07/08/25 03:14:43
ん今度はこっちに来たか
>>850
トランスヴァールが生き残ってたりと中々乙な歴史改変が盛りたくさん
保守ろうとしてたら落ちてたな～
854:名無し三等兵
07/08/25 19:56:46
>>853
元ネタの割には、よくもPart5まで続いたんじゃね。
855:名無し三等兵
07/08/25 23:45:58
アメリカの有名人が各国散り散りになるのは面白かったな。誰は何国人？みたいに。
856:名無し三等兵
07/08/26 03:05:09
保守
857:名無し三等兵
07/08/26 03:13:32
【ここだけアメリカが分割された世界のスレッド】
復活させるか否かアンケートでも取るかい？
858:名無し三等兵
07/08/26 03:16:42
復活はかまわんが、スレでなされた後付設定はチャラ希望
一部が暴走しすぎて収集つかなかった部分あるし
859:名無し三等兵
07/08/26 03:55:55
航空機が開発されてない世界とか外出？
860:名無し三等兵
07/08/26 07:00:06
徳川家が生き残り改革して20世紀まで残った世界朝鮮問題、琉球問題で清と対立する日本、南下政策を目論むロシア帝国、極東は、日本、清、ロシアの三国志、史実より帝国主義に走ったアメリカ（大統領、セオドア・ルーズベルト）。
その最中1914年にサラエボでオーストリア皇太子暗殺事件、ヨーロッパでフランス、ロシア対ドイツ、オーストリアハンガリーの戦いが始まり。
イギリス、イタリアの動き、アメリカの中立、
徳川家当主徳川慶喜はどちらに付くか、清帝国はどちらに付くか。
861:名無し三等兵
07/08/26 14:03:59
林譲治の新作、資本家が大活躍して組織や計画にも手入れして・・・
やはりプロは違うな、まほろばや戦鳥架空艦よりしっかりしてる。
862:名無し三等兵
07/08/26 15:04:34
扶桑かつみ先生の太陽帝国世界の架空戦艦や架空空母、架空巡洋艦などは？、同人誌で架空戦艦を見たけど、技術的に空母、戦艦が対空火器やレーダーが高性能チートしてた感じ。
ドイツ旧式戦艦の改装もしっかり絵になってた。RRBCや隆山よりチートして無いけど。
自動速射高射砲、斜め甲板、ヘリコプター甲板、試作対空ミサイルとチートしてた。
863:名無し三等兵
07/08/26 15:06:57
太陽帝国厨ウザー。
ちょっと大きな数字を出してみました。ちょっと先の世代の兵器を積んでみました。
そんな架空兵器にはなんの魅力もないんだよ。
864:名無し三等兵
07/08/26 15:11:45
つまり佐藤氏のRSBCの架空戦艦、架空空母も同じく魅力が無い妄想兵器か創価創価。
865:名無し三等兵
07/08/26 15:14:27
歴史的・社会的背景とかそういうもの理解できる？
あ、ごめん。できたら太陽帝国なんてマンセーしてないよね。
866:名無し三等兵
07/08/26 15:16:33
俺はＲＳＢＣ評価してないな
あまりにもご都合主義強すぎてお腹イパーイな感じ
867:名無し三等兵
07/08/26 15:18:28
覇龍の戦録マンセー
せっかく見つけた常温核融合技術を陸軍には内緒にするあたりは最高
868:名無し三等兵
07/08/26 15:18:51
20インチ砲級戦艦の水平装甲とヴァイタルパートに
大穴開けて対空ミサイル積んだバカか＞太陽帝国
敵艦と殴りあう戦艦の意味がねーよな
869:名無し三等兵
07/08/26 16:02:07
太陽帝国だってご都合主義の塊だしなあ
870:名無し三等兵
07/08/26 16:04:21
ぶっちゃけ、兵器、戦艦のカタログスペックより
それを作れる国力、生産力こそが重要なんだよね
871:名無し三等兵
07/08/26 17:04:24
太陽帝国の場合架空王国アイヌを造って北米、シベリアに行ったり、戦国時代から歴史改変して、
豊臣幕府の元、フィリピン、ニューギニア、台湾、を征服、豪州、ニュージーランド、北米西海岸に移民、
それから太平洋交易で財産や資本を着けて、産業革命を速めて、オーストラリア、マレーがイギリスに、西海岸がアメリカに取られたが。それでも広大な領土と人口。
300年間の富で日本にアメリカ並みの国力と生産力をつけ。
なおかつ大英帝国とWWⅠ歴史改変で生き残った独逸第二帝国を味方に着けてアメリカ、ソ連と対立設定。太陽帝国世界の日本くらい国土、生産力、財源、資源、人口に、大英帝国と独逸帝国が味方なら、アメリカやロシアに勝てそうな感じだが。
872:名無し三等兵
07/08/26 17:07:28
太陽帝国の場合架空王国アイヌを造って北米、シベリアに行ったり、戦国時代から歴史改変して、
豊臣幕府の元、フィリピン、ニューギニア、台湾、を征服、豪州、ニュージーランド、北米西海岸に移民、
それから太平洋交易で財産や資本を着けて、産業革命を速めて、オーストラリア、マレーがイギリスに、西海岸がアメリカに取られたが。それでも広大な領土と人口。
300年間の富で日本にアメリカ並みの国力と生産力をつけ。
なおかつ大英帝国とWWⅠ歴史改変で生き残った独逸第二帝国を味方に着けてアメリカ、ソ連と対立設定。
太陽帝国世界の日本くらい広い国土、国力、生産力、財源、資源、人口に、大英帝国と独逸帝国が味方なら、アメリカやロシアに勝てそうな感じだが。
西海岸で日系人の反乱のアメリカ、ソ連、は自由フランスと共に国際的に孤立、いくらアメリカやソ連でも世界を敵に回したらお終いだろう。
873:名無し三等兵
07/08/26 18:34:25
>>870
火葬厨はたいがいそれ無視して質だけしか見てないね
この戦艦は50センチ砲積んでるから強いとかこの戦闘機は30mm機関砲だから強いとか
しかもなぜか大量に量産できるという
その工業力はどこから・・・
874:名無し三等兵
07/08/26 19:36:31
地図を見ながらここからここまでは俺のものー、とかやってるのと変わらん。
小学生高学年くらいでだれもがかかるあれだ。
戦争の経済的側面とか征服の文化的影響とかそういうこと考えたことないんだろうな。
妄想を中学生・高校生・大学生レベルに進めていくのは大変なんだぞ。
その妄想を大学生レベルかそれ以上にまで高めたから、佐藤大輔はプロになったわけだ。
そして太陽帝国は中学生レベルで止まっている。
875:名無し三等兵
07/08/26 20:08:20
Web上の架空戦記・仮想戦記は専門スレあるからもうここでは扱わないようにしとこうぜ
【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
876:名無し三等兵
07/08/26 21:49:51
佐藤横山辺りが出す架空兵器は未成兵器に近い（未成兵器そのもののもある）。
つまり現実に検討したり研究されたが諸事情で出なくなったものを
社会情勢や工業力、開発優先度などの前提を操作して登場させている。
最近の浅間シリーズなんてそのオンパレードじゃない。
信濃VSデ・モインなんて技術的な裏づけに関しては全くうそ臭さは無い。
裏を返すと新規性は無いということだが、
個艦への愛着や無念の思いが読者には大事。
これ無しには出す事は出来ないだろう。
877:名無し三等兵
07/08/26 22:14:58
>>875
そのスレから追い出された奴だとオモ
878:名無し三等兵
07/08/26 22:17:44
>>877
×そのスレから追い出された奴だとオモ
○そのスレから「も」追い出された奴だとオモ
OK？
879:名無し三等兵
07/08/26 22:59:25
扶桑とか古鷹とか松型で強大な米艦隊に挑んで善戦するも最期はｱﾎﾞｰﾝ
そういう単発海戦モノの需要はないのかね？
なんか最近キャンペーンものの議論ばっかで食傷気味なんだが…
880:名無し三等兵
07/08/26 23:07:29
供給ないんだから需要ないんだろう
881:名無し三等兵
07/08/26 23:10:59
>>878
おｋ
882:名無し三等兵
07/08/26 23:43:40
その手の単発の唯一の供給者が横山信義だから文句は無い。
地の文章はしっかりしている。
シリーズの一環だけど海の牙城３巻はそれに近いよ。
松と旧式駆逐艦と那智足柄が活躍してる。
883:名無し三等兵
07/08/27 00:03:49
>>873
>この戦艦は50センチ砲積んでるから強いとか
>その工業力はどこから・・・
子竜螢を思い切り全力否定していてワロタｗｗ
鎮守府の新ドックすら完成させるのに苦労してた
日本が大陸にあんなドックつくったらそれだけで大問題。
せっかく信濃以降の戦艦やめたって言ってるのに
大人しく横須賀第6ドックでいい筈なのに旅順とか余計な設定してな。
# 全長：328m
# 全幅：45.2m
# 基準排水量：98,600t
wikiにスペック載ってるけどこれなら佐世保第７にも横須賀第６にも入るんだよ。
884:名無し三等兵
07/08/27 00:14:07
実は横須賀第六やめれば紀伊と尾張くらいの建造費は出てくるｗ
885:名無し三等兵
07/08/27 00:18:58
>>883
入るには入るが、どっちも施工するには余裕が無い
側壁の上が広い横須賀のほうがまだましかもな
886:名無し三等兵
07/08/27 00:53:15
やっぱり谷甲州って凄いんだな、と上の論争を見て思った。
887:名無し三等兵
07/08/27 00:56:17
>>886
谷甲州も、覇者の戦塵でソ連の建艦計画
建造設備まで含めて１０年近く早めているんだけどねw
他とは違ってここだけ説明抜きのさりげなさなので、
他の地道な歴史改変の流れでつい錯覚してしまう
上手さがあるんだよなw
888:名無し三等兵
07/08/27 01:32:17
>>885
んー、約3mは呉で確保した余裕と殆ど一緒じゃないかな？
紀伊の幅を43～4mにするか、ドックを1m削るかになりそうですね。また金かかるｗ
>>884
横須賀第6辞めても旅順に造っちゃったから同じなんだな。
儀装岸壁も必要だし。
しかも周囲の施設は横須賀以下だからそれも整備しないとダメ。
多分周辺海域の浚渫も既に戦艦の母港となってる横須賀の方が楽。
例え話だが、水深5mを12mにするのと10mを12mにするのでは手間が何倍も違う。
電力や水、燃料の供給などもある。
鎮守府のインフラを舐めちゃいけない。
信濃の初期の資材加工は在来の設備でやってる。
第6ドック自体は昭和10年価格で1700万。まあ併設した船殻工場の価格等は知らん。
多分横鎮全体では億まで行ったと思う。
昭和12年度査定で大和が1億4000万弱だとされている（ダミー価格ではない方ね）。
大型艦のトン辺り単価は一緒とすると紀伊は2億程度と推測。
ただ、もっと厳密なこと言うと、798号艦用に導入検討してた18000トンプレスとか
51cm砲の試験費や製造費、新型タービンの開発製造にかかる施設費があるから
総額では結局金がかかっちゃうんだな。
889:名無し三等兵
07/08/27 01:38:51
そもそも戦艦の建造自体無意味
せめて空母にしようよ
890:名無し三等兵
07/08/27 01:40:53
>>887
ソ連自体はスターリンに権力が集中してるので
あの親父の意向さえ改変すれば問題なかったりする。
国策上無駄なことに労力を使ってるのがアレだが、その辺を適当に弄れば
見てくれだけは強そうなガラクタ位は造れる。
権力が分散している他の列強（特に日本）とはその辺が違うんですよ。
891:名無し三等兵
07/08/27 01:46:09
>>889
それは軍事的正論。
「もしも海上護衛を重視していたら？」というような火葬はあるが
一方で火葬戦記は必ずしも軍事的合理性を追及するものではない。
むしろ邪魔になる事さえある。
例えば戦略を追求し続けると国力・技術問題に当たり
根本的な解決のためには日中戦争や大陸進出が邪魔になり
結果として太平洋戦争が消滅する。戦闘して何ぼ
、○○海戦の失敗で臍をかんでる読者にしてみれば
非常にゆゆしき話。
ここに相反する要求をどう解決して萌えるシーンを作り出すかという一大テーマがあるわけだ。
892:名無し三等兵
07/08/27 02:37:11
つうか、太平洋戦争が起こらない火葬戦記があってもいいような気がしてきたｗ
893:名無し三等兵
07/08/27 02:38:51
それだとアメリカと衝突しなくてつまらんぞ
ソ連攻めるわけにもいかんだろうし
894:名無し三等兵
07/08/27 02:39:47
日米間での太平洋戦争が起こってないという設定の仮想戦記はあるのでは？
南米での太平洋戦争が起こってない仮想戦記があるかどうかは知らぬが。
895:名無し三等兵
07/08/27 02:56:35
太平洋戦争起こらない状況を考えるのが難しいのがなぁ
アメリカが戦争したがってるんだし
896:名無し三等兵
07/08/27 03:05:29
豊かで幸せな日本を演出すると読者には好印象かもしれない。
戦死者には事欠かないからあてつけのように登場させてな。
同時にあてつけのように面倒な戦争は可能な限り避けるｗ
事変を拡大前に停戦させて満州にアメリカ資本を導入。
その間に蒋介石との関係もちゃっかり修復。
第2次大戦もただ眺めて連合側に武器を売る。
外貨は武器の売却でチャラなので国際収支は一応バランスすることに。
しかもドイツは史実通りぶっ倒れる。
1945年、ソ連は満州に目を向けるが、そこにはABCDから資源と資本を輸入し
重要産業五ヵ年計画を2回こなして
別物と化した日本が造った満州国が控えていた。
ちゃっかり西側寄りで冷戦がスタート、スターリンも侵略を諦める。
武器輸出を通じ米英との関係を正常化させた日本は満州国への両国軍の駐留を認め
反乱勢力を討伐、中華民国崩壊後は唯一のまともな漢民族を主要な国民に持つ国家となる。
国境警備は格段に厳しくなり不法入国者は激減。60年代から70年代に掛けて
統治権の奪還を巡ってテロが頻発するが徐々に権力移行を重ねる事で乗り切る。
人口の管理も楽になり2000年代までに
徐々に高等教育やモラル、生活水準も改善する。
一方、中華人民共和国を打ち立て、スターリンの後ろ盾で満州に攻め込もうとした
中共は日米のタカ派の策動により数十発の原爆が投下され壊滅。
史実と違って初期中国で唯一の近代化された地域だった満州を取れなかったばかりか
その後内部引き締めの為文化大革命だけはしっかりやって更に打撃を受ける。
殆ど満州国経営小説だな。
897:名無し三等兵
07/08/27 03:21:18
勿論五月蝿い陸軍のタカ派は穏健派の伸長やら内部抗争やら
神重徳の東条暗殺計画みたいな海軍側の策謀で自滅。
その前に第2次大戦に入った時点でアメリカと同じく景気が上向いて相手にされなくなる。
RSBC、パシストとの違いは主要な舞台として戦争を求めない事。
本来の帝国領土である半島と台湾は皇民化（日本化）が1世紀に渡り継続する訳で
ある意味凄い事になってそうだｗｗ
898:名無し三等兵
07/08/27 03:39:09
勿論戦後の小ネタは忘れない。
日本に加えアメリカのカネまで注がれることになった満州では50年代以後も
様々な投資が企画される。
例えばアイゼンハワーの勧めで全米州間国防高速道路を真似た満州国防高速道路網が立案。
退役して建設会社に天下った元技術中将秋山徳三郎の会社が受注して事業を拡大したりする。
40年代以後はTVAの真似でダムが出来まくり、
鉄鋼生産が拡大し、満鉄も史実以上に濃密に張り巡らされる。
南米移民がいないので50年代以降セラード農業開発プロジェクトの代わりに満州農業開発（ryが立ち上がったり
室蘭から鞍山に6000トンプレスが移設したりする訳だ。
60年代にはシェルと日石の共同で油田が掘られ、
史実で失敗したイランへの投資など知らん顔。
日産グループはより大陸に依存した事業展開を進める。
899:名無し三等兵
07/08/27 04:04:45
日本本土は史実のような巨大な国富損失がないこと、
投資の何割かを米英に肩代わりさせたこと、
大戦時の武器や消費財売却を皮切りに西側で市場を得た事、米英との関係改善に伴い
軍拡を停止した事で70年代までには史実と同等の国力、生活水準を手に入れる。
満州や朝鮮半島の投下資本も戦争による毀損がないため無駄が発生していない。
植民地に対してやっていることは要はODAと一緒だが投資先に満州が追加されその比重が高まる。
朝鮮に与える自治権は時代とともに強まるが、同時に徴兵など義務も強められる。
満州の漢民族も最初は（近代国家の国民としては）どうしようもなく使えない。
アメリカなら金を与えてエリートを留学させるだけ、香港ですら義務教育を最後まで放棄したイギリスも
人間の質の向上には無関心だが、日本の場合はそこにもカネと時間を使うため質は徐々にアップする。
質が向上して市場がある程度開けてれば産業も投資も自ずからやって来て、
最終的には満州自体が利益を生む存在になる。
こんな感じかね。
900:名無し三等兵
07/08/27 04:10:21
ああそう言えば東南アジアに対しても侵攻しないでひたすら交易するだけだから
現地のインフラや流通網の破壊も発生せず、賠償名目の援助も二重投資にはならん罠。
当然ベンガル大飢饉も発生しない。だからインドの独立は遅れるかも。
オランダなんかはインドネシア独立の際現地の交通インフラを徹底破壊して撤収してるが
外交圧力掛ければそういう無駄な行動も抑制できるかもしれない。
901:名無し三等兵
07/08/27 04:11:00
まぁその構想を実際に書く作業に移せるかが問題なんですけどね
902:名無し三等兵
07/08/27 04:30:27
実際に書くとすれば開発経済学から勉強したりジェトロや
アジア研究センター系の資料集めたりしなきゃならんな。
第2次大戦～冷戦の資料だけだと先進国主体の政治的な記述が増えてしまうし。
>>896-900
を徹底して進めると戦争に対するとてつもないアイロニーになりそうだ。
かと言って大東亜共栄圏を肯定する話になる訳でもない。
東南アジアの風景を活写すると史実日本の軍政に対するあてつけ描写が山盛りだからね。
資本導入でやってきた白人と日本人の漢民族に対する接し方の差
70年代当たりになると
宗主国面する日本人や白人に抜きがたい反感を抱きつつ、
その物質的な成果や中共との落差に矛盾を抱く漢人の心情を
掘り込んで表現したら深遠なテーマになるかも。
身近に日本語を喋る黄色い肌の異民族がいる感覚、
自国領で街並も看板も日本語、同じ皇民の筈なのに何故か互いに違和感を感じる京城での生活など
嫌韓厨には想像も出来ない矛盾と皮肉に満ちたパラレルワールドが展開。
誰かプロの作家さんでやってくれないかなあ・・・
903:名無し三等兵
07/08/27 04:35:26
>894
日本が連合国入りしてドイツかソ連のどっちかと戦うという設定のヤツなら結構あるんじゃないの。
904:名無し三等兵
07/08/27 05:20:07
＞日米対独
つ横山信義著『蒼海の○兵』
その方面じゃ黒歴史だが
905:名無し三等兵
07/08/27 05:22:04
>>902
ひいきかもしれないけど、谷甲州にやらせたら面白そうな気がするなあ。少なくとも、アジアにおける海外経験は豊富だし。
『日本沈没 第二部』にはそのあたりのこともいろいろと描写してあったし。
906:名無し三等兵
07/08/27 06:10:15
ネット小説で日清不戦というのがあったな
日本が欧米の下請けになって大陸開発するやつ
まともな戦争？ そんな予算のかかること出来ませんって感じで
907:名無し三等兵
07/08/27 06:55:58
あえりえねえｗ
908:名無し三等兵
07/08/27 08:07:06
日清不戦か、第一次大戦も歴史改変で帝政ドイツが生き残ったな、日本が白人達の手先で大陸や国内開発か平和で悪くないが。
909:名無し三等兵
07/08/27 08:58:39
そういえば自衛隊がイギリスＱＥ級空母を完成させて保有して中華空母と戦う仮想戦記もあった感じが。
日本向けＱＥ級空母の名前は飛鳥級だった。
910:名無し三等兵
07/08/27 11:58:19
中国が太平洋分割をアメリカに要求、アメリカが拒否のニュースがあった太平洋の西側を中国、東側をアメリカが管理という誇大妄想提案、無論アメリカが拒否、これをネタに仮想戦記造れないかな？。
911:名無し三等兵
07/08/27 12:01:40
>>890
ソ連と言うより、極東のウラジオストックとコムソモリスク・ナ・アムーレ
造修施設帝政時代からいじっている事になる
オホーツク海戦に間に合わす為キーロフ級
史実の起工日に就役させたくらい先倒してるしな
あれは冒険的だと思ったよ
912:名無し三等兵
07/08/28 17:57:45
史実より大英帝国を強化した場合、７年戦争後、北米植民地に適切な政策で北米を保持しそのまま西に拡大しアラスカをのぞく北米全土（カナダ、アメリカ本土）を制圧。
史実同様、オーストラリア、ニュージーランド、インド、アフリカに進出、更に江戸幕府をクーデターで崩壊後、日本も英国保護領に、ハワイ王国は大英国保護領、。
史実より強大化し、英国本土と北米東部の工業力を誇る大英連合帝国に、欧州列強が反発そして世界大戦に。
史実の大英帝国+アメリカ合衆国+日本の国力の大英連合帝国。
913:名無し三等兵
07/08/28 19:12:57
何処かの時点で維持しきれなくなること間違いなし。それに、
アメリカや日本を大英帝国の版図に加える一方でインドや
オーストラリア、南アフリカ等に言及してないのは何故？
914:名無し三等兵
07/08/28 19:20:48
ってか、ぼくの考えたすごーい大帝国ってだけの妄想の羅列はやめようよ。
アメリカを維持した大英帝国連邦という妄想それ自体が悪いんじゃなくてね。
たとえばその統治はどうなるのか、各地域の独立性は？ 文化的背景は？
そういう構想までたどりつかない小学生レベルの妄想ならいらない。
915:名無し三等兵
07/08/28 20:05:28
アメリカを維持するとインドの支配に熱を上げる理由も
投下資本もかなり減退するような気が
オーストラリアに至っては英国の元で存在できるかすら怪しい
とりあえず英国史（帝国史）をやり直してからの方が医院でないの
916:名無し三等兵
07/08/28 23:17:41
幕末の日本はどうすれば欧米列強が植民地に出来たかな。朝鮮や琉球、台湾含めて、ロシア帝国、フランス帝国、イギリス連合王国、アメリカ合衆国、清帝国が候補で。
917:名無し三等兵
07/08/28 23:32:43
アメリカが分割されたスレでとっくに以下略、だな。
918:名無し三等兵
07/08/29 00:33:20
赤国、白国間で続けられていた戦争は、白国の敗北で終わろうとしていた。
赤国軍は白国本国に深く侵攻。
白国の息の根を止めるべく、軍需産業が密集した大工業地帯への攻撃命令を下す。
一方白国軍は、攻撃を食い止めるべく学生や老人、女性にいたるまで兵隊をかき集めたが、装備が足りないことに気づいた。
やむなく軍需産業に「なんでもいいから」兵器をよこせと命令。
その「なんでもいい」の言葉に、軍需産業は倉庫の奥で埃を積もらせていた兵器たちに手をつけたのだった。
かくして、進撃する赤国軍兵士の目の前に現れる珍兵器、失敗兵器の群れ。
通りの向こうから姿を見せるツァーリ戦車（のようなもの）に驚き、
突如前方から突進してきたパンジャンドラム（のようなもの）に肝を冷やす、
鳴り響く飛行機のエンジン音に空を見上げたら、戦車が空を飛んでいる！？
そんな、ヘンテコ兵器に振り回される赤国軍と、
ヘンテコ兵器で真面目に戦闘を続けようとする白国軍の努力をコメディタッチで描く物語。
919:名無し三等兵
07/08/29 12:12:29
>>916
日本語でおｋ
お前帰れよ。
920:名無し三等兵
07/08/29 13:28:03
やはり明治の日本は条件が悪過ぎ、国内資本不足、前近代的な農業、経済の立ち遅れ、産業革命の遅れ致命的なハンデだな。
イタリアみたいな日和見外交、史実より外国資本や外国からの借款を多くしたり、ノウハウ吸収のために外注を増やすか欧米の経済的半植民地と言われようがな。
921:名無し三等兵
07/08/29 14:29:35
明治の歴史そのものがヘタな火葬以上にアレだし
歴史をそのまま火葬戦記にしたら叩かれまくること請け合いなネタばっかりだろ
どうやったら大国ロシアに勝つとか妄想できるんだよ とか
あんな途上国がたかだか数十年で列強入りってなに？ とか
922:名無し三等兵
07/08/29 18:04:21
日本海海戦なんかも小説で書いたら「日本海軍Tueeeeeしたいだけだろ」って
叩かれまくるよなぁ。実際、いろんな要素があるにしてもあの結果はやりすぎだ。
923:名無し三等兵
07/08/29 19:21:45
>>921
昔の軍事板に「史実を仮想戦記風に評価するスレ」があったの思い出した
924:名無し三等兵
07/08/29 22:09:40
英米資本を受け入れ、中国は共産党、国民党、挙句に残存軍閥煽って内戦激化させて
せっせと武器を売り込む日本、そし列島改造計画をぶち上げ。
陸軍には「日本改造がおわったら今以上にいい装備できまっせ～。」
海軍には「アメリカやイギリスが日本攻めるメリットってありまっか～？」
と解いて軍事費削ってひたすら満州と日本改造に血道を上げる日本
まぁそんなこんなで第二次世界大戦が勃発、イギリスの圧力に屈指し（まぁ戦訓得る）
渋々一個師団と一個艦隊と一個航空師団を派遣する日本。
フライングタイガースならぬフライングファルコンの名の下バトルオブブリテンに参加する加藤隼飛行隊
折角最有力水雷戦隊派遣したのに対ソ船団護衛でひたすら潜水艦や航空機相手する阿賀野と陽炎級と飛竜
何故かディエップに上陸する羽目になる宮崎師団
925:名無し三等兵
07/08/29 22:11:53
>>924
>何故かディエップに上陸する羽目になる宮崎師団
ちょっwww
926:名無し三等兵
07/08/29 22:24:52
そこは一木支隊の方がよくないか。
あとファルコンが飛ぶのは当たり前だw レッドサンファルコンで。
927:名無し三等兵
07/08/29 22:59:51
一木支隊じゃ全滅するだけだろ。
指揮官は盧溝橋で日中戦争始めた上に、
情報も集めず無謀な突撃をかけて引継ぎもろくに死んだクズだし。
928:名無し三等兵
07/08/29 23:11:08
あれだろ？ 虎の子チハタンが次々に37mmPakに喰われて師団長涙目w
史実だとチャーチルでさえやられてるからなぁ・・・
929:名無し三等兵
07/08/29 23:52:55
独に第一次大戦歴史改変で大海艦隊残さないと海戦がツマらん。
追加①、ノルウェーに引籠りの独逸旧式戦艦、バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルクを退治命令が日本欧州派遣艦隊に下る、バイエルン級戦艦を撃沈せよ！。
追加②、大西洋で暴れる独逸旧式巡洋戦艦、マッケンゼン＆グラーフシュペー、２隻を捕らえろ！、足りないならプリンツアイテルフリードリッヒ＆フェルストビスマルクも追加。
追加③、大海艦隊健在が祟り軍縮条約参加したドイツは史実より新型戦艦の建造や就役が遅れる。
930:名無し三等兵
07/08/30 01:48:41
>>928
しかし薄い装甲が幸いし、中の人の生存率が割と高かった。
イギリスに駄目元で頼んでみると、割とまともそうな戦車を供与され、これならば！とドイツ軍との再選に挑む「帝国陸軍機甲大隊熱戦録」
まあ与えられた戦車がカビナンダーで、熱中症で倒れる中の人が続出という話しなんだが。
931:名無し三等兵
07/08/30 17:20:33
大日本帝国遣欧記を読んでる人は案外少ないのかね？
932:名無し三等兵
07/08/30 18:22:00
>>931
綺麗な牟田口閣下が大平正芳を褒めるやつなら読んだことありますが何か?
933:名無し三等兵
07/08/30 18:47:15
,,．-― - ､、
, ''´ ｀ヾ､
/ﾐ' ‘ii 新指導者はマレンコフだペリア君じゃない。
lﾐ゛ ll
_ fl ﾆ _ ,, ﾆ |､
〈 rヽ '' -･= -・=｀ ,l7
. ﾏゞ' ￣７ ヽ￣ |'
. `'l ／ゝ‐ｖ‐' ヽ ｌ
. | ﾄ‐ｪｪｪ‐ｲ ｜ ,,,,,,,,,,,
！ ヽ `＝＝'' ,ﾉ ,/、 [|,★,,|,]
,, :::''´/＼ ヽ -一 .::／ハ`:::､、 （・ω・ ） 何決め台詞で噛んでるんですか?
´::::::::::/::::::::ヽ ､ ＿:::;;／ /::::::ヽ::::: | |
,,．-― - ､、
, ''´ ｀ヾ､
/ミミミミミミミミミﾐ' i
lミミミミミミミミﾐﾐ゛ ノ（l
|ミミミミミミミﾐ fl ⌒ |
|ミミミミミミミ 〈 rヽ l
. |ミミミミミミ ﾏゞ' |
. l三三三三 ／ ｌ
. |三三三 ﾄ| ,,,,,,,,,,,
！ ヽ /、 [|,日,,|,]
,, :::''´/＼ ヽ／ハ`:::､、 （・ω・ ） では講和会議をはじめましょうか。
´::::::::::/::::::::ヽ ､ ＿:::;;／ /::::::ヽ::::: | |
飛天のアレ最終回より
934:名無し三等兵
07/08/30 19:51:30
AAそのまんまなんだよなｗ
935:名無し三等兵
07/08/31 08:20:09
>>933
ワロスｗ
久々に読み返そうかな
936:804
07/08/31 22:12:30
『磯波さーん磯波平野さーん』
村役場の役人が農作業中の男性を呼ぶ
『…おめでとうございます…』
そう言いながら手紙を渡すと逃げるように乗って来た自転車にまたがり去ってしまった。
平野はそこで作業を切り上げ家に帰ることにした。
『元気がないようですけど…？』
平野は無言で手紙を見せる
『四回…五回目…だったかな…』
土間で足袋を脱ぎながら呟く。慌てているのかカサカサと音をたてながら細君が赤いその手紙を読む。
居間ではヤンチャ盛りの男の子が遊び疲れたのか寝息をたてている。
ちゃぶ台を三人で囲む磯波家の質素な夕飯。戸を叩く音でそれが中断された。
『磯波さん？平野さんおってか？』
隣の五十崎夫人が何かを握りしめ戸を叩く
『五十崎さんじゃないですか』
『平野さん、実は…その、主人にお会いしましたら、これを渡して下さいませんでしょうか？』
小さな村だ。誰に赤紙が来たのか、半日もすれば村中に広まる。
『少々のお金と子供達の手紙、自宅宛ての葉書です。主人が住所を忘れているかもしれませんので…』
手を掴まれる。細い腕のどこにこんな力があるのだろうか？
『お願いします…みっともない事だと分かっています、でも、お願いします…』襖を隔て磯波夫人が口惜しそうに茶碗を箸でかく息子をじっと見つめる。
(誰も責めなんかしないわ…明日は我が身なんだから…)
937:804
07/08/31 22:53:09
一時期空襲があったが今は無くなった。
新聞もマリアナ奪回以後は戦争の推移を伝える内容の記事は殆どない。
戦争に勝っているのか、負けているのか一般人はさっぱりわからない。
ただ召集がかかっているのを考えると厳しいのはわかる。
ところが戦死公報も来ない。”筆まめ”な人だけが頼りという状況だが
当然戦地からの手紙には検閲が入るため何処にいるのかはわからない。
それでも隣町の〇〇さんに会った等の情報は貴重だった。
マラッカ、スンダ両海峡での戦いで米空母部隊を壊滅させた上に
空母を含めた十数隻もの艦艇の滷獲するという大戦果を大本営は隠した。
今までの虚報の帳尻を合わせる為である。
人海戦術でマリアナ等の要塞化を推し進めるべく次々と召集した兵を送り込む。
空母部隊壊滅、戦術・戦略両爆撃団の欧州派遣等によりマリアナ～メナド以西は日本軍が制空権を保持。
対潜航空隊の活躍と米潜水艦がマリアナ方面重視命令により少なくなっていたこともあり
本土と南方資源地帯の海上輸送路の安全が確保された。
米軍は空母部隊壊滅の失態を隠すべく再び戦艦部隊でマリアナに襲い掛かる。
日本軍は修理が途中の艦艇をも投入し迎え撃つ。
はたして…？
938:名無し三等兵
07/08/31 23:14:10
とりあえずここは手前の駄文書くとこじゃねえんだ
そんなに人に見てもらいたいんなら自分でHP作るなり纏めてうｐってスレにurl置くなりしろ
ここは「プロットと見所を評価するスレ」であってお前のスレではない
939:名無し三等兵
07/08/31 23:28:59
>>924の海ネタ
折角の二水戦と飛竜、蒼竜も開戦当初は航空攻撃でリットリオ、アンドリア・ドレア
そして水雷隊の攻撃でザラ級など多数沈めるが、スカパフローに配属されて対ソ輸送船団
の護衛につくばっか、いつの間にか護衛戦名人の山口と田中とまで言われる始末、そのせいで
ドイツの優先目標にされてしまう、そして大規模輸送船団に当然のごとく護衛につかされる
二水戦、飛竜（蒼竜はＵボートの攻撃でアボーン）･･･当然のごとく総攻撃を掛けるドイツ軍
Ｕボートは当然のごとく、フリッツＸを投入してくるわで飛竜被弾、そして泣きっ面に蜂のごとく
シャルンホルストとプリンツオイゲンが輸送船団に襲い掛かってくる！挙句に本国艦隊は船団と合流失敗
防空装備を優先され水雷装備が著しく減った２水戦の熱い戦いが始まる
940:名無し三等兵
07/08/31 23:58:46
第一次大戦歴史改変でバイエルン級戦艦、マッケンゼン級巡洋戦艦をドイツ海軍に追加、希望、史実の条件ではドイツにハンデあり過ぎ！。
マッケンゼン級を金剛級で倒したり、フィヨルド内のバイエルン級を航空機で撃沈シーン追加設定希望。
941:名無し三等兵
07/09/01 10:11:33
自分で書けよ
そのためのスレだろう
942:名無し三等兵
07/09/01 13:05:33
天皇が断固として対英米戦争を拒否した世界。
主人公は、30代前半の官僚（課長補佐級）と軍人（少佐か中佐くらい）が一人ずつ（幼馴染とかで、友人同士）。
それなりに若く、それなりに地位もある人間の目から、中枢の動きを追う。
天皇の意思をバックに海軍左派を中心とした穏健派は勢いづき、御前会議の発言をマスコミに発表する。
軍備内の強硬派は報道を禁止しようとして失敗し、天皇退位を画策する。
結論が出ないままに対立は激化し、時間は流れ、禁輸により経済は逼迫していく。
日本と合衆国の交渉は無為に回数を重ねるのみとなり、互いのいらだちは募っていく。
痺れを切らしたアメリカは、日本の参戦を待つことなくドイツに宣戦布告。
WWIIは日本抜きの戦争と化した。
1943年初頭、日本の経済状況は半ば崩壊し、合衆国の条件を受諾して大陸からの撤退を開始。
国内においては左右両派の対立が激化し、一部では軍同士の衝突も発生。
主人公たちは必死に事態を沈静化させようと努力する。
以後1年近くにわたり、日本の治安が不安定化。
中国では一部の指揮官が撤退命令を拒否。他の部隊がそれを鎮圧する事件も発生。
1946年夏。ポツダムへの原爆投下によりドイツは降伏し、WWIIは終結。
合衆国の参戦が遅れたことにより、ソ連は史実よりも遥かに深刻な打撃を受け、
戦後の主役となる権利を失った。
戦後は冷戦構造が発生せず、圧倒的なアメリカによる一極支配となる。
ソ連の脅威が存在しないため、日本は厚遇されることもなく、以後も政治的に不遇な環境におかれる。
ラストは、ドイツの降伏を聞いた主人公たちが官庁の屋上で煙草を吸っているシーン。
「俺たちは、正しかったんだよな。大きな犠牲を払って、内戦まで起こって、それでも戦争を防いだ価値はあったんだよな」
「わからんよ。分かることは、戦争をしていれば確実に敗北し、100万以上の死者が出ていただろう事だけだ。
戦争でそれに見合うものが得られたかどうかなんて、わかりっこないさ」
「信じるしかない、か」
「そうだ。少なくとも、俺たちは俺たちにできる限り、最善を尽くしてきた。俺はそう信じる。」
943:名無し三等兵
07/09/01 15:00:59
第一次大戦が中途半端でドローに終わった世界
辛うじて生き残ったドイツ帝国が常任理事国となり軍縮会議に参加、英11米11、独7、日7、仏4、伊3、露3、が主力艦の比率、そして20年後バイエルン級戦艦４隻、マッケンゼン級巡洋戦艦４隻の主力に加え新たに新型戦艦４隻が加わる。
しかしレーダー提督は不満だった、自慢の空母の艦載機が空軍所属、さらに新型巨大戦艦建造の代償に、ケーニッヒ級４隻、デアフリンガー級２隻を退役させられ。
自慢の新型戦艦は三連装砲搭が故障続出、更に後輩のデーニッツは潜水艦クレクレばかり。
レーダー提督の憂鬱。
944:名無し三等兵
07/09/01 15:16:42
レーダー提督の憂鬱②
しかも諜報部の情報で日本帝国戦艦大和級のスペック、アメリカ連合戦艦モンタナ級のスペック、
更に周りのフランス、イタリア、ソビエトが先に軍縮条約を脱退して新型戦艦を完成しつつある。
大英帝国と独逸帝国が旧式戦艦＆巡洋戦艦近代化改装オナニーしている間に周りは高性能新型戦艦を次々と。
イギリス＆ドイツの新型戦艦は設計が旧式化しつつあった。
イギリスではチャーチルがやはり頭を抱えていた。
空母艦載機は旧式新型戦艦の16吋三連装砲は故障続出、ポンポン砲は弾詰まる。
945:名無し三等兵
07/09/01 22:19:16
４５年４月、天皇の聖断により、日本は降伏した。同時に全軍に戦闘行為の即時中止命令が下り、沖縄特攻作戦も未発に終わる。
これで太平洋に平穏が訪れた…………はずだった。
突如呉軍港を襲撃した朝鮮人武装勢力は『大韓帝国上海臨時政府』を名乗り、第二艦隊司令部を人質に取って、連合国との合流を目指して大和を沖縄に出撃させる。
寝耳に水の『戦勝国首脳会談要請』に連合国大混乱、親友伊藤を救えと戦艦部隊を出撃させるスプルーアンス、
どさくさ紛れに大和撃沈を計るミッチャー。連合艦隊司令部も国辱ものの行動鎮圧の為艦隊を出撃させる。
さらに朝鮮で金日成の朝鮮共産党が暴走、つられてソ連軍が南下を開始。
さようなら世界の常識、こんにちは韓国面。斜め上の次元に振り回される世界の明日はどっちだ？！
『朝鮮艦大和、沖縄に出撃す！』
……はい、タイトル先行のバカ火葬戦記です。謝罪も賠償も（ry
946:名無し三等兵
07/09/02 09:06:14
ショウガねー非常識に斜め上だな馬鹿朝鮮は。
947:名無し三等兵
07/09/02 23:02:50
あっさり大和が沈んだら面白くないし
さりとて臨時政府が活躍されても困るし
結局、なぜか乗っていたコック長が（以下略
948:名無し三等兵
07/09/02 23:09:31
とりあえずV2とドーラ直撃でいいよ
949:名無し三等兵
07/09/03 00:02:37
レーダー提督の憂鬱③
近代化改装完成した高速戦艦マッケンゼン、グラーフシュペー、プリンツアイテルフリードリッヒ、フェルストビスマルクを率いるリュチェンス中将は不満だった改装空母ベイオウルフ、トリスタン級の艦載機が空軍所属、しかもルーデルが搭乗員で船酔い。
しかも最近の若い水兵は、ベテラン戦艦バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルク、に巡洋戦艦マッケンゼン、グラーフシュペー、プリンツアイテルフリードリッヒ、フェルストビスマルク、をタダの骨董品とかポンコツとか冷房が無いとか不格好とか文句ばかり。
新型戦艦ビスマルク、ティルピッツ、や新型戦艦フリードリッヒデアグロッセ、カイザーウィルヘルム辺りや新型空母グラーフツェッペリン級３隻ばかり新米水兵に人気があって。
陸上ではA4中距離弾道弾や列車砲ドーラが実用なのに海上はいつまで、前大戦の遺物のバイエルン級戦艦４隻、マッケンゼン級巡洋戦艦４隻が新型戦艦ビスマルク級やフリードリッヒ級の不足でいまだ主力、その上空をジェット機が飛行していた。
950:名無し三等兵
07/09/03 00:46:21
>>949
日本語でおｋ
951:名無し三等兵
07/09/03 04:15:53
俺は戦艦の建造やめさせるから大和とか沈みようがないｗ
952:名無し三等兵
07/09/03 08:44:51
俺はそもそも戦争やめさせるから（ｒｙ
953:名無し三等兵
07/09/03 11:35:07
レーダー提督の憂鬱④
ドイツ帝国海軍最古参のベテラン戦艦、バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルク、以下の東海艦隊を率いる左遷組のマーシャル中将は不満だった。
何が悲しくてこんなポンコツ鈍足戦艦の艦隊配属なんだ、しかも乗組員は左遷組ばかり、艦は老朽化でビルジが溜まっているし、こんなポンコツ戦艦でバルト海の制海権を維持しろとは、大海艦隊ばかり新型戦艦や空母、マッケンゼン級巡洋戦艦ばかりずるいと文句ばかり。
954:名無し三等兵
07/09/03 19:01:10
>>951
辞めさせて何に幾ら使うかで作者のレベルが測れる気がする
キティホークばりの10万トン空母とかなら(ry
955:名無し三等兵
07/09/03 19:42:43
レーダー提督の憂鬱⑤
軍縮条約で基準排水量45000t、主砲16吋の規定で日本が長門級２隻、加賀級２隻、アメリカがコロラド級４隻、インディアナ級（史実ダニエルサウスダコダ級）２隻、イギリスがフッド級４隻、インビンシブル級16吋戦艦を完成した。
ドイツは特別に16吋L45連装四基8門基準排水量4万5千tの戦艦を2隻完成、艦名はビスマルク、ティルピッツ、この両艦の改装で1万t増加した高速戦艦に生まれ変わった。
新型戦艦シャルンホルスト、グナイゼナウ、主砲15吋L47三連装三基9門4万3千tか間もなく完成。しかしレーダー提督はため息ばかり。
956:名無し三等兵
07/09/03 23:46:34
大和の予算で潜水艦隊を整備する！紺碧の艦隊はなんと斬新なんだ
そう思っていた時期が、俺にもありました
957:名無し三等兵
07/09/04 02:19:26
>>956
あの超性能潜水艦ならともかく当時の潜水艦なんかいくら作っても焼け石に水だよな
やっぱ空母だよ空母
958:名無し三等兵
07/09/04 09:35:45
袖の下を生産するのが一番だよ
959:名無し三等兵
07/09/04 19:52:50
第二次ロンドン条約を成立させて基準排水量35000t、36.5cm３連装砲４基12門の金剛代艦な『大和』型戦艦を登場させるのは稚拙か？
いや、もしかしたら既出か？
960:名無し三等兵
07/09/04 19:54:03
そして大量に生産される袖。
961:名無し三等兵
07/09/04 22:30:05
>959
既に六年前に軍事板でＳＳが実在
962:名無し三等兵
07/09/05 00:04:16
>>959
とはいえ、ロンドン条約の完成形に近い存在として、既にノースカがいるからなあ。
ついでに言えば、サウスダコタの14インチ版というのも考えられるし、あれを越えるのはけっこう難しそう。
金剛代艦を日本が作るなら、無難に14インチ三連装三基のミニ大和の形態が、
いちばん安定してそうな気がする。
963:名無し三等兵
07/09/05 02:21:39
現実的には戦艦より空母、空母（軍備）より経済基盤のいつものループ。
殴り合わせが見たいというネタで行くなら、
ノースカ～アイオワ程度のスペックならつかえる船台やドックは増える。
資材も隘路だったがそれ以上にドックのサイズは鬼門。
36×12～40×9、30ノット程度の艦を中盤までに4隻程度揃えるが、
打撃力が圧倒的でもない中、使い道に苦労する帝国海軍の姿を描くのが
リアリティとしては常道なんじゃないか。
いい加減技術暴走でスペック底上げも飽きてきた。
勿論戦艦の部分以外（外交とか国力）を弄ってないならラストで降伏はデフォね。
964:名無し三等兵
07/09/05 02:27:20
逆に底下げをやるとイギリスかアメリカの手先として小ずるい日本になるし‥
いやそれはそれでいいんだが
965:名無し三等兵
07/09/05 02:57:46
>>963
ん～結局その戦艦だとソロモンの夜戦に金剛級と纏めて投げ込んで
数の力で押し切って（燃料話は無視ｗ）、
マリアナで空母護衛して
レイテでは史実と大して変わらない結末になりそうな・・・
些細な点を細かく捻ればもうちょいいけそうだが。
正直、それが出来るプロ作家って神に思えてくるｗ
966:名無し三等兵
07/09/05 03:00:57
ん、ちょっと待てよ。仮に南太平洋とソロモンの夜戦に勝って
ガ島の制空制海権奪っても、そんな簡単にあの重火力の海兵隊を排除できるのか？
それで、更に仮にガ島で勝っても次の作戦でまた先に進もうとして
戦線の縮小なんてするんかなぁ？42年秋頃の軍令部と山本はどう考えてたんだろう。
967:名無し三等兵
07/09/05 07:48:59
ニューカレドニアとかフィジーあたりまで取りにいくつもりじゃなかったっけ
968:名無し三等兵
07/09/05 10:42:52
>966 ガ島段階の海兵隊はそれほどでもないよ。
ライフルはボルトアクションのM1903で日本軍のM1905（38式）より各段に命中精度悪いし（部品の交換性は遥かに上だが）、
アムトラックはまだ出来てないし日本軍に火炎放射器で焙られて散々な目にあってるし。
鉄条網と塹壕でがちがちに構えている相手に、遥かに劣る戦力で闇雲に突っ込んだのが敗因だ。もうアホかと。
969:名無し三等兵
07/09/05 12:13:43
その戦艦だと開戦時には戦力化されてそうだからMI作戦で機動部隊に編入とかどう？ついでに電探試験搭載させるとか
>>965
そこでマリアナに行かずビアク突入ですよ。
まあどうあがいても最期は菊水特攻だろうけど…
970:名無し三等兵
07/09/05 19:58:56
>>968
そうなんだよな
勝てる局面があって負けてるだよ。
米兵もガ島では日本軍の放置したコメ食って一日二食がやっとの時期だったのに
971:名無し三等兵
07/09/05 20:18:23
そういえば、そろそろ次スレが必要になるころだの
>>980 頼む
972:名無し三等兵
07/09/06 15:40:41
まだ続くの！？