07/09/24 19:48:45
温存すべきとのことですが、一覧の記事中では当面他に使う場所がないので
使用をためらわなくても良いかと思うのですが。
仮にそういう場所が生まれたなら、そのときに判断すれば良いのではと。
（現時点では他にそのような強調の必要ある場所は思いつかないですが）
あくまでも一覧の記事の文中でだけの表現としての大型化＋斜体です。他を掣肘するものではありません。
いずれにせよ、もう少し検討しましょう。
その議論の場としても提供されたページを用いたいですね。
567:名無し三等兵
07/09/24 19:50:07
>>565
まあとにかく一度見てください。
修正の議論も叩き台がなければ無理ですからね（笑
もうちっと書いて、日付が変わるあたりを目標に上げようと思います。
568:名無し三等兵
07/09/24 21:01:00 H/E4MsZx
とりあえず投稿。
今後も執筆と並行して艦種の追加・補正などやっていきますが、
ご意見を是非お願いします。
569:名無し三等兵
07/09/24 21:11:52
今夜はさすがに精魂尽きたのでここまで。
今週はこれやアルジェリアの補完を行っていく予定。
なお、金～日は出張にてお休み。
帰ってきたら最後の年鑑が届いてますので、
来週早々にはアルゼンチンやアルバニアを完全に完成させます。
570:名無し三等兵
07/09/24 21:55:10
読ませてもらってる最中だけど。
すんごいの作ったね。。。
571:名無し三等兵
07/09/25 04:35:22
これは記事として投稿してノートに議論の場を設けた方が良かったんじゃないかな？
質量とも、ちょっと予想のかなり上を行かれたよ。
572:名無し三等兵
07/09/25 08:35:50 b78bt11m
今からでも正式な記事に直した方が良いんじゃないでしょうか。
これだけの内容ならその方が良いかと。
議論するにも記事にしてノートを使った方がなにかとやりやすいかと。
573:名無し三等兵
07/09/25 08:50:48
>>572
いや、これって出来不出来にかかわらず記事として作る資格はないのよ。アカウント
あれば、自分のノートで作れば良かったんだけど、あくまで手引き書だからプロジェク
ト文書という形になるの。で、プロジェクト文書である以上、素案段階では基本的には
ノートから出られない。
574:名無し三等兵
07/09/25 09:22:16
で、いきなり敷設艦から機雷敷設艦に直されてるけど、これは修正が正しい。
というのも、敷設艦だと機雷以外の物を敷設する艦（ケーブルとか、ソナーとか）
を含んじゃうんで。
で、残念ながら量的にはともかくこのままではプロジェクト文書にはできないなと。
というのも、ご自分の編集方針や編集事情と、調整に資する艦種を一緒にしちゃっ
てるので。
575:名無し三等兵
07/09/25 09:35:10 3dUdebLA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「軍産複合体」の項目が酷すぎる・・・・。
前の記述は「陰謀論が何故有り得ないか」について、至極丁寧に解説してたのに。
576:名無し三等兵
07/09/25 09:44:46
>574
帝国海軍なんかじゃ「敷設艦」で通ってるからこの辺は解釈の相違でどうとでもなる曖昧な部分ではあるね。
作者もそれがわかってるからわざわざ「この敷設は機雷敷設のこと」なんて注記を入れてるのだろう。
577:名無し三等兵
07/09/25 09:48:13
>>575
長い・読みにくいから読みやすくまとめろと言われて、書いた人が切れちゃったの。
よくある「能力はあっても共同作業に不向き」「知識はあるが伝達能力に欠ける」
という問題を抱えていたことによるので、書き直してあげたら？
578:名無し三等兵
07/09/25 12:03:52
>>577
見てきた。
なんか、日常生活で軋轢起こしてないか不安になるような人だな。
579:名無し三等兵
07/09/25 12:48:40
話は変わるが、[[ガングート級戦艦]]の体裁が酷い。
580:名無し三等兵
07/09/25 13:32:27 JGbyLwet
>>575
オタク特有の気持ち悪さだな。
「電子辞書」の意味がわかってるんだろうか？
客観性を担保したうえである程度の初心者でもわかるような一覧性と簡便な説明に努めるべきなのに、
これじゃ「発表会」じゃねえかよw
知識量だけ多くてオタク気質の社会不適合者が文章を書くとこうなる。
581:名無し三等兵
07/09/25 13:36:02
>>575
タグつきすぎﾜﾛﾀ
582:名無し三等兵
07/09/25 18:39:48
>>574,576
正解。
普通に「敷設艦」で機雷敷設艦を表してる事例はかなりあるので。
しかしそんなこだわるところではないですし、機雷敷設艦とはっきり銘打ちましょう。
「敷設艦」の内部リンクは「敷設艦艇」のところに移すことにします。
583:名無し三等兵
07/09/25 18:40:50
ウィスキー･オン･ザ･ロックのページ翻訳して欲しい
584:名無し三等兵
07/09/25 20:07:57
>>580
>>575
しかし、この流れで執筆者ばっか責められるっつーのは日本特有っつーか陰湿だな
叩いたもん勝ちでしたっけ？向こうも
つーか訂正求めた側が責任負わないっつーのはよくあることだろうけどね・・・
585:名無し三等兵
07/09/26 02:17:03
>>574
編集方針やら事情が入るのは仕方ないっつうか認めるべきだと思うけどね。
直近に編集されてたんで例に挙げるけど、「戦艦一覧」だって
『20cmを超える主砲を有し』なんてどう考えても戦艦の分類としてふさわしくない編集方針を初版投稿者が採用し、今まで来てるじゃない。
現にあらゆる文献で戦艦には絶対に分類されない装甲巡洋艦が何隻もリストアップされちゃってる。
要は編集方針が突飛じゃない、皆に受け入れられるものであればそれでいいはず。
586:名無し三等兵
07/09/26 02:53:13
それはそれとして、「分割について」の項目を作るべきだと思う。
量が増えれば分割してください、てスタンスなんでしょ？
一言書いておいた方が良いよ。
587:名無し三等兵
07/09/26 08:35:44
>>585
いや、「世界の艦船」を使用しましたなんてのは、「今回私はそうしました」という説明
であって、こういう事情は盛り込めない。作者を含む人が「～にもっといいのがありま
した」とか、「原典当たれました」となるのはあり得るし。
戦艦一覧だって、おかしいと思うなら提案すればいいのであって、初版がそうだからと
いうことにあまり意味はない。個人的には、自称優先で行くべきだと思う。ただ、その
場合はイタリア人のアレな基準（装甲巡洋艦扱いされていることがある艦の自称が戦
艦）だけは諦めてね・・・・・・。
>>566
デザイン手がけたことあると、過剰強調はタブーなのですが、その辺は意識の差かな？
あと、他の人が編集することは常に考えてね。編集の負担は軽くが理想なので。
前にも書いたけど新戦艦はnew battleshipの直訳であって日本語としては間違っては
いないがこなれていないので（単に新型・新造の戦艦という意味にもなるので）、
post treaty battleshipの直訳であるポスト条約型戦艦の方が日本語として適切だと思う。
588:名無し三等兵
07/09/26 09:47:47
私からもお願いしていいかな？
[[ジャン・バール (戦艦・2代)]]で、commonsNを使ってInfobox内部にコモンズへの
リンクを取り込んだんだけど、これがマッキントッシュで崩れて見えるかどうか見て
欲しい。
行けるようなら、しばらくこれで行こうかと思うので。
あと、甲板装甲をとりあえず第一／第二で書いたけど、これはもっといい表記があり
そうな気もするので、こちらもお願いします。
589:名無し三等兵
07/09/26 10:43:44
>>586
了解しました。
今夜の更新の際、文面考えて追記します。
>>587
私がそれ書いたのは、ジェーン年鑑も世界の艦船も、その気になれば誰でも入手できるからです。
確かに財布は傷みますが。
ゆえにこれらを基本に置き、原典に当たるなどの結果新たに得られたデータは補記の形で追加すればよいと考えます。
すでにドイツの巡洋艦やロシア・ソビエトの空母などにおいて用いている「○呼称：～～」の形式ですね。
その旨は文中にも書いてあります。
確かに私の事情ですが、誰でも（その気があるなら）クロスチェック可能な事情を採用しているのです。
議論の結果、別の文献を基本に据えた方が良いというのであれば、それはそれでアリだと思います。
しかし現状、各国共通に用いることができ、誰でも目にすることができ、相応の権威もある、となると
ジェーンと世界の艦船、という選択は、自賛になり恐縮ですが最善と思っています。如何でしょう？
590:名無し三等兵
07/09/26 10:44:17
強調の件はこのまま行こうと思います。他に強調すべき点の指摘を受けなければですが。
意識の差といえばそうでしょうね。使えるものを使わない手はないと私は思ってます。
一応、これをテンプレの最終形にしたいとは思ってますから。
もちろんこの先さらなる改変も有り得ますが、艦種呼称・カテゴライズをいじくる以外の改変はこれ以上手をつけずにいければと。
ただ、積み残しの問題である「多数の同型艦が存在する場合の閲覧性」だけは引き続き模索しなければです。
新戦艦の件は実のところ [[戦艦]] の項から引っ張ってきたものです。
ただ、世界の艦船や丸などで割と目にする呼称でもありますから、現状はこれで良いかと。
議論の結果「ポスト条約型戦艦」を採用すべきとなるなら勿論それで構いません。
いずれにせよこの世代の戦艦を建造・計画した国はごく少数ですから爾後の修正も簡単なので、当面このままにさせてください。
できましたら向こうのコメント欄にもこの提起は記入していただければ、私も返事の形で上記の回答を載せます。
後は向こうでの議論の結果に従うということで如何ですか？
591:名無し三等兵
07/09/26 11:00:01
>589
そういう説明はすごく理解できるけど、コメント欄なんかに記載して説明した方が良いよ。
そうすれば皆が納得するはず。
592:名無し三等兵
07/09/26 11:20:44
>>589
そういう事じゃないんです。
この記事を書くときに～を参考にしましたとして参考文献に書いたり要約に書くことは
非常によいことなんだけど、それを表だって執筆方針にすることは非常にまずいって
事。このままだと、たとえば現有勢力で世界の艦船を使用するという意味合いになる
のは解ります？ 書きたいのは「私は世界の艦船を使用しました」なんでしょうけど。
これも、アカウントを持っていない事による不具合（本来、自分の利用者ページで書
けば全く問題ないものを、緊急避難でプロジェクトを使用しているので）だと言うことは
理解してね。
どんな資料でも、執筆者が平気で嘘や願望や思いこみを混ぜ込めるから、資料は
限定しない。英語版で「Janesに書いてある、海上自衛隊の公式資料よりJanes」とい
う電波な主張に直面したことがあって、この辺敏感なのです。
私の最善は政府や建造元の自己公表資料としています。公表資料の充実した現代
艦中心という理由はありますが、これなら、最悪でも「～と自称していた」と出来ます
から（それでも妙なことをするイタリア人は、この際考えない）。
Combat Fleetやジェーンはその次に位置づけたいところですが、「誰でも目にするこ
とができ」というところが苦しい（財布は傷みすぎ……、英語ダメな人もいますし）。
世界の艦船は、権威面ではやや落ちますが（時々怪しい記事あるしｗ）、日本語で読
みやすく、これなら財布にも許容範囲でしょう。
>>590
私はそれやるとダメだし食らう（食らわす）環境にいたからなぁ……。これは、身に
付いた物の差でしょうね。
593:名無し三等兵
07/09/26 13:30:57
>>534
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯
ぱっと思いつく限りだとこれくらい
594:名無し三等兵
07/09/26 19:13:54 HAosl0vD
いい加減カミングアウトしてもいいと思うんだけどなあ…
２ちゃんの外に名が出るのを嫌がってるんだろうか？
別にアカウント取ったら身元がバレるとかの心配は要らないから。
正直もう既に何人かはあなたの正体に気がついてると思うよ。
名乗らないから追求しないけどさｗ
（地が出てからの文体や資料の量から言って、あの人しか考えられん）
595:名無し三等兵
07/09/26 19:53:42
そういや全裸黄金もアカウントとったみたいだしな
596:名無し三等兵
07/09/26 20:28:25
アカウントなんて使い捨て。
597:名無し三等兵
07/09/26 21:17:29 r4tqMy89
>594
やはりおまいもそう思っていたか。
だよなー。 ○○○氏だよなーｗ どう見てもｗｗｗ
598:名無し三等兵
07/09/26 21:47:31
２ｃｈが侵食する、って見方があるのもお忘れなく・・・
599:名無し三等兵
07/09/26 22:18:21
>>593
ＭＩＹＡ夫妻も入れて
600:名無し三等兵
07/09/26 22:44:12
ま、いいべさ。
正直いって軍板最強のカードだろ。
ジョーカーかスペードのエースか、つうくらいの。
601:名無し三等兵
07/09/26 22:53:15
>>599
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯、Miya、Miya.m、219.106の者
こんな感じで
602:名無し三等兵
07/09/26 23:21:33
松型駆逐艦に有る夕雲型へのリンクが陽炎型に
なってるぞ。
603:名無し三等兵
07/09/26 23:22:09
>>602
いや・・・そのくらい気づいた時点で君が直せよ・・・
604:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/09/27 10:31:21 /ThRSyJ4
うぅ・・・割と早い段階でバレてたのね・・・（泣
向こうで名乗らないからこっちでも名乗るべきじゃないと思って名前出さずに来てたんだけど・・・orz
ゞ;ゞヾ.: ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ ` ``
ヾ ﾉﾉ ゞヾ . ゞヾ ゞヾ .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ; `
iiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ, .,; ゞヾゞ_lll__ ;ゞ ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
iii;;;;;::::: :);; ／ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ|| ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
iii;;;::::: :|;:/ ゞゞ;.ゞ ||.
ii;;;;::: : |/ （（( ||））
;;;;::::: ::|. （ / ⌒ヽ .
i..;;;;::: :| ` | | | . ` ﾌﾟﾗｰﾝ・・・
::;;;;;::: :| ∪ / ﾉ
;;;;;;::: ::| | ｜|.
;;:;_ _: :| ∪∪
((,,,)::.::|
;;;;;~~~:| .
;i;;:: :: ::|.
:;:;;;;::: :::| `
i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,...,,,.,,,.,..,,,.,.. ,.. ,,,.,..,,.,....,,,.. ,,.,..,.,.. ,...,...,....,,.,..,.,.
605:名無し三等兵
07/09/27 10:50:39
まあいいじゃないか。
別にバレたからどうこうって訳じゃないんだし。
あっちでは歓迎しない人もいるかも知れないけど、それはそれ。
606:名無し三等兵
07/09/27 17:23:10
まあとりあえずイ㌔
607:名無し三等兵
07/09/27 18:40:43 MjZ2kciJ
OK、気にする必要まったくなし。
Wikiの側がどう捉えるかは感知しないが、軍板側としちゃ
海軍系で間違いなく最強の一角を占めるあなたの参戦は
慶事以外の何物でもない。
608:名無し三等兵
07/09/27 19:58:01
>>607
wiki側とか軍板側とか考えるのがよくないと思うんだ。
ある執筆者が軍板のコテ。それでいいじゃない。
609:名無し三等兵
07/09/27 21:23:06
[[ワルサー・P38]]
「左手でも撃てるようにするため左側排夾」
「運転中に空いた左手で撃てるように」
こんな珍説持ってきたのは誰だ？
両手構えと右手撃ちの方が遙かに多いシチュじゃないのか？
610:名無し三等兵
07/09/27 22:41:51
>>604
職場からわざわざ吊りにくるかｗ
611:名無し三等兵
07/09/27 22:50:31
>>601
この中で2chコテやっているのは鷂氏くらいかな？
612:名無し三等兵
07/09/27 23:08:44
>>611
972 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/07(土) 20:03:22 ID:???
Wikipediaのフランス陸軍に部隊編制を若干ですが追加しました。
誤訳、事実誤認上等夜露死苦！
いや、正確な翻訳、情報をお持ちの方はじゃんじゃん書き換えちゃってくださいな( ・∀・）
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 00:16:28 ID:???
>>972
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちにも顔出しておくんなまし。プロジェクト：軍事やポータル：軍事より活発みたいなの
974 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:07:22 ID:???
>>972
IPのままのほがしがらみが少なくてよいのれふ･･･
気がついたら書いたのが消されたりしなかったり。
マイペースでいくのれすよ。
（後略）
から考えると219.106の者＝全裸黄金かな、とか
613:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/09/27 23:08:46 RcHkmao9
>>610
ふ…所詮血塗られた道さ…
明日からの週末も出張で潰れるし…
ええいやけだ。飲むぞ。
614:名無し三等兵
07/09/27 23:36:10
勝井乙
615:携帯鷂
07/09/28 00:10:45
>>610
めんどうだもの。
2chとWikipediaと自サイトと使い分けるの…。
KASAGIからOuvertureのソックパペット認定されて、同じく粘着されたRyugaさんが断筆したとあっては
今さら後に退けるかいや！と。
誰からも加筆してもらえない記事ばっか書いて凹みがちではありますが…。
せっかく加筆してもらった[[豊橋海軍航空隊]]、リバート食らってたorz
616:携帯鷂
07/09/28 00:12:04
上まあ誤射orz
617:名無し三等兵
07/09/28 00:27:09
粘着乙
618:名無し三等兵
07/09/28 21:18:21
ググって引っかかったんだけど、これってAviation Week & Space Technology
公式ページのAerospace Source Book だとかの内容っぽいけど
タダで見れていいものなの？これ
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
とりあえず本を入手してスペックの引用元にはできそうだなあ。
日本の国産機のスペックも細かめに載ってるし・・・
619:名無し三等兵
07/09/28 22:20:44
[[防護巡洋艦]]
英語版の翻訳っぽいが、要約欄に何も書いてないけど大丈夫か？
620:名無し三等兵
07/09/28 22:43:40
[[ミサイル巡洋艦]]
この定義はまずいだろ。
[[ミサイル艦]]
＞近年ではイージス艦に取って代わられつつある。
何これ？
621:名無し三等兵
07/09/28 23:50:29
>>619
Ｉｎｔｅｒｌａｎｇがあるので、大丈夫という扱いに
>>618
とりあえず黙ってもらっていこうと考えるのは、貧しいからなんだろうか……
>>620
白色彗星帝国ミサイル艦と同居してるのは何故なんだ
622:鷂 ◆61cm5VL/P6
07/09/29 23:59:48
[[海軍衛生学校]]で術科学校完結。
戦史叢書を読む暇がないんで海軍航空隊は書けそうにないし…。
また各要港部でも切り売りするかな…。
623:名無し三等兵
07/09/30 00:04:08
[零式艦上戦闘機]]の欧州では役立たず説に対する反論みたいなのは
かなり電波な気が。自説の開陳じゃないのか。
624:名無し三等兵
07/09/30 19:22:54
だめだこりゃ、使いにくいから整理依頼がでるのに、それでも対話すらせずに
使いにくい表記を強要するんだもの……。
一応警告突っ込んだけど、他の人のテンプレだと大筋には手を入れないから、
実質は個人攻撃という問題に目をつぶってきたのがまずいんだろうか。
625:名無し三等兵
07/09/30 19:28:27
何言ってんだか。他人が手を入れにくいテンプレを勝手に作って押しつける姿勢はどうなのよ。
626:名無し三等兵
07/09/30 20:05:08
読みにくいってのは困るんだよな・・・
手を入れにくいなんてのはいくらでもあるし
627:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/09/30 21:24:29
テンプレを入れたら元よりも読みにくなった件（ビキビキ
628:名無し三等兵
07/09/30 22:43:14
>>624-627
何の話だ？
629:名無し三等兵
07/09/30 22:45:53
open-boxとSTB-1の竜虎の争いの話。
630:名無し三等兵
07/09/30 23:39:23
使いにくいも読みにくいってのも個人の意見。客観的に示せるものではない。
631:名無し三等兵
07/09/30 23:58:49
[[パンジャンドラム]]
どうも文章に、兵器に対する悪意を感じたので添削してみた。
元の文章はパンジャンドラムを小バカにしているように感じた。
632:名無し三等兵
07/10/01 00:05:11
>>627
Sabulynが作ってた要点だけで要目を下に出すテンプレもあったんだけど、
要目部が進展不明……。あなたの記事はHistoryよりTechnologyよりの記
事だから、要目は最後にドンと本文で示す、その手の小型テンプレが向い
ていると思う。
要目は航空の応用だろうから、作ってもらうのは簡単だろうけど。
633:名無し三等兵
07/10/01 06:24:33
>>628
兵器のスペック一覧の奴が使いにくいのは仕方が無い。だが、元から有る記述を
消すって言うのはどういう道理だ？
特にベアルン。
634:名無し三等兵
07/10/01 07:55:40
>>633
どの記述が消えたのか教えてくれる？ 装甲は執筆時のミスらしいけど。水線長？
635:名無し三等兵
07/10/01 08:56:06
逆に言ったらそういうミスを起こしがちな、ややこしい書式を採用しているということではないのかと。
636:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/10/01 09:15:04
>>634
もう直したよ。どうせ装甲空母の発祥はイギリスﾆﾀﾞ!!な英国厨房の仕業でしょw
キング・ジョージ五世も記事が消されていたから復帰させておいた。
戦鳥の連中乙w
637:名無し三等兵
07/10/01 09:26:16
>>636
お疲れ様です・・・・・・。
>>635
もっと面倒な他の記述は移されてるから、単純ミスっぽい。
638:名無し三等兵
07/10/01 13:19:40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
余計な強調するなよ
639:名無し三等兵
07/10/01 13:21:33
>>638
いやだからさ。
ここでクダまいてるヒマに自分で直しなよ。
それが正しいと思うんならさ。
640:名無し三等兵
07/10/01 14:09:32
>>639
直したって馬鹿が戻すんだろ？
641:名無し三等兵
07/10/01 15:26:49
それよりこれはないと思わない？
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
せめて、「対水雷防御が不十分な戦艦」ぐらいにとどめた方がいいと思うんだが。
642:名無し三等兵
07/10/01 15:29:43
そんなの理由にならない。
直すべきと考えるならコメント欄に「過剰強調を排除」とでも書いて直せば良い。
それで編集合戦になりそうな気配になったら、そのとき改めて対処すればいい。
いいか？ 放って置くってのは現状を認めたのと同じ。消極的賛成なんだよ。
ダメと思うならここで文句言ってる間に直せ。
話はそれからだ。
ここで皆の反応をうかがうレスがたまに書き込まれるが、そういうのは大抵
「こういう風に直したいがどうか？」という相談だ。
つまり自分で修正するつもりがあって、その前に皆の反応をうかがってるだけ。
君のはただ文句言ってるだけで、修正の責任を他人に押し付けようとしている。
態度を客観的に見るならかなり卑怯な振る舞いになってるから改めたほうが良い。
643:名無し三等兵
07/10/01 15:32:42
>>642
なにこいつ？
馬鹿じゃない？
644:名無し三等兵
07/10/01 15:37:01
>>643
馬鹿とは、お前のことなんだよ！！
645:名無し三等兵
07/10/01 15:42:03
>>643
バカなのは君の方。
問題点を指摘するのはいい。
だがおかしいと思ってるのに直さない理由を「どうせすぐ元に戻されるから」ってのがいただけない。
問題の存在を承知していながら放置するのはまさしくバカの振る舞い。
一応言っとくが、俺は君の提議に対してどうとも思わない。
そのままでもいいし、直したければ直せば？ という態度。
だから問題の有無じゃなく、問題点に対しての君の対応の方を批判している。
646:名無し三等兵
07/10/01 16:48:11
自己主張が強いだけの馬鹿って言われるだろ、お前
647:名無し三等兵
07/10/01 20:08:15
馬鹿二匹の共食い
648:名無し三等兵
07/10/01 22:28:27
wikiなんだから自由に書き換えればいいんだよ。収拾つかなければ保護されるだけ。
保護されないように立ち回るのもその人の上手さ。
649:名無し三等兵
07/10/01 22:51:30
あっ、一生懸命ソース引いてきて記述補ってたら、聖戦士って言葉を入れられて悲しかったことが
あります。うーん、日本人でそういう立場もあるんですかねぇ。
650:名無し三等兵
07/10/01 23:09:07
>>648
おまえみたいなのはどっかいけ
有害無益だ
651:名無し三等兵
07/10/01 23:37:33
wikipediaは大胆な編集が歓迎されるのだから恐れずに編集すれば良いよ。
嘘を書くのはいけないが。初心者は気を使いすぎるきらいがある。
652:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/01 23:53:38 BYkSaLjJ
アルバニア完成。
新しい資料入手するか間違い見つけない限りはこれ以上いじることはないです。
653:名無し三等兵
07/10/02 02:00:27
加筆依頼した奴、色々情報載せるのは良いが、
福井静夫の項であの騒動を書くのはどうなん？
あの人の問題は史料の独占であって平賀礼賛とは
ちょっと違うような・・・
世界の艦船、遠藤、平賀のどれでやるかは確かに微妙だが
654:名無し三等兵
07/10/02 02:29:27
>>653
世界の艦船でやるのがいい気がする。
当時はある種の「論壇」的機能も備えた雑誌だったと思うので。
wikipediaと関係ないけど、そろそろ石渡氏への聞き取り取材と、
野間氏のここ２号の記事を膨らませた商船社史みたいなのを誰かがまとめる時期かと。
655:名無し三等兵
07/10/02 02:42:04
しかし、今の世界の艦船の項目もまたひでぇな･･･
修正で骨が折れそうだ
656:名無し三等兵
07/10/02 02:47:53
[[世界の艦船]]批判は、
「日米以外の艦艇については日米艦艇ほどの情報精度がないという指摘もある」
くらいにしたい。
657:名無し三等兵
07/10/02 02:59:49
気持ちはわからんでもないがせめて具体例の一つくらい欲しいよね
658:名無し三等兵
07/10/02 08:25:01
彼はなまじロシア・ウクライナ系に詳しい分だけジェーン年鑑にせよ世界の艦船にせよ批判的に過ぎる表現をしてしまうようだな。
659:名無し三等兵
07/10/02 12:36:48
[[三笠 (戦艦)]]
>完成させるには違憲である予算の不法流用しか道は残されていなかった。
違憲？？
660:名無し三等兵
07/10/02 12:54:29
>>656
出典はある？
661:名無し三等兵
07/10/02 16:48:53
西郷と山県だっけ。
議会を通さず大臣同士の諒解で内務省の予算を流用した件。
662:名無し三等兵
07/10/02 17:59:19
>>659
つ 坂の上の雲
ｼﾞｭｰﾄﾞさんとｺﾞﾝﾍﾞさんが
「議会にバレたら二重橋で腹かっさばきましょ」
663:名無し三等兵
07/10/02 19:07:31
>>662
659じゃないが・・・
大日本帝國憲法には「予算の不正流用はだめ」と言った内容の項目があるんかい？
664:名無し三等兵
07/10/02 20:09:02
正確には憲法を潜脱になろうか。形式的に予算の議決を取って、無視した格好だから。
665:名無し三等兵
07/10/02 22:03:11
>>663
それ出典になるんか？
小説だろそれ
666:名無し三等兵
07/10/02 22:09:53
「司馬が歴史小説で～と記述している。
この件について事実であるかフィクションであるのか司馬は明らかにしていない。」
ではどう？
史料が提示されれば修正されるし、
只削除しても司馬の本は広く知られてるから同じ事書き足す奴が出てくる。
667:名無し三等兵
07/10/02 22:13:36
>>666
それをコメントアウトして置いとくならいいんじゃない？
668:名無し三等兵
07/10/02 22:16:46
キング･ジョージの強調はずし英国厨房が涌いている件
669:名無し三等兵
07/10/02 22:33:32
>>668
>>641なんじゃない？
「最高の戦艦」なんて何処を斜め読みしたらそうなるんだよw
670:名無し三等兵
07/10/02 23:20:25
>>668
荒らしは帰れ
671:名無し三等兵
07/10/02 23:37:29
>>670＝>>641
672:名無し三等兵
07/10/02 23:40:51
>>667
ん～、件の項目は西郷と三笠の両方にあるみたい。
今折れ他の編集しててちょっと関われなくてすまん。
ただ、事実の冷静な列挙という意味では、コメントアウトしないで
「司馬がこんなこと言ってたけどさ～」という雰囲気をかもしておくのが親切だと思う。
673:名無し三等兵
07/10/03 02:44:03
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
百科事典に書く文章じゃないだろこれ
674:名無し三等兵
07/10/03 06:22:44
>>673＝>>641
675:名無し三等兵
07/10/03 09:55:39
>>674
はいはい
676:名無し三等兵
07/10/03 11:52:26
>>675
捨てハンまで取って修正するんじゃないよ
何だ”大和（戦艦）”って荒らしには鎮遠で充分だw
677:名無し三等兵
07/10/03 12:07:29
見えない物が見えてる人か余所のトラブルを持ち込んでる人でもいるのか
678:名無し三等兵
07/10/03 12:21:42
>>676
はあ？
679:名無し三等兵
07/10/03 14:04:15
[[ノート:オーストリア・ハンガリー海軍艦艇一覧]]
オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
するとしても、オーストリア・ハンガリー海軍にくらべて非常に小規模じゃないか？
なんか、この提案は日本海軍と海自を一緒にするようなもんにも思える。
680:名無し三等兵
07/10/03 14:21:27
>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
記事の名前は便宜的なものでいいんだ。
「アメリカ海軍艦艇一覧」だって本当に正式名称採用するなら「アメリカ『合衆国』海軍」だろ？
イギリスはもっとひどい。
正式名称は「王立海軍」であってイギリスのイの字も出てこない。
その辺は本文とか当該海軍の記事で解説すればいいんだよ。
「正式名称は○○です」ってね。
逆に正式名称で記事組んだ場合、どの記事がどの国のものなのか、わけわかんなくなること請け合い。
国名が組織名の中に組み込まれていない事例は決して少なくないから。
下手すりゃ複数の国が同じ組織名を採用してたりするし。
681:名無し三等兵
07/10/03 14:26:27
そもそも日本語化した時点で正式名称じゃなくなってるし、慣例的なものでしかないわな
682:名無し三等兵
07/10/03 14:30:08
気になるならリダイレクト組めばいいしね。
683:名無し三等兵
07/10/03 14:49:06
>>680
どうでもいいけど原語の直訳でいうなら「合衆国海軍」でアメリカは付かないんじゃ
684:名無し三等兵
07/10/03 14:51:35
>>683
おおぅ、指摘サンクス。
一つ利口になれたよ。
685:名無し三等兵
07/10/03 16:22:07
[[ジェーン海軍年鑑]]の方は記述を直してみた。
こんなもんでどうよ？
[[世界の艦船]]はちょっと漏れの手には余る・・・orz
686:名無し三等兵
07/10/03 16:26:57
>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
存在しないが（オーストリア陸軍河川警備隊のはず）、これは便宜的名称として置い
ておいてもいいと思う。
ただ、連続性があるという建前こそあれ、「別の国だろ」と指摘されると、きついと思う。
オーストリア陸軍河川警備隊で、一つの一覧に出来るなら、分離した方がスマート
だろうけど、その辺りはどうでしょう？
687:名無し三等兵
07/10/03 16:36:41
「オーストリア沿岸警備隊」で分離するのもアリかと（おそらくそれ系のフネしかないだろうし）。
どう考えても沿岸警備隊じゃないけど他の記事名との兼ね合いを考慮し、その辺は本文中で説明するということで。
688:名無し三等兵
07/10/03 16:39:25
いや、それは駄目だろｗ それ言い出したら哨戒艇クラスしか持たない海軍は
全部沿岸警備隊になっちゃうｗ
689:名無し三等兵
07/10/03 16:52:05
ふむ、やはり組織上海軍であるか否かが重要であるか。
690:名無し三等兵
07/10/03 17:18:02
空軍が独立して無い国は、空軍の項目はなくなるのか、否か。
691:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/10/03 17:21:08 6HuE09lM
お仕事、とりあえず、終わり、なのでちょびっと。
オーストリアの件はアルゼンチン→オーストラリアの次なんで今月後半～月末には取り掛かりたいところです。
それまでに何がしかの結論なり合意なりが形成されるなら、参考にさせていただきます。
当方の方針としては
一次大戦以降のオーストリアの艦艇所属がどうなってるのか、まだ見てないんでアレですが、
文献での扱いが海軍以外で統一されているようなら沿岸警備隊に準じた扱いで新記事に持っていこうかと。
でなければ当面は該記事に書き込む予定です。
昨夜は以前整理した国名一覧を補記（後アルジェリアをちと）。
あれで一度でも手持ち文献に国名・地域名が挙がったものはほぼ網羅してます。
記事作成の是非とかは書きながら模索していきます。
ハワイ王国は確か砲艦１隻しかデータなかったし（探せばもっと出てくるかもしれませんが）。
さて、今夜はこの後６時から会議orz
明日は朝６時出勤orz
なので多分更新の時間はとれません・・・
692:名無し三等兵
07/10/03 17:26:38
>>691
いや、それ仕事終わってないから・・・・・・。
693:名無し三等兵
07/10/03 17:27:38
５時～６時の間にメシ食ってこい、ということですね・・・
694:名無し三等兵
07/10/03 17:29:54
ここで敢えて食事の時間を確保するということは、つまりその後相当に長丁場、と。
ご愁傷様です。。。
695:名無し三等兵
07/10/03 21:30:58
>>690
陸軍航空隊でいいじゃね
696:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/04 23:35:05 b+CCvM+x
アルジェリア、８６年版まで補完。
後３冊分は明日以降に。
Customs Serviceはどう訳す？
697:名無し三等兵
07/10/04 23:38:32
>>696
基本的には「税関」が定訳やん。
なので、文脈次第で「税関船隊」とか「税関監視隊」とか「税関取締隊」とかにしてしまえば
698:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/04 23:40:08 b+CCvM+x
いや、直訳がそれなのは存じてるけど、船の種別としての用語なんですよねこれ。
699:名無し三等兵
07/10/04 23:50:49
軍艦も一覧がすべて青リンクで埋まる日はくるだろうか
700:名無し三等兵
07/10/04 23:53:13
Serviceがついて個々の種別っていうのもなんか変だと思うんだけど。
Revenue Cutter Serviceで税関監視船部とか税関監視船隊とかじゃん。
ので、税関所属船艇、とかじゃだめなの？
701:名無し三等兵
07/10/04 23:57:53
>>699
そんな夢物語は要らんｗ アルバニア一国で１００隻近くあるのにｗｗｗ
だがせめて登場する艦種が全て解説される日は待ちたい。
702:名無し三等兵
07/10/05 00:47:55
>>700
それどう考えても海軍艦艇に含めるのは無理あるだろ
703:名無し三等兵
07/10/05 01:35:30
>>702
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 船/記事名/船種表記/艦艇一覧表記の検討]]
＞記事名について
＞※ なお、記事名は 『海軍艦艇』 一覧となっているが、必要に応じて陸軍所属船舶・コーストガード所属船艇なども対象とする。
だとさ。
704:名無し三等兵
07/10/05 01:39:08
>>703
税関なんて軍でもコーストガードでもないじゃん。
政府機関の船全部海軍艦艇にするきか？
705:全裸（略
07/10/05 05:04:15
>>704
イタリアではなぜか税関が海上治安機関と化しています。（たぶんマファアがらみ）
警察岳論集にそう書いてあった。
>>696
組織名はそのまま税関で、>>697のように船舶としては取締船や監視船でよいのでは？
706:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/10/05 07:39:00 K7eSxTr4
組織上コーストガードが税関的任務を請け負ってるとか、
いくつかケースが考えられるかと（詳細は調べてません）。
ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。
コーストガードの枠の中にCustoms Serviceがあったと。
707:名無し三等兵
07/10/05 10:15:26
とりあえずさ、一覧作成とか以前に組織がどうなってるか調べるべきだよ。
「ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。」なんて非常に無責任。
708:名無し三等兵
07/10/05 10:31:49
んなこと言ってたら収拾つかないって。
修正は必要なら後からいくらでも出来る、てかWikipediaはそうやって磨き上げていくものじゃないか。
ゆうか氏のジェーン年鑑を根本に置く、という執筆方針はきちんと一本筋が通っているのだからそれでいいよ。
むしろそうやって方針を徹底してくれる方が修正する側にとっちゃありがたいんだ。
どこを直せば良いのか非常にわかりやすいからね。
特にゆうか氏は文献１冊ごとに執筆し、更新の度にその参考文献も追加してくれたから
「ああ、今回の更新分の記述はこの文献の何年版に載ってたのか」ってすぐにわかる。
709:名無し三等兵
07/10/05 10:42:10
仮にゆうか氏がこのフネは所属が違うだろ、と思って執筆対象から排除しちゃうようだとかえってめんどくさい。
載ってるものは全部書く、なら後で対象から外すか？ の議論もできるけど、
最初から材料を提示されないのでは議論のしようがないからね。
710:名無し三等兵
07/10/05 10:50:53
「ウィキペディア」で職員を厳重注意＝ガンダムに260件も書き込み－農水省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
農水省は4日、省内のパソコンから、無料のインターネット百科事典「ウィキペディア」の内容を編集したとして、
地方農政局の職員を含む6人を口頭で厳重注意していたことを明らかにした。
同省によると、同サイトへの書き込みは2003年から行われ、計408件。
このうち「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
農水省はウィキペディアへの書き込みをできなくしたという。
＞「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精力的な職員もいたものですね（棒読み）
（産経版）URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（読売版）URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
711:名無し三等兵
07/10/05 13:39:18
「修正は必要なら後からいくらでも出来る」ってねえ。本気で言ってる？
適当な記事書いて、間違ってたら修正してね、ていって放置してもいいんだな？
712:名無し三等兵
07/10/05 14:02:54
>>711
構わんよ。あまりにひどい記事は即削除されるだけだ。
そしてそれを繰り返すようならブロックされるだけ。
そうやって思うなら、そういう疑問を該当記事のノートにブチ挙げればいいんだ。
やればいいじゃん。どんどん。
ただし同じ事例をゆうか氏にあてはめるな。
彼の場合はジェーン年鑑という強力なソースを基本に置いた執筆方針を貫いている点で有象無象とは根っこから次元が違う。
「ジェーンにも間違いはある」、それはそのとおり。
でもジェーンを使ってることがわかってるんだからその間違いのピックアップはそんなに難しくない。
ピックアップした上で別文献をソースにして修正すれば良い。
だいたい執筆者一人だけに全てを押し付けるような物言いが気に入らない。
一人でなんでもできるわけじゃないんだから、他の人が補うのは極めて健全な流れじゃないか。
しかもゆうか氏の執筆内容はデタラメでも適当でもない。全てソースを伴っている。
なんの参考文献も紹介せずにただ書き替えてるだけの連中とどっちがレベル高いよ？
713:名無し三等兵
07/10/05 15:47:01
以前も同じような内容の論争が起きてましたね。
どうにも「書くからには完璧を期せ」と無茶を言う傍観者が多すぎますなあ。
んなこと言ってたら誰も記事書けないっての。特に軍事みたいな専門分野は。
714:名無し三等兵
07/10/05 15:47:18
>>711
Wikipediaは差分では無く版丸ごと保存する形式なので、
計算機資源節約の観点からみだりな修正はやめるべき、という意見ならわかる。
715:名無し三等兵
07/10/05 15:48:43
>>714
そういやあれって半永久的に全ての版を保存するわけ？
一定期間が過ぎたら最初の方の版は消してもよさそうなもんだが。
716:名無し三等兵
07/10/05 15:53:15
>>712
お前修正作業とかしてくれるんだろうな
717:名無し三等兵
07/10/05 16:01:05
>>716
正答知ってて時間がとれればね。
俺が出来ることはする。出来ないことはしない。
718:名無し三等兵
07/10/05 16:05:02
というか今でもしてるし。
参加してる香具師は、真っ当に活動してる連中ならIPユーザーもアカウントユーザーも皆そうだろ。
719:名無し三等兵
07/10/05 16:55:14
>>713
日本人の悪い癖さ
自分は安全なところ（つまり責任を取らなくていい立場）から
一方的に攻撃だけをしたがるってのは
720:名無し三等兵
07/10/05 16:58:48
>>716
こういうこと言ってる香具師ほど、Wikiの編集にまともに参加しようとしない点について
721:名無し三等兵
07/10/05 17:18:12
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
誰か書いて
722:名無し三等兵
07/10/05 17:51:39
>>715
履歴の関係で全部保持しないと駄目らしい。
>>711-712
問題がないとはいえないよ。細切れ修正が多くて版の保持問題があるし、国名に不用
意に略称を使いすぎるとか、Janesに準拠するが故にJanesの癖（一回決定すると、それ
が不適切になってもなかなか変えない）を引きずっちゃうとか、Web上の編集テクニック
問題など、実は結構問題があるし、ここまでの傾向を見る限りは、まじめな人が持つ反
面でもある頑なさもあると思う。
それでも、話は出来る人だから、どんどん注文を出すといいし、出されないと本人わか
らないと思う。
723:名無し三等兵
07/10/05 18:00:50
>>710
農業の編集だろうが軍事関連の編集だろうが泣くがな
そういやガンダム見たけどあまりに幼稚な言葉遣いと文章の山で目も当てられなくて
古いシリーズのを大分書き換えた事有ったな。
オモチャ屋の低年齢化戦略に抗ってた安彦達が泣くよ。
>>712
文章の流れによっては出典示しにくい時も有るんで
コメントで<!--この部分の出典は○○-->
で補正するのもあり。
724:名無し三等兵
07/10/05 18:29:13
>>721
英語版翻訳でよければ取り掛かるけれども。
725:名無し三等兵
07/10/05 19:11:13
>>719
ふーん。
出鱈目な情報サイトに参加する奴って、そんなチンケな言い訳をしてたのか。
726:名無し三等兵
07/10/05 19:16:22
自分が興味あるところだけ編集すればいいんだよ。
義務的に編集する必要はない。
727:名無し三等兵
07/10/05 20:00:16
大和型戦艦なんて何回加筆されたと思ってるんだよな。
加筆し過ぎでスゲー読みにくくなってるんで分割した方がいいと思うけど。
46センチ砲なんてそれだけで記事立てられるだろ。
728:名無し三等兵
07/10/05 20:58:55
世艦の記事、ごっそり削ったようだな。
だが中傷的内容が多いも何も、ありゃ中傷事件そのものだろう。ある程度そういう傾向が出るのは止むを得ないと思うぞ。
ただし分量は明らかに過大だ。削った内容を４分の１くらいにまとめれられるなら載せても良いかも。
729:名無し三等兵
07/10/05 21:24:27
福井の項でやるか世艦の項でやるか、それも問題だった筈だ。
編集した奴は弟子？の戸高経由で史料調査の実情話を組み込んでるからさらに面倒な事になってる。