07/07/07 00:48:38
過去スレ 【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
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29:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
30:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
07/07/07 00:49:04
旧過去スレ
01:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
02:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
03:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
04:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
06:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【Ｃ－Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ－７６７】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
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4:名無し三等兵
07/07/07 00:49:37
過去スレ 【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ その2
31:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
32:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
33:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
34.ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
5:名無し三等兵
07/07/07 00:50:37
C-X要目 【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h 【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ 【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ 【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
【フェリー：10000km】
【12t：8900km (4,806nm)】
【37t：5600km (3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6:名無し三等兵
07/07/07 00:51:24
P-X要目
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7－10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km
平成13年中間段階の政策評価１5
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:名無し三等兵
07/07/07 00:52:05
>>1-6 乙
8:名無し三等兵
07/07/07 00:52:40
Ｑ．C-X及びP-Xの代替案と、採用されなかった理由を教えてください。
Ａ．①C-Xの代替候補としてはC-130J、A400M、C-17があります（その他は現実的に難しい）。
C-130Jはコストパフォーマンスと基本性能の低さが米議会でも問題なった上に、性能面で今後の任務に
対応は難しいです。
A400Mは開発の遅れと開発費の高騰が問題となっており、後発のC-Xに対し初飛行が遅れる予定です。
C-17は調達運用コスト的な問題・要求に対して過大という面の他に、ボ社の生産ラインを維持
できない問題があります。
②P-Xの代替候補としてはP-8MMAしか存在しませんが、B737の改造機であるため低空飛行性能が問題
視されます。 また予想調達価格も上昇し、米海軍は当初予算では予定の半数程度しか調達できないと考えています。
③これに対してP-X/C-Xは技術育成の面の他に、開発費が2機種で3400億円とP-8単体の開発費より安く
試作機の調達価格から予測するに調達価格も低く、全般的にメリットが多いため採用されたと考えられます。
また計画開始当初ではこうした代替案は無かった・実現可能性の問題があった事にも留意してください。
9:名無し三等兵
07/07/07 00:54:14
C-X代替候補とその問題点のまとめ
・C-17
輸出価格が400億円以上する上に、生産ラインはまもなく終了
また運用設備の投資も必要（オージーは数百億円を投資中）
・C-130J
ご存知傑作輸送機シリーズの最新型ながら出来損ないで、性能不足やら欠陥やらで問題噴出
RAFが運用開始してから海外発注が途絶え、最近久しぶりに来たら1機200億円以上
インドは6機で1,300億（中古機か？）
・A400M
A380のトバッチリを受けて遅延している上に、価格も急上昇中でドイツ向けが1機200億円以上
性能的にも巡航速度が遅いという、海外展開能力を考えた時に問題を抱えている
プレスリリースが更新されていないが、ほとんど形になっていそう
・C-390
最近構想が発表されたばかりのエンブラエル製新型輸送機も実現性にはまだ疑問点
1機60億円という発表はあるものの、正式なゴーサインは注文待ちで開発費膨張の可能性有り
・An-70/Tu-330
ロシア機なんか運用体制整えるだけで(ry
10:名無し三等兵
07/07/07 00:57:52
「朝雲」グラフ特集
<P-X C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
【朝雲ニュース】海自PX 空自CX “兄弟機”開発、最終段階へ
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
技本研究発表会 最新装備がズラリ (C-XやP-X等の)模型など初めて展示
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
P-X
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
C-X
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
ファーンボローのメーカー資料？
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
代表輸送機との比較図
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
11:名無し三等兵
07/07/07 00:58:38
「朝雲」グラフ特集
<P-X C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
【朝雲ニュース】海自PX 空自CX “兄弟機”開発、最終段階へ
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
技本研究発表会 最新装備がズラリ (C-XやP-X等の)模型など初めて展示
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
P-X
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
C-X
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
ファーンボローのメーカー資料？
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
代表輸送機との比較図
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
12:名無し三等兵
07/07/07 01:24:45
こっちの方が後なのでモスボール
35の次スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産36号機
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
13:名無し三等兵
07/07/07 02:22:44
こっちの方が良くできてる気がするんだがなぁ・・・
どうせあっという間だ
次スレ37に使おうや
14:名無し三等兵
07/07/07 03:11:23
>>1
乙
15:名無し三等兵
07/07/07 07:44:28
>>1
＿|￣□＿＿
|＿ ＿|へ￣＼
| |＿ ゝ__）＿_） |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
／ .＼(,,ﾟДﾟ) ￣￣ ヽ ,|(,,ﾟДﾟ)
（ ｏ |￣丶.（ﾉ| .|) ＿.ノ （ﾉﾉ ﾉ）
.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ |＿＿ノ＿_ノ
し`Ｊ し`Ｊ
16:名無し三等兵
07/07/07 08:38:42
5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:25:02 ID:???
テンプレこれじゃだめ？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
17:名無し三等兵
07/07/07 08:52:09
_ ＿＿ _＿ ＿__ ＿ ＿
| ｆヽ. ｀´ ｀ヽ. ,ィｌ|
l | Y Ｏ Ｏ ヽ |ｌ
い／ ＃ ー─ V/
l ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l. ,.イl.ＴｌＴト､l ﾚlT l | ｌ| /
ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ ｆTﾚﾘ ﾉﾒ′! 糞スレ立てんな、ボケ！
ヽ! ､ _l＿| . |」 {ﾉヽ ,ム
/ゝ-rヽ、 (ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼ `ｰ─────‐
/´） // / ｨ ｆ´ｆ´「`l ,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
`´ 〃 / | ヽ. ｌ/ ,. ｌ ＼_ _ _
/ , 'r‐ｆ´ヽ. / / ｌ | ､ ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
/ ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣| |￣￣ ＼ ヽ‐／ ｌ ﾉノ
〃/ │ | ｌ ｌ ヽ. ヽ_ノ´ヽヽ
/´/ ! | ! _, _ ｌ＿ │＼ ／ ｒ ､ ﾉ′
、 , ｲ | ｌ , ‐ァＶヽ. ヽ ヽ. ヽ ﾄ. `ー '´＼ し′
_＿j::ヽl !l. | l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ │＼ ＼ _ _＿ _
ヽ:::::::l !l. ｌ /:::::::ﾊ:::::::t .ノ |＼ 丶 ヽ::::<´
|:::::::ﾄ､_ヽ、 │ ／::::::/ l::::::::!￣ 「ヽヽ、＼ ／´￣
ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐─ ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／ (´）
`ｰ′ ｀`ー‐'´ `´ ￣´ ￣
18:名無し三等兵
07/07/07 08:59:34
>>17もテンプレに入れとくかw
19:名無し三等兵
07/07/07 09:43:18
wikiテンプレはA-10スレでも使われてるね
20:259
07/07/07 11:19:14 BASjzRz/
20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
21:名無し三等兵
07/07/07 11:54:47 WP77+QDS
>>1
お疲れ様。
【C-X改】現在妄想されているユニット
爆撃ユニットA： GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
空挺ユニットA： 習志野仕様
海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
医療ユニット： ICU（集中治療室） 政府仕様？（国際貢献枠？）
潜水艦救難ユニットA： 無人掃海具 バウスラスター 水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB： 深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット： （フロートあり）
自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。
22:名無し三等兵
07/07/07 12:00:04
海兵隊仕様はないわ
23:名無し三等兵
07/07/07 13:01:08
スレが２つ立ってるがどっちがどうなんだ
24:名無し三等兵
07/07/07 13:12:26
どっちかを削除するのか？
25:名無し三等兵
07/07/07 13:13:30
こっちは塩漬け
26:名無し三等兵
07/07/07 13:17:52
>>20
>木内梨生奈
いまだに可か不可か悩む
27:名無し三等兵
07/07/07 13:19:35
小六かよ！
28:名無し三等兵
07/07/07 13:30:53
蜂須賀小六かよ！
29:名無し三等兵
07/07/07 13:32:18
塩漬け。以降書き込み禁止。
30:名無し三等兵
07/07/07 14:02:38
時々塩を足せ
そして下に溜まった汁を上からかけ直して循環させろ
31:名無し三等兵
07/07/07 14:51:56
おいしくしてどうする
32:名無し三等兵
07/07/07 15:40:44
日本ってヌルい国だなどう見ても
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
33:名無し三等兵
07/07/07 15:53:17
日本ってヌルい女だなどう見ても
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
34:名無し三等兵
07/07/07 15:55:44
そこの暇な人
これを解説するように
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
35:名無し三等兵
07/07/07 16:04:55
初飛行前倒しを意見具申
36:名無し三等兵
07/07/07 16:24:09
,......,___ アッー！ ___ お前モスボールかここは？
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-- ､___ ／ ﾊﾉ`{ {
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣`ｰ､ /"''ｰ;ｰ'"
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ iー ヽ=ﾆ=),..- '"
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 |'￣￣/`ー! | / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | | /! |___{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } ー─| | ／ ヽ/ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | / /`ｰ|＼/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ ／ | !
三`'/ `'""
37:名無し三等兵
07/07/07 17:18:47
>>34
バーレットライフルを試射したはいいが、12.7mm弾が何かに当たって跳飛し、
頭部に命中。しかし、ヒアリングプロテクター（ヘッドフォンのような形で、
人と会話は出来るが発射音のような耳を痛めるノイズはカットするもの）をつ
けていたため、それを破壊しただけで済んだ、という運がいいんだか悪いんだか
判らない話。
38:名無し三等兵
07/07/07 17:34:42
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
この（たぶんロールアウト時の）画像なくなってるんですけど、どなたか再掲頼みます
39:名無し三等兵
07/07/07 17:36:42
>>38
マルチなのはいけないと思います！
40:名無し三等兵
07/07/07 17:49:54
>>38
NHKのキャプ画像だから、特に目新しいものはないお。
お偉いさん方が、P-Xバックにテープカットしてるだけだお。
41:名無し三等兵
07/07/07 20:40:55
塩漬け。
42:名無し三等兵
07/07/08 10:34:38
しかしこっちはなかなかいいな、人いなくて。
あっちは例によってループしてるし
43:名無し三等兵
07/07/08 10:39:03
あっちにはキヨが出たらしい
44:名無し三等兵
07/07/08 10:47:04
そうそう。だからこっちにきたんだよね。
人いなさ杉だけどまあいいもんだ
45:名無し三等兵
07/07/08 11:41:16
>>43
いつまで続くのかね？その話
46:名無し三等兵
07/07/08 12:35:16
P-Xの探知性能ってどうなんでしょうね。
P3Cの時は、海自の中の人が技術的奇襲だ、と腰抜かした経歴があるから
あのとき間違って国産していたら今頃えらいことになっていたと思うが、
今回は、米軍の中の人乗っけてあげて正確な相対評価出して欲しいものだ。
47:名無し三等兵
07/07/08 14:42:08
現在使ってるのと比較すればいいだけじゃん
48:名無し三等兵
07/07/08 19:52:10
p3cの乗せかえるだけじゃないのか
49:名無し三等兵
07/07/08 20:55:52
このスレはいわばモスボールか。P-3Cもモスボールのままスクラップになる機体も出るんだろな。
50:名無し三等兵
07/07/08 23:41:57 +Czay6Xo
保守
51:名無し三等兵
07/07/08 23:53:23
>>50
氏ね
52:名無し三等兵
07/07/09 01:04:53
>>46
奇襲だったのはめったやたらにソノブイばらまく探知手法でしょう
53:名無し三等兵
07/07/09 08:08:32
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
54:名無し三等兵
07/07/09 14:13:02
／:::::::::::::::::::::::::珍米:::::::::::::::::: ::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜ はい どうも～！ プロ２ちゃん常駐の珍米どえーす！！
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼でも軍事力世界一がイギリスだったら珍英、中国なら珍中、韓国なら珍韓になりばぁっす！
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼ 信念ﾓなく自立できない僕を、みんな、これからもヨロシク♪
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ | ／ ノ
,, ､ / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,／
- '' ヾ （ ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" |
''" ＼／ヽ ヽ ヽ _ 'i ／ ヽ
55:名無し三等兵
07/07/10 20:08:07
こちらは人が少ないので今のうち。
珍しく、海外のプロジェクトがこけて、国内のプロジェクトがうまくいっているから
舞い上がる気持ちもわかるけどもうちょっとは軍板らしい議論はできないのかなあ。
56:名無し三等兵
07/07/10 20:41:12
しばらくは無理だと思う
57:名無し三等兵
07/07/10 20:48:18
そう、キヨが出てきたからしばらくは無理
58:名無し三等兵
07/07/10 20:51:46
ニュー速あたりからのバカと、
伝統的な国産兵器叩き厨の
挟撃を受ける本スレであった。
59:名無し三等兵
07/07/10 20:54:17
>>58
そいつらだけで勝手に盛り上がっちゃってるもんなぁ
60:名無し三等兵
07/07/10 21:14:42 nyap6ixb
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ C-Xはわしが育てた
.しi r､_） | P-Xはわしが育てた
| `ﾆﾆ' / 俺様派生型はわしが育てた
ﾉ `ｰ―i´
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll シコシコ
（ ﾉζ ﾉ
| （;;_人;;） ＼
| | ＼ ヽ
| ） | ）
/ / / /
/ / （__＿）
（__＿）
61:名無し三等兵
07/07/10 21:20:07
B787 全長56.72～63m 210～290人乗り
B727 全長40.6～46.7m 150～190人乗り
B737(NG) 全長30.2～42m 130～215人乗り
イナバ物置 100人乗り
62:名無し三等兵
07/07/10 21:22:04
俺様仕様 【C-X/P-X改】 現在妄想されているユニット
・C-X爆撃ユニットA： GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
・C-X空挺ユニットA： 習志野仕様
・C-X海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
・C-X医療ユニット： ICU（集中治療室）
・C-X政府仕様：（国際貢献枠）
・C-X潜水艦救難ユニットA： 無人掃海具 バウスラスター 水中位置監視装置
・C-X潜水艦救難ユニットB： 深海救難艇DSRV
・C-X小型艦艇発進収容ユニット： （フロートあり）
・C-X VTOLバージョン（GE90×4発、リフトファン、推力偏向ノズル併用）
・Ｐ－Ｘ朝鮮征伐重爆バージョン（ステルス、カーボン翼、超音速巡航、ロータリーランチャ内臓）
・Ｐ－Ｘ旅客機バージョン（カーボン翼、V2500双発換装、100人乗りぐらい）
63:名無し三等兵
07/07/10 21:44:52
厨乙
64:名無し三等兵
07/07/10 21:47:18
ターボプロップとターボファンで喧嘩するな！
間をとってP-Xはパスルジェットで
65:名無し三等兵
07/07/10 21:48:40
>>64
せめてレシプロで勘弁してくれ
66:名無し三等兵
07/07/10 21:49:57
>>64
パルスジェット？？
67:名無し三等兵
07/07/10 21:50:00
前スレの終わりごろのブログだがキヨタニよぉ
赤外線迷彩処理やめた理由なんで分からんのだ、普通の洗剤で洗ったら処理取れるんだよ！
しかも蛍光剤はいってるから光るんだよ！赤外迷彩処理無駄になってるのにアンタってヒトはー
68:名無し三等兵
07/07/10 21:51:26
P-Xは急遽パルスジェット装備で
ぶぶぶぶぶと言いながら飛ぶことになりました。
69:名無し三等兵
07/07/10 21:52:05
>>67
勉強不足のまま毒はかれると不愉快だよな・・・
70:名無し三等兵
07/07/10 21:53:00
川崎重工、民間航空機に進出・自衛隊機を転用
魁 ！ 清 谷 防 衛 経 済 研 究 所
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
これは株価をつり上げるための与太じゃないかとあたしゃ、思います。
そうでなければ、近い将来の「武器輸出三原則等」をなし崩し的に緩和するための官民合作の陰謀じゃないでしょうか。
「競合するボーイング、欧州エアバスが旅客機を転用しているのに対し、トラックをそのまま積めるなど積載能力が高い」
その論理ならば輸送機であるＣ５Ａギャラクシーがボーイング７４７の貨物型と同じくらい生産されてもいいわけです。
またＣＸより先に実用化されるエアバスのＡ４００Ｍも華々しく民間型の開発をアナウンスしていいはずですが、
寡聞にして聞いたことがありません。
ＣＸは空自用としては派生型も含めて、生産数は５０機ぐらいがいいところでしょう。
これは我が国の悪いところで、ＣＸを何年で派生型も含めて何機調達するというプランを納税者に報告しておりません。
こんな不透明な調達は民主国家としては異常です。
政治や役所のメンタリティは中共なみです。
政治家や官僚の皆さんやマスメディアまでこれを異常と感じない方が異常なんです。
一番いいのは軍用輸送機として売ることです。
軍隊＝役所に売れないモノが民間に売れるはずがないでしょう。
本来であれば、航空産業界の再編を促し、競争力を高め、同時に「武器輸出三原則等」を緩和するという正攻法を取るべきです
71:名無し三等兵
07/07/10 21:53:23
最近では特徴を活かして給湯器に使用されているらしい。 また、フロンガス等の分解にも研究が進められているとの情報もある。
Wikiより。パルスジェット・・・
72:名無し三等兵
07/07/10 21:54:35
中共並み・・・
ほんとネトウヨみたいな言い方だなおい
73:名無し三等兵
07/07/10 21:54:41
あ、あれはP-X！目があ！目があ！
おっとそれはバルスジェットだった。
74:名無し三等兵
07/07/10 21:55:08
V1好きだよV1、弾道弾のV2など邪道
パルス最高
75:名無し三等兵
07/07/10 21:56:54
>>64
＿＿ ,､__
,, -,,' ´￣" ｀ ''ｰ｀､ ｀ヽ.
__＿ ,,.. -' "／ { ｀ -一-ヾ ヽ. ヽ ☆
／ ▽ / ∧ ヽ､, _,, }}_} ・ ii ／
/ { {ゝ{__｀ｰ-Ｙ´f｡Vﾊ'V } * ・ ii
! 〃 i ﾊ ´{ ヽ ､ソ } く ☆ ii
ヾ{{ ☆ ｀ヾ､_｀ヽ'^' ヽ " ! ! i ﾟ : iｉ ラムジェット使うっちゃ！
ヽ{{ * . ﾊ く） ／.l､! ! ; .ii
ヾ､. { ｀ ｰj‐' {ﾑﾉ_ ﾉ
ヾ , '´ ￣ｰ‐‐- ' ｀ く
｀ ｰ---─,' ､ ､}
,' ,〈 , -ｰ‐-､i∠⌒ヽ
,' ∧＜=ﾆ二‐ノヽ､二ｿ
/ ./ } ｀"''' "; ｀7Ｔ´
76:名無し三等兵
07/07/10 21:57:58
>>74
子孫は両方とも大活躍だからいいんだが、ご先祖は正直まだ実用化できる段階では・・・。
それをあえて実用化しちゃうのがドイツ人なんだよな
77:名無し三等兵
07/07/10 21:59:17 HTZVZViy
>>76
むしろあんなのでよくロンドンまで飛ばしたもんだと感心する。
78:名無し三等兵
07/07/10 22:02:02
【ネット】 崩壊の呪文「バルス！」で、２ちゃんねるが潰れそうになるほど高負荷
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/06/19(火) 14:55:03 ID:???0
★いつもの「呪文」で２ちゃんねるが潰れそうになるほど高負荷
バルスジェットまんせー！
79:名無し三等兵
07/07/10 22:03:02 YkbrzI+1
XF7はバイパス比8.5。このクラスではかなりの高性能だと思うんだけど、やっぱ売れないのかねぇ。
80:名無し三等兵
07/07/10 22:08:36
>>79
そもそも、売って儲けるために作ったんじゃないんだし、
いいんでないの？
低空向けのターボファンエンジンなんて、用途が限られてるわけだし…
81:名無し三等兵
07/07/10 22:09:33
前スレにあった対空ミサイルの話だが、たしかに不審船から対空ミサイル打たれる可能性はあると思う。
P-Xってチャフやフレアはあるんだっけ？
82:名無し三等兵
07/07/10 22:11:55
>>81
不審船なんてもうこねーよ。
将軍様自らが言ってたろ。
83:名無し三等兵
07/07/10 22:14:40
>>82
前回と全く同じ素性で同じスペックの不審船とは限らない。
84:名無し三等兵
07/07/10 22:16:11
めんどいからお前調べろ>>81
防御システムはあるようだが
85:名無し三等兵
07/07/10 22:16:16
>>83
そうだね、漁船にみえて最新のイージス並みの不審船がくるかもしれないから、P-Xでは不十分でP-8ならそういうときも完全撃退できますね。
86:名無し三等兵
07/07/10 22:17:50 9n2BM5Ut
あたりまえだ。
87:名無し三等兵
07/07/10 22:18:11
>>85
>>そうだね、漁船にみえて最新のイージス並みの不審船がくるかもしれないから、P-Xでは不十分でP-8ならそういうときも完全撃退で
>>きますね。
こういう極端な反応しかできないないのかねぇ・・・。
88:名無し三等兵
07/07/10 22:19:20
本スレではただ今、
憂国戦士キヨタニが活躍中です
89:名無し三等兵
07/07/10 22:19:57
そこでP-Xを無人化計画をだな
90:名無し三等兵
07/07/10 22:20:48
>>85
>>漁船にみえて最新のイージス並みの不審船
だれもそんな事言ってもないだろ。ゲーム脳か？
91:名無し三等兵
07/07/10 22:21:54
>>89
・・・わかった！P-8プロジェクトはあの737をUAV哨戒機化するのが実態なんだ！
92:名無し三等兵
07/07/10 22:22:10
アメリカは不審船が恐いのでUAVに哨戒させる計画だったのでしょうか？
はて？
93:名無し三等兵
07/07/10 22:22:20
>>85
そんな すごい ふね が あるか ！
94:名無し三等兵
07/07/10 22:23:27
>>92
低空に降りづらいのと数が少ないからだろ常識的に考えて
95:名無し三等兵
07/07/10 22:23:51
まぁ、北朝鮮の不審船はもういいでしょ。
今後問題になるのは中国の海洋調査船と尖閣諸島周辺のパトロールだ。
北の改造漁船とはわけが違う。その辺は心せねば。
96:名無し三等兵
07/07/10 22:24:13
対潜ヘリのパイロットの話だと、相手が撃ってこないのを祈りながら接近するしかないということだった。
なんとかしてあげたいが、無人機となるとちょっと実現は難しいだろう。
P-xはそんなに近づくことないから大丈夫なのかな。
97:名無し三等兵
07/07/10 22:25:51
いやいや、>>85は漁船並のサイズのにイージス艦の情報を持ってるんだよ！
98:名無し三等兵
07/07/10 22:26:38
>>87
オタの拗ね方
99:名無し三等兵
07/07/10 22:27:33
>>80
>低空向けってのは何時決まったんだ？
サポート体制とかの問題で売れるとは思えんが普通の旅客機用との違いなんて
海上を低空で飛行するために必要な対腐食性能ぐらいだろ。
100:名無し三等兵
07/07/10 22:28:03
【韓国】エアバスA-400Mに韓国航空宇宙産業（KAI）レシプロエンジン装着★２[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 KAI 「"エアバスにエンジン輸出"報道、事実無根」[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
101:名無し三等兵
07/07/10 22:30:12
>>99
気圧とか違うんじゃないか？
102:名無し三等兵
07/07/10 22:30:52
>>98
子供っぽい上に迷惑極まりないよなあ
ああいうの
103:名無し三等兵
07/07/10 22:32:24
>>100
>>【韓国】エアバスA-400Mに韓国航空宇宙産業（KAI）レシプロエンジン装着★２[07/10]
>>ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国産はネタとしても、A-400Mのどこにレシプロエンジンを取り付けるのだろうｗ
さすがは東亜＋の人ですね。
104:名無し三等兵
07/07/10 22:33:18
まだアホが流入する前の技術的な議論では
P-8は機体構造の強化が限定的であることや双発である事から低空での機動性は最悪
という結論が出た
そうしたらBAMSがあるから問題無いと反論が出たが、ご存知のようにあれは高空監視
そういえば自重の増加もあったな
105:名無し三等兵
07/07/10 22:34:06
P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
しかしもっと強い不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
P-8を採用していればこんなピンチにはならなかった。
106:名無し三等兵
07/07/10 22:35:18
>>104
そこで今度は、
不審船が恐いから低空監視なんてとんでもない
107:名無し三等兵
07/07/10 22:35:28
>>98
>>102
自演乙ｗ
108:名無し三等兵
07/07/10 22:37:32
>>105
>P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
＿__/￣/ /￣￣￣￣/ _ノ￣//￣￣￣/ /￣￣￣/
/___ ￣/ ￣￣ノ ／/￣ ／ ￣￣￣ /'￣￣/ ￣ ﾌ /
_ノ ,: /￣/￣￣/< <. ￣/ / ＿＿＿_ ＿,/ /__ /￣￣/__／ (___
./＿ノ,___/ ￣￣ ヽ､_/ /__/ /＿_＿＿//__________/ ￣￣ /___,.ノゝ＿/
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| |__ ￣| | / / / ／| |
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|＿| |__| ＼/
109:名無し三等兵
07/07/10 22:37:33
まぁ、不審船の監視なんてのはプレデターあたりを改造してやるのが一番合理的だと思うけどな。
元々不審船の類の空中監視は撃墜覚悟の危険な任務なんだし。
110:名無し三等兵
07/07/10 22:38:20
>>107
俺は>>98だけだけどな
別にID出してもいいぞ
111:名無し三等兵
07/07/10 22:39:29
>>110
正直どうでもいい
112:名無し三等兵
07/07/10 22:39:32 YkbrzI+1
>>108
>>106
俺は>>110じゃないがID晒してやろう。
オコチャマは帰れ。
113:名無し三等兵
07/07/10 22:39:55
F-22JではSEADとか出来ないので日本がピンチになる、
だからライノを導入すべきだ
と同じロジックに思える＞低空監視で撃墜される厨
114:名無し三等兵
07/07/10 22:40:35
４発機を携SAM程度で落とせるのかねえ
115:名無し三等兵
07/07/10 22:42:41
>>114
バクダッドで4発の旅客機か輸送機だかが携SAMに撃たれてた希ガス。
だれか詳しい結果知らんかね。
116:名無し三等兵
07/07/10 22:46:54
>>115
ググって来た。ギャラクシーがSAM食らってるね。
止まったのはエンジン一発だけで死傷者は出なかったらしい。
東シナ海や日本海の情勢を考えると、やはり四発機で正解か。
117:名無し三等兵
07/07/10 22:47:19
>>70
周囲の全てが狂気に映る時は、ま第一に自分の正気を疑いましょう。
118:名無し三等兵
07/07/10 22:47:57
>>115
15年11月下旬の記事 11月30日
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
11月23日
バクダッド空港近辺で民間貨物機がSAMによって攻撃され、被弾したという報道がありました。
墜落に至らなかったのは、A300のような大型機はSA-7のような
携帯型のSAMの小さな弾頭(War head 1.2Kg)にはある程度の坑堪性があるということなのか、それとも幸運だったのか。
119:名無し三等兵
07/07/10 22:49:05
>>109
安価なUAVだと進出するのに時間がかかる上にセンサーの能力も限定的
高価なUAVだとそれらが解消される反面、わざわざUAVにする必要が薄れる
BAMSが高空広域監視に落ち着いたのもそんな所
120:名無し三等兵
07/07/10 22:49:30
ところでスティンガースキーってストレラのことだっけ？
121:名無し三等兵
07/07/10 22:49:56
イスラエルの旅客機がケニアでSA-7を発射された事案もある
こっちは命中しなかったが
122:名無し三等兵
07/07/10 22:51:36
>>119
外国に無いなら、独自開発の出番ですな？
123:名無し三等兵
07/07/10 22:52:08
>>101
前スレ？で技本が高空でも性能が良いって言ってるリンクが貼られてたよ
124:名無し三等兵
07/07/10 22:52:35
P&WのGTF(ギヤド・ターボ・ファン)/推力10,000～30,000lbs
ってのが2012年とか言ってるので、哨戒機にも向くかもよ？
125:名無し三等兵
07/07/10 22:53:08
>>122
グローバルホークあたりになると流石に独自開発はキツイけど
プレデタークラスならなんとかなるでしょ。
狭い海挟んで仮想敵国と対峙してる日本はアメリカと環境も違うし。
126:名無し三等兵
07/07/10 22:53:53
Ｐ－Ｘは海自向けの生産が終ったら、ＭＵ－３００みたいに
どっかの会社に製造権売っぱらったらいいんじゃね？
そうすりゃ、販路が拡がるし、もしかしたらＰ－８がグダグダになった米海軍が
買ってくれるかもよ
127:名無し三等兵
07/07/10 22:54:55
すちんがーすきーはストレラじゃなくてイグラぢゃないか？
128:名無し三等兵
07/07/10 22:56:16
>>118 追加
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
２２日朝、バグダッド国際空港を離陸直後の国際宅配会社ＤＨＬの大型貨物機エアバスＡ３００が、
翼から火を出して同空港に緊急着陸した。
米軍は、占領統治に抵抗する武装勢力が、イラク国内に広く出回っている
旧ソ連製の肩掛け式携帯型地対空ミサイルＳＡ７を発射した可能性があるとみて調べている。
ＤＨＬ機は離陸直後、同空港の管制塔に緊急事態の発生を告げ、翼から煙の筋を引きながら引き返した。
ＡＰ通信は、補助翼とフラップが損傷したと報じた。
ＣＮＮは、ミサイルは２基あるエンジンのうちの１基に命中したが、
操縦士が何とか機体を立て直し、着陸させたと伝えた。
129:名無し三等兵
07/07/10 22:56:30
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 21:47:30 ID:???
1000ならキヨタニはスレに潜伏
130:名無し三等兵
07/07/10 22:58:11
TheStar.com - News - The horrors of Nanking
URLﾘﾝｸ(www.thestar.com)
131:名無し三等兵
07/07/10 22:58:12
そーいえば、グローバルホークを今年から導入する事になってたはずだが
とんと音沙汰なくなっちまったな。すれ違いですまんけど。
132:名無し三等兵
07/07/10 22:58:26
OK、P-Xは8月29日大安の日にフライト
133:名無し三等兵
07/07/10 22:58:50
>>123
高空で飛ぶときに最も燃費がよくなるように設計されたエンジンと
高空でも低空でも任務もあるエンジンとは違うんじゃないか？ソースは無いがｗ
134:名無し三等兵
07/07/10 22:59:17
>>116
米軍輸送機６３人ヒヤリ…空港でミサイル攻撃 2004 年 1 月 09 日
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
米国防総省当局者によると、イラクのバグダッド国際空港で８日、米
軍のＣ-５輸送機が離陸直後に地対空ミサイルによるとみられる攻撃を受け、空港に引き返した。
６３人が搭乗していたものの、死傷者は出なかった。
同当局者は「第４エンジンが地対空ミサイルを被弾したようだが、旋回し、着陸することができた」と語った。
現在、調査が進められているという。
135:名無し三等兵
07/07/10 23:00:29
>>126
そのころには哨戒機への対空ミサイルなどの脅威がもっと増えて、
M案やF案のP-Xみたいのとかレーザーだとかによる能動防御システムとか
そんなのの開発に手を出しそう＞米海軍
136:名無し三等兵
07/07/10 23:00:54
ヒヤっとする事はあっても実際に撃墜される事はめったにないのな。
137:名無し三等兵
07/07/10 23:01:51
どう考えても
不審船恐いよー＜＜＜＜＜＜＜低空監視しなかった場合の全体的脅威増大
138:名無し三等兵
07/07/10 23:02:04
>>103
レシプロエンジン装着で航続距離延伸TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
139:名無し三等兵
07/07/10 23:03:05
>>116
C-Xは大丈夫かいな・・・
140:名無し三等兵
07/07/10 23:08:05
>>105
> P-Xだったら不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
> しかしもっと強い不審船に撃墜されちゃうかもしれないじゃないか？
> P-8を採用していればこんなピンチにはならなかった。
そもそも P-8 は不審船対策に使えるように想定されているのかね?
# P-X にはその種の任務も開発当初から想定はされているけど。
P-8 は不審船追跡できないから、不審船に撃墜されないなら、リスクは無いけど使えない兵器じゃない?
まあ、P-3C も駆り出された位だから、 P-8 も使えなくはないけど、
低空で携SAM 相手となると 4発の方が安全じゃ?
141:名無し三等兵
07/07/10 23:08:55
>>131
とりあえず無しになったよ。中途半端な性能なの入れられると
国産滞空監視機の開発の邪魔になるから、今後も購入はナシにしてほしいんだが。
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 07:18:27 ID:???
転載
無人偵察機07年度導入見送り＝北ミサイル監視も米軍再編で支出増－防衛庁
防衛庁は20日、2007年度予算案概算要求について、高高度から情報収集を行う無人偵察機
（UAV）の導入費計上を見送る方針を固めた。北朝鮮の弾道ミサイル発射探知などを目的に、
同年度に米国製1機の購入を計画していたが、在日米軍再編で多額の支出が見込まれること
などから断念した。08年度以降の導入を改めて検討するが、現行の中期防衛力整備計画期間中
（05～09年度）の配備は難しそうだ。
（時事通信） - 7月21日7時0分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
142:名無し三等兵
07/07/10 23:09:44
不審船対策なら海保をもっと強化せんとな
グローバルホークとか導入したら泣いて喜びそうだ
143:名無し三等兵
07/07/10 23:10:54
>>133
まぁ、しょうがないのかな？
TFR氏ならズバッと解決してくれるんだろうけど
144:名無し三等兵
07/07/10 23:11:09
>>142
グロホに予算搾り取られて泣きます
145:名無し三等兵
07/07/10 23:13:00
超初歩的な質問ｽﾏﾝ。
P-Xが4発な理由教えてくれ。
146:名無し三等兵
07/07/10 23:13:45
>>145
4発に疑問をもった理由をまず書き込め
147:名無し三等兵
07/07/10 23:14:42
まさに4発な理由がこの100レス以内にあるだろうに
148:名無し三等兵
07/07/10 23:15:03
>>118
大型多発な旅客機は携行SAM一発くらいじゃ墜ちないよ。
149:名無し三等兵
07/07/10 23:15:38
>>146
ちゅか、双発で困る理由を知りたい
150:名無し三等兵
07/07/10 23:16:32
ちゅか、4発で困る理由を知りたい
151:名無し三等兵
07/07/10 23:18:17
>>150
整備が面倒。燃費が悪い。
152:名無し三等兵
07/07/10 23:21:52
>>149
<丶｀∀´> イルボンのエンジンには信頼性がないニダw
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙｰ
153:名無し三等兵
07/07/10 23:23:22
>>149
高速巡航時、双発機は２基、四発機は４基のエンジンを稼動します。
低速哨戒時、双発機は１基、四発機は２基のエンジンを停止させます。
エンジン１基で機のバランスを保って機動性を確保するのは難しいことです。
154:名無し三等兵
07/07/10 23:25:05
>>153
ニムじいさんとか一発だけ止めてるんじゃないっけ
155:名無し三等兵
07/07/10 23:25:26
>>153
それと既出の安全保障面かな。携帯SAMを食らっても大丈夫という。
156:名無し三等兵
07/07/10 23:25:37
二基止めるの？ニムロッドは一基しか止めないじゃん。
157:名無し三等兵
07/07/10 23:26:33
>>79
> XF7はバイパス比8.5。このクラスではかなりの高性能だと思うんだけど、やっぱ売れないのかねぇ。
IHI が民間リージョナルジェット向けに開発しているジェットエンジン
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
このエンジンは、XF7-10 と関連して開発しているのか、全く独立なのか、よくわからないけど。
なお関係官庁としては通産省。
158:名無し三等兵
07/07/10 23:27:15
>>145
何で次期対潜哨戒機P-Xは四発なのか？
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
159:名無し三等兵
07/07/10 23:30:04
>>158
判りやすい。ﾄﾝ！
160:名無し三等兵
07/07/10 23:36:12
>>141
米国様への貢ぎ物が最優先か・・・
161:名無し三等兵
07/07/10 23:42:01
まぁ、軍用エンジンは外販出来なかったりするから
商用は別途？（CF34はJAXAの数値空洞使ってたり）
162:名無し三等兵
07/07/10 23:45:32
>>161
風洞だろ…常識的に考えて…(AA略)
163:名無し三等兵
07/07/10 23:50:26
バイパス比が高い→だから高性能、じゃなくて
バイパス比が高い→燃焼に使われる空気が少ない
→それに混ぜる燃料も少ない→燃費良くてｳﾏｰ
164:名無し三等兵
07/07/10 23:52:01
>>163
バイパス比が大きいから高性能なんじゃなくて
高性能だからバイパス比が大きいのな
165:名無し三等兵
07/07/10 23:52:31
カナード付きデルタ、水平尾翼無しで垂直尾翼2枚
この構成は80年代の日本のFS-X独自案、ロシアのMiG-1.44、
XB-70、そして、ボーイングのソニッククルーザーに使われて
そしてどれも量産型になっていないｗ
FS-Xとソニッククルーザーにはもう1つ共通点がある
それは
・その役割に結局付かされた量産型が、アメリカ元設計で
日本が主翼を複合素材で作ってる。そして翼配置は通常型
ただしF-2はレイプと揶揄されるが、B787は、わかん？？？
166:名無し三等兵
07/07/10 23:54:59
なぜ787の方向に持って逝こうとする？？？
167:名無し三等兵
07/07/10 23:55:20
>>165
787はある意味においてF-2の息子だし。
168:名無し三等兵
07/07/10 23:58:06
>>165
スレ違い
169:名無し三等兵
07/07/11 00:00:32
>>157
>>161
IHI の XF7 とエコエンジンの関係だが、無いともいいきれない。
資料
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
の6ページに経産省、文科省、国交省の他に防衛庁の名もある。
170:名無し三等兵
07/07/11 00:18:22
>>169
出力５ｔってのは、微妙って言うか（ｗ
171:名無し三等兵
07/07/11 00:22:32
>>169
これまでろくに見向きもしなかった癖に国際共同開発で地道に力を身につけて
値段でも性能でもそこそこ使えるものができそうになった途端
一枚噛みにやってくる経産省
172:名無し三等兵
07/07/11 00:31:03
いつぞやか話の出てた現在最強エンジンのC-X空輸ネタ
>一例としてエールフランスのボーイング777-200ERに搭載されていたGE90-94Bの輸送にAn-124が使われたという実績がある。
>同ケースではエールフランス機がエンジントラブルで着陸した先の空港にスペアエンジンが無かった為にエンジンの空輸が行われた。
>GE90シリーズはその巨大さゆえに完成状態での空輸が困難であり、本来なら不必要な運用上のリスクを招いている。
>C-Xは同エンジンを2基積載可能であり、民間型として就役すればこのような需要に応えることが出来るであろう。
173:名無し三等兵
07/07/11 00:32:18
>>171
> >>169
> これまでろくに見向きもしなかった癖に国際共同開発で地道に力を身につけて
> 値段でも性能でもそこそこ使えるものができそうになった途端
> 一枚噛みにやってくる経産省
エコエンジン関連の資料を丹念に読むと、もともと SST 向けのエンジン開発から派生で、
1990 年代から進めてはいる。
HYPR --> ESPR てな系列。
XF7 との関係が、よくわからん。
174:名無し三等兵
07/07/11 00:34:12 KmU2aXzo
URLﾘﾝｸ(www.aeronautics.ru)
C-XとP-Xの予想価格だって。
6000万ドルと7500万ドルは流石にないだろうｗ
175:名無し三等兵
07/07/11 00:35:36
XF5-1でXF7-10なら、コアはF3かJ3？（ｗ
176:名無し三等兵
07/07/11 00:47:37
>>174
清谷さん乙です
177:名無し三等兵
07/07/11 01:04:26
C-Xと同じエンジンを二機積んだB767が100億位した筈だがな。
もし本当に70億強位で作れるのなら、かなりの競争力を期待できるが。
田舎の空港でもりはっちゃくできるし。エンジンはB787のに積み替えたい所だけどさｗ
178:名無し三等兵
07/07/11 01:06:41
GEnxをC-Xに付けて(ry
179:名無し三等兵
07/07/11 01:09:53
>>178
基礎的な妄想だな。
180:名無し三等兵
07/07/11 01:11:42
つ GE90
181:名無し三等兵
07/07/11 01:12:37
>>177
田舎の空港にC-Xでないと運べないものってあるかな？
182:名無し三等兵
07/07/11 01:15:41
>>181
貨物室の高さ4メートルだから、総二階建てに以下ry
183:名無し三等兵
07/07/11 01:20:53
>>180
それは単発でもいけるな。
184:名無し三等兵
07/07/11 01:30:27
>>174
6000ﾏｿ$って・・・桁を間違ってるのか？
185:名無し三等兵
07/07/11 01:32:34
>>181
消防車とかでも運べる？
186:名無し三等兵
07/07/11 01:41:41
C-XはF-2と同じかそれ以下ぐらいの価格なら上出来だと思うけどな。
とにかくA400M以下で収まればいいや。
187:名無し三等兵
07/07/11 01:46:14
>>184
そこのサイトの予想だとOH-1が1500万ドル＝約18億円になっていて、
実際のOH-1の本体価格が16億円（調達実績記載）、システム価格（年度予算記載）が約25億円だよね
同じ誤差の比率を当てはめれば以下のようになる
・C-Xの本体価格が64億円、システム価格が100億円
・P-Xの本体価格が80億円、システム価格が125億円
A400Mのドイツ向け200億円というのは本体価格だったかシステム価格だったか忘れた
C-130Jの200～300億円というのはシステム価格のはず
188:名無し三等兵
07/07/11 01:48:31
MRJがフォーカスされてるって事は、YPXは無しって事か
189:名無し三等兵
07/07/11 01:53:36
C-130Jがかなりのボッタクリ価格で販売されている背景には
A400MやC-Xが市場に出る前に儲けるだけ儲けたいからかも
C-Xのシステム価格100億円が本当だとしたら価格破壊もいい所だし
190:名無し三等兵
07/07/11 01:58:58
>>185
大型はしご車は無理だがポンプ車とかなら余裕
小川ポンプのST-type(全長４８５０mm，全幅１７００mm)・・・6台までいけるｗ
191:名無し三等兵
07/07/11 02:01:57
>>187
哨戒機なみの機材を装備した輸送機って燃えるな！！
192:名無し三等兵
07/07/11 02:03:14
六台もいけるのか
193:名無し三等兵
07/07/11 02:05:10
って、乗用車なみの大きさじゃん
194:名無し三等兵
07/07/11 02:08:40
>>190
離島とか橋が墜ちたとか陸路がNGの場合や、震災・津波の国際救助隊？（マテ
195:名無し三等兵
07/07/11 02:12:40
>>193
って、ググッたら40ｍ級のはしご車も余裕だったｗ
11.37ｍ 3.65ｍ 2.49ｍ
196:名無し三等兵
07/07/11 02:24:51
H-2Aの二段目とかSSBはそのまま、SRB-Aは中身が詰まって無ければ(w
197:名無し三等兵
07/07/11 02:32:55
>>172
C-Xを鯉のぼり形状にするのかと思った
というネタも既出か
198:名無し三等兵
07/07/11 02:41:38
C-Xなら患者が乗換えしなくても救急車ごと運べるし
離島災害でも消防車を直接輸送できるとなると
災害時ではかなり活躍しそうだね
199:名無し三等兵
07/07/11 02:42:51
P-Xが4発なのがどうかとかいうカキコがまだあるのな。
4発だからこそ2発止めて燃料を節約できる。
アメリカのP-8は双発の片方を止めるなんていう無茶をやる気だ。信じられん。
片肺は止めたエンジンの方向に旋回するのが危険だし、ラダー切りっぱなしなので抵抗も大きい。
ニムロッドは4発中1発停止だけど、あれはエンジンが非力で、かつ2基ずつくっついて装備してるから。
P-Xのようにパイロン装備でエンジン間が離れてる場合、4発中1発停止はバランスが崩れる。
200:名無し三等兵
07/07/11 02:53:29
H-2A第二段の直径は4m（ｗ
201:名無し三等兵
07/07/11 03:20:06
>>198
Ｃ－Ｘの存在意義を否定するわけじゃないけど
Ｃ－１でも救急車は搭載可能だったはず
202:名無し三等兵
07/07/11 03:28:08
しかし海保にもＰ－Ｘ何機か対潜機器降ろして安くして導入させたいね。
どんなに危険な不審船が来ても、海上警備行動が発令されるまで海保が対応せなあかんのに
空からはボンバル機で監視！？命知らずにも程があるは、海保！！
203:名無し三等兵
07/07/11 03:30:26
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
エアバス、ボーイングを逆転。上半期の受注実績
204:名無し三等兵
07/07/11 04:12:36
>>996
ネラ－っぽい、というか完全にネラーです。
色々あっておメールで何度かやりとりした事がありんす
このスレ見てるかどうかは知りませんが・・・・
清谷さんマジで見てる？
私が誰とか特定しちゃらめえ(;´Д｀)
205:名無し三等兵
07/07/11 05:11:58
>>170
そもそも載せる機体規模を考えろよ。
50席クラスって言ったら、CRJ-100や200と同等だが、
CRJのCF34は、4tちょっとだぞ。
国産エンジンの道は、まだまだ始まったばかりなんだから、
いちいちケチつけてないで、生暖かく見守れよ。
206:名無し三等兵
07/07/11 07:46:13
環境適応型小型航空機用エンジン研究開発は
環境適応型高性能小型航空機（現ＭＲＪ）が
勝手に大きくなってしまったので、
完成したところで載せる機体はありません。
207:名無し三等兵
07/07/11 08:02:32
＞ニポングの劣等な製造技術では着陸まで4発中の1発でも生きていれば運が良い方で分かっている.
1発だけでは着陸はおろか普通に飛び続けることも出来ませんが orz
208:名無し三等兵
07/07/11 08:48:11
>>202
ボンバルディア否定厨もう飽きた。
209:名無し三等兵
07/07/11 08:56:20
>>202
おちけつ。
ボンバルでヤバいのは、海保の導入したQ300ではなくて、無理なストレッチかましたQ400だ。
MHIがリスクシェアリングしているのもQ400のみだがorz
210:名無し三等兵
07/07/11 09:02:27
ボンバルうんぬんはともかく
海保も導入できればいいのにねぇ
まさにそういう用途で開発された機体なんだし
でも予算的に厳しいのかな
211:名無し三等兵
07/07/11 10:11:09
ボンバルはこなれてないからなぁ。
212:名無し三等兵
07/07/11 11:23:27
>>158
青が持ち上げて、赤が落とす構図(´・ω・`)
213:名無し三等兵
07/07/11 13:22:30
三菱スゲェ！がんがれ世界の観光都市！親日シンガポール
まさか下請けに反日かの国入ってないだろうな？
ホームページの韓国語版の紹介ビデオが気になる
URLﾘﾝｸ(www.utoc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.singaporeflyer.com.sg)
214:名無し三等兵
07/07/11 13:25:54
>>212
赤の自慢書き込みばっかじゃん
かっちょ悪い大国だな
クールにいけっつの
215:名無し三等兵
07/07/11 13:28:25
エンコリでマンセーしてる奴なんて韓国面に堕ちた奴ばっかりだからな。
日本の恥晒し
216:名無し三等兵
07/07/11 13:37:35
そもそもエンコリ行く時点でオワットル
217:名無し三等兵
07/07/11 13:37:48
>>213
シンガポールは華僑が実権握ってますが何か
218:名無し三等兵
07/07/11 13:55:26
YPXアレ
219:名無し三等兵
07/07/11 13:56:37
不審船対策ならガンターレットとか欲しいな。
ミサイルや魚雷や爆弾じゃちょっと威力ありすぎだろ。
220:名無し三等兵
07/07/11 14:02:15
>>219
エンジンを主翼で保護するために上につけて、下面と前面を装甲化して・・・
221:名無し三等兵
07/07/11 14:11:57
つ AC-X/AP-X
222:名無し三等兵
07/07/11 14:14:11
東海地震のときは活躍しそうだなぁ
223:名無し三等兵
07/07/11 14:25:15
地震のとき活躍するのは ＤＤＨ。
224:名無し三等兵
07/07/11 14:26:59
エンコリってナニ？
韓国面に堕ちるってことは・・・
225:名無し三等兵
07/07/11 14:41:09
マジレスするとエンジョイコーリアという韓国の人々と楽しい一時を
過ごせる素晴らしいサイトなのです
226:名無し三等兵
07/07/11 14:49:41
嫌韓は巣に戻れ、スレが腐る。
227:名無し三等兵
07/07/11 15:10:09
私韓国大好きだよ♪
228:名無し三等兵
07/07/11 15:24:02
僕も生粋のﾆﾎﾟﾝ人だけど韓国大好きニ・・・です。
229:名無し三等兵
07/07/11 15:26:27
性的な意味で
230:名無し三等兵
07/07/11 16:07:35
性的に受け付けない。
231:名無し三等兵
07/07/11 16:12:01
生理的にだろｗ
232:名無し三等兵
07/07/11 16:28:48
娯楽としては面白いが、近くで不幸になるな！遠くで幸せになって下さい＞半島
233:名無し三等兵
07/07/11 16:30:49
実際に行って見てくればいいのに、韓国
いいとこだよ。
234:名無し三等兵
07/07/11 16:32:54
何にも無い田舎でさえもいいところだと言いそうだな
住んでいる人間がどれだけ嫌がることか
235:名無し三等兵
07/07/11 16:42:31
韓国はいいところ
性的な意味で
236:名無し三等兵
07/07/11 16:51:41
もはやC-XともP-Xとも関係が無い点について
そういえばC-Xの民間貨物機転用型の有望な市場としては工業製品の出荷が挙げられるみたいだね
GE90などの空輸も挙げられているけど、航空機部品に限らずプラントや工作機械などの大型製品は
元の値段が高い上に（海輸に続く）陸上輸送コストも高いので、空輸でも十分ペイできる場合が多いみたい
An-124だと大きすぎて高くつく場合が多いし、旅客機転用貨物機だとパレットに積めないから輸送できない
そんなわけでイロイロ言われているけど、C-Xの貨物機転用型は意外に成功すると思うよ
237:名無し三等兵
07/07/11 16:59:36
半導体製造装置とか、船で長時間輸送するより空で？
238:名無し三等兵
07/07/11 17:01:25
>>237
ジャスト・イン・タイム。
そして、船じゃでかすぎて小口の荷物じゃ割が合わない場合があるんだろうね。
239:名無し三等兵
07/07/11 17:06:13
>>238
振動嫌うから空便で運ぶとは限りません。
240:名無し三等兵
07/07/11 17:07:39
>>239
ついでに言えば、あんなん億円以上する装置。
今日買って明日持ってこいなんて事はしません。
設置の受入れ準備だけでも大変です。
急ぐのは故障した時の取り寄せ部品ですね。
これはホントに即日持ってこいの世界です。
なんせラインが止りますから。
241:名無し三等兵
07/07/11 17:08:17
>237
船だとどんないいコンテナでも潮風を浴びっぱなしになるから
厳重に包装して、やばいところは密閉して
向こうについてから、再度シール材はがして洗浄してという手間が
あと、大型の発電所用ガスタービンなんかも空輸になるかも
242:名無し三等兵
07/07/11 17:13:20
船で輸送する場合、目的地を同じとする貨物が他に無いと返って高くつくし
時間に余裕がある場合は待てるからいいけど、納期が迫っている場合これは正直キツイ
他にも海上輸送だと、納入先が内陸部にあると、結局陸上で輸送せねばならずこれが大変
787の部品は747の改造型で輸送することになったけど、やはり海上輸送だと調整が大変だからなんだ
そういえばボンバルディアやエアバスの部品も空輸している事が多かったかな
半導体製造装置なんてのが例に挙がったけど他にも大型工業製品はいくらでもある
部品故障による緊急輸送というよりも生産スケジュールの調整が効き易いというメリットが大きいと思う
この手の製品は船便でスケジュール決めちゃうと生産現場のほうにしわ寄せが来るから
243:名無し三等兵
07/07/11 17:14:56
マイクロメートルの調整が必要なステッパーやシリコンダイ操作装置を飛行機で運ぶのは勘弁してくれ
タービンのシャフトとか大型のエンジンとかはいりそうだな
244:名無し三等兵
07/07/11 17:17:13
An-124だと民間航路を飛べるから売れるらしい
ただしデカイので滑走路を選び、どこでも飛んでいけるわけでは無いみたい
積める量や容積は劣るけど、C-Xは経済性や速度で勝っていると思う
4m×4m×16mと30～37トンもあれば、旅客貨物機が積めないかなりの範囲のものを積めるし
245:名無し三等兵
07/07/11 17:26:44
その辺をうまくアピールできるかだな
246:名無し三等兵
07/07/11 17:31:45
>>245
まず誰よりも日本の重工各社が利用すると思う。
受注が増加して嬉しい反面、製造が納期に間に合わせるためにヒイコラしてるから。
ただ企業が個別に買うのは難しいので、輸送目的会社でも設立した方がいいと思う。
川崎航空貨物輸送、みたいなのをね。それで成功すれば世界中で買ってくれるでしょ。
247:名無し三等兵
07/07/11 17:44:55
否定するなら誰にでもできるもんな。
最初は叩かれたのに今じゃ世界で最も順調な大型機開発プロジェクトになった。
需要もあるんだから、C-X貨物機型も成功するさ。
248:名無し三等兵
07/07/11 17:52:18
キヨがブログで何か言ってるけど、
大型旅客機ベースで低空を低速で飛ぶと言う、
旅客機にとって本来想定されない飛び方をする機種って、どれくらいあるかね？
249:名無し三等兵
07/07/11 18:01:39
>>246
いや、別に自前で作らなくとも、NCAあたりに働きかけたほうが早いと思うが。
747-8FをローンチしちゃったNCAに、ローンチする気が残っていれば、だが。
250:名無し三等兵
07/07/11 18:05:55
>>248
MRA.4ぐらいだと思うけど
本来の話題であるC-X貨物機転用型についてはコメント無し
さすがに根拠も無く否定ていた事を悟ったみたいだw
間違いを認めるわけでもなく別の話題で体面を取り繕うとしているけど
251:名無し三等兵
07/07/11 18:10:52
キヨはもう少し文章推敲した方が良いと思うんだ
252:名無し三等兵
07/07/11 18:16:09
大型国産輸送機が民間でも使われるとか夢があるなぁ
ぜひ民間でも成功して欲しい、まだ始まったばかりなのに無理無理
言ってる奴はなんなのかね
商業ロケットもちょっと前まで不可能とか言ってた奴と一緒の匂いがする
253:名無し三等兵
07/07/11 18:16:46
やはり、軍用輸送機として売るのは絶望的なんですか？
254:名無し三等兵
07/07/11 18:18:15
へいわのくに日本が軍用機売るのは不味いそうです絶望です
255:名無し三等兵
07/07/11 18:19:54
>>251
あー無理無理
推敲するだけの知恵があったら、最初から国産を否定ばかりしないよ
否定するだけ否定して、うまくいったら黙り込み次のプロジェクトを否定し始める
批評家として喰っていけても、実際にプロジェクトを遂行する人間としてはおよそ向かないよ
256:名無し三等兵
07/07/11 18:22:42
>>253
武器輸出三原則を政府がどう扱うかで変わるけど、
その恩恵を受ける結局重工各社が働きかけないとどうにもならんよ
余計な批判材料を抱え込む事になる政府を無理に動かすほど重工にとっちゃ利益でる分野じゃ無いし
民間輸送機として販売して、気が付いたら転売されてどこかの軍が使ってました、程度じゃないか？
257:名無し三等兵
07/07/11 18:29:00
我々庶民は実感無いけど、大企業は景気がいいからね。
金が有るうちに新しい事に投資しておくべきだと思うがね。
P-3C改良しろとか、74式改良しろとか、
キヨは安物買いの銭失いの典型って感じがする。
258:名無し三等兵
07/07/11 18:29:23
>>256
そうなんですか。せっかくの優秀な機体なのにもったいないですね
せっかく買換え需要が発生してるのに、傍で指をくわえて見てるってのはやりきれない。
259:名無し三等兵
07/07/11 18:29:36
買ってくれるかどうかはともかく少なくともNATO+3(2)は
制限かける必要もないだろうにねぇ
実際に売るとなったら買ってくれそうなのは
ブラジルとかインド辺りな気がするが
260:名無し三等兵
07/07/11 18:32:45
中古売却まで規制とかしたら売れないだろうしなぁ
中古市場作りたくなければ全部リースって手もあるけど
261:名無し三等兵
07/07/11 18:35:45
改行するつもりで送信しちまった
中古市場作りたくなければ全部リースって手もあるけど
投資してくれるとこあるかなぁ
262:名無し三等兵
07/07/11 18:54:47
>>243
陸上輸送できんだから大丈夫じゃないの？
263:名無し三等兵
07/07/11 19:17:33
>>243
タービンシャフトや特殊な電車牽引車輌は
An-124チャーターして運んでることも多いよ
ただし機内スカスカ
重くてスペースほんの少しの差で、納期の面から
チャーターする場合も多いから
C-Xクラスがあるとそれなりに助かる
(それなり以上ではないけど)
まぁニッチだね
あればあったで助かるけどコスト次第
264:名無し三等兵
07/07/11 19:18:58
中国人出稼ぎ労働者なみの派遣給与で
企業には巨額の収益が落ちる
トップは拡大再生産のニッチを狙え
265:名無し三等兵
07/07/11 19:55:22
キヨって、結局、頼る業界のない業界ゴロなんだな。
軍需産業のない国の軍需産業評論家w
そりゃ、海外に逃げて、海外メーカーの金魚の糞になって、相手にしてくれない国内諸々を攻撃するしかない罠。
JAL vs キヨのあしらわれ方は非常に哀れで笑える。
奴のいう業界再編とは、奴が養ってもらえる軍需産業の会社が欲しいだけだな。
266:名無し三等兵
07/07/11 21:43:22
＞ＰＸの4発に関してはご指摘の通り、軍事的な合理性があるのは事実です。ですが、民間機を流用するよりも貼るかに
＞タオ調達費および維持費用をかけるだけのメリットはありや、ということになります。特にエンジンは専用ですから維持
＞費はかなりかかるでしょう。
＞
＞加えていえばＰ８の開発遅延は別に双発といことに起因しているわけではありません。
＞Ｐ８の遅延を根拠に4発ジェットの方が割安であるような論は如何かと思います。
＞その論であれば大型の軍用機が殆ど旅客機からの転用という事実は説明できません。
＞
＞更にいえば英国のニムロッドＭＲ４もジェットの４発です。機体は新造、主翼は再設計ですが、開発費は増大、計画は
＞遅延調達基数は当初の２１機から18機に減らされ、さらに現在予算化された9機のみになるという観測すらあります。
＞
＞少なくともぼくの聞いている範囲ではＰＸの開発には未だ幾多の問題はあるし、開発の遅延、予算の超過の可能性は
＞だいです。機体、エンジン、システムの同時開発に如何にリスクが多いかはぼくの過去のコメントを参照してください。
＞
＞キヨタニ2007/07/11 15:31
とうとう四発ターボファンの合理性をお認めになりました。なんと柔軟な思考！
267:名無し三等兵
07/07/11 21:47:17
>>266
あちこち、日本語になって無いんだが・・・キヨタニってミスタイピスト？
268:名無し三等兵
07/07/11 21:53:25
P-8開発遅延の主因はエンジンじゃなくて、本来とは余りにも違う飛行環境に無理に適応させようとして各所で破綻をきたし
てるからだっけ？
同じ高度をクルーズしてりゃいいわけじゃないからなあ。機体強度とか足らないんだっけ？ミサイルも吊り下げなきゃいかんし。
こういうすったもんだにならないだけ、P-X開発にはメリットがあるなあ。
269:名無し三等兵
07/07/11 21:59:08
>>267
△ミスタイピスト
○タイポリアン
というか、いまさら開発の遅延や予算の超過とか言われてもなあ・・・
無事ロールアウトしちゃったしなあ・・・
そりゃ今からとんでもない問題が発覚する可能性も零じゃないけどなあ・・・
270:名無し三等兵
07/07/11 21:59:43
ｷﾖのブログでさっきまであったｷﾖへの反論コメが消えた
自主的に消せないみたいだからやったのはｷﾖか？
確か
①その例えは変化だ
②ｷﾖの考える業界再編は？
という内容だったはず
都合の悪いコメントは消去ですかｷﾖさん？w
271:名無し三等兵
07/07/11 22:03:37
>>266
やっぱり再設計はコストの増大招くって認めてくれたんですねってニムロッドかよ
キヨちゃんよぉー、4発だから割安って話じゃないのよ本当にズレてるなあ
最適域の大きく違う新世代の旅客機を、旧世代機の様なえぐい任務につかせるから、そのための改装がががががが
なんだよもん
出来ている物を弄ってあっちが出たこっちが出たするリスクを何で認められにゃいのかと
ニムちゃんのケースはP-XよりP-8にあてはまっておるに
272:名無し三等兵
07/07/11 22:23:25
>>266
プロならC-XとP-Xのエンジン維持費について
詳細に数字をあげて比較・説明して欲しいところだ。
>>かなりかかるでしょう。
これぐらいなら俺でも言える
273:名無し三等兵
07/07/11 23:08:43
>>253
川崎V-107の例はあるけどね
URLﾘﾝｸ(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
サウジの内務省特殊部隊が突入作戦に使ってたのがTVでばっちり映ってた
274:名無し三等兵
07/07/11 23:10:11
挫折を知らない世代っていいね。
見る物全てが希望に満ちあふれてる。
これが１０年後にどうなってるか・・
275:名無し三等兵
07/07/11 23:11:58
>>273
民生品が軍用に使われるのと、はなから軍用で売るのは一億光年ぐらいの違いがあるぞ小僧
276:名無し三等兵
07/07/11 23:15:10
諦めたらそこで試合終了ですよ
277:名無し三等兵
07/07/11 23:28:10
>>274
あなたは、10年前の挫折があったからこそ今があるという現実から目を背けている。
278:名無し三等兵
07/07/11 23:29:57
>>少なくともぼくの聞いている範囲ではＰＸの開発には未だ幾多の問題はあるし、開発の遅延、予算の超過の可能性は
>>だいです。機体、エンジン、システムの同時開発に如何にリスクが多いかはぼくの過去のコメントを参照してください。
そりゃ新規開発なんだし、今後、いろんなリスクはあるだろう。
「今後何かあるかも」だなんて小学生だって言えるぞ。
だからそれで？って感じだな。
279:名無し三等兵
07/07/11 23:34:16
>>276
インターハイ（世界市場）に出場したいとです。
280:名無し三等兵
07/07/11 23:37:04
っか、航空宇宙開発は特にそうだけど…失敗の上に積み重ねた結果だろう？
281:名無し三等兵
07/07/11 23:42:20
てめえらギャアスカうるせえんだよ。
情報ルートも持たない素人が一端の口きいてんじゃねえよ。
便所の落書きが
282:名無し三等兵
07/07/11 23:45:03
>>281
御高説を有難く賜りたいのなら、2chじゃ無くて他へ逝けば？
283:名無し三等兵
07/07/11 23:49:45
玄人乙！
284:名無し三等兵
07/07/11 23:53:18
玄人様は90TKは
世紀の駄作で
世紀の欠陥兵器で
世紀の超高額兵器であると
断言なされました。
実績の玄人様。もうこれは信じるしかありません。
285:名無し三等兵
07/07/11 23:57:27
他にも小川という玄人様は、
海自のイージス導入は決定的間違いで、
超高額で使いこなせない無意味兵器の
導入によって海自は滅びると仰いました。
たしかに海自は次々とイージス導入をし続け、
東アジアで虫の息でありますので、
素晴らしい実績であります。
もうこれは信じるしかありません。
小川様はフセインの勝利を予想し、
近年ではF-2はとんでもない欠陥兵器であると
主張されておられます。
これももう信じるしかないわけです。
286:名無し三等兵
07/07/11 23:58:14
>>275
川崎V-107は原型からもともと軍用
1958年初飛行1961年米海兵隊採用の
ボーイングCH-46「シーナイト」だからね
川崎V-107は1962年ライセンス権獲得し自衛隊に納入した後に
改設計型の製造販売権・サポート権を1965年に獲得
武器輸出三原則が発表される前に
「軍用」「民間」型を軍や治安維持機関に売却しているよ
287:名無し三等兵
07/07/12 00:00:04
>>275
川崎V-107は武器輸出三原則以前に
はなから軍用で売られてた事も知らんのか小僧
288:名無し三等兵
07/07/12 00:07:10
ライノ魔改造大失敗を事前に
（GAOが欠陥をばらすまで）
見抜いていた人もほとんどおらん。
プロが何ですかって。
289:名無し三等兵
07/07/12 00:08:43
「おにいちゃん、海洋迷彩のP-XがASMを８発抱えて垂直上昇する所が見たいよ…」
と、病弱な脳内妹が言っておるのですが、そんなP-Xは何時見られますか
290:名無し三等兵
07/07/12 00:11:04
>>289
ASMの備蓄不足ゆえ、海自のP-Xごときには
ミサイルが回ってきませんので、一生見られません。
291:名無し三等兵
07/07/12 00:11:05
>>288
空幕のFS-X（F-2）開発時の発表でF/A-18改修案を退けた際の
発表事項新聞で読んだ人は判ってたよ
FS-X時にF-16と競ったホーネット2000が後のライノの原型だから
292:名無し三等兵
07/07/12 00:11:50
>>290
あれ、最低300発は規定量備蓄上回ってるらしいが
293:名無し三等兵
07/07/12 00:15:16
一時期までの一部でのライノマンセーの空気はすごかった。
一部「専門家」の方を含め。
294:名無し三等兵
07/07/12 00:19:30
垂直下降ならそのうちに見れるんじゃないか。
295:名無し三等兵
07/07/12 00:21:56
はやく飛ばないかなあ
296:名無し三等兵
07/07/12 00:26:31
>>294
P-8原型のボーイング737-800が空中衝突して垂直落下したな
引渡しからわずか18日・234時間で事故抹消
今年5月5日もに737-800がカメルーンのドゥアラ空港を離陸直後
原因不明で墜落し乗客乗員全員行方不明
737なら3月にもオーバーラン事故で全損
整備不良になりがちな格安航空会社に売るから
297:名無し三等兵
07/07/12 00:26:49
キヨさん長文・・・。
298:名無し三等兵
07/07/12 00:28:02
しかし、武器輸出三原則っていい加減見直した方が良いよな？
戦時に武器の融通も出来ないって、もう同盟国じゃないし・・・
北米と欧州は無理でも、豪州とＮＺなら共通装備と言う事で輸出できないだろうか？
299:名無し三等兵
07/07/12 00:28:59
B737は数が多いから事故もな・・・。
丁度、村雨妖刀伝説と似ている。
村雨は三河で多数使用されていたので、結果として徳川家の人間が村雨で死傷するケースが多かっただけだというアレだ。
300:名無し三等兵
07/07/12 00:30:23
解禁したらいいだろう
もう何でもありなんだよこの国は
301:名無し三等兵
07/07/12 00:33:48
>>299
P-8原型と同じ「737-800」と限定されると
モノも事故も少ない
ただ、主翼新設計した箇所で事故
即重大事故→全損が多い＞-800以降
E-737（737 AEW&C）はまだしも、P-8には悪寒も
302:名無し三等兵
07/07/12 00:42:44
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
↑のコメント欄ワロスｗｗｗ
いやぁ、夏は熱いね・・・
303:名無し三等兵
07/07/12 00:44:54
なげーｗ
304:名無し三等兵
07/07/12 00:46:49
キヨ必死だな、としか。
しかし米欄が縦長で超よみづれえ
305:名無し三等兵
07/07/12 00:47:11
>>290
ボーイングジャパンのサイトにも書いてあるけど海自のハープーン保有数は
アメリカについで世界第二位
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
>一方、海上自衛隊がマクドネル・ダグラスのハプーン対艦ミサイルを1980年に初めて発注、
>これを皮切りにその後600基以上の空中・艦船・潜水艦発射型ハプーンが納入されています。
>現在、日本の海上自衛隊は米海軍に次ぎ、最大量のハプーンを保有しています。
306:名無し三等兵
07/07/12 00:49:08
>>305
ハープーンで妹が許すと思うか！１！１！！！
307:名無し三等兵
07/07/12 00:50:06
>>302
一部抜粋
>・・・他の読者の方もいらっしゃるので敢えて業界再編に関して述べます。
>要は企業の規模が大きくないと開発費や新しいビジネスの負担できなくなるからです。
>たとえば重工の航空宇宙部門の粗利は高々160億円ぐらいです。
>これで開発費１２００億円、事業費５０００～７０００円ぐらいです。
>・・・重工自体のガタイは確かに大きいでしょう。
>ですが原発にしても艦船にしてクーラーにしても工作機械にしても研究開発費はいるわけで、
>航空宇宙部門だけに研究開発費をつぎ込んだり、過剰な投資はできません。
>キヨタニ 2007/07/11 23:54
>・・・現在すでに大手でも防衛産業から撤退を検討している企業が多数あります。
>零細企業ではとっくに撤退しているころはあります。
>儲からない防衛産業部門を持っていると投資家から会社の評価が下がります。つまり株価が下がります。
>またそれは株主からも突き上げがきます。
>今後もぬるま湯に浸かっていれば防衛産業には緩慢な死が待っているでしょう。
>故に防衛産業再編が必要だといっているのです。このあたりのことは過去著作で何度も書いています。
>多少はぼくの本を読んでからコメントしてください。
>キヨタニ 2007/07/11 23:58
三菱重工と川崎重工と東芝と日立と三菱電機と・・・大合併させるの？
・・・たかが防衛産業のために・・・独禁法とか大丈夫かなｗ
308:名無し三等兵
07/07/12 00:50:48
>>298
旧武器輸出三原則
1 共産圏諸国向けの場合
2 国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3 国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
新武器輸出三原則（案）
1 テロ支援国家、または人権蹂躙国向けの場合
2 国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3 特段の事情があり特に不適格と認められる国向けの場合
309:名無し三等兵
07/07/12 00:51:11
>>306
P-X搭載可能なASM-1CとASM-2も各300発以上の備蓄だね
310:名無し三等兵
07/07/12 00:51:13
>多少はぼくの本を読んでから
イヤだ！
311:名無し三等兵
07/07/12 00:51:23
C-Xてチヌーク何機運べるの？
312:名無し三等兵
07/07/12 00:52:50
つか、日本の防衛産業の構造の問題を熱く語っててC-XとP-Xの話から外れてるなキヨさん。
不用意に構造云々って話を振るからｗ
313:名無し三等兵
07/07/12 00:52:53
>>306
この大量のハープーンに艦対艦のASM-1Bと空対艦のASM-1Cがプラスされます
314:名無し三等兵
07/07/12 00:53:55
P-X終わったな。川崎と技本は早くキヨタニに降伏して謝罪と賠償をするべきだな。
315:名無し三等兵
07/07/12 00:54:03
>>310
きみきみ、私のご高説が満載の作品集を購読しないと、立派なプロ国士様にはなれませんよｗ
316:名無し三等兵
07/07/12 00:55:11
>>311
全高5.69ｍもあるから無理っぽいな・・・。
317:名無し三等兵
07/07/12 00:58:17
>>307
つかよー。
戦前の工作機械使ってる理由は精度の問題だってーの。
真っ当に整備されているものは下手な今生産されてるのと
入れ替えるよりずっと良いぞ。
うちは防衛産業で儲け出てるし、会社の評価も変わらない。
株主からも文句来た事は無いんだけどなー。
318:名無し三等兵
07/07/12 00:59:23
しかし技本の予算がシャープの開発費並ってのははじめて知ったな。
そういえば、PS3の開発費が5000億。軍用機を一機種楽々開発できる額なんだよなぁ・・・。
319:名無し三等兵
07/07/12 00:59:32
>>316
プロペラとって、斜めにしてみると・・・
320:名無し三等兵
07/07/12 00:59:36
>多少はぼくの本を読んでから
軍事部門を継続させる為に、市場破壊を行え？
321:名無し三等兵
07/07/12 00:59:52
>>307
自称専門家から撤退した方がいいと思った。
再編・・無理かｗｗ
VIPとでも再編するか？
322:名無し三等兵
07/07/12 01:00:03
>>317
ゲェ！ 関係者様？ｗ
323:名無し三等兵
07/07/12 01:03:38
キヨタニ in the 90式
「ピンチだピンチだ、90式で日本崩壊だ！
僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」
キヨタニ in the F-2
「ピンチだピンチだ、F-2で日本崩壊だ！
僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」
キヨタニ in the F-22
「ピンチだピンチだ、F-22導入で日本崩壊だ！
僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」
キヨタニ in the P-X
「ピンチだピンチだ、P-Xで日本崩壊だ！
僕だけが知っているプロの情報ではもう大変の大変だ！」
簡単な商売ですね。
324:名無し三等兵
07/07/12 01:04:20
きよたにマンガオタクカヨｗ
325:名無し三等兵
07/07/12 01:06:48
まぁ、参考するに値しないって事が判っただけ良いか（ｗ ＞キヨタニ
326:317
07/07/12 01:06:51
>>322
ヒコーキはシラネーけどw
キヨタニ氏の意見はマリン・ユナイテッドみたく特定業種のみ
分社化して統合しろと言う話かね？
統合し過ぎた弊害が出てるヨーロッパみたくなって
それこそ全体の儲けに響いて株主からそっぽ向かれる
羽目になるだろーけど。
むしろ「まったく儲けが出ない」基幹材料周りを研究開発したり
国営工廠の形で一部特殊部材の調達統一した方が
全体に寄与すると思うけどねー。
327:名無し三等兵
07/07/12 01:12:27
うがった見方をすれば、キヨはもう国内の業界人には相手にされなくなって
国外防衛企業のスピーカーの一つになっちゃったってことだろ。
328:名無し三等兵
07/07/12 01:14:01
キヨって石破の友達？
329:名無し三等兵
07/07/12 01:14:22
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
KFX
韓国の技術に比べたらC-X、P-Xなんてゴミですねｗ
330:名無し三等兵
07/07/12 01:16:55
>>316
ギャラクシーに積むときなんかは
上の出っ張り部分外れるんじゃなかったっけ？
331:名無し三等兵
07/07/12 01:17:39
>>329
はぁ・・・
332:名無し三等兵
07/07/12 01:20:30
>>329
これに比べたらC-X、P-Xのほうが独自色がありますね。
意外にC-Xは二発だから独特かもしれん。
333:名無し三等兵
07/07/12 01:22:27
>>326
S氏も言ってたね。
国営工廠で材料調達したら安くなるって
334:名無し三等兵
07/07/12 01:22:38
まぁATD-Xもパクリと言えばパクリだし。
335:名無し三等兵
07/07/12 01:23:35
>>307
>たとえば重工の航空宇宙部門の粗利は高々160億円ぐらいです。
>これで開発費１２００億円、事業費５０００～７０００円ぐらいです。
重工って三菱重工？川崎重工？
粗利160億円 開発費１２００億円と10億単位で分かってるのに、
事業費５０００～７０００（億？）円と事業費だけ2000億円も間があるんだ？
>つまり事業がこけ、ヘタをすると１兆円近い負債（まあある程度は出資者を
>募るでしょうから全部が重工の負担にはならなでしょうが）になります。
>これは即ち売り上げに対して過大な挑戦ということになります。
重工さんは事業がこけると負債を負担してくれる
”出資者を募る”呪文が使えか得るんでしょうか？
・・・もしかして具体的な数字を書くと信用を失うタイプなのか？？
336:名無し三等兵
07/07/12 01:24:56
P-Xは確かに唯我独尊・・・と思ったけど、ニムロッドがいるかｗ
337:名無し三等兵
07/07/12 01:28:10
>>328
大の仲良しです。
338:名無し三等兵
07/07/12 01:30:14
>>336
イギリスは別次元だからｗ
339:名無し三等兵
07/07/12 01:34:34
>>333
やっぱ同じ事考えた人もいるか。
材料や素材周りは結構面倒なんで、
一旦お上で買い上げて官給品としてくれるか
過程一部はしょって工廠みたく生産するとか
一括してくれるほうがありがたい。
ただやりすぎると一昔前のフランスみたくなる諸刃の(ry
340:名無し三等兵
07/07/12 01:37:08
C-Xに関しては、AMC-X計画の行方を見てれば良いのでしょ
341:名無し三等兵
07/07/12 01:42:47
>>305>>309
調達初期の頃に納品されたハープーンやASM-1Cってまだ使えるの?
342:名無し三等兵
07/07/12 01:43:41
>>341
近代化改修こみの整備予算は別に出てるよー
343:名無し三等兵
07/07/12 01:47:17
自衛隊も開発した兵器に愛称つければいいのに。
判りやすい愛称つけるのは納税者の理解を得るのにも重要な事だぞ。
344:名無し三等兵
07/07/12 01:49:11
P-X ジェットライオン
C-X ビッグツイン
既に数スレ前で愛称は発表されています
345:名無し三等兵
07/07/12 01:52:35
>>344
そこはほら、隼とか飛燕とか震電とか紫電とか疾風とかそんな感じでな・・・
346:名無し三等兵
07/07/12 01:53:42
お前には陸自精神が決定的に足りてない
347:名無し三等兵
07/07/12 02:06:45
足りてないな
348:名無し三等兵
07/07/12 02:06:53
本当にそんな愛称だったら吊りたいわ...orz
349:名無し三等兵
07/07/12 02:47:32
>>344
考えた人は神だと思うｗ
漏れは一生憑いて逝きますｗｗ
350:名無し三等兵
07/07/12 02:49:18
>>349
>>344考えた奴の主食はプロテインと陸自精神だな
俺にはわかるような気が百歩譲ってしないこともない
351:名無し三等兵
07/07/12 03:01:56
ライオンってのが最高
オライオンが何か理解してない・・・・・
352:名無し三等兵
07/07/12 03:25:48
＞オライオン
マーライオンの親戚ですｗ
353:名無し三等兵
07/07/12 03:31:01
C-3/P-4 or P-1
354:名無し三等兵
07/07/12 03:36:07
星座の「オリオン」か？
ギリシャ神話では、オリオンはキオス島のライオンを殴り殺して退治した
オリオンの神話は諸説あるが、wikiで話が矛盾無く纏まったものがようやく読めた
各地で問題を起こしていてヘラクレスほど格好よい英雄ではない
355:名無し三等兵
07/07/12 04:38:08
ジミー・オリオンって知ってる？
356:名無し三等兵
07/07/12 05:38:25
P-X ﾁﾋﾞUAV輸送メカ ジェットライオン
C-X 戦域高速輸送機 ビッグツイン
357:名無し三等兵
07/07/12 06:27:48
>>356
主よ
臣愚考致しまするに「ﾁﾋﾞUAV輸送メカ」は
あんまりではないかと。
358:名無し三等兵
07/07/12 06:35:08
オライオンといえばダイソン
359:名無し三等兵
07/07/12 07:51:56
日本人に理解され愛されるなら
「Pちゃん」、「輸送王子」を薦める
360:名無し三等兵
07/07/12 08:19:57
>>333
キヨの主張がまさにそれ。
国営兵器公廠を創設せよとかいう本出してたはず。
ｷｰﾝに酷評されてたが。
361:名無し三等兵
07/07/12 08:24:44
国営防衛装備調達株式会社 だった
詳しくはググッてね
362:名無し三等兵
07/07/12 08:25:19
>>359
「Pちゃん」と「Cちゃん」、いい！
363:名無し三等兵
07/07/12 08:26:30
「Pちゃん」といわれて思い出すのは黒い豚か警察無線だな。
364:名無し三等兵
07/07/12 08:29:42
「Pちゃん」と「Cちゃん」なら、全国の5歳児のアイドルになれるかもw
365:名無し三等兵
07/07/12 08:49:06
キヨタニブログの発言から。本人。
＞またあなたには文章の読解力に問題があるのではないでしょうか。
＞
＞ご自分はＡＳＷは哨戒機のキモではないドンガラこそがＰＸでは重要だと主張してます。とろが、その理屈であれば
＞Ｅ－７６７ＡＷＡＣＳは早期警戒管制システムは重要ではないということになるという例を挙げました。
「Aである」と「Bではない」を等号で繋げるとは読解以前だな。
366:名無し三等兵
07/07/12 09:21:05
ドンガラが重要だから機載警戒システムは重要じゃないなんて
一瞬目がどうにかなってしまった
367:TFR ◆ItgMVQehA6
07/07/12 09:23:57
>360
清谷氏の主張する調達会社は素材だけでなく、開発、評価、「利害調整」まで一手に引き受ける
汚職と非能率の温床もとい培養漕もさ。
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368:名無し三等兵
07/07/12 09:30:47
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〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
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ヽー '／ `ー ‐
369:名無し三等兵
07/07/12 09:37:33
>>367
つ【JAXA】つ【国鉄】つ【NHKハイビジョン】
国策工廠という考え方は、一見効率よく見えるけど、発注側と受注側が同じになってしまうという致命的な欠陥を持つ。
もっというなら、天下りを撲滅するために天下り先を政府内に作れ、という本末転倒。
それはどういう事態を生み出すかといえば、要するに今の
つ【社会保険庁】
そのもの。
370:名無し三等兵
07/07/12 09:49:27
おまえらつまんねえ話ししてんじゃねえよ。
371:TFR ◆ItgMVQehA6
07/07/12 10:01:18
>369
もちろん>326氏やＳ氏の主張は清谷氏の主張とは異なるモサね。
私としては国営の貸し工場があれば、多少利用料が高くても嬉しいモサ。
清谷氏なら「防衛産業が共同出資して貸し工場作れば良い」と言うかもしれないモサが。
みんなもさもさ。
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372:名無し三等兵
07/07/12 10:54:15
>>370
＞ おまえらつまんねえ話ししてんじゃねえよ。
よしわかった、ここからは
ストラマの話題専用スレってことで
373:名無し三等兵
07/07/12 12:17:03
仮にキヨタニ氏が海外軍需企業の走狗だったして、
彼らの目論見シナリオを推し量るに、
1、三菱・東芝等の防衛航空事業部ごとに分離独立させる→>>326
2、それらと専業メーカーをエルピーダ・ルネサスのように部門別に統合する
（航空A1社・航空A2社・装軌装輪B社・アビオレーダミサイルC1社・アビオレーダミサイルC2社・火器E社・造船F社・・・）
3、株式公開上場
4、欧米のハゲタカ＆軍産複合体連合軍来襲（三角合併・LBO・TOB）
5、使える企業は欧米の系列化、使えない企業はアセアン・ブリックスに工場移転
6、欧米ウマー！
374:TFR ◆ItgMVQehA6
07/07/12 12:21:03
>373
キヨタニ氏を使うくらい外国の軍需産業が無能なら
みんな安心してモサモサできるもさ。
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海外でも、キヨタニ氏を展示ブースから追い出す企業は今後増えると思うモサ。
375:名無し三等兵
07/07/12 12:30:28
>>326
>統合し過ぎた弊害が出てるヨーロッパみたくなって
マクダネル・ダグラスつーのも、かつては名門企業だったと思うけど、
B社に吸収されてから、JSF競作でゲテモノ開陳、スパホ魔改造で自爆、と惨憺たる状況だ。
統合により相乗効果が出るかなと期待した時期もあったけど、なんかいい事あったのかな。
376:名無し三等兵
07/07/12 12:35:41
>>374
やっぱ軍需産業って究極の「大人の世界」だと思う。
スカンクワークスによるF-117開発は機密費から費用が支出されたと記憶しているが、
日本（の特にリベラルなマスコミ連中）は、絶対に許されないだろう。
軍事オタクが政策決定に口出しするのは破廉恥な行為である。