07/08/31 19:02:04
>>161
ヒロポンはメタンフェタミン。アンフェタミンじゃない。
164:名無し三等兵
07/08/31 19:06:27 R5FOHpaV
>>153
うん。911のように特定の座標にある建物に当てる訳じゃなく
動いてる戦艦を目視で確認しながらピンポイントでそこにぶつかるなんてまず無理だよ
神風特攻隊と言いながら、たんに戦闘機とパイロットを捨ててたようなもん
この作戦の発案実行者が山本五十六とその側近の宇垣渡辺だよ
165:名無し三等兵
07/08/31 19:07:40 R5FOHpaV
>>163
アンフェタミンを日本で常用すれば覚せい剤取締違法で逮捕ですよ
166:名無し三等兵
07/08/31 19:08:36
犬死にだよ
くだらん
167:名無し三等兵
07/08/31 19:10:07
>>165
アメリカだって処方箋なしで売ったり診断書なしに使ったら逮捕だっつーの。
168:名無し三等兵
07/08/31 19:13:00 R5FOHpaV
この作戦のせいで日本は多くの戦闘機とパイロットを無くし、完全に制空権を失ったよ
それ以降は空襲の雨あられ。 原爆積んだノゲラも追撃されるリスクも無く日本にこれたよ
169:名無し三等兵
07/08/31 19:14:14
勝ち易きに勝つのいくさの常道
大物狙いをするから特攻なんて必要になる。
ピケット艦を狙ってゲリラ的な攻撃を
繰り返すのが良かったんだよ
嫌がらせ攻撃だな。
170:名無し三等兵
07/08/31 19:18:05
無理に特攻までやって戦局の挽回目指すより、戦力を温存して本土防衛に徹したほうがいい
171:名無し三等兵
07/08/31 19:22:44
>>164
＞この作戦の発案実行者が山本五十六とその側近の宇垣渡辺だよ
無知もいいかげんにしろよ。マリアナ沖海戦の後だっていってんだろうが。
軍令部が特攻作戦を採用したのは1944年7月21日の「大海指第431号」でなんだよ。
だいたい黒島が発案したのは海軍甲事件以降なんだよ。
172:名無し三等兵
07/08/31 19:35:52 R5FOHpaV
>>171
山本の側近中の側近であり迷参謀の黒島ね
173:名無し三等兵
07/08/31 19:46:43
>>172
だからなんだ。黒島が特攻を発案したのは海軍甲事件以降。甲事件直前には山本五十六も黒島を見切りかけてたようだがな。どっちにしろ
＞この作戦の発案実行者が山本五十六とその側近の宇垣渡辺だよ
なんて無知を開き直るな。
174:名無し三等兵
07/08/31 20:39:50
>>154
無知バカが語ってんじゃねぇよｗｗｗｗﾌﾟｗ
175:名無し三等兵
07/09/01 00:39:19
>>173
なんだ、今度はここに来てるのか。
お前は山本スレから這い出てくるなよ、蛆虫野郎が
176:名無し三等兵
07/09/01 01:13:44
>>143
＞国の為に死んだ者はいない。
＞全ては愛する人々を守る為。
確かに、自殺攻撃に「志願」しないと一族郎党皆非国民として居場所なくなるからな。
さすが北朝鮮がパクるだけある国民統制だよ。ｗｗ
177:名無し三等兵
07/09/01 01:16:32
>>176
一族郎党皆非国民とされたソース希望。
178:名無し三等兵
07/09/01 01:30:12
>177
空気読め
という空気のもとでみんな『志願』してった訳だな(w
179:名無し三等兵
07/09/01 09:38:37 7BgXTuoh
山本５６は真珠湾の甲標的を実行させているので、特攻させてますよ。
180:名無し三等兵
07/09/01 09:56:54
源田実が戦後、特攻隊の慰霊祭で
「特攻はあんたが始めたんだろ」とかつての部下に言われて
何も言い返さなかったという話があるらしいな。
あと、関行男大尉たちが特攻に行かれる前に
回天だの桜花だのの実験や試作が始まってたというしなあ。
大西さんには同情するよ。必要以上の責任背負わされて旅立たれたんだわけだからなあ。
181:名無し三等兵
07/09/01 11:09:39 7BgXTuoh
海軍は人間も船の部品という発想。
182:名無し三等兵
07/09/01 14:00:18
一方陸軍は日本人は雑食だから道端の雑草も食べられるという発想
183:名無し三等兵
07/09/01 14:46:16
日本のカミカゼ攻撃を英米は野蛮だと宣伝していたけど
特攻というのは本当は体当たりじゃなくて、引き起こしできないほど高速で敵艦に確実に爆弾を当てること
だから海に突っ込むことになる（生き残る可能性はある。ほぼ死ぬけど）
これは日本の専売特許ではなくて英国のパイロットも結構やって死後ヴィクトリア十字章をもらってる
港につながれてるドイツ戦艦で地形的に山や海に突っ込むようなとこで特攻をかけてる
上の命令で出撃してるんだから同じだよ・・・
同じ作戦でも印象操作や宣伝で、英国は勇者、日本は狂信ということになるｗ上手い
184:名無し三等兵
07/09/01 15:19:32
>>183
> 特攻というのは本当は体当たりじゃなくて、引き起こしできないほど
> 高速で敵艦に確実に爆弾を当てること
本当に体当たりですよ。でもって爆弾単体のときよりも
機体と一緒に突っ込むと爆弾の速度はがた落ち。
脱出？そんなことこれっぽっちも考えてませんが。
> 同じ作戦でも印象操作や宣伝で、英国は勇者、日本は狂信ということになるｗ上手い
同じ作戦なんかじゃないですよ。全然。印象操作してんのはアンタだろ。
いつイギリスが数千人の兵を強制的に自殺攻撃させたよ？
185:名無し三等兵
07/09/01 15:23:38
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾝﾅ
186:名無し三等兵
07/09/01 15:36:58
見敵マジレスは軍板の習い
187:名無し三等兵
07/09/01 15:38:26
反論しないと「軍板でもこう認められた」とか言って他板で軍板のイメージ下げられそうだし。
188:名無し三等兵
07/09/01 15:38:31 kZsVHM8k
山本五十六、宇垣、渡辺、黒島
全てはこの4人
189:名無し三等兵
07/09/01 15:43:28
爆弾当てるだけが目的じゃないですよ。
特攻はぶつかって燃料を撒き散らして火災効果も狙ってましたよ、日本軍は。
組織的な作戦としてそれなりに研究をしてました。
問題は、稼働率でしょうね。
沖縄上陸初日に行ったような、数百機で波状攻撃が出来るかが問題でしょう。
190:名無し三等兵
07/09/01 15:49:42
満足に出撃する分に廻す燃料も満足に確保できないくせに、粗悪燃料を
ばら撒いて何ができると思ってるんだか。
191:名無し三等兵
07/09/01 16:07:56 kZsVHM8k
当たる確率は500機に1機
明らかにパイロットと戦闘機を捨てる為だけの作戦
この作戦の後、日本は完全に制空権を失う
192:名無し三等兵
07/09/01 16:23:18
特攻を擁護する気はないし、下らない戦術だとは思うけど、敵や味方への精神的効果はどうだったのだろう？
まぁ、精神的効果に期待する戦術なんて、現実的でないと思うが…
193:名無し三等兵
07/09/01 16:23:25
２０００機出て４機しか当たっていないのか？
それよりはもっと命中してたような希ガス
194:183
07/09/01 16:24:09
お前らマジレスし過ぎだっちゅうのｗ
ちなみに>>183は世界史板の某スレのカキコのコピペだよ。
余りにバカっぽかったので転載してみたが楽しんでもらえて何よりだ。
195:名無し三等兵
07/09/01 16:47:22
>>190
燃えれば何でもいいんですよ。
飛行機を飛ばせる燃料なら粗悪でもよく燃える。
196:名無し三等兵
07/09/01 16:48:52
つうても敵艦を燃やしたからといって、沈めれるわけでもなく、米軍に厄介だと思われるぐらいだが。
197:名無し三等兵
07/09/01 16:50:18
まあ、機体が当たったり、爆弾が爆発するよりも、甲板が燃える方が難儀だったわけで。
特攻の効果はそんな程度だったわけで。
198:名無し三等兵
07/09/01 16:52:59
空母を使えなくすれば良いわけで、そんな程度だったわけで
199:名無し三等兵
07/09/01 16:56:01
爆弾爆発したほうが厄介だろ
普通に考えて
200:名無し三等兵
07/09/01 17:12:37
200なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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200なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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200なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
201:名無し三等兵
07/09/01 17:16:50 0m/iba8m
>>135
米国独立戦争のときの米軍のように、
どれほど被害を蒙ろうとも、長期戦にして相手側をうんざりさせて、
最終的に米国を講和の席につかせたかったんだろう。
それが、戦局不利になった以降の日本側の目論見だろう。
202:名無し三等兵
07/09/01 17:49:45
太平洋戦争は自衛戦争と信じている人がいるとは。
軍板もこんなもんか？昔はもう少し
203:名無し三等兵
07/09/01 18:35:57
んな知障がどこにいる
204:名無し三等兵
07/09/01 18:48:43
>>202
自衛戦争だよ。
まさか、東南アジアを日本国の領土にしたくて、無理を承知で宣戦布告した、と思ってるか？
読め。代表的な見解だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
205:名無し三等兵
07/09/01 19:20:43
>>204
wikipediaのその項は初めて読んだが、これは屁理屈の類だ。
でもそれならそれでいいよ。この手の論争はきりがないからな。
206:名無し三等兵
07/09/01 19:28:22
当時はシンガポールが昭南島なんて素晴らしい名前に改名されましたね。流石自衛戦争。
207:名無し三等兵
07/09/01 20:41:25
>>204
うわｗｗｗｗｗｗきちがいがおるぞｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無し三等兵
07/09/01 20:49:21
>>205
あんたはあほか。
太平洋戦争は、自衛の為の戦争だ。
例えば、領土目的で遮二無二、米英蘭と開戦したと本気で思っているなら、
それは余程の無知で、それこそ歴史の勉強をしたことのない人間だ。
各スレで何度も同じレスをするのは面倒だから、
纒めサイトを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「自衛」でなければ、何が目的の戦争なんだよ。
暴言ばかり吐くだけでなく、自分の意見を言ってみろよ。
209:名無し三等兵
07/09/01 20:57:22
>204
そうだね。自衛戦争だね。
ナチがポーランドやフランスに攻め行ったのも
アメリカがイラク侵攻したのも自衛戦争だもんね☆
210:名無し三等兵
07/09/01 21:36:10
坂井三郎によると、特攻機の何割かは敵艦船の目前で急降下のまま海に墜落したそうだが
それは未熟な技量の為、敵目標を定めて急降下する角度を深く取りすぎたことと推定して
いる。
そんなヒヨッコＰを自爆テロに狩り出して貴重な機体も一緒に犬死にさせた
軍上層部の責任は今なお重い。
211:名無し三等兵
07/09/01 21:40:18
しかし普通に飛ばしても大して変(ry
212:名無し三等兵
07/09/01 21:40:31
高速域では舵はきかないのが三菱クオリティ
無駄死にだな
213:名無し三等兵
07/09/01 21:55:47 7BgXTuoh
「特攻で今日はこれだけ死にました。」
が言いたいがためにやったんだよ。
言うなれば一種の行事。
214:名無し三等兵
07/09/01 22:13:46
金かかった上に溝に捨てるようなもの。
金の卵、略して金玉を失うとは・・・男として悲しいことだ。
下を見ると、サオまで失ってしまう気持ちだ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
電子立国日本の敵Samsungをどう叩き潰すか？ [電気・電子]
215:名無し三等兵
07/09/01 22:26:05
>>208
太平洋戦争は、日本の中国や仏印に対する侵略でアジアにおける利権を失うことを恐れた
欧米諸国が行った石油などの戦略物資の輸出制限により、撤退か経済の瓦解かの選択を
迫られた日本政府が選んだ第三の選択肢であり、既定の大陸政策を当面継続することが
出来る、「より安易な道」としての戦争だった。
それもこれも、国家の全体の意思決定の責任者を明確にできず、事態の変化に応じて
陸海軍の意思に反してでも、命がけで国家戦略変更の決定を下すことができる人物が、
政府にも軍部にも、宮中にもいなかったせいだ。
これのどこが「自衛戦争」だ？
ただ、国家としての意思決定システムの構造的弱点を克服できず、それを補うことができる
「維新の元勲」のようなカリスマ的指導者も育てられず、すでに行き詰まっていた戦争を、
流れに任せて何倍もの規模に拡大するという、最悪の選択をした結果、自滅しただけじゃないか。
これじゃ、「自衛戦争」じゃなくて「自滅戦争」だ。
216:名無し三等兵
07/09/01 22:52:52
>>215
正しくは蟻地獄にまんまと嵌った蟻んこの自滅戦争
217:名無し三等兵
07/09/02 00:40:56
>>208は
不況で打ちひしがれた若者をだまくらかすために考えだされた
民族生存戦争なんて概念を真に受けてるんだよ。
218:名無し三等兵
07/09/02 01:15:56
百歩譲って自衛戦争が端緒だったとしても大極的戦略を立てられる智将がおらず
南方に無理な戦線を広げてそれに見合うロジスティクス＝物資補給が全く
フォローできなかった時点で降伏すべきだった。
降伏＝幸福
この皮肉な語呂であるが早期降伏をしていれば特攻なんて無駄死に犬死には
せずとも済んだのに。
5千人余の青少年に死を強制させた人間の責任は今も糾弾すべきなのだが
戦犯すれすれの祖父を持つ男が内閣総理大臣を勤めてる有様じゃ望むべくもなし
219:名無し三等兵
07/09/02 01:37:30
KILL JAPSなんて言ってた国がそう簡単に(ry
220:名無し三等兵
07/09/02 01:59:41 gKJ6ghAC
皇族を長生きさせるための時間稼ぎだよ。
他にあるか？
221:名無し三等兵
07/09/02 02:01:19
戦術的価値はゼロ以下。
超長期的に見ると他国に与えた「追いつめると何するかわからんキチガイ」という潜在イメージは、
中々使えるカードだと思う。
222:名無し三等兵
07/09/02 02:09:59 6PTtTXa9
それはそうですね
プラス原爆民族の刷り込みがあるから
911の核搭載版の恐怖があるかもしれない
いやあるに違いない
223:名無し三等兵
07/09/02 02:43:59
>>218
早期降伏して日本兵をアメリカに献上しますか
アメリカ様なら弾除けとして有効活用してくれるかもナｗ
大和も武蔵もアメリカの手先となってベトナム戦のアメ公の戦艦のように
自慢の４６センチ砲で女子供を吹き飛ばして大活躍するかもナｗ
224:名無し三等兵
07/09/02 03:05:29
>>187
軍板のイメージ
きもい
右翼
戦争好き
225:名無し三等兵
07/09/02 03:24:10
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。
226:名無し三等兵
07/09/02 05:26:09
>>225
あまりにもアメリカと日本にマッチしすぎてて笑った
227:名無し三等兵
07/09/02 06:30:13
そのアメリカもベトナム戦では（ｒｙ
228:名無し三等兵
07/09/02 09:10:38
＞勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
＞敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。
戦争末期、日本軍の攻撃を見た米軍は｢日本人は攻撃パターンを見事なまでに
変えないから簡単に攻略できた」と言っていた事実
229:名無し三等兵
07/09/02 10:02:58
>>228
「提督の決断」の思考ルーチンみたいだｗ
230:名無し三等兵
07/09/02 10:39:11
日本兵にとって武器はアクセサリーにすぎない、って
米軍にバカにされてたな
231:名無し三等兵
07/09/02 17:04:37
当時の最優秀のＤＮＡ保有者が何十万も散って行った（学徒動員）。
そしてその中の勇猛果敢なＤＮＡ保有者が特攻作戦で犬死にして行ったのは
返す返すも残念無念。
明治維新はフリーメーソンが深く関わっていたとされる。 開国圧力によって明治維新に
成功したアメリカは早速フリーメーソンロッジを横浜に設立する。
それが、１８６６年６月だ。この数字の符号に気がつく人はそうはいない。
２０００年、日本政府は新しい貨幣である２０００円札を発行する。
この段階で日本の通貨の合計は、１８，６６６円となる。
同年に開催された沖縄サミットと紙幣に刷り込まれた沖縄首里城は、フリーメーソンが
初めて日本上陸したのが沖縄の地だったことを記念しているからに他ならない。
外国勢力に屈する事が日本の国益に反するという人間は特攻賛美者にも見受けられるが
それが暗黒勢力の思う壺だということに気がつけばいい。
勝つ見込みのない戦争に巧く誘導され、緒戦にことごとく勝って勝利の幻想に
酔わせ軍隊民衆をして必勝スローガンを叫ばせ、戦争に反対するものを非国民と
糾弾し、もはや引き返せない時点で総力を挙げて叩き潰す、その目的の為には
核すら躊躇せず使用する。そうしてスクラップの後はビルドが始まる。
気骨と知恵のある者は既に戦死しているので去勢は簡単だ。戦犯で裁かれるべき
人間が狡猾に生き延び、政界や経済界に影響力を持ったまま巨万の富を得る。
天皇ですら、人間宣言の後は各地行幸で歓迎される。責任を果たせ！と叫んで
暗殺するような熱き血潮のますらおは、繰り返すが戦地で散っている。
戦争という動乱がいかに民族の遺伝子を寸断するか、戦争肯定者は考えるが
いい。 外国の圧力でスクラップ＆ビルドを繰り返すことは外国の利益になりこそ
すれ、自国の国益にはなりえない。
232:名無し三等兵
07/09/02 17:57:22
うわぁｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無し三等兵
07/09/02 19:31:50 2nhasavT
>>231
オカルト板でやれ。
234:名無し三等兵
07/09/02 19:38:17
>>231
日本の通貨の合計てｗｗ
いつからのだよｗｗｗ
235:名無し三等兵
07/09/02 20:02:09 mus0FCwv
職業柄、たくさんのじいさんとお話したが、
回天、しんよう乗組員はいたが、神風には巡り合っていない。
なんでだろう？
236:名無し三等兵
07/09/02 20:11:55 6PTtTXa9
>235
回天、震洋は待機中終戦多そう
237:名無し三等兵
07/09/02 20:13:34
俺の爺ちゃんは出撃前日に終戦だったがな＞神風
238:名無し三等兵
07/09/02 20:17:22
>>234
1万円、5千円、2千円、千円、500円,、100円、50円、10円、5円、1円
全部足すと確かに18666円になることはなる。
なんか意味があるのかは俺にはよくわからないが。
239:名無し三等兵
07/09/02 20:21:06
1万円札だって何種類もあるぜ
それ以外もいっぱい種類あるぜ
銭とか厘とかもあるぜ
240:名無し三等兵
07/09/02 20:33:22
現行通貨に限るんじゃね？
確かに1万8千6百6十6円にはなる。
241:名無し三等兵
07/09/02 20:35:53
「666」はある分野のマニアにしてみれば意味あり杉
242:名無し三等兵
07/09/02 20:41:03
>>241
それって本当は616だったじゃん
243:名無し三等兵
07/09/02 20:46:55
>>242
旧約聖書の中の「ヨハネの黙示録」には獣の数字として「６６６」が出てる。
んで、今ぐぐってみたらこんな本が・・・
「旧約聖書」旧約聖書翻訳委員会 訳
体裁＝B6判・上製・666頁
■定価 4,620円（本体 4,400円 + 税5%）
■2005年2月24日
■ISBN4-00-026182-7 C0316
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
総ページ数６６６！ｗ
244:名無し三等兵
07/09/02 20:56:05
横浜のメーソンロッジ設立年(1866.6)と通貨の合計額（18,666）が
奇妙な一致を見せているからこれは陰謀だとか言いたいんだろう
245:名無し三等兵
07/09/02 23:25:25
>>241
そのソースもトンデモだよｗ
246:名無し三等兵
07/09/03 02:24:49 VhVk/b1u
早期に降伏していれば、燃焼しつくした、という感じの史実での終戦とは違って、
国民に言い様のない悔しさが残ったろうね。
天皇陛下の横槍による早期降伏なら、あるいは戦後の天皇制は危うくなっていたかもしれない。
教育は史実ほど卑屈にならなかったろうし、軍備の再建もより熱心にされたろうが
経済的成長はどうだろう？
史実ほどのペースでいったかな？
247:名無し三等兵
07/09/03 03:57:04 I0EiS8D/
>>246
早期降伏なんかが出来るなら、そもそも戦争なんか始めないよ
天皇陛下の横槍も不可能だね
それで降伏できるなら、やはり戦争などしていない
元々陛下は開戦に反対してたんだから
あの時期の日本の開戦、敗北そしてその後の経緯は必然だったよ
個々の作戦の成否や個人の思惑、行動を弄ってもほとんど変わらない筈だ
248:名無し三等兵
07/09/03 04:12:03
スレタイの質問をムスリムにしてみたい。
中東の人達はおしなべて親日で、白人と徹底抗戦した
大日本帝国の評価も結構高いのだ。
自爆テロの「自爆」に日本が影響を与えていたら嫌だよなぁ・・・
249:名無し三等兵
07/09/03 04:49:11 TZjaCNCb
考えてみれば目くじら立てることもない
この10年間で40万人自殺してるしね
250:名無し三等兵
07/09/03 05:04:56
特攻は自殺じゃなく殺人だろ
251:名無し三等兵
07/09/03 05:12:48 TZjaCNCb
そこまでサヨる気はしないな
252:名無し三等兵
07/09/03 05:17:02
自己犠牲を以って英雄的行為を為したとでも？
253:名無し三等兵
07/09/03 05:18:47 VhVk/b1u
>>247
天皇陛下の横槍で、日本は降伏したろう。
それが早ければ、という話だよ。
254:名無し三等兵
07/09/03 05:24:12 TZjaCNCb
だから自殺に擬したろが
痛くて怖くて勇気要る死だよ
255:名無し三等兵
07/09/03 05:47:38
徹底抗戦なんか全くしていない。ドイツみたいに首都が陥落するまでやったらそう言える。
腹が減ったらあっさりネを上げただけ。
256:名無し三等兵
07/09/03 06:08:54
>>254
特攻隊員本人にしてみれば、まさにその通り
哀悼と感謝をするのに吝かじゃない
毎年靖国神社行くし
でも、その行為を「強制」するのは、やはり殺人じゃないか？
257:名無し三等兵
07/09/03 09:46:37
特攻や自爆攻撃の有効性はイスラムの聖戦士達が証明している
258:名無し三等兵
07/09/03 16:04:18
あれはただのテロリスト。
民間人殺して極楽行こうなんて考えの人間のどこが「聖」戦士なんだか。
259:名無し三等兵
07/09/03 19:24:27
特攻の映像を見たら、やっぱり凄いなって思う。
ヤラれた米艦艇の乗員は涙目になっているし、撃ち落せたらすごく喜んでいる。
ジャップはクレイジーだと発狂させたり、ガクブルする者も続出しただろう。米兵も大変な思いをしたのだろう。
日本はタダモンじゃあ無いって思わせるのは無駄なんかじゃないなと思う。
戦術としては最低だが、戦略としては効果があったと思う。
世界に与えた影響は大きかったと思う。
260:名無し三等兵
07/09/03 19:48:01
>259
そーでもないよ
単に敵機を落とせば盛り上がるだけの話
だいたい『ＢＡＫＡ-ＢＯＭＢ』なんて名前付けられてるしな
261:名無し三等兵
07/09/03 20:25:24
>>258
まぁ日本軍も民間人に対する無差別攻撃をやってるけどな。
262:名無し三等兵
07/09/03 20:43:22
戦争の一環である戦略爆撃（および戦略攻撃）と自爆テロは一緒にはできんだろ。
263:名無し三等兵
07/09/03 21:35:56
>>259
自分が正義の戦争をしてると想像してみ。
苦労の末、悪の帝国を追いつめましたが、追いつめられた悪の帝国は、自殺攻撃を始めました。
兵士である君は、どう思う？
①敵の戦意に恐れを為して、発狂する
②敵の戦意に負けないように、闘志を燃やす
史実が逆転していて、アメリカが特攻を仕掛けてきたら、日本兵はどうしたと思う？
そりゃ中には何人か、発狂した兵士がいてもいいけど、総体としては「さらなる闘志を燃やした」んじゃねーの。
自殺攻撃が敵に与えた精神的ショックを、過大に評価しすぎじゃね？
264:イランジン
07/09/03 22:24:47 er6o9aKN
＞史実が逆転していて、アメリカが特攻を仕掛けてきたら
そんなこと、ありえねーーーよ！！
265:名無し三等兵
07/09/03 22:41:43 oSwCMDeQ
体当たりじゃなくて、単に急降下爆撃をすりゃ良かったんじゃないかと思うけどね
266:名無し三等兵
07/09/03 22:44:21
>>261
総力戦なら当然。
やらないで戦争が長引くほうが問題。
267:名無し三等兵
07/09/03 23:00:39
>>260
一般の特攻と「桜花」の違いぐらい気付こうぜ。
ここは学問板だぞ。その程度の知識ぐらい身につけてからくれば？
268:名無し三等兵
07/09/03 23:14:25 TZjaCNCb
米軍も局地的偶発的に日本軍に自殺攻撃した
航空機と艦艇(ガダルカナル)の例がある
269:名無し三等兵
07/09/03 23:41:10
>>268
被弾して帰艦不能になった機が敵艦に突っ込むのは
戦争後半の特攻とはちょっと違うよ。
270:名無し三等兵
07/09/04 01:28:53
作戦として特攻を企画するのはもはや作戦担当としての
責任放棄に等しい。一方上でどなたか指摘しておられるように
太平洋戦争はまさに総力戦、全面戦争だったから合理的な降伏の
選択は考えられなかったという現実もあり、さらに戦争中特攻
玉砕を繰り返した日本人侮りがたしの認識を戦後の占領軍に
持たせたという結果論も可能だ。
もちろん特攻は戦術、作戦として最低である。しかし戦争全体の
流れ、日本史の流れの中で特攻玉砕が無駄であったとはとうてい
言えない。
271:名無し三等兵
07/09/04 01:31:18
大西中将が行わせた最初の特攻は、確かちゃんとした目的（別の日本軍の艦隊のために時間をかせぐ）
っていうのがあったと思うけど、それ以降の特攻ってちゃんとした目的（単にアメリカ軍に損害を与えるだけではなく）
ってあったの？
なんか、最後の方になると特攻っていう手段が目的になっているような気がしてしかたないのだけど。
272:名無し三等兵
07/09/04 01:39:39
>>271
つ 大西理論
273:名無し三等兵
07/09/04 03:44:57 uGUhGk1M
満州でも沖縄でも戦車に歩兵が肉弾攻撃したし
切り込みも事実上特攻
忘れないでねん
274:名無し三等兵
07/09/04 05:38:59
>>242
昔から数字については色々言われてたけどな。
マニアの間でも「これが正しい」という統一見解はなかったような。
275:名無し三等兵
07/09/04 10:29:55
>>258
むしろ、だからこその聖戦であり聖戦士だろう。古今東西キリスト教ほど
多くの人を虐殺した思想はないってくらいなモンで。
276:名無し三等兵
07/09/04 10:34:46
共産主義という思想の方がよっぽど殺して無いか？
277:赤松貞明中尉
07/09/04 10:46:59
宗教は麻薬か。
278:名無し三等兵
07/09/04 11:56:35
>>276
歴史の長さが桁違いじゃん。
279:名無し三等兵
07/09/04 11:59:07
>>278
ようするに共産主義の方が短時間で多数を殺しているため、より人間を虐殺へと導くというわけか？
280:名無し三等兵
07/09/04 12:16:48
>>278
キリスト教が政治的意味を持っていた時代と共産主義国家が現れた時代では
地球人口自体が桁違いですが？
281:名無し三等兵
07/09/04 14:17:05 0Lh8w1Pr
特攻は、戦争が何でも有りってのを教えてくれる。末期状態の国が戦争やってるんだから。
282:名無し三等兵
07/09/04 14:30:20 crS+F+bs
機雷攻撃のほうが命中度高いだろ
283:名無し三等兵
07/09/04 15:24:19
>>280
共産主義が出現して以降、キリスト教が原因で死んだ人間がいないとでも？
284:名無し三等兵
07/09/04 16:07:54
一律に特攻を課すのではなく懲罰部隊に任せるべきだった
285:名無し三等兵
07/09/04 16:30:26
味方から見れば命を賭して敵に損害を与えるわけだから聖戦士・英雄
敵から見れば何考えてるのかわからないテロリスト・狂人
アメリカがアフガンの武装組織と仲良しだった頃は彼らをテロリストだとは言わなかったが
それが自国に矛先が向くとテロリストだ人殺しだと騒いだ
行為は変わらなくて単に呼び方の差。尊敬の念で呼ぶか、憎しみによって呼ぶかという差
286:名無し三等兵
07/09/04 17:35:21 GZjOpJ1m
>>284
機体ごと降伏しかねん。
あるいは味方艦に突っ込んだり。
287:名無し三等兵
07/09/04 18:55:51 tQ3ZEmV6
ヒント：イエニチェリ
288:名無し三等兵
07/09/04 20:23:37 GZjOpJ1m
>>287
イエニチェリは子供の頃から、隔離して洗脳している。
即席の懲罰部隊とは、わけが違う。
289:名無し三等兵
07/09/05 01:44:29
>>277
宗教は麻薬かもシレンがそれを否定したＭＬ主義は
それ以上に凶悪な科学の皮をかぶった宗教だった。
290:名無し三等兵
07/09/05 05:49:55
>>283
共産主義国家が出現して以降キリスト教による組織的な虐殺があったのか
お前ものしりだな。これからおまえのあだ名ハカセね
キチガイでもいいけど
291:名無し三等兵
07/09/05 07:56:45 9ANB0TlD
戦争絶対反対
292:名無し三等兵
07/09/05 09:04:19
というか「古今東西キリスト教ほど多くの人を虐殺した思想はない」に対して「共産主義はもっと殺してる」なんだから
全然間違って無いわな。
人口が少ないとかただのいいわけだろ。
人口割合で比較しても共産主義が殺したとされる最低1億人（およそ世界人口の1/60）という数字には届かないと思うが。
293:名無し三等兵
07/09/05 10:50:52
>>282
機雷攻撃？
294:名無し三等兵
07/09/05 12:02:10
>>290
とりあえずお前が馬鹿だと言う事はよくわかった。
「共産主義による虐殺」に対比するのがどうして「キリスト教による組織的虐殺」になるんだ？
「キリスト教による虐殺」になるべきだろうが。
「共産主義による虐殺」を「共産主義が原因でおこった虐殺」と定義するんだったら
キリスト教についても「キリスト教が原因でおこった虐殺」が含まれなきゃおかしい。
アイルランド紛争とかコソボ紛争とかな。
295:名無し三等兵
07/09/05 15:44:21
つまりアカも坊主も双方クソであり地球上に必要がない
296:名無し三等兵
07/09/05 15:52:25
「共産主義（者）による虐殺」として数をできるだけ多くしたい意図は別に結構だが
それならば「キリスト教（徒）による虐殺」として同じ範囲でちゃんと数を増やさないとダメですな
それから政治に食い込んだキリスト教は現在進行で生きてますぞ
アメリカは国家のトップが聖書出して宣誓しとる。あれは党大会でマオ語録かざすのと同じ意味
そして大統領選挙も宗教色プンプンの案件で毎回真っ二つに割れる
297:名無し三等兵
07/09/05 15:56:22
>>295
天皇マンセー教も天皇マンセー朝鮮宗教もいらんわな。
298:名無し三等兵
07/09/05 15:59:19
向こうの選挙のたびに、中絶ぐらい別にいいじゃねえかなぁとは毎回思う。
普通にこう思える日本に住んでて良かった。
299:名無し三等兵
07/09/05 16:46:16
つかキリスト教が虐殺した人数って概算出てんの？
それが出てこないと話にならないわけだが。
300:名無し三等兵
07/09/05 17:01:41
内ゲバ・同士討ちも激しいからな・・・
301:名無し三等兵
07/09/05 20:22:55
仏教徒もやるときはやる
一向一揆なんかタリバンと変わらないんじゃないのか
302:名無し三等兵
07/09/05 22:12:06
日本の飛行機を使って戦場で突っ込んでも相手は遠慮なく打ち落とすから無駄だったんだよ
アメリカの飛行機を乗客を人質にして乗っ取って、相手が打ち落とせないでいる隙に主要施設に突っ込む戦術が一番効果的
303:名無し三等兵
07/09/05 22:44:16
マリアナあたりの飛行場に潜水艦で上陸してB-29を盗んだり
米本土にやはり潜水艦で上陸して飛行機をハイジャックしたりとか？
並みの特攻より難しそうだな…
304:名無し三等兵
07/09/05 22:45:46
＞B-29を盗んだり
本気でやろうとしましたが何か。
305:名無し三等兵
07/09/05 23:01:41
軍事的には悪あがきかもしれないが、政治的には効果があったと思う。
戦後に日本軍の戦いぶりを評価する連合国側の意見もあったし。
今の日本人だって追い込まれればなんだってやる恐ろしい民族だと思うし。
経済活動においても、欧米の理不尽な規制を掻い潜って色々と逆転させているしｗ
農産物だってヘタすりゃ輸出国に転ずる可能性も出てきたし。
英霊はきっとニヤニヤしながら後世の状況を眺めているはずだよ。
306:名無し三等兵
07/09/05 23:18:24
>農産物だってヘタすりゃ輸出国に転ずる可能性も出てきたし。
(´ι _` )
307:名無し三等兵
07/09/05 23:20:56
>英霊はきっとニヤニヤしながら後世の状況を眺めているはずだよ。
(´ι _` )
308:名無し三等兵
07/09/06 00:56:16
>>294
ようキチガイ
今日も元気だな！
309:名無し三等兵
07/09/06 21:36:20
>>308
それ、昨日の書き込み・・・
310:名無し三等兵
07/09/06 22:47:31 FGlkbil0
>>305
特攻の政治的影響
連合国「日本人は何するかわからない基地外民族だから最初から刃物を渡さないようにすればいい」
お陰で日本は戦争をできない国家として、英霊たちの願いであった平和な社会が実現した
311:名無し三等兵
07/09/06 23:01:50 mSzrIGim
>>304
三発目の原爆を積んだB29を撃墜するところまでは成功したよね。
戦記映画で見たよ。
312:名無し三等兵
07/09/06 23:11:29
俺の読んだ戦記では盗んだB-29に積んであった原爆を
マリアナに落としてたお
313:名無し三等兵
07/09/06 23:21:34 SYZH+aWS
>>310
ケンカと同じで戦争も、
突っ張り通して、ハッタリを効かすのは、大事な事だ。
戦術としては下の下だが、ちゃんと役に立った。
下手な負け方すると、
アメに何されるかワカラン程、ヒートアップしていたワケだからさ。
狂気を見せ付けつつ、負ける。
結構大事な事じゃないの？
314:名無し三等兵
07/09/06 23:25:10 SYZH+aWS
考えてみりゃ太平洋戦争自体も、
緒戦で米軍を叩きのめして、早期講和を狙ってたんだっけ？
勝ち負けの結果が違えど、粘るトコは一緒だなｗ
315:名無し三等兵
07/09/06 23:55:14
>>312
あ、いかん中村を忘れた。まぁいいか、お国のためだ。
ってやつだっけ？
316:名無し三等兵
07/09/07 01:02:10
>>1
反戦反日で平和な現代日本になって、単にキチガイ戦法扱いされてるが、侍の戦を見ると武士道がその根幹に関わる。
その関わりとそれを逸脱した背景が、ここには可もなく不可もなく淡々と説明してある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
勝てば栄光の美談。
負けて反戦意識の高まりとアメリカの敷いた反戦がコラボして日本軍はすべて悪と語らる。
失敗の責任を何かに押しつけたがる心理は戦争責任を悪いのは軍国主義と言う小学生のような理論にすり替えた。
平和な時代になり人道的な見地から、これに適わないすべての日本軍の行為は尾ひれ葉ヒレがついて悪と批判された。
物事にはすべて背景と理由があり、因果関係の法則に乗っ取って歴史は進む。
ところがすべて、戦争は悪、だから戦争をした祖先は悪、国民は被害者、
国家国民の定義も、世界の民族の関係や国際政治に置ける日本の立場や
帝国主義全盛の、当時の歴史的背景を完全に考察せず短絡的に死人を罪人に仕立てて平和を唱えてきた。
死人に口無し。死人を責めて被害を被るのはない。そこに民族の名誉などなくあるのは合理主義である。
特攻は日本民族が育んだ自己犠牲の精神があっての産物であり、まして素晴しい戦術でもなく、
最小で最大の効果を狙った戦法であっても、背に腹を代えられない背景があって登場したものだ。
もとより、当時の日本人は誰もが火の玉になって命を呈して国を守ろうとしていたし、
今の何も知らない、戦時下で切迫した心理を経験しない人間が正しく評するには難しいと思う。
そして戦後、特攻を汚点とだけ評するのは自虐教育を受けた日本人と反日教育を受けた近隣の国に多く、
その他の国では敵国ですらこれらより公正に評定されている。
そして時代の流れによってさらに変わるだろう。
317:名無し三等兵
07/09/07 01:33:01
親類縁者の安全を担保に取った「自己犠牲」な。
北朝鮮が正統に受け継いでるんじゃね？
318:名無し三等兵
07/09/07 02:19:22
>>317
特攻は原則として志願者によって行われていたようだ
現実には、一人だけ志願しないなどという事を言いにくい雰囲気があったり、志願しないと白い目で見られたりといった事はあったろう
しかし、家族を担保に取るなどというあからさまな強要はなかったと思うぞ
そこまでやったら、遭難を装って特攻機で逃亡する事件が続出した筈
事実、貴殿が例として出している北朝鮮では、脱北者が続出している
しかし、特攻に関しては、そんな話を聞いた事がない
膨大な出撃の中で一例も無いかどうかは知らないが、殆どない筈
319:名無し三等兵
07/09/07 03:01:57
家族を担保に取られたまま逃げ出したらそれこそ家族の安全は保障できないんじゃね？
320:名無し三等兵
07/09/07 03:09:55
>>1
簡単に言ってしまえば、特攻機は誘導装置の替わりを人間がやる対艦ミサイル。
艦隊の防空能力が強力になりすぎて、爆弾・魚雷を持って敵艦隊に接近するのが
不可能になったから防空網の外から攻撃できる対艦ミサイルが作られた。
対艦ミサイルが、対艦兵器として有効である以上、特攻も有効だろう。
実際、特攻機が命中した米艦では特攻機の残燃料による火災に悩まされた
これは現在の対艦ミサイルの効用と同じ。
命中するのが爆弾だけでは無いといういう所が大きい。
あと、雷・爆撃と変わらんという事は絶対に無い、雷・爆撃は投弾位置に
達するまで、低速で真直ぐ飛ばなければならんから、高射兵器の絶好の的になる
その上、高射砲弾の爆風とかで進路がずれると失敗、やり直しとなってしまう。
その点、敵艦を照準器に入れて、ある程度の速度で突っ込む特攻の方が攻撃成功率
は確実に上だろう。
戦術として有効であることは間違いない、素晴らしいとは思わんが。
321:名無し三等兵
07/09/07 03:11:43
まず武士道自体が平和な江戸時代の産物、しかも支配階級限定
普通の町人は宵越の銭は持たねえ粋な人生を求めていた
322:名無し三等兵
07/09/07 07:28:59
>>318
＞しかし、家族を担保に取るなどというあからさまな強要はなかったと思うぞ
養老孟司は「生きて帰ってくるような臆病者とその家族は村八分」
という共同体の呪縛を、繰り返し述べている。
これは映画「男たちのYAMATO」でも
「おめおめと生き返ってきて申し訳ありません」とかいう謝罪のシーンで
描かれている。
323:名無し三等兵
07/09/07 08:32:20
>>322
本当に映画を観たのか？
324:名無し三等兵
07/09/07 08:45:17
特攻は
完全な無駄死にですね。
彼らが何故死んだか、何故300万人も死んだのか（非戦闘員市民含む）考えずに、
死んだ彼らを美化することだけを考える君らのような人たちによって、彼らは「無駄死に」になっている。
325:名無し三等兵
07/09/07 08:58:22 IyVdi/JJ
>>324
無駄死にやら犬死にやら
そう言ってしまえば身も蓋も無いだろ
美化してもいいじゃないか。平和な今、そんな状況になりうることがない自分達が特攻隊員を否定するよりよっぽどましだ。
特攻という作戦は素晴らしいとは思わないが隊員は素晴らしい人達だよ
326:名無し三等兵
07/09/07 09:02:10
さらば宇宙戦艦ヤマトでは特攻で白色彗星帝国を撃退したな。
327:名無し三等兵
07/09/07 09:45:55 sJX/sIK+
>>325
美化することによって、当時の責任者の責任をウヤムヤにしているにすぎない。
もっと突き詰めて考える対象として客観視しないと、特攻で死んだ人たちも報われることはない。
328:名無し三等兵
07/09/07 09:55:37
>>327
それこそ、君の思い上がりだ。
彼らは家族や国を守るために散っていった。
だから、本来なら感謝だけしていればいいのであって、客観視だとかどうとかするものではない。
そんな風にすることこそ彼らが報われない。
329:名無し三等兵
07/09/07 10:02:14
>>326
男たちの宇宙戦艦ヤマトか
330:名無し三等兵
07/09/07 10:04:45
ほぼ全滅したのは映画版だっけ？
331:名無し三等兵
07/09/07 10:15:41
特攻もいろいろだと思うなあ。
初期のころと、
後期の、時速２００キロ台の練習機なんかで行かされたものとじゃ
感じ方も異なって当然だろうな。
332:名無し三等兵
07/09/07 11:06:23 IyVdi/JJ
>>327
元々この時代の人間が語るんだから客観視になるだろ。
それともあなたは当事者？
333:名無し三等兵
07/09/07 11:16:44
>>326
あれは松本零士が激怒したらしいな
今じゃ想像もつかんが
334:名無し三等兵
07/09/07 11:19:12
隊員は素晴らしいで思考停止しちゃイカンてことだろ
その素晴らしい隊員を殺したのは誰か
米軍？ 本当の下手人は別に居るだろ、ってことさ
335:名無し三等兵
07/09/07 11:30:34
>>328
＞客観視だとかどうとかするものではない。
軍板にもこんなアホがいるとは思わなかった
336:名無し三等兵
07/09/07 11:44:26 IyVdi/JJ
下手人？大西か？山本か？天皇？アメリカ？はたまた家族？恋人？
下手人探してどうするんだよ？仕事人にでも頼んで始末してもらうか？
隊員はそんな事望んじゃいないだろ。
素晴らしい人達でしたで終わらせてはならんのはよくわかるし隊員達の望む事がわかるわけでもないんだがそれよりも
簡単に命を捨てたり奪ったりというニュースばかりが流れる日本にとっては例え美化してでも彼らの存在、精神は一人でも多く知り語り継いで行かなきゃならんとおもうが
337:名無し三等兵
07/09/07 11:51:53
はいはい、ニュー速でもどこでも好きなとこに行け
ここは軍板だ
軍事における価値判断に精神論持ち出して事実に目を瞑るとどうなるかは大日本帝国が証明済み
338:名無し三等兵
07/09/07 11:53:05
人の命の大切さを教えることと
特攻作戦とどういう関係があるんだ？
それにしても「特攻野郎」なのに
無駄死にださなかったＡチームは偉大だな。
Ｂ級ドラマ？だから何？
339:名無し三等兵
07/09/07 11:56:40
精神論を持ち出しているのが>>327の件について。
340:名無し三等兵
07/09/07 12:02:48
で？っていう
他人に思考停止と無条件の賞賛を強要するおまいさんの意図はなんだね？
日本国民をお前さま主体思想の奴隷にしたいのかね？
341:名無し三等兵
07/09/07 12:05:27
責任者云々などの政治的問題は学問板でやればー？
お前こそ場違いだ。
342:名無し三等兵
07/09/07 12:07:24
>>329
アメリカ版タイトルは
男たちのスターブレイザーズ！
343:名無し三等兵
07/09/07 12:08:52
>>341
錯誤の原因と責任の所在をうやむやにする軍事組織がどうなるかは大日本帝国が以下略
いいからさっさとニュー速行けよ
ここは軍板だ
344:名無し三等兵
07/09/07 12:16:13
>>343
特攻した人達が報われない云々は何だったのですかねー。
都合よく話を変えるなよ。
君こそニュー速向きだね。
345:ガノ
07/09/07 12:20:27
以下、スレタイ通りの話題に進む。
戦術として、特攻（体当たり攻撃）は優れた方法だったのでしょうか？
当時、マリアナ沖海戦や、台湾沖航空戦のように、
何百機もが出撃しながら、１～２隻損傷、出撃部隊は殆ど全滅、
みたいな冗談としか思えないような戦闘が続いていましたが、
それが特攻の開始によって、多少なりとも米軍に被害が出るようになっていますから、
私は有効な面もある方法だと思うのですが、他の方は違うのでしょうか？
精神論も責任云々もスレ違い。そういうスレはあるのですからそこに行きましょう。
346:名無し三等兵
07/09/07 12:25:54
>>344
俺335以前に書き込んでないし
>>344
あれか、自分が間違ってるからあちこちから叩かれると言うことが理解できなくて
敵はただ一人だと思いこむタイプか
現実は直視した方がいいぞ
むしろ統合失調疑った方がいいかもな
でなきゃニュー速行けよ
347:名無し三等兵
07/09/07 12:30:19
与えた被害が戦局に貢献したと言えるものなのか、ということになるんだろうな。
駆逐艦沈めました。輸送船沈めました。空母や戦艦を破損させました。
で、それがアメリカにとってどの程度の苦痛となったか？
348:名無し三等兵
07/09/07 12:30:33
>>345
戦術というのは戦略に従属するわけだが、特攻は戦略的に有効性を招来できたのかね？
もしそうであれば優れた方法と判断してもいいんじゃねーの
349:名無し三等兵
07/09/07 12:33:55
>>345
通常の戦闘で撃墜されたパイロットは脱出できる。
海上だからそのまま死んだりどこかに流れ着いたりするのも多いが、
艦艇に救助されればまた戦闘に参加することができる。
特攻は救助部隊も編成されないし突っ込んだとしても死ぬ。
人的資源の損耗という視点で考えれば、多少戦果が増えても、
結局自軍の能力をどんどん削いでいるだけの割に合わない戦術でしかない。
350:名無し三等兵
07/09/07 12:35:30
まあ、最初の何回かは通用しても
同じことの繰り返しじゃ、相手も対策を打ってくるから
簡単に通用しなくなる。
有効なのは「奇襲」といえる最初のうちだけだろ。
351:名無し三等兵
07/09/07 12:38:40
特攻に戦略としての利点は無いだろ
あと一手で詰みになっちゃったから相手の王の前に駒をバンバン張って
「参りました」までの時間を長くするようなもんで
352:名無し三等兵
07/09/07 12:38:46
通常攻撃よりマシというだけの話で、有効と言える程の戦果が得られたとは思えない
353:名無し三等兵
07/09/07 14:31:17 0Od2Qez0
>体当たり攻撃は優れた方法
優れてるだろう確実に、リモート化できてなかっただけのはなしだよ。
354:名無し三等兵
07/09/07 14:41:01
人間誘導爆弾という方法論はイスラムに
家族の安全を担保にとって自己犠牲強要という国民統制は北朝鮮に
受け継がれてるわけだな
355:名無し三等兵
07/09/07 14:51:26
>>354
＞人間誘導爆弾という方法論はイスラムに
改悪されているがな。
特攻は民間人は狙わなかったし。
＞家族の安全を担保にとって自己犠牲強要という国民統制は北朝鮮に
これも改悪されているな。
日本の場合は命までは取られなかったし。
というか、それはソ連が最初じゃないのか？
356:名無し三等兵
07/09/07 15:09:33
特攻は民間人を狙わなかったが、日本軍が民間人殺傷に躊躇なかったのは
南京虐殺をふくめて中国戦線が示していることです。
戦争末期の制海権も制空権も握られてた状況で民間人は狙いたくても狙えんだろ？
風船爆弾つう例外もあるけど。
それに北朝鮮でも命まではとらんだろ？労働教育とかに収用される。
日本でも配給に滞りがでたりしますよな。一応どちらも法治国家なんで法的整合性は形式上はとるものよ。
357:名無し三等兵
07/09/07 15:57:20 0Od2Qez0
だから人間が入ってなきゃいいだけで、体当たり攻撃自体はリモートコントロール
できれはものすごく有効な方法。。
358:名無し三等兵
07/09/07 16:09:04
イスラムの自爆テロは、民間人を道連れにするのが前提で、それをやる・やらない
というのを天秤に掛けさせる意味では、人質犯そのもの。
北鮮は、人民は党の所有物という考え方があるから、民間人だろうが軍人だろうが、
党の考え次第、しかも恣意的な感覚でも殺してしまう。殺人が、党への忠誠を示す
指標にさえなる。つまるところ内ゲバ国家。
特攻は、当初非制式のちに制式化された人間誘導対艦ミサイル。
将兵の消耗を前提にした点で外道でしかないが、通常の攻撃に比べて効率的な
攻撃兵器、という考えに基づいている。
359:名無し三等兵
07/09/07 17:05:30
ミサイルとか誘導爆弾で標的の周りの民家通行人吹っ飛ばしても別に謝らんがな。
巻き添えで死んだ方にしてみりゃどっちも同じ。
360:名無し三等兵
07/09/07 19:06:46
特攻隊の攻撃可能範囲に米の民間人がいなかっただけのこと
361:名無し三等兵
07/09/07 19:10:36
「特攻」の本を禄に読んでいない無知が特攻を語るなよ。
「特攻」に関するどんな本を読んだ？と聞いて
どんな答えが返ってくるのやら。
362:名無し三等兵
07/09/07 19:12:57
きけわだつみの声
カルト教徒の供述文章にしか見えなかった
363:イランジン
07/09/07 19:15:03 ZQsOmDDC
>>328
＞彼らは家族や国を守るために散っていった。
その美談美化によって、もともとの責任問題をウヤムヤにしてるにすぎない。
原因は戦争指導者にたいして責任をそらすための手段にもちいられてる。
364:名無し三等兵
07/09/07 19:15:09
>>360
なんだその無理矢理理論は・・・
365:名無し三等兵
07/09/07 19:16:31
>>363
お前は数レス後も読めんのか。
ここは君のいるスレじゃない。
失 せ ろ
366:名無し三等兵
07/09/07 19:17:39 ZQsOmDDC
失せろだって、、、ププ。
367:名無し三等兵
07/09/07 19:24:29
コテ付け忘れているぞw
そんなにも必死なのかねw
そんな慌ててレスしなくても、君如きを待つぐらいの余裕はあるぞ。
368:イランジン
07/09/07 19:28:33 ZQsOmDDC
＞君如きを待つぐらいの余裕はあるぞ。
なにを待つの？ もうフィットネスいくよ。
369:名無し三等兵
07/09/07 19:33:18
150 名前：イ ランジン[] 投稿日：2007/09/07(金) 19:16:06 ID:ZQsOmDDC
そろそろ、フィットネスいくか。
152 名前：ランジン[] 投稿日：2007/09/07(金) 19:19:15 ID:ZQsOmDDC
なんか独り言言ってるひとがいるな。 行くか。
368 名前：イランジン[] 投稿日：2007/09/07(金) 19:28:33 ID:ZQsOmDDC
＞君如きを待つぐらいの余裕はあるぞ。
なにを待つの？ もうフィットネスいくよ。
いつになったらいくのー？ Pu
370:イランジン
07/09/07 19:36:43 ZQsOmDDC
351 ：名無し三等兵 sage ：2007/09/07(金) 12:38:40 ID:???
特攻に戦略としての利点は無いだろ
あと一手で詰みになっちゃったから相手の王の前に駒をバンバン張って
「参りました」までの時間を長くするようなもんで
特権階級の捨て駒に使われただけ。 その眼をそらすために美談美化してるにすぎない。
371:名無し三等兵
07/09/07 19:38:13
☆ ﾁﾝ ﾆｰﾄﾀﾞﾛ～
ｶｯｺﾂｹﾙﾅﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ フィットネスにまだいかないの～？w
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
372:名無し三等兵
07/09/07 20:17:31
ところで松本零士の戦場漫画シリーズを読んだ事ある？
373:名無し三等兵
07/09/07 20:21:15
そのうち特攻隊の起源は韓国とか言い出しそうだね。
374:名無し三等兵
07/09/07 21:23:51
あの漫画は宇宙戦艦ヤマトとは違い、第二次大戦の具体的な勉強になる。まあ…読めば分かる。大戦当時は世界が我こそは正義！と言いながら大量虐殺し、特功し、原爆を落とし、狂った時代の行為に特功が有効かどうかなんてｽﾚ立てた奴は何考えてんだか。
これじゃ戦没者に顔向け出来ねえよ。
375:名無し三等兵
07/09/07 23:12:12
>>374
出来なくていいよ別にｗ
376:名無し三等兵
07/09/08 01:21:17
>>373
起源はもちろん日本
で北朝鮮とイスラム過激派に正統に受け継がれてるってこったｗｗ
377:名無し三等兵
07/09/08 01:23:20
>>376
>正統に
民間人に突っ込むイスラムの何処が正統なんだかｗ
378:名無し三等兵
07/09/08 01:26:09
ニューヨークまで飛べる特攻機を作ってたら同じことやってた
379:名無し三等兵
07/09/08 01:32:59
アメリカが遠かったから結果的に民間人相手ににやってないだけだと思う。
行けたなら工場とかビルに突っ込んでたでしょ。
380:名無し三等兵
07/09/08 01:35:35
特攻のかわりに風船爆弾で一矢報いましたよ
381:名無し三等兵
07/09/08 01:58:01
正に無差別爆撃だな。
382:名無し三等兵
07/09/08 02:07:18
ああ、それはすでに特攻ではないなｗ
>>378-379
詭弁乙ｗ
ありえない仮定して何の意味があるのやらｗ
383:名無し三等兵
07/09/08 02:16:28
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち皇軍厨は
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
384:名無し三等兵
07/09/08 03:22:54
９．１１の「カミカゼ再び」という米紙面は永久保存版
385:名無し三等兵
07/09/08 08:37:46
>>351
その時間稼ぎに意味があるのなら意味があるのだろうけど、どうなんだろう。
386:名無し三等兵
07/09/08 09:38:50
>>382
つ「特攻」→「特別攻撃」
387:名無し三等兵
07/09/08 09:51:31
>>386
だから何？ としか言いようがない。
388:名無し三等兵
07/09/08 09:54:13
>>386
桜花や橘花、剣は「特殊攻撃」機だが。
389:名無し三等兵
07/09/08 10:28:24
ヤベ！間違えた！
ひゅ～♪（口笛）
390:名無し三等兵
07/09/08 12:15:21 H7UtJEvm
>>377
米軍への自爆攻撃は立派な特攻だろ
391:名無し三等兵
07/09/08 12:24:28
>>390
米軍への攻撃もあった、では日本の特攻とは全く別物。
民間人への攻撃を行なっている以上、ただの無差別テロ。
392:名無し三等兵
07/09/08 12:27:11
つまり大日本帝国は風船爆弾で民間人を含む無差別攻撃を行っているのでテロ国家、とこれでOK？
393:名無し三等兵
07/09/08 12:29:15
>>392
風船爆弾は特攻ではない。
以上。
394:名無し三等兵
07/09/08 12:29:39
>>392
オマエのそのトンデモ理論に従うと
戦略爆撃を行なった英米独ソはすべてテロ国家ｗ
これでOK？ｗ
395:名無し三等兵
07/09/08 12:56:30 SFx6IcpX
ダブスタ
396:名無し三等兵
07/09/08 12:59:12
攻撃を行う側が「正規の軍隊」でなおかつ「お互いの国同士が戦争状態である」っていうのが
テロかどうかの境目なのかしら
風船爆弾は飛ばしたのが日本軍なら戦略爆撃だけど
当時の有志とか民間人だったらテロあつかいになるのかもね
397:名無し三等兵
07/09/08 13:05:02
テロというのは「政治的目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える行為、またはその傾向」
ということらしいが
これって戦争そのものじゃね？
398:名無し三等兵
07/09/08 13:05:50
成功しようが失敗しようが攻撃側の命が失われる前提の攻撃が「特攻」なわけであって
誰が標的とかそういう問題ではない
そもそも民間人相手だから汚いだのなんだのというのを当時に遡及させて考えるのがおかしい
敵国に存在するものは敵であるという考えが当たり前だったんだから
爆撃とか都市攻撃については各国同じ
399:名無し三等兵
07/09/08 13:07:47
ていうか、民間人にやったらテロ、だなんて定義は一体どこから出てきたのか？
>>394
もちろん、OKだよ。
米も英も、もちろん大日本帝国も全部テロ国家だな。
400:名無し三等兵
07/09/08 13:10:15
と いうわけで戦争やった国家は全部テロ国家ということでおk？
401:名無し三等兵
07/09/08 13:11:36
まだ夏休みの馬鹿が湧いてるな
>>398
＞成功しようが失敗しようが攻撃側の命が失われる前提の攻撃が「特攻」なわけであって
ソースは？
402:名無し三等兵
07/09/08 13:13:53
>>400
オマエのトンデモ理論に従えばな。
オマエ以外には誰も通用しないけどｗ
403:名無し三等兵
07/09/08 13:14:41
無差別攻撃で死人が出すぎた反省でとりあえず戦闘は兵隊同士だけに限定しようやという事になって
その規定から漏れたのがテロという事か？
アメリカの報道でゲリラ側の攻撃を全部「テロ」でくくってる論調がややこしくしてる
404:名無し三等兵
07/09/08 13:19:50
ムジャヒディンはテロリストではない。
なぜなら彼らがテロリストならアメリカは最大のテロ支援国家だからだ。
405:名無し三等兵
07/09/08 13:22:04
>402
じゃあテロとは何か説明してもらおう
辞書には
「政治的目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える行為、またはその傾向」
と書いてあったんだが
これと戦争の違い国家がやってるか否かぐらいでは？
406:名無し三等兵
07/09/08 13:26:21
特攻を美化しようとする連中はいざというときにはまず
自分から率先して敵につっこんでいかないとおもう
407:名無し三等兵
07/09/08 13:27:51
>>405
「テロ」を調べたなら「戦争」も同時に調べろ。
・戦争
軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。
つまり、平時の「テロ」は戦時なら「戦争行為の一部」に該当する。
408:名無し三等兵
07/09/08 13:53:40
>>406
そういうお前はどうなんだ？
409:名無し三等兵
07/09/08 14:21:44
現在では「テロ=反米勢力」のことだ。
建国前にシオニストによる英軍爆弾攻撃はテロではないが、パレスチナ人によるイスラエル軍への自爆攻撃はテロ。
410:名無し三等兵
07/09/08 14:30:54
>>400
ｳﾘたちは一度も他国を侵略したことないからテロ国家じゃないﾆﾀﾞ!
411:名無し三等兵
07/09/08 21:41:39 NN2pZw+X
特攻は特にアメリカ軍みたく人命尊重する文明的な国には有効だったと思う。
正規空母は沈めなかったが一機突っ込むだけで100人単位の水兵や将兵が死傷
するのだし護衛空母や駆逐艦はかなり撃沈してた。ただソ連とか何人死んでも屁でも
ない軍相手だと効果薄と思う。
412:名無し三等兵
07/09/08 21:44:30
>>411
じゃあ特定アジア人には特攻は無意味だね
413:名無し三等兵
07/09/08 21:48:08
解放軍のあれも特攻だろう
ひたすら突撃して死んだ奴が後ろに道を開くやつ
414:えICBM
07/09/08 22:02:04
アメリカの評価だと、戦争期間４４ヶ月のうち特攻を行った１０ヶ月間だけで米軍艦の損傷総数の４８％を
与えており、特攻は有効な攻撃だと結論づけている。
しかし、この期間での沈没艦は２１％に過ぎず、それほど大きくないのもまた事実。
特攻は敵艦に当てる事はできるが、破壊力が今ひとつと言う事実が見えてくる。
これは搭載できる爆弾が比較的小さいためだったらしい。
415:名無し三等兵
07/09/08 22:10:42
>>414
決してすべての爆弾が小さかったわけではない。
単発戦闘機に500kg。単発爆撃機に800kgとむしろ過重な機もあった。
特攻では大型艦を撃沈できないと当時の参謀の言もあるが
実は米艦の沈没の有無は特攻という戦術ではなく、米艦のダメコンなどに起因している。
実際、通常攻撃でも後半以降、大型艦は沈んでいないから。
416:名無し三等兵
07/09/09 03:41:14
沈んだ船は、護衛空母3隻と駆逐艦13隻だけだからね・・・・
417:名無し三等兵
07/09/09 10:53:20
戦術に素晴らしいもへったくれもあるか！
誘導兵器があれば当時の軍部だって喜んで使っていたし、体当たりなどしなかっただけだ。
米国の経済力と技術力と人口が大きかった、そことケンカしてたんだからしょうがない。
418:名無し三等兵
07/09/09 11:55:30
戦術には素晴らしいもへったくれもありますが
有効な戦術＝素晴らしい戦術ですが
しょうがないとか思考停止する奴は軍事を趣味にするのには向いてないと思いますが
419:名無し三等兵
07/09/09 12:10:48
つまりキミは思考すらしてないわけかｗ
420:名無し三等兵
07/09/09 12:16:35
どうも知能の低い人の思考には追いづらい部分があるんですが
なぜ私が思考していないと解釈されたんでしょうか
特攻が戦術として有効かどうか、有効であれば特攻は素晴らしい戦術であったであろう、と申しているわけですが
無論残念ながら事実として有効ではなかったので特攻戦術は愚策であったと判断しておりますが
421:名無し三等兵
07/09/09 12:44:34
＞事実として有効ではなかったので
根拠不明が不明であり、
「特攻戦術は愚策」とここで思考停止しているね。
422:名無し三等兵
07/09/09 16:20:25 v9PoY3Xg
ナチは負けが込んでもやらなかったよ
ソ連は犬にやらせたよ
特 攻
423:名無し三等兵
07/09/09 17:25:40
特攻を前提としない軍事構成(人員とハード)のまま特攻を始めて収支がプラスになるわけが無い。
指揮官の感傷的な敗北を受け入れる為の儀式につきあわされただけ。
単純に考えて、飛行機を操縦できる人間を使い捨てて正規戦で勝てるわけなかろう。
本気でやるならイラクのように降伏後、相手の肉体との距離が非常に近くなる状況で、
自爆なり刺殺なり行うか、人民解放軍のように豊富な要員リソースを前提とした研究済み
戦法として実施するとかじゃないと軍事的効果は出せない。
424:名無し三等兵
07/09/09 17:36:31
つまり、本土決戦に向けて人員を温存しとくべきだったと。
425:名無し三等兵
07/09/09 17:47:24
とりあえず天皇皇族から率先して特攻すべきだったんじゃね？
守るべき天皇制の構成員がいなくなれば、自然と講和の雰囲気は醸成される。
戦略的思考ってやつだね。
426:名無し三等兵
07/09/09 20:00:24
英軍式の指揮官先頭突撃ですな
427:名無し三等兵
07/09/09 20:39:46
皇族将軍って南方じゃ目だたなかったよね
428:名無し三等兵
07/09/10 09:25:54
>>421
普通の人間が知能の低い人間の思考をトレースできないのと同じで
知能の低い人間は普通の人間の思考をトレースする能力がないとよくわかるレスだな
429:名無し三等兵
07/09/10 14:02:08
既出だろうけど関連動画
神風特攻隊・前編・後編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
430:名無し三等兵
07/09/10 14:37:05 2a3csfTE
特攻は正規の軍事作戦であり、自爆テロみたいに一般人を巻き添えにして敵に恐怖を与える目的は無い。
特攻は「死」を主観に委ねた決死戦法でもなく、「死」を客観に委ね、「死」でしか任務を遂行出来ないが、
日本が戦争に負ける時になって、若者が国難に殉じて如何に戦ったかを歴史に残し、
それを記憶する限り日本は滅びない。勝てないまでも負けないという精神があった。
これは、現代の損得感覚や事後情報で過去を裁くヘタレモヤシには理解不能な精神であり、
当時の日本人の中に培われていた日本独特の発想なのだ。
431:名無し三等兵
07/09/10 15:00:03
>>430
プロ市民のｳﾘには理解できないﾆﾀﾞ
432:名無し三等兵
07/09/10 15:33:22 mrUDlqin
戦術としてはダメだろ・・・
性能のよくない飛行機に
未熟なパイロットを乗せて
レーダーによる防空管制が充実した敵艦隊に突っ込むんだから
基本的に、機関銃座に銃剣で突撃するのと一緒だと思うな
しかも大勢で突撃するんじゃなく、おおくて数十単位だ
だから「あの時点で、他に手はなかった」
という考えは、戦術の観点からいえば思考を放棄した愚かな回答だよ
戦略の点でも、資源と熟練パイロットがジリ貧の状況でとる戦略じゃない
だからまあ、イデオロギーが、あの攻撃法の基盤にあったと思う
もしこの攻撃法が草の根的に自生したのなら、批判はしたくない
でも、これ、エラい奴が決めた攻撃法なんだよね・・・
433:名無し三等兵
07/09/10 15:45:14
偉い人から特攻すりゃよかったんじゃね？天皇とか。
434:名無し三等兵
07/09/10 16:37:14
>>433
ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞ!
435:名無し三等兵
07/09/10 16:46:59 vT94UB7U
米で有効だって解ったじゃん
３機でビル２棟倒壊
436:名無し三等兵
07/09/10 18:02:55 KBGE2u7z
沖縄戦あたりでスプルーアンスが死に掛けた挙句精神的にまいって
ハルゼーと交代した経緯に特攻機って関係あったっけ？
437:名無し三等兵
07/09/10 18:14:56 TGUzpN+Q
>>422 ナチもベルリン防衛戦に投入した国民突撃隊はパンツアー1本のみ
なんて兵士もいたそうだよｗ
438:名無し三等兵
07/09/10 18:54:17
それとかイタリアの人間魚雷とかでも、自爆攻撃とは無限の距離がある。
439:名無し三等兵
07/09/10 19:22:39
>性能のよくない飛行機に
>未熟なパイロットを乗せて
>レーダーによる防空管制が充実した敵艦隊に突っ込むんだから
これ自体は通常の雷爆撃でも同じだけど、そもそも雷爆撃されにくいような
防空体制を構築したのだから、対艦攻撃そのものがなんにしても難しいんだよ。
仮に体当たりしない橘花で高速飽和爆撃を敢行しても、今度は爆弾が当たらない。
>という考えは、戦術の観点からいえば思考を放棄した愚かな回答だよ
そういう艦隊がどんどん日本に接近してくるんだから、死にもの狂いにはなるだろうね。
>イデオロギーが、あの攻撃法の基盤にあったと思う
イデオロギーで自決したり、自決させたりするほど、昔の日本人はバカではなかったよ。
ていうか、昔の日本人は常識のない狂信者だったといいたいのかな。
日本独特の「虜囚の辱め」なんかは、明らかに人をバカにした愚習なのは事実だけど、
これはイデオロギーだろうか？
イデオロギーで特攻を規定するのは、反対側にあるイデオロギーが正しい、ということに
したい者たちが望む図式であることに気づいてほしいね。
440:名無し三等兵
07/09/10 20:17:24 mrUDlqin
>>439
う～ん
＞イデオロギーで自決したり、自決させたりするほど、昔の日本人はバカではなかったよ
で、４３９さんが言いたいことは分かるんだ
国民の側に自己犠牲を貴いと思う土壌がなければ
特攻だってあれほど大々的に実施されなかったろうし・・・
ただ、やっぱりあの攻撃法はイデオロギーが基盤って考えたいな
たとえば
戦時中のロシア人はとんでもないイデオロギーの下で生きていた
ドイツ軍の捕虜になった時点でアウチだ
戦後解放された捕虜が、そのまま収容所送りになったのは有名な話だと思う
でも、ロシア人だってバカじゃなかった
バカだったら、ぜったいにドイツ軍には勝てなかっただろう
イデオロギー（価値判断）と合理性（事実判断）は、どこの国でもバッティングする
戦争の時は特にそうだと思う
だから、うまくやっていくにはイデオロギーと合理性のバランスが大事なんだ
特攻は、このバランスが思いっきり崩れた攻撃法だと思うよ
441:名無し三等兵
07/09/10 21:41:33 XT73AvSZ
戦術的にアリかナシかで言えばアリ。
でも戦略的にはキチガイ沙汰。
442:名無し三等兵
07/09/10 22:24:00
他に方法がなかったってのが良く出てくるが、やってもたいした戦果はなかった。
やらなかったほうが良かったんじゃないか？と思うぐらいしょぼい
443:名無し三等兵
07/09/10 23:14:44
>>442が特攻の戦果を知らない馬鹿だと自白したぞｗ
444:名無し三等兵
07/09/11 00:21:16
>>440
>国民の側に自己犠牲を貴いと思う土壌がなければ
それはイデオロギーとは呼ばないんだよ。国民性と呼ぶべきもの。
戦前・戦中にわたって七生報国が強調されたことも事実だし、殉国する
こともプロパガンダされたが、イデオロギーというには違和感がある。
>でも、ロシア人だってバカじゃなかった
>バカだったら、ぜったいにドイツ軍には勝てなかっただろう
ロシア人は、強大な権力で平民が押さえつけられていた歴史が長い。
ヨーロッパで農奴制度が最後まで残っていたのはロシアだった。
王室というカリスマから権力を奪取した新興勢力の共産党が、国民に忠誠を
誓わせる基本原理として「共産主義」というイデオロギーを利用したのであって、
強権力が平民を奴隷のように支配する構造は、実はまるで変わっていないんだよ。
従って、ソ連の将兵もまた、イデオロギーのために戦ったのではない。
あくまで戦争の駒として戦かったということ。
政治将校にチクられたり粛清に怯えたりしながら、将官・将校も任務をこなしたということ。
あと、米英の援ソ物資やレンドリースがあったことは忘れられないな。
445:名無し三等兵
07/09/11 02:58:21
そもそも国民性なる概念が近代国家になって育成されていくものである以上、
それ自体がイデオロギーと無縁とは非常に考えにくいのだが。
446:名無し三等兵
07/09/11 03:57:22
>>443
戦果知ってるからこそ普通そう思うだろ
6000人殺してこの程度だぞ
447:名無し三等兵
07/09/11 03:59:12 n6C2jyCu
駆逐艦以上の沈没艦は、
護衛空母3、駆逐艦13のみ。
あとは損傷艦だけ。
大損害とは言えないだろう。
448:名無し三等兵
07/09/11 06:34:30
>>443
護衛空母と駆逐艦を少々沈められても末期の米軍にとって大きな損害とは言えないし
449:名無し三等兵
07/09/11 06:52:19 2WrRbt78
中破以上した艦は多く、それを後送するのには護衛の駆逐艦を数隻つけないといけない。
アメリカとしては一隻撃破される度に数隻が戦列を離れるからある意味たまらんかったろうな。
ただその数隻で後送されているグループを狙い撃ちにすれば戦果はもっとあがった。
また、特攻かける勇気があるなら飛行機で艦隊上空から機雷をまく方がある意味良かったかも知れん。
回避するために陣形が乱れるし、艦底に穴が開くのは上部構造が破壊されることより船にダメージを与える。
つまり特攻攻撃で小型の機雷を多くまき、損傷した艦艇を狙い撃ちにする。
前提条件としては機雷攻撃は一度に数多くまかなければならないということか。
単発機には四発、大型機で十発。泊地に一度に百発単位で撒かれたらたまらんだろうな。
450:名無し三等兵
07/09/11 07:45:21 G8kLvhye
アメリカはB29で瀬戸内海に機雷をばらまいたけど
その当時の日本は空中散布用の機雷って開発してたの？
451:名無し三等兵
07/09/11 07:51:25
ミッドウェーの米雷撃機よりはマシだろ。
452:名無し三等兵
07/09/11 09:13:47
>>446-448
なら特攻以外の方法で特攻以上の戦果を挙げられたんか？
だいたい数百隻に上る損傷艦をカウントしない（しかも沈没と同レベルの大破もある）のは
印象操作だな。
453:名無し三等兵
07/09/11 09:32:57
芙蓉部隊の書籍読むと最後のギリギリの戦法とした否定していないし
終戦間際には準備までしたそうだけど、最後のギリギリ手前の
方法の工夫を実施している。
特攻 自体が目的になってしまい、釣り合う効果を方法への思考が停止している
富永中将、猪口参謀、そして源田実など
煽った連中ひどすぎる。
454:名無し三等兵
07/09/11 09:38:40
特攻の戦果を過小評価する人間は
以下の事実を認識していない。
・特攻が始まって以降（それ以前から）、通常攻撃による大型艦の撃沈は皆無。
・特攻での大型艦の損傷には撃沈に匹敵する大破がある（例 バンカーヒル）
455:名無し三等兵
07/09/11 09:59:56
>>445
近代国家を建設しようとする国が、制度として行う教育の中に盛り込むものを
「イデオロギー」というのなら、なんでもイデオロギーになる。
ということは、いまの学校教育もイデオロギーの産物になる。
俺は、そういうものをイデオロギーとして扱いたくはないね。
未来永劫イデオロギー闘争を展開したいのなら、勝手に定義してりゃいいが、
俺はごめんだ。
エセ平和なイデオロギーを植え付けようとする教師はいるけどな。
456:名無し三等兵
07/09/11 10:37:29
特攻やるとやらないとで
終戦の道筋に変化が出たの？
数百隻の損傷艦は、連合国の対日政策に好影響をもたらしたと言えるの？
457:名無し三等兵
07/09/11 10:40:53
>>456
馬鹿か？
そんなことを言い出したら何をしても全て無駄。
開戦以降したことが全て無駄。
458:名無し三等兵
07/09/11 10:49:57
>>457
開戦自体が大いなる無駄。
459:名無し三等兵
07/09/11 10:57:30
>>458
ならどうしろと？
460:名無し三等兵
07/09/11 11:21:31
最初の
「空母の甲板使用不能にする」ころの特攻はともかく、
白菊や９３式で突入する特攻にはどういう大儀があったの？
461:名無し三等兵
07/09/11 12:09:52 2WrRbt78
>>451
空中散布用の機雷の使用は聞かないが、開発はそこまで難しいものではないと思う（着水時に感応しないようにすることか）。
462:名無し三等兵
07/09/11 12:11:54
>>460
つ 大西理論
あ、でも赤とんぼは戦果を挙げてるな。
463:sage
07/09/11 12:38:25 G3VMk7f8
>>459
過去のことはどうしようもないので、
将来の戦時に我々が「特攻」的な戦術を選択すべきか否か
を判断するヒントになれば良いんじゃね？
464:名無し三等兵
07/09/11 12:43:00 3u5/Gq9m
>>462 くわしく
465:名無し三等兵
07/09/11 14:26:24 gdPD60mP
>>432
特攻は戦術として考えるよりも、精神で考えるべきではないか？
武士の切腹にも似ていると思うが、とりわけ特攻は敵に日本男児の愛国心を見せつける意味も含まれていたのでは？
大西中将を暴将ないし愚将とする意見はありますが、そう考えてしまえば一番手っ取り早く、
しかし、ｷﾁｶﾞｲじみた一提督の発案だけで約2500名の若者が「死」を志願して客観に委ねただろうか？
さらに、たった一人の人間の論理や心情から特攻が産み出されたとも考えにくく、
真珠湾攻撃の特殊潜航艇も、血判状での志願による特攻的な体当たりでしたから、
会津藩の白虎隊しかり、やはり当時の日本人の精神から出てきたのだと思います。
466:イランジン
07/09/11 14:35:18 5NhrT6t8
>>465
また、アタマの悪いやつが出てきたな。
467:名無し三等兵
07/09/11 14:42:25
会津の人がこう言うとマジギレするのは知ってるけど、
白虎隊もやっぱり無駄死になんじゃ……。
468:名無し三等兵
07/09/11 15:14:04
君達が死ぬ時は無駄死にではないのか？
君達の人生は無駄ではないのか？
君達の無駄に長い消費人生や、病死や事故死が歴史に刻まれるのか？
笑わせんな。先祖を敬え。
469:名無し三等兵
07/09/11 15:16:02
>>468
同意！
俺たちも在日や珍米どもに果敢な自爆攻撃を行い、日本人の大和魂を目覚めさせて、
大和民族の独立と純血を守るために立ち上がるべきだ！
470:流離＠愛国者 ◆KGBmC8rp.I
07/09/11 15:30:19
・何故、今現在、不自由なく平和に暮らしていけると思う？
・過去の戦争で日本が失われずに今があるのは何故だ？
それは、日本の先人が祖国のために「自らの命」を賭してまで戦ってくれたからである。
そして、その者達を「称え」、「敬い」、「後世に伝える」ということが大切だと思うが。
471:名無し三等兵
07/09/11 15:31:48
自衛隊も公式な戦術として特攻を採用して、国産の特攻専用機を開発しよう。
472:名無し三等兵
07/09/11 15:43:25
つか今のヘタレ日本男には特攻精神があるのかね？
473:名無し三等兵
07/09/11 16:41:16
ゴキブリ連中はコバ板に帰れよｗ
474:名無し三等兵
07/09/11 17:28:40 J/NrpG0e
>>467
読んで、一瞬、ものすごく腹が立った
けれど
やっぱその通りだと思う、白虎隊は立派だけど意味はなかったね
まあ、４６３さんのおかげで
特攻隊は立派だ！と言う人たちの気持ちもちょっと分かったよ
薩長のクソ共が作った神社モドキを、いまだ信仰するようなアホどもめ
と、ぼくはかな～り冷たい気持ちで見ていたんだけど
まあ、いくら白虎隊が立派でも無駄死には無駄死にだ
幕府は滅んだんだ
開国しかないって判断した幕府は、攘夷をわめく狂気の連中にブッ潰された
奴らも結局開国したけれど、その判断に白虎隊の戦いが影響したはずもない
まあ、なんとかそう考えられるのも
ぼくが自分を、藩や佐幕の者でなく、日本人として考えているからだろう
でも、いまだに「帝国」が採った愚かな戦術すら称揚している人がこのスレに多い
「・何故、今現在、不自由なく平和に暮らしていけると思う？
・過去の戦争で日本が失われずに今があるのは何故だ？」
それは、アメリカ第七艦隊が冷戦の都合上、日本国を守ってきたからだ
帝国期の愚かな戦術のおかげじゃないよ
475:名無し三等兵
07/09/11 17:33:24
敗戦末期の召集令状は自殺状だろ実際
476:名無し三等兵
07/09/11 17:54:19 2WrRbt78
特攻作戦における旧軍の指揮ぶりを見ると上級司令部に余り工夫が見られないと思う。
具体的には五月雨式の特攻が多く、二十機程度、少ない時には数機程度で出撃して防空戦闘機に各個撃破されている。
それならレーダーに映るのを逆手に取り、途中で引き返させる無爆装の白菊や赤トンボを数隊異方向から同時に出して迎撃機を分散させる、制空戦闘機だけを先発させて闘うのを避けて防空戦闘機を引きずり回す、
等を複合させるといった工夫が見られない。
これなら米軍に対しては神経戦（欺瞞攻撃か本物の攻撃かはレーダーでは分からないために絶えず配置について置かないといけない）を仕掛けると同時に無駄弾と無駄な燃料（防空戦闘機と艦隊の増速）を使わせることが出来る。
また途中で引き返す欺瞞攻撃なら台湾で豊富なアルコール燃料での赤トンボでも構わない。
ベトナム戦争の時に北ベトナム軍が無駄弾を米軍に撃たせたり、ドイツ軍が北アフリカで地雷と空き缶を交互に埋めて金属探知器を使う英工兵隊を翻弄していたが、
当時の日本軍にはそういった『嫌がらせ』、『イヤラシイ』というか、科学的に相手の有限な点（燃料や疲労度や弾）を追い込み、かつ無駄をしないように冷静に手駒として兵隊を使いこなそうという点がない。
477:名無し三等兵
07/09/11 17:59:58
>>470
くだらん
二度とあんな人的資源の非人間的な無駄遣いをしなくて済む方策考える方がよほどマシ
478:名無し三等兵
07/09/11 18:00:32
頭の良さが、
下士官＞＞＞＞＞＞上層部
なので無理です。
そして、下士官は上からの命令には逆らえないのです。
479:名無し三等兵
07/09/11 18:10:26 2WrRbt78
続き
つまり、戦略や戦術ということよりもマッチしている言葉だが、『運用』がよくなかった。
つまり特攻作戦の戦果上の問題を見出だすなら、兵士や各隊の中級指揮官ではなく、上級司令部の運用に問題があった。
これは考察するに、上級司令部の人間（参謀や司令官）がキルレシオが圧倒的に不利な条件下で作戦を立案する、
欺瞞攻撃や囮といった当時の海軍の攻撃形態から見てイレギュラーな攻撃やなについて『考えられない』点、教えない幹部教育に問題がある。
どうにもダラダラな攻撃だが、部隊を整え、攻撃し、戦果の報告を受け、次の準備に取り掛かるといったルーティンに終わっているし、ルーティン的な外形から見て『仕事をした』に終わっている。
480:('◇')ゞ鳥肌実中将
07/09/11 18:21:16
>476
そんなことは普通にやっておる！
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害 沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず。
●大和を囮にして米軍艦船３４隻撃沈破は凄いとおもふ。
481:名無し三等兵
07/09/11 18:54:15 2WrRbt78
大和を敵航空機に対する囮にするなら護衛戦闘機を多数つけるべきだった。アメリカも制空戦闘機を多数つけることになりその分防空に、対地攻撃に使える戦闘機を分散出来るから。
敵雷爆機に当てるのなら陸軍の隼でもいいので少なくとも百機くらいはつけるべきだったし、つけられたはずだった（敵制空戦闘機にはまた別の機体を当てる）。
482:名無し三等兵
07/09/11 19:16:42
>>474さん
幕末の時、開国以外の道が在ったのなら、会津の方、教えて頂きたい。
483:名無し三等兵
07/09/11 19:35:48
>>455
というか>>444とか全部イデオロギーで解釈できるんだが。
イデオロギー 【(ドイツ) Ideologie】
(１)社会集団や社会的立場（国家・階級・党派・性別など）において思想・行動や生活の仕方を
根底的に制約している観念・信条の体系。歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系。観念形態。
(２)一般に，政治的・社会的な意見，思想傾向。
まあ俺もイデオロギー闘争なんて狭い範囲の考えに興味無いんでこの辺で。
484:名無し三等兵
07/09/11 19:59:00
>>481
一応、７日未明には艦隊上空直援に関する無電が届いて、直援の戦闘機が付く事が決まったんだけどね。
５～10機程度だけど。
まあ、それらも特攻作戦に参加する為に大和の下を去っていったけど。
大和の護衛の零戦が戻ってきた時には、既に大和は沈没。
海面に漂っている乗組員に向かっての米軍機の機銃掃射の洗礼中。
485:名無し三等兵
07/09/11 20:03:31
岩本徹三がコルセアを三機凹った。
486:名無し三等兵
07/09/11 20:19:49 2WrRbt78
>>484
確かにそれは有名な話なんですけど、一部隊が独断で出した戦闘機ですから。
つまり司令部自体は少しも護衛をつける気持ちは無かったわけです。
囮にするつもりなら相手が主力と見紛うくらいな護衛をつけるべきで、明らかに画龍点睛を欠いているわけですね。
487:名無し三等兵
07/09/11 20:49:43 J/NrpG0e
>>483
ん？
あの、会津は開国派なんだけど・・・
徳川幕府の寡頭政治は、自分たちのしきたり（鎖国）を破る力があったんだよ
スレちがいになるんで細かいことは言えないけど
こうした寡頭政治と違い
ある種のポピュリズム（異人がやってくるぞ！日本は神の国なのに！）
をフルに利用したのが、攘夷をわめく狂気の連中だ
こいつらは権力もったら幕府をまねて開国したよ
つまり、ポピュリズムにのせられた純朴な支持者を裏切った、ご都合主義者の集まりなんだ
さて、いきなりスレに戻せば
>>480さん・・・
それ、ガチで当時の発表なら
大本営の創作力はすごいね・・・架空戦記作家になれそう
488:名無し三等兵
07/09/11 22:50:58
>>486
主力も何も大和以外艦隊が出撃してないだろ･･･
しかも大和と同じ日にも航空特攻が行なわれているのを知らないのか。
最低限批判する前に歴史的事実ぐらい把握しておけよ。
489:名無し三等兵
07/09/11 23:33:30
>>488
だから主力は特攻機だってことをいいたいんだろ
490:名無し三等兵
07/09/11 23:36:18
>>489
特攻機が主力というほどこの日は出ていないよ。
前日は300機以上の特攻・通常攻撃機が出撃したけど。
491:名無し三等兵
07/09/11 23:59:45 2WrRbt78
>>488
囮なら敵をより多く引き付けるべきで、それには護衛戦闘機を多くつければつけるほど米軍は大和以下を『余計に』注目する。
つまり、米軍に『その日の主力：大和以下第二艦隊、その他：神風などの航空攻撃』を認識させる
べきと。
囮は派手なほどよく、第二艦隊以外に水上戦力を出せないなら護衛戦闘機で飾りをつけるべきだということ。
ただ実際には日本海軍は第二艦隊を敵航空機を引き付ける囮の駒と考えながらも、実際の航行では第二艦隊は佐世保回航を偽装している
（第二艦隊に「一億総特攻の魁に」とは言えてもさすがに囮とは言えなかったのだろうが）。
結果囮（捨て駒）としても、ある程度の戦果を期待した攻撃としても第二艦隊を中途半端な運用をしている。
492:名無し三等兵
07/09/12 00:06:45
>>491
大和が沖縄に直進した場合、米戦艦部隊が出てきて
航空特攻に対し、より多くの迎撃機が向うことになりますが？
そして、護衛機が必要なのは特攻機の方。
キミは特攻時の直援機の重要性がまるでわかっていない。
493:名無し三等兵
07/09/12 00:19:32
駄目だ！この議論は当時の日本軍首脳が犯したのと同じ誤謬を
犯している。それは「戦争目的無視」だ。
だいたい日本はなぜ戦争を始めたのか？一義的には資源確保だ。
レイテの時点で資源確保は絶望的になり、戦争目的が消失した。
ならばその後は最低限の損害で出来る限りはやく戦争を終わらせる
事が日本政府の使命であった。特攻は戦術どころではない。
全く無用であった。
494:名無し三等兵
07/09/12 00:27:07 kgHy1vac
つ 自己保身
つ 責任回避
495:名無し三等兵
07/09/12 00:41:15 rWS8bIZS
マジレスすると、特攻は最悪の攻撃手段。
原爆以上の非人道兵器。
なぜなら他人を思いやる気持ちを兵器として利用することは、何よりもも卑劣だから。
ブサヨじゃなく、むしろネトウヨだか、特攻だけは許せない。
496:名無し三等兵
07/09/12 00:46:35
>>495
方法の違うものを比較して甲乙つけるなよ低脳。
お前の話だと原爆は他人（この場合米国民）を思いやるという気持ちは無かったということだな。
戦争を終わらせてこれ以上兵に犠牲を出させない、国民に終戦を伝えるんだ と自分に言い聞かせ投下したパイロットが実際に言ってるだけどな。
攻撃するやつの生死で変わってくるのか？感情論じゃん。
497:名無し三等兵
07/09/12 01:08:16 JPx+JLGD
>>492
米海軍は「むかってきたら大和を戦艦で迎え撃つが、逃げると出て来なくなるから航空機で攻撃する」
という考えは知っていますが、ただ合理的に考えたら本来なら「戦艦で迎え撃つ」という選択肢はありえません（航空攻撃の方が楽だし被害が無いから）。
ですから日本海軍の作戦の巧拙を論じた時に（「囮なら回航は中途半端だ」と）、「それなら戦艦が出て来て史実より米戦闘機は日本機迎撃に指向するであろう」というのは余り意味がありません。
結果がどう出たであろうかと、（日本海軍の）作戦の巧拙は別ですから。
そして、もちろん戦闘機の全力を大和の防空につかせる必要はありません。当然航空攻撃（赤トンボと白菊の欺瞞攻撃も同時に行う）の攻撃隊にも戦闘機を護衛につけます。
498:名無し三等兵
07/09/12 01:16:40 rWS8bIZS
>>496
まずは日本語から覚えて
499:名無し三等兵
07/09/12 01:22:13
>>496
言い聞かせというところがポイントで一種の防衛機制ですね。
無差別大量虐殺と現実をきちんと認識しちゃったら精神に過大な負荷がかかりますので。
真性キチガイの一部ネットウヨなら嬉々として行うかもしれませんが。
特攻もそうですよ。彼らの遺書が痛々しいのは、くだらない上層部の自己保身と知りながら、
あるいは親類縁者を人質に取られてるという現実を認識しながら、まったくもって無駄な攻撃と知りながら、
自分の自殺攻撃を必死に正当化しようとする葛藤が見え隠れするからです。
そしてそのような悲劇が人々の胸を打つのです。
500:名無し三等兵
07/09/12 01:36:33
>>495の言うことはよくわかるけどなあ。
これは特攻の核心を突いている。
501:名無し三等兵
07/09/12 01:47:00
常に戦闘機を上げておく必要がある
五月雨式の方が守るほうしては厄介なんだな。
戦力の逐次投入が有利にはたらく珍しい例。
502:名無し三等兵
07/09/12 02:24:49
>>497
具体的に4月7日の時点で日本側は何機の航空機が投入可能だったかいってみ？
キミが如何に空理空論を振りかざしているかわかるよ。
503:名無し三等兵
07/09/12 03:16:23
>>502
当日出撃可能だった数だけを数えないでも前日300機以上出撃したというならそれを大和の出撃と合わせて行う事も可能だったのでは？
504:名無し三等兵
07/09/12 03:45:30 JPx+JLGD
>>502
あなた、余り人の話をよく読まないでレスをする方でしょ？
大和出撃の【一日だけ】の運用を問題にしているわけじゃないんですよ。特攻作戦【一連】における運用の巧拙について述べているんですよ。
その場合『戦力の運用』として問題にしているのは【その日一日だけ】ではなくて、【特攻作戦一連における】ということくらいセンテンスから理解して下さい。
505:名無し三等兵
07/09/12 06:31:01 rWS8bIZS
自爆テロも似ているけど、あれは洗脳しているからな。
思いやりよりは盲従かな。
506:名無し三等兵
07/09/12 07:17:57 bgYbcrlA
>>495
頭おかしいのか？
人道的な兵器なんて存在しねーよ
507:名無し三等兵
07/09/12 07:22:41 bgYbcrlA
相手の意向を無視して無力化するのが目的
兵器である以上、全ての兵器は非人道的
あるのは損得勘定だけ
闘争に思想持ち込むな糞ゆとり
508:名無し三等兵
07/09/12 07:47:50 rWS8bIZS
非人道的というのは敵に対しての話だろ？
それとも武器も持たせずに突撃させたソ連や、自身の延命のために
無意味に終戦を伸ばしたヒトラーや、真珠湾を見捨てたルーズベルトみたいな
味方に対しても非人道さが求められるのか？
509:名無し三等兵
07/09/12 07:53:16
特攻については、前線の将兵も疑問に思っていたり批判していたけどね。
それを反日キャンペーンの材料に利用したクソ連中がいるから、
思考停止の特攻批判につながってきた点は留意したいところなんだが。
510:名無し三等兵
07/09/12 07:55:46 rWS8bIZS
国のために出兵することはやむなしと思うが、
国のために死んでこいと言われたら反発したい
俺は左翼じゃないし、選挙も自民にいれるし、靖国参拝も欠かさないが
自国民に死を強要した特攻だけは許せないと思うだけ。
７３１部隊は仕方ないと思うけどね
511:名無し三等兵
07/09/12 07:56:16
６０年以上を経てなお「カミカゼ」が通用するんだから、まあ通用した戦術と言い切って良いんじゃないの。
中東みたいに非正規戦でやると、ただのテロだが、多重に防空体制を敷いた空母機動部隊相手なんだからさ。
512:名無し三等兵
07/09/12 08:13:53
>６０年以上を経てなお「カミカゼ」が通用するんだから
９１１の場合は、人質の乗客がいたから通用したわけで
カミカゼと単純比較するのはどうかと
それに平時の、それもアメリカの経済的中心のＮＹだから
あれだけの効果が挙げられたんだろう
実際ＷＷⅡでアメリカ国民がどれだけカミカゼを
恐れていたんだろう
513:名無し三等兵
07/09/12 09:20:14
>>512
カミカゼが怖くて、戦場ノイローゼになった兵士は多い
514:495
07/09/12 10:41:57 813bjkTQ
俺は特攻した兵士のことは悪く言いたくないよ。
自分の意思で特攻した兵士は、まさにカミカゼだと思う。
俺が卑劣だと言いたいのは、自分が１日でも長生きするために、
決着のついた戦争を終わらせる判断ができずに、愛国心と、
家族への愛情を踏みにじって特攻を強要させた軍首脳部。
515:名無し三等兵
07/09/12 12:34:03
特攻は大和魂の権化。特攻隊は日本人の鑑。
指揮官達も血を吐くような苦渋の決断で指揮をしていたのだ。
それをブサヨプロパガンダに惑わされて特攻批判をする思考停止反日工作員は腹を切って死ぬべきだ。
命をかけて国を守ろうとした特攻隊員やその指揮官達に大変失礼。
516:イランジン
07/09/12 12:34:19 GWHi2mDs
>>514
あなたのご意見はさすがです。 ここのクソオタクは愛国心がどうこう、費用対効果がなんのかんのと
あまりにも幼稚で当事者に対する思いやりもありません。
＞なぜなら他人を思いやる気持ちを兵器として利用することは、何よりもも卑劣だから。
これは名言であり、真理ですね。 勉強になりました。
517:名無し三等兵
07/09/12 12:55:44
＞カミカゼが怖くて、戦場ノイローゼになった兵士は多い
別にふつうの通常攻撃でも戦場ノイローゼはいくらでも発生する。
特別に特攻だからといって劇的に戦場ノイローゼが多かったデータはない。
518:名無し三等兵
07/09/12 13:20:25
>>515
指揮官がホントに血を吐いて腹でも切れば多少はうなずいてもよかったところだがｗ
519:名無し三等兵
07/09/12 13:30:20
正しい戦況の情報が与えられていれば、
誰も特攻なんかしなかったさ～
特攻隊は、護国の名の下に都合よく愛国心を利用された被害者。
１億総特攻などと嘯いておいて、あっさり降伏、
米軍の犬に成り下がり、靖国に参拝することすら批判される今の日本。
俺が特攻隊だったら、騙された！って思うよ。
>>515みたいな、耳障りの良い文句に踊らされてたんだ、ってね。
520:名無し三等兵
07/09/12 14:26:11
騙されたと思うような奴は、そもそも特攻隊になんかならない。
521:名無し三等兵
07/09/12 15:02:38
>>520
( ´ー`)つ命令
522:名無し三等兵
07/09/12 15:36:43
うるせー脱走するぞｺﾞﾗｧ！
523:名無し三等兵
07/09/12 16:40:39 rWS8bIZS
みんなで靖国参拝しよう。
524:名無し三等兵
07/09/12 16:43:34
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めた
という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機の
B29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する
為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備を
すでに備えつけていた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の航空部隊のカミカゼ転換
525:名無し三等兵
07/09/12 16:47:32 bgYbcrlA
>>508
兵士なんてのはただの数字でしかねーんだよ
その数字を元手に別の数字を稼ぐ
独逸を押し返せた、ソ連に全土制圧されずにすんだ、圧倒的な世論を味方に出来た
至極理に叶ってるだろーが
古今東西、戦争なんてのはエゴとエゴの押し付け合い以外の何ものでもない
究極の損得勘定に人道だの思いやりだなんていうポエムな浪漫求めんなよ糞ゆとり
526:名無し三等兵
07/09/12 16:50:10
>無意味に終戦を伸ばしたヒトラーや、
ドイツ、フランス、ギリシャ、イスラエル、イタリア、ルクセンブルグ、
米国及び英国は2006年7月26日、ドイツのバード・アーロルゼンにある国際
追跡サービス(ITS)の公文書館が所蔵するナチス政権下の強制収容、強制労働、
強制移住などの被害者に関する資料の公開に合意する文書に署名しました(ドイツ語)。
ITSは赤十字国際委員会の機関で、戦後、連合軍や国連機関などが行っていた、
収容所に連行されたり、強制労働や難民となって行方不明になっている人々の追跡調査
を行う業務を行っています。ITSの設立に関わる1955年のボン条約に基づいて、
上記の8カ国の他、ポーランド、オランダ、ベルギーをあわせた11カ国が国際委員会をつくり、
運営に関する取り決めを決定し、実際の運営は赤十字国際委員会が行っています。
ここには、11カ国が共同管理する、1750万人以上に関する、5000万点以上の資料が所蔵されています。
URLﾘﾝｸ(www.hurights.or.jp)
ナチス政権下の強制収容、強制労働の被害者などに関する資料の公開
527:名無し三等兵
07/09/12 16:51:58
まあ私も特攻は統率の外道であり、美挙ではなくて残酷だったと思うよ。
いつの時代でも残酷なのが戦争というもので、これは日本軍に限ったことではないが。
528:名無し三等兵
07/09/12 17:18:52 s/VizrZD
>>525
なら大義名分は必要なくなるだろ？
ただの議論ですら、おまいが５０８さんを「ゆとり」と
レッテル張りしているように
論理以外の手法がよく使われるんだ
戦争だって、エゴと数だけが問題じゃない
特攻が問題なのは、戦術の点でも大義名分の点でも
どうしようもなく愚劣だった、ってことだと思うんだ
529:イランジン
07/09/12 18:47:46 GWHi2mDs
>>525
＞兵士なんてのはただの数字でしかねーんだよ
まあ、アンタはただの数字で扱われたほうがお似合いですね。
530:名無し三等兵
07/09/12 19:20:07
＞命をかけて国を守ろうとした特攻隊員やその指揮官達に大変失礼。
とかいうのって戦時中のなにかにつけてすぐ「英霊にたいして云々、、、」とか
叫んで正論を封じようとした連中とよく似てる