07/08/23 10:37:53
>296
まあ現在の海軍記事内の現役艦艇一覧はかなりアバウトだけどねｗ
全然未完成な上に個艦名まで載せてるのはほとんどない。
しかし歴代と統合するとなると話が変わってくるな。
301:名無し三等兵
07/08/23 15:47:02
英語wikiってフォニックス表記が標準になってるけど
外人さんそれで検索できるの？
302:名無し三等兵
07/08/23 15:52:48
>301
外人さんがそれでいいんならいいんでしょう
303:名無し三等兵
07/08/23 20:43:08 PT/rG7D5
アルゼンチン艦艇一覧更新。
これで１次大戦直前までほぼ網羅、かな。
今夜はここまでにします。
304:名無し三等兵
07/08/23 21:34:24
乙です
305:名無し三等兵
07/08/23 23:52:24
アルゼンチン、一部艦名を訳しました。
西語や伊語は読みやすくていい。
それに比べて、英語や仏語や独語や露語ときたら（以下略
いや、フランス現役連隊記事作ろうとオモタがきつい。
どれもこれも歴史がありすぎる。
陸自連隊・大隊のようには容易くいかんな。
306:名無し三等兵
07/08/24 17:05:14
やっちゃった・・・
操作ミスで履歴不継承のままアップしてしまったんですが、
即時削除タグを貼っておけばいいんですよね？白紙化も必要なんだろうか。
あと、履歴整えれば同じ内容で投稿するのはかまわないんでしょうか？
307:名無し三等兵
07/08/24 17:52:14
>>306
白紙化しておけば、初版投稿者自身による白紙化を適用できるのでお薦め。
白紙化するときの要約に「履歴不継承のため」としておくとなおいいかな。
履歴整えれば同じ内容で投稿するのは全く問題ない。
308:名無し三等兵
07/08/24 17:57:06
>>307
ありがとう。そうしてみました。
309:名無し三等兵
07/08/25 00:04:09 7Tzg0ITd
今夜はちょっと毛色の変わったところを。
小学館万有ガイドシリーズ『帆船』より、該当艦をピックアップ。
310:名無し三等兵
07/08/25 00:18:23
>309
乙
と、言いたいところなのだが、見れない・・・orz
金曜夜で一番アクセス集中してるから・・・
311:名無し三等兵
07/08/25 00:21:45
見れた (ﾟ∀ﾟ)
乙！
312:名無し三等兵
07/08/25 15:39:38
SR-71の「実を言うと最高速度はもっと出る」とかいうニュアンスの文章はいつまであるんだよ
313:名無し三等兵
07/08/25 15:52:53
砲塔外した74式が100km/h出した程度で伝説なら
同じ条件のレオ2は140km/h出せるらしいから神話だなｗ
314:名無し三等兵
07/08/25 15:56:16
航空機の最高速は推力の限界で「それ以上は出ない速度」ではなく色んな制限で「それ以上出してはいけない速度」だからな。
最大推力で出せる最高の速度＝最高速度なんてジェット機あるんだろうか？
315:805
07/08/25 15:59:59
見てみたら最高速度のところで一応注釈入ってるんだな。
そうすると312のいってる部分がほんとに要らないな・・・
316:名無し三等兵
07/08/25 16:01:04
314=315
吊って来る。
317:名無し三等兵
07/08/25 23:21:11 7Tzg0ITd
Conwayの２冊からアルゼンチンを更新。
この後・・・お楽しみに。
318:名無し三等兵
07/08/26 00:05:17
despatch vessel
どう訳しましょうか？
319:名無し三等兵
07/08/26 01:10:48
なにかだと「通報艦」だったな。何でだったか明日調べる。
320:名無し三等兵
07/08/26 02:56:22
お楽しみにってのはこういうことか。
あんた一体何冊ジェーン年鑑持ってんだ？
321:名無し三等兵
07/08/26 23:36:36
空母「隼鷹」の独語ページ、漢字表記が翔鶴になっとる
322:名無し三等兵
07/08/26 23:52:08
>>321
ドイツ語ほとんど読めないけどやっつけで直した
323:名無し三等兵
07/08/27 00:10:22
乙
324:名無し三等兵
07/08/27 04:02:44
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:382番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:368-382番)
325:名無し三等兵
07/08/27 11:59:44
ピーター・ペース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>初任務はライフル隊プラトーンの小隊長であり、後に副作戦司令官に昇格する。ちなみにプラトーンは、軍事用語で
>小隊を意味し、オリバー・ストーン監督、チャーリー・シーン主演で映画化された名作プラトーンのもとになったことで
>も知られる。
ぐだぐだしすぎてね？
「初任務はライフル小隊長であった」
ですむよね
326:名無し三等兵
07/08/27 12:04:21
>>325
いいとおもう。なおしちゃえ。
327:名無し三等兵
07/08/27 12:12:41
>>325
こういう余計なこと得意げに書いてる奴けっこういるよな
328:名無し三等兵
07/08/27 13:57:20
■CIAや米政治団体もウィキペディアに書き込み、内容を都合よく変更
【8月19日 AFP】ある米国人ハッカー開発のプログラムが、米中央情報局
（CIA）や政治関連団体による利用者参加型オンライン百科事典ウィキペディ
ア（Wikipedia）への書き込みを明らかにした。
ウィキペディアは、ウェブサイト上の文書をユーザーが自由に書き換えられ
るオンライン百科事典。誰でも自由に書き込みや編集をすることが可能だが、
事実誤認については、より深い知識を持ったユーザーが訂正していくという
原則がある。
大学院生で自称ハッカーのバージル・グリフィス（Virgil Griffith）さん
は、自身が開発したプログラム、「ウィキスキャナー（Wikiscanner）」を
用いて約300件の書き込みの発信源をCIAのコンピューターだと特定した。変
更が行われたトピックスには、「イラン大統領」、「アルゼンチン海軍」、
「中国の核兵器」などが含まれているという。
CIA報道官はAFPの問い合わせに対し、「CIAが保有するコンピューターから
書き込みが行われたかどうかは確認できないが、当局は常に責任あるコンピュー
ターの使い方を求めている」と述べた。
329:名無し三等兵
07/08/27 13:58:50
ウィキペディアへの書き込みの発信源は、固有のIPアドレスを使って特定さ
れる。この方法によりウィキスキャナーが発見した変更点の多くは単語のつ
づりを直すなどの些細な訂正だったが、その一方で望ましくない情報の削除
や、悪口の書き込みなども行われていた。
米民主党関係者は、保守派で知られるラジオのトークショーの司会者の肩書
きに「石頭」と書き込み、さらに同番組の視聴者を「能無し」とばかにした。
一方で、イラクのバース党（Baath）についての項目では、米軍によるイラ
ク侵攻を推し進めた「占領軍」と書かれた言葉が「解放軍」と訂正されてお
り、その発信源が米共和党のコンピューターだと判明。また、ロイター通信
（Reuters）が所持するコンピューターからは、ジョージ・W・ブッシュ
（George W. Bush）米大統領のプロフィールに「大量殺人者」と書き込まれ
ていた。
グリフィスさんによると、政治家が都合の悪い情報を取り繕ったり、企業が
競合相手の情報に批判的な情報を足すことはよくあることだという。また、
どちらも重要な情報を削除する傾向が見られた。
「このような技術を使うことによって『荒らし』や『デマ』に対抗できれば、
ウィキペディア上の議論を呼ぶ話題はさらに信頼性を増すだろう」とグリフィ
スさんは期待を寄せる。
[AFPBB News]
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
330:名無し三等兵
07/08/27 15:04:42
[[アキレ・ラウロ号事件]]
基準排水量 21,110トン じゃないだろ、多分。
英語版だと21,110 gross tonsて書いてあるし。
331:名無し三等兵
07/08/27 15:33:14
>>330
指摘ありがとう。直した。
332:名無し三等兵
07/08/27 20:01:08
海軍設営隊について書きたいんだけど
[[特設設営隊]]なのか
{{Aimai}}[[設営隊]] [[設営隊 (日本海軍)]]なのかがよく分からなかったり
333:名無し三等兵
07/08/27 20:46:40
>>325
「ちなみに」以下のくだりは全部削除しちゃっていいと思う。
> 高学歴の目立つ軍人である。
これもいらんな。
ペースの学歴はこのクラスの軍人では別に珍しくもなんともないし。
プリンストンで博士号を取って政治学者の道も考えてたクロウ海軍大将ぐらいの経歴ならともかく。
334:名無し三等兵
07/08/27 21:29:28
機械翻訳にぶち込んだのを適当に訳したのか、そもそも作文が下手なのか、
全体的に読んでて非常に違和感のある日本語に思える。
いっそ本格的に添削したほうがいいんではないかと。
335:名無し三等兵
07/08/27 21:42:48
>>333
修正＆追加しました。
･･･、我ながら酷い文章だな・・・orz
336:名無し三等兵
07/08/27 21:48:26
激変しててﾜﾛﾀ
いやGJです
337:名無し三等兵
07/08/27 21:53:56
>>336
でも、見直してみると結構突っ込みどころが･･･
翻訳の道は遠く険しいですね。
338:名無し三等兵
07/08/27 22:58:44
>>335
乙
339:名無し三等兵
07/08/27 23:20:50
>>337
いやいや、だいぶ良くなったよ。乙
340:名無し三等兵
07/08/28 23:49:01
アルゼンチン艦艇少し更新。
しかし、年鑑１冊ごとに艦種分類が変わるのはどうにかならないものか・・・
ジェーン年鑑が正確な艦種を把握できてないのか、経年などの理由で分類変更されたのか、
区別できないから困る・・・
341:名無し三等兵
07/08/29 10:09:31
＞Portal:軍事/新着項目?; 00:23 . . (+140)
＞ . . 218.219.224.131 (会話) (取り組む時間がなくなりましたので、以後よろしくお願いします。)
わらった
342:名無し三等兵
07/08/29 10:41:06
>>340
そりゃまぁ、位置づけが「やっぱ違う」となったり、
「これ変えるね」となるのはよくあることなので、
あきらめるしかない。
343:名無し三等兵
07/08/29 21:49:06 nGH2s41m
アルゼンチン艦艇、１９８０年まで。
ジェーンはとりあえずここまで、ここから先はCombat Fleetsに移行します。
でも今夜はここまで。
・
・
・
しかし、この辺から１国のデータ量が鬼増し・・・
８０年代以降の年鑑類は、どいつもこいつも人を殺せる厚さです・・・orz
344:名無し三等兵
07/08/30 00:21:11
[[ひゅうが型護衛艦]]に写真がうｐされてた、乙。
自衛艦とか、結構写真ないのな・・・軍板なら写真色々撮ってる人とか
居そうだけど、他のもうｐしてくれないかなぁ。
特に↓こいつらとか
[[あたご型護衛艦]]
[[おおすみ型輸送艦]]
[[はやぶさ型ミサイル艇]]
345:名無し三等兵
07/08/30 01:59:59
>>344
あたごは目刺しで繋がれているのなら撮ってるんだけれど、個艦のディティールが分からないんだよね。
あとディティール写真ならあるんだけれどMk45Mod4とか。
346:名無し三等兵
07/08/30 07:03:19
>>344
おおすみは撮ったけど遠景すぎて使い物にならなかった。
347:名無し三等兵
07/08/30 09:43:22
ノート:アンヴィル作戦 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よってたもれ
348:名無し三等兵
07/08/30 14:15:14
frだとOperation Anvil Dragoonになってる。
349:名無し三等兵
07/08/30 18:27:20 GVJLqKpt
これすげぇｗｗｗ
韓国人が英語版WIKIや日本語WIKIを大量編集してるｗ
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
右側の数値が編集数ね
163.152.0.0-255.255 Korea University からの編集
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
韓国に都合の悪い朝鮮戦争の記事が削除されちゃってるよｗ
ソウル大学のIP↓
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
ソウル大学から 創価学会 や 竹島のページを編集
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
350:名無し三等兵
07/08/30 21:37:55 rMc8EVGf
お前は本当に韓国人が好きだなあ。
351:名無し三等兵
07/08/30 22:09:27
軽装甲機動車の装甲の項目で
軽装甲が小銃弾防護しか出来ないみたいな書き方だけど、どこかにソースないかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
s氏によると軽装甲機動車は12.7mm定格防護みたいだし
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
352:名無し三等兵
07/08/30 22:16:39 OHSBOCQt
民間防衛のページなんだけど
日本の民間防衛の部分が不十分
ソースがないかも知れないが、出来れば「日本の民間防衛の論議」
など、その必要性など記せないだろうか
独立したページだとなお良いと思うが
353:名無し三等兵
07/08/30 22:29:12
>>351
s氏の発言がネット上のあれに過ぎない以上、今の書き方が常識的だと思う。
354:名無し三等兵
07/08/30 22:43:17
>>353
だから、軽装甲の話もソースが欲しいんだよ。
公式のソースがないのならs氏の話と信憑性は同じだよ。
355:名無し三等兵
07/08/30 23:17:41
>>345-346
そっか、うｐしたくなるような写真を撮るのは、結構難しいんだね・・・orz
356:名無し三等兵
07/08/31 01:03:21
>>352
必要性があるとか書くのは、百科事典の守備範囲を超えてるし、
（その主張の当否は別として）見解主張の場になってしまうから、記すことは適当でないと考える。
現状について記すことは、大いに結構だと思う。
現状としてほとんど行われて無いなら、ほとんどなされていないということを書いておくのが相当と考える。
357:名無し三等兵
07/08/31 01:10:04
[[妙高型重巡洋艦]]がなんかエッセイ的でひどい。
358:名無し三等兵
07/08/31 01:23:59
久々に帰ってきたけど、人が苦心して作ったテンプレートがほとんど破壊されてるのを
みるとやる気なくすなぁ……。
対話が無意味な相手というのはよくわかってるし、典型的な「作業量」は多いタイプだか
ら、悪意てんこ盛りでもとがめられないだろうしね。
とりあえずアンゴラは直すけど、その過程で一つ気がついた。
ローマ数字は全角じゃなくって、面倒だろうけど半角の組み合わせで記載してね。
個人的には全角がいいと思うけど、全角を表示できない環境の人もいるので、ここは
配慮して欲しい。
359:名無し三等兵
07/08/31 08:12:02
Open-box相変わらずだな
そのトゲのありすぎる物言いは矯正した方がいいぞ。
360:名無し三等兵
07/08/31 10:37:45
上段最後の一文はどう考えても余計だな。
これが入ることで思いっきり見る者の心象悪くしてる。
361:名無し三等兵
07/08/31 12:26:24
日本語wikiって後世の評価とか議論めいたこと必ず書くよなぁ
英語版は事実の羅列なのに・・・
362:名無し三等兵
07/08/31 12:46:06
>358
半角のローマ数字がないのでねー。
最初はアルファベット使ってたんだけど、なんか違う気がしたんで全角ローマ数字を使うようにしてます。
「半角でも良いけど全角を推奨」な（）とかのような、
その辺のルールがあるのなら示していただければ従いますよ。
アルゼンチン一覧は後５冊で終わる予定。ただし発注済の古書が別に３冊あるんで、後日もう少し追加するかも。
・・・てか、その残り５冊だって結構しんどいですけどねー。
その次は、ジェーンのいっちゃん古い奴から始めるなら引き続いてABC三国の２番目＝ブラジル。
いっちゃん新しいCombat Fleetsから始めるならまだ「A」の国が少しあったと思うので。
ちょっとその辺は考えてからにします。
363:名無し三等兵
07/08/31 12:49:45
>>362
機種依存文字を使わないってのは常識だろ
364:名無し三等兵
07/08/31 12:51:27
いやだから「じゃ何使え」ってのを示してくださいと。
まあぶっちゃけ、この指摘を見た立った今までローマ数字が機種依存文字だっつーことを知らんかったわけですが（苦笑
365:名無し三等兵
07/08/31 12:53:06
あんた本当にその辺は素人なのなｗｗｗ
366:名無し三等兵
07/08/31 12:55:28
>>364
使う必要があるときは半角英字の組み合わせで代用
367:名無し三等兵
07/08/31 13:13:24
まあ普通はあまり気にしないからな＞機種依存文字
とにかく一覧作者さんには気づいたことはどんどん指摘するべきだというのを改めて思い知ったわ。
本当に資料作成以外のことはドがつく素人なんだな。
368:名無し三等兵
07/08/31 14:15:58
>>359-360
ＩＥ依存というか、Firefoxで崩れるタグさえ使わなきゃここまで言わないけど、
さすがに回避法示してなお直ってないからねぇ……。もう、そこまでFirefoxが
嫌いなのかと、さじ投げてるのよ。
>>364
そのうち関係ない記事で漢字で地雷踏みそうだなぁ。漢字にできるところが
カタカナやひらがなの場合って、機種依存文字の回避が多いので、注意し
てね。
369:名無し三等兵
07/08/31 14:42:52
>368
いや、この分だと多分「Firefoxって何？」状態だぞ。
370:名無し三等兵
07/08/31 15:09:01
Firefox使ってなければ、Firefoxで崩れるからなに？だと思うぞ
371:名無し三等兵
07/08/31 15:12:39
まだまだマイナーなブラウザだしな。
372:名無し三等兵
07/08/31 22:56:44
>>364
なんか心配だから、念のため例を挙げとくは。
Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅷ Ⅸ Ⅹ
I II III IV V VI VII VIII IX X
って感じな。
373:名無し三等兵
07/08/31 23:06:59
>>371
シェアで10％ぐらいは確保してなかったっけ？
マイナーといっても無視できるほどでもないような
（個人的に愛用しているOperaは、なぜかマイナー・・・・・・昔からあって高機能で高性能なのに）
374:名無し三等兵
07/08/31 23:48:48
>>373
一時有料化してたのが痛すぎる。今もモバイル向けは有償だし。
無料ブラウザ（特にIE）があるから、有料化は死への一方通行
375:名無し三等兵
07/08/31 23:54:18
レインボーブリッジから撮ったかしまの写真がHDDの中で見つからない
376:名無し三等兵
07/08/31 23:59:10
[[利用者:219.23.20.12/monobook.js？]]
はい即時削除
377:名無し三等兵
07/09/01 02:22:37
そーいや英語版の第一空挺団のページ見て気付いたが
ミネベアのページ二つあるな。ちょっとここだとスレ違いかな。
あと”Minebea PM-9 submachine gun”ってなんだろ？
9mm機関拳銃のことかな？
378:名無し三等兵
07/09/01 20:25:10
>>377
Minebea PM-9 submachine gunは、9mm機関けん銃でしょうね。
ミネベアか陸自がこの表記してるのかな？ 直訳だとMinedea M9 Machine Pistol
になるだろうから。
379:名無し三等兵
07/09/01 22:30:03
>>369-371
それは予想外だった。後に引けなくなるけど、表で言ってみた。
正直、あの画像要求画像（命令形だもんなぁ）とあわせて２点ちょっとまずいんで。
意図を思いっきり簡潔に。
１：（正しいのみならず、可読性への配慮を）
２：（サーバリソースだけでなく、ユーザーリソースの無駄にも配慮を）
>>375
がんばれ発掘するんだ！ こっちはおおすみをもう一回見たけど、
遠景以前にまともに撮影できてないよ・・・・・・。
380:名無し三等兵
07/09/01 22:33:07
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他者の発現の消去は問題だぞ。直しとくように。
381:名無し三等兵
07/09/01 22:38:20
>>380
ありがと、まったく気がついてなかった。
382:名無し三等兵
07/09/01 22:49:09
アルゼンチン、後４冊。
>369
正解。ブラウザってそれ美味しいの？
マジその理解度です。
正直記憶にないんですが、以前Firefoxとやらについて何がしかご忠告いただいてたのであれば、
なんのことかわからずスルーしたか、気に留めなかった可能性が・・・
本当なら気づかずにすみませんと手落ちを謝罪します。
>372
多謝
>379-380
えーと、私に言ってる？
その画像要求画像とか、全然身に覚えがないんですけど。
なんのことやらさっぱり。
383:名無し三等兵
07/09/01 22:51:33
>>382
ご心配なく、Firefox問題は、全く別の方です。
ここは見てるだろうし、もしかしたら書いてるかもしれないけれど、
私のように名前なしで書いてる方。
384:名無し三等兵
07/09/01 22:53:36
>>382
画像要求画像はSTB-1宛（多分）
ところで、そろそろアカウントとらない？
385:名無し三等兵
07/09/01 23:04:27
>383
Open-box、もしかして>358の上段と下段は別の相手に言ってるの？
だとしたらそりゃ誤解招くよ。
普通は同一人物へのレスと思って当たり前だ。
386:名無し三等兵
07/09/01 23:07:01
>>385
上はあの段階では愚痴（Firefox知らないなんて可能性考えてもなかったので）、
下は一覧作者宛。1000で1スレだからとついついケチったらわかりにくくなりました。
申し訳ないです。
387:名無し三等兵
07/09/01 23:08:52
>386
一覧作者が>382でやってるみたいに、アンカーで区別すりゃ良かったんだよ。
レス番以外でもアンカーは有用だ。
388:名無し三等兵
07/09/01 23:12:48
しかし、もう少し人増えないかなあ
389:名無し三等兵
07/09/01 23:13:16
ついでにFirefoxへの勧誘ですが、Vista使いならFirefoxお勧めします。
少なくとも私はFlash使っているサイトをIE7で踏んで、他のタグごと落ちるのが
日常茶飯事なので……。
（普通そうはならないなら、またSonyから地雷つかんだのかなぁ。今まで買った
3台が全部トラブルありなのにまたVAIO買ったけど）
390:名無し三等兵
07/09/01 23:18:39
>>389
XPだし・・・
まず落ちないし・・・
391:名無し三等兵
07/09/01 23:27:58
カスタマイズしないなら、Firefoxより基本性能の高いOperaをｒｙ
まあそれは置いておくにしても、IE7は明らかに重い
392:名無し三等兵
07/09/01 23:50:33
何か物言われても、見てないだろうと思って影口をたたくような奴の言うことは聞く気がありませんねー。
393:名無し三等兵
07/09/01 23:56:25
ほー
394:名無し三等兵
07/09/02 00:03:02
>>392
こっちならそれですむけど、逆は対話拒否になるぞ。
395:名無し三等兵
07/09/02 00:11:07
>394
釣りだろ。
夏休み最後の夜にテンパった学生さんに違いない。
396:名無し三等兵
07/09/02 00:11:49
>>394
編集合戦起こしたら両者ブロックだな
397:名無し三等兵
07/09/02 00:14:06
>>396
両者ブロックならまだいいよ……。
「緩慢な編集合戦が起きています」（緩慢だから、当事者はブロックされない）として、
保護かかる記事って時々あるから。
398:名無し三等兵
07/09/02 00:15:02
後３冊。
Pilot Boatの訳、どうしましょう？
先導船って感じだけど。
399:名無し三等兵
07/09/02 00:17:21
ところでさ、そういう日本語表記にも厳密に言うと出典がいるんじゃなかろうか
ウィキペディアで勝手に日本語訳作ったらまずかろう
400:名無し三等兵
07/09/02 00:18:03
>>398
難しく考えすぎ。水先案内人って職業あるでしょ、あれがPilot。
だから、Pilot Boat＝水先案内船または、水先船
401:名無し三等兵
07/09/02 00:18:30
>399
むしろ、だからこそ尋ねているのです。
すでに通用している訳語を存じている方に答えていただきたいわけで。
402:名無し三等兵
07/09/02 00:21:18
実は、400の訳は辞書（リーダーズ）そのままだったりする。
403:名無し三等兵
07/09/02 00:23:09
>402
了解。
次の更新で「水先船」に直します。多謝。
404:名無し三等兵
07/09/02 00:27:08
さらに追加情報として、水先法で水先船でした。
405:名無し三等兵
07/09/02 02:41:25
[[ジャン・バール (戦艦・2代) ]]と[[リシュリュー級戦艦]]でジャン・バールの戦績の整合性がとれてないお
406:名無し三等兵
07/09/02 03:10:37 SPOqb9Wm
アルゼンチン海軍艦艇一覧完成ー！
文献の山と格闘する初の大海軍国がやっとケリついたー。
明日日曜は休みます。もしかしたらもう少し。
次どこに手をつけるか、ちょっとゆっくりして考えます。
407:名無し三等兵
07/09/02 04:06:08
>>406
お疲れ。Despatch Vesselは、通報艦です。
米国ではDispatch Boatと小型船っぽい表記になっちゃいますので、Despatch Vessel
が妥当だなぁと。
408:名無し三等兵
07/09/02 12:25:22
ひのふのみ・・・
Combat Fleetが６冊の
Conwayが４冊の
Janeが・・・１６冊！？
なんつー豪勢な参考文献・・・
409:名無し三等兵
07/09/02 12:48:59
色々資料持ってるなら艦艇の記事書いて欲しいなあ
410:名無し三等兵
07/09/02 17:54:16
お前ら防人としても働けよ。
愛媛県教育委員会の間抜け野郎が「大和」と「松代大本営」
に悪戯書きをしてるぞぉ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:名無し三等兵
07/09/02 19:24:17
>409
謹んでお断りさせていただきます。
気が向いたら修正くらい参加するかもしれませんが。
それにね、艦艇の記事書くとなると、必要な資料は年鑑じゃぜんぜん足りないですよ。
今、手持ちの資料の何年版に何処の国が掲載されているかのリストアップを実行中。
この作業に数日もらいたいと思います。
その後、ABC順にやっていこうかと。
今までにやった国も新着資料での補完を行うつもり。
残るアメリカ護衛艦・揚陸艦史からの執筆も合間に適当に行います。
412:名無し三等兵
07/09/02 20:01:32
記事なきゃつまんないお
413:名無し三等兵
07/09/04 17:25:43
お互いボランティアでやってるんだから催促みたいなのはよせよ。
414:名無し三等兵
07/09/05 10:13:18
まあ資料の方はさらに追加しとりますんで勘弁してくださいｗ
月末～来月頭くらいには到着するでしょ。
本棚のキャパが・・・ヤバい・・・財布が・・・もっとヤバい・・・
軍ヲタのコレクター特性が最悪な方向に発揮されていると感じる今日この頃・・・
しかしアルゼンチン、艦種区分がいったりきたりしてるおかげで追跡がマジ大変でした・・・
重複記載してるフネが残ってるかもしれないんで、気づいた方は修正をよろしくです。
この先も多分同種の問題からは逃れられないんだろうな・・・（嘆息
執筆再開は・・・まだ数日はかかります。
リストアップ作業が結構しんどいので。
週末～来週くらいにはなんとかしたいところ。
あんまり間が空くのもアレなんで、その間に世艦増刊を少し手をつけるかな。
415:名無し三等兵
07/09/05 10:15:53
>>414
乙
416:名無し三等兵
07/09/05 10:21:54
あの参考文献にまだ追加するんですか！？
417:名無し三等兵
07/09/05 10:22:49
>>414
いや、身を持ち崩されても困るからｗ お金に余裕があるときでいいよ。
418:名無し三等兵
07/09/05 10:31:03
Pilot Station Shipは、水先船母船。沖合いで水先船を運用するための母船。
国は違うけどこんなやつ。
URLﾘﾝｸ(www.solentwaters.co.uk)
419:名無し三等兵
07/09/05 10:32:20
いや、ま、８０年代以降のJaneなんだけどね。
上で書いた３冊の後、さらに１冊追加しちゃってたり。
ちくしょう、１冊１万切ってると安いと手を出しちゃう自分の金銭感覚が憎いぜ。
・
・
・
いや、ま、実際５～７０年代の分は本当に安かったんだけど（１冊３～４千円で入手した）。
420:名無し三等兵
07/09/05 10:48:41
つまりジェーンが２０冊っすか。
バカですね←褒め言葉
421:名無し三等兵
07/09/05 13:18:14
４冊の内２冊来たｗ
不在通知入ってたんで夜受け取り。
422:名無し三等兵
07/09/05 14:12:43
>>421
あ、ちょっとお願い。
アルゼンチンがひとまず終了かつ32Ｋ超えたので分割に入るけど、
コーストガード側の参考文献示してもらえない？
区別してないなら丸コピペで済むので、それならそれで「区別してなかった」
と言ってもらえれば。
しかし、アルゼンチンのコーストガード（Prefectura Naval Argentina）は
なんて訳すかね・・・・・・。
内務省傘下のお役所兼軍隊なので沿岸警備局が一番妥当だろうけど。
423:名無し三等兵
07/09/05 14:27:05
>422
参考文献はまるっきり区別してません。
てかそんなんいちいち区別してられませんがなｗ
コーストガードについて掲載しだしたのは割と近年になってからだけどね。
後分割ちょっと待って。
せめて今夜来る２冊分のデータ追加するまで。
もう２冊は月末になると思うけど。
コーストガードを分割するのであれば、とりあえず記事名としては過去作ったのと同じく「○○沿岸警備隊船艇一覧」で、
記事内解説としてPrefectura Naval Argentinaについて少し書き加えればと。
正直国ごとに呼称や管轄が微妙に違うので、それを記事名に反映させるとややこしくてしょうがないかと。
424:名無し三等兵
07/09/05 14:35:04
ついでに言うと、どうも一昔前はコーストガードと海軍のフネを混同してる節もなきにしもあらずなので
厳密な区別は多分不可能（所轄の移管もあるだろうし）。
参考文献は今夜８６・９８年版が、後日９１・０４年版が到着予定。
おそらく９１年版は中旬、０４年版は下旬か月明け。
Combat Fleetsと併せれば、７０年代以降は５年空けることなくデータが揃う体勢になりますた。
我ながらアホですな。
425:名無し三等兵
07/09/05 14:44:57
>>423-424
了解。実際、最初期段階で混同ありましたしね。
後、本棚・財布だけじゃなくって床のキャパにも気をつけて。
426:名無し三等兵
07/09/05 15:09:10
いやま、本棚に収まっている内は大丈夫と信じたい。
ていうか本棚一つ、丸々洋書が占めそうな昨今どうしたものかと（苦笑
すでに本棚一つ、丸々世界の艦船関係が占めている現状はどうしたものかと（爆
・・・ちなみに、幅600×奥300×高1800。
確か以前床が抜けたとかいう記事は、部屋一面高さ１ｍ以上に積みあがってたんだよね。
うちの本を全部敷き詰めて高さ１ｍにしたら・・・
えーと、ほぼ１坪くらい？ ２畳ってところかしら。
なんだ、限界値の４割くらいか（ﾏﾃ
427:名無し三等兵
07/09/05 15:29:48
いや、１坪×高さ１ｍってスゴイぞそれ。。。
428:名無し三等兵
07/09/05 16:30:30
木造だと気をつけてね。軽量鉄骨ならともかく。
429:名無し三等兵
07/09/05 16:45:47
だいじょぶ。
鉄筋コンクリの共同住宅だから。
・・・築３５年くらいだけどな。
430:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/09/05 23:32:48
オーストリア･ハンガリー海軍の戦艦と巡洋艦の解る範囲で名前を記入しました
431:名無し三等兵
07/09/05 23:46:42
パヴェル・スドプラトフの階級が中将になっているのが気になりますぅ
著書の「KGB衝撃の秘密工作（和名）」で、国家保安総局には少将まで
しかなかったと書いてあったような・・・
ソースは横に転がっているけど未確認。それで正しければ直してもいいかしら？
432:名無し三等兵
07/09/06 01:55:18
ロシア語版が中将だからなぁ・・・。国家保安総局ではなく、内務省として中将だったとか、
戦時中に昇進したとか、自分が計算外だったとか、死後の名誉回復時に昇進とか、
中将になってる理由がありそう。
433:名無し三等兵
07/09/06 01:59:29
あ、やっぱり。なんか事情はあるような気はしたのですが・・・
本人に聞きたくても鬼籍だし、まさか大使館経由で問い合わせる訳にもね。
でも、あそこまできっぱりと否定しているし。悩ましいです。
コメントありがとう。
434:名無し三等兵
07/09/06 02:22:45
身もふたもない予測していい？
日本語版が誤訳したというしょうもない可能性がｗ
435:名無し三等兵
07/09/06 20:44:17
８６年版から少し。
436:名無し三等兵
07/09/06 20:49:27
>>434
なんでも、ちゃんと世の中に出ることを目的としたため、
英語版を一番に出版したと日本語版には記載があります。
ロシア語版と英語版の両方を読んで推考するのが正しいのですが、
当然ロシア語なんて全く分かりません。
ああいう内容なので、事実が知りたいところです。
書いてあること全てが本当だとも思っていませんが。
気が向いたら、Wikiのノートに起案してみます。
437:名無し三等兵
07/09/06 20:54:09
>>436
英語からの翻訳だとそんなにミスは起きないでしょうしね・・・・・・。
誰かロシア語が読める人にせめてWikipediaのロシア語版（本を買えとは
さすがにいえないので）見てきてもらったほうがいいかも
438:名無し三等兵
07/09/06 21:50:30
ロシア語が読めそうな人…ソビエツキー･ソユーズ級の名前を難解な読み方に直したあの人とか･･･
439:名無し三等兵
07/09/06 22:10:57
みやむーの天敵か
440:名無し三等兵
07/09/07 14:04:01
[[河川警備艇]]
河川警備艇じゃなくて船級としてのPBRの話になっていると思うけれどどうだろ。
441:436
07/09/08 01:02:19
とりあえず、ebayで英語版が9ドルで出ていたので落札しました。
書名は、Special Tasksとありました。日本語版は絶版で5000円ぐらいするのに。
誰かロシア語版書名ぷりーず。仕事で消耗して英語も？ですた。
442:名無し三等兵
07/09/08 01:45:08
>>440
確認したけど、PBRだね。河川警備艇じゃない。多分、翻訳だから思いっきりＵＳＰＯＶ。
てか、オーストリアの現存２隻書こうかと思ってるけど（但し、思いっきりスタブ）、あれを
河川警備艇にする気はないなぁ。
443:名無し三等兵
07/09/08 01:47:18
>>441
ロシア語版の書名は、ロシア語版を見る限りでは、
Разведка и Кремльでいいはず。
444:名無し三等兵
07/09/08 02:24:41
[[日東丸]]って百科事典として項目の整理の仕方が微妙だと思うのだが、どう思われる？
23号と71号は個別船ごとに分割して、残りの特設特務艇は23に付記くらいのほうがいい気がする。
昔、自分が「信じられないが本当だ」スレに、ネタとして事典風に書き込みしたものを転載したらしい。
内容的に嘘を書いたつもりはないし、転載者か誰かが補足してくれてて、そこは問題なさげなんだけど。
445:441
07/09/08 02:48:58
> 443 ㌧㌧
で、ebayに教えていただいた書名を入れて検索すると…
Разведка и Кремль
↓
？？？？？？？？ ？ ？？？？？？
化けてしまいました。ロシア語書籍を注文できるサイトを探さなければ。
446:鷂 ◆61cm/Cl96E
07/09/08 05:42:35
>>444
定義そのものが間違ってます。あれでは東亜海運の2000トン貨物船「日東丸」も漁船でなくてはいけません。
そもそも下関の日東漁業と稚内の日東水産はまったく無関係の別企業なんで、同じ項目にまとめられません。
71だけハミーゴして、定義を「日東漁業の漁船」に正せばよいかと。
まるで日清製粉のパスタと日清食品の即席麺を同じ項目で扱ってるみたいな違和感…。
447:名無し三等兵
07/09/08 06:40:19
見てみたら、船名カテゴリーの項目は、あの手の項目の立て方が多いんだな[日本丸]とか
分割して曖昧回避のほうが、統一性が有っていい気がする
>>444
これか、VIP系のブログに出てたぞｗ
あんたも罪なことをしたものだな
にっとうまる【日東丸】
日本漁船中、最殊勲の漁船の総称。
①第23日東丸。特設監視艇。1942年ドゥリットル隊を積んだ米機動部隊を発見、
第一報を送った後、単身突入、機銃一丁で巡洋艦ナッシュビル及び艦載機と
交戦。撃沈され総員戦死。米軍に予定繰り上げを強い、Ｂ－２５不時着の
遠因となる。その米軍過失の正当化のため、映画「パールハーバー」では
巡洋艦として描かれている。このほか、第１、８、９日東丸なども特設監視艇
として活躍。
②日本海軍特設駆潜艇。各地の防備隊に配属されたほか、小型船ながらも
船団護衛にも従事。ニューギニア向船団を護衛、戦没した第18日東丸ほか、
第３、１３、１７日東丸などが存在。
③第71日東丸。底引き網漁船。1985年、サハリン沖で活動中のソ連原潜と
底引き網で交戦、力及ばず、生存者3名を残し海中に消える。戦死16名
448:名無し三等兵
07/09/08 06:58:21
検索したら、[第二十三日東丸]が、すでにきちんとできてる
有用な情報だけ転記して、[日東丸]はマルッと削除でいいんじゃない？
449:名無し三等兵
07/09/08 07:03:31
おまけ、売国的な日東丸の例ｗ
やっぱり、削除だな最殊勲の[日東丸]のほうは
＞第五日東丸事件 ●昭和６０年９月１８日北海道警察検挙
＞この事件は、「第五日東丸」船長Ａらが、ソ達漁業規制局の指示により、
＞我が国の情報をソ達に提供していたレポ船事件である
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
450:名無し三等兵
07/09/08 09:31:09
>>442
[[PBR (アメリカ海軍)]]に改名、とかかなあ。
そもそも[[砲艦]]も河用砲艦に偏ってたりして、なんかあの辺は整理したいっすよ
451:名無し三等兵
07/09/08 10:07:23
>>450
PBRは、さすがに略称なので、[[リバーパトロールボート (アメリカ海軍)]]とか、
[[河川哨戒艇 (アメリカ海軍)]]かな？
452:名無し三等兵
07/09/08 10:24:21
[[砲艦]]は大仕事ですね。
なにせ、時代と地域によって定義が変化しまくる。
古くは無甲板の1門艦をさすことが多いみたいだけど。
航洋性が大きいスループ風～小型巡洋艦・通報艦・近代スループ。
奇形大火力艦の流れの延長で、モニターやレンデル砲艦。
海防戦艦なんかも、実態としては砲艦の大きいのもいる。
ひとつの典型の河用砲艦にしても、下駄舟もモニターもいる。
453:名無し三等兵
07/09/08 13:25:38
>>448
念のため書いとく。
転記したら転記元ページの削除は出来ないんで、リダイレクトなり曖昧さ回避ページにでもしとく必要がある。
454:名無し三等兵
07/09/08 17:44:36
というか、日東丸ってたくさんあるんだから、曖昧さ回避ページに向いてるよ。
455:名無し三等兵
07/09/08 20:08:40
[[スモック]]、どなたか軍装に詳しい方そちら方面での加筆をお願いしたく。
456:名無し三等兵
07/09/09 16:51:47
[[Image:ひゅうが型護衛艦 世界の艦船 縦.GIF]]
ファイル名が非常に怪しいのですが・・・。
457:名無し三等兵
07/09/09 21:35:17
[[リー・エンフィールド小銃]]の項目を作りませんか？
無いですよね？
458:名無し三等兵
07/09/09 21:57:42
>>451
[[河川哨戒艇 (アメリカ海軍)]]に改名提案してみようかな
459:名無し三等兵
07/09/10 00:00:48
海軍航空隊、書けそうなんだが、
[[横浜海軍航空隊]]と[[第八○一海軍航空隊]]のどっちをタイトルにしたらいい？(リダイレクトすれば済むことだけどさ)
460:名無し三等兵
07/09/10 00:02:22
基本的には最初の名前が良い。
後の名前の方が明らかに有名ならともかく。
461:名無し三等兵
07/09/10 00:12:44
>>459
正直どっちでもいい。
重要なのは記事の中身なんで。
462:名無し三等兵
07/09/10 00:24:19
一応年鑑整理終わり。
明日から少しずつ書きたいなあ・・・
残り２冊も早く到着して欲しいもんです。
463:459
07/09/10 00:51:31
>>460
あい。
では[[第九五一海軍航空隊]]みたいに合併隊はどうしましょ？
[[佐世保海軍航空隊]]の続き？ でも舞空と鎮空と対等合併ならマズいよね。
>>461
[[K作戦]]とツラギ玉砕は盛り込むとして、あと何を書こうかなあ…所属機種は必須だろうけど。
464:名無し三等兵
07/09/10 07:12:07
>>456
雑誌確認してコモンズに削除依頼。
>>457
これどうぞ。en:M1917 Enfield rifle
465:名無し三等兵
07/09/10 22:45:46 0T0YqdmN
アルゼンチン、９８年版で微小更新。
これで手持ちからは全て載せました。
なので、分割なさるのでしたらこれ以上は御引き留めしません。
希望としては、他２冊が来るまで後ちょっとだけ（具体的には１か月ほど）待ってもらえるとうれしいですがｗ
Combat FleetsとJaneを比べると、やはりというか、Janeの方が詳しいようです。
たまたま８６年版は両者が揃ってしまったのですが、Janeの方で３隻ほど追加できましたし。
まあどちらも有用なので、相互に補完しながらやっていきますよ。
その意味でも０４年版の到着が楽しみです。
明日からはアルバニアに追加を加えていく予定。
まだ当分先の話になりますが、国名の変遷に気付かずに同一国で一覧を複数製作してしまうことがあるやもしれません。
そのときはご指摘ください。
南北・東西に分裂した歴史のある国については扱いどうしようか少々決めかねてます。
東ドイツはやはり独立した項目が要るかな？ とか。
今のところは、２００７年現在分裂状態が続いている国（ぶっちゃけ南北朝鮮ですね）以外は統一項目に書くかなー、と
思ってはいます。
466:名無し三等兵
07/09/10 23:26:54
[[速吸 (給油艦)]]
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
多分著作権侵害になるだろうな
467:名無し三等兵
07/09/10 23:35:05
こいつ伊ー１５２や一号輸送艦、大鯨で前科持ちじゃねーか。
一号では擁護の声もあったようだが。
今回のも「誰が書いても同じ、事実の羅列」に収まらない部分があるようだし、黒寄りグレーだな。
468:名無し三等兵
07/09/10 23:38:30
ＫＥＹさんや参拾壱さんのトコは狙われやすいんで、監視委員会が張り付いてると思ってたんだけどな。
469:名無し三等兵
07/09/10 23:43:07
竣工日、沈没日は「事実の羅列」なので問題なし。
マリアナ沖海戦参加の部分は問題。「空襲により」損傷とか、表現を変えることはできるので黒寄りグレー。
艦名由来の部分も表現丸パクリなので黒寄りグレー。
今回の速吸は問題ありと即断するほどではないが、でも黒寄りであることは間違いない。
470:名無し三等兵
07/09/11 08:28:51
連絡きたー
９１年版はここ１週間内に入荷内定ー
471:名無し三等兵
07/09/11 08:56:37
オーストリア修正。哨戒艇退役しちゃってた。
>>465
他にやるとこあるから、待つのは全く問題なし。
国名の変遷は、国家レベルで代わるとむしろ分けた方がいいかもしれないので、
ケースバイケースで。
分裂国家は、別にしてもらえると助かります。分かれてるのをまとめるより、一緒
にされた物を分ける方が大変なので。
>>467
>>468指摘先（URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)）とニコイチ。
管理者によっては、境界線上を存続に振るので生き残る可能性はあるけど、前科
があるので、依頼が出たら類似案件でばっさりいっちゃうかも。
で、依頼出すならまとめてチェックした方がいい。
[[橋立型砲艦]]：URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
[[冬月 (駆逐艦)]]：URLﾘﾝｸ(www.jam.bx.sakura.ne.jp)
[[照月 (駆逐艦)]]：URLﾘﾝｸ(www.jam.bx.sakura.ne.jp)
[[桜 (駆逐艦)]]：URLﾘﾝｸ(hush.gooside.com)
敷設艇2隻と伊42は未確認。
472:名無し三等兵
07/09/11 09:26:47
ぼへ、[[橋立型砲艦]]加筆しちゃったんだけれども大丈夫だといいんだが。
473:名無し三等兵
07/09/11 18:25:22
「ピクダ」が丸写し感丸出し。ウィキペじゃ「ピキュダ」で通ってる。
[[橋立]]しかり、[[夕凪]]しかり。
474:名無し三等兵
07/09/11 18:57:11
>>471
hushさんのページは箇条書きが基本なんで、まんまコピペでないと転載扱いにならない気がする。
475:名無し三等兵
07/09/11 22:06:03 1Tr/vTyR
言ったそばから・・・ｗ
帰宅したら９１年版が到着してたｗ
なのでアルゼンチンを小更新。
８６年版の次が９８年版で随分空いてた穴が埋まり、艦種なんかが補正されました。
単なるヨットと思ってたフネが実は大統領ヨットだった・・・orz
476:名無し三等兵
07/09/11 22:15:17 52YhMXOn
マーリンエンジンって確かまだないね。前に英語版から訳そうとしたけど
途中で断念した。
477:名無し三等兵
07/09/11 22:24:34
日本wikiって言語人口のわりにアーカイブ数が少ないのな
まぁ読み物書き物に疎い民族だってBS外国のニュースで言ってた
たぶんゆとり教育とか企業で新入社員が長文読解できなくて社内の意思の疎通ができないって日本のニュースを受けての特集だったと思う
478:名無し三等兵
07/09/11 23:00:20
読み物書き物に疎い民族ねぇ……w
識字率がほぼ１００パーセントってかなり希有な民族だと思うんだが。
479:名無し三等兵
07/09/11 23:26:59 52YhMXOn
>>477
誰かが最初の記事を書けば成長すると思うよ。加筆する人はいても
新規記事を書く人は少ないのかも。自分もしばらく新規記事は書いてないけど。
外国語版にしてもドイツ語版が非常に充実しているかというとそうでもないし。
480:名無し三等兵
07/09/12 01:32:40
総じて叩かれるからねぇ
481:名無し三等兵
07/09/12 01:37:35
アカウント固定では書きたくないんだよ。適当なアカウントを作っては捨て、作っては捨てする。
自分の気に入らないところは加筆修正。
482:名無し三等兵
07/09/12 03:34:44 HWs9+4eO
イラク駐留米軍の公式ホームページが見つかりません。
ご存知の片は教示ください。
483:名無し三等兵
07/09/12 10:51:22
>>482
おためごかし的にこれなんじゃねーの？
Multi-National Force - Iraq
URLﾘﾝｸ(www.mnf-iraq.com)
あるいはCentcomのさいととか
484:名無し三等兵
07/09/12 20:51:57
>>479
jaだと定義のみとか短かすぎる記事でDb貼られる事が多くて大抵育つ前に消えるけどね
485:名無し三等兵
07/09/12 21:35:52 r4XOx2oa
アルバニア小更新。
戦前の哨戒艇と砲艦計６隻追加。
486:名無し三等兵
07/09/12 23:49:12
どれだけ短いんだよ。1行だけとかじゃなきゃ削除されない。
487:名無し三等兵
07/09/13 02:07:34
そりゃ一行とかだとそれこそ瞬殺だが
数行あってもタグ貼られてある程度の期間放置されると消えるぞ
あとenだと一行記事はたまにある
488:名無し三等兵
07/09/13 02:10:45
2、3行の文章にカテゴリ、外国語リンクを付ければ滅多なことでは消されない。
489:名無し三等兵
07/09/13 03:51:06
[[竹下勇]]なんて一行記事ができた翌日に警告貼られて
ちまちま関連項目加筆して延命して
ちょうど一月後にドカンと年譜が追加されてから成長したもんな。
490:名無し三等兵
07/09/13 21:10:59
Conwayで小更新。
昨日追加した旧独艦２隻を修正。
491:名無し三等兵
07/09/13 21:18:53
Janeの６４年版でさらに追加。
今夜はここまで。
492:名無し三等兵
07/09/14 00:50:47
[[ロールスロイス・マーリン]]を適当に書いてみた。
前に英語版を和訳していたけど、面倒になったのでスタブで立てた。
493:名無し三等兵
07/09/14 01:05:25 XtDkPF/v
ベルリンの戦いを徹底的に詳しく説明してほしいのだが・・・
ようつべの外国からの投稿画像に数時間ごとの市街戦の推移が
あるけど、頭が足らなくて訳せねぇっす
494:名無し三等兵
07/09/16 12:57:36 +oWNLKRU
７０年、７４年版から少々。
もっとも７０年版からは一切修正なし（苦笑
495:名無し三等兵
07/09/16 13:31:04 +oWNLKRU
８６年版で修正。
ついでにローマ数字の代わりに{{Fontsize|18|I}}を使ってみました。
496:名無し三等兵
07/09/16 14:01:59 +oWNLKRU
アルバニア、手持ち分終了。
アルゼンチンと同じく、到着待ち１冊で最後。
その到着待ちですが、早ければ来週、遅くとも月末には到着の予定との連絡。
明日から３日間は出張なのでお休み。
497:名無し三等兵
07/09/17 01:04:10
ロシア革命が起こった時に唯一まともな戦力を保持していたのがカフカス戦線のロシア軍。
終始トルコ軍を圧倒していた。
正にアジア太平洋戦争における中国戦線の日本軍状態。
戦闘には勝っているのにどう言うわけか戦争を止めなければいけない。
将兵の間では大きな不満が続出したとの事。これは厭戦気分が高まり脱走兵が続出していた他の戦線では
決して見られなかったこと。最後の最後まで戦闘では負けていないトルコに降伏する事をよしとせず、戦いながら見事な撤退を
やってのけた。士気が非常に高く、自身は負けたと思っていない。
当然彼らは「勝っていたはずの戦争」を無理やり止めさせられて大いに不満であった。
もちろん彼らがソビエトに反抗して白軍の主力となりロシア南部で赤軍と激しい戦闘を行ったのは自明の理。
中国戦線の日本軍と言い、勝手に本国が降伏して戦争を停止したのではさぞかし不満だったのでしょう。
498:名無し三等兵
07/09/17 01:07:21 Trc6RS8a
>>497
誤爆です・・・・・
499:名無し三等兵
07/09/17 07:44:35
>>495
あ、それは駄目。一番簡単な確認方法として、表示サイズいじるとわかるんだけど、
（IEなら、表示の中に文字サイズがあるので、これを最大や最小にしてみる）環境
依存でぐちゃぐちゃに崩れてしまう。ここまで極端ではなくとも、小さい/大きい画面
を使っていると、標準のフォントサイズから変える人はいるし、モバイル環境だと
そもそも標準フォントが小さい。
フォントサイズに手を出すのは、レイアウト全部決めうちの表にするか（これでも
ブラウザ違いで崩れる可能性はあるし、第三者が手を出すとすぐに壊れる）、相
対指定（かなりましだけど、ブラウザ違いの影響は受けるのでやっぱり最終手段）
しかない。
で、相対指定が出来ないこともあってテンプレートFontsizeは、ほとんど死にテン
プレートになってる。
500:鷂 ◆61cm/Cl96E
07/09/17 17:13:09
工作・電測・気象校を投下。手付かずの軍医・対潜校も含めて添削おながいします。
あとは衛生校が残ってら…。
海兵に併記してある機関校の分割やってみようかな…経理校は独立記事が並立してるし。
501:名無し三等兵
07/09/17 17:18:15
ちょっとぼうっとしてるとあっという間に日が経って新着記事チェックが面倒になる
502:名無し三等兵
07/09/17 18:59:56
昔なんか最近更新したページですべての更新に目を通せていたのになぁ
503:名無し三等兵
07/09/18 14:51:30
ロールスロイス自分も挫折した・・
民生品のとこから訳してみるか。
504:名無し三等兵
07/09/18 20:19:56
SPECIAL TASKSが届いたけど、最初の20ページで自爆♪
505:名無し三等兵
07/09/18 21:27:35
>499
ダメ出すのは簡単だべ。
なんとか解決策考えようよ。
単なる英文字だとローマ数字の代わりとしてイマイチだからなんとかして強調しようってことだろ？
506:名無し三等兵
07/09/18 22:43:45
強調する必要がわからん。
ローマ数字はラテンアルファベットで数字を表す方法なんだから、代用表記してるということについてわざわざ注記するほどの問題があるのか？
507:名無し三等兵
07/09/18 23:31:23
「○世」のローマ数字だから他のアルファベットにまぎれるのがまずいってことだね。
508:名無し三等兵
07/09/19 00:06:32
>>507
そもそもそれが必要なのか疑問だが、いるなら初代、2代目と書いたら？
509:名無し三等兵
07/09/19 00:09:49
>>508
はい？ 軍艦には「キング・ジョージ５世」とか、普通に「○世」がゴロゴロしてるんだが。
初代とか二代目なんてのは全く別次元の話だぞ。
510:名無し三等兵
07/09/19 00:16:57
>>509
ああ、それのことか。勘違いしてた。
それなら普通にアラビア数字でいいじゃん。
511:名無し三等兵
07/09/19 00:24:12
>>510
和名ならそれでいいかもしれんが英字表記だとローマ数字使うのが普通。
でもローマ数字は機種依存文字だからややこしいのだ。
512:名無し三等兵
07/09/19 01:02:42
[[水雷戦隊]]
なんとなく検索してみたが、記事ないのか。
513:名無し三等兵
07/09/19 02:02:25
新しく記事を書いても即時削除する人がいます。とりあえず、徐々に加筆する予定だったのですが、
削除されると萎えてしまいます。削除した方の投稿記録を見ると他人の記事の削除やあげあし取り的な
修正ばかりで情報を増やす記述は殆ど行っていません、
更に、管理者権限やCU権限を持っている為、履歴を見ると一方的に投稿制限を行った
形跡も見受けられます。職場でも他人の意見に批判するだけで建設的な対案を提示できない方が
いますが、wikiにもいるのですね。皆さんはこのような経験はありませんか？
514:名無し三等兵
07/09/19 02:03:26
>>505
これは、駄目なものは駄目としか言いようがないぞ。さすがにこれを変えようとすると、
Wikipediaどころか、Web上の半角英字によるローマ字表記全てに対する挑戦にしか
ならんが、それを覆すだけの汎用的な方法があれば、とっくに採用されている。
一応、タイプライター的な＜半角スペース＞小文字でローマ数字＜半角スペース＞
という書き方はあるが、これよりは半角英字による代用がましと考える人が多いから
こそ、使われているわけだし、これに挑戦するにはタイポグラフィと文字コードとHTML
の知識が要る。
一覧作者信者になることは、一覧作者の足を引っ張るだけだからやめとけ。本人が
承知しているとおり、「Webで書く」ことに関しては素人なんだから。
515:名無し三等兵
07/09/19 02:14:27
>>513
執筆中に削除されるようなら、{{工事中}}でも貼っとけば？
日単位で間を空けたら執筆者の責任。
>>507
くっつけずにスペース入れれば、 I、V、Xといった一文字系以外は何とかなるだろうけど。
和名表記併用で対処するにも、ＸＸ-Ｙ形式で全部半角だと効果なし。
強調するだけなら、<em></em>なんだけど、結局斜体になるから強調としては意味無し。
それとも、斜体入れてみる？ 方法としてはなくはない（煩雑・文中だと使いにくいので
多用はされないけれど、作業量を気にしないなら一覧なら使えるかも）
516:名無し三等兵
07/09/19 02:15:20
>>513
＞徐々に加筆する予定だったのですが
嘘つけ
517:名無し三等兵
07/09/19 02:44:41
斜体は一つの手かもしれんね。
強調の方法としては
・サイズを変える
・太字にする
・斜体にする
１番目はサイズを固定するのはNGだから○○％でなんとかなるか？
２番目は太字のところをさらに強調できないからどうにもならん。
他に手法あるかねー？
518:名無し三等兵
07/09/19 02:49:01
斜体の利点は、強調表記であることが一目瞭然なこと・太字ではないので強すぎる
強調にならないこと。
欠点は、右方向への干渉が発生すること（これが文中では非常に痛い。余分なスペー
スを最後に入れて調整できるけど、語単位より文単位の強調に使われやすい）、標
準・太字に比べて読みにくいこと（フォントサイズが小さいほど顕著）。
この場合に特有の欠点は、語全体を傾けるわけではないため、数字部分に目が行っ
てしまうデザイン上の問題。
この場合に特有の利点は、ボタン一つで対処がすむこと。「Ｉ」と書いてあるところ押せば、
選択範囲が斜体になるから、流れ作業的には楽。
文中まで斜体にしなけりゃいいんだから、見栄え確認する意味でもどこかに適用して
みてもいいかもね。
完成後の加筆で、いちいちそんな面倒なことやってられるか！ 気になったやつがやれ！
といって、混在状態になる恐れはあるけど、この際気にしない。
519:名無し三等兵
07/09/19 02:53:30
大小いじるならこれだけど、さすがにローマ数字が出てくるたびにこんなもの使って
られるかと思う。
<span style="font-size:large;">＊＊</span>
520:名無し三等兵
07/09/19 02:58:11
>>505
ハイフンでつなぐのは駄目だろうか。George-V
521:名無し三等兵
07/09/19 03:06:09
>>520
それもありだとは思うけど、正式名称にハイフン付があるものと混ざる場合と、
ＸＸ－Ｙ－ＺＺという形式のときに困らないかな？
522:名無し三等兵
07/09/19 03:13:47
普通に英字で何か不都合があるのか？
英語版だってそうだろ？
523:名無し三等兵
07/09/19 03:42:25
>>522
閲覧性をより良くしようって試みなんだ。
チャレンジする方向で話そうじゃないか。
524:名無し三等兵
07/09/19 03:58:51
>>512
日本海軍の[[第二水雷戦隊]]だけはある。
525:名無し三等兵
07/09/19 11:22:25
>>523
良くなるのか？はっきり言ってどうでもいいだろ。
もっと他にやることあるだろ。
526:名無し三等兵
07/09/19 11:32:37
お前来なくていい。
「もっと他に」って言うならそれ提議しろ。自分で議論を主導してみろや。
それはそれ、これはこれだろ。
それもこれもやる、て考えにどうしてならないんだ？
527:名無し三等兵
07/09/19 12:19:03
>>526
無駄な労力
528:名無し三等兵
07/09/19 12:36:19
春の字が気持ち悪いのでなんとかしようとして何が悪い！
っていうのと同レベルの人がうようよいるスレはここですか？
執筆者エゴを読み手が望んでいるかのように転嫁するなｳﾞｫｹ
529:名無し三等兵
07/09/19 20:24:20
>>511
Unicodeに収録されているから、
ローマ数字も最近では機種依存文字とは言えなくなりつつある。
530:名無し三等兵
07/09/20 15:32:11
さっきググって気がついたが、役に立たないお荷物って意味の
デッドウエイトって言葉はガノタか軍オタしか使わない特殊用語っぽいぞ。
deadweightは自重って意味でべつの言葉だし。
531:名無し三等兵
07/09/20 23:17:15
>>519のを使わせてもらいます。
多謝。
今夜は軽くアルジェリアを６４年版にて・・・修正なし（笑
後０４年版は月末到着が確定。
月明け早々には実戦投入します。
532:名無し三等兵
07/09/21 00:29:37
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
はぁ？
533:名無し三等兵
07/09/21 00:30:25
新着項目が申し継ぎもないまま交代されててわらた。
うちの会社よりきちんとしてるぞこれ。
534:名無し三等兵
07/09/21 02:33:54
誰か、軍事分野の利用者一覧作ってくれないだろうか
535:名無し三等兵
07/09/21 03:23:51
>>532
な。
鉄道では重さそのものが機能をはたす重り。
船舶ではそれ以上つんだら船が沈む重さの基準。
ほかに経済でも使われるけどあきらかに質量は関係ない。
536:名無し三等兵
07/09/21 11:43:27
この場合のDeadは静止状態、D.W.なら無負荷状態を意味することが多いな。
工学では静止荷重。Dead Load
経済学では競争が無い状態。
鉄道用語も、貨物なしの状態での負荷ないしその調整用バラスト。
船舶の載貨重量トンの意味でも使うけど、たぶん貨物重量＝（満載－死重量）という由来じゃない？
ただ、転じて「無駄な負担」「お荷物」という意味でD.W.という英語の慣用表現は、ちゃんとある。
和製英語や特殊な専門用語ではない。
537:名無し三等兵
07/09/21 15:04:33
deadweightについて辞書をいくつか回ったけど
「負担、重荷」を挙げているのは一つだけだった。
流行り始めたばかりなんかな。
とにかくあることは分かった。
538:名無し三等兵
07/09/21 23:32:10
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539:名無し三等兵
07/09/22 00:26:57
>>538
おまえだろ？
540:名無し三等兵
07/09/22 07:07:49
陽電子砲を書いてダメすか？
541:名無し三等兵
07/09/22 13:26:13 Ne+XFDes
連休中に舞鶴行ってコモンズup用の写真撮ろうと思うんだけど、なんかリクエストとか注意点ある？
542:名無し三等兵
07/09/22 13:32:06
スパイと間違われないように
543:名無し三等兵
07/09/22 14:09:32
せめてものはなむけだ。受け取れ。
拷問に耐える方法を教えて下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
544:名無し三等兵
07/09/22 15:21:19
>リクエスト
イージス艦の内部文書を撮影してきてください
545:名無し三等兵
07/09/22 20:25:49
休み中にポーランド海軍の大型艦を書こうと思ったら、大型艦が駆逐艦しかないってのに気付いて
泣けた(w
546:名無し三等兵
07/09/23 00:08:07
>>544
自衛官とｹｺｰﾝした中国人妻におながいします
547:名無し三等兵
07/09/23 08:19:31
使える写真が撮れるかわかりませんが
* 舞鶴鎮守府：長官公邸（東郷邸）
* 海軍機関学校：現舞鶴地方総監部第一庁舎。大講堂・海軍記念館（公開）
* 海軍工廠：ユニバーサル造船全景、2号ドック、3号ドック、130tクレーン
* 自衛隊：護衛艦、その他の艦船
できれば昭和20年までタイムスリップして当時の写真をとってきて！
時空警察と特高警察にお気をつけください
548:名無し三等兵
07/09/23 12:44:13
Ｋ－ＳＹＡＮさんいるかな？ グロム級の機関のところが書きかけで投稿されちゃってる
ので整備お願い。
整理依頼を一つずつこなすのが精一杯なのに、アホな議論に巻き込まれてこっちが
止まってる(-_-)。アニメに留まらず全体に禍根を残しそうだからあえてかかわったけど、
話が通じないみたいだからあっちは放棄するかな・・・・・・。
549:名無し三等兵
07/09/23 19:18:48
Open-box殿、ひゅうがの艦名は旧国名には違いないけど
海自の命名基準ではあくまでも 「地方名」 なのでご留意あられたし。
地方名の一種として旧国名が含まれる、という解釈なので。
550:名無し三等兵
07/09/23 19:51:40
>>549
あれ迷ったんだよねぇ・・・・・・。ただ、単に地方名にしちゃうと山系の艦は全部
そっちに振らなきゃならんので命名基準の「地方名」で放り出すのもいかがか
なと引っかかり、旧国名（地方名）だとうるさいかなぁということで、旧国名単独
に振りました。
551:名無し三等兵
07/09/23 19:57:14
>>550
DDHはDDの一種。
だから命名基準は天象名、山岳名、地方名だよん。
確か以前は地方名（旧国名）になっとらんかったっけ？
あるいは本文中にて「海自命名基準における地方名の範疇として旧国名が採用された云々」とか補記すればと。
やはり事実として命名基準に旧国名というものはないのでおかしいであるよ。
552:名無し三等兵
07/09/23 19:57:43
旧国名（地方名）がよければ、他もそれで行きますよ。面倒だけど記事は
まだ5個しかないからそっちに振るなら今のうち。
553:名無し三等兵
07/09/23 20:02:31
>>551
私が手を入れたときは、地方名で投げっぱなしでした。
で、説明が必要なのはむしろ「地方名」の方です。これ、防衛省・海自用語で、
日本語としては地方名に旧国名は含まれないので、
「海自命名基準における地方名には、旧国名が含まれている。」
として説明書きたいところです。
554:名無し三等兵
07/09/23 20:09:12
ああ、天象系もあったなぁ。むしろこっちが厄介か。むらさめ型みたいに複数入っている
場合を考えると、「天象」だろうけど、なみみたいに統一されていると、それで行きたいし、
いい手無いかなぁ・・・・・・。
555:名無し三等兵
07/09/23 20:17:48
ひゅうがは、<ref>で注釈にしてみたけどどうかな？
556:名無し三等兵
07/09/23 23:34:07 lovbH5/A
地方名が正式な命名基準なんだから、注釈のかたちで旧国名であることについて説明加えればそれでいいんじゃないですか？
一覧の方ですが、お休みしてるわけではありません。
今回アルゼンチンを手がけたことで大量の補助艦種名が登場し、いい加減体系づけた整理の必要性を痛感しましたもので、
「凡例」の作成にとりかかってます。
両用戦艦艇には強襲揚陸艦、貨物輸送艦、etc・・・
哨戒艦艇には高速艇、砲艦、etc・・・
といった風に、どのカテゴリーにどの艦種を記載しているか、
当面の、ではありますがきっちりリストアップしておこうかと。カテゴライズ自体ももう一度見直します。
ご意見はここや、当該記事のノートで議論させていただければと。
ついでに艦種の英名も併記。
邦訳の正式名称なんかで皆さんのご協力を得たく思いますのでよろしくお願いします。
なんとか明日明後日くらいまでに、暫定版を挙げたいです。
改訂を進めて、最終的には艦種別の網羅に至りたいところですね。
・
・
・
いや、正直こんなん投稿していいのか迷わないではないですが、
個々の一覧記事の中に置くにはあまりにも「凡例」の規模が大きくなり過ぎるので。
艦種名はJaneを基本に一部Combat Fleetsで補正かける予定。
多分ロシアの「国境警備艦」とか、そんなんは入ってこないでしょう。
これらは個別の艦級名に補記しようと思います。
557:名無し三等兵
07/09/23 23:38:49
乙。
色々やってんのね。
まずはその明日か明後日投稿するという記事を見させてもらいます。
意見はそれから。
558:名無し三等兵
07/09/23 23:40:16 ifDmWkkS
航空機用エンジンの記事をもっと増やしたい。栄、金星、火星あたりはないよね。
559:名無し三等兵
07/09/24 00:00:59 lovbH5/A
後これはかな～り先のことになると思いますが、
近代海軍以前、つまり帆船（や初期の蒸気船）の執筆方針がまだ確立してません。
なにせ同型艦がほとんどないわけですからどうカテゴライズしたものかと。
船種別（ガレオンとかフリゲートとか）でくくるのは当然ですが、
それ以外に年代（進水年とか）でもある程度くくるべきですかねえ？
他にもっと良いカテゴライズのパラメータがあるようでしたら是非ご紹介ください。
少なくとも英・米についてはやれるだけの材料持ってるのでいずれやりたいと思ってます。
・
・
・
まあ、今の執筆ペースだと何時とりかかれるやら全く見当つかないですけど。
560:名無し三等兵
07/09/24 04:29:02
>>556
自衛隊用語事典じゃなくって、百科事典だからそれは差し障りがあるんだ・・・・・・。
命名基準の「地方名」が日本語として特異な取り扱いをしているだけじゃなくって、
命名基準ではなく命名を取り上げている他国の記事と整合性がとれなくなるからね。
凡例をWikipedia側でやりたいなら、ページは用意するよ。さすがにこれを記事とし
て作られると、それはWikitionaryに行けと言われかねない問題があるんで、通常
の記事とは別のところに作る。
561:名無し三等兵
07/09/24 12:31:03 H/E4MsZx
では [[アルバニア海軍艦艇一覧]] の冒頭に内部リンク設けましたので、
それを用意していただけるというページに誘導してもらえますか？
よろしくお願いします。
562:名無し三等兵
07/09/24 19:30:19
>>561
記事本文をそのように使用するのはまずい・・・・・・。そういうことはノートです。
[[Category:軍艦の一覧]]のノートを使ってくれれば良かったのですが。
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 船/記事名/船種表記]]
を作成し、その中に「/軍艦一覧における表記の検討」を作成したので、そちらに
提案を書いてみて下さい。ただ、Janesにあるから、Combat Fleetsにあるからではなく、
英語だからとして、その表記の出所をJanesだのCombat Fleetsだのとして下さい。
Wikipediaでは、自称を使う場合が少なくありませんし、英語基準とも限りません
（国境警備艦はロシア語から来ていますし、巡防艦をフリゲートと訳すのは中国語です）。
さらに、無理に英語を使うことが正しいとも限りませんので（通報艦はDespatch Vessel
よりもやはりAviso（英語版もこっち）だろうと）。
563:名無し三等兵
07/09/24 19:38:51
んじゃ今夜、当面書き上げた分をそこに上げます。
訳語は必ずしも一つに絞らなくても良いかと。
一例ですが通報艦は、Despatch VesselとScout Cruiserの２つを併記した状態で（現時点では）執筆しました。
なんだかんだ言っても英語と日本語ではニュアンスのズレは避けられませんから。
この先練りながら、その辺のズレをある程度絞り、○○の訳語は××と△△、みたいに収束させていければと思ってます。
やはり日本語版なので、できるだけ邦訳に英名を併せる形でまとめたいですね。
564:名無し三等兵
07/09/24 19:41:36
あと、文字サイズの大型化と斜体の併用はまずいです。これ、最強の強調
（太字・斜体・太字＋斜体のいずれよりも上）になっちゃうんで、視覚効果を
考えた表現としては、温存すべきです。
で、大型化なんですが残念ながらフォント違いに寄るのかFirefoxでは単純
に大型化され、太字相応の効果になりませんでした。
一方、斜体のみにすると、今度はIEで弱すぎました。
太字は別途使用しているので論外として、単純に太字＋斜体にしてはどう
でしょう。作業効率は上がりますし、表現としてはあまり変わりません。
565:名無し三等兵
07/09/24 19:46:48
>>563
ああ、そこはそういう意味じゃなくって、「一つの文章の中でぶれを生じさせない」
というとこが眼目です。
で、Scout Cruiserには、偵察巡洋艦という訳語（というか直訳）が存在します。
566:名無し三等兵
07/09/24 19:48:45
温存すべきとのことですが、一覧の記事中では当面他に使う場所がないので
使用をためらわなくても良いかと思うのですが。
仮にそういう場所が生まれたなら、そのときに判断すれば良いのではと。
（現時点では他にそのような強調の必要ある場所は思いつかないですが）
あくまでも一覧の記事の文中でだけの表現としての大型化＋斜体です。他を掣肘するものではありません。
いずれにせよ、もう少し検討しましょう。
その議論の場としても提供されたページを用いたいですね。
567:名無し三等兵
07/09/24 19:50:07
>>565
まあとにかく一度見てください。
修正の議論も叩き台がなければ無理ですからね（笑
もうちっと書いて、日付が変わるあたりを目標に上げようと思います。
568:名無し三等兵
07/09/24 21:01:00 H/E4MsZx
とりあえず投稿。
今後も執筆と並行して艦種の追加・補正などやっていきますが、
ご意見を是非お願いします。
569:名無し三等兵
07/09/24 21:11:52
今夜はさすがに精魂尽きたのでここまで。
今週はこれやアルジェリアの補完を行っていく予定。
なお、金～日は出張にてお休み。
帰ってきたら最後の年鑑が届いてますので、
来週早々にはアルゼンチンやアルバニアを完全に完成させます。
570:名無し三等兵
07/09/24 21:55:10
読ませてもらってる最中だけど。
すんごいの作ったね。。。
571:名無し三等兵
07/09/25 04:35:22
これは記事として投稿してノートに議論の場を設けた方が良かったんじゃないかな？
質量とも、ちょっと予想のかなり上を行かれたよ。
572:名無し三等兵
07/09/25 08:35:50 b78bt11m
今からでも正式な記事に直した方が良いんじゃないでしょうか。
これだけの内容ならその方が良いかと。
議論するにも記事にしてノートを使った方がなにかとやりやすいかと。
573:名無し三等兵
07/09/25 08:50:48
>>572
いや、これって出来不出来にかかわらず記事として作る資格はないのよ。アカウント
あれば、自分のノートで作れば良かったんだけど、あくまで手引き書だからプロジェク
ト文書という形になるの。で、プロジェクト文書である以上、素案段階では基本的には
ノートから出られない。
574:名無し三等兵
07/09/25 09:22:16
で、いきなり敷設艦から機雷敷設艦に直されてるけど、これは修正が正しい。
というのも、敷設艦だと機雷以外の物を敷設する艦（ケーブルとか、ソナーとか）
を含んじゃうんで。
で、残念ながら量的にはともかくこのままではプロジェクト文書にはできないなと。
というのも、ご自分の編集方針や編集事情と、調整に資する艦種を一緒にしちゃっ
てるので。
575:名無し三等兵
07/09/25 09:35:10 3dUdebLA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「軍産複合体」の項目が酷すぎる・・・・。
前の記述は「陰謀論が何故有り得ないか」について、至極丁寧に解説してたのに。
576:名無し三等兵
07/09/25 09:44:46
>574
帝国海軍なんかじゃ「敷設艦」で通ってるからこの辺は解釈の相違でどうとでもなる曖昧な部分ではあるね。
作者もそれがわかってるからわざわざ「この敷設は機雷敷設のこと」なんて注記を入れてるのだろう。
577:名無し三等兵
07/09/25 09:48:13
>>575
長い・読みにくいから読みやすくまとめろと言われて、書いた人が切れちゃったの。
よくある「能力はあっても共同作業に不向き」「知識はあるが伝達能力に欠ける」
という問題を抱えていたことによるので、書き直してあげたら？
578:名無し三等兵
07/09/25 12:03:52
>>577
見てきた。
なんか、日常生活で軋轢起こしてないか不安になるような人だな。
579:名無し三等兵
07/09/25 12:48:40
話は変わるが、[[ガングート級戦艦]]の体裁が酷い。
580:名無し三等兵
07/09/25 13:32:27 JGbyLwet
>>575
オタク特有の気持ち悪さだな。
「電子辞書」の意味がわかってるんだろうか？
客観性を担保したうえである程度の初心者でもわかるような一覧性と簡便な説明に努めるべきなのに、
これじゃ「発表会」じゃねえかよw
知識量だけ多くてオタク気質の社会不適合者が文章を書くとこうなる。
581:名無し三等兵
07/09/25 13:36:02
>>575
タグつきすぎﾜﾛﾀ
582:名無し三等兵
07/09/25 18:39:48
>>574,576
正解。
普通に「敷設艦」で機雷敷設艦を表してる事例はかなりあるので。
しかしそんなこだわるところではないですし、機雷敷設艦とはっきり銘打ちましょう。
「敷設艦」の内部リンクは「敷設艦艇」のところに移すことにします。
583:名無し三等兵
07/09/25 18:40:50
ウィスキー･オン･ザ･ロックのページ翻訳して欲しい
584:名無し三等兵
07/09/25 20:07:57
>>580
>>575
しかし、この流れで執筆者ばっか責められるっつーのは日本特有っつーか陰湿だな
叩いたもん勝ちでしたっけ？向こうも
つーか訂正求めた側が責任負わないっつーのはよくあることだろうけどね・・・
585:名無し三等兵
07/09/26 02:17:03
>>574
編集方針やら事情が入るのは仕方ないっつうか認めるべきだと思うけどね。
直近に編集されてたんで例に挙げるけど、「戦艦一覧」だって
『20cmを超える主砲を有し』なんてどう考えても戦艦の分類としてふさわしくない編集方針を初版投稿者が採用し、今まで来てるじゃない。
現にあらゆる文献で戦艦には絶対に分類されない装甲巡洋艦が何隻もリストアップされちゃってる。
要は編集方針が突飛じゃない、皆に受け入れられるものであればそれでいいはず。
586:名無し三等兵
07/09/26 02:53:13
それはそれとして、「分割について」の項目を作るべきだと思う。
量が増えれば分割してください、てスタンスなんでしょ？
一言書いておいた方が良いよ。
587:名無し三等兵
07/09/26 08:35:44
>>585
いや、「世界の艦船」を使用しましたなんてのは、「今回私はそうしました」という説明
であって、こういう事情は盛り込めない。作者を含む人が「～にもっといいのがありま
した」とか、「原典当たれました」となるのはあり得るし。
戦艦一覧だって、おかしいと思うなら提案すればいいのであって、初版がそうだからと
いうことにあまり意味はない。個人的には、自称優先で行くべきだと思う。ただ、その
場合はイタリア人のアレな基準（装甲巡洋艦扱いされていることがある艦の自称が戦
艦）だけは諦めてね・・・・・・。
>>566
デザイン手がけたことあると、過剰強調はタブーなのですが、その辺は意識の差かな？
あと、他の人が編集することは常に考えてね。編集の負担は軽くが理想なので。
前にも書いたけど新戦艦はnew battleshipの直訳であって日本語としては間違っては
いないがこなれていないので（単に新型・新造の戦艦という意味にもなるので）、
post treaty battleshipの直訳であるポスト条約型戦艦の方が日本語として適切だと思う。
588:名無し三等兵
07/09/26 09:47:47
私からもお願いしていいかな？
[[ジャン・バール (戦艦・2代)]]で、commonsNを使ってInfobox内部にコモンズへの
リンクを取り込んだんだけど、これがマッキントッシュで崩れて見えるかどうか見て
欲しい。
行けるようなら、しばらくこれで行こうかと思うので。
あと、甲板装甲をとりあえず第一／第二で書いたけど、これはもっといい表記があり
そうな気もするので、こちらもお願いします。
589:名無し三等兵
07/09/26 10:43:44
>>586
了解しました。
今夜の更新の際、文面考えて追記します。
>>587
私がそれ書いたのは、ジェーン年鑑も世界の艦船も、その気になれば誰でも入手できるからです。
確かに財布は傷みますが。
ゆえにこれらを基本に置き、原典に当たるなどの結果新たに得られたデータは補記の形で追加すればよいと考えます。
すでにドイツの巡洋艦やロシア・ソビエトの空母などにおいて用いている「○呼称：～～」の形式ですね。
その旨は文中にも書いてあります。
確かに私の事情ですが、誰でも（その気があるなら）クロスチェック可能な事情を採用しているのです。
議論の結果、別の文献を基本に据えた方が良いというのであれば、それはそれでアリだと思います。
しかし現状、各国共通に用いることができ、誰でも目にすることができ、相応の権威もある、となると
ジェーンと世界の艦船、という選択は、自賛になり恐縮ですが最善と思っています。如何でしょう？
590:名無し三等兵
07/09/26 10:44:17
強調の件はこのまま行こうと思います。他に強調すべき点の指摘を受けなければですが。
意識の差といえばそうでしょうね。使えるものを使わない手はないと私は思ってます。
一応、これをテンプレの最終形にしたいとは思ってますから。
もちろんこの先さらなる改変も有り得ますが、艦種呼称・カテゴライズをいじくる以外の改変はこれ以上手をつけずにいければと。
ただ、積み残しの問題である「多数の同型艦が存在する場合の閲覧性」だけは引き続き模索しなければです。
新戦艦の件は実のところ [[戦艦]] の項から引っ張ってきたものです。
ただ、世界の艦船や丸などで割と目にする呼称でもありますから、現状はこれで良いかと。
議論の結果「ポスト条約型戦艦」を採用すべきとなるなら勿論それで構いません。
いずれにせよこの世代の戦艦を建造・計画した国はごく少数ですから爾後の修正も簡単なので、当面このままにさせてください。
できましたら向こうのコメント欄にもこの提起は記入していただければ、私も返事の形で上記の回答を載せます。
後は向こうでの議論の結果に従うということで如何ですか？
591:名無し三等兵
07/09/26 11:00:01
>589
そういう説明はすごく理解できるけど、コメント欄なんかに記載して説明した方が良いよ。
そうすれば皆が納得するはず。
592:名無し三等兵
07/09/26 11:20:44
>>589
そういう事じゃないんです。
この記事を書くときに～を参考にしましたとして参考文献に書いたり要約に書くことは
非常によいことなんだけど、それを表だって執筆方針にすることは非常にまずいって
事。このままだと、たとえば現有勢力で世界の艦船を使用するという意味合いになる
のは解ります？ 書きたいのは「私は世界の艦船を使用しました」なんでしょうけど。
これも、アカウントを持っていない事による不具合（本来、自分の利用者ページで書
けば全く問題ないものを、緊急避難でプロジェクトを使用しているので）だと言うことは
理解してね。
どんな資料でも、執筆者が平気で嘘や願望や思いこみを混ぜ込めるから、資料は
限定しない。英語版で「Janesに書いてある、海上自衛隊の公式資料よりJanes」とい
う電波な主張に直面したことがあって、この辺敏感なのです。
私の最善は政府や建造元の自己公表資料としています。公表資料の充実した現代
艦中心という理由はありますが、これなら、最悪でも「～と自称していた」と出来ます
から（それでも妙なことをするイタリア人は、この際考えない）。
Combat Fleetやジェーンはその次に位置づけたいところですが、「誰でも目にするこ
とができ」というところが苦しい（財布は傷みすぎ……、英語ダメな人もいますし）。
世界の艦船は、権威面ではやや落ちますが（時々怪しい記事あるしｗ）、日本語で読
みやすく、これなら財布にも許容範囲でしょう。
>>590
私はそれやるとダメだし食らう（食らわす）環境にいたからなぁ……。これは、身に
付いた物の差でしょうね。
593:名無し三等兵
07/09/26 13:30:57
>>534
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯
ぱっと思いつく限りだとこれくらい
594:名無し三等兵
07/09/26 19:13:54 HAosl0vD
いい加減カミングアウトしてもいいと思うんだけどなあ…
２ちゃんの外に名が出るのを嫌がってるんだろうか？
別にアカウント取ったら身元がバレるとかの心配は要らないから。
正直もう既に何人かはあなたの正体に気がついてると思うよ。
名乗らないから追求しないけどさｗ
（地が出てからの文体や資料の量から言って、あの人しか考えられん）
595:名無し三等兵
07/09/26 19:53:42
そういや全裸黄金もアカウントとったみたいだしな
596:名無し三等兵
07/09/26 20:28:25
アカウントなんて使い捨て。
597:名無し三等兵
07/09/26 21:17:29 r4tqMy89
>594
やはりおまいもそう思っていたか。
だよなー。 ○○○氏だよなーｗ どう見てもｗｗｗ
598:名無し三等兵
07/09/26 21:47:31
２ｃｈが侵食する、って見方があるのもお忘れなく・・・
599:名無し三等兵
07/09/26 22:18:21
>>593
ＭＩＹＡ夫妻も入れて
600:名無し三等兵
07/09/26 22:44:12
ま、いいべさ。
正直いって軍板最強のカードだろ。
ジョーカーかスペードのエースか、つうくらいの。
601:名無し三等兵
07/09/26 22:53:15
>>599
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯、Miya、Miya.m、219.106の者
こんな感じで
602:名無し三等兵
07/09/26 23:21:33
松型駆逐艦に有る夕雲型へのリンクが陽炎型に
なってるぞ。
603:名無し三等兵
07/09/26 23:22:09
>>602
いや・・・そのくらい気づいた時点で君が直せよ・・・
604:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/09/27 10:31:21 /ThRSyJ4
うぅ・・・割と早い段階でバレてたのね・・・（泣
向こうで名乗らないからこっちでも名乗るべきじゃないと思って名前出さずに来てたんだけど・・・orz
ゞ;ゞヾ.: ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ ` ``
ヾ ﾉﾉ ゞヾ . ゞヾ ゞヾ .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ; `
iiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ, .,; ゞヾゞ_lll__ ;ゞ ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
iii;;;;;::::: :);; ／ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ|| ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
iii;;;::::: :|;:/ ゞゞ;.ゞ ||.
ii;;;;::: : |/ （（( ||））
;;;;::::: ::|. （ / ⌒ヽ .
i..;;;;::: :| ` | | | . ` ﾌﾟﾗｰﾝ・・・
::;;;;;::: :| ∪ / ﾉ
;;;;;;::: ::| | ｜|.
;;:;_ _: :| ∪∪
((,,,)::.::|
;;;;;~~~:| .
;i;;:: :: ::|.
:;:;;;;::: :::| `
i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,...,,,.,,,.,..,,,.,.. ,.. ,,,.,..,,.,....,,,.. ,,.,..,.,.. ,...,...,....,,.,..,.,.
605:名無し三等兵
07/09/27 10:50:39
まあいいじゃないか。
別にバレたからどうこうって訳じゃないんだし。
あっちでは歓迎しない人もいるかも知れないけど、それはそれ。
606:名無し三等兵
07/09/27 17:23:10
まあとりあえずイ㌔
607:名無し三等兵
07/09/27 18:40:43 MjZ2kciJ
OK、気にする必要まったくなし。
Wikiの側がどう捉えるかは感知しないが、軍板側としちゃ
海軍系で間違いなく最強の一角を占めるあなたの参戦は
慶事以外の何物でもない。
608:名無し三等兵
07/09/27 19:58:01
>>607
wiki側とか軍板側とか考えるのがよくないと思うんだ。
ある執筆者が軍板のコテ。それでいいじゃない。
609:名無し三等兵
07/09/27 21:23:06
[[ワルサー・P38]]
「左手でも撃てるようにするため左側排夾」
「運転中に空いた左手で撃てるように」
こんな珍説持ってきたのは誰だ？
両手構えと右手撃ちの方が遙かに多いシチュじゃないのか？
610:名無し三等兵
07/09/27 22:41:51
>>604
職場からわざわざ吊りにくるかｗ
611:名無し三等兵
07/09/27 22:50:31
>>601
この中で2chコテやっているのは鷂氏くらいかな？
612:名無し三等兵
07/09/27 23:08:44
>>611
972 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/07(土) 20:03:22 ID:???
Wikipediaのフランス陸軍に部隊編制を若干ですが追加しました。
誤訳、事実誤認上等夜露死苦！
いや、正確な翻訳、情報をお持ちの方はじゃんじゃん書き換えちゃってくださいな( ・∀・）
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 00:16:28 ID:???
>>972
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちにも顔出しておくんなまし。プロジェクト：軍事やポータル：軍事より活発みたいなの
974 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:07:22 ID:???
>>972
IPのままのほがしがらみが少なくてよいのれふ･･･
気がついたら書いたのが消されたりしなかったり。
マイペースでいくのれすよ。
（後略）
から考えると219.106の者＝全裸黄金かな、とか
613:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/09/27 23:08:46 RcHkmao9
>>610
ふ…所詮血塗られた道さ…
明日からの週末も出張で潰れるし…
ええいやけだ。飲むぞ。
614:名無し三等兵
07/09/27 23:36:10
勝井乙
615:携帯鷂
07/09/28 00:10:45
>>610
めんどうだもの。
2chとWikipediaと自サイトと使い分けるの…。
KASAGIからOuvertureのソックパペット認定されて、同じく粘着されたRyugaさんが断筆したとあっては
今さら後に退けるかいや！と。
誰からも加筆してもらえない記事ばっか書いて凹みがちではありますが…。
せっかく加筆してもらった[[豊橋海軍航空隊]]、リバート食らってたorz
616:携帯鷂
07/09/28 00:12:04
上まあ誤射orz
617:名無し三等兵
07/09/28 00:27:09
粘着乙
618:名無し三等兵
07/09/28 21:18:21
ググって引っかかったんだけど、これってAviation Week & Space Technology
公式ページのAerospace Source Book だとかの内容っぽいけど
タダで見れていいものなの？これ
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
とりあえず本を入手してスペックの引用元にはできそうだなあ。
日本の国産機のスペックも細かめに載ってるし・・・
619:名無し三等兵
07/09/28 22:20:44
[[防護巡洋艦]]
英語版の翻訳っぽいが、要約欄に何も書いてないけど大丈夫か？
620:名無し三等兵
07/09/28 22:43:40
[[ミサイル巡洋艦]]
この定義はまずいだろ。
[[ミサイル艦]]
＞近年ではイージス艦に取って代わられつつある。
何これ？
621:名無し三等兵
07/09/28 23:50:29
>>619
Ｉｎｔｅｒｌａｎｇがあるので、大丈夫という扱いに
>>618
とりあえず黙ってもらっていこうと考えるのは、貧しいからなんだろうか……
>>620
白色彗星帝国ミサイル艦と同居してるのは何故なんだ
622:鷂 ◆61cm5VL/P6
07/09/29 23:59:48
[[海軍衛生学校]]で術科学校完結。
戦史叢書を読む暇がないんで海軍航空隊は書けそうにないし…。
また各要港部でも切り売りするかな…。
623:名無し三等兵
07/09/30 00:04:08
[零式艦上戦闘機]]の欧州では役立たず説に対する反論みたいなのは
かなり電波な気が。自説の開陳じゃないのか。
624:名無し三等兵
07/09/30 19:22:54
だめだこりゃ、使いにくいから整理依頼がでるのに、それでも対話すらせずに
使いにくい表記を強要するんだもの……。
一応警告突っ込んだけど、他の人のテンプレだと大筋には手を入れないから、
実質は個人攻撃という問題に目をつぶってきたのがまずいんだろうか。
625:名無し三等兵
07/09/30 19:28:27
何言ってんだか。他人が手を入れにくいテンプレを勝手に作って押しつける姿勢はどうなのよ。
626:名無し三等兵
07/09/30 20:05:08
読みにくいってのは困るんだよな・・・
手を入れにくいなんてのはいくらでもあるし
627:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/09/30 21:24:29
テンプレを入れたら元よりも読みにくなった件（ビキビキ
628:名無し三等兵
07/09/30 22:43:14
>>624-627
何の話だ？
629:名無し三等兵
07/09/30 22:45:53
open-boxとSTB-1の竜虎の争いの話。
630:名無し三等兵
07/09/30 23:39:23
使いにくいも読みにくいってのも個人の意見。客観的に示せるものではない。
631:名無し三等兵
07/09/30 23:58:49
[[パンジャンドラム]]
どうも文章に、兵器に対する悪意を感じたので添削してみた。
元の文章はパンジャンドラムを小バカにしているように感じた。
632:名無し三等兵
07/10/01 00:05:11
>>627
Sabulynが作ってた要点だけで要目を下に出すテンプレもあったんだけど、
要目部が進展不明……。あなたの記事はHistoryよりTechnologyよりの記
事だから、要目は最後にドンと本文で示す、その手の小型テンプレが向い
ていると思う。
要目は航空の応用だろうから、作ってもらうのは簡単だろうけど。
633:名無し三等兵
07/10/01 06:24:33
>>628
兵器のスペック一覧の奴が使いにくいのは仕方が無い。だが、元から有る記述を
消すって言うのはどういう道理だ？
特にベアルン。
634:名無し三等兵
07/10/01 07:55:40
>>633
どの記述が消えたのか教えてくれる？ 装甲は執筆時のミスらしいけど。水線長？
635:名無し三等兵
07/10/01 08:56:06
逆に言ったらそういうミスを起こしがちな、ややこしい書式を採用しているということではないのかと。
636:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/10/01 09:15:04
>>634
もう直したよ。どうせ装甲空母の発祥はイギリスﾆﾀﾞ!!な英国厨房の仕業でしょw
キング・ジョージ五世も記事が消されていたから復帰させておいた。
戦鳥の連中乙w
637:名無し三等兵
07/10/01 09:26:16
>>636
お疲れ様です・・・・・・。
>>635
もっと面倒な他の記述は移されてるから、単純ミスっぽい。
638:名無し三等兵
07/10/01 13:19:40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
余計な強調するなよ
639:名無し三等兵
07/10/01 13:21:33
>>638
いやだからさ。
ここでクダまいてるヒマに自分で直しなよ。
それが正しいと思うんならさ。
640:名無し三等兵
07/10/01 14:09:32
>>639
直したって馬鹿が戻すんだろ？
641:名無し三等兵
07/10/01 15:26:49
それよりこれはないと思わない？
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
せめて、「対水雷防御が不十分な戦艦」ぐらいにとどめた方がいいと思うんだが。
642:名無し三等兵
07/10/01 15:29:43
そんなの理由にならない。
直すべきと考えるならコメント欄に「過剰強調を排除」とでも書いて直せば良い。
それで編集合戦になりそうな気配になったら、そのとき改めて対処すればいい。
いいか？ 放って置くってのは現状を認めたのと同じ。消極的賛成なんだよ。
ダメと思うならここで文句言ってる間に直せ。
話はそれからだ。
ここで皆の反応をうかがうレスがたまに書き込まれるが、そういうのは大抵
「こういう風に直したいがどうか？」という相談だ。
つまり自分で修正するつもりがあって、その前に皆の反応をうかがってるだけ。
君のはただ文句言ってるだけで、修正の責任を他人に押し付けようとしている。
態度を客観的に見るならかなり卑怯な振る舞いになってるから改めたほうが良い。
643:名無し三等兵
07/10/01 15:32:42
>>642
なにこいつ？
馬鹿じゃない？
644:名無し三等兵
07/10/01 15:37:01
>>643
馬鹿とは、お前のことなんだよ！！
645:名無し三等兵
07/10/01 15:42:03
>>643
バカなのは君の方。
問題点を指摘するのはいい。
だがおかしいと思ってるのに直さない理由を「どうせすぐ元に戻されるから」ってのがいただけない。
問題の存在を承知していながら放置するのはまさしくバカの振る舞い。
一応言っとくが、俺は君の提議に対してどうとも思わない。
そのままでもいいし、直したければ直せば？ という態度。
だから問題の有無じゃなく、問題点に対しての君の対応の方を批判している。
646:名無し三等兵
07/10/01 16:48:11
自己主張が強いだけの馬鹿って言われるだろ、お前
647:名無し三等兵
07/10/01 20:08:15
馬鹿二匹の共食い
648:名無し三等兵
07/10/01 22:28:27
wikiなんだから自由に書き換えればいいんだよ。収拾つかなければ保護されるだけ。
保護されないように立ち回るのもその人の上手さ。
649:名無し三等兵
07/10/01 22:51:30
あっ、一生懸命ソース引いてきて記述補ってたら、聖戦士って言葉を入れられて悲しかったことが
あります。うーん、日本人でそういう立場もあるんですかねぇ。
650:名無し三等兵
07/10/01 23:09:07
>>648
おまえみたいなのはどっかいけ
有害無益だ
651:名無し三等兵
07/10/01 23:37:33
wikipediaは大胆な編集が歓迎されるのだから恐れずに編集すれば良いよ。
嘘を書くのはいけないが。初心者は気を使いすぎるきらいがある。
652:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/01 23:53:38 BYkSaLjJ
アルバニア完成。
新しい資料入手するか間違い見つけない限りはこれ以上いじることはないです。
653:名無し三等兵
07/10/02 02:00:27
加筆依頼した奴、色々情報載せるのは良いが、
福井静夫の項であの騒動を書くのはどうなん？
あの人の問題は史料の独占であって平賀礼賛とは
ちょっと違うような・・・
世界の艦船、遠藤、平賀のどれでやるかは確かに微妙だが
654:名無し三等兵
07/10/02 02:29:27
>>653
世界の艦船でやるのがいい気がする。
当時はある種の「論壇」的機能も備えた雑誌だったと思うので。
wikipediaと関係ないけど、そろそろ石渡氏への聞き取り取材と、
野間氏のここ２号の記事を膨らませた商船社史みたいなのを誰かがまとめる時期かと。
655:名無し三等兵
07/10/02 02:42:04
しかし、今の世界の艦船の項目もまたひでぇな･･･
修正で骨が折れそうだ
656:名無し三等兵
07/10/02 02:47:53
[[世界の艦船]]批判は、
「日米以外の艦艇については日米艦艇ほどの情報精度がないという指摘もある」
くらいにしたい。
657:名無し三等兵
07/10/02 02:59:49
気持ちはわからんでもないがせめて具体例の一つくらい欲しいよね
658:名無し三等兵
07/10/02 08:25:01
彼はなまじロシア・ウクライナ系に詳しい分だけジェーン年鑑にせよ世界の艦船にせよ批判的に過ぎる表現をしてしまうようだな。
659:名無し三等兵
07/10/02 12:36:48
[[三笠 (戦艦)]]
>完成させるには違憲である予算の不法流用しか道は残されていなかった。
違憲？？
660:名無し三等兵
07/10/02 12:54:29
>>656
出典はある？
661:名無し三等兵
07/10/02 16:48:53
西郷と山県だっけ。
議会を通さず大臣同士の諒解で内務省の予算を流用した件。
662:名無し三等兵
07/10/02 17:59:19
>>659
つ 坂の上の雲
ｼﾞｭｰﾄﾞさんとｺﾞﾝﾍﾞさんが
「議会にバレたら二重橋で腹かっさばきましょ」
663:名無し三等兵
07/10/02 19:07:31
>>662
659じゃないが・・・
大日本帝國憲法には「予算の不正流用はだめ」と言った内容の項目があるんかい？
664:名無し三等兵
07/10/02 20:09:02
正確には憲法を潜脱になろうか。形式的に予算の議決を取って、無視した格好だから。
665:名無し三等兵
07/10/02 22:03:11
>>663
それ出典になるんか？
小説だろそれ
666:名無し三等兵
07/10/02 22:09:53
「司馬が歴史小説で～と記述している。
この件について事実であるかフィクションであるのか司馬は明らかにしていない。」
ではどう？
史料が提示されれば修正されるし、
只削除しても司馬の本は広く知られてるから同じ事書き足す奴が出てくる。
667:名無し三等兵
07/10/02 22:13:36
>>666
それをコメントアウトして置いとくならいいんじゃない？
668:名無し三等兵
07/10/02 22:16:46
キング･ジョージの強調はずし英国厨房が涌いている件
669:名無し三等兵
07/10/02 22:33:32
>>668
>>641なんじゃない？
「最高の戦艦」なんて何処を斜め読みしたらそうなるんだよw
670:名無し三等兵
07/10/02 23:20:25
>>668
荒らしは帰れ
671:名無し三等兵
07/10/02 23:37:29
>>670＝>>641
672:名無し三等兵
07/10/02 23:40:51
>>667
ん～、件の項目は西郷と三笠の両方にあるみたい。
今折れ他の編集しててちょっと関われなくてすまん。
ただ、事実の冷静な列挙という意味では、コメントアウトしないで
「司馬がこんなこと言ってたけどさ～」という雰囲気をかもしておくのが親切だと思う。
673:名無し三等兵
07/10/03 02:44:03
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
百科事典に書く文章じゃないだろこれ
674:名無し三等兵
07/10/03 06:22:44
>>673＝>>641
675:名無し三等兵
07/10/03 09:55:39
>>674
はいはい
676:名無し三等兵
07/10/03 11:52:26
>>675
捨てハンまで取って修正するんじゃないよ
何だ”大和（戦艦）”って荒らしには鎮遠で充分だw
677:名無し三等兵
07/10/03 12:07:29
見えない物が見えてる人か余所のトラブルを持ち込んでる人でもいるのか
678:名無し三等兵
07/10/03 12:21:42
>>676
はあ？
679:名無し三等兵
07/10/03 14:04:15
[[ノート:オーストリア・ハンガリー海軍艦艇一覧]]
オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
するとしても、オーストリア・ハンガリー海軍にくらべて非常に小規模じゃないか？
なんか、この提案は日本海軍と海自を一緒にするようなもんにも思える。
680:名無し三等兵
07/10/03 14:21:27
>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
記事の名前は便宜的なものでいいんだ。
「アメリカ海軍艦艇一覧」だって本当に正式名称採用するなら「アメリカ『合衆国』海軍」だろ？
イギリスはもっとひどい。
正式名称は「王立海軍」であってイギリスのイの字も出てこない。
その辺は本文とか当該海軍の記事で解説すればいいんだよ。
「正式名称は○○です」ってね。
逆に正式名称で記事組んだ場合、どの記事がどの国のものなのか、わけわかんなくなること請け合い。
国名が組織名の中に組み込まれていない事例は決して少なくないから。
下手すりゃ複数の国が同じ組織名を採用してたりするし。