07/07/20 00:17:51
前スレ
【AH】対戦車ヘリ不要論【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
3:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/20 01:01:27
|/li
|｀⌒ヽ じーーーー
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! にはは
⊂!)]
|_|〉
|'ﾉ
4:名無し三等兵
07/07/20 01:12:50
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (；・ω・) (・ω・ ；)( ﾟдﾟ ) ∧,∧
(； ´・ω) Ｕ) ( つと ノ Ｕ Ｕ (ω・｀；)oO（誰あいつ？こっち見てる…)
｜ Ｕ (； ´・)( ；)(・｀； )と ノ
ｕ-ｕ （l )（ ) ( .l） u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' .`ｕ-u'
5:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/20 01:43:45
＿＿__ >AH-1Z
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ AH-1Zには、わたしいくつか疑問があるの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 1）オプションのCRS㍉を装備した写真みると左ウィングについてたんだけど…
(（( ⊂I!Liつ 機体右側の走査できるのかな？もしかして死角？
）ﾉ fく/_|〉 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
´ し'ﾉ
2）㍉装備箇所がウィングって事は、走査時にほぼ機体全部を敵にさらすのかな？
しかも、上の問題がそうなら、側面暴露体勢？
3）例のメーカーPDFだとZしかサイドワインダー付けられないみたいに書いてあるけど…
サイドワインダーつけたAH-64Aの画像見たことあるけど…あれは何かな？
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
AH-1Z派の人に、ぜひ教えてもらいたいな。
にはは
6:名無し三等兵
07/07/20 01:46:41
真横にモチかよｗこれはイタイｗｗｗｗ
7:名無し三等兵
07/07/20 01:51:13
写真を見るに、正面以外はアウトオブサイトっぽい感じだな
純粋に照準用なんじゃね？
8:名無し三等兵
07/07/20 02:04:57
機体と別個に開発してるから、とりあえず素タブウィングに載せてるという可能性も有るんじゃないの？
こんな使い勝手の悪いところに敢えて載せる理由はないだろ。
9:名無し三等兵
07/07/20 02:14:28
>>AGM-114Lロングボウヘルファイアの発射能力を持つようになる
全周囲の捜索能力捨ててﾛﾝｸﾞﾎﾞｳﾍﾙﾌｧｲｱの発射用に特化したみたいだな
そのほうが価格も抑えられて良いと判断したんだろう
10:名無し三等兵
07/07/20 02:22:22
>CRSは動目標なら8km、静止目標でも4kmの捕捉距離を持ち
>最大100目標までを自動で位置、分類を探知し
>戦術優先順位を判別してモニターに表示する事が出来るようになる。
これが事実なら、なおさら変てこりんな位置に付ける理由がわからん。
スウィープする範囲が狭けりゃ、ロングボーだって宝の持ち腐れだろ。
11:名無し三等兵
07/07/20 02:24:26
僚機は左側につけてるんだよきっと
編隊飛行でカヴァー
12:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/20 02:25:28
＿＿__ >9
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ えっとね、AH-64Dも全周索敵じゃないよ。後方は死角。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| あと、海兵が㍉なしのAH-1Zで良くて、陸軍が㍉必須と考えるのか？
(（( ⊂I!Liつ その理由を考えて見た人いるかな？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ みんなAH-64Dの任務を対戦車に特化して考えすぎてないかな？
エア・ランド・バトルは一体なにをするのかな？
そこでの索敵の重要性はどの程度かな？
で、海兵のヘリは地上支援主体。
この違いが㍉の必要性を左右すると思うの。
で、陸自が一番欲しい能力は何かな？
にはは
13:名無し三等兵
07/07/20 02:43:55
自衛隊でミリ波レーダー使って何を捜索するの
14:名無し三等兵
07/07/20 02:45:09
不審船だろ
15:名無し三等兵
07/07/20 02:49:38
わざわざアパッチのミリ波レーダーで不審船捜索すんのかよｗ
普通のレーダーで十分だろ
それとも沿岸で活動してる北朝鮮ゴムボート捜索用か？ｗ
16:名無し三等兵
07/07/20 02:52:40
木造ボートとかな
17:名無し三等兵
07/07/20 03:16:30
陸自が欲しいのはデータリンクだろ。最初から言われている通り
エアランドバトルは前線と後方への同時攻撃。やはり重要なのは索敵とデータリンク
というかアパッチはエアランドバトルのために作られたようなヘリだし
18:名無し三等兵
07/07/20 03:23:13
最近見ないと思ったらこんな所にいたのかねラムズフェルド君
19:名無し三等兵
07/07/20 08:46:03
陸軍が㍉に拘る理由はロングボウレーダーが対空戦闘に対応してるからじゃね？
以下予想？妄想？
AOH-1はこう成る。
エンジンは国産1300馬力×２
固定武装は国産20mmCTA機関砲×１
その他の武装はATM-4×８若しくはSAM-1C×４若しくはATM-6×１２若しくはM760×４とP-SAM×２
こんな感じか？後はローターの上にフェイズドアレイレーダーが有ればバッチリだね。
20:名無し三等兵
07/07/20 10:02:29
AH-64DよりA-10だろ。
常識的に考えて。
21:名無し三等兵
07/07/20 10:40:38
アパッチが敵のAH-6（？）にもこもこにされる映画が昔なかったっけ？
22:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/20 11:58:19
＿＿__ >19
/MwmVm >陸軍が㍉に拘る理由はロングボウレーダーが対空戦闘に対応してるからじゃね？
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それは違うと思うな。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 最近の米64は、本格的な対空戦闘は、64本来の運用目的から大きく逸脱するんで、
(（( ⊂I!Liつ 普段のサイドワインダーの搭載をやめてる位だから。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ >アパッチはエアランドバトルのために作られたようなヘリだし
微妙に違うと思うな。
AH-64Dはエアランドバトルの為にAH-64Aから改良されたんだよ。
という事で、初期のAとロングボウ以降のD（A改修含）は本来目的からして違うと思うの。
ただアパッチっていうとAの事になるからね、注意したいよねｗ
にはは
23:名無し三等兵
07/07/20 13:47:15
つまりアメとしてはAH-64DとAH-1Zでハンター＆キラーを組む事を狙っていると解釈して良いんだろうか
ハイエンド機のはずのAH-64Dの防御力とかが今ひとつだったから
24:名無し三等兵
07/07/20 14:02:49
陸軍AH-1Zも持ってんの？
25:名無し三等兵
07/07/20 15:00:55
単純に要求性能が違うから、開発もそれに合わせただけだろ？
アパッチのマスト・レーダーは振動対策などで難航したし、それを横目で見ていたＯＨ－１はコックピットの上にセンサーを置くことで妥協している。
安上がりで現実的な方法だよ。
26:名無し三等兵
07/07/20 15:14:11
左右に２基積めばいいんじゃね
27:名無し三等兵
07/07/20 15:14:46
>>26
あんた天才
でも値段も2倍
28:名無し三等兵
07/07/20 15:18:59
ミリ波レーダー
実際問題陸上自衛隊での運用上はたしてどれだけ有効なのだろうか
データリンク（情報統合システム）
そもそも端末を搭載してるにすぎないAH-64Dを購入したからといって
どれだけ陸自の情報統合システムに寄与するのだろうか
実際様々な問題で現在ヘリ同士しかリンク出来ないという
ならば一から国内開発して搭載したほうが良かったのではないだろうか
この辺疑問なんで陸自のデータリンクシステム開発の詳しい経緯知ってたら
ご教授お願いしまふ
29:名無し三等兵
07/07/20 15:53:32
陸自のデータリンクシステムはおおいに問題あり。
中小企業の社内ネットワークレベルよ。
サーバーを満載したサーバー車、端末車が連隊本部に来るらしいよ。
30:名無し三等兵
07/07/20 15:55:22
>>28
その方がきっと日本に合った良いものが出来るだろうけど、今から始めるとたぶん完成は四半世紀後くらいになる
当然そのころには世界はもっと先へ・・・
31:名無し三等兵
07/07/20 16:28:46
>>29
はげどう
それ以前に無線ＬＡＮセキュリティとかもやばい
WEPで電波だだ漏れ
大した情報じゃないんだろうが、基地の近くなら誰でも通信内容を傍受できる
32:名無し三等兵
07/07/20 17:25:33
ミリ波レーダーの存在意義は、ロングボウ・ヘルファイアミサイル、これが最優先。
確かにFLIRとレーダーでは、レーダーの方が索敵に有利だ。
と言うのは、FLIRではどうしても索敵距離がレーダーに劣るし、カメラが向いてる方向しか確認出来ない。
ぶっちゃけ高性能な望遠鏡で、周辺を見渡してるのと同じなんだから。
しかし一番問題なのは、悪天候や森林で視界を遮られたら役に立たないこと。
これはレーザー・ガイダンスのヘルファイアも一緒で、さいあく煙幕で無効化されてしまう。
この辺りは、無人偵察機のセンサーが、カメラから合成開合レーダーに変更された理由に似ている。
33:名無し三等兵
07/07/20 19:20:27
>>31
いや大した情報もダダ漏れよ。
一年以上前だけｄ某駐屯地で仕事のため私物の無線LANつきノートPCを起動したら
「kaikei」とか「Gyomutai」とか「Honbu」とかの名前でネットワークを見つけました。
なんとキーなしで接続可・・・。
さすがに今は対策してるだろうけど。
34:28
07/07/20 19:41:57
>>29-31
>>33
ｾｷｭﾘﾃｨそんなにやばいのか････
ほんとは国内開発が理想だけど糞時間かかりそうだから30氏が言う通
り向こうのシステム持って来てなんとか日本仕様にして時間短縮狙いなのかな
でもなぜにそんなに陸自の情報システムはダメなのだろう
素人考えではこれだけ一般社会がネットワーク化してるんだから
無線の暗号化とか装置の耐久性とか軍仕様にすれば民間会社でも開発出来る
と思ってしまうんだけど実際は難しいのかな
35:名無し三等兵
07/07/20 21:15:17
つーより、セキュリティーを考えなきゃならん場所で無線LAN使う方が問題だろ。
システム構築以前の問題じゃん。
変えなきゃ行けないのはシステムじゃなくて、人間の頭だろ。
36:名無し三等兵
07/07/20 22:58:21
攻撃ヘリを「再配置可能な対戦車砲」という人がいるけどあれはどうなんだろう
37:名無し三等兵
07/07/20 23:08:45
>>35
意識の問題だな。
38:名無し三等兵
07/07/20 23:28:47
単純に攻撃ヘリは空飛ぶ騎兵だと思っていたが
39:名無し三等兵
07/07/20 23:45:13
軟弱、低速、高価の対戦ヘリなんかより、被弾上等のA-10の方が良いんじゃね？
7トンものペイロードと、戦闘行動半径1500キロ。それにノーマル仕様だと、およそ10億円。
お買い得なのになぁ。
40:名無し三等兵
07/07/20 23:47:32
>>35
民間人にコピー用紙無心しているような金欠部隊に何を期待しているんだ？
41:名無し三等兵
07/07/21 00:00:32
>>39
最新アビオを積めば結構高いでしょ。
42:名無し三等兵
07/07/21 00:14:06
>>39
AHが出張ってやばいところなら、A-10だって似たようなもんでしょ。
43:名無し三等兵
07/07/21 00:23:08
攻撃ヘリもA-10も活躍できる条件はシビア
・対空能力が低い敵陸軍
・味方の圧倒的航空優勢
44:名無し三等兵
07/07/21 00:48:53
>>43
イラク戦の結果は、概ねそのようですね。
まぁ、「味方の圧倒的航空優勢」はどの程度の事か、ちょっと不明ですが。
でも、対地一掃作戦も必要な訳で、なら生存率とコストパフォーマンスの
高いA-10の方が良いのではないかと。
F-16には、低空での対地一掃は難しかったようだし。
ひょっとして、低空飛行能力の高い、マルチロール化F-2が最適なのか！？
45:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/21 01:41:43
＿＿__ >36
/MwmVm >再配置可能な対戦車砲
⊥⊥＿＿⊥ それもAHに可能な任務のひとつだよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| >39
(（( ⊂I!Liつ >A10
）ﾉ fく/_|〉 A10の最大の弱点は行動が基地に縛られる事。
´ し'ﾉ その為に出撃反復時間が延びるし、空の所属の為、陸と密接した展開や意思疎通にどうしても問題でる。
威力はあっても、あくまでも攻撃機だからね。
後、前から書いてるAH-64Dの㍉波レーダーによる戦場捜索任務は無視なのかな？
にはは
46:名無し三等兵
07/07/21 01:51:42
>>45
でもさぁ、航空管制の問題はあるかも知れんけど、離陸距離は結構短いよ。
うち、千僧からチャリ10分圏内にいるんだけど、最大重量じゃなきゃ、敷地内
からでも十分に飛べると思うよ。他の陸自基地は、もっと小さいんかな？
最大離陸重量時：1,372m
野戦発着重量時： 426m
もっとも、千僧からの離発着は、伊丹、関空、神戸の３空域があるから
妄想に過ぎないんだけど。
47:名無し三等兵
07/07/21 02:12:13
>>46
問題は、駐屯地内にどうやって着陸するかだな。
アレスティングワイヤを使うにしても、ボルターくらってウェイブオフ出来るの？
48:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/21 02:18:40
＿＿__ >46
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 離発着できれば良いって訳じゃないよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 一番大事な事を忘れてるよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ【整備・補給＆その時間】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ AHは一定の野戦整備が前提されて周辺機器も準備されてるけどね。
にはは
49:名無し三等兵
07/07/21 02:22:59
>>47
アレスティングワイヤ使うのが、確実なんだろうね。
ただ、離陸出来れば、着陸出来ると思うんだけど。
最大離陸重量時： 762m
野戦発着重量時： 382m
やっぱり、陸自駐屯地って狭いの？
50:名無し三等兵
07/07/21 02:41:57
>>48
前線での整備性は、重要ですよね。
A-10もうたい文句としては、前線での限定設備下でも整備とオペレーションが出来る
事になっているようです。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The Thunderbolt II can be serviced and operated from bases with limited facilities near battle areas.
51:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/21 03:06:55
＿＿__ >50
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ それでも戦場整備＆再補給やその必要時間はAHに比べて劣るの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 出撃反復時間の短さは、最終的に戦場滞空時間に大きく影響するの。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ それと、前から書いてるけど戦場監視能力はスルーなの？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ あとAHの任務としてNOEによる敵後方地域への浸透襲撃も忘れないでね。
AHは あんちたんくへり じゃなくて本来は あたっくへり なんだよ。
対戦車任務は、任務の一部なだけ。
AHにはAHの、FSにはFS、それぞれの利点があるの。
どっちかあれば片方はいらない？
そんなことないない。
にはは
52:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/21 03:10:43
＿＿__ >49
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ AHの前進拠点は駐屯地ほどの広さもいらないんだよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 学校の校庭や広い公園でもOK。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ なんなら山の中の空き地でも…
）ﾉ fく/_|〉 カモネットで秘密基地～って出来るしｗ
´ し'ﾉ
その展開の柔軟性は固定翼機の比じゃないよ。
にはは
53:名無し三等兵
07/07/21 03:11:14
要するに、ローマ時代にたとえると、
戦車 重装歩兵
AH 軽騎兵
っつーこと？
54:名無し三等兵
07/07/21 03:16:30
ただアパッチはその野戦整備での手間と時間がコブラの倍は必要ってとこが問題かな
戦闘機並みのアビオニクス機器の整備はさすがに大変だわ
ブラックボックスの交換部品とか在庫切れたらマジおしまいだからねｗ
やはり回転率の良い軽攻撃AOHヘリも必要だな～
55:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/21 03:32:59
＿＿__ >53
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 通常のAHなら、その例は近いかもしれないと思う。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 でも64Dの場合は、南北戦争時の騎兵を想像すると良いかも？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >54
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ まあねぇ、64Dはなにかと大変だから、それでも固定翼機よりは良いと思うよ。
輸入高級車は大変だよねぇ。
でも今、㍉はコレしかないし。
がお、がお
OH-1のA化…機関砲の装備だけでも、機体強度が足りなくて再設計になる可能性があるらしいってのは内緒だよｗ
56:名無し三等兵
07/07/21 03:34:04
>>51
>出撃反復時間の短さは、最終的に戦場滞空時間に大きく影響するの。
この部分は、その通りだと思うけど、
>それでも戦場整備＆再補給やその必要時間はAHに比べて劣るの。
知ってれば、どれくらいの差があるのか教えてくれない？
具体的な数値で検証しないと、判断が付かないもので。
>それと、前から書いてるけど戦場監視能力はスルーなの？
スマン、最近来たのでこの部分は余り分ってない。
でも、20～30GHzの索敵レーダってホントに使い物になるんかな？
雨、霧、埃等の気候環境次第で、減衰しまくるんじゃないかと。
阪神基地のサマーフェスタに行く予定なので、今日はこれにて。
57:名無し三等兵
07/07/21 03:43:28
>>OH-1のA化…機関砲の装備
機首に機関砲ってやっぱ必要なんかな？
スタブウイング伸ばしてコクピット横にアビオニクスベイ増設して
ハイドラロケットと中MPMS積めればそれでいいと思うけど
あとエンジンも強化必要かな？
58:名無し三等兵
07/07/21 06:04:21
あれ？機関砲の搭載は元々考慮されて設計されてるって聞いたけどねぇ。
59:名無し三等兵
07/07/21 06:41:02
アグスタみたいなかっこ悪いことになりそう
60:名無し三等兵
07/07/21 06:44:17
むかし自衛隊と仕事をした事があって、別の基地から来たヘリが故障したのを思い出した。
結局たいした事は無く、その日の内に直して帰っていったよ……
61:名無し三等兵
07/07/21 07:06:30
本土決戦になりゃメーカーの技術屋も天幕生活するのかなｗ
９0も整備工場はメーカー直だから三菱社員が直支隊に随伴かな？
結構な前線だけど頑張ってねｗ
62:名無し三等兵
07/07/21 07:25:54
終業式が済んだんだねぇ
63:名無し三等兵
07/07/21 11:13:24
ネタではなくマジでＡ－１０とか言っている人はなんなんだ？
空気嫁。
せっかくの議論のレベルが下がる。
64:名無し三等兵
07/07/21 11:22:05
＞せっかくの議論のレベルが下がる。
レベルが下がる？ どの辺がレベルが高い話なのかと。
それに、スレタイにも不要論とあるじゃん。
65:名無し三等兵
07/07/21 12:14:39
陸でA10ってのはどう考えても趣味だろ
駐屯地内で運用とか鬼嫁たちが騒音にキレるよｗ
66:名無し三等兵
07/07/21 12:17:25
日本のAH-64D全部に餅を載せれば、
リンクはあまり重要ではなくなるのでは？
67:名無し三等兵
07/07/21 12:36:55
全部積める予算なんかあるわけないだろ
68:名無し三等兵
07/07/21 12:38:01
ごく近い地域に集まったヘリ同士についてはそうだろう。
自力で索敵して、自力でミサイルを誘導すれば済むのだから。
でも離れた地域や、戦車・装甲車、更には指揮・司令部はどうよ？
69:名無し三等兵
07/07/21 12:53:52
>>68
それはOH-1にでもやらせればいい
餅つきアパッチはあくまで空自のCASの代わりとして運用すれば吉
70:名無し三等兵
07/07/21 12:59:18
>>68
いやだからロングボウは地上とリンクで連携とれないって
それするのは戦術支援OH改の役
そもそも陸と現行のアパッチでリンクするならOHで中継しないとムリ
71:名無し三等兵
07/07/21 13:02:45
>>65
> 陸でA10ってのはどう考えても趣味だろ
そう？、要求仕様とコスト次第で回転翼・固定翼を柔軟に考えるべき」じゃない？
> 駐屯地内で運用とか鬼嫁たちが騒音にキレるよｗ
これは、その通りでワロタ。
72:名無し三等兵
07/07/21 13:04:21
やっぱり調達数を減らしても、アパッチは全機鏡餅付きとすべきだな
アパッチの破壊力を有効に使うには、これが最適
73:名無し三等兵
07/07/21 13:05:08
Ａ１０持とうとしたら空自との縄張り争いが生じそうだが
74:名無し三等兵
07/07/21 13:09:13
別に鈍重な陸攻番長持っても空さんは嫉妬しないよｗ
むしろほほえましいｗｗｗ
75:名無し三等兵
07/07/21 14:37:21
護衛の負担が増えて嫌がるよ。
ただでさえ制空用の機体が十分な数あるわけではないのに、さらにA-10の護衛とかでは・・・
76:名無し三等兵
07/07/21 16:01:14
ん？ AH-64DにはMIL-STD-1553を機載してなかったか？ OH-1にはあるのか？
77:名無し三等兵
07/07/21 16:32:50
普通に考えてAHだって護衛いるだろ････
制空できてないのにどうやってAHが飛べるんですか
78:名無し三等兵
07/07/21 16:37:51
AHに戦闘機の護衛ってあんたアホかｗｗｗ
79:名無し三等兵
07/07/21 16:51:00
普通に考えればA
A-10：護衛をつけるか制空権の完全確保
AH：護衛をつけるのは難しいので制空権の完全確保
負担は変わらない。
80:名無し三等兵
07/07/21 16:53:40
オランダのAH-64Dはお餅ないけど自己光波防御システム積んでる
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
IRシーカ用目潰しレーザーだから機関砲やRPGは防げないけど、
携SAMには有効そう。いいなー
81:名無し三等兵
07/07/21 16:57:44
それ以前に
ありとあらゆる戦闘は航空優勢があった方が有利
82:名無し三等兵
07/07/21 17:20:06
>>制空できてないのにどうやってAHが飛べるんですか
>>AH：護衛をつけるのは難しいので制空権の完全確保
制空できてないの想定してるから高射特科と野戦運用のAHなんだけど？
83:名無し三等兵
07/07/21 17:22:13
>>80
本当に役に立つの？
84:名無し三等兵
07/07/21 17:30:06
赤外線誘導弾に対してなら役に立つんでは
85:名無し三等兵
07/07/21 18:18:36
「制空権」というのはそれをもっていれば常に敵機の行動を掣肘できる魔法じゃないよ
野戦整備が可能というのはそういうとこでも生きてくる
86:名無し三等兵
07/07/21 18:34:01
そこでF-35Bですよ
87:名無し三等兵
07/07/21 18:45:32
高射特科と野戦運用のAHとかアホか
88:名無し三等兵
07/07/21 18:56:55
363 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/07/21(土) 14:59:01 ???
>>338
読んだよ、ちゃんと特集が組まれてた
両機の試作2号機の塗装はブルーではなくC-Xは迷彩P-Xはロービジグレー（本当かな？）
P-X試作機の初飛行は8月29日（水曜日、大安）
あと関係ないけど「おおすみ」にアパッチとニンジャが着艦訓練する写真があった
やっぱり艦載運用は事実であったか。
89:名無し三等兵
07/07/21 18:58:50
おおすみにアパッチっかよｗ
やっぱり陸自はアホだな
90:名無し三等兵
07/07/21 19:05:52
豪州戦見なきゃ
91:名無し三等兵
07/07/21 19:07:09
>>89
数が揃えば、１６ＤＤＨで運用するんじゃないの？
ＯＨ－１に乗っているパイロットもおそらくアパッチ搭乗内定者なんだろう。
昔から着艦訓練はやっていたが、噂の域を出なかったＡＨでの着艦訓練は
陸自が本格的に遠征航空隊の育成に力入れ始めているのを示す証拠だろう。
92:名無し三等兵
07/07/21 19:10:16
なるほど、ヘリの購入費用と維持費を考えたら、確かにいらない。
93:名無し三等兵
07/07/21 19:13:42
>>高射特科と野戦運用のAHとかアホか
ヘリが野戦運用の品だっての知らないガキは宿題でもしてろ
94:名無し三等兵
07/07/21 19:26:12
戦車もヘリもいらない。
95:名無し三等兵
07/07/21 19:29:27
携帯ミサイルがあれば、ヘリも戦車もいらない。
96:名無し三等兵
07/07/21 19:30:53
携帯ミサイルもいらない
84mm無反動砲で十分
97:名無し三等兵
07/07/21 20:08:41
戦争に（限らず）絶対は無い。
制空権だって一緒だし、そもそもそれを受けての「航空優勢」って造語だ。
出来る限り航空優勢を確保し、余裕が有れば護衛も付けて飛ばすのが当たり前。
それでも対空火器の危険は存在する。
これは程度と状況で変わる問題であって、危ないから使えないでは、あらゆる戦争が、危ないから実施出来ない。
98:名無し三等兵
07/07/21 20:10:48
>>93
お前ほんとにアホだなｗ
野戦運用なんかだれでも知ってんだよカス
俺が言ってんのは制空出来てないの想定してるから高射特科と野戦運用のヘリ
って部分だよボケ
まさか航空機で制空取れてないけど高射特科で防空出来るからAHが活動出来るとか思ってないよな？ｗ
大戦略脳の餓鬼はすっこんでろよｗ
99:名無し三等兵
07/07/21 20:14:54
>>98
高射特科で防空出来るからAHが活動出来る？
そんな足速い高射特科ってどんなんｗｗｗｗ
誰も想像もできなかったことでミスリード乙ｗ
100:名無し三等兵
07/07/21 20:16:51
>>98
じゃどうやって制空取れてないのにAH活動するんですかｗｗｗ
A10にすら撃墜されちゃいますよｗｗｗ
101:100
07/07/21 20:17:24
>>99なｗ
102:名無し三等兵
07/07/21 20:20:38
>>98
航空優勢がせめぎ合っているという想定はどうだろう
103:名無し三等兵
07/07/21 20:21:24
>>100
だから制空なんてもんそもそもねーんだよガキ
さっさとマスかいて寝ろ
104:名無し三等兵
07/07/21 20:23:00
>>103
>>制空できてないの想定してるから高射特科と野戦運用のAHなんだけど？
てめぇが書いてんだろうがｗｗ
制空出来ないのにどうやって高射特科とヘリ運用するんですか具体的に教えてくださいよｗｗｗ
105:名無し三等兵
07/07/21 20:26:27
>>じゃどうやって制空取れてないのにAH活動するんですかｗｗｗ
こっちのAHが単独で活動できないくらい
敵が低空レーダーかしらでよう感知してだそっから
戦闘機がすぐさま飛んできまくりな状況なら
明らかに空自は死んでるんだけど？
106:名無し三等兵
07/07/21 20:27:28
そもそも大戦略でだって飛行場少ないしスタック制限あるしで常時制空は結構難しかったり
107:名無し三等兵
07/07/21 20:29:34
うんだから空自死んだらAHなんか活動出来ないよね
でも>>82はこうおっしゃる
82 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:20:06 ID:???
>>制空できてないのにどうやってAHが飛べるんですか
>>AH：護衛をつけるのは難しいので制空権の完全確保
制空できてないの想定してるから高射特科と野戦運用のAHなんだけど？
制空できないの想定？？だから高射特科と野戦ヘリ？ｗｗｗ
実際想定って何をどう想定してるんですか？え？
108:名無し三等兵
07/07/21 20:31:15
>>107
多分50kmおきに全土にﾍﾟﾄﾘｵｯﾄ配置するんだよｗ
109:名無し三等兵
07/07/21 20:31:40
>>104
日本語おｋ？
>>制空できてないの想定してるから高射特科と野戦運用のAHなんだけど？
コレの意味通じてねーなｗｗｗｗ
空自の援護と制空を信じてないから自前で過剰なほど高射特科を持って
航空攻撃から生存性高めるためにAHを野戦で運用することを重点的にやってるつう意味
高射特科で防空出来るからAHが活動出来るとかそんな厨の妄想はさすがに盲点でしたｗｗｗｗ
110:名無し三等兵
07/07/21 20:33:20
>>108
高射【特科】にペトリ君はありませんがｗ
高射群と混合してね？ｗｗｗｗ
111:名無し三等兵
07/07/21 20:35:58
>>109
お前ほんとに馬鹿だろｗｗｗ
空自の援護を信じてないから高射特科持ってるだ？ハァ？ｗ
地上防空部隊の存在意味を根本から間違えてるよｗｗｗ
ちょっとレベルが低すぎだろｗ
もう一度勉強し直しておいで僕
112:名無し三等兵
07/07/21 20:39:57
だから
データ・リンク完璧じゃ無い
↓
ジョイント・スターが必要です。だいたいヴァイパーにはそもそも無いでしょ？
データ・リンクが繋がらない
↓
相手が居なきゃね。アパッチに限らないでしょ？
制空権が必要
↓
戦車も歩兵も艦艇もね。それと今は「航空優勢」と呼びます。
揚げ足取りみたいな反論ばっか。
113:名無し三等兵
07/07/21 20:40:13
>>111
では根本から間違ってる厨房を教導してみたらどうだ？教官殿
114:名無し三等兵
07/07/21 20:42:55
>>113
いやもう空自の援護信じてないから高射特科とか言ってるのに脱力したから
もういいよｗ
115:名無し三等兵
07/07/21 20:46:28
確かに陸自が大規模に動いているってことは、敵が上陸した（してくる）ってことだしな。
つまり空自も海自も・・・
116:名無し三等兵
07/07/21 20:48:39
>>114
逃げんなカス
それで勝ち逃げのつもりか？
117:名無し三等兵
07/07/21 20:52:42
おい！教官殿が逃げ出したようだぞw営巣送りがよほど怖かったらしい
118:名無し三等兵
07/07/21 21:29:02
>>88
アパッチの着艦訓練の写真、雑誌に解禁されたんだ。
数日前に東ア+だかに遠景で撮影されていた写真がアップされていたんだけど
どう見てもアパッチなのに詳しい人がこれはＳＨ－６０Ｊだといって、
他の人もそうだと追随していたので、そういうことにしとかなきゃいけないんだと
思っていた。
依然このスレでアパッチは島嶼部防衛ではなくて奪還に使われるだろうと誰か
書いていましたが、例えば尖閣諸島が中国軍に占拠されたとして、アパッチは
どのように使われるのでしょうか？
119:名無し三等兵
07/07/21 21:33:15
献上品
120:名無し三等兵
07/07/21 21:36:40
攻撃ヘリのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
に趣き深い質問が上がっているので、誰か答えてやって欲しい。
121:名無し三等兵
07/07/22 00:19:06
E-8 J-STARSに代表される「対地早期管制哨戒機」ってどうなん？
固定翼機で都合悪ければ、例えば大型ヘリ（CH-47とか)に大型レーダー積んで
各機とリンクすれば、攻撃ヘリにいちいち高価なミリ波レーダー搭載せずに済むのでは？
122:名無し三等兵
07/07/22 00:28:26
陸自がJ-STARSのような機体を必要とする状況は・・ないんじゃなかろうか。
123:名無し三等兵
07/07/22 00:34:26
J-STARSって、やっぱ見通しの良い「荒野」とか「砂漠」とか
でないと、索敵できないもんなんですか？
だったら日本には不要だけど。
124:名無し三等兵
07/07/22 00:40:19
例えば海上ならどうだろうか。
125:名無し三等兵
07/07/22 01:02:35
空自の防空をあまり期待していない（できない）ので、
高射特科のSAMのカバー内でのみAHを活動させようってことなのか？
126:名無し三等兵
07/07/22 01:09:36
>>125
なにその戦闘国家
127:名無し三等兵
07/07/22 01:12:12
>>124
SH-60Kあるからｲﾗﾈ。
逆合成開口レーダー最初から搭載してるし。
下手なAEWヘリよりできる子。
むしろ洋上運用なら海上自衛隊とのデータリンクが最優先。
陸上自衛隊の機体でそれが出きるのはAH-64Dだけという皮肉。
128:名無し三等兵
07/07/22 01:14:19
そう考えるとOH-1ってなんだったんだろうな
129:名無し三等兵
07/07/22 01:58:30
普通に観測ヘリ。
高いと思うだろうが、優秀な機体に優秀なセンサーを搭載すると、どうしたって高くつく。
これは欧米の観測ヘリの開発や、アップデートでさえ同じ結論が出ている。
それでもＯＨ－１はべらぼうに高くついたが、技術の習得が出来たし、アクロバットも出来る見事な機体も開発出来た。
それに税金を使う以上、出来るだけ国内産業に振り向けるのが筋。
例えばアメリカ各州も、パトカーを選ぶ際は、可能な限り国産を選ぶ方針になっている。
といっても最近はボルボとかが多いらしいが……
130:名無し三等兵
07/07/22 02:06:49
観測ヘリのコックピットをﾀﾝﾃﾞﾑにした時点で魂胆は見え見え。
ちんまい上にやたら静か。すばしっこい。ﾋﾝｼﾞﾚｽﾛｰﾀのお陰で整備に手間が掛からない。
軽武装化出来れば機動旅団のまさに騎兵隊になれるんだがな～。
装輪や歩兵相手ならﾊｲﾄﾞﾗ70で十分。
131:名無し三等兵
07/07/22 02:26:58
>>130
空中機動旅団は欲しがるだろうね。
第12ヘリ隊に第３飛行隊を編成して、偵察・戦闘ヘリ部隊にしよう。
132:名無し三等兵
07/07/22 02:41:52
12ヘリはここまで来たらAH持ってもいいよな。
133:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/22 02:51:14
＿＿__ >第12旅団
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ヘリが足りなくて、空中機動化が絶賛挫折中なのわかって、みんな書いてるのかな？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| がお、がお
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
134:名無し三等兵
07/07/22 03:04:30
チヌ坊5機も持ってるのに足りないんだ？
135:名無し三等兵
07/07/22 03:06:42
チヌ坊でかすぎ、支援機材要りすぎ
真に必要なのは
ロビンソン大量配備
136:名無し三等兵
07/07/22 03:08:27
＞ヘリが足りなくて、空中機動化が絶賛挫折中
じゃあヘリを買えばいいじゃないか。
もともと２個飛行隊でUH-47J×８、UH-60JA×８の計画でスタート
してるんだから、その分の予算はあるだろ。
137:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/22 03:14:01
＿＿__ >136
/MwmVm >もともと２個飛行隊でUH-47J×８、UH-60JA×８の計画
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 あれ？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 数知ってるなら、それで空中機動【旅団】っていうの無理ってわからないのかな？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 旅団を空中機動化するのに、いったいどれだけのヘリが必要か考えてみると良いと思う。
´ し'ﾉ その主力として必須な輸送/汎用ヘリが全然足りない状態で、
AHやOAH装備して、一体なにが出来るのかな？
にはは
138:名無し三等兵
07/07/22 03:18:38
空中機動【旅団】たって実質のとこ空中機動なのは普通科だけでしょ
それも徒歩歩兵だけに限っての話
旅団で飛ばすなら第12ヘリ団にしないとね
139:名無し三等兵
07/07/22 03:19:00 hMc6C9M4
UH-60なんて超高価ヘリを主力にするからだろう。
UH-1クラスの一括購入大量配備。
ｱﾊﾟｯﾁなんて後回しや。
140:名無し三等兵
07/07/22 03:34:40
>>131
普通に考えれば、普通科をヘリで輸送するのだからエスコートは必要だよなあ。
>>139
FH-70をスリング輸送するにはUH-60クラスが必要なんだろうけど、MCH-101追加で調達する方がはるかに効率が良さそうな気分。
141:名無し三等兵
07/07/22 03:37:36
>>137
Lansちんはウィーゼルで空中機動装甲旅団ていう発想はどう見てるのよ
142:名無し三等兵
07/07/22 03:42:40
FHをUH60でスリングとかそんなんムリだけろｗ
143:名無し三等兵
07/07/22 05:49:29
実はバートルこそ、極めて日本にマッチした機体だったのではないかと
思う今日この頃
砲兵輸送はチヌ、
歩兵輸送はバートルで
144:名無し三等兵
07/07/22 06:46:33
兵員数も航続距離もチヌの半分のCH46なんてイラネ
145:名無し三等兵
07/07/22 11:15:26
>>137
日本には古来より「ピストン輸送」という便利な方法が確立されておりまする。
146:名無し三等兵
07/07/22 11:39:05
>>143
つまり三式中戦車で砲兵を跨乗、と
147:名無し三等兵
07/07/22 15:05:06
>>145
空中機動旅団として致命傷じゃないか。
148:名無し三等兵
07/07/22 15:14:10
みんな貧乏が悪いんや・・・・
149:名無し三等兵
07/07/22 15:19:22
>>148
つ予算制度の改革
省に昇格したんだから、これぐらい内局にやってもらわなければ困る。
150:名無し三等兵
07/07/22 17:59:57
>>144
降着可能な場所も稼働率もバートルの半分以下のCH-47なんてエアボーンカンパニーにはｲﾗﾈ
151:名無し三等兵
07/07/22 18:01:20
>>稼働率もバートルの半分以下のCH-47
ほうほう。根拠はなんだろ？
152:名無し三等兵
07/07/22 18:05:51
ソース出せ
話はそれからだ
153:名無し三等兵
07/07/22 19:37:19
>>150には根拠もソースもないよｗｗ
チヌは特科には有用な装備だよ。最初からそう言ってる。
>>134が>>133を誤読して愉快なことを言ってるから、
・本来チヌは特科用途でありエアボーンのハイを担当する機材じゃねーよ
・そりを担任するのはUH-60だぉ
・UH-60とCH-46だと取得コストからみて微妙じゃね？
と思ってるんだが。
まぁCH-46のライン閉じるのは既定事項だったから、選択肢が無いことではある。
154:名無し三等兵
07/07/22 20:18:11 swFdXp/U
>>・本来チヌは特科用途でありエアボーンのハイを担当する機材じゃねーよ
特科？チヌでもFHは運べないんだけどｗ
UH-60でハイ担当？高価な60JAでワルキューレなんていつになれば可能なるの？
155:名無し三等兵
07/07/22 20:27:02
根拠もソースもないよ（笑）だってさ・・・愉快な人だな。
156:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/22 20:35:09
＿＿__ >チヌーク
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ チヌークは重迫やMATとその輸送牽引の軽車両および弾薬輸送がいいよね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 あ、FHは運べないことはないみたい。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ ただ、その状態での機動は不可能。
）ﾉ fく/_|〉 やれるのは平時の演習くらいだろうね。
´ し'ﾉ
て、以前、中の人さｎがヘリパイに聞いたって言ってた。
で、1中隊+支援火器しか空中機動できない空中機動旅団ってなに？
……orz
が、がお…
157:名無し三等兵
07/07/22 20:43:56
12旅団はもっと重迫拡充したほうがいいと思うけど
どこの連隊にも重迫中隊ないんだよね 謎
というかヘリ機動旅団の走りとして実証訓練してる段階でないの？
空挺の教官指導の下に空中機動指導員だか養成してるレベルだとかいうし
158:名無し三等兵
07/07/22 21:16:26
第12空中機動旅団、１個戦闘団を丸々輸送するには、それくらいのヘリ数がいるの？
159:名無し三等兵
07/07/22 21:17:05
>>158
それくらい→どれくらい。
訂正
160:名無し三等兵
07/07/22 21:39:09
戦闘団ったら主体は普通科連隊だぞ
まず一個連隊丸々移送なんてかなりムリぽ
161:名無し三等兵
07/07/23 00:09:08
誰か話を本筋に戻して攻撃ヘリ不要論を語ってくれ
162:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/23 01:32:27
＿＿__ 本筋に戻る前に
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 米101空中強襲師団の輸送ヘリ定数
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 3個航空強襲大隊（2個中隊＝各UH-60ｘ15）＝UH-60x90機
(（( ⊂I!Liつ 1個航空重輸送大隊（3個中隊＝各CH-47ｘ16）＝CH-47ｘ48機
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ ちなみに米軍のM119 105mm榴弾砲はCH-47で輸送可能
にはは
163:名無し三等兵
07/07/23 01:39:18
メリケンは比べてもアレだから・・・
英軍第16空挺強襲旅団はどんなもんかな？
164:名無し三等兵
07/07/23 19:48:16
>>162をモデルに、12旅団に必要な航空部隊は・・・
第12ヘリ群
汎用ヘリ隊（2個飛行隊16機）×２・・・汎用ヘリ計32機
輸送ヘリ隊（2個飛行隊16機）×１・・・輸送ヘリ計16機
現計画が完了しても汎用ヘリ８機、輸送ヘリ８機だから、あと
汎用ヘリ24機、輸送ヘリ８機を追加導入すればバッチリ！
165:名無し三等兵
07/07/23 20:42:11
自衛隊にはＬＵＨを使うという発想はない？
166:名無し三等兵
07/07/23 21:28:21
UH-1とその後継機こそLUHだろ？
167:名無し三等兵
07/07/23 21:36:15
もし新戦闘ヘリに国産の中途半端なものを選択していたら、きっと
「なんでAH-64Dにしなかったんだ！」という怨嗟の声が蔓延したのだろう。
168:名無し三等兵
07/07/23 22:03:43
しねぇよカス
169:名無し三等兵
07/07/23 22:04:07
でもない。
ATM4８本持ちAHが嫌いであるならば、そうなる可能性はあるけど。
170:名無し三等兵
07/07/24 01:21:59
ATM16発を搭載できるウェポンベイを持った国産戦闘ヘリが開発される、という悪夢を見た
171:名無し三等兵
07/07/24 01:45:00
厨ＭＰＭＳはヘルファイアと同じでレールに乗っかって
四連ポッドになるから最大16基乗るらしいよ
ウエポンベイにしまうことはできないけどねｗ
172:名無し三等兵
07/07/24 12:30:46
EU圏の国での4000人規模の空中機動旅団の航空隊だと大体
チヌーク級を10～15機と汎用ヘリ30機程と攻撃ヘリ20機くらいで編成されてるな
でもその攻撃ヘリが単なる汎用ヘリのAH型だったりもするから実質は50機のUHってこともあるかな
でもそういった国はヘリを空中旅団に集中投入してるから方面や師団に固有の対戦車ヘリなんてないし
12旅団のヘリ数の場合は絶対数より編成の問題なのかな？
>>わが国に対する武力攻撃などに際しては、第12旅団自ら保有するヘリコプターのほか、
>>第１ヘリコプター団（千葉県木更津（きさらづ）市）の保有する輸送ヘリコプター（CH－47）
>>の協力・支援を得て、空中機動作戦を行います。
っていう話だし絶賛頓挫中ってのはいかがな話なのかな？
173:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/24 12:44:26
＿＿__ >172
/MwmVm >>第１ヘリコプター団（千葉県木更津（きさらづ）市）の保有する輸送ヘリコプター（CH－47）
⊥⊥＿＿⊥ >>の協力・支援を得て、空中機動作戦を行います。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| なにかおかしい事に気がつかないかな？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 第12旅団にヘリを廻したら、第1空挺団（きさらづ市）はどうするのかな？
´ し'ﾉ
既に第1空挺があるのに、わざわざ第12を空中機動化するんだから、
固有のヘリを持たないと意味ないんじゃないかな？
にはは
174:名無し三等兵
07/07/24 12:48:50
>172
実際にヨーロッパでは、汎用ヘリに機銃やロケット弾、誘導ミサイルを搭載する事が多いよな。
ベトナム戦争時代のアメリカみたいだが……アメリカは今でもそうか？
175:名無し三等兵
07/07/24 13:01:26
空挺なら空挺らしくパラトループしろとｗ三個大隊に専属16機は多すぎだｗ
つか空挺の使い道は大規模ヘリボンで重迫や車両も含めて移動よりもっと他にあるでしょ
精鋭無比の特別部隊なんでしょ？ｗｗｗ
176:名無し三等兵
07/07/24 13:12:45
幾ら空挺と言っても所詮は軽歩兵ですだ。
177:名無し三等兵
07/07/24 13:16:47
いあ32機かｗ多すぎますお
178:名無し三等兵
07/07/24 18:36:58
>>174
アメのブラックホークもばりばり武装してますがな
攻撃と防御がちょっと専門の奴に劣るだけで、基本的には同じように使えるからな
本格的なのはどうせ攻撃機頼みなんだから、専門の攻撃ヘリなんてイランと思う
中途半端
179:名無し三等兵
07/07/24 18:55:16
>>173
空挺は習志野じゃないの？
180:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/24 19:03:45
＿＿__ >175
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 3個大隊に専属16機で多すぎ？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 3個大隊にたった16機なんだよ？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 16機じゃ、1個中隊も一遍に運べないよ。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ あと、エアボーンだと軽車両や重装備を運びきれない。
そこでヘリの出番なんだけどな。弾薬類の最補給とかも
>つか空挺の使い道は大規模ヘリボンで重迫や車両も含めて移動よりもっと他にあるでしょ
空挺部隊がどういうものか理解してないのかな？
最近は特殊部隊と一緒にして考える人多くて困るよねー。
>178
専門の攻撃ヘリじゃないと、降着中の周囲制圧は難しいよ。
これはヘリと航空機の飛行特性の違いからくるものだからね。
でFSとAHの違い判らないかな？
AHがやるようなアンブッシュやNOEでの空中浸透は固定翼機できないよ。
にはは
181:名無し三等兵
07/07/24 19:09:59
空挺普通科群から３個普通科大隊になったのはまだ３年足らず
部隊拡大分の輸送ヘリ補充はまだまだというわけか
182:名無し三等兵
07/07/24 19:49:20
あれ？
第１ヘリ団のチヌーク飛行隊って、たしか４個飛行隊なかったっけ？
１個飛行隊が８機、×４で計32機の間違いでは？
32機あれば、空挺団だけでなく、12旅団その他に回せる余裕もあるのではないかと。」
183:名無し三等兵
07/07/24 20:50:33
>>180
アパッチに出来て、ヘルファイアつけたブラックホークに出来ないことって何？
184:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/24 21:05:52
＿＿__ >183
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ㍉波レーダー誘導のロングボウ・ヘルファイアLの運用
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| ブラックホークはレーザー誘導のヘルファイアKしか使えない
(（( ⊂I!Liつ →打ちっぱなし能力なし
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
にはは
185:名無し三等兵
07/07/24 21:58:31
＞空挺部隊がどういうものか理解してないのかな？
＞最近は特殊部隊と一緒にして考える人多くて困るよねー。
少なくとも我が国の第１空挺団は、米軍の類似部隊を挙げれば第82空挺師団、
第101空中強襲師団（それら隷下の歩兵旅団）ではなく、第75レンジャー連隊でしょ。
米軍でレンジャー連隊が特殊作戦軍隷下にあり、また第１空挺団が中央即応集団
隷下にあることを鑑みれば、「特殊部隊に準ずるユニット」という定義はあながち
間違いともいえまい。
186:名無し三等兵
07/07/24 22:01:46
第75レンジャー連隊（だい-れんじゃーれんたい）はアメリカ合衆国陸軍の部隊。
遊撃戦を担当し、パラシュート降下も可能な緊急即応部隊でもある。
特殊部隊の支援を担当することも多く、この部隊も特殊部隊と扱われることも多い。
（ウィキペディアより抜粋）
187:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 01:11:00
＿＿__ >185 >186
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 第1空挺団は遊撃戦部隊じゃないよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 レンジャー大隊に近いのは、西普連や冬戦教とかの方だと思うの。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ よって即応部隊ではあっても特殊部隊と考えるのは違うと思う。
）ﾉ fく/_|〉 （ただし空挺団の中には遊撃戦部隊も編成されてるけど、あくまでも一部）
´ し'ﾉ
あくまでも第1空挺団としては正規戦部隊だから比べるのは第82空挺師団とかになるの。
まあ、規模的には第173空挺旅団とかのだと思うけどね。
にはは
188:名無し三等兵
07/07/25 01:28:47
>>184
AGM-114Lってものすごく高そうなんだけど費用対効果はどうなのｶﾅ
189:名無し三等兵
07/07/25 02:01:04
いずれにせよ、ヘリボーンを成功させるには武装ヘリだけでなく、攻撃に特化した戦闘ヘリが必要だと、ヴェトナム戦争の戦訓から判っている。
少なくともAH-1系は、そうした対地制圧任務の為に開発された。
対戦車攻撃や浸透攻撃は、効果的なのが判ったから後から付加されただけ。
190:名無し三等兵
07/07/25 03:05:39
携行SAMが高性能、低価格化（中国製とか）してくるとAHの価値ってやっぱり低くなるんじゃないの？
1機数十億のヘリだって一発数百万のSAMを食らえばお陀仏なわけで。
茂みや建物の中から携SAM構えてアンブッシュしてる歩兵を防空制圧で潰すのは困難だし。
イラクで防空コンプレックスに突っ込んで大損害を出したAH-64もイラク側にイグラが大量にあったら
かなり悲惨なことになってたはず。
191:名無し三等兵
07/07/25 03:20:34
12旅団のホントのところって山岳歩兵部隊兼空挺の補充戦力なんじゃないかな？
最即応部隊の空挺は真っ先にヘリボンして迎え撃つんだろけど
その相手によっては孤立無援の独立部隊として壊滅ギリギリにまで追い込まれることもあるだろう？
そんときに平時からチヌ機動訓練してるし中身も優秀な山岳歩兵の12Bを補充に当てると
または空挺団として転戦するときの補充にもなるでしょう
12に重迫が極少数なのはその辺見越してのことでわ？
空挺の普通科大隊は損耗してても重迫まではそんなやられんしょ
当然山岳歩兵だから軽迫が主力なのは当然だけどね
だったらチヌも専属は8機で十分とそんなところかな
シランケドｗ
192:名無し三等兵
07/07/25 14:58:50
>190
それはAHに限った話では無く、航空機全般に適用するべきではないか？
少なくとも戦闘ヘリが対処出来ない脅威に、ただの汎用・輸送へりや、毛が生えた程度の武装ヘリでは対処できまい。
同じことは戦車に対しても言われていた訳だし……
193:名無し三等兵
07/07/25 15:06:48
>>192
ちと違うんじゃない？
固定翼航空機であれば携帯SAMの射程高度まで降りなくても仕事はこなせる。
戦車は歩兵と共同でそういう死角になりそうな場所を潰していくのが基本じゃないか？
ヘリだと高度上げてもたかが知れてるし、歩兵と共同でってのも…。
194:名無し三等兵
07/07/25 16:11:17
むしろヘリは高度上げた方が危険だろう。
195:名無し三等兵
07/07/25 16:22:28
戦車の場合は装甲の強化により歩兵が携行できるサイズのATGMでは撃破が困難になってきている。
しかしヘリの場合はAAAに対してはある程度の防御力を有していてもSAMの直撃には耐えられない。
ローターという弱点があるし重量の制約も大きいからな。
196:名無し三等兵
07/07/25 16:59:18
>>192
高高度で航空機がヘリの仕事できるとはいい難いだろ・・
ランドに合わせた支援を目視で判断できるのは大きいと思うが
197:名無し三等兵
07/07/25 17:00:28
ATGMとAAAが意味わからない件
歩兵が携行できるサイズを意味不に強調してる件
198:名無し三等兵
07/07/25 17:10:33 5PO0+oE3
>>196
戦場監視や降着支援、敵後方地域への浸透などヘリの方が有効に使える任務は確か多い。
しかし敵に十分な数の携帯SAMがあった場合それらの任務は生残性の点から困難になるのではないか。
防空能力のしょぼいイラク軍相手でさえ無視できないレベルの損害を出しているわけで・・・
199:名無し三等兵
07/07/25 17:11:53
×確か多い
○確かに多い
200:名無し三等兵
07/07/25 17:13:46
>>195
携行ミサイルどころか、重量級のASMを除けば第3世代戦車を撃破するのは難しいだろ。
120mmのHEAT-MPですら撃破率に不安が残るって言うんだから。
>>197
ATGMが対戦車味噌でAAAは高射砲だろ、常識。
201:名無し三等兵
07/07/25 17:28:43
ATGMでアンチタンクガン味噌？なにそれw
AAAは高射砲？？？高射砲ならAAGだ
AAAがアンチエアアーテラリーならそれは現代の高射ミサイルも含まれた部隊だ
AAAで高射砲のみならそりゃ戦時中の呼び名で155ｍｍ高射砲なんかも含まれるんだがねｗ
そんなんに程度の防御力を有しているなんてそれどんなバケモノ？
>>重量級のASMを除けば第3世代戦車を撃破するのは難しいだろ。
MPMSもASMなんですかね？
202:名無し三等兵
07/07/25 17:34:04
Anti-Tank Guided Missile
203:名無し三等兵
07/07/25 17:39:00
初心者も居るんだから煽らない。
兵器の優劣は相対的なもので、技術の発達でその価値に変動が出ようと、いきなり逆転したりはしない。
歩兵全員が携SAM持ってるでもなし……
例えば先ほどの防空コンプレックスの話だが、敵が事前に念入りに準備し待ち構えている、本来ならヘリで入ってはいけない場所だっろ？
そこに誤って入り込み、9割が被弾する被害を受けても撃墜されたのは1機のみ。
準備もない歩兵が、携SAMで同じ事を出来る見込みは殆ど無い。
では準備をしていたら？ イニシアチブを握っているのは大抵ヘリの方だ。
ある戦車乗りの話では、戦闘ヘリを先に察知して、無傷で退避する見込みは無いそうだ。
演習で偶然、肉眼で見えない程の距離で先に気づいて退避し、後でヘリのパイロットも驚いた事があったそうだが、それでも1、2台は被害を受けただろう、との評価。
対空火器は、特に歩兵の携帯用は「一方的にやられない」為の装備であって、真っ向から立ち向かうものでは無いし、出来るものでも無い。
少なくとも今現在の段階では。
204:名無し三等兵
07/07/25 17:51:57
シルカと高射砲と携SAMでメヂィナに待ち伏せされた二個アパッチ大隊も撃墜はなかったからな
しかもあいつら米軍の飛行経路読んで退避経路にまで配置する入念ぶりだったのに…
結局位置バレたせいで後続にタコ殴りにされたけど
やっぱそれなりに高射が組織的な部隊でないとヘリは落とせんというわけだな！
陸自の高射特科中隊ならアパッチ２個大隊でも相殺で潰せそうだ
205:名無し三等兵
07/07/25 17:54:35
12.7mm以下はAAGで越えるものはAAAじゃん。
空挺部隊が独立した作戦能力をもたないように、攻撃ヘリも地上部隊と連係して行動するもんだ。ただ、自衛隊は方面独立だから地上部隊との連係が取りにくいじゃん～。
206:名無し三等兵
07/07/25 17:57:23
落とす必要は無いが
そもそも野戦防空兵器は妨害手段の一つに過ぎない
207:名無し三等兵
07/07/25 18:05:01
>>201
＞ATGMでアンチタンクガン味噌？なにそれw
>202
＞AAAがアンチエアアーテラリーならそれは現代の高射ミサイルも含まれた部隊だ
昔であろうと今であろうとAAAを高射砲とか対空火器と訳する場合もあるんですが…
＞MPMSもASMなんですかね？
確かにそんな変態味噌もあったね。
>>204
ただそれを考えても固定翼機より脆いと言うのは変わらんと思うよ。
208:名無し三等兵
07/07/25 18:10:38
落とす必要は無い？
野戦防空専門の高射部隊でヘリすら落とせなくてどうする。
妨害ってのは車載や陣地機銃や小銃の類でやる話だぞ？
209:名無し三等兵
07/07/25 18:26:01
>>固定翼機より脆いと言うのは変わらんと思うよ。
固定翼と比べる時点でどうかしてるな
そんなん無意味
210:名無し三等兵
07/07/25 18:32:43
近接航空支援機と言うものもあるわけだけど
211:名無し三等兵
07/07/25 18:36:29
固定翼機より脆いのでAHは不要
陸軍はA-10使えとそういうことかな？
212:名無し三等兵
07/07/25 19:09:43
もうレシプロ攻撃機でいいよ
短距離離着陸出来るし安いしヘリより速度も航続も良いし
日本にあってるじゃん
213:名無し三等兵
07/07/25 19:14:35
なんか話が逸れてるようだが元々>>190のように携SAMが高性能、低価格化して大量に配備されたら
という前提での話だろ。
イラク軍の携SAMは湾岸戦争以前に導入した初期型のイグラやそれ以前のもので数も少なかったはず。
携SAMの最大の利点は高射部隊と違って掩蔽が容易なために防空制圧で潰されることなく低コストで
敵の航空兵力に損害を与えられるという点ではないかね？
例えば中国軍あたりが仮想敵（米軍）との戦いにおいて航空優勢を奪われることが避けられないと
いうことで携SAMを大量に配備した場合AHの活躍の場はかなり縮小を余儀なくされる可能性がある。
214:名無し三等兵
07/07/25 19:16:57
つまり、一式陸上攻撃機か！
215:名無し三等兵
07/07/25 19:21:33
>>213
日本防衛時はどうだ？
敵さん大量にSAM持ち込むかね
ゲリコマ以外の対応の場合大規模に上陸されてる訳だから
各種SAMも持ち込まれてるか
てか大規模に上陸されてるってことは航空優位も失われてるな
イラク戦争だと解かりやすけど航空優位失うとヘリなんて
的でしかないんだよね
まぁ敵の着上陸時を叩くってのが陸自の最大の目的だからそれを支援する
のにはAHでも良いんじゃないか？
216:名無し三等兵
07/07/25 19:24:50
地上の第一線部隊より前に出なければ携行SAMに殺られることはない。ATMも射程伸びてるしね。
217:215
07/07/25 19:24:59
でもやっぱりAHって微妙だな
218:名無し三等兵
07/07/25 19:32:27
米軍のアパッチの場合は第一線部隊とのネットワークがあるからこそ活きるんであって、自衛隊の通信と部隊組織じゃ税金の無駄でＦＡ
219:名無し三等兵
07/07/25 19:33:09
>>198
携帯ミサイルが十分あれば・・とかさ
逆に減りが十分あれば怖くないんだね・・
結局、ヘリ増やせばそれだけ低脅威目標の塊にも対処できるということですな
220:名無し三等兵
07/07/25 19:40:35
>>219
問題はコストだろう。
AHはどんどん高度化されて高くなってるが携SAMは逆に安くなって途上国の軍隊にも配備されてる。
また米軍のようにAHが十分な数あったとしても許容できる人的損失には限度がある。
221:名無し三等兵
07/07/25 19:46:01
＞携帯ＳＡＭ対策
結論は、「戦車に付随する歩兵」様のモノを、戦闘ヘリに付随させればいい訳だ。
近年、研究開発が進んでいるロボット兵器がヒントになりそう・・・
222:名無し三等兵
07/07/25 19:49:08 F8HAanQ7
222なら木内梨生奈とセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
223:名無し三等兵
07/07/25 20:07:58
>>220
安くなれば、それだけ手間と性能が悪くなるわな
ヘリと携行samの高性能化、それほど肉薄しているものとは思えないが・・
第一ヘリは三次元行動が可能だが兵士は無理。面制圧を掛けられたらということになる・・
それに、人的被害が大きいなら地上戦のほうが大きくなる・・
限定された状況ではその危険はあるが、その場合人的被害とコストは考えないだろ。
なんせ危険があることを承知でするんだからな。それだけの意味と価値があるということだと思うよ
224:名無し三等兵
07/07/25 20:33:21
>>223
Iglaの中国製コピー何ていったっけ？あまり安かろう悪かろうと侮るのは危険だと思うよ。
技術とコストの問題は時間が解決するから。
225:名無し三等兵
07/07/25 20:47:02
対戦車ミサイルは一向に解決できてないね
226:名無し三等兵
07/07/25 20:53:55
MBTの防御力も向上してるからな
227:名無し三等兵
07/07/25 20:56:08
>>224
こぴーねぇ・・というか、チャイは日本に比べて物価も安いし元から。
何でも買えるわなｗそこが確かに怖い
技術とコストというが携帯ミサイルの発展性は所詮肩に担げる重量というのがあるから
難しいと思うが。
そういや、シーカーにレーザー当てるとかいう妨害装置、ヘリには積まんのかな？
228:名無し三等兵
07/07/25 21:07:48
>>227
ATGMと違って標的の装甲は高が知れてるので炸薬量を増やす必要が無いというのは大きい。
誘導システムや飛行制御に関しては民生技術も流用でき改良、低コスト化の余地がある。
ヘリの側については数千mの距離で撃たれるわけでIR誘導ではRWRで探知することもできないから
効果的な対処は難しいんじゃないかな。
229:名無し三等兵
07/07/25 21:28:01
携帯サムでヘリのジャマーに確実に勝つには最低でも91サム位高性能でないとありえん
民生部品多用で廉価化なんて粗悪な妄言
最新の光学ジャマーなら画像誘導でも散らす
230:名無し三等兵
07/07/25 21:31:17
最新の光学ジャマーって何？
231:名無し三等兵
07/07/25 21:36:07
脳内じゃない？
232:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 21:44:55
＿＿__ >228
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 数千ｍもの距離なら、チャフやらフレアをばら撒きつつ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 低空に降下して、障害物に隠れるっていう方法があるよ（ヘリだから出来る回避方法）
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ その前に、なんでロングボウ持って、打ちっぱなし能力と、
）ﾉ fく/_|〉 稜線越し射撃能力を付加してるのか考えてみて欲しいな。
´ し'ﾉ
全ては、自機の姿を極力敵にさらさず、なるべく遠距離から攻撃するようにする為だよ。
64Dの戦闘方法を他のAHと同じように考えると駄目だと思うの。
だからこそ、あんなに高価なのに陸自が買ったんだから。
ちなみに他の地上部隊とのLINKなくても打ちっぱなしと稜線越し射撃能力は
64D本体のみで可能だからねー。
ま、その分ものすごく高いけどね。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
前にも張ったけど、ここに稜線越し射撃の写真も出てるよ。
当然、森林越しも同じ事だからね。
にはは
233:名無し三等兵
07/07/25 21:45:33
光学ジャマーってAN/ALQ-144とか？
イラクじゃこれを積んだヘリも墜とされてるし実際どの程度有効なんだか
234:名無し三等兵
07/07/25 21:51:25
たびたびイラク戦の話が出てくるが、イラク戦の戦例はあくまで「落とされることがある」
というエピソーディックな話だと思うんだが。
被撃墜機数／延べソーティ数で考えないと、枯れ尾花を怖がる話になりかねなくね？
235:名無し三等兵
07/07/25 21:58:45
>>232
アフガンでもソ連軍機がフレアをバラ撒きながら急降下爆撃してそのまま高速で低空を離脱する戦法を取ってたね。
まあMBTのような高価値目標を叩くだけならならヘルファイアLでアウトレンジか一撃離脱すればいいのだが、
地上部隊と直協しての戦場監視や降着支援となると上空を旋回しつつ遮蔽物に隠れる敵兵を発見し
30mmやロケット弾で排除するために何度も敵SAMの射程内に姿を晒さざるを得ないんじゃないかね？
236:名無し三等兵
07/07/25 21:59:37
>>233
レーザーならAN/AAQ-24(V)かと
237:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 22:04:24
＿＿__ >235
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そもそも、敵がわらわら居るような場所になんかLZ設定しない事に気がついて欲しいな。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それに、降着援護は降着した歩兵も周囲の安全確保に展開するからね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 相互補完。
）ﾉ fく/_|〉 歩兵ならAMを狩れるよ。
´ し'ﾉ 歩兵が厳しい相手はAHが狩れるよ。
そういうこと。
にはは
238:名無し三等兵
07/07/25 22:07:24
>>228
まぁ、そんな数キロ絶対防空圏は言えないだろうと思うが
しかし、64は高い。ま、性能も実績も価値もあるが。
省は機種替え考えているのかな・・いや、考えて欲しいが。。
というか、AH-1Sだと離島対処難しいのかな。ここの所、聞きたい。
やはり、航続距離とかFLIRの問題があるんだろうか？
空は今後金かかるし、海は削れませんと来るし。。。
今更ながら、携帯サムより財務省のほうが厄介だな・・確実に減らしてくるもんな
239:名無し三等兵
07/07/25 22:07:29
まぁそんなうまく分担できてたらAH落とされないよね
現実は都合良くいかんよ
240:名無し三等兵
07/07/25 22:09:28
>>233
被撃墜率はどうなんだろ・・？これは難しいか
というか、市街戦相手にAHが無傷というほうが珍しいと思うが
241:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 22:10:38
＿＿__ >239
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ SAMで狙う方もそうだよねー。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
242:名無し三等兵
07/07/25 22:10:58
コストが違うよね
243:名無し三等兵
07/07/25 22:14:01
交換比も違うけどね
244:名無し三等兵
07/07/25 22:14:11
>>237
>そもそも、敵がわらわら居るような場所になんかLZ設定しない事に気がついて欲しいな。
もちろんそうなのだが敵に携行SAMが大量に配備されている場合LZの設定が難しくなり
降着作戦自体が困難になるのではないかと。
>それに、降着援護は降着した歩兵も周囲の安全確保に展開するからね。
ヘリボーンで最も危険なのは降着するまでの間だろう。
それに展開してからも遮蔽物に隠れてイグラ構えてる敵兵をすぐに狩るのは難しいんじゃないかな。
245:名無し三等兵
07/07/25 22:17:56
そもそも最新型の携帯SAM大量に装備してるような正規軍との交戦データとかないし
なんとも言えないよな
以外に落ちないかも知れないし実際戦争になってみたら
バタバタSAMの餌食になるかもしれない
想像じゃどうしようもない
246:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 22:18:20
＿＿__ >242
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 交換比 1：1 じゃないよねー
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 64D1機落とすのに、味方にどれだけ被害でてるかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 当然、64DはSAMを攻撃に来るわけじゃないしね。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 それに戦場での物資/装備はコストだけじゃ図れないからね。
´ し'ﾉ AHの襲撃で混乱したところに、さらに追い討ちとか、
そこで失われた物資/装備/弾薬などの為に、作戦全体が危機になる場合もあるからね。
戦争を兵器vs兵器 コストvsコストだけで考えるのは、あまり良くないと思うの。
にはは
247:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/25 22:20:38
＿＿__
/MwmVm さてと、もうお家帰るね。
⊥⊥＿＿⊥ （実はまだ会社で残業中だったの）
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 （お家に着くのは…また12時過ぎかな？）
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がおー
´ し'ﾉ
248:名無し三等兵
07/07/25 22:21:40
残業中で２ちゃんっておま……
249:名無し三等兵
07/07/25 22:34:28
>>244
そんな携帯サムだけ大量配備って。。ホークとかは?
敵は空はAH、陸は装甲車と警戒対象が多いのに大半サムもちですか・・
250:名無し三等兵
07/07/25 22:44:09
第5次中東戦争とか起きたら、攻撃ヘリじゃんじゃん落とされるかな？
251:名無し三等兵
07/07/25 22:47:07
尾の前に戦力差が大きいと思う。勝負にならないんじゃ
252:名無し三等兵
07/07/25 22:52:26
ハイローミックスの話が出てるけど、例えば１つの飛行隊で
AH-64D×１ ＋ OH-1改のレーダー無し機×複数
とかの編制って可能なんですか？
AH-64Dが偵察・指揮・遠距離掃討を行い、廉価機が近接掃討を行うとか。
253:名無し三等兵
07/07/25 23:51:15
なんで索敵能力を落とすんだ？
リーダー機やられたら、何もできん
254:名無し三等兵
07/07/25 23:55:42
>>253
高価で数が揃わないから。
255:名無し三等兵
07/07/26 00:23:09
>>249
上でも出てたけど米軍相手に多少中長距離SAM揃えたところでSEADで無力化されて終わりでしょ。
米軍にしてみれば携帯SAMを重点的に配備された方がずっと嫌だと思う。
256:名無し三等兵
07/07/26 03:06:28
歩兵の携帯対空火器なんて、戦闘ヘリはおろか単なる攻撃ヘリだってアウトレンジ出来るよ。
近年は対空戦闘車両でさえ、機銃だけじゃ勝負にならないんだし。
ただ比較的高価とはいえ、携帯SAM持っただけの歩兵に誘導ミサイルは勿体無い。
ロケット弾か機銃走査でなきゃペイしないが、どのみち無数のアリを全滅させるのは難しい。
そう言いたいんだろ？
米軍だって戦闘ヘリにリスクを負わせて、それに見合う価値がなけりゃ攻撃しないわな。
そんな携SAM厨隊なんて、クラスター・ボムで一網打尽にするなり、戦車で踏み潰すなりすれば済むし。
何せ携SAM以外に武装はしてないし（という程に対ヘリ特化した部隊なんだろ？）抵抗は少なそう。
毒を持とうが数が多かろうが、アリはアリなんだぜ？
現実にそんな部隊編成をして、自分が配属されたいと思うか？
257:名無し三等兵
07/07/26 04:11:12
携ＳＡＭしか装備してない部隊とかお前の妄想世界のことなんてどうでもいいよ
258:名無し三等兵
07/07/26 04:26:51
先進国の陸軍で携行SAMって部隊にどれくらいの数配備されてるのかね？
陸自だと携SAMって特科と機甲科だけで普通科にはほとんど配備されてないんじゃなかったっけ。
259:名無し三等兵
07/07/26 04:27:40
イラク戦で発覚したのはそれなりに近代的な高射部隊でなけりゃ待ち伏せしても容易にAHは落とせんつうこと
つまり最新AHなら多少高価でも費用対効果でなら全然お得ってこと
260:名無し三等兵
07/07/26 04:42:50
イラク軍が持ってた携帯SAMは9К32とか9К34みたいな旧式のばかりだろ。
>>245の言うように9К38やその発展型が十分な数あれば話は別かもしれん。
261:名無し三等兵
07/07/26 04:59:13
湾岸戦争以前に買った奴なんかはイラク戦争時にはシーカーや推進剤が腐ってた可能性もあるよな
元々信頼性が低そうだし
陸自のスティンガーもそろそろ耐用年数に達するんじゃなかったか
262:名無し三等兵
07/07/26 05:49:29
相対的に戦闘ヘリの優位が下がるのは確かだろうが、それだけで無価値になると
断ずるのは無理があるだろう。歩兵も一矢報いる事が出来るようになったっただけ。
第一ヘリの方だって進化してるんだ。
263:名無し三等兵
07/07/26 06:00:00
誰も無価値になるとは言ってないが
264:名無し三等兵
07/07/26 07:00:37
肉眼照準の携SAMでヘリを狙うのってそうやれるもんじゃないんだけどね
築城して対空機銃やら携SAMみんなに持たしても
敵AHに存在知られてたら機影見つけるまでもなくタコ殴りで壊滅だよ
なんの意味も無い
265:名無し三等兵
07/07/26 07:17:57
隠蔽が容易なのが携SAMの利点なのに築城して大規模な対空陣地作ってたらそりゃなんの意味もない。
そういう陣地にはAHよりも高速で生残性の高いSEAD部隊がまず飛んでくるだろうが。
266:名無し三等兵
07/07/26 10:03:00
>263
上の方に居たジャン
267:名無し三等兵
07/07/26 12:42:32
大規模陣地ってなにそれ？
268:名無し三等兵
07/07/26 13:27:28
お城のことだろ
269:名無し三等兵
07/07/26 13:34:16
対空装備増えるということはほかの装備が減りますが、みなさんそれでいいんで？
人ほど柔軟な装備を持てるものはないが許容量が知れているからねぇ・・・
それに、レーダーなしでヘリ探知。木の陰からロックで絶対防空確立では同時多方面からの侵攻には無理だろ。
よしんば、限定経路になって侵攻してくる場合、敵はそれだけのリスク(目標)を背負ってくるんだからね。
サムが幾らあろうがとめれない。
そんなにサム絶対防空というなら実現しているところを教えて欲しい
270:名無し三等兵
07/07/26 14:25:30
だから携SAMで絶対防空なんて考えてるのはあんただけ。
271:名無し三等兵
07/07/26 14:28:03
それでも03中SAMなら、03中SAMならやってくれる・・・！
272:名無し三等兵
07/07/26 16:02:09
携SAMは不意討ち用だろ
ガチンコで戦うためのものじゃない
273:名無し三等兵
07/07/26 17:31:06
そう！不意打ちと自衛用なの
だから被害なんてどんなにどえりゃーでも一桁以上いかないの
ATMみたいに束で撃ちまくることはマズないからね
つまり携帯SAMは正規戦についてなら大して脅威でわないの
マンパッツｗだか特定脅威対象にもちあげられてるのは全く無防備な民間旅客機がテロで狙われるからなんであって戦場の話しとは無縁なんだお
274:名無し三等兵
07/07/26 18:52:55
不意討ちって、携帯SAMなんてそんな急に射てるわけないじゃん。防空部隊のレーダーから携帯SAMの上級部隊に警告なりがあってはじめて携帯SAMも準備が出来るでしょ。
275:名無し三等兵
07/07/26 19:13:08
>>274
アフガンとかもそうだったのか？
普通に隠れてて、見つけたら撃つってノリじゃね
276:名無し三等兵
07/07/26 19:31:18
こっちがミリ波もってるなら、煙幕でも張ればいいんじゃないの
277:名無し三等兵
07/07/26 20:16:20
戦車隊の対空警戒警報ってものすごい突発的なの知らないんだろうな。
上級部隊？防空指揮系統に命令受ける携サム部隊でも作った脳内設定？
278:名無し三等兵
07/07/26 21:49:57
防空部隊から命令を受けるんじゃなくて方向とおおよその時間ね。アフガンでもレーダーはなくても対空歩哨ぐらいはおいただろうしね。
シーカーの冷却ボンベや電池がもったいないからそんなに即応体制維持できないって。
279:名無し三等兵
07/07/26 22:37:03 Xln+tJ7Y
アパッチ１３機で調達終了決定だ
280:名無し三等兵
07/07/26 22:42:05
もし本当だとしたら、ボーイングざまぁw
陸自も、戦闘ヘリのあり方について一から考え直す良い機会だな。
そのための授業料は高くついたようだが。
281:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/26 23:59:28
＿＿__
/MwmVm だから、十数機あれば、運用実験に十分だって、
⊥⊥＿＿⊥ 何回も書いてきたはずだけどなー。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 別に驚くことでもないし、
(（( ⊂I!Liつ 考え直すとか、そういうことでもないし。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ がお、がお
で、実証実験終了後に、もう一度、機種選定。
それでもAH-64Dがやっぱり良いっていうならそれでも良いし、
やっぱり独自のLINK開発を優先するなら、それでも良いし、
無意味な一喜一憂や、無意味な批判はやめようねー。
にはは
282:名無し三等兵
07/07/27 00:14:04
>>277
よく知らないけど、少なくとも陸自の携SAMはDADSの端末見て撃つよ。
攻撃を妨害し自衛するというレベル（＝別に撃墜を目指さない）での使用と、
効果的な迎撃というのはまた別の位相の話でしょ。
283:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/27 00:22:44
＿＿__ >携SAM
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 携SAMって、けっこうかさばるよね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ってことは、携SAMを持ち込めば持ち込むほど、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 本来の陸戦装備が軽くなるって事だよね？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 じゃあ、機動打撃がらくになる～
´ し'ﾉ AHのおかげで、こんなトコにも支援効果がぁ～ｗ
いやっほーぅ！諸兵科連合！
284:名無し三等兵
07/07/27 04:49:03
60機予定してたのが13機で打ち切られるなら、陸自が考え直したってことじゃねえか
十数機で運用実験するためにわざわざラ国してたのかよｗ
285:名無し三等兵
07/07/27 08:03:41
>>283
っていうか、既に織り込み済みじゃん。
折り込み済みのものを殊更強調するLansがよく分からん。
286:名無し三等兵
07/07/27 08:54:30
まあ不意打ち用だとしても敵に十分な数の携SAMがあった場合市街戦なんかじゃ迂闊にヘリは上空を飛べなくなるってことですよ。
遮蔽物だらけだし一般市民ごと絨毯爆撃するわけにもいかないしね。
287:名無し三等兵
07/07/27 13:43:26
装備重量の問題も市街戦で防衛側なら解決できるな。
288:名無し三等兵
07/07/27 14:06:11
部隊編成後、再度機種替えｗｗ
これは、みんなの願いのAH-1Z,ＯＨ－１改の登場かなｗｗ
ところで、AHの開発ってどれぐらいするんだ？戦車並みか？
まぁ、OHの場合、体があるからアビオニクスと装備の追加か
289:名無し三等兵
07/07/27 15:23:03
まあ、どっちみち、ふじがさね工業が、損しないように持ってくで桶？
290:名無し三等兵
07/07/27 15:27:33
ＵＨ-Ｘがベル412になれば納得するだろう
291:名無し三等兵
07/07/27 16:07:16
13機で調達終了のソースどこ？
292:名無し三等兵
07/07/27 16:10:33
今までの会話を見てLansの情報を厨と一緒にするとは・・
ナツダネェ
293:名無し三等兵
07/07/27 16:20:28
本人乙
294:名無し三等兵
07/07/27 17:56:32
>>286
十分な数の携帯サムってどのぐらいの量・・
それって通常部隊が抱えている数じゃないわな
つまり、そのぐらい持つと他の武装がなくなると・・
わ・か・れ・よ
295:名無し三等兵
07/07/27 18:51:10
コテ付けたり外したり大変だね^^
296:名無し三等兵
07/07/27 19:24:13
今の配備されて携帯ＳＡＭの量じゃ脅威じゃないとか、
脅威になるほど携帯ＳＡＭを持ったら他の武装がもてなくなるとか執拗に主張してる奴の根拠は何なの？
アフガンやイラクで落ちたヘリは、そんな携帯ＳＡＭばっか装備した豪華なゲリラに攻撃されたの？
297:名無し三等兵
07/07/27 19:29:19
携帯ＳＡＭを過大評価してる香具師なんなの？
298:名無し三等兵
07/07/27 19:58:39
携帯SAMを過小評価してる香具師なんなの？
299:名無し三等兵
07/07/27 20:06:15
13機で調達終了のソースどこ？
300:名無し三等兵
07/07/27 20:36:04
ねーよ
301:名無し三等兵
07/07/27 21:42:34
アフガンやイラクで特筆する程の被害は無い。
イラクで対空陣地にうっかり飛び込んで、九割が被弾しても一機しか落ちなかった。
ましてや携SAMでは……
302:名無し三等兵
07/07/27 21:50:13
>今の配備されて携帯ＳＡＭの量じゃ脅威じゃないとか、
>脅威になるほど携帯ＳＡＭを持ったら他の武装がもてなくなるとか
>執拗に主張してる奴の根拠は何なの？
>アフガンやイラクで落ちたヘリは、そんな携帯ＳＡＭばっか装備した豪華なゲリラに攻撃されたの？
確かにこんな書き込みされては、各世代仲良く語り合おうと主張する私でも
「夏だねぇ」としかいいようがない・・・
303:名無し三等兵
07/07/27 22:07:07 nuheeh7Q
＞13機で調達終了のソースどこ？
まだ公式にアナウンスされてないが本当だよ
高価なくせに運用試験で日本じゃ以外と使えないって判ったし
取りあえず、ロングボウシステム取得出来たしね
304:名無し三等兵
07/07/27 22:13:18
旧ソ連でもうしわけないけど、小隊に1器（BMP3両のうち1両が携行SAM装備）が定数になってるね。
305:名無し三等兵
07/07/27 22:21:36
>>303
え・・・今まで何機分予算化したっけ
306:名無し三等兵
07/07/27 22:28:27
おおすみ型輸送艦上でアパッチが着艦訓練をやっているのは
将来１６ＤＤＨ上で運用するための準備ですか？
だっておおすみ型じゃアパッチの海上運用は無理でしょ？整備できないし。
307:名無し三等兵
07/07/27 22:53:26
>>303 「取得」ってｗ、技術を買い取った訳ではないだろｗ
308:名無し三等兵
07/07/27 23:43:05
>>306
16DDHあるからねぇ。
まぁ、着艦は確認に過ぎないだろうが・・
携サムが旧ソ連で三両に一基か。
まぁ、携サム担当を作ると人数裂かれるからな。そうなると小隊戦闘で支障が出ると・・
309:名無し三等兵
07/07/28 00:04:57
>>305
その質問はナンセンス
日本は単年度予算。防衛予算ぐらい理解しとけ
310:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/28 01:28:01
＿＿__
/MwmVm 携SAMは「多くても」分隊に1基だと思うよ。
⊥⊥＿＿⊥ で、普通は小隊で1基あれば良いほう。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 独立戦闘能力の高い米海兵隊であっても防空大隊にランチャー30基
(（( ⊂I!Liつ （という事は平均配分で中隊に10基、小隊に3基、分隊に1基の分配が可能）
）ﾉ fく/_|〉 （まあ、そんな分散はしないけどねー）
´ し'ﾉ
で、敵機の回避を考えると数基で射撃だから、中隊で3目標前後
やっぱり攻撃妨害兵器と考えるのがいいんだろうね。
そうなると携SAMで積極的に撃墜するには伏撃となる訳だけど
ヘリの伏撃は難しいよー。
そうそう、携SAMの威力を信じてる人は、ヘリのSAM回避法も調べた方がいいよー。
にはは
311:名無し三等兵
07/07/28 02:34:04
問題はヘリが来た時の継戦能力か・・
やっぱ、来たら隠れるが基本か
312:名無し三等兵
07/07/28 02:52:12
最高なのは、ＡＨにはミサイルもロケット弾もぶら下げたまま
基地にお帰り願うこと。
それだけで敵のリソースを失わせることになる。
見つからないで相手しないのが最上手。
313:名無し三等兵
07/07/28 03:02:45
そうなると
次期ヘリ要求項目にはネット、運動自由度、FLIR、ミリ波
で、対ミサイル防御はどこまで重要視されるんだろうな
314:名無し三等兵
07/07/28 03:04:00
>>309
知ったかの馬鹿
アパッチの調達数の累計と単年度予算に何の関係があるんだタコ
315:名無し三等兵
07/07/28 03:24:59
㍉波レーダーと機体間データリンクの実験部隊でおしまいなの？
コブラの更新AHはどーすんの？
316:名無し三等兵
07/07/28 05:14:41
>>301
対空陣地で被弾したのって12.7mmとか14.5mmの小口径の対空機関砲だろ。
アパッチだってSAMの直撃には耐えられないんじゃないか。
>>310
米海兵隊の配備数は航空優勢下での作戦行動が前提だろう。
もし（あり得ないが）航空支援が期待できない状況であればもっと持っていくと思うのだが。
317:名無し三等兵
07/07/28 05:52:34
F-4だって使用延長するんだからコブラも延長の方向で
318:名無し三等兵
07/07/28 06:36:17
詳しい人に聞きたいんだけどIR誘導のSAMをレーザーで目潰しする妨害装置ってどうやって照準合わせるの？
ヘリの場合戦闘機みたいに後方警戒レーダーが付いてるわけじゃないし。
319:名無し三等兵
07/07/28 07:18:24
>>240
詳しくないけどUVセンサでミサイル噴射炎を感知、
レーザーターレット組み込みのIRカメラで追跡
320:名無し三等兵
07/07/28 11:43:00 Am2boU8/
コブラ延命案が濃厚
321:名無し三等兵
07/07/28 13:43:41
>>306
16DDHはヘリの搭載能力は１０機程度あるけど、実際に搭載する対潜ヘリは予算が回らず
後で徐々にそろえることになるので、配備当初は結構搭載余剰スペースがあるらしい。
そういうスペースに陸自のヘリが納まることはありえないかな？
例えばアパッチを載せて敵の小型艦船への対水上戦や母艦の護衛に使ったりするのは
あまり現実的ではないかな。
SH-60Kはヘルファイヤを１発しか搭載できないけど、アパッチだったらその
何倍も搭載できますよ。
まぁ夏休み高校生の妄想ですが。
322:名無し三等兵
07/07/28 13:53:57
１６ＤＤＨにアパッチをのせるという事は海上自衛隊の艦船に
陸上自衛隊の整備員を乗せなければならないということだ。
こんなことは非現実的だろう。
きっと食堂とか風呂で喧嘩になるよ。
323:名無し三等兵
07/07/28 14:04:26
コールみたく燃料補給中に小型ボートによる自爆テロなどもありえる。
そういう時にアパッチが上空を警戒してくれていれば、そんな奴らが接近してきても
３０㍉チェインガンで粉砕だ。
ＳＨ－６０Ｋの７．６２㍉機銃じゃちょっと頼りなくね。
324:名無し三等兵
07/07/28 14:07:47
そもそも疑問なんだが対潜ヘリって護衛いらないの？
325:名無し三等兵
07/07/28 14:08:50
対戦車ヘリのスレで何故対潜ヘリ？
326:名無し三等兵
07/07/28 14:22:02
AH-64Dって陸自では対戦車ヘリコプターではなく戦闘ヘリコプターということになってるんだね。
AH-1Sは対戦車ヘリコプターだけど。
来月のJ-WINGはAH-64Dの大特集らしいよ。楽しみだ。
327:名無し三等兵
07/07/28 14:25:47
>>322
旧軍でも末端の兵士同士は仲悪くなかったぞ
328:名無し三等兵
07/07/28 14:28:14
>>324
潜水艦が対空ミサイル撃ってくるわけじゃないからイラナイ
329:名無し三等兵
07/07/28 14:29:20
＞来月のJ-WINGはAH-64Dの大特集らしいよ。楽しみだ。
「お待たせしました！」って書いてあったけど別に待ってないんだが・・・
っーかＪグランドでやれよ。
330:名無し三等兵
07/07/28 14:39:21
>>322
インドネシアの災害支援とかでおおすみに陸自の隊員乗ってたんじゃないの。
喧嘩したなんて話聞いたことないけど。
331:名無し三等兵
07/07/28 15:10:39
＞来月のJ-WINGはAH-64Dの大特集らしいよ。楽しみだ。
だが１３機で調達中止。ＡＨ－１Ｓの後継機は再度選定もしくは純減
332:名無し三等兵
07/07/28 15:22:05
純減でいいよ
不足分はＵＨやＯＨの武装化ってことで
333:名無し三等兵
07/07/28 15:32:03
ＡＨ－６４Ｄは明野の飛行実験隊に３機残して、残りの１０機はすべて中央即応集団に配備らしい。
334:名無し三等兵
07/07/28 15:40:18
>>321
>配備当初は結構搭載余剰スペースがあるらしい。
16DDHは通常SH-60Kを三機しかつまないのでおk
任務によっては陸自等のヘリを乗せることもあるよー
335:名無し三等兵
07/07/28 16:08:39
>>321
どうでもいいけどSH-60Kはヘルファイヤ2発搭載
336:名無し三等兵
07/07/28 16:16:11
>>335
クリアランスの関係上、１発しか搭載できないよ。
337:名無し三等兵
07/07/28 16:21:04
＞SH-60Kはヘルファイヤ2発搭載
少ないんだね。
UH-60はヘルファイヤ16発積めるのに
338:名無し三等兵
07/07/28 16:22:23
対潜ヘリに対戦車戦でもさせるのかw
339:名無し三等兵
07/07/28 16:23:07
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
2発つんでる
340:名無し三等兵
07/07/28 16:59:14
>>339
あっ、ＳＨ－６０Ｋはヘルファイア２発積めるんだね。
観艦式で実物見たときから、なんか１発って思い込んでた。
でもＡＨ－６４Ｄなら１６発積めるお。
341:名無し三等兵
07/07/28 17:04:24
>>325
まぁ対戦車ヘリ不要論のスレなのに話題の中心は対戦車ヘリAH-1Sではなく
戦闘ヘリAH-64Dになっているのだからいいじゃないですかｗ
>>333
>ＡＨ－６４Ｄは明野の飛行実験隊に３機残して、残りの１０機はすべて中央即応集団に配備らしい。
そうすると霞ヶ浦配備の整備訓練用のAH-64Dは期間限定になるのですか？
342:名無し三等兵
07/07/28 17:06:44
イギリス軍のアパッチ海上運用について詳しいサイトはないですか。
343:名無し三等兵
07/07/28 17:11:17
＞ＡＨ－６４Ｄは明野の飛行実験隊に３機残して、残りの１０機はすべて中央即応集団に配備らしい。
ということは我が街木更津にアパッチがやってくるのかい？
ｳﾋｮﾋｮ。
344:名無し三等兵
07/07/28 17:13:52
中央即応集団に配備されたアパッチが１６ＤＤＨに搭載されて
どこかの島嶼部に派遣される小説を書いてください＞大石英司先生
もちろんサイレントコアもちょっと出ます。
345:名無し三等兵
07/07/28 17:22:25 znYdu4dP
>>342
イギリスのWAH-64は増槽装備でアフガニスタンに派遣された事があるらしいけど、詳しいサイトは見たことない
346:名無し三等兵
07/07/28 17:28:23
>>1
つまりアパッチのかわりに
A10を買えといいたいのだな？
347:名無し三等兵
07/07/28 18:32:51
もうA4でいいだろ
348:名無し三等兵
07/07/28 19:01:33
ＣＯＩＮとしても使えるＴ-50が最高
349:名無し三等兵
07/07/28 19:09:56
どうでもいいがせめて右スタブに吊ったヘルファイヤが発射できるようにしてくれ…＞日本型
（本国型は尾翼が壊れるので撃っちゃダメ）
350:名無し三等兵
07/07/28 19:13:37
いよいよAH-1Ｗの時代ですね！
351:第1ヘリコプター団
07/07/28 22:14:51
>>343
同志ですな。
UH60JAのお次はAH64Jですか。
でもハンガー増設工事はしばらく先ですかな。
個人的には陸自はバイパーの方が国情的にはあってる気がするけど
352:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/28 22:16:54
＿＿__ >316
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 米海兵隊は世界でもっとも独立戦闘能力を重視してると思うけどな。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 航空優勢に関しても、甘えてないと思うよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ そもそも強襲上陸においては航空優勢は絶対じゃないという認識が重要。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ で、さらに世界で最も豪華な米軍以上に装備持ち込める軍隊やテロ組織あるのかな？
にはは
353:名無し三等兵
07/07/28 22:45:53
>>316
理想的なソ連軍機械化歩兵師団でも分隊に1本。
＋連隊にシルカが大隊数＋α
＋師団で各歩兵大隊と戦車大隊に2基ずつのSA-8
くらい
実際はもうちょっとメリハリつけて運用するんだろうが
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:38:01
>>352
米海兵隊は潜水艦からハリアーまで持ってるから～。
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:10:19
>>354
何が言いたいんだ？
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:16:51
>>352
甘えてるとかの問題じゃなく実際に圧倒的な航空優勢下でしか戦わないんだから対空装備の
プライオリティーはどうしても低くなるんじゃないか？装備が豪華云々の問題ではない。
圧倒的な航空兵力を持ち人的損失を最小化することが求められる今の米軍が航空優勢の
確保無しに強襲上陸を行うことなんてまず考えられない。
また携SAMは高速な固定翼機に対してはあまり有効ではないわけでAHの脅威が大きい戦場と
いうのも米軍にとっては想定し難い。
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:07:31
>>353
湾岸ではソ連式の防空システムが米軍の圧倒的な航空兵力と高度な電子戦能力の前に容易に無力化されてしまった。
もしイラク軍が湾岸戦争後その戦訓を基に携SAMを大量取得して主要都市に配備し、
イラク戦争で徹底して市街地に立て篭もる戦術を採っていたら米軍はかなり苦戦したんじゃないかね。
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:28:08
「AH」って書いてあると、どうしても「アバロン・ヒル」と読んでしまうオサーン（＝ω＝．）
359:名無し三等兵
07/07/29 08:54:47 RLuAoKAh
ＳＨ６０Ｋのヘルファイヤ搭載数１発だよ
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:17:35
>>357
そんな携SAMばかり持ってる部隊、うえからJDAMで潰せばよくね？
野砲でもいいけど。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:39:32
>>360
一般市民を盾にされたら砲爆撃で潰すのは困難。
携SAMはモスクの上からだろうと病院や学校の上からだろうとどこからでも撃てる。
攻撃側はAHによる戦場監視や近接航空支援無しに建物を一軒一軒制圧することを強いられるわけだ。
敵兵と武装市民と非戦闘員を識別しながら。
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:37:58
米海兵隊は海軍とFA-18のパイロットの交換とか海軍とは積極的に統合運用してるね。しかも固有のFA-18持ってるし。だからこそいまだに改良ホークでまにあってるってはなしもある。
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:58:56
>>361
そこまで守ってんならバグダッド以外無理押しする必要なくね？
補給線切ればすぐに射耗するんじゃね？
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:46:53
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
OH-1をARH化するにしても、機関砲はこのタイプで十分だろ。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:41
携SAMを押してる人さ、自分の主張が憶測だけだって自覚してる？
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:46:57
してたらやらないよ、恥ずかしくて。
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:50:30
>>365
お前も憶測でしか語れないんだろ？
所詮軍オタ、戦車不要スレにいるような本職以外は全員糞
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:51:54
必死だなｗ
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:53:47
1分もしないうちに即レスしてるお前が一番必死じゃ････
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:46:20
携SAM、殊に前世代型の多発打ち込みは
実行されているものの、ロックミスも同時に誘発する
諸刃の剣なんだがの
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:15:48
市民を盾にしたらという主張はニュースを見てないね
米軍は必要な最小限の被害という表現で終わってるよ。
しかも、攻撃はアパッチだけでないから。サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
大体、陸上部隊の防空能力はしれているとS氏でも言ってるし、そうでなくても多くの軍が航空機に防空を任せていることを考えれば
携サムが数揃えばという性能でないことが分かるはず。もし、携サムが数さえ高性能であればいいのであれば、まずアメリカ軍が実践してるだろう。
なんせ、彼らの武器ほど進んでいるものはないからな。少なくともチャイのデッドコピーなど足元にも及ばん。
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:24:09
>>サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
なるほどな～
やっぱりSAMって重いですもんねえ～
で、SAM担がれてどこの戦場で戦っておられたんですか？
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:26:45
>やっぱりSAMって重いですもんねえ～
持った事あるんだ？
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:29:58
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか・・
また軍ｵﾀの脳内戦場かよｗｗｗｗ
お前ら妄想しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:35:05
91式携SAM
重量：9kg（本体）17kg（発射セット）
軽くはないな。少なくとも。
というか、携SAM持ったら他の装備もてなくなるなあ・・・
携SAMは対空用途にしか使えないし。
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:39:54
>>371
>携サムが数さえ高性能であればいいのであれば、まずアメリカ軍が実践してるだろう。
高度な防空システムを持つアメリカ軍には携SAMなんてほとんど必要ないだろ。
上でも出てたが携SAMは限定的な能力しか持たない代わりに隠蔽が容易で防空制圧で潰されない。
しかも低コストという貧者の兵器。
>攻撃はアパッチだけでないから。サムか抱えながら戦闘するのがどれだけ辛いか
既存の防空部隊に割く人員を携SAM部隊に充てればいいじゃん。
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:40:40
う～ん自分で調べようね。ネットは2ch見るだけかなｗｗ
>>375
おお、重要なことだな。つまり、思ってより少ない敵航空数だと無意味になるのか。
くわばらくわばら。
それでも91式は非冷却式だと思うが。
冷却式だともっと手間がかかる。
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:42:00
低コストでも大量配備したら高くつくだろう
弾代は対空砲弾より高いし
379:375
07/07/29 17:45:16
携SAM、重いだけじゃなくて嵩張るよ。
全長1.4メートル（91式）もあるし。
ランチャーに収められるのは1発だけでその都度再装填必要だし。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:45:49
思ってよりってなにｗ
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:47:49
ツングースカ1両分の予算でイグラ数百基買えるんじゃない？
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:57:36
イグラっていくら？
2S6はぐぐったら1両800～1000万ドルってあったけど
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:58:42
それで91式携SAMの対装甲使用目的研究に繋がるのか。
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:00:49
>>376
前者はいやそれに同意
目的は携サム厨がうざかっただけ
アパッチに対して対空人員割くのは当然だな。まぁ、不意打ちしかできんが
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:02:02
>>382
Unit cost USD 60,000-80,000 (as of 2003)
だってさ。
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:27:32
携サム厨ｗｗｗ
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:44:30
厨とは言わないまでも、妙に携SAMを過大評価してる人がいるよな。
AHが被害を受けたとアフガン・イラクの戦訓を主張しながら、旧式装備だったか参考にならないってダブル・スタンダードだろ？
実際には、①少なくとも旧式の装備では、かなりの武装をして待ち構えても、AHを落とすのは困難だった。
②中東で実戦使用してるのは旧式の対空火器ばかり、携SAMもまた同様。
したがって最新の携SAMがあったらどうなるか「判 ら な い」だけだ。
これは無条件で携SAMの優位を証明するものじゃない。
むしろ反対に、AHの優位に疑問符を付けているだけだ。
「携SAM」＝「？」 であって 「携SAM」≧「AH」 では無いし、「携SAM」＝「AH」 ですら無い。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:44:31
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 目的は携サム厨がうざかっただけ
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だってお～！！
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