07/07/05 08:34:28
阻止w
3:名無し三等兵
07/07/05 08:34:37
ただのモックアップ
4:名無し三等兵
07/07/05 08:34:38
乱立させんナ、アホ。
5:禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g
07/07/05 08:35:22
惨状！
6:名無し三等兵
07/07/05 09:06:22
前スレあったよね
ひと月あいた理由を説明せよ
7:名無し三等兵
07/07/05 11:23:34
御漬け物なら♪
8:名無し三等兵
07/07/05 12:24:58
日本の翼は、日本の手で掴み取れ！
9:名無し三等兵
07/07/05 12:35:50
ライバルはF-35A
10:名無し三等兵
07/07/05 14:09:43
飛んでもいないただのモックアップのガラクタが次期主力戦闘機なんて頭おかしいんじゃない
11:名無し三等兵
07/07/05 14:20:17
計測模型だし
そもそもあのサイズで飛ぶものに仕上がったところで
ただの実験機だしｗ
12:名無し三等兵
07/07/05 15:21:01
大事な要素研究の一環でしかない。
13:名無し三等兵
07/07/05 15:35:29
しかしN速ではF-X候補になぜか入れられてるから困る
14:名無し三等兵
07/07/05 17:30:24
>>10
在日は国産反対なんだよな？
15:名無し三等兵
07/07/05 17:46:50
自国でF-15もラ国出来ないバカなチョンが、妬いてるね（笑）
16:名無し三等兵
07/07/05 17:53:33
いや、
「心神にAAM-4とAAM-5を機外搭載してグリペンクラスの
国産戦闘機にしよう！」というバカがいる
それをもって4.5世代機だとさ
もちろん航続距離不足になるｗ
日本の領空を守れない
そもそもその規模の機体ですら、2010年のF-4EJ改代替にはとても間に合わない
2015年に間に合わせるのが精一杯
これを言っている奴の意図
・日本人F-X推進各派の派閥分裂。
つまり、F-22が理想、F-2・AAM-4運用型はリーズナブル、
タイフーンは3番目、F-15FXはちょっと陳腐か？？
という一般的な日本人の考え方に対し
「ほらほら自立したいんだろ国産機ってのがあるぞどうだどうだ？ん？」
と規模の小さな機体を見せ付けてスレを変な方向に誘導したい厨房ｗ
17:名無し三等兵
07/07/05 17:59:22
・中国による日本占領後に、FC-1に変わる中国製第5世代機とするための準備
中国にしてもF-35Aが世界に普及する2025年以降は
低RCS機を配備し、それに順ずる性能の小型多用途機を関係国に販売したい。
その視点から、心神サイズの低RCS機にウェポンベイが付いてレーダー誘導AAMと
IRAAMが2発程度収まり、機外にももうちょっと武装できる、なんていうのを
日本が作っていれば丁度良い
そんな訳で、
・日本を適当におだてて心神武装型を作らせる
・まともな行動半径の無いその機体を配備する。もちろん行動半径不足で
中狂による台湾侵攻時に、心神で八重山を守ることが出来ない
そして日本はシーレーンを断ち切られ輸入不能になり中国に併合される
そして、中国は心神の戦闘機版を自国国境付近に配備したり、
アフリカ各国に輸出したりできるのである
レソトあたりが心神・戦闘機版を導入したら南アフリカ空軍を圧倒するであろうｗ
中国にとって頼もしい商品となる。
そして、それを作った日本人（その頃には倭民族）技術者を即より大型の低RCS戦闘機開発に
当たらせられる。
もちろん技術を持たない倭人は奴隷扱いにする
18:名無し三等兵
07/07/05 18:00:31
心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
19:名無し三等兵
07/07/05 18:01:37
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
20:名無し三等兵
07/07/05 18:02:46
目標性能
1.ステルス性
機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。
2.高運動性
特にポストストール領域における優れた運動性
(1)迎角○○度以上の機動
(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上
要素研究
将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元
双発、単座、固定翼航空機
離陸重量 約8㌧
エンジン推力 5㌧級 X 2
21:名無し三等兵
07/07/05 18:52:48
さすが厨房ﾎｲﾎｲ。名前からして厨房ﾎｲﾎｲ。
22:名無し三等兵
07/07/05 19:22:33
心神ベースでどうしても戦闘機を作りたい場合
F-22Aに対するFB-22新案みたいな形状
つまり水平尾翼を廃して垂直尾翼斜め2枚のみにして
全長15m、全幅10mを目指す
これならとにかく超音速は出せる
機内スペースに余裕が出来るからAAM-4×2くらいはどうにかなる
ウェポンベイも付けられる。
しかし機動は6Gまで。
FB-22が戦闘爆撃機であるのと同様に、この機体もFB相当の
機動しか出来ない。そして機内に誘導爆弾までしか積めない
旧日本軍が戦争末期にエンジンを変えた零戦54型を試作したが
これに相当するような、やっつけ仕事の航空機になるだろう
これは、アメリカ民主党が日本を完全に見捨てて
中国相手に単独で戦争を挑む時に作る最後の手段である
23:名無し三等兵
07/07/05 19:54:11
エンジン４発積めばいいよ
24:名無し三等兵
07/07/05 20:15:24
そんな設計はイギリスだけで十分だ
胴体内に4発を積むと整備員が大変だ
25:名無し三等兵
07/07/05 20:15:55
十年前に次期P-X、C-Xが国産になると予測できていた人間のみ発言許す
26:名無し三等兵
07/07/05 20:24:35
佐藤藍子スレ
27:名無し三等兵
07/07/05 20:44:59
心神をハリボテというと何故か在日認定されるから困る
日本人のこういうところに
日本が如何にして敗戦へ突き進んだのかが隠れている
28:名無し三等兵
07/07/05 20:55:43
心神耗弱
29:名無し三等兵
07/07/05 21:01:25
じゃあ売国奴
30:名無し三等兵
07/07/05 21:04:24
で、これで行う試験の項目が>>18-20
現時点では飛んでもいない
とにかく
「飛行時の揚力、抵抗、およびRCSの3要素についてスパコン内で最適化した形状にした後
模型で風洞実験とRCS計測だけを行い、現在は更に縮小したラジコンが飛んで
ラダー制御試験を行っているだけの代物」だ
初飛行まであと7年もある
31:名無し三等兵
07/07/05 21:04:25
>>27さん。貴方を日本人と仮定して、
なぜ国産化に反対なのか教えて頂きたいのですが？
32:名無し三等兵
07/07/05 21:05:09
F-35Aの代理店に名乗りを上げたい企業なら、
日本が国産戦闘機を作るのには断固反対だろうね
33:名無し三等兵
07/07/05 21:06:42
しかも空自は、F-35をあまり好んでいないらしい
といって、2020年以降にステルス有人超音速戦闘機で
生産中のものは、F-35と、後はロシアのPak faとLFSしかない
34:名無し三等兵
07/07/05 23:38:36
心神は2014年に初飛行して2016年にはデータ取り終わる
その年末に報告書出して翌年の2017年までにF-3の大まかな仕様を取りまとめて
予算を財務に申請する
F-3が全長17.5m、全幅12mのMiG-29サイズになるか
全長19m全幅13.5mのF-15サイズになるかは分からん。
しかし作れるエンジンのサイズとパワーから考えても、前者が精一杯だろう
2018年から設計に取り掛かるわけだ。
突貫工事だと初飛行は2022年になるが、機内装備の試験を考えると
2025年配備は当然きつくなる
F-4EJ改代替が2010年、F-15JpreMSIP代替が2015年、
F-15JMSIP&F-15J改&F-2代替が2025年以降である事を考えて、
このF-3が何を代替する機体になるのか？と考える事ができる
そこを逆算して、「どーせ国の研究なんざ予定超過でダラダラやってるうちに
全部代替終わって、新しい機体は機体寿命も長いから日本は有人超音速ステルス戦闘機
作らねえで終わるんだよﾌﾟｷﾞｬｰ！！！」な、売国奴＆三国人の多いことｗ
35:名無し三等兵
07/07/05 23:46:10
F-4EJ改代替がF-22FMSだと、その予算に押されてF-3完成が辛くなる可能性もある
そもそもF-22のFMSである段階で、国内産業に皺寄せが行ってしまうのだ
この場合は少し置いておく
F-4EJ改代替がタイフーンのライセンス国産だとする。
するとライセンス国産で元を取るためにはF-15JpreMSIPもタイフーンにした方が良い
F-4EJ改代替が40機、F-15JpreMSIPが100機だが、
F-15JpreMSIPの60機分までをタイフーンとして、残りにF-3を当てられたら確かに理想だ。
しかしその予定に間に合わせるのも、今のペースだと辛いんだよなあ
もしF-3配備が2027年になるとしたら、F-15J改やF-2も半分くらい別の機体で代替が終わってて
最後の100機程度にF-3が当てられることになる
ただし、タイフーンの機体寿命は25年。2010年から飛ばしているタイフーンは2035年には寿命になり
これもF-3で代替出来る？という事になる
36:名無し三等兵
07/07/05 23:53:25
F-4EJ改にF-2・AAM-4運用型を当てた場合
F-15JpreMSIP代替にこれを当てるのは幾らなんでも厳し過ぎる
それで、F-35Aを導入せざるを得ない。
最初5年、つまりF-15JpreMSIP丸ごとF-35AのFMSとなる。
多国間での生産ゆえ簡単にはライセンス国産出来ない。
非参加国には、F-35Aはフライアウェイコストで販売されると言う。
そして100億円程度だ、と甘言が流れているｗ
その後F-35Aをもう100機ライセンス国産して、残り100機をF-3にする。
F-2の機体寿命も20～25年と言われているので、F-2・AAM-4運用型も
2030年ちょっとにはもう寿命になる。これもF-3で代替される
前記のタイフーン導入の場合にも、2020年からF-3配備までは
F-35Aの導入をすべきだと思われる。
しかし、そうなるとF-35AとF-3、どっちが日本に合ってる？という問題が出る。
F-35Aの加速性が分かるまでは答えが出ない。
もしF-35AをFMSで入れて、100億円未満と今までのF-15JやF-2より安く
とりあえずステルス機のF-35Aが入ったことに財務省がのぼせ上がって
国産ダメ！！！と言うのであれば、
ここでF-3配備計画は中止である！
37:名無し三等兵
07/07/05 23:57:01
F-4EJ改をF-15Eにした場合も同様だが、この場合F-15Eが延々と残る
しかもF-15Eを2015年以降に作るの何かムカつくので、FMSとなる。その後もF-35AがFMS
つまり、10年間日本は戦闘機をライセンス生産ですら作れず、生産ラインが途切れてしまう
この場合も、F-3開発計画は中止だ！開発しても生産がロクに出来なくなってしまう
38:名無し三等兵
07/07/06 00:08:51
>>23 XF5-1の4発機案
機内に4発積むと整備が大変だ。縦積み2×2になるときつい。
横4発だと独特の配置になる。リフティングボディの性質が増え、主翼形状も変わり、
その後倍の推力のXF10が出来たとしてもその搭載は難しい
それで、心神と相似形の大型機を作り、機内にXF10サイズ、あるいはEJ200やF414サイズの
エンジンが納まるエンジンナセルを予め作って、そこに他アダプターをつけてXF5を双発で搭載し、
機外主翼下にB-58のようなポッド付けてもう2発吊るした4発機、なる変態案が生まれる
全長は17.5m、全幅は12mで。
但し、こんな形態では当然ステルスではないし
パイロンのせいで戦闘機相当の機動など全く出来ない。それで、高等練習機として採用する
ウェポンベイスペースも作っておく。
その分、F-15DJを代替する。F-15DJを第一線に出す
XF10が完成するか、他国からエンジン使用許可を得たらその双発にする
パイロンもそこで撤去する。晴れてステルス機となる。パイロン外して高機動になっただろうｗ
こんな作りなら、2020年には余裕で低RCSの国産戦闘機を開発できる！！！？
_______________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・T-2が無くなったように、現在高等練習機は望まれていない
・エンジンポッド撤去が全て機体にプラスになるとは限らない。主翼の再設計は要する。
・結局心神の高機動とコンフォーマルレーダー研究を全く生かしていない。ステルス形状だけ。
後付けできるの？
この案は冒険的過ぎる上、空自の要求に合わないものを作り、また主翼変更が2度手間になる。
その際にRCSまで変化する恐れすらある。
39:名無し三等兵
07/07/06 00:43:50
アメリカは今まで、国産ジェット戦闘機のためにエンジンだけ売るなんて事はしてくれなかった
(輸送機や練習機にはしてくれたが)
一方イギリスは、当時そのサイズとしては世界最高峰のアドーアをT-2/F-1のために売ってくれた
だからタイフーン購入後、心神拡大版を作るなら、実験機だけでもEJ200搭載許してくれるかも？
という甘い見込みを持ってみる
となると、
F-4EJ改代替にタイフーンをラ国する場合、
既に形状と操舵が大まかに分かっている心神模型を全長17.5m全幅12mにして
EJ200双発で2015年までに、本物の心神と別個に初飛行させる
そしてウェポンシステムの試験などを独自に行う
2020年までにとりあえず配備。
そして、2016年にXF10が試験も終えていたらこれを搭載する
心神のコンフォーマルレーダー&高機動試験を見つつ、それで使った機器を
2025年まで掛けて順次取り入れていく。「どうせ所詮はレーダーと操舵の問題。機体の外形とは無関係に
後付けできるんじゃないの？？？ｗｗｗ」
______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出来ない可能性が高い。
Xバンドレーダーの出した電波が敵機に当たったのを敵機の横方向で、サイドアレイで感知し、
しかも感知した姿勢が敵機から見て低RCSで、しかもそのまま横に向かい
AAM-4改を撃ち、Xバンド照射機（AWACSか）とのデータリンクで敵に誘導するなんて技術ゆえ、
機体のどこにサイドアレイを付けさせられるか分からん。
そうなると機内容積が足りなくなり、設計1からやり直し！になる。それでRCSも増える可能性がある。
恐ろしくて出来たものではない
40:名無し三等兵
07/07/06 02:20:42
＞マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
これってさ
サイドアレイも正面メインレーダーも含めてビーム形成とか、
それを使って探知とかするんだよな？
更にこれを複数機でそれぞれ短時間ずつ発して、敵機に当たった反射波を
別機の（サイドアレイ）レーダーorセンサーで受けて
敵の位置を認識し続けるが、個別の機体でまずA機が電波出して、
数秒後にA機が電波出すのやめてB機が出す、なんてのを続けて、
自分の位置は探知されない、なんて大技もやる訳だよなあ？
そんなものドンガラだけの低RCS機いきなり作ってきて
サイドアレイ乗っけてさあモノパルス形成、さあそれが目標に当たったのを
70km離れて別機で観測させましょうっなんて
凄い厄介な事になりそうだなあ
第一、それぞれの機体が自分の位置を分かってないとダメだ。
国産GPSが無いと、アメリカがGPSを使わせないというなら
その時点でダメだ！
41:名無し三等兵
07/07/06 02:33:11
一般に、ステルス普及後の世界は再び格闘戦に戻る、なんて
ガンダムヲタは言うｗ
しかしそのガンダムの終わりの方に、彼らがそれに対し対処した一例が
描かれている
といっても探知でなく、兵器誘導の方面でだが
とにかくサイコミュとやらで誘導するようだが、
名称からしても精神力を使い、それを増大させることで
ミサイルもどきのファンネルだかその他もろもろを誘導したり、
最後はメガ粒子砲なる誘導ビーム粒子までひねり出しておるｗ
しかしそのサイコミュ関連装備が巨大なため、やむを得ず
モビルスーツそのものを巨大化させてジオングになった、などと
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現実世界だと、ビームというか物理的破壊レーザーを出す段階で
装備を巨大化させる必要があり、AL-1Aなんかが飛んでいる
また、Pak faのN035 Irbisレーダーは、RCS0.01m^2の物体を最大90km離れても
何とか探知成功だ！という。しかしF-22AのRCSはそれ以上小さく、50kmまで接近しないと
きついらしい。
機体を巨大化して大出力レーダーを搭載し、更にサイドアレイその他センサも
大型に、鋭敏にするというのも手であろう
42:名無し三等兵
07/07/06 02:59:17
とにかくサイドアレイ、サイド複合センサーが胆になる
・F-35Aが90億円未満で販売される
・下手にF-3を国産化したら、アメリカが有事における日本のGPS使用を
完全停止する
こんな条件だと、F-3も無駄、その事前研究の心神も無駄１という事になる
しかし、
アメリカは今でも日本からレーダーで随分金を掻っ攫っているが、
将来サイドアレイになった時、そのレーダー含むサイドセンサが
(モジュール数は少ないとは言え)機体の数箇所に付けられることになるが、
アメリカは1枚当たりいくらでボッタクルつもりかねｗ
F-35Aは80億円だったが、コンフォーマルレーダー1枚当たり25億円、
4枚買ったら100億取られ、更にアメリカでの取り付け作業で50億円取られたとか
酷い話が出てきそうだなｗ
やっぱ自前で弄れるF-3も平行開発した方が良い
43:名無し三等兵
07/07/06 07:22:19
長文論説/妄想自主規制スレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
44:名無し三等兵
07/07/07 00:14:34 lAXVSeVW
>>31
だれが国産化に反対などと言った？
心神を「次世代ステルス戦闘機だ日本の技術は世界いちいいいいいいいいいいい！」とか
馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
冷静な意見を出したら売国奴呼ばわりされるのはいつの時代も同じだね
45:名無し三等兵
07/07/07 00:22:14
水を差すといきなり論理飛躍して中傷してくるあたり
改憲に賛成＝軍国主義とか言ってくる連中と同じだな、
今も昔も右も左も日本人はこんなんばっか
日比谷焼き討ち事件もこんな奴らが起こしたんだろう
こりゃ次の戦争も危ないな
46:名無し三等兵
07/07/07 00:33:49 xbfCp9st
>>1
心神‥しんしん？、漬物？
47:名無し三等兵
07/07/07 00:46:33
>>44
>馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
>現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
随分とテクニカル面に関してお詳しいご様子ですが
スカンクワークスの方でしょうか？
まさか素人さんではないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
48:名無し三等兵
07/07/07 00:53:44
はいはい反論できなくなったら極論な
それこそ素人がやるこった。
心神がどんなものかなんてスカンクワークス（笑）じゃなくても
ちゃんと学ぶ姿勢があれば分かることだよ
どっかの華やかな逸話サイトとかDVD見てるだけじゃダメだぞ
49:名無し三等兵
07/07/07 00:57:47
445 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:21:17 ID:???
かの国では歩兵に榴弾をブチ撒くのが戦車の主要な機能だったり。
直射だろうけど。
446 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:31:30 ID:???
榴弾じゃなくて葡萄弾だろ。
447 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:33:22 ID:???
てか素人には、戦車戦では貫通力の高いAP弾を使うと思われがちだが
WW2では半分以上が榴弾を使ってる。
榴弾でもじゅぶん戦車を撃破することが可能
448 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:38:19 ID:???
もちろんその後の装甲技術の進歩を考慮に入れなければだが。
449 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:44:29 ID:???
155ミリ榴弾が直撃すれば第三世代といえども撃破可能だろう
てか車体が無事でも中の人が死ぬ
ナンセンス
50:名無し三等兵
07/07/07 00:58:06
>>48
>>25を読んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
51:名無し三等兵
07/07/07 01:05:49
>>50
技術の問題と必要性の問題を混同するなよ？
それにお前は根拠があって国産化されるって言ってたわけじゃないだろ？
根拠があって国産の可能性があるって言ってた奴なら居なかったわけじゃないぞ？
戦闘機の技術と輸送機の技術なんて別物だし
そもそもC-1は国産だぞ？後継機が国産って普通にありえることだろ？
そういうこと知らずに言ってるだろ？
52:名無し三等兵
07/07/07 01:09:35
ちゃんと素人が知れる範囲のことで心神について分かりやすーく教えてやるから
現実から逃げずにちゃんと最後まで読めよ？
言い訳するならちゃんと論理的に来いよ？
心神ってのは技術実証機、言わば試作機のための試作機だ。
理論先行で作られたものであってあの形がどこまで妥当か、
より良くするにはどうすればいいかをこれから「実証」するんだよ
技術目的だからちょっと改造したぐらいではまともな戦闘機にならない、そうならないように作ってる
そんなことしたら技術習得の邪魔だからな、だからイーグルのほうがずっと強い。
んでエンジンは未完成でコンピューターもなーんも積んでない、それどころか機体構造も研究段階。
お前が見た画像はただのモックアップ、分かりやすく言ってやるとハリボテだよ
実機が作られるのは数年後だ。
んでエンジンもまだただの試作機、推力はアメリカ製の半分ちょっとしかない。
んで戦闘機にはアフターバーナーというターボがあって、
最高速度マッハ２とかはそれを使って出すんだよ。
んでその試作エンジンは日本で初めてそのターボを搭載してるんだよ
ちなみにラプターのエンジンはターボ無しでマッハ出せる、世界はそういう時代。
技術実証機だからこれはしょうがないことだし、ここから欧米に追いつくには相当な時間が掛かる
ラプターとかイーグルとかゼロ戦のご先祖の実証機たちも
みんな最初はハリボテだったんだが、なんでハリボテ呼ばわりすると売国奴になるのかね？
ましてやこれが戦闘機になるなんてどう考えたらそうなるのか根拠を示していただきたい
53:名無し三等兵
07/07/07 01:13:48
＞んでその試作エンジンは日本で初めてそのターボを搭載してるんだよ
ラムジェットとパルスジェット以外のジェットエンジンは
全てターボ機構がついているのだが？
54:名無し三等兵
07/07/07 01:15:44
ちなみにC-XとP-Xが国産に決定したのは
2000年だから10年前に国産を予想してるなんて
もはや予想と呼べるかどうかも怪しいな
国産輸送機は既に持ってて、哨戒機もライセンス生産や
哨戒飛行艇の製造は盛んだったし、機体よりアビオニクスが勝負だから
戦闘機ほど望みが無いわけじゃなった
P-Xのほうは、P-3Cが結構長持ちする機体だから
このタイミングで国産するかどうかは多少議論が分かれたがね
55:名無し三等兵
07/07/07 01:16:56
>>53
分かりやすく説明するためにそういう表現をしただけだよ？
ニトロとか言ったほうが良かったか？
マリオカートのキノコと言うべきか？
56:名無し三等兵
07/07/07 04:16:09
心神は現在の模型では、インテークリップに境界層剥離のための板があるが
インテークにレーダーブロッカーなるものをつけた場合のRCS計測試験も
2年ほど後にされるという
57:名無し三等兵
07/07/07 07:50:26
RCSの試験って頻繁には出来ないもんなのか。
58:名無し三等兵
07/07/07 10:03:12
というか研究･開発プロセスのなかで必要に応じて計画的に実施されるってだけじゃん。
59:名無し三等兵
07/07/07 17:39:11
>>52
んなこただいたい知っているんだよここ２スレ目だし
理路整然と話すその計画のスピードじゃ完全に手をくれになりそうだと感じとった人々が
国産が欲しい思いから短絡しているんだよ
で、その思いってのは理路整然とは説明出来なくてもおおむね正しい状況認識から出てる
つまり公表されてる計画に不可を突きつけている
やり直しを要求しているんだよ
更に言えばこういった声は日本の文化では最大級の圧力で外圧につぐか時にこえる
60:名無し三等兵
07/07/07 17:43:30
つまり、心神はあくまで実験機であり、次世代国産戦闘機F-3ではない。って事でOK？
61:名無し三等兵
07/07/08 02:26:20
>>59
そんなことも知らない奴がN速から流れてきて騒いでるのが大部分だろこの手のスレは
概ね正しい状況認識？
C-1が国産だと知らないような連中がかよｗ
あと日本語をどうにかしろ
62:名無し三等兵
07/07/08 02:33:30
技術的に作れないものを
なんとなく欲しいから作れとか言われても予算が通るわけないし
無理に作ったところでゴミが出来るだけ
そんな現実も直視できない奴らがやり直しを要求とか何様だよ
63:名無し三等兵
07/07/08 09:14:46 84xVEZIe
>>52
現実的問題として。
そんな予算はない。
64:63
07/07/08 09:15:17 84xVEZIe
gomen
65:63
07/07/08 09:15:51 84xVEZIe
ごめん
>>52
ではなく
>>62
66:名無し三等兵
07/07/08 10:49:20
>>62
昔からそうゆーたぐいの言い訳はされてきたが
それで圧力が消える事は無い多少形が変わるだけ
形が変わらなくなったら末期だろうが
それから技術的に出来ないものは始めから要求などしない
「余裕かましてねぇで死ぬ気でやれ」ともう少しで言い始めそうだと
67:名無し三等兵
07/07/08 13:17:39
サイドアレイからの敵AAMソフトキルが出来たらなあ
68:名無し三等兵
07/07/08 13:47:13
>>66
そんなものは圧力と言わない
素人が「戦車なんて要らないんじゃね？」
「戦車の大砲っていっぱいあったほうが強いんじゃね？」とか
言ってるのと一緒
69:名無し三等兵
07/07/08 18:17:59
F-35のサイドアレイや複合センサはどんな按配になるんだろうか
ただ、アメリカが同じ戦術を取るとしたら
敵機団の横に飛び出して反射をキャッチするのは
無人機がやるだろうな
だから無理に有人機にサイドアレイつけたときにサイズや配置はどうなるか？と
青くなる必要もない
70:名無し三等兵
07/07/14 20:27:16
例のF-2貶し記事にも、心神の話がさらっと出てきている
71:名無し三等兵
07/07/17 09:07:33
結局威勢だけ良くて在日認定しか出来ない連中は巣に逃げたのか
72:名無し三等兵
07/07/17 17:49:11 difI2GJ4
計画が破綻しても心神喪失で無罪
73:名無し三等兵
07/07/17 22:58:31
極秘情報なのでソースは明かせないが，F-Xは心神に決定している
74:名無し三等兵
07/07/17 23:02:21 lwD3lyEn
いま気がついたが
シンシンってパンダの名前みたいだな...
75:名無し三等兵
07/07/17 23:09:52
正直ATD-Xのままのほうがよかった気がする俺。
心神ってなんか陸自以下のネーミングセンスだと思うんだが。
76:名無し三等兵
07/07/18 02:21:31 5qH/QcPa
北朝鮮の「ただいま核兵器開発中。実物は見せられないけど」みたいに、『開発中』という
情報のみを武器にするつもりじゃね？
77:名無し三等兵
07/07/18 02:35:46
作るための技術獲得は怠るべきじゃないが、
次期主力戦闘機のスペックを満たすものが作れるかどうかは別だな
生産能力、経済性も考慮に入れなきゃならんし。
78:名無し三等兵
07/07/18 02:53:16
だから心神は次期主力戦闘機と何の関係もねーよ
79:名無し三等兵
07/07/18 04:33:23 JbZNx/xT
Wikipediaの通り
＞実機の製作は2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している。
としても、防衛計画が遅れるのは毎度のことだから、まぁあと１０年は覚悟だな('A`)
更に、技術の実証確認から実用化まで考えると・・・・・北朝鮮が消滅した頃の予感
80:名無し三等兵
07/07/18 04:47:39 JbZNx/xT
あと、なんかよくわかんないけどハリボテ置いとくよ
つURLﾘﾝｸ(bbs14.aimix-z.com)
81:名無し三等兵
07/07/18 15:47:21
国産戦闘機がどうこういってるが、日本は政治的に国産戦闘機は作れない。
それはブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってるから
これは日本が脅威というわけではなく
アメリカ航空産業の労働者へ「日本という最大の金満国は確保しておきます。ご心配なく」
という意味なわけ
飛行機は儲かるように見えて最大のボーイングですら、トヨタの数分の１の規模でしかなく
あんまりもうかってない。倒産合併も多いし不安定だ。
これはアメリカ国防省が安い金で大量の兵器が欲しくて、原価で買い叩いてるからだが
そのぶんは日本からとることになってる。
何せ買いたくても予算的に買えない国が多いわけだからね。
で、アメリカ大統領が「日本には国産戦闘機はつくらせない」といってるのに、そのそばから
日本政府が国産戦闘機計画をスタートさせたらアメリカのメンツは丸つぶれなわけ。
そうならないように裏からいろいろ圧力もかけてる
つまりブッシュがおりるまで国産はありえないし、予算もつかない。
民間が勝手に武装した試作機を作るわけにもいかんでしょ。日本の場合
そして次期大統領も同じ公約すれば・・・
82:名無し三等兵
07/07/18 16:04:46 +AdFgXdX
>>81
心神の技術も実証機成功の後、アメリカ的ジャイアニズムで終わるかも。
「お前の技術は俺のもの。俺の技術は俺のもの。」
83:名無し三等兵
07/07/18 16:15:40
神の御心を語るスレはここですか？
84:名無し三等兵
07/07/18 16:17:27
あんまりこころんをいじめないで
85:名無し三等兵
07/07/18 16:55:32
>>83
懺悔なさい。
86:名無し三等兵
07/07/18 17:54:50
だから心神は国産戦闘機に直接は…
アメリカが作らせないと公約してるとか与太話どこで仕入れてきてるんだよ
87:名無し三等兵
07/07/18 18:06:21
国産派の頭のゆるさが良く分かる
88:名無し三等兵
07/07/18 18:15:55
電波受信中
89:名無し三等兵
07/07/18 19:25:56
アメリカもそんな事を公約にはしていないだろう
上層部同士で密約はあれこれあると思われるが
どんな作戦を使って国産化を取り止めさせるか
日本が独自開発した戦闘機に、アメリカとの共同軍事作戦の鍵になる
情報を与えない(GPSとかIFFとかLINK16)というのが
とりあえずは考えられる
90:名無し三等兵
07/07/18 19:29:21
日本では、予算化するために海外の資料も含め集めてコンペティションさせて
その結果入札、という形になっているが
それが海外航空機界に「期待させやがってこんにゃろ」という反応になったのが前回のFS-X
せめてその時に、スペイ積んで一回り大きなXFS-Xでも作っておけば良かったのだが
（旅客機程度の耐G＋超音速位の性能でとりあえずOKで、その後F404購入して配備用の
機体を仕上げていく、という形か）
先に企業に、ある程度形になったモノを作らせた後で無いと
入札させてくれそうに無いのだが。
企業が財力を蓄えて、独自開発した機体をぽんと出せないと
入札が難しい。それ以外の方法は、財務省が「前例が無い」と弾けば終わりだ
91:名無し三等兵
07/07/18 20:11:17
何で都合の悪いこと・自分の知らないことは
すべてウソにしてしまうんだろうね。
ブッシュの約束を知らないなんて
軍事しか興味なくて新聞とか全然読んでない視野狭窄のブタなの？
高校生とかならわかるけど、２０歳すぎていたら恥じたほうがいい。
92:名無し三等兵
07/07/18 20:14:55
ブレジンスキーは『世界はこう動く』で日本を米国の「属国」「保護国」と規定した。日本にとって
「現実の政策課題は、米国との関係をいかに旨く処理して国益を追及して行くのかだけである」。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
『ブレジンスキーの世界はこう動く』日本経済新聞社から引用です。
クリントン大統領の補佐官だったブレジンスキーは、日本を米国の被保護国と呼ぶ。中国は
「台湾も吸収して」「一級の世界大国としての地位を築く国」だと定義する一方で、日本が
アジアの大国になることは「不可能」で、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、その経済力を
国際社会に寄附し使ってもらう存在になるべきだと説く。
URLﾘﾝｸ(philosopher.cocolog-nifty.com)
７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次戦争の賠償も払わず、戦争から利益を得た。米国は日本を
今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
URLﾘﾝｸ(ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp)
93:名無し三等兵
07/07/18 20:23:27
それは360円切り下げとかで日本脅威が徐々に高まっていった頃だ
ピークは1980年代半ば
で、ブッシュ本人の約束のソースは？
94:名無し三等兵
07/07/18 20:27:24
ブッシュの約束は初めて当選したころの話。けっこう前にテレビで言ってたことだから
ネットには無いだろうね。
というか、いい年をした大人が本当に知らないのか？
おまえら中学生？
95:名無し三等兵
07/07/18 20:29:28
「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く」
元米国大統領補佐官 ズビグネフ・ブレジンスキー （ポーランド系米国人）
96:名無し三等兵
07/07/18 20:34:23
2000年なら残っている可能性が有るぞ
とっとと探して来い
あるいは新聞記事探してスキャンしてどっかのろだにうｐれ
97:名無し三等兵
07/07/18 20:35:11
単なる日本びびらせ狙いの華僑だな
無視無視
98:名無し三等兵
07/07/18 20:38:01
だから本当に大人なの？あんた。
ブッシュの約束を知らないなんて
99:名無し三等兵
07/07/18 20:43:08
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
100:名無し三等兵
07/07/18 20:46:36
釣れないからって他にマルチすんなボケが
101:名無し三等兵
07/07/18 20:49:25
国産戦闘機の夢を見たいお子様が必死になるのはわかるけど
いくらウソだと罵倒しても
ブッシュの約束が消えるわけではない
日本は飛行機をやりたがってるし
だから哨戒機やヘリなどはちゃんと国産してる
それでも戦闘機は計画のスタートすら出来ない理由はわかってるだろう。
なんで朝鮮や中国のせいにするのか。
現実を見ろよ。
102:名無し三等兵
07/07/18 20:53:52
またN速から坊やが流れてきたのか
本当に心神は優秀な餌だな
反米、国産厨、酷使様、文型ニートと何でも釣れるぜ
現実を見ろよとかｗｗｗｗ
103:名無し三等兵
07/07/18 20:54:21
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
104:名無し三等兵
07/07/18 20:56:27
日本が戦闘機を作れないのは技術の不足が一番の理由だと
100回説明しても「日本の技術は世界一だから作れる」と言い出すなこいつらは
105:名無し三等兵
07/07/18 20:59:54 dt9mcjpD
脱力スレに貼ってきてやったよ。適当に切り刻んでｗ
106:名無し三等兵
07/07/18 21:03:38
どうせなんかの記憶違いなんだろうに
人を豚呼ばわりとか溜まったもんじゃないなｗ
107:名無し三等兵
07/07/18 21:05:51
・中国の長期的な目標は、アメリカを含め、他の国々を促し、表面上は日本の安全保障を永久に保障することによって、
実際には日本が二度と「普通の国家に後戻りできない」ような恒久的障壁を築く条約を結ぶことだと明言した。
その条約は中国、ロシア、アメリカ及び日本の間で結ばれるもの（多国間条約）で、前者三カ国が日本の安全を
保障する一方、日本は永久に平和、中立の外交政策を堅持して、最小限の防衛力をもつに留めるというものだ。
・中国のねらいは統一を果たし『核武装した韓国』が中国よりになり、『日本と対立』することだ。
もし中国が核を装備した統一国家（韓国）に決定的な影響をもつことになれば、韓国に対抗して中国の庇護を求めるよう
日本を仕向けることで、中国は日本に対して多大な影響力をもつようになる。日本の富は中国に吸い上げられる。
・自衛隊は、貿易国として日本の生命線ともいえるシーレーンを守ることもできない。かわりに米中が守る
・莫大な海外投資を行いながら、それを守ることができない大国は今だかってない。＝日本は小さな国になる。
『中国が望んでいるのはアジアの勢力均衡ではなく、アジアでの覇権と、その傘下で日本が中国の最も役に立つ属国になることなのだ』
108:名無し三等兵
07/07/18 21:13:45
>>107
アメリカが統一朝鮮の核武装を事実上容認してしまったのは事実だな。
109:名無し三等兵
07/07/18 21:20:04
自分の考えは、ブッシュの約束がある以上仕方ないから
日本は国産できない
そのかわりに米国から戦闘機を買うわけだが
コストを抑えるために出来るだけ安い旧式を買うこと
そうしてお茶を濁しておき
有事になったら改めて必要なものを買う。これがベスト。
国産論議は無駄無駄
110:名無し三等兵
07/07/18 21:20:59
まだ居るよ
111:名無し三等兵
07/07/18 21:21:39
北京、リオデジャネイロ。出力低下電波キャッチ不能！
モスクワ。「さよなら」を打ち続けています！
ケニア、パニック状態です！
関東地区>>81の怪電波キャッチ、汚染濃度500m地下に増大しました。
112:名無し三等兵
07/07/18 21:24:13
ブッシュって宇宙人とも約束してるってテレビで言ってた
113:名無し三等兵
07/07/18 21:25:06
有事になってから買うとか言ってる時点で
どっかから流れてきた奴って丸分かりだな
火事になってから消火器買いに行ってどうするんだ
114:名無し三等兵
07/07/18 21:25:45
ブッシュの約束は自国産業に向けたリップサービスでごく当たり前のことだが
なぜ厨房は政治を理解できないのか？
自動車だの牛肉だのと同じ問題だろうに
115:名無し三等兵
07/07/18 21:28:40
何全力で釣られてんだよ
居着くからやめてよね
116:名無し三等兵
07/07/18 21:31:35
第二次大戦でスウェーデンはアメリカが戦闘機を売ってくれないから
ドイツからエンジンかって国産した。
が、試作機ができるころにまたアメの気が変わり、もっと高性能な
Ｐ５１ムスタングを気前良く売った。
べつにあせらなくても売ってくれるんだよ。国産は無駄
117:名無し三等兵
07/07/18 21:32:41 Gtb4lFjh
スレッド抽出
キーワード：ブッシュの約束
115レス中 6レスがヒット
118:名無し三等兵
07/07/18 21:33:19
正直ろくな奴が来るスレじゃないから
こういう電波コレクションしてるほうが楽しいだろ
119:名無し三等兵
07/07/18 21:45:43
要するにアレか？ここは被害担当艦って訳か？
120:名無し三等兵
07/07/18 21:47:47
誰がアメリカ大統領でも「日本に国産戦闘機は作らせない」と公約するだろうが
牛肉どころの損害ではないのに
自分の欲ばかりで、現実が見えないのは哀れだな
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
121:名無し三等兵
07/07/18 21:50:36
分かったからさっさとソースもってこいよ
122:名無し三等兵
07/07/18 21:54:29
というか、暴れてる子は
これ知らないのか？
ほんの数年前のことなのに
中学生かよ？
それとも政治に興味の無い、漫画しか見ないオタク？
123:名無し三等兵
07/07/18 21:56:15
暴れてるのはお前だろ…
ソースのない約束なんて信用されなくて当たり前
小学生ですか？
124:名無し三等兵
07/07/18 21:59:08
テレビなら見てるし政治にも関心を持ってますが
ブッシュの約束なんて恥ずかしい言葉は聞いたこともありません
白昼夢でも見たんじゃないですか？
125:名無し三等兵
07/07/18 21:59:21
数年前ならどっかに記録が残っているはずだけど。
別に中学生でも政治に興味の無い漫画しか見ないオタクでもいいから
ソースプリーズ。
新聞スキャンでもいいからさ。
126:名無し三等兵
07/07/18 22:00:56
ソースが無いとかいってるのはブッシュの当選当時を知らないって
ことだろ？
つまり当時まだ幼稚園にいってた子供か、そうじゃなければ
軍事を語りながら
社会情勢や政治に興味も無い恥ずかしい大人ってことだ。
軽蔑しちゃうねえ・・・
127:名無し三等兵
07/07/18 22:00:57
こういう自覚のない馬鹿がまだまだ軍板に居るんだな
こういうのを集めるための被害担当スレか
128:名無し三等兵
07/07/18 22:01:41
>>126
ソースの意味って分かる？あ、英語無理な人？
まだ義務教育終わってないんだ？
129:名無し三等兵
07/07/18 22:02:22
公約ならどっかに記録が残っているはずだが。
そうか、ブッシュの公約とは幾らでも反故に出来るような口約束でしか無いということか。
130:名無し三等兵
07/07/18 22:02:53
で、釣り宣言はいつ頃すんの？
131:名無し三等兵
07/07/18 22:02:59
自演だろ
132:名無し三等兵
07/07/18 22:04:39
どうせ此処は被害担当艦だしどうでもいいさ。
N速東亜なんでもウェルカム
133:131
07/07/18 22:04:50
自演かと思ったがこの早さは本気で釣られてるやつばっかかよ
134:名無し三等兵
07/07/18 22:05:17
ブッシュなら数年前に小泉に「牛買ってくれたら戦闘機作ってイイよ」って
約束してたジャン。約束。テレビでやってた。ソースは無いと思うけど。
知らないの？中学生かよ
135:名無し三等兵
07/07/18 22:05:37
まあいいや。
これはウソじゃないので。
テレビでながれたブッシュの選挙のニュースなんて残ってるわけ無いじゃんｗ
これは日本にとっては内政干渉もいいところで活字になるわけもない、きわどいネタだしな。
なんでウソにしたいかはよくわかる。夢が消えるからだ。
だが現実をみろ！
136:名無し三等兵
07/07/18 22:06:06
全力で釣られてこそVI・・・あ、ここ軍板か
137:名無し三等兵
07/07/18 22:09:33
>>135
公約なら米のサイトに載ってそうなものなんだが。
英語が読めない中学生じゃなさそうだし、探してきてくれない？
138:名無し三等兵
07/07/18 22:09:38
ちなみにアメリカにメールやってる友人がいるが、ブッシュの話をしたら
「日本人がなぜしってるの？」と驚愕していたよ。
この話は日本ではニュースになってないと確信していたみたいだ。
139:名無し三等兵
07/07/18 22:11:22
ところでXF5のドライ推力はいかほどなのだろうか？
140:名無し三等兵
07/07/18 22:11:32
そろそろ釣られるのも飽きた
アメリカの友人は臭すぎるわ、次はそういうの自重しろよ
141:名無し三等兵
07/07/18 22:12:04
5ｔ
A/Bで7ｔ
142:名無し三等兵
07/07/18 22:13:32
友人というか、血のつながった親戚だけどね。
だから気軽にネタにしたけど、もしあかの他人だったら否定されたかも
143:名無し三等兵
07/07/18 22:16:42
>>141
A/B推力で５ｔじゃなかったか？
ドライは知らん。
144:名無し三等兵
07/07/18 22:25:17
えー。
でもF3で1.7ｔだからそうだったかも
145:名無し三等兵
07/07/18 22:29:33
俺が言いたいのはブッシュと国産はしないと話ついてる以上
国産はむりだし
ｆ２２も売ってくれない
つまり米議会の言うとおりＦ３５かＦ１８を買うしか無いと言うことだ。
そしてそれについては、はいはいと少しだけ買っておく
おつきあいでね
へたに国産しようとすると最後は潰されるので税金の無駄だし
ｆ２２も強引に欲しがれば高く売りつけられるだろう
なら軍事は興味アリマセンという顔で押し切る。これも政治なんだよ
そうすれば向こうから安く売ってくる
146:名無し三等兵
07/07/18 22:31:08
おまえ旧シャア板で主力兵器は装甲車とか言ってなかったか？
147:名無し三等兵
07/07/18 22:39:27
現在の推力重量比のまま7t取れたらかなり凄いんじゃないか。
148:名無し三等兵
07/07/18 22:40:21
いや、旧シャア板じゃなくて軍板の二足歩行兵器スレだったっけか？
149:名無し三等兵
07/07/18 22:56:25
お子様がアメリカの政治の現実にここまで反発するとは思わなかったｗ
ほんとあちこちにコピペして叩いて必死だよな
「アメリカは日本の国産戦闘機に反対しませんよね」とか涙目で同意を求めて
150:名無し三等兵
07/07/18 22:59:27
こうやって自己満足して去っていく奴が多いのも軍板
151:名無し三等兵
07/07/18 23:04:52
ブッシュさんは自国利益を求めてるだけでべつに日本に悪意を持ってるわけじゃないのに
なぜ切れてるんだろうね。
これが中国やユダヤに「日本人はとてもかわってる」といわれる理由かね
俺にとって国産は確かに好ましいものであるが
売り切れで手に入らないおもちゃが残念、ぐらいの価値しかないが
152:名無し三等兵
07/07/18 23:13:36
国産厨とブッシュの約束厨と普通の住人が混じっててわけわかめだな
153:名無し三等兵
07/07/18 23:16:52
というかそんな約束があったんならとっくに話題に上ってるだろ常考
今日突然現れた時点で妄想決定じゃねえか
154:名無し三等兵
07/07/18 23:18:16
A/Bで５ｔなら、ドライだと3ｔとちょっとくらいか？
A/B推力同様TFE1029よりすこし上といったところか。
XF5をF-1に搭載すればあの非力っぷりも解消されたかなぁ・・・
でもアドーアは燃費のいいエンジンだそうだが、XF5は燃費がいいのか？
居たら教えてエロイ人。
155:名無し三等兵
07/07/18 23:19:49
TFE1029じゃない、TFE1042だった。
156:名無し三等兵
07/07/18 23:24:08
英語の発言は日本国内で捏造されるんだよ
翻訳はマスコミ新聞の特権であり自由自在だからね
日本に厳しいことをいってるときは無かったとことにされるし
テレビでは「ブッシュ大統領は日本の国産戦闘機計画をやめさせるようにうながし
企業保護のためアメリカ機を買わせるように努力する」という約束だったが
もっと厳しい表現だと思う。
157:名無し三等兵
07/07/18 23:26:26
米の陰謀論について語るくらいなら、XF5の量産計画というお花畑でも考えたほうがずっと楽しい。
ようするにT-XはA/Bを外したXF5単発の中等練習機をだな？
158:名無し三等兵
07/07/18 23:27:37
だから陰謀じゃない
公然たる約束だよ
そもそも本気で米の横槍がないとおもってるのかオマエラ
159:名無し三等兵
07/07/18 23:30:18
>>158
んなもん知らんよ。
FS-Xのときはエンジンを人質に取られたってだけだしさ。
そこまで航空機作るのを妨害したいのならF-1だって実現してないしC-1もC-Xも
エンジンのライセンス生産や輸出に応じてくないだろ常考。
160:名無し三等兵
07/07/18 23:32:21
公然たる約束なら英文ソースでもいいから持ってこい。
日本国内で捏造されるなら、捏造される前のソースを持ってくりゃいいだけの話だ。
そもそも国産戦闘機計画なんぞ20年も30年もあとだ。
ブッシュなんぞとっくにやめてるような時代だぞ。
FS-Xのときのゴタゴタと勘違いしてないか？
161:名無し三等兵
07/07/18 23:33:08
だから国産をやめさせたいのは戦闘機のぶんだけだって
頭悪いなあ。
それが一番儲かるからだし
ほかのところは政治で譲歩してるからヘリとか哨戒機は堂々とやってるんだろ。
162:名無し三等兵
07/07/18 23:46:11
ソースも持ってこない奴が何言ってるの？
お前の夢じゃねそのテレビ？
163:名無し三等兵
07/07/18 23:49:14
記憶力はいいほうだ。
大統領選挙についてはアメリカの友人が驚いてたぐらいの知識だし
日本でそんなくわしい報道をやってるとは思わなかったそうな
164:名無し三等兵
07/07/18 23:51:54
だからお前の自己申告なんて何の意味もねえっての
小学生かよ
165:名無し三等兵
07/07/18 23:52:50
だから公約なら英文ぐらいはあるはずだろ？
それを持ってくるだけでいいんだ。アメリカに友人がいるならそれくらい朝飯前だろ？
166:名無し三等兵
07/07/18 23:55:10
だからブッシュの政策を東洋人の小学生が否定しても
現実なにもかわらないっての
その報道でとても嫌な予感がしたが
やはり2007年になっても具体的な国産計画が出てこない以上
日本は国産を永遠に諦めたと判断するのが妥当だろうな。
167:名無し三等兵
07/07/18 23:56:29
>>166
だって実際に国産機作るとしたらF-15J改後継か、F-2後継あたりなんだもの。
F-2がまだ調達中なのに、何を言っているんだい？
168:名無し三等兵
07/07/18 23:56:52
何のソースも残ってない約束など
当のブッシュすら覚えていないだろう。
169:名無し三等兵
07/07/18 23:57:31
>>165
友人というのは女で軍事に疎い。おまけに今は仲が悪い。
でもアメの大学でてるんで俺より頭はいいけどな
170:名無し三等兵
07/07/18 23:58:10
選挙に無関心なアメリカ人が
東洋人が夢で見たブッシュのことについて語ってきたら
そりゃ驚くだろうさ
171:名無し三等兵
07/07/18 23:59:10
>>169
お前も十分軍事に疎いだろ
具体的な国産計画を出す技術すら今の日本にはねーよ
大方その女は日の丸ついた飛行機は
全部ゼロファイターに見える手合いだろ
172:名無し三等兵
07/07/18 23:59:46
>>169
でも、その友人は｢ブッシュは日本に戦闘機を作らせない｣ってことは知っていたんだろ？
しかもそれは公約なんだろ？
公約なんて今の時代調べれば出てくるものじゃないの？
それともこっそりというのが公約なの？
結局言い訳してソース出せないだけじゃん。
173:名無し三等兵
07/07/19 00:00:36
なんで善意で言ってる事実を否定したがるんだ。
たしかに国産妄想は都合悪いだろうが、どうせ時間を使うなら
現実の政治を踏まえて建設的な議論すべきだろ
174:名無し三等兵
07/07/19 00:02:15
言い張るだけ。言い訳ばっか。
こんなバカはほっておいてXF-5の話でもしよう。
ググってみたら2001年の時点で5tを出してたみたいだから、今はともかく
製品化される頃にはもう少し強力になってたりとかしないのかな。
175:名無し三等兵
07/07/19 00:02:18
>>173
お前は勘違いしすぎだ
別に国産戦闘機を今すぐ欲しがってる奴など居ない
どうせ作れないんだからな
お前の言うブッシュの約束が面白すぎて相手にしてるだけだ
何のソースもない自分の白昼夢を現実現実と主張する挙句
軍事が疎い奴に話して太鼓判を貰ったとか馬鹿すぎる
176:名無し三等兵
07/07/19 00:02:46
>>173
2chで建設的な議論とかいっても、ただの戯言でしかないのだが。
ぶっちゃけ政治などを語りたいのなら他所に行ってください。
此処は先進技術実証機心神について語ったり妄想したりするｽﾚです。
177:名無し三等兵
07/07/19 00:04:36
その彼女は戦闘機のことなんて何にもわかんねーんだし
なんか東洋人がゴチャゴチャ言ってるから適当に褒めてあしらったんじゃねーの
アメリカ人がなんか日本文化について怪しい薀蓄語ってきたら
「良くご存知ですねｗ」ってあしらうのと同じだ
178:名無し三等兵
07/07/19 00:04:47
なんでウソとか白昼夢にしたがるの？
そもそもアメ関係の軍報道すら、ぜんぶ網羅して知ってると言えるのかな？
そんな知識もないくせに、よく否定できるな。全能神のきちがいですか
179:名無し三等兵
07/07/19 00:05:54
>>178
証拠を出してくれれば否定しない。
証拠も出さずにグダグダ言ってもそれは妄想でしかない。
それだけだお。
180:名無し三等兵
07/07/19 00:07:27
>>178
ブッシュが２ｃｈは危険だからひろゆきは暗殺すべきだって
アメリカのテレビで言ってたよ
10年前にｗ
181:名無し三等兵
07/07/19 00:07:50
俺がテレビでみたときも「アメの大統領はけつの穴が小さいな」
と不快になったが、現実が全て物語ってるだろ・・・
政治的に不可能だ。
182:名無し三等兵
07/07/19 00:08:29
>>174
改良を続けていれば、心神初飛行の時にはもうちょっと推力が上がってるかもしれんね。
ドライ4tA/B6tくらいには出来るだろうか？
練習機とか他の用途に転用する可能性はあるのだろうか？
アドーアもA/Bが付いてない奴をホークのエンジンに使ってたし。
でも、XF5は実証エンジンだから、練習機用のエンジンを別途開発するのかな？
T-4再生産になったらとても寂しいがなｗ
183:名無し三等兵
07/07/19 00:08:41
政治的以前に技術的に不可能だっつの、現実を見てないのはどっちだよ
恥ずかしい奴だな
184:名無し三等兵
07/07/19 00:09:29
>>181
政治的以前に技術的に無理なんですが。
だから要素技術を研究したり、実証機や実証エンジンを開発しているんですが。
185:名無し三等兵
07/07/19 00:09:52
恥ずかしいのはおまえだろ？
なぜ国産にこだわるの？不可能なんだからあきらめなさーい！
186:名無し三等兵
07/07/19 00:10:34
>>185
国産戦闘機は男のロマン。
これが分からない奴は米女のケツでも追っかけてろ。
187:名無し三等兵
07/07/19 00:11:57
ブッシュがつくらせないといってる。コイズミ・安倍も了承してる
時間の無駄ジャン
188:名無し三等兵
07/07/19 00:14:43
>>185
別にこだわってなんか居ない、元々技術的に作れないんだから
というか戦闘機がどうとかアメリカがどうとか以前に
「昔テレビでやってた」がソースってのは人間として傲慢で恥ずかしいんだけど
そんなんだから女にも嫌われたんだろ
189:名無し三等兵
07/07/19 00:15:21
>>187
飛行制御システムやエンジン技術は輸送機にも哨戒機にも旅客機にも練習機にも使えます。
ｱﾋﾞｵﾆｸｽやFCSなども外国製戦闘機を導入する際、レーダーや電子装備がブラックボックス、
もしくは供与されない場合、国産品でまかなうことが出来ます。
これでも無駄か？
190:名無し三等兵
07/07/19 00:16:10
だから無理なもんはむり
出来ないものを語るな
内心判ってるだろ。俺が真実だって
191:名無し三等兵
07/07/19 00:16:59
そもそも国産戦闘機計画なんぞ現状では存在していないし、技術的にも無理。
あるのは先進技術実証機の計画と、実物大模型とラジコンとXF5エンジンだけです。
192:名無し三等兵
07/07/19 00:20:02
だから政治的にブッシュに従ってるんだよ
それについても国益があるんだろう。
別にいいじゃないか
この件は記憶力のいい人間が、大昔のニュース知識を伝えただけ。
ちゃんと利用しろよ
193:名無し三等兵
07/07/19 00:20:55
>>182
T4後継にXF5を積むとしたらA/B無しの単発でって感じだろうけど
練習機に単発ってのは空自の好みとしてどうなんだろ？
T2もT4も双発だが、コレは特にこだわりがあってやってる事じゃ
ないのかな。
194:名無し三等兵
07/07/19 00:21:06
思い込みの激しい人間がなんかほざいてるだけだろ
利用価値皆無だ
195:名無し三等兵
07/07/19 00:21:11
>>192
真偽が不確かな情報はネタとして扱います。
196:名無し三等兵
07/07/19 00:22:56
>>193
やっぱ安全性とか考えて双発になるのかなあ。
だとすると、超音速練習機でも無い限りはXF5の採用はないか・・・・・
やはりT-4近代化か、エンジン共々新規開発かな？
197:名無し三等兵
07/07/19 00:23:48
おまえらがそんなに国産戦闘機をを作りたければ
おそらく試作段階ぐらいはＯＫだろうから
ホンダより大きい会社の社長になってだな
政府に試作機の自主開発を具申でもしろ
おそらく却下され、アメの意向で会社も潰されるだろうがな。
198:名無し三等兵
07/07/19 00:26:50
XF5は現在じゃ軽戦闘機用のエンジンくらいにしか使えないかな。
練習機のエンジンとしてはオーバースペック、空自が求める戦闘機のエンジンとしては力不足。
そこで台湾にXF5を輸出してだな(ry
199:名無し三等兵
07/07/19 00:35:14
しかし、30年以上前のホークが改修を重ね未だに飛んでいることを考えると、
やっぱりT-4を近代化して再生産するのかなと思わなくも無い。
XF5はあくまで実証エンジンとしておわるのかなぁ。
200:259
07/07/19 01:35:33
200なら木内梨生奈とセックスできる。
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200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
200なら全ｽﾚのこのレスは無効。
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
201:名無し三等兵
07/07/19 01:36:12
現実を見据えるのだ。
世界は今戦国時代・群雄割拠の時代なのだ。
強いものが弱いものを倒し弱いものが滅びるのがこの世だ。
202:名無し三等兵
07/07/19 04:34:25
何このネタすれヽ(´Д`；)ﾉ
203:名無し三等兵
07/07/19 07:33:35
たった一晩でなんだこの有様は。これが夏休みか・・・？
204:名無し三等兵
07/07/19 10:08:11
面白いと思ってやってるんだろうか？
それとも本気で逝かれてるんだろうか？
205:名無し三等兵
07/07/19 10:21:59
後者だと思う。
特に落合信彦の本を真剣になって読むタイプ
206:名無し三等兵
07/07/19 17:45:25
あの虚実ない交ぜになった世界的テキヤの大将の著書は素晴らしい。
207:名無し三等兵
07/07/22 01:59:44 VcPEvawV
名前からしてヤダ。
下のようなアンケートをしたらどんな答えが返ってくるのでしょうね。
例題：
新宿.銀座.兜町の各交差点で街頭質問を行いました。
「心神」と聞いて何を一番に連想しますか？
辞書引いたら病的な属語ばかりだ。
それがどんなに尊い言葉だとしても
使うのは私たちなのだから、萎えることはやめてくれ！
208:名無し三等兵
07/07/22 15:35:26
我が子同然の研究を内外の敵やマスコミから守るため
あえて"心神"といった病的を意味する名を付けたのだった。
209:名無し三等兵
07/07/22 15:36:58
わがたましい喪失状態・・・
言い得て妙だな
210:名無し三等兵
07/07/22 17:27:30
心神→しんしん→心身症→機長何するんです！→逆噴射→世界初のバックするステルス機
211:名無し三等兵
07/07/22 23:28:38
心神の姉妹を見たいなって思うけど
水子姉妹になってしまいそうだな
212:名無し三等兵
07/07/23 21:10:26 Fw5ZTVDy
>>210
ワロタｗ
213:名無し三等兵
07/07/24 00:45:46
富士山の別称でもあります＞心神
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
214:名無し三等兵
07/07/24 03:09:03 OjGnUcAO
「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
215:名無し三等兵
07/07/24 03:10:31
またフランスに送ってRCS測るのか？
216:名無し三等兵
07/07/24 03:50:04
またN速で（ｒｙ
217:名無し三等兵
07/07/24 04:43:46
テレビでよく言ってた
日本人が何故知ってる？と驚く
この辺の矛盾が素敵な天然ﾓﾉだな
218:名無し三等兵
07/07/24 05:38:51
まだ公表には早過ぎる、と思いたいが、
日本では計画内容を大っぴらにしないと予算が纏まって下りないんだよなあ
219:名無し三等兵
07/07/24 07:18:25
けっきょく国産しないというアメリカとのお約束だし
高い確率で国産しないとなれば無駄になるのは目に見えてる人員・予算
いいように騙されて数百億円をどぶにすてる日本国民はいい面の皮だなｗ
あー政治家と官僚の無能のために、最悪の事態になってしまった・・・
220:名無し三等兵
07/07/24 07:19:24
through
221:名無し三等兵
07/07/24 08:30:13
猛暑の影響だな
222:名無し三等兵
07/07/24 08:34:37
イワシの頭も心神から
223:名無し三等兵
07/07/24 11:02:19
技術実証機と実験機の違いって何？
224:名無し三等兵
07/07/24 14:11:00
結局さ
この国難の時期に優秀な国産戦闘機を持ち得ないのはコイズミ・安倍が
ブッシュにあほな約束ちゃったからで
これから計画しても就役は１０年以上あと。時期を逸してるんだよな
225:名無し三等兵
07/07/24 14:20:59
>>223
元々はXF5エンジンを実機でテストする「エンジン技術実証機」と
T-2CCVの後継として将来戦闘機の為のアビオニクスをテストする「高機動試験機」
の２つの試験機の計画があって、これらが統合されたのが技術実証機(TD-X)
このTD-X計画は1995年から正式にスタートして1999年から実機の製作を開始し
2002年に初飛行の予定だった。
このTD-Xがスタートした時点(つまり1990年初め)ではF-4後継はF-2とし
TD-XはF-15の後継機となるFI-Xの為の実験機と位置付けられ、
FI-Xについても2010年ぐらいには初飛行出来るはずだった
2010年に初飛行できれば、1981年以降に製造されたPreMSIP機を
約30年で交換出来る見込みがつく
しかし、恐らくF-22を導入する為にはFI-Xの開発がそんなに進んでは
困った事になるからだと思われるが、1999年にTD-Xの開発は凍結され
実機製作は10年ぐらい後になった
そして、F-22を参考に計画を見直し、ATD-Xとして再スタートさせ
TRDIの年間予算の枠内で要素技術の開発をしていたのが今まで
226:名無し三等兵
07/07/24 15:37:42
しかしよく考えてみれば、ロシアを別格とすれば
米を追う第5世代機へのアプローチとして心神はかなり頑張ってる方じゃね？
227:名無し三等兵
07/07/24 16:21:34
イギリスなどが参加するEADSグループが
バラクーダという、ステルス形状のUAVのモデルを既に試験している。
しかし数回墜落した
両サイドが尖った形状だとRCSが減るようだが、
日本の多用途小型無人機はあまりその形状になっていない
それでも、ステルス塗料塗ったりインテークを機体の上側にしたり
垂直尾翼を斜め2枚にするなどで、RCS低減を少しでも実現できる
形状にはなっている
フランスもステルスUAVを開発中。将来はMach1.6も出せて戦域を飛びまわれる
物にするという。機外搭載でどうしてもRCSを下げられないラファールを補完するのであろう
中国でも、暗剣という小型プラモデル程度のステルスUAVのモデルを展示した。
一方で、中国の一部サイトでは「カナードを付けて単発にしたYF-23」みたいな画像が
出回っているのだが、これが模型なのかCGなのかも分かっていない
韓国ではKFX計画とやらで、ステルス機を計画はしているのだが
どこからエンジンを調達するのか分からない。当初はカナード付きデルタのパイロン付きで
「それじゃRCS減らないだろう」と失笑されたが、最近出来たモデルは通常翼配置だった
＊どうもこのモデルは、この板に出入りしていた絵師がデザインに関与したんじゃねーの？ｗｗｗ
という噂があるｗ
ロシアはMFI計画とLFS計画を進めている。MFIはかつてはMiG-1.44だったが、RCSがまだ大き過ぎる
ということでスホーイのPak faに取って代わられた。
そしてLFSあるいはLFI計画をMAPO（旧MiG）が担当している
228:名無し三等兵
07/07/24 18:08:33
>>222はもっと評価されていい
229:名無し三等兵
07/07/24 18:48:18
>>224
可哀想だから触ってやるよ
ブッシュの選挙公約に国産戦闘機禁止があったとして
それが実現したなんてニュースは見たのか？
実際に日本が承諾したなんて報道あったのか？
選挙公約なんて世界中どこでも選挙期間だけの宣伝だろうが
230:名無し三等兵
07/07/24 20:06:56
ヒルは中国を刺激するような武器は売らないで！といってる
わかんないかな？
中国の主力はフランカー（だいたいF15に匹敵）これ以上のクラスはいけない
F22はもちろん、もしそれにちかいステルス機を他国が国産するようならば
アメリカは特許を盾に、これまであげたエンジンも使用不能にすることも出来る
ゼロ戦の空冷エンジンは米国系のサイクロンやワスプのコピーだったが
これからはそういうことすら、できないわけだ
もちろん特許をよけることは出来るが日本には一から開発するそんな技術はないわけで
中国ロシアは情報さえあれば米国コピーしまくりな訳で
231:223
07/07/24 20:40:39
>>225
なに要するに違いは無いってこと？
232:名無し三等兵
07/07/24 20:47:29 sJcodMXs
米にとって、軍需産業は超大国としての根幹でしょう。
米の最大の顧客である日本が、国産機作ったら米は最大の市場を
一つ失うことになる。
まぁ、国産の優秀な機体が完成のメドたっても、なりふり構わぬ米に
潰されるでしょう。(優秀な国産機なんてムリだけど)
233:名無し三等兵
07/07/24 21:24:20
第二次大戦での人口データは日本はそこそこ大国だったけど
いまは、せいぜいイタリア程度の身分に落ちてる。
世界戦争が起きても活躍できても、ヘタリア程度
なら、強いほうにつき、万一味方が負けそうになったら自演クーデターで政権交代
敵に寝返り戦勝国にちゃっかり仲間入り、というくらい恥知らずな戦略にしないと
強いほうをマンセーしてればエンジンや戦闘機なんてただでもらえるんだよ。
知らないの？
234:名無し三等兵
07/07/24 21:27:51
人口wwww
235:名無し三等兵
07/07/24 22:01:44 HNx1bgrK
タダですか?、日本なんか相当なポチっぷりなのにF-2の時に、ぼったくられ
ミサイル防衛で またぼったくられ、返す気ないアメリカ国債押し付けられ!。
EUにでも、加盟しますかEJ200のライセンスOKになるかもしれないし。
236:名無し三等兵
07/07/24 22:51:49
その国が大した利益もないのに戦争で味方する場合
兵器のマークを塗り替えて多くの国が宣戦してるようにみせかけてるだけだから
ただどころかお金貰えることも
例えば地理的に関係のない日米戦争に遠い国が加担する場合とか
ドイツとの戦闘にカナダ・インドのような国もあまり関係ない
そういうのはアメリカやイギリスが説得するから、お金たっぷりくれる
237:名無し三等兵
07/07/24 22:55:28
ＥＦ２０００採用だと
ＪＦ２０００ってこと？
238:名無し三等兵
07/07/24 23:12:56 HNx1bgrK
遠い国の戦争に加担すると、お金貰えるのか(知らなかった・・・)
アジアの国で戦争絡みで、米に金貰ったのベトナム戦争のときの韓国と
中国の、蒋介石ぐらいじゃなかったっけ?。
日本の外交って、紛争に影響あたえるほど影響力あんのねぇ～(爆!)
米が民主党政権になったら、てっきり第二次湾岸戦争の分担金払わされると
思ってたよ。^^
239:名無し三等兵
07/07/24 23:31:16
第二次大戦で大もうけしたのはアルゼンチン。終わったときは世界一の金持ちに
少し前に破産したような気もするけどナｗ
240:名無し三等兵
07/07/24 23:36:44 HNx1bgrK
じぁ、我らが日本代表のW杯優勝の日も近いということかぁ。(うっ、嬉ぃ～!!)
241:名無し三等兵
07/07/25 02:42:25 JnJYnReR
結局、色々とアピールするためだけか、何もかも
242:名無し三等兵
07/07/25 07:29:09
わがたましいをいたましむるなかれ
243:名無し三等兵
07/07/29 23:55:09 Kpv2m6vU0
age
244:名無し三等兵
07/07/30 00:18:26
ATD－X「心神」の名前の由来について
URLﾘﾝｸ(kobemaimedia.blog88.fc2.com)
「日本画の巨匠、横山大観」、「日本の象徴でもある富士山」、
戦前は「尊王愛国のお手本とされた楠木正成」
心神という名は由来を知ればいかにもジャパニストな名であると言える
245:名無し三等兵
07/07/30 16:47:01
246:名無し三等兵
07/07/30 21:45:21 IkZTa3GP
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:667番)
２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）
軍板住民的、国防論を期待してるっぜ。
もちろん国産戦闘機もな。
247:名無し三等兵
07/08/01 20:45:09 2B1f0y+9
最近書きこ、少ないなぁ
248:名無し三等兵
07/08/02 02:06:39 J86W8dzF
結局余分なお金も無いし、
国産第5世代のイメージを確立できない現状で
心神を真面目に語るのはムリムリっ。
想像だけど、今は大型主力戦闘機より
F-16に替わるステルス軽戦闘機が待望されてるんじゃないのかな。
249:名無し三等兵
07/08/02 10:18:56
>>247
半島の夏，夏厨の夏なのに...........
250:名無し三等兵
07/08/02 11:08:54
>>248
ステルス形態だと増槽が積めないから
あまり小さいと航続距離不足になる
それでエンジンを単発にすると推力重量比に不満が出る
251:名無し三等兵
07/08/02 12:03:03
やっぱり双胴4発だ!!
252:名無し三等兵
07/08/02 22:30:53 E03znzX2
ステルス軽戦闘機?、軽戦がステルス形態だとウエポンベイ小さいんだぞ
保有機数少ないのに、空対空ミサイル２発くらいしか積めん戦闘機に何の意味がある?。
253:名無し三等兵
07/08/02 23:15:46 uCiBh9RC
開発前倒ししねーかな。
・・・するわけ無いか。
民主なんかが政権取りでもしたら開発自体がｱﾎﾞﾝするだろうな。
254:名無し三等兵
07/08/03 23:14:00 m9me+Cax
まぁ、あくまで仮定の話だけど、不要な特殊法人とか整理したら開発費とか容易にでるだろう。
(まぁ、それでもエンジンだけは何ともならんが)
武器輸出緩和して、インド、オーストラリアとか日本と同盟してくれそうなとこに
輸出を前提に、開発とか。
優秀な武器作るのは、優れた軍産複合体が必要で、そんな軍産複合体育てるには
日本のマーケットだけでは、小さすぎる。
拒否権もってる旧列強では、今でも武器輸出は外交も含めた、有用な外貨獲得手段だし。
んっ?、絶対ムリだな、うんうん!。
255:名無し三等兵
07/08/03 23:23:49 x+dLANkT
ＩＨＩに募金でもするとかw
256:名無し三等兵
07/08/03 23:27:22
まあ技本にどんだけ金が落ちるかだ
257:名無し三等兵
07/08/03 23:29:37
ﾁﾝﾁﾝ(*´ω`*)
258:名無し三等兵
07/08/03 23:46:19
あと７～８年後くらいに実証機が飛ばされてから、更に数十年・・・・
親父はともかく、俺のじっちゃんは死んでるだろう。
259:名無し三等兵
07/08/03 23:49:28 m9me+Cax
エンジンは、日本ではやっぱりIHIがトップだろうね、でもRR、P&W、GE辺りと比べたら、
トヨタと現代自動車くらい、技術差ありそう。
古い話だけど零戦の開発時、機体は自社製だったけどエンジンは中島の栄だったし
三菱が、ユーロファイター陣営に接近してんのは、エンジン技術でIHIに追いつき
追い越したいって思いあんのかも?。
260:名無し三等兵
07/08/04 00:06:46 FStqps/N
次世代機はやっぱりバルキリーに決まり。
ステルスなんて圧倒的な戦闘力の前には不要。
早く手と足をつけて変形する機体を作ってくれ。
というのはおいといて自立型の無人超小型戦闘機なんてどうでしょう？
どうせ日本は外国を侵略することなんてないので爆撃の必要もないし、必要なのは敵国機やミサイルの迎撃ぐらいでしょう。
割り切ってその種のものだけ打ち落とせれば問題なし。
261:名無し三等兵
07/08/04 00:18:46
2038年10月5日 サンディアゴ沖航空戦
心神 231機 vs ストラマ 245機
心神 未帰還機 11機 損傷 19機 撃墜戦果 （ストラマ）141機
ただし悪魔復活によりストラマ74機が３日以内に戦線復帰。
262:名無し三等兵
07/08/04 00:24:47
>>260
現状じゃあ自立して防空戦闘を行える戦闘機の開発は無理だよ。
263:名無し三等兵
07/08/04 00:24:49 2bCXZmDb
無人機、米ではプレデターとか実用化されてるけど戦闘機型は、またまだみたいやね。
MPUとかは、民生品で何とかなるかもしれんが、ソフトや発電、インターフェース含めた
トータルでは、まだまだ人+戦闘機の組み合わせの方が上なんだろうね。
でも、運用のしかたの問題だから、船 → 航空機決戦にかわったみたいに、性能はイマイチでも
コストの安い無人機、一度に大量に並列運用できたら、ある意味無敵だろうな。
でもあんまり性能低いと、ただのカモだから性能にもよるけど、2000～5000機くらい欲しいね。^^
264:名無し三等兵
07/08/04 01:59:12
遠隔操作手術が可能なロボットが開発されているから、無人戦闘機というより、
ロボットを有人戦闘機に乗せてしまうとかw
265:名無し三等兵
07/08/04 02:13:07
F2の塗装などをステルス仕様にしたらどう？
ラプター並にはならなくても現状よりはグンとつおくならない？
266:名無し三等兵
07/08/04 02:49:49
そしてロシアは対心神戦闘機を作り上げた。その名も『邪心』
267:名無し三等兵
07/08/04 02:51:41
>>265
既に適用済み。
268:名無し三等兵
07/08/04 08:26:39
わがたましいは
不滅じゃ！
…というオープニングで始まるゲームのプレービデオを見た
269:名無し三等兵
07/08/04 14:16:41 jZEDcTm/
>>265
F2は、インテークとかと、翼の前面にたしか使ってたはず。
でも、フェライトも万能じゃなくで少しの突起ても、電波はじくらしいんで
F2のステルス処理は、あんまり効果はないらしい。
>>264
いいね、ロボット。
戦闘機にAI乗っけて、AWACSなんかで陣形と攻撃をコントロールして多次元方向からの
同時不飽和のミサイル攻撃。
航空機だけじゃなく、イージス艦でも一発ノックアウトできそう。
なんか、戦闘妖精「雪風」っぽくて、燃える。
270:名無し三等兵
07/08/04 14:37:44
>>264
ショベルカー実験では成功してる
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
意外と一番現実的な案かもな
271:名無し三等兵
07/08/04 19:36:49
心神の黒いラジコンと一緒に試験されている烏賊みたいなUAVこそ裏の本命と言う話もある。
JADGEに迎撃管制されるある程度自律機能をもったミサイルキャリアね。
272:名無し三等兵
07/08/04 20:36:55
エンジンなんなんよ？
273:名無し三等兵
07/08/05 01:02:33 SD3kP/NE
>>271
ねーよw
274:名無し三等兵
07/08/05 06:10:29
木で出来てるし、水に浮かべるならマブチモーターで十分だろ。
275:名無し三等兵
07/08/05 09:05:38 MJBAviiS
>>269
現実問題としてヤマハあたりは、自立航行ヘリを現実に販売しているんだから、
技術的な大きな壁自体はないんだと思う。
実際のところ、戦闘空域までまで自立航行で行き目標地点到達後は、
識別信号出していない物体には連携をして波状攻撃をかける。
後は、戦闘時の攻撃プログラムと回避プログラムをプログラマーの腕次第で
飛躍的に改善できる。
おそらく、最初は、かなり効率の悪いものとなると思うが次第にシステムが改善され
戦闘機の形態はこれしかないというというレベルまで２０年もあれば到達する
ようになるのではないかと思う。
276:名無し三等兵
07/08/05 09:13:49
誘導弾とどう違うんだ？
277:名無し三等兵
07/08/05 09:19:22 MJBAviiS
>>276
1.連携して攻撃に当たる。
2.消耗されなかった機体は帰ってくる。
278:名無し三等兵
07/08/06 00:28:15
>>273
じゃ岐阜の某所においてある1/5の烏賊くんは何なのかな？
279:名無し三等兵
07/08/06 04:39:44
1/5の烏賊じゃミサイルなんてつめないんじゃなイカ？
280:名無し三等兵
07/08/06 15:39:08 flHZdkIp
イカイカってスレが進むが、正直何を指して言ってるのか分からん。
携帯型飛行体？Ｆ－４ＥＪにくっつける小型無人機？
281:名無し三等兵
07/08/06 18:22:34
黒い機体は黒い機体、烏賊は烏賊、1/5烏賊は空を飛ぶ
烏賊は比較的優れた眼と頭脳にくわえ目標を捕らえる吸盤と鋭い歯を持ち、
色素細胞で周囲に同化し墨を吹いて逃げる能力を持つ
烏賊ってなんだろう？
282:名無し三等兵
07/08/06 18:44:14 flHZdkIp
何の話だ・・・・
283:名無し三等兵
07/08/06 18:48:00
話し合わせてるだけで実は誰も分かっていない
284:名無し三等兵
07/08/06 18:59:49
281は大ヒントなのにな
烏賊は一匹そのまま焼くことができる
火が通ったら醤油をつけて焼くと焦げ目が付いて美味しい
烏賊徳利は酒を呑んだ後もウマー
わかる人にはわかるネタ
285:名無し三等兵
07/08/07 00:56:55
日本はYF-23の模型もまた試験しているのだ！！！！１！！！！！！
286:名無し三等兵
07/08/07 01:03:10
ATD-Xは、今の形になる前に
カナード付きデルタ（ちっちゃな水平尾翼も有り）の縮小模型で
風洞試験を行っていた筈だ
それを飛ばしているのだろう
287:名無し三等兵
07/08/07 08:12:02
カナード付きのATD-X初期型のラジコンとと
モックアップの作られた心神縮小ラジコンが
模擬空中戦を戦っているのだ！！！！！
288:名無し三等兵
07/08/07 09:21:32
夏だから伸びそうなスレなのに
新風の敗北に呼応するかのように静かだな
289:名無し三等兵
07/08/08 00:16:28 vvWvzwXI
イカって、手でなげる丸っこいやつか?。
あれは、偵察用だろ? ミサイルキャリアには小さいし、
弾頭乗っけて体当たりさせても、使いモンにならんだろ。
290:名無し三等兵
07/08/08 00:20:07
烏賊は烏賊。
あれはまた別物。
291:名無し三等兵
07/08/08 00:26:13 vvWvzwXI
へー、別のイカがいるのか?。
技研のHPに、いるのかその烏賊くんは?。
292:名無し三等兵
07/08/08 00:41:43 vvWvzwXI
プレデターか、グローバルホークまたは、国産機のことか?。
高高度滞空型無機か?、実機公開されてないな。
293:名無し三等兵
07/08/08 18:42:27 bxXz0cag
将来プレデターかグロホが手に入ったときのための地ならしだな
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
294:名無し三等兵
07/08/08 21:55:56 ksF2pWKz
うーん、でも これもイカには見えんなぁ。
たぶん、米のUCAVのコトだろう、日本は開発しとらん!
ただの、知ったか君だな、無視!無視!。
295:名無し三等兵
07/08/09 00:59:33
烏賊はまた別物。
高高度無人機はグローバルホーク+U-2みたいなやつ。
296:名無し三等兵
07/08/11 08:06:43 Y2Ens9En
ちょw中日新聞の一面に心神載ってるw
297:名無し三等兵
07/08/11 08:22:03
なにやらやばそうだな
ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御システム」
推力5㌧の「実証エンジン」
高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ「多機能RFセンサー」
機体に張りつける薄いレーダーの「スマート・スキン」
の四項目。
やばいwwできるのか？ww
298:名無し三等兵
07/08/11 08:39:10
日本の場合、技術的な目途が立たなきゃ計画に乗らないよ。
299:名無し三等兵
07/08/11 10:09:00 64FzDXvC
全部出来ればアメリカ様もビックリな展開に・・・
300:名無し三等兵
07/08/11 10:13:04
スマート・スキンと多機能RFセンサーは米側が共同開発の申し入れ、
というか技術をよこせと言ってきておりますが・・・
301:名無し三等兵
07/08/11 10:32:33
またF-2の二の舞か
302:名無し三等兵
07/08/11 10:32:37
やっぱここのスレ民はF22が導入されるより、このまま不売（不買？）で心神の研究の加速と実機配備を願ってるんだろうな
303:名無し三等兵
07/08/11 11:55:03
>>297
実験的要素を詰め込みまくりで未だ宇宙で頑張ってるはやぶさたんを思い出す
304:名無し三等兵
07/08/11 14:01:27
>>300ホントかよそれｗ
もしアメリカが欲しがるなら、F-22のFMSを2億ドル以内での購入にするか、
F-35AのAAM-4、AAM-5を機内搭載できる型の完全国内ライセンス国産を
認めさせ、なおかつ2012年までに導入できるようにするか(170億円未満で)
どっちかを餌にするしかないなあ
305:名無し三等兵
07/08/11 14:03:03
色々と先進技術盛り込む一方で、なぜかエンジンだけ役不足じゃね？
日本はやっぱエンジンが鬼門なのかなあ
306:名無し三等兵
07/08/11 14:15:50
もうさ、アメリカは腐るほど予算あるんだから、自分で開発しろよと。
研究設備も、人材も、日本より上等のハズだろう？違うのか？？
307:名無し三等兵
07/08/11 14:18:53
＞エンジンだけ役不足
だから役不足の意味を辞書で引いてからｒｙ
…いやまじで、本来の意味の役不足なほどのエンジンがあったらどんなに楽な事かｗ
308:名無し三等兵
07/08/11 14:47:32
>>300
ラプター売らねーし単独開発も駄目
でも技術はただでよこせって
ジャイアンもびっくりだろw
309:名無し三等兵
07/08/11 15:08:03 1yLMM7hd
まさに心神喪失状態
310:名無し三等兵
07/08/11 15:18:41
つーか、後5年で現実に飛ばそうと思ったら幾ら予算掛かるんだろ・・・・
311:名無し三等兵
07/08/11 17:24:53
すべからく、新機種開発には金と時間がかかるモンでねえ
突貫で急げば10年でいけるってか？
312:名無し三等兵
07/08/11 19:26:18
エンジン４つで問題解決
313:名無し三等兵
07/08/11 19:35:15
普通に大きくするんじゃねぇの
戦闘機には使えないけど、XF7がXF5発展でA/B無し（っていうか付いてない）
で推力６ｔらしいから、A/Bなしで５～６ｔでA/B焚いて１０～１２ｔぐらいのエンジンなら
なんとか短期間で出来そうだけど。それでも推力微妙に低いけど双発で１０ｔぐらいに
まとめればそれなりの戦闘機になりそう。
314:名無し三等兵
07/08/11 19:41:03
XF7は高バイパス比エンジンでしょ
実証エンジン終了後にXF5のスケールアップ発展型の開発に移るんでない
315:名無し三等兵
07/08/11 20:27:00
＞A/Bなしで５～６ｔでA/B焚いて１０～１２ｔぐらいのエンジン
ある一定サイズで一定の圧縮比と燃焼温度以上のエンジンでは、
アフターバーナー使用による推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
バイパス比が大きい方が、それまでに燃焼に使ってない酸素が多いわけで
当然AB使用による推力上昇は大きくなる。
しかし、バイパス比が3以上もあるエンジンだと、アフターバーナーを使う事自体が
ほぼ不可能だろう
316:名無し三等兵
07/08/11 20:35:03
>>315
判りにくくてスマンがXF7発展と言ってる訳じゃなくて
XF7と同等の開発期間で別にXF5の拡大発展型をつくるって言う話
>推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
なんとなく2倍弱と覚えていたが、有効桁がゆとりすぎた様でスマン。
317:名無し三等兵
07/08/11 20:48:50
F404と同サイズでドライ6tAB9ｔ出来たら上出来だとおもう
F9エンジンはよこーい
318:名無し三等兵
07/08/12 00:28:22
戦闘機の開発をやりたいならどこに就職したらいいんだ？
防衛庁？
319:名無し三等兵
07/08/12 00:29:32
>318
重工
320:名無し三等兵
07/08/12 00:33:39
>>319
重工は部品だよね？
戦闘機自体の設計とかは？
321:名無し三等兵
07/08/12 00:55:20
タミヤ
322:名無し三等兵
07/08/12 00:57:01
ロッキード
323:名無し三等兵
07/08/12 01:14:03
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ここに尋ねてみたら?
324:名無し三等兵
07/08/12 22:30:56
>>318
九大は機械航空工学科があるが、
大部分の人は成績のためいやいや機械に行ってるな。
325:名無し三等兵
07/08/16 20:30:48 LTg2pbmj
>>318
技術研究本部
採用案内
つURLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
326:名無し三等兵
07/08/16 20:39:59
よほど突出した技術力や研究能力が無いと、民間ではじめから軍事関係に携わるのは難しい。
いい例が潜水艦部門一直線で民間企業に入社したのに外されたエバケン。当然、即退社
327:名無し三等兵
07/08/16 22:07:51
>>318
>>325のこんな役職か？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
328:名無し三等兵
07/08/17 10:41:47
いまいちピンとこないのですが、
スマートスキンについて優しく詳しく教えてください。
329:名無し三等兵
07/08/17 21:40:32
F-3＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜F-35
330:名無し三等兵
07/08/17 21:46:14
>>328
外装に薄～いコンフォーマルレーダーを張り巡らして、360度死角が無いようにする
レーダーシステム。ステルスと両立させるために技研が頑張っているが・・・・
331:名無し三等兵
07/08/17 22:04:30
F-35で同じようなのが実用化されるだろ。
所詮猿真似。
332:名無し三等兵
07/08/17 22:33:20
日本が10トン級エンジン作る頃には米露で時代は16トンクラスになる
333:名無し三等兵
07/08/17 22:43:16
単にF119やF135やAl-41Fというだけじゃねえか
で、日本が推力10tで全長4m、直径90cmのエンジンを持つのと
推力15tで長さ5.5m直径1.2mのエンジン持つのと
どっちが望ましいと思うか？
334:名無し三等兵
07/08/17 22:45:28
日本で使うべき機体に要求されるサイズが重要なのだ
必要な航続距離を満たさない機体はダメだ。
しかし、「何でもいいから最強かき集めるんじゃーーー！」では
昔F-2で「アクティブフェイズドアレイレーダー積んで複合素材主翼のF-16改造機で
国産の独自フライバイワイヤ入れて作ったら最強じゃね？」
とやったのと何も変わらないｗ
335:名無し三等兵
07/08/18 15:40:56
エンジンってどこらへんまで出来てんだろ？
336:名無し三等兵
07/08/18 16:11:03
>>335
一応試験段階だが当然今後もいじくりまわすでしょ
337:名無し三等兵
07/08/18 19:56:32
XF5なら2000年辺りに4基納入済みで試験に入ってたってさ
今は改良設計中だそうだ
338:名無し三等兵
07/08/19 20:51:59
日本中心でJSF計画やれば、アラブ諸国とか乗ってきそうだ。
じゃぶじゃぶオイルマネーつぎこめばエンジンもなんとかなりそう。
339:名無し三等兵
07/08/20 12:11:49
何この頭の悪い幸せ回路
実戦で使われてないものなんか買わないだろうに
340:名無し三等兵
07/08/20 15:33:32
RCS試験用モックは分割キャノピーのF-22に見えるな
341:名無し三等兵
07/08/20 17:08:50
空自は分割キャノピーが好きだなぁ。
342:名無し三等兵
07/08/21 12:54:38
チンチンとかF1とか国産ってコピーばっかりじゃねーかよ
ま はやくチンチン完成させてくれよ
343:名無し三等兵
07/08/21 13:02:07
なかなか進まないのは金の問題ではないでしょ
でも名目だけでも国際共同開発にしちゃらば米の妨害を突破出来るきゃもね
344:名無し三等兵
07/08/21 23:31:06
チンチンなんて名前付けた馬鹿は切腹すれよ
チンコロみたいな名前付けやがって
345:名無し三等兵
07/08/22 06:28:17
>>344
9cmだと我が国の物じゃなくなるからな。
346:名無し三等兵
07/08/22 21:57:59
[防 衛]
先進技術実証機、２０年度に新規予算要求の方針 ４年後に初飛行／ステルス機対策で必要性浮上
347:名無し三等兵
07/08/22 22:06:43
分かったからチンチンはラプターぱくるなよ みっともない
348:名無し三等兵
07/08/22 22:30:58
ではroof&bottomエッジ形式にしよう
349:名無し三等兵
07/08/22 22:52:54
お漬物みたいな名前だね。
350:名無し三等兵
07/08/24 18:05:44
フジできた
３枚パドルすごす
351:名無し三等兵
07/08/24 18:05:47 hnT9MH8M
フジテレビｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
352:名無し三等兵
07/08/24 18:07:30
ﾓﾌﾓﾌ
353:名無し三等兵
07/08/24 18:07:32
可愛いなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
354:名無し三等兵
07/08/24 18:08:20
録画したが1SEG携帯…orz
NJでやるかねえ
355:名無し三等兵
07/08/24 18:10:30 OuVg2SWV
ガンガレTDRI
356:名無し三等兵
07/08/24 18:11:33
飴の軍事雑誌で異例の心神特集って
ヘイヘイ飴さんﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙｗ
357:名無し三等兵
07/08/24 18:12:20 OuVg2SWV
TRDIだった ﾊｽﾞｶﾁ
358:名無し三等兵
07/08/24 18:12:28
この時期に露出をあげる意図はいかに
359:名無し三等兵
07/08/24 18:13:58
半 半| （⌒⌒⌒⌒⌒⌒）- .- ,-,ヽ-,l~ （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
┌i_┌i_┌i（ 妄想と捏造の ）／￣￣ヽ （ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ！）
（ ）|| .|| （ ）
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∧＿∧ 丿丿 ∧＿∧
ﾞﾞ ´." (´)丶｀∀´>) ;, ﾞﾞ（ （ ^ﾞﾞﾞ (<｀∀´ ->('') ,,,ﾞﾞ
^ﾞﾞﾞ :;;,, ﾞ 〉 ノ 丿 丿 ヽ 〈 ^ﾞﾞﾞ ^ﾞ
(<_⌒> ﾉ,,, " （ .( ,, > <⌒_> ﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞ ,,,,""ﾞ ヽ,_,> : 丿 ） <,_,／'' "" """
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∧М∧,
∂/ハ)ヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |ハ｀∀´>_＜ ニダーランドへようこそﾆﾀﾞ！
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ノ∪lノ .ヽ∪
r'（ ｧ､ www
^; `ｧ～r-～'" ,r' (○)
`^～～-～'^ www ヽ|/
360:名無し三等兵
07/08/24 18:15:13 Vm8/Z2xM
「Ｆ２２買えなくても平気だよ」と「予算獲得作戦」
あともう少ししたらまた漢ちゃんが現れます。
361:名無し三等兵
07/08/24 18:16:24
>>358
さっさとF-22Aを売れ
362:名無し三等兵
07/08/24 18:26:56
すげー、日本独自でベクターノズルの開発やってたのか！！！！！！
363:名無し三等兵
07/08/24 18:30:54
また中国韓国辺りがいちゃもんつけそう、先言っとく、うるせーよ
364:名無し三等兵
07/08/24 18:32:33 I64mZKXZ
何だよ！心神はラプターのパクリじゃねーか。
戦闘機は攻撃的なルックスも能力なのに。お役所は駄目だな。
365:名無し三等兵
07/08/24 18:35:42
素材や材料系は日本の得意技てか独壇場やからね
366:名無し三等兵
07/08/24 18:42:50 wSS9AYTM
心神、F-15J後継も視野に。
技本、推力については、戦闘機の開発段階では大型エンジンの国産化も可能の見通し。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
367:名無し三等兵
07/08/24 18:51:27
たった135億円でよく開発できたね。普通に考えれば0が二つ足りないだろ。
368:名無し三等兵
07/08/24 18:55:20
だからまだ空は飛べるけどラジコン縮小模型と
実物大でRCS計測もしたけど空飛ばした事は無い
ドンガラだけだって言うのに
あと、これの実機を飛ばすだけのエンジンもある。
しかし、あくまでも試験機にしかならない
369:名無し三等兵
07/08/24 19:04:12
今回のニュースで、心神を見て思いました。
バルキリーか？
370:名無し三等兵
07/08/24 19:04:20
>>367
実験機に一兆円もかける国っどこよｗ
371:名無し三等兵
07/08/24 19:16:30
動画は？
すごく・・・みたいです・・・
372:名無し三等兵
07/08/24 19:37:53
実際に兵器付けるとして、欧州やアメリカの戦闘機と比較するとどのくらいの
戦闘能力になるんだろう……中国やロシアに負けないくらいの強さならいいけ
ど。
373:名無し三等兵
07/08/24 19:43:18
俺的にはやっぱ強さよりもコストと稼働率がどうなるかの方が気になる。
まあ何年後に分かるんだかって話ですがね。
374:名無し三等兵
07/08/24 19:52:26
>>371
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
375:名無し三等兵
07/08/24 19:59:41
>>372
ステルス性能については
「（フランスのRCS実験施設でのテストで）大変満足できる結果」
「鳥よりは小さく、虫より大きくレーダーに映る」
と空自の中の人がインタビューで言ってたよ。
376:名無し三等兵
07/08/24 20:06:41
>>375
なんか凄いな
377:名無し三等兵
07/08/24 20:11:54
フランス＞ロシア＞中国と情報が流れそうだ
378:名無し三等兵
07/08/24 20:15:19
ウィキペディアは戦闘機の項目に心神入れるようなところだからなあ…
379:名無し三等兵
07/08/24 20:15:52
自前でRCS計れる設備つくらないとな
380:名無し三等兵
07/08/24 20:19:25
久々に来てみれば、思った以上に具体的な形になってるな。
最後に見たのはモックアップの写真だったのが・・・
381:名無し三等兵
07/08/24 20:22:52
あれもしたい
これもしたい
それもしたい
もっともっとしたい
第二の零戦の出来上がり＼(^o^)／
382:名無し三等兵
07/08/24 20:25:01
いや、烈風かな（笑
383:名無し三等兵
07/08/24 20:25:39
計画が具体的になっただけで
モックアップなのは変わってない
384:名無し三等兵
07/08/24 20:29:59
実証機をモックと言うのは、違うんじゃないか
８ｔもあるんだし。
385:名無し三等兵
07/08/24 20:31:09
今現在出来てるのは、モックだったすまん。
386:名無し三等兵
07/08/24 21:24:11
>>374
愛してる
387:名無し三等兵
07/08/24 22:37:39
「モック」が嫌なら「樫の木モック」って事で。
388:名無し三等兵
07/08/24 22:53:45 nHgVd7lg
心神とF-22Aが並んで飛ぶとこみたい
389:名無し三等兵
07/08/24 22:56:57
チンチンの方が若干小さいお…orz
390:名無し三等兵
07/08/24 23:29:34 IMYVyqV6
ただ、アメリカ議会に対する揺さぶりに聞こえる。
ラプターよこさないなら自主開発するぞと・・・
ただ、アメリカもそんな目論見はお見通し。
結局 自衛軍のポーズか・・・?
391:名無し三等兵
07/08/25 00:03:38
まあ厳しい味方をすれば当然そうなる
392:茶心7 ◆LtOSoRLMDA
07/08/25 00:08:05
>>375
中型の鳥より小さいって言ってたが、中型の鳥ってカモメ？ハト？
しかし、F-22が鯖缶二つ分というから、もしやそれより小さいのか・・・。
だったらたいしたもんだが。
個人的にはパドル式推力変更機構が見れたのが満足。
想像と違ったが。
393:名無し三等兵
07/08/25 00:13:09
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
中型の鳥がこれくらいかもしれない罠。
394:名無し三等兵
07/08/25 00:35:21
>>375
ﾗﾌﾟﾀｿやBW２より面積ちいさいんでねーの？
395:名無し三等兵
07/08/25 00:38:43
トリ：0.01
虫：0.001
396:名無し三等兵
07/08/25 00:40:50
ようつべに放送された方が上がってた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無し三等兵
07/08/25 01:46:34
>>393史上最大の鳥のどこが中型だｗ
アルゲンタエイビス は翼開帳8m、翼弦長さ1.5mだから
12m^2くらいのRCSになる
Su-27とかに近いオーダーだ
子供向け図鑑見ると、鳥のサイズはかつてはこう区分されていた
A：スズメくらい
B：ムクドリくらい
C：ハトくらい
D：カラスくらい
E：アヒルくらい
F：ガチョウくらい
G：ニワトリ
H：ツルくらい
I：ワシくらい
J：ダチョウくらい
しかしガチョウはニワトリより大きいし、
ツルは体重はともかく全長ではワシより大きいなあｗ
カラス、カモメサイズで中型と称されてもステルスと呼ぶのは辛いか？0.1m^2を超えてしまう
海面上をカモメの群れに紛れて飛べば分からんが
アメリカではペリカンが多いから海軍機がペリカンのバードストライクで落とされる事故だって起きかねない
ペリカンは最大10kgオーバー、翼開帳3mオーバー、ついでに全長1.7mで
全ての点で現在世界最大級の飛べる鳥である
398:名無し三等兵
07/08/25 01:54:46
ハトぐらいなのかなあ？
399:名無し三等兵
07/08/25 02:10:48
大型の鳥と言った場合は鷲とか鷹とか
小型の鳥と言った場合はインコとか
中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
それで、虫よりでかいという事は
「小型の鳥」サイズなんだよ、きっと
400:名無し三等兵
07/08/25 02:15:30
＞大型の鳥と言った場合は鷲とか鷹とか
小型の鳥と言った場合はインコとか
＞中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
タカ、をどのサイズのものと思っているか分からんが
一番大きなクマタカならともかく
殆どのタカはカモメより小さい
翼の長いトンビの方が、オオタカよりRCSでは大きく映るかな？
逆にハクチョウってむちゃくちゃデカいぞ
RCSだと2～3平方メートルくらいだろう
401:名無し三等兵
07/08/25 02:20:21
ステルス初挑戦で、スズメ、ツバメクラス（虫よりちょいデカ）の性能でも結構凄いよな
ただ、あの推力変更パドルだけは結構RCSデカそうだったが・・・
高機動中は見つかりやすかったりして
402:名無し三等兵
07/08/25 02:34:39
木村太郎がえらそうにステルスは日本の得意分野とかいってたな
403:名無し三等兵
07/08/25 03:16:03 dtzrHLJ1
重量8ｔということは、実証機はグリペンクラスだな。
404:名無し三等兵
07/08/25 03:26:25
嫌がる人も多いが、T/A-50クラスでもある
405:名無し三等兵
07/08/25 03:54:01
こーゆう風に大きく取り上げるとキチガイが騒ぎだすから止めてほしい(´・ω・`)
406:名無し三等兵
07/08/25 04:04:52
>>405
おまえみたいなきちがいがね
407:名無し三等兵
07/08/25 06:47:32
気のなげえ話だなオイ
408:名無し三等兵
07/08/25 09:05:00
>>397
鉄板と鳥を一緒にするなボケ
409:名無し三等兵
07/08/25 09:08:34
140億円を広告宣伝費と考えれば、凄いアピール効果があったと思う。
内閣広報のバカCMに比べればとても有効な税金の使い方かも。
410:名無し三等兵
07/08/25 09:10:14
そもそもトリとか昆虫とかたとえでしかないんだから、
一緒にするなとか吠えても意味ないだろボケ
411:名無し三等兵
07/08/25 09:27:16
>>410
＞アルゲンタエイビス は翼開帳8m、翼弦長さ1.5mだから
＞12m^2くらいのRCSになる
＞Su-27とかに近いオーダーだ
思いっきり鉄板と鳥を同じものとして考えているじゃねーかカス
412:名無し三等兵
07/08/25 09:38:33
じゃ、生体に電磁波当てた場合のRCSは何割減か何割増っすか？
413:名無し三等兵
07/08/25 09:40:25
鉄板
と書いているところからして、難癖つけている奴も
電磁場形成に詳しい奴じゃなさそうだな
Su-27はチタン、アルミ等の合金だし
414:名無し三等兵
07/08/25 09:48:35
>>413
バカ丸出しｗ
もういちどＲＣＳの基本を勉強し直してこい
415:名無し三等兵
07/08/25 09:53:00
煽るだけでもっと分かって無い奴光臨
416:名無し三等兵
07/08/25 09:53:14
>>412
生体とか関係ないよ
ＲＣＳは反射率だから
417:名無し三等兵
07/08/25 09:57:27
>>413
＞Su-27はチタン、アルミ等の合金だし
んなことは百も承知だバカ！
「電磁場形成」「合金」とか抜かしているクセに、鳥の寸法からＲＣＳをはじき出そうとしているのが滑稽なんだよボケ
418:名無し三等兵
07/08/25 09:58:01
トンボでRCSが0.01m^2
ミツバチでRCSが0.001m^2
などなど言われているのを見ると、大体翼開帳の2乗くらいの
オーダーだな
419:名無し三等兵
07/08/25 10:01:57
生き物は大体開長の2乗くらいでRCS出るとしても、だ
F-15の巨大RCSはどう説明するよ？
420:名無し三等兵
07/08/25 10:03:04
>>417
鳥と鉄板一緒にするな、とかお前が一番判ってないじゃん。
そもそも鳥とか昆虫とかのたとえはRCSの目安として言ってるだけなのに。ボケ
421:名無し三等兵
07/08/25 10:04:53
>>419
だから具体的なRCS値と目安でしかない虫だのなんだのを
一緒にすんなボケ