ。
当然巡航ミサイルによるなぎ倒し説が有力だと思ってはいるが、
具体的にどういう物が衝突したか確定した訳ではない。
＞別に西側の国がすべて
しかし全てを巻き込みたい、という思惑はある訳で。
>>738
＞ふざけるなよ。
あんたのその勢いならどこでも暴れられそうなのにな。勿体無い。
＞アホか
あんな煙だらけの映像見せられても、聞いたこと以上のことは何もわからない。
専門家なら、あの動画を見れば心変わりするはずってか？ないな。
＞断言すると言う事の危さは
半年も何も検証せずに、再断言したってか？有り得ないな。
＞アホすぎる。
自分で「予言」していたのにメディアがスタンバイしないのはやっぱり変。
避難命令が出ていても、記録の為に政府側の許可を取って撮影することが
不可能だったのだろうか。あと空撮という手もあったのだが。
しかし、少なくとも崩れる前のWTC7正面写真は絶対あって然るべきだろ。
カメラマンが陸橋の下まで潜っているのだから。
＞ハァ？
反論するなら脳みそ動かしてくれ。
「FBIがわざと見逃した」という説は、割と初期に米メディアが突然言い出した
出所不明の中途半端な陰謀論。俺は全く支持しない。
＞五日間
何で12人なんだ？訳わかんね。各人の能力も作業内容もよくわからんのによく
「計算」とかできるよね。
860:名無し三等兵
07/09/22 21:32:01 3DTOdd2y
>>740
＞お前個人の感想なんざ
感想の感想か。アホすぎるぞ。
＞必要な爆薬をしかけるのは不可能
そんなこと証明できないことぐらい、お前もわかっているだろうに。
「爆弾設置は不可能だと証明できればよいのに」というお前の心の叫びが聞こえる。
＞ウィキ
だから、有り体に言えば、「どこに嘘・捏造が関係者自身によって、故意に
埋め込まれているかわからない情報など全く使えない」、ということ。
そのチューブ構造の話にしても、素人が丸呑みにはできないな、という話。
＞３８２と全く同じ行動だな
いや。単に言い負かしたいだけならよいのだけど、本当に真相を追求したいのなら、
本人と話するのが一番良いだろうと思ったから言ったに過ぎない。
あんたが無意味に勢いだけがあるようだから。
＞アフガンもイラクも
今度は今まで消極的だったフランスまで過激発言をして追随するなど、イスラエルを軸に一塊になりつつある。
露イラン側による分断工作が功奏し、作戦自体は必ずしも成功一辺倒ではないがね。
＞何故中東へ「西側を総動員して攻め込む」んだ？
勉強不足すぎるお前と中東議論しても全く埒が明かない。
ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
＞世界の共通認識では９・１１はアルカイダの仕業
そうあらせる為にお前みたいなザコまで総動員してる訳だからな。もう無理でしょ実際。
>>741
自分の行動に置き換えてみて下さい。
>>754
そうするとガレキのほとんどはは外に落ちるよね。
動荷重はどんどん減るよ。
しかもそうなると一階ずつ潰して行ったという説ではなくなるが、それでよいのか？
しかしそれだとコアが丸々残ってしまいそう。
861:名無し三等兵
07/09/22 21:32:31
お客さん、ご来店～
862:名無し三等兵
07/09/22 21:32:59 3DTOdd2y
>>755
意外と話の通じないヤツだな。
いつ上だけが潰れたと言ったのか。
上も下もこわしていき、下層を残して先に上層がバラバラ（粉末を多く含むガレキ）になった
「現実」は理解できるよね。まさか地上に落ちる瞬間までノースタワー上層が砕けずに
「残っていた」という妄言ではないよね。
＞「回転したもの」が、お前の妄想
下がフリーになったら激突できないじゃないですか。
下層はどんどん自由落下を越える速度で爆破されながら、
回転した上層も爆破されて落ちながら短くなって消えていったということですよ。
童子丸さんの解説をまだ読んでいないな。
＞鉄骨が熱せられて徐々に潰れた
お前等の仮説がそうなっているから、そう言っただけ。
しかし4M上から急に落とすというのは、条件をあまりに理想化しすぎ。
＞explosive
延焼を続けた後、と上に書いてあるだろ。
大したアタマもない癖に無理に突っ込み入れ過ぎ。
>>756
空缶？あんたは入ってこなくてよいよ。
＞実際には質量は変わらないんだよ
？？？どんどん短くなっているのが見えないのか？？？自重説ならガレキはどこ行ったんだ？
制御崩壊ならフロアをぶち抜いて空間を潰して中に畳み込むことが可能だが、自重ならそういう
爆破がないのでガレキを押し込んでおく場所が確保できない。
>>757
必要以上の爆薬が使われたことだけは、確実だろ。
外にガレキが爆散してしまえば、制御崩壊とは言えない罠。
しかし構造の知識を多少知っていても、全体の状況を言い当てていなければ、
全く無意味だよな。
863:名無し三等兵
07/09/22 21:34:29 3DTOdd2y
>>757
>>759
なんでそんなに爆弾をケチるのかが逆に俺には分からない。
>>760
やっと多少は読むようになってきたな。
>>764
随分叩かれているようだけど、俺が答えなきゃならない？
>>767
しきりに上の階が下の階を潰す、と言っているけど、
自重の場合だと、下の階も上の階を潰して、互いにどんどん短くなって行き、
最終的には下層を残して上層階が粉々になる。（ビルがめちゃめちゃもろいという仮定だが）
そしてその後は、一回下層に衝突してバラバラになったガレキが狭い下層の頂上に乗っているだけ
（乗れないものは全部外に落ちる）の状態となる。
あんたのは座屈の時点で話が終わってしまっているのだよ。
>>769
ハイジャックして自爆攻撃。
以前にもやったビル爆破だけで世間にこれほどのショックが与えられただろうか？
>>776
自重説であれば排出されざるを得ないよ。なぜなら自重説ならどんどん崩壊して短くなるビルの中に
ガレキを溜めておける場所がほとんど無いから。崩壊面近辺のフロア空間の中に詰め込むか崩壊面の上に
積み上がるしかない。そして積み上がってしまうと、下層の破壊のさらなる抵抗となってしまい、ますます
崩れにくくなってしまうという訳。
逆に制御崩壊なら、中の空間を潰していく訳だから、外に出ていく量は減ることになる。
自重説をとればとるほど荷重の消失量は増えざるを得ない、ということ。
864:名無し三等兵
07/09/22 21:36:39
まあ、爆弾なんて仕掛ける隙も時間もなかったわけだしな
865:名無し三等兵
07/09/22 21:36:39 3DTOdd2y
>>781
それは逆に違う。
>>782
まだ読んでないけど、そんなトンデモ説なの？読むの止めた。
>>783
ビル全体がへし折れてますけど、くっついてる体で議論するの？目にみえて折れているものを引っ付いてることにしたら、最初の座屈の時に強引に4m上からの落下に近似させたことと矛盾しないか？
>>794
＞かえって倒壊は免れるのではなかろうか
そうだよ。実際隣のビルは降ってきたガレキでグシャ。
WTC7よりもツインタワーに近かったヴァンカーズ・トラストも損傷したものの健在。
何故かWTC7だけが、WTC6ごしに謎の「ガレキ流」の犠牲になった、という訳だ。
>>799
そこまでやる理由は大有りだよ。（実際やったかどうかは知らんが）
ただシオニスト爆弾工作チームの結束は固いし、この程度なら非人道マンセーのシオニストとしては余裕で耐えられるレベルと言える。
しかもアフガン-イラク侵略は米イスラエルの一大事業。絶対成功させなきゃならん。
866:名無し三等兵
07/09/22 21:37:23
高校レベルの物理学知識すらなさそうだな……。
867:名無し三等兵
07/09/22 21:49:30
>>865
＞シオニスト爆弾工作チームの結束は固いし
脳内チーム乙
つか、関係者全員シオニストでしかも情報を一切漏らさないなんてありえませんから。
野党本部に盗聴マイクを仕掛けるような仕事ですら満足にできなかった連中ですよ？
868:名無し三等兵
07/09/22 21:51:25
>>863
>自重の場合だと、下の階も上の階を潰して、互いにどんどん短くなって行き、
>最終的には下層を残して上層階が粉々になる。（ビルがめちゃめちゃもろいという仮定だが）
>そしてその後は、一回下層に衝突してバラバラになったガレキが狭い下層の頂上に乗っているだけ
>（乗れないものは全部外に落ちる）の状態となる。
ビルが針のように細いなら上部構造物は粉々になり下部構造物に乗れないということになるだろうが、
WTC1･2は十分に広い面積がある。
更に、たとえ上部構造物が破壊され瓦礫状になったとしても、例えば家の屋根に大量の砂を投下したとして、
屋根に乗れない分の砂は振り落とされるから、砂は屋根を潰さないと言えるだろうか。
WTCのフロアを押し潰すに足るだけの瓦礫が乗れば、それはすなわちフロアを押し潰し
ひとたびフロアを押し潰せばそれ以下のフロアはなす術もなく潰れてしまうだろう。、
また最近このような知見が示された。
「米・世界貿易センタービル、「背骨」断裂で崩壊か」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
869:名無し三等兵
07/09/22 21:52:39
軍事関係なら
世界のどこに街灯をなぎ倒して、ピンポイントで命中できる巡航ミサイルがあるの？
発射する方法は？
870:名無し三等兵
07/09/22 21:55:17
街灯ってせいぜい数ｍの高さだろ。
そんな極超低空を巡航するミサイルをどこかが開発したなんて聞いたことないぞ。
871:名無し三等兵
07/09/22 21:56:39
トマホークでも不可能だろ
街灯を曲げた時点で地面とキス
872:名無し三等兵
07/09/22 21:58:44
ペンタゴンに突っ込んだやつは渋滞の道路を低空で飛んでたから目撃者多数なんだろ、確か。
873:名無し三等兵
07/09/22 22:00:05
ゆだやしほんろっくふえらーの財力のバックアップのお陰で
実は米軍は極秘裏にすごいとまほーくを開発してたんだよ！！１１！！
なんじゃないの、インボウスキーさんの頭の中では
874:名無し三等兵
07/09/22 22:00:11
巡航ミサイルなんて論外だろ
せめて無人旅客機とか言ってみればいいのに
もちろん有り得ないけど
875:名無し三等兵
07/09/22 22:05:28
信じる物って奴はすくわれるのかねぇ。
876:名無し三等兵
07/09/22 22:06:13
足元をすくわれる
877:名無し三等兵
07/09/22 22:10:58
このスレは3DTOdd2yとＷＴＣの考察の人の自作自演でお送りしております。
878:名無し三等兵
07/09/22 22:14:49
>862
> 空缶？あんたは入ってこなくてよいよ。
> ＞実際には質量は変わらないんだよ
> ？？？どんどん短くなっているのが見えないのか？？？自重説ならガレキはどこ行ったんだ？
お前の頭が悪いことなんて、皆知っているんだから、いまさらわざわざ宣伝してくれなくてもいいよ。
建物の中なんて、空き缶以上にがらんどうなんだから、見かけは短くなっても中身は減っていないんだよ。
おまけに、「自重説なら」とか、意味がわからん。落下した衝撃で構造が崩壊している、っていう話なんだ
から、崩壊の原因が自重でもなんでも、おきることは変わらんぞ。
879:名無し三等兵
07/09/22 22:16:12
爆破解体というのがそもそも「柱を壊して自重で崩壊させる」ものであるというのがわかってないんじゃないのか？
もしそれが不可能だというなら、爆破解体だって同様に不可能だってことだ。
880:名無し三等兵
07/09/22 22:18:53
>866
高校どころか、中学レベルの物理も知っていないでしょう。
なにしろ、「みかけが小さくなっているから、軽くなったはずだ」なんていう寝言を平然と
繰り返すくらいの馬鹿だし。
潰れる余地もないくらいに構造部材が中に詰まっている建物なんて、そもそも使い物
にならない。おまけに、あの規模の建物だと、設計荷重がほとんど自重で決まるだろう
から、無駄に重くしたら建てることすらできないんだけど、そんなことは理解できない
んだろうな。
881:名無し三等兵
07/09/22 22:21:14
>>878-879
>>863を見るんだ。
>なんでそんなに爆弾をケチるのかが逆に俺には分からない。
と書いてある。つまり柱を崩すようなチマチマした「通常の爆破解体」ではなく、
explosiveで木っ端みじんに吹っ飛ばしたとインボウスキーは主張しているんだよ（ｗ
882:名無し三等兵
07/09/22 22:22:51
>879
あの馬鹿の脳内では、常識的な解体じゃなくて、「建物のあちこちに大量の爆薬を仕掛けておいて、
次々に構造を粉砕させて潰す」という奇態なやりかたで破壊されたことになっているらしいです。
どうやってそれだけの量の爆薬を仕掛けたのかはしらないけど、どうも犠牲的な「シオニスト爆弾
工作チーム」とやらの構成員の大群が活動したみたいですね。
883:名無し三等兵
07/09/22 22:23:42
うそ書くなよ、爆破解体の首謀者は天狗様だろ
884:名無し三等兵
07/09/22 22:25:40
キバヤシさんがレジデントオブサンの仕業だ
って言ってたぞ
885:ニャントロ星人
07/09/22 22:27:16
だから われわれの仕業だと何度言ったら(ry
886:名無し三等兵
07/09/22 22:34:42
>>862
>下層はどんどん自由落下を越える速度で爆破されながら、
>回転した上層も爆破されて落ちながら短くなって消えていったということですよ。
この光景を想像して吹いたのは俺だけか？
887:名無し三等兵
07/09/22 22:39:34
書き込む度にボロが出るなあ、こいつ。
シオニスト爆弾工作チームてｗ
888:名無し三等兵
07/09/22 22:58:18
国際情勢板行くとこの手のユダヤ陰謀厨が腐るほどいる
ソースが阿修羅だったり副島だったり広瀬隆だったえい宇野正美だったり
定番のいつものアレだけど
889:名無し三等兵
07/09/22 23:03:58
陰謀論を好む人の傾向として、強い自己顕示欲の持ち主で権威主義者ってのがあるな。
890:名無し三等兵
07/09/22 23:04:21 daL1NYjU
>>815
何もアメリカの為だけにやっている訳ではない。
シオニスト工作員の目的意識は高い。
>>816
俺は生きている説。彼らの最終目標はそんな低いところにはない。
見事、大中東完全支配計画が成就した暁には、全員死ぬかもしれんが。
>>818
お。いいセンス。
>>819
俺は死んでいない派だが、所詮他人の死、ということを忘れるべきではない。
そんなクーデターまがいのことが通用する組織ではない。
>>820
そういうトップ・シークレットに進んで関わりたがる連中は無数にいる。
この板にも、もし重用されればホイホイ付いていく輩がいると思う。
>>823
実際ＣＩＡのオフィスがあったのだから、仕方が無い。
>>828
>>857
隠滅の証拠の隠滅で一定の説明はつく。
あって然るべき公的書類が「あの時燃えました。」と平気で言える。
ただ、あのような明らかに疑われるWTC7倒壊を引き起こした理由は
まだ確定していない。
本当はもう一機をWTC7に衝突させてから、派手にぶっ倒す予定であったのかもしれないし、
或いは「３」という数字にこだわったのかも知れない。
891:名無し三等兵
07/09/22 23:06:26 daL1NYjU
>>851
自動操縦で万全を期し、ツインタワーは大成功。しかし待てど暮らせど３機目が来ない。
数時間の緊急会議の結果、仕掛けられていた爆薬だけで発破解体。
しかし崩壊があまりにも見事すぎて、バレちゃいましたとさ。
>>855
貯蔵していた理由は？
CIA本部がそんな爆発の危険がある状態に常におかれてたの？
これは確定ではないでしょ。ニストの「主張」でしょ。
>>858
アルカイダ妄想派はすべて一番都合の良いように条件を作ってしまう癖を直せんかね。
「全部」剥ぎ取られたのではなく「一部」であろうし、
不十分な強度であっても強度がなくなってはいない。
大量の燃料の燃焼と言うが、大した燃焼ではなかった可能性もある。
（鎮火し始めていた）
892:名無し三等兵
07/09/22 23:09:08
かもしれない（笑）
であろう（笑）
可能性もある（笑）
と思う（笑）
893:名無し三等兵
07/09/22 23:12:44
なんというか、「自重による崩壊」ってのを、「上の階の残骸がじわりと下にのしかかる」という、静的な
荷重で崩壊するものだと勘違いしているような気がするんだよね。
もともと、建っていた時点では下の階の構造はそこより上の階の重量全部を受けていたわけだから、
単に一度取り去った荷重をそのまま静かに乗せるだけなら、荷重的には耐えられるはず。（無論、
構造体が破壊されているから、本当はそう単純ではないが。）
実際には、「どんっ」と落下させることで、静的な荷重よりはるかに大きな衝撃荷重がぶつかった箇所
の上下に伝わるんだが、そういう知識はどうやらないらしい。
卵の上に卵を落とせば両方とも割れるなんていうことは、子供でもわかると思うんだが。
894:名無し三等兵
07/09/22 23:12:47
＞何もアメリカの為だけにやっている訳ではない。
＞シオニスト工作員の目的意識は高い。
アメリカ政府の陰謀に加担しアメリカ国民を殺すような犯罪を
アメリカ国民でもある公務員が看過するはずがない。
連中の公徳心は高いぞ。
895:名無し三等兵
07/09/22 23:15:21
>891
構造と火災の勉強くらいしてから書いたらどうだ？まあ、中学レベルの物理も、小学校レベルの
生活教育も受けていないお前の脳みそじゃ、理解できないかもしれないけどな。
896:名無し三等兵
07/09/22 23:30:21
>>794
> 言い換えるなら、自説に都合のいい物質と都合のいい温度で
> 同等に見える条件を探し出せばよいのだから
だったらいい加減な憶測しか言わないNISTに代わって、飛行機の衝突と
火災と自重崩壊に都合がいいように説を立てて、再現した実例を見せてよ
897:名無し三等兵
07/09/22 23:34:43
再現した実例見せろって言われてもなあ
苦笑するしかないｗ
898:名無し三等兵
07/09/22 23:39:28
>897
WTCをもう一つ作って、飛行機も用意してぶつけるのかな？
まあ、もし仮にそこまでやって再現できたとしても、「絶対に仕掛けをしていないという証拠はない。どこか小細工したに
決まっている」とわめきだすのは、目に見えてますけどね。
899:名無し三等兵
07/09/22 23:42:09
仮に、アメリカ同時多発テロが陰謀だったとして、
WTC崩壊が主目的だったのかハイジャックが主目的だったのか、キチンと説明してくれんかな。
900:名無し三等兵
07/09/22 23:43:11
>>896
馬鹿だろお前
901:名無し三等兵
07/09/22 23:46:52
今週の週刊文春で立花隆が連載で９・１１陰謀論を取り上げた本を紹介してたな
まさかこんな人まで陰謀を信じてしまうとは信じたくないが、好意的な取り上げ方だった
902:名無し三等兵
07/09/22 23:49:20
立花のおっさんのオカルトや陰謀論好きは
結構有名じゃないの？
903:名無し三等兵
07/09/22 23:50:56
立花隆って昔からユダヤ陰謀論に傾倒していたと思うが。
他にも色々陰謀論関係ではトンデモやらかしてたと思う。
904:名無し三等兵
07/09/22 23:53:31
>>或いは「３」という数字にこだわったのかも知れない。
お前、流石にこれはネタだろ？
905:名無し三等兵
07/09/22 23:53:49
>> 897-898
なんだ、科学実験というもんを知らんのか
現場と同様の条件（温度、明るさ、材料）で可能な物質の組み合わせで
同じような振る舞いを示す物体を、実験室で作ればいいだけだよ
出来るならという話だがwww
906:名無し三等兵
07/09/22 23:56:55
＞901
オマエは何も知らないからそんなことを言えるんじゃないのか。
一度、その立花氏おすすめの本、読んでみたらどうよ？
陰謀論＝トンデモとかいうステレオタイプじゃ、話にならんのよ。
907:名無し三等兵
07/09/22 23:58:04
実験室って.....
908:名無し三等兵
07/09/23 00:01:24
再現しろって言われてもなあ
いくら掛かるんだよそれ
ペットボトルロケット飛ばすのとわけが違うなあｗｗ
909:名無し三等兵
07/09/23 00:07:06
>>905
実験設備と予算と必要な資材全部用意してくれ。
話はそれからだ。
910:名無し三等兵
07/09/23 00:08:44
>>905
いろいろ費用掛かりそうだから
来週までに俺の口座に一億入れてくれ
911:名無し三等兵
07/09/23 00:10:25
>>910
詐欺の臭いをかんじますた
912:名無し三等兵
07/09/23 00:11:10
再現性実験と称して
全世界のインボウスキーにカンパ募って
トンズラこけばいい商売になりそうだ
913:名無し三等兵
07/09/23 00:17:52
465 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
914:名無し三等兵
07/09/23 00:58:12
squibと呼ばれる破片か粉塵の噴出の件はスルーですか、そうですか
> ところで、次の破壊面の下に見える噴出を、気圧で窓が破れて何かが
> 吹き出したというNISTの説明はどうよ。
> URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
915:名無し三等兵
07/09/23 08:35:35
軍板ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
米Purdue大によるWTCへの突入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゼネコン鹿島による解析
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
916:名無し三等兵
07/09/23 10:02:39
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
それがどの様に全中東への侵略に直結するのか解説プリーズ！
917:名無し三等兵
07/09/23 10:17:59
>>今度は今まで消極的だったフランスまで過激発言をして追随するなど、イスラエルを軸に一塊になりつつある。
>>露イラン側による分断工作が功奏し、作戦自体は必ずしも成功一辺倒ではないがね。
>>ライスの「新しい中東」構想というのを聞いたことはないか？これは公式の「陰謀」そのもの。
アメリカのどこにそんな金と人員がある？
イラクとアフガンだけでもうアップアップなんだが？
そもそも来年には大統領選挙だぞ?
民主党の候補が勝ったら（そしてその可能性は高い）どうするつもりなんだ？
そもそもイラクがこの状態でイランあたりに侵攻する事を世論が容認すると思ってるのか？
あっても精々空爆くらいだ。
最も仮に世論が容認しても兵力が無いがな。