07/08/09 15:10:52
地味な仮想戦記
投機的作戦を行わず、ひたすらマリアナで出血をさせるが、最終的にはマリアナは陥落
Ｂ２９で大都市こそ焼かれたが、その次の本土防衛勢力根こそぎ投入した硫黄島の決戦で
何とかアメリカ軍に大損害を与え和平にこぎつけた日本。（マッカーサーは捕虜になっていた）
米軍進駐や植民地からの撤退こそ混乱があったものの一息つく日本、しかし潜水艦侵入阻止の為に
構築された機雷堰の掃海をするように要請を受け、南方に出撃する掃海艇と臨時旗艦となった雲龍
の地味で熱い戦いが始まる
704:名無し三等兵
07/08/09 16:16:33
703、続き頼む
705:名無し三等兵
07/08/09 17:23:08
>>703
地味戦大好きなおいらへの餌ですか
706:名無し三等兵
07/08/09 19:48:42
谷甲州かと思った
707:名無し三等兵
07/08/09 22:17:33
問題は地味過ぎて書いてる方のモチベーションが続かないという一点に尽きる。
708:名無し三等兵
07/08/10 06:58:32
モチベーションじゃないな
売れないんだよ
709:名無し三等兵
07/08/10 19:51:21
「死戦の太平洋」は地味な戦をカッコよく描いて見せた傑作だったな。
佐藤大輔は締切破り魔でシリーズおっぽり出す悪癖持ちだが筆力は確か、
と言うかアレ位の筆力が無ければとっくの昔に出版業界から追い出されてたな。
個人的には、いっそ追い出されてくれた方が素直に諦めがつくんだが･･････＿ﾉ乙(､ﾝ､)_
710:名無し三等兵
07/08/10 21:55:56
>>703の続き
南方の機雷掃海に一役買ったおかげか、何故かアメリカやイギリスの機械などを導入し
掃海母艦兼工作兼水上機母艦として魔改造される雲竜（戦争終結時中破していた為改装は容易だった）
海上保安隊（元海上護衛総隊）に配属される、そして朝鮮戦争ならぬ中国戦争が勃発、さらにソビエト義勇軍
まで加わった共産軍は国民党を追い詰める、当然のごとく国民党支援に当たる国連軍、そして輸送船団を護衛
する為に雲竜、道中ＡＳＷや掃海任務など相変わらず地味な任務に就く
まぁそんなこんなで、クロマイト作戦開始ならよかったんだけど･･･
温存してた虎の子戦車師団を一気に突入させようとする共産軍挙句に
チャネルダッシュよろしく対馬海峡を突破したマルクス（旧フリードリヒデアグロッセ）
とスターリングラードが輸送船団に襲い掛かろうとした、しかもソビエト義勇空軍の波状攻撃
に忙殺される日米英機動部隊、太平洋戦争中にエセックス級８隻を失い、挙句にやっと竣工させたのはいいけど
航海中呆気なく単独行動中伊号の攻撃で沈んだマリアナ（史実のミッドウェー）のお陰で航空攻撃と地上支援
に忙殺されてとても義勇艦隊に攻撃をかけることは出来ない、何とか時間を稼ごうとする雲竜以下海上保安部隊
鹵獲した兵器などを二式飛行艇改（エンジンをＰＷに換装）に無理やり持たせ航空攻撃かけたり、雲竜搭載機の
ヘリや紫雲などの水上機の活躍で装甲がチョンボなスターリングラードを撃沈するも、マルクスの突進を防ぐ事ができない
そして視界にマルクスが現れ、もうだめだと思った雲竜一同だが時間を稼いだお陰で到着が間に合った
モンタナ（賠償艦として渡された信濃）と高千穂（貸与されたアラスカ）がマルクスを撃沈する。
その後も掃海任務や護衛任務に付く雲竜の半生が･･･
711:名無し三等兵
07/08/11 10:36:24
ああ、地味戦記じゃなくなった…
判ってない、判ってないよ！
712:名無し三等兵
07/08/11 11:09:33
出ていい超兵器ったら、せいぜいソ連が接収した独水中高速潜くらいまでだろ。
713:名無し三等兵
07/08/11 11:53:49
それに対抗するのはヘッジホッグとソナーだけ近代化改装した
乙型海防艦あたりだな。
ああ、そういうのが見たいのに。
714:名無し三等兵
07/08/12 17:35:09 b/K2bMJO
第八艦隊のガ島殴り込みにより米輸送船団は壊滅。日米の兵力は拮抗状態となり制海権・制空権の確保に両国海軍は主力艦隊を惜し気もなく投入した。
…と、そんな話は置いといて…
南海が血と油で染まりつつあった頃、重巡『那智』を旗艦とした第五艦隊はキスカに進出。
聞こえこそ良いが内容は旗艦『那智』以外には軽巡『多摩』に睦月・神風型など旧式艦が数隻あるだけで、主力は海防艦と言う有様。
そんな事とはつゆ知らず『第五艦隊キスカに進出』の情報を掴んだ米軍は、これに対抗して艦隊を派遣。
旗艦こそブルックリン級だったがこちらも他はオマハ型、平甲板型などの旧式艦ばかりであった。
戦艦のレーダーでさえ惑わされる霧の海で日米の最貧艦隊が激突したりしなかったりする架空戦記。
715:名無し三等兵
07/08/13 12:49:58
ガンバレ細萱中将w
716:名無し三等兵
07/08/13 14:15:09
目新しい日本分断物の仮想を希望
717:名無し三等兵
07/08/13 14:18:10
沖縄独立戦争
718:名無し三等兵
07/08/13 15:13:37 62ETTO+g
シベリア北朝日本VS東南アジア南朝が関ヶ原・日本海で激突！
719:名無し三等兵
07/08/13 16:14:36
覚せい剤、「ＭＤＭＡ」など６４０ｋｇ押収、中国人４人逮捕…大阪南港
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
720:名無し三等兵
07/08/13 16:15:14
ｽﾏｿ 誤爆した。
721:名無し三等兵
07/08/13 18:47:12
>>716
目新しいかどうかはわからんが南北朝合一がなされずにそのまま19世紀まで来てしまった日本は
見てみたいな。
722:名無し三等兵
07/08/13 19:13:45 QixlX2Wh
普通とは反対に過去の日本が未来に来る展開
平安時代 鎌倉時代 室町時代 戦国時代 江戸時代 etc.
723:名無し三等兵
07/08/13 20:08:07
>>716
二次大戦後新潟～いわきラインで南北に分断された日本。ところが、
米ソ両国とも、日本人の隠された本性に気づいていなかった。
思想なんざ所詮建前。本気でやる奴ぁ馬鹿ばっか。
かくして、自由主義陣営なのに共産党が普通に活動したり、官僚主導で
過度の競争を抑え、適当に統制された経済政策で国力増大したりする南日本と
ソ連の干渉をのらりくらりと交わしつつ、成果主義で職人魂を煽ったり国際市場に
ガチで乗り込んだりする北日本とが、米ソに突かれてしぶしぶ対立してみせたり
経済や文化交流を進めすぎて何時の間にか北住民の秋葉原買出しツアーや
南住民の北海道避暑旅行が日常になっていたり湾岸戦争に派遣した南北双方の
空母機動部隊が相互支援していて他国に首を傾げられたりするgdgdな戦後史。
724:名無し三等兵
07/08/13 21:05:08
これは、アメリカ軍が1945年の呉空襲で大和に爆弾が命中して沖縄戦に参戦不可となり。
そのまま日本本土決戦の際。
日本本土に迫るアイオワ級戦艦４隻相手に残った燃料で出撃した戦艦大和最後の戦艦対戦艦戦最後は。
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン、４隻にボコボコにされて、まさに戦艦ビスマルクの最後の徹を踏む戦艦大和。
最後は燃える鉄屑しかしなかなか沈まず、最後はアメリカ駆逐艦の魚雷で戦艦大和に止めを・・・・。
725:名無し三等兵
07/08/13 21:11:51
>819 物凄い勢いで実在するぞ。矢作俊彦「あ・じゃ・ぱん！」
分断ラインは東京から箱根。中曽根書記長と後藤田国家保安省長官の下、東京ナロードニキ大学が世界最強の社会主義官僚を生産しとるわ。
726:名無し三等兵
07/08/13 21:42:02
>>716
日本分断モノで「個人的に」好きなのはエロゲの「群青の空を越えて」
が、賛否両論あるので自分で調べてみて
明治維新が不完全に終わった日本とかね。
北日本の旧幕府、西日本の明治政府の分断国家とか。
727:名無し三等兵
07/08/13 22:34:45
ワシントン軍縮条約が対米６割で決着し、納得のいかない日本。
そこで考えに考え抜いて（やけくそになって）ワザと日本を分断し、
北日本を今までの大日本帝国とし、南日本を新国家「日本国」と名乗らせ、
南日本たる日本国の海軍力を増強し始めた。
…と、ここまではいいが、世界中から批難の嵐。
さあどうする？
見所は
日本国海軍旗艦となった「陸奥」（何故か平賀案採用）
と
ドサクサ紛れで関東大震災を逃れた「天城」
の奮闘ｗ
酔っ払いが日本分断ネタをでっち上げてみました。
728:名無し三等兵
07/08/13 23:20:04
>725
あんた、総合スレからの誤爆だな？
729:名無し三等兵
07/08/14 17:44:49
史実より被害を受けずに降伏し、再建された新生日本軍が朝鮮戦争に参加したら？
１章：海編
クロマイト作戦に先駆けてジャンヌダルク見たいな改造を施され対潜巡洋艦として改装された仁淀と
雷装を取っ払ってスキッドとヘッジホッグを搭載した島風と陽炎級が、ソビエト義勇海軍としてドイツから
かっぱらってきた水中高速潜水艦相手にはっちゃける。
２編：航空編
ダム攻撃に失敗した米軍に変わり、野中五郎率いるインベーダーを無理やり改造した特陸攻とかろうじて生き残った
笹井率いるP－５１Ｈからなる小数部隊が、防御が強化されたダムへむけて出撃する。
３編：陸編
中国軍が本格的に参加して文字通り包囲された元山で第１海兵隊と共に激戦を繰り広げる大田実率いる陸戦隊の苦闘
730:名無し三等兵
07/08/15 08:09:19
戦後、スターリンの我儘で、国後、色丹、歯舞と引き替えに、戦後まで生き残った戦艦大和、空母信濃、葛城、がソ連に引き渡し、軽巡矢矧、酒匂が中華民国に引き渡し内戦参加、戦艦長門、陸奥が原爆実験に。
朝鮮戦争でソビエスキーソユーズと改名した大和がアイオワ級戦艦に牙を向くは？。
731:名無し三等兵
07/08/15 21:57:11
いち早く、原子力開発の重要性に気づいた日本が世界に先駆けて核兵器を開発。
人形峠等からのウラン鉱石の採掘が順調な事以外の国力や作戦展開にはさほど変化無し。
ガダルカナル島の米軍飛行場に原子爆弾を投下する。
保有弾数は数発。
さて、核で遅れをとった米軍相手に和平交渉に打って出るが…。
732:名無し三等兵
07/08/15 22:01:37
原子爆弾開発するのにいくらかかるか考えたことがありますか？
733:名無し三等兵
07/08/15 22:35:34
東京府在住の原子さん 「助けてくれー！何で爆弾につめるんじゃああ！」
734:名無し三等兵
07/08/15 23:03:32
日本を究極兵器に取り憑かれた狂気の国にするとか。
海軍は大和翔鶴大鳳など大型艦開発建造凍結
陸軍は戦車の開発を抑制、人員削減
航空機開発製造は陸海軍で統合、制空戦闘機と迎撃戦闘／攻撃機に絞る
そうやって搾り出した金を新設された大本営直属戦略兵器研究室に注ぎ込む
そして南雲機動部隊によるコロンボ奇襲から始まる太平洋戦争
四隻しかない大型空母の不足を補うべくガダルカナルに飛行場設営を目論む日本軍
攻勢拠点としてガダルカナル確保を目論む米軍
太平洋艦隊を消滅させるべくトラックに進出する戦略兵器研究室唯一の実戦部隊。
実戦部隊指揮官は太平洋艦隊消滅などくだらない事に原爆を使用する事に辟易している貴林。
日米の思惑が絡み合うガダルカナル。果たして核の光は輝いてしまうのか！？
735:名無し三等兵
07/08/16 05:49:17
国力で劣る日本がアメリカ相手に勝利するためには決定的な破壊力を有する最終兵器を持たなければならない。
これは石原莞爾も主張していました。
>>732
国内のインフラ整備を後回しにしてでも艦隊の整備に邁進したのです。核兵器の開発が可能ならそれこそ水をすする生活を国民に強いてでも行うでしょう。
核兵器さえあれば世界最貧国の一角の北朝鮮ですらアメリカと対等な交渉を行えるのです。
費用対効果は抜群ですよ。
それに支那事変に投入した国費は雲龍型空母数十隻分です。
トラウトマン工作ころに核兵器の実用化に費用面さえ目をつぶれば目処がついたので、支那事変を満州国と北支分治工作、内蒙古自治区の承認で打ち切ればどうです。
開発は完全に成功せずとも、プルトニウムを直接米国本土に撒布する作戦もありますし。
核兵器を運ぶためのプラットフォームとして戦略爆撃機と大型機用発動機の開発は加速しましょう。
発動機の直径など無理をするのはなしです。
736:名無し三等兵
07/08/16 06:35:39
空母エセックス、７３００万ドル。
マンハッタン計画、２０億ドル。
つまりマンハッタン計画はエセックス３０隻分。
雲龍はマンハッタン計画よりずっとやすっちい量産空母だし、
技術力に劣る日本がアメと同じコストで原爆が作れるとは思えない。
大陸進出をやめて雲龍５０隻分の費用を費やしたとして、
それで原爆が作れるかははなはだ怪しいし、
マンハッタン計画で作られた原爆はたったの３発（うち１発は実験に使用）だ。
737:名無し三等兵
07/08/16 06:36:43
マンハッタン計画より→エセックスより
738:名無し三等兵
07/08/16 06:38:22
だいたい、日本軍がせんりゃくばくげきき？
日本軍の重爆と称する代物の爆弾搭載量を知っているのか？
739:名無し三等兵
07/08/16 06:54:48
９２式重爆が異常に評価されて・・・
深山がなんか知らんが大成功して・・・
740:名無し三等兵
07/08/16 11:07:02
>>736-738
それ、発想が逆。
このスレ的には、
核？戦略爆撃機？→無理。
じゃなくて、
核？戦略爆撃機？→どうやったら実現できる？→ここを変えれば実現できるじゃん！
という妄想を楽しむべき。
741:名無し三等兵
07/08/16 15:59:55
ドーバー海峡に橋を作ればイギリス本土に攻め込めるよね！
742:名無し三等兵
07/08/16 17:16:17
ばっかおめぇ、橋なんて掛ける時にばれちゃうだろ！
リアリティを重視するならトンネルにすべき。
743:名無し三等兵
07/08/16 17:39:57
つ ドーバー海峡横断トンネルがタイムスリップしますた
744:名無し三等兵
07/08/16 17:55:59
>742
えーだって>740のおじちゃんがこのスレ的には妄想を楽しむべきだってｗ
り あ り て ぃ なんて言っちゃいけないんだよｗｗ
745:名無し三等兵
07/08/16 19:09:58
仮想戦記｢のと｣
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
日英で組んでアメリカとソ連を崩壊させるそうです。
746:名無し三等兵
07/08/16 22:08:29
>>744
つ【限度】
つ【空気】
747:名無し三等兵
07/08/17 00:26:18
>>741
前出たみたいに氷山空母でも詰めるのか？
748:名無し三等兵
07/08/17 05:49:27
のと、史実日本は明治からでは時間切れ無理だな。
戦国から歴史改変で太陽帝国世界くらい国土、資源、国力が無いと、しかも帝政ドイツが生き残り味方じゃ無いとな。
史実日本だと、資源、技術、国力が無いから足手まといに。
749:名無し三等兵
07/08/17 14:02:05
また太陽帝国と大海艦隊かよ・・・
750:名無し三等兵
07/08/17 17:47:34 21c2VE2r
>>748
関東大震災からの梃子入れでトンデモ国家にまで伸し上がった大火葬戦記の立場は？
751:名無し三等兵
07/08/18 13:01:48
>>750
お前が本を読んでないだけ。
RSBCは日露で大陸から追い出されたところが改変原点。
震災前に史実以上の資本投下が国内産業に対してなされた状態にあり、第一次大戦への肩入れ度合いも一段深まってる。
そうでなければ八号巡戦が進水してる筈が無いだろ。
余談だがあのペースだと天城も進水してるだろうから廃艦にならないのは当然ではあるな。
それに英国の後ろ盾も生きてる訳で、史実よりは金や市場でもマシな扱いだ。
まあ下らない兵器のスペックばかり追い求めて
史実の日本帝国がどうしてああいう道を辿ったか
お勉強が足りないんだろうな。
妄想戦記書くならせめて資料収集は丹念にしろよな。戦記物だけじゃなくてなｗ
752:名無し三等兵
07/08/18 13:05:17
どーでも良いが
>>736は3発の原爆をつくったら開発のためのノウハウも技術者集団も
生産インフラも雲散霧消すると思ってるのか？
1945年で時が止まってる奴はこれだから・・・・
753:名無し三等兵
07/08/18 13:10:19
>>703
考証が良くなっただけの修羅の波涛にしかならない希ガス。
754:名無し三等兵
07/08/18 13:15:10
>>700
死線の時も書いたけど、単に文才と地道さが足りないだけ。
説教としての兵站や銃後は理解しててもそれを軸に調べ尽くす努力が無い。
厳しい事言うがそれを棚上げして日本軍のせいにしても意味ないし、
どうせ米軍を主役にしようが史実だけ丹念に追っていこうが真っ当なものは書けないだろう
755:名無し三等兵
07/08/18 13:35:00
>>752
ノウハウも技術者集団も生産インフラも残っていても金がありません。
756:名無し三等兵
07/08/18 13:41:56
>>755
アメリカの話をしていると思われ。
戦後まで見据えれば発電と核の傘があるからアメ的にはペイしてるんだろうな、
日本の原子力事業なんて奴等の下請けに過ぎない支那
757:名無し三等兵
07/08/18 14:04:44
386 ：名無し三等兵 [age] ：2007/06/25(月) 18:13:22 ID:???
いま書いている小説は、嫌韓・嫌中を貫いた内容にしているけどね
2015年の近未来を舞台にして、対馬に韓国軍が上陸して住人を虐殺したり
それによって始まった在日韓国排斥運動に反発して、在日韓国人が反政府運動を始め
政府と対立したりと、現実の日中・日韓問題も絡めながら設定を考えているが
書き始めたときは新人賞を狙って応募する予定だったが、やっぱり普通の書店では売れないよね。
↑
痛すぎ、軍事板以外でやれ
758:名無し三等兵
07/08/18 15:59:18
元のスレで直接いってやれよ。このスレにそんな話を持ち込むな。
759:名無し三等兵
07/08/18 18:29:20
>>757
それage厨だからスルーしれ
760:名無し三等兵
07/08/18 20:20:51
未来仮想戦記、アメリカの思惑に追い詰められた中共が、自慢の空母機動部隊で横須賀の米軍基地に奇襲して、中国の騙し討ち＆台湾＆朝鮮で戦端を開き第三次世界大戦は？。
761:名無し三等兵
07/08/18 21:28:35
そんな大日本帝国精神の充溢した先の見えない三歳児は、
中共内部での熾烈な権力闘争を勝ち抜けない。
良くも悪くもバカや善人が勝ちあがれるような場所じゃないのだ。
762:名無し三等兵
07/08/18 21:30:54
自分で小説書くのはちゃんと最後まで書くつもりで書いてくれ。
自戒を込めて
763:名無し三等兵
07/08/18 22:31:11
>>756
ところがｱﾒちゃん、核発電は戦後発案で
1951年のEBR-1からなんだなこれが
民間向け炉や売電で英ソに遅れをとっている
いまや東芝WH連合と日立GE、アレバ三菱だけで
民間の軽水炉を独占しているが
764:名無し三等兵
07/08/18 23:11:06
近未来、中国の環境を無視した発展に世界中がぶち切れ
「地球を守る」という名目の元「環境戦争」と呼ばれる戦争が始まる…
765:名無し三等兵
07/08/18 23:15:44
>>764
いまの中国政府はそれを恐れてる気もする
766:名無し三等兵
07/08/18 23:21:32
戦争なんて一番の環境破壊じゃないかな
本末転倒な気が
767:名無し三等兵
07/08/18 23:51:49
地球を守るために多国籍軍は「地球に優しい」兵器（国民主観）しか使えず
ぼこられて自棄になった中国はなりふりかまわない反撃を行う
768:名無し三等兵
07/08/19 00:07:44
ぶっちゃけ、中国がオリンピックまで持つのかというのはおいといて
外部からどうこうされるよりも先に、各地の軍閥による内乱になるだけじゃね？
769:名無し三等兵
07/08/19 00:25:16
環境主義者はすでにアメリカ海軍に対して勝利をおさめつつある。
>米海軍は、NRDC (Natural Resources Defense Council) などの環境保護団体による法廷での申立が認められたため、
>カリフォルニア南部沿岸でのアクティブ・ソナーの使用を禁止する仮命令を受けた。>静粛性が高い潜水艦を探知するにはアクティブ・ソナーが必要というのが米海軍の主張だが、
>クジラなどの海洋生物に対する保護を主張する意見に押し切られた形。
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
770:名無し三等兵
07/08/19 05:21:58
>>751
亀だが…
>>750が挙げてるタイトルをよく見ろ“仮想”じゃなくて“火葬”だ。
もとから考証もへったくれもあったもんじゃねーよ
771:名無し三等兵
07/08/19 20:33:29
はつせの世界
URLﾘﾝｸ(hatsuse.g.hatena.ne.jp)
物理的に有り得ない設定とか面白いよｗ
772:名無し三等兵
07/08/19 21:14:30
何このオナニー設定。
はつせの世界。
773:名無し三等兵
07/08/19 22:50:08
>>771
更新遅すぎな糞サイトがどうかしたか？
774:名無し三等兵
07/08/19 22:57:33
「ｦﾁスレ的に」おもしろいサイトの紹介ならｦﾁ板でやってくれ
775:名無し三等兵
07/08/20 16:34:51
>>763
マンハッタンは初期投資、
戦後を回収期位に考えないと。
核の傘なんてそれ自体で金を生むものではない。
しかし明らかに影響を与えている、にもかかわらず便益計算は不可能な代物だ。
経営学で出て来るような単純な数式に当て嵌められない。
まあ戦争自体が一種の初期投資だから。
>>769
警告に電波芸者井上の心の狭さが良く現れてるなｗ
776:名無し三等兵
07/08/20 16:50:45
>>771
こいつに限らんがそこまでして若い女を話に入れたいのかねえ・・・
話は変わるが未成兵器出したがる人って多いよね。
まあ俺もその口だから気持ちは分かるんだが、その際に踏むべき手順があると思う。
本来なら軍令部なり内局なりの考えてる所要兵力にリストアップさせるところから始めて、
予算を議会に通さないと兵器製作に必要な手配が全く成り立たなくて、
「技術や資源があれば良い」という話にはならない。
技術や資源も予算や計画の範囲で生み出される／入手されるものだから。
どうもそのことを書き手も一部の読み手も理解できてるか怪しいのよね。
777:名無し三等兵
07/08/20 18:15:03
>>776
つマウス
昭和１９年度の海軍の開発計画には惑星なる代物が存在するが、どんな機体なのかは誰も知らない。
昭和天皇「沿岸要塞すらできておらんではないか！」
アメリカやイギリスならともかく、それ以外の国において「計画」などというのは帳簿上の帳尻あわせに過ぎない。
778:名無し三等兵
07/08/20 18:15:20
これは、冷戦終結後、ドイツ統一を認めて東欧から撤退したが。
クーデターをゴルバチョフが乗り切ったソ連が、原子力空母ウリャノフスク、トビリシ級空母、キーロフ級４隻、スラバ級４隻を完成させた後。
ソビエト空母機動部隊が、アフガニスタンのタリバン討伐や、イラクでフセイン大統領の救出、中国への睨み、などの仮想ソ連空母機動部隊の活躍する仮想戦記はどうかな。
21世紀のソビエト空母機動部隊戦記。
779:名無し三等兵
07/08/20 18:18:27
>>778
アメリカと激突しろよ
780:名無し三等兵
07/08/20 18:44:52
>>777
通常のステップ踏む余裕削ってるから物になってないじゃん
あんなのを常識扱いするなよ。
781:名無し三等兵
07/08/20 18:47:48
途中で送信してしまった。
>「計画」などというのは帳簿上の帳尻あわせに過ぎない。
戦争は結局平時の技術やソフトの蓄積が物言うからね。
末期戦の例出して屁理屈ごねられても困る訳。
その証拠に物になってないでしょ。
ま、大方ガキの考えることだろうが、働いてみれば分かる。
782:名無し三等兵
07/08/20 18:52:59
つまりドイツは第一次大戦の敗戦やヴェルサイユ条約で技術停滞、技術継承阻害、ノウハウ喪失のハンデが尾を引いているからな。
しかしそれならソ連は革命＆内戦で同じように、技術停滞、ノウハウ喪失、技術継承阻害があるはずなのに。
783:名無し三等兵
07/08/20 18:56:29
ソ連の兵器体系にも戦術にも弊害現れまくってんじゃん
784:名無し三等兵
07/08/20 19:10:58
>>780-781
大企業様でございますか？ それとも中央官庁の公務員さまでございますか？
中小企業で働いたご経験は？
785:名無し三等兵
07/08/20 19:18:01
つまりネット仮想戦記の設定参考だと、海王記のドイツ帝国、太陽帝国のドイツ帝国は史実のハンデが無いから史実ドイツより技術発展して強いはずなのに。
海王記ではアメリカの子分でさほど技術発展して無いし。
海軍が近代化した太陽帝国世界のドイツ帝国でもシュリーフェン計画の繰り返しでイギリス軍が味方でも、史実よりフランス打倒月が同じ。
原爆、中距離弾道ミサイル開発してるから史実より技術は上だけどそんなに強く無い感じだな。
786:名無し三等兵
07/08/20 19:20:44
だからどうした高海艦隊房
ここはてめえのチラシの裏じゃねぇんだよ
787:名無し三等兵
07/08/20 19:44:54
>>784
兵器の開発は国家規模のプロジェクトだから、大企業や中央官僚の
常識の方が中小企業の常識よりも当てはめるには適切かと。
788:名無し三等兵
07/08/20 19:46:18
作者の認識不足でしょ。
大要帝国なんて「ぼくの考えたつぉい軍艦」の山ばっかりじゃん。
ま、仮に技術レベルを史実より多少上げたところで敵を増やしすぎる、
生産力など他の要素で負けてるような国の軍隊なんかだと最終的な結果は大差ないが。
その意味で技術も新兵器も魔法の道具ではない。
>>784
昭和19年度のナントカ計画にマウスだっけ？
こんなもん帳尻併せするしかない戦争後期という異常時の代物だろ。
こんな揚げ足を取ってる時点で平時を観察する事の重要性が分かっていない。
それと中小企業で働いた経験があると何か変わるのでしょうか？
まさかミンスのポスターみたいないじましい愚痴でも聞かせようと思ってる訳じゃないよねｗｗｗｗ
中小ってのはピンからキリまでばらつき具合が激しいんだから。
そりゃ中小と官庁は違うよ。しかし、軍隊は中小企業を参考にしては描けない。
産業構造から改変をかましていく小説なら別だが、それも政府の意向が大きく影響するしね。
官庁相手の仕事だと予算の引き締め具合によって
仕事の総量そのものが変化するからね。
だからこそ平時に於ける計画の設定が重要になるわけだが。
それで業界からはぶられた奴の怨み節は面白いよｗ
いずれにせよ何の必然も無く未成兵器が乱舞する
火葬戦記は設定に難ありな事が多いよなｗ
789:名無し三等兵
07/08/20 19:49:10
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790:名無し三等兵
07/08/20 21:00:05
自分たちのご都合が末端でどうなるか考えないでいい人たちは気楽だね。
791:名無し三等兵
07/08/20 21:02:59
計画がどうの必要性がどうのなどというのは、権力とコネさえあればどうとでもなるのは、
人より熊のほうが多く通る国道とか、宿泊率１割以下の保養施設とか見てればわかるだろうさ。
事実は小説より奇なりというものだ・
792:名無し三等兵
07/08/20 21:04:43
もちろん、そんないい加減な精神で作ったぼくの考えたつおーい超兵器は、
戦艦の癖に護衛空母一度追い散らかした後は航空機にタコ殴りされておしまいとか、
そーゆー無様この上ない末路をたどるのがお約束というものあｄけどね。
793:名無し三等兵
07/08/20 22:12:29
史実が一番火葬なんだからしょうがない。
つーかおまいらそんなに言うならまともに考証した話一つくらい書けよ。
こんなところであーだこーだ言ってないで
794:名無し三等兵
07/08/20 23:11:10
>>784
中小企業で働いていますが、
生産計画と生産実績をきっちり出さないと怒られます。
帳尻あわせの捏造なんて、ばれた日には社長自ら半日お説教ですよ。
っていうか、それが当然でしょう？
795:794
07/08/20 23:14:01
追記：捏造発覚したそいつは後日首。
当然である。
796:名無し三等兵
07/08/21 13:46:58
>>790-791
頭が悪いみたいだがピントがずれてるね。
小説書くなら本来は世の中の仕組みを理解してからやりなさいという話。
組織論で言う限定合理性に基づいて行動するのが近代組織。
後知恵でどう論評するかなど関係ない。
勿論組織内の政治力は影響するだろうが別に作者の考えた兵器を応援してくれる訳じゃないし、
作者よりは専門能力高いわけだからねえｗｗｗｗあの伏見宮ですらｗ
その程度の良し悪しは時代や国によって変わるがどこの国でも一緒だね。
「ぼくの考えた何とか」なんて組織の中じゃ簡単に話通らないし、
艦艇のような大物になると資材や工場、ドックの手配や工事に要する期間、
人員なども見通した上で
書かないとリアリティに欠けると言う事。
お前の仕事上の愚痴などどうでも良い。
「人より熊のほうが多く通る国道」の話の類はもう飽きたよ。
費用便益とかすら知らない訳でしょ？
お前の言葉で言うなら「街の道路」と「田舎の道路」
との投入予算とか工事量とか定量化したことも無いんだろ？
一部を全部に当て嵌める無知な軍オタ（に限らないが）が
専門外の分野でたわけた事書き込んでるのは笑っちゃうね。
だから新聞テレビに煽られるだけの厨房は困るんだ。
>>794
企業でもピンキリですからね。中には新聞沙汰になるところもあるでしょう。
>>790の仕事先とかそうなんじゃないですかｗ
797:名無し三等兵
07/08/21 13:48:59
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここに書いてあることをもう一度反芻した方がいいんじゃないんですかねえ
ナントカ帝国の連中にしてもｗ
798:名無し三等兵
07/08/21 16:06:59
佐藤氏、荒巻氏、横山氏、林氏にそれを言え。
799:名無し三等兵
07/08/21 20:53:33
何かにつけて俺ルールを強要するのは
夏厨以外の何者でもない
800:名無し三等兵
07/08/21 21:24:35
>>796
自分のしてることの言い訳するためだけに知識を身につけたんだね、頭いい頭いい。
801:名無し三等兵
07/08/21 23:04:19
蒼の軌跡
提督たちの憂鬱URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
更新されてる
802:名無し三等兵
07/08/21 23:29:09
>>800
言い訳も出来ないくらい知識が乏しい人乙
803:名無し三等兵
07/08/21 23:50:49
>>801
蒼の軌跡じゃねぇや青の混沌だった
804:名無し三等兵
07/08/22 11:27:47
独ソ停戦
突然の停戦に世界を驚かせた。
そんな中歴史上もっとも短い総統令が発令される。それは”西へ”。
フランスに上陸した連合軍はドイツ軍に苦戦。
米軍はマリアナ戦で一段落した対日戦力を対独戦に転用する。
戦略爆撃軍、空母部隊の３／４を急遽欧州に派遣。
これに対し日本軍は総力をあげてマリアナ奪回を目指す。
日米の戦艦がマリアナ沖に集結し太平洋における最大の砲撃戦が始まるー…
805:名無し三等兵
07/08/22 11:34:08
４６年には東京に赤旗が立つな。
806:名無し三等兵
07/08/22 12:58:50
>>800
の理屈だと戦勝国も思い付きとまぐれだけで勝てたと言ってる事になるからね。
意思疎通や失敗の共有などで優れていた、より進んだ組織であったという点を見逃している。
末期的状況で生産計画が朝令暮改とかないしね。
>>798
方向性の違う荒巻以外は分かってやってる人ばかりじゃん。
問題意識もきちんと作品に書き込んでるし、小説としては十分な出来だよ。
807:名無し三等兵
07/08/22 13:10:48
>戦艦の癖に護衛空母一度追い散らかした後は航空機にタコ殴りされておしまい
それも末期戦の話だろ。
しかも『空母追い散らかした後飛行機におしまいにされた戦艦』
なんて該当するものが1隻も無い上多少の損失は覚悟の上の作戦計画だから
戦艦の損失自体は折込済みで問題は無い訳だが？
基本的な戦史の知識もしっかりして無い。
まあ『あの時点で使える兵器』以外に殆どの原因が求められる点は大体評価としては決着してるよね。
通信不達、命令の不徹底、指揮官の居場所、指揮官が理解してる情報、海大出かなど経歴からみた適性等々ｗ
それって組織の問題だよね？超兵器で解決できない。
このレスを裏返すとカナーリ厨房臭い、超連合艦隊とか超空母艦隊っぽい
願望があからさまに現れてるな。
808:名無し三等兵
07/08/22 13:15:01
>>807
大和と榛名
809:名無し三等兵
07/08/22 14:45:27
>>808
大和は坊の岬沖、榛名は呉空襲。
レイテ沖で『空母追い散らかした後飛行機におしまいにされた戦艦』
は存在しない。
時系列もメチャクチャだな
810:名無し三等兵
07/08/22 15:35:08
誰がレイテ沖だと言ったんだろう。誰が直後だと言ったんだろう。
それとも807の世界ではレイテ沖海戦は坊の岬沖と呉空襲のあとで起きたのか？
811:名無し三等兵
07/08/22 15:36:48
もう思いつきで計画書書いて、下請けと現場こき使った稼いだ金で接待する仕事に戻ったら？
812:名無し三等兵
07/08/22 16:44:15
>誰がレイテ沖だと言ったんだろう。誰が直後だと言った
『戦艦の癖に護衛空母一度追い散らかした』戦いはレイテ沖しか存在しない。
グローリアスは護衛空母ではない。英軍では拿捕商船出身のオーダーシティからだ。
『後は航空機にタコ殴りされておしまい』
普通は数ヶ月も後の話に繋げるなんて無意味な表現はしない罠ｗ
レイテ沖では護衛空母を戦艦が追い散らかす戦いも
航空機に戦艦がタコ殴りにされる戦いも存在はしてるしね。
あと
>戦艦の癖に
空母を追い散らかす為に戦艦を建造した海軍は古今東西存在しないが？
戦史の２例は結果論であって放置すれば自分がやられるのだから当たり前だろう。
それとも戦艦ごときが空母を砲撃しちゃいけないという意味かな？ｗ
それはそれで精神がねじれてるね。
成る程、成る程、思いつきで計画書書いて、
下請けと現場こき使った稼いだ金で接待するような世界で仕事してきたんだね。
可哀想に。レベル低い会社。
米軍もそうやって勝ったと思ってるのかなｗ
ひょっとして出世したら
思いつきで計画書書いて、下請けと現場こき使った稼いだ金で接待
してもらいたいと思ってるのかね？まあ思ってるからこんなこと書けるんだろうなｗ
813:名無し三等兵
07/08/22 16:46:58
>一度追い散らかした後
良く見たら「一度」なんて入れてるしｗ
これで坊の岬を想像するのは難しいねえ
それとも一度追い散らかした後体制立て直されて叩かれましたってか？ｗ
そりゃ重巡や駆逐艦の話だろｗ
814:名無し三等兵
07/08/22 16:49:34
そろそろ派生議論スレ逝けや。
815:名無し三等兵
07/08/22 17:01:02
あなたはさぞレベル高い会社で仕事してるんだろうね。
三菱かな？ 三井かな？ それともお役所かな。素晴らしい会社だね。
自分がなにしてるか自覚ないくらいそういう世界に浸ってるんだろうね。
うれやましくはないけど楽しそうだね。
米軍はそんな風には勝たないけど、
日本軍はそんな組織だろ？
816:名無し三等兵
07/08/22 17:44:57
日本軍以下の夏厨が涙目で必死になってるスレはここでつか？ｗ
817:804
07/08/22 18:38:34
バグラチオン作戦発動直前の停戦にベラルーシ系部隊が暴走、モスクワを目指しソ連は大混乱に陥る。
有無を言わさぬ鎮圧行動により混乱は収束してゆき同時に第二の血の粛清が断行された。
連合軍は４５年８月になり物量と強力な航空支援のもと遂にベルリンを包囲する。
欧州の戦争はじきに終わる……誰もがそう思っていた。
ところが同年８月９日、独ソ停戦ラインをソ連軍が越え東欧に侵攻。
８月１５日にドイツが降伏してもなお西侵をやめないソ連に連合国に緊張が走る。
一方太平洋では日本軍が辛くも米太平洋艦隊を撃退しマリアナを奪還。
全島の要塞化を急ぐ。要塞化を妨害すべく米軍は潜水艦を投入する。
日本軍は対潜航空隊をマリアナに進出させそれに対抗。
日米両軍の全戦艦が稼働しない太平洋で小規模な海戦が繰り広げられるー…
818:名無し三等兵
07/08/22 20:03:06
米軍の評価って柔軟と高度に統制された組織運用じゃないの。
情実や独裁者の個人感情が近代的な組織運用を阻んだから無様に負けた戦いも多い。
それに社会の底辺の問題なんてアメリカの方が酷い部分もあるし、
その時々で戦訓などを取り入れて持てる技術の範囲で兵器開発したら
列強でああいう差が出ましたねと言う事だろ。
話の方向を矮小化して捻じ曲げてる希ガス。
819:名無し三等兵
07/08/22 21:05:06
派生議論スレに行くのがイヤなら続きは↓でやれ。
長文論説/妄想自主規制スレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
820:名無し三等兵
07/08/22 22:10:58
>>815
レベルの高い会社と聞いて三井、三菱、役所っておま
なんつー発想の貧困な奴だ。
821:名無し三等兵
07/08/22 22:14:51
>>820
三井・三菱系はいずれも政商と揶揄されることがある。そういう意味だろう。
ところでいいかげんスレ違いも甚だしいと思うのだけど。
822:名無し三等兵
07/08/22 23:28:31
それ以上話がそれると黒林になっちゃうぞ。
823:名無し三等兵
07/08/23 03:07:26
まあ林みたいに民間企業を活躍させる戦記なら政商は必要なんだが。
普通の仮想戦記でも三井三菱がいないと出せない兵器って多いし。
824:名無し三等兵
07/08/23 11:15:39
架空のメーカーを出す人いるけど、設立経緯は等閑だな
まぁくどくど述べられてもスペック表同様ウザイだけかもしれないが
825:名無し三等兵
07/08/23 12:41:52
>>820
煽るな夏厨
826:名無し三等兵
07/08/23 17:25:22
取り敢えず史実において負けた、スペイン、フランス、プロイセンドイツ、ハプスブルク帝国、ロシア、日本、イタリア、の敗因研究だな。
欧州侵攻失敗したオスマントルコ帝国も含めて。後アングロサクソンの大英帝国が覇権維持の可能性もだ。
これらの中で一番可能性の有った国はどれか？
アメリカが最終勝利者になれた理由もだ！。
827:名無し三等兵
07/08/23 17:39:56
南北戦争を回避出来たアメリカが、江戸幕府の混乱に乗じて琉球王国と日本を保護領＆植民地にして。
アメリカ資本で近代化する保護領日本は。
江戸城、大阪城にアメリカ総督がいて、黒人奴隷や中国人、朝鮮人が日本に次々と。
そこからアメリカ軍が朝鮮進出で、清帝国やロシア帝国と衝突、アメリカ強大化を恐れる大英帝国とドイツ第二帝国、アメリカと同盟のフランス。
828:名無し三等兵
07/08/23 17:43:39
>>826
いっちばーん根っこを探ってみるなら、ヒューマニズムとデモクラシーの伝統の有無だと思う。
その点でいえば、アングロサクソンの覇権に唯一勝てる可能性があった国はフランスだろう。
あまりに不安定な政治体制と、ドイツと陸続きだったことが足かせになったが。
829:名無し三等兵
07/08/23 17:53:03
ﾙｲ14世がもっと賢く、7年戦争辺りでﾌﾟﾛｲｾﾝあぼーんして海外植民地をｽﾍﾟｲﾝﾌﾞﾙﾎﾞﾝと一緒に防衛できたらな。
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ王朝時代に何とかしないとな。
ﾌﾗﾝｽ革命＆ﾅﾎﾟﾚｵﾝでは手遅れだしな。
7年戦争敗戦が致命的だよ。
つまり織田幕府や豊臣幕府が太陽帝国みたいに海外進出しても、いずれｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ、有るいはﾌﾞﾙﾎﾞﾝ立憲ﾌﾗﾝｽに負けるでFAだな。
830:名無し三等兵
07/08/23 17:53:39
ﾙｲ14世がもっと賢く統治して。
7年戦争辺りでﾌﾟﾛｲｾﾝあぼーんして海外植民地をｽﾍﾟｲﾝﾌﾞﾙﾎﾞﾝと一緒に防衛できたらな。
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ王朝時代に何とかしないとな。
ﾌﾗﾝｽ革命＆ﾅﾎﾟﾚｵﾝでは手遅れだしな。
7年戦争敗戦が致命的だよ。
つまり織田幕府や豊臣幕府が太陽帝国みたいに海外進出しても、いずれｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ、有るいはﾌﾞﾙﾎﾞﾝ立憲ﾌﾗﾝｽに負けるでFAだな。
831:名無し三等兵
07/08/23 18:09:43
アメリカ民主主義も、黒人やネイティブアメリカン、黄色人種には差別的、特にネイティブアメリカンは殲滅されたしな。ここらへんの過ちがアメリカの致命傷になる可能性は有るかな。
832:名無し三等兵
07/08/23 18:32:03
アメリカにはパウエルもいればライスもいる。
有色人種こそいないが、アイリッシュの大統領だっていた。
大英帝国も、南アフリカ出身の大臣とかいたしな。
たとえば大日本帝国が２００７年まで存続したとして、
朝鮮人や台湾人の大臣がいたと思うか？
史実で琉球人の大臣が生まれたのすら９１年のことだし、
役職は国務大臣・北海道沖縄開発庁長官、国務長官に匹敵するような重職じゃない。
833:名無し三等兵
07/08/23 18:42:15
真珠湾攻撃に向かった南雲機動部隊は12月８日未明、米太平洋艦隊主力に捕捉され全滅。
同日夜、マレー沖で第二艦隊及び南遣艦隊は英国東洋艦隊と激突、主力の戦艦２隻を沈めるも、金剛・榛名・鳥海・愛宕を喪失。
小澤、近藤両司令官も艦と運命を共にした。
開戦早々の失態に山本長官更迭の話があがるが、そんな話をする間もなくマーシャル沖に米太平洋艦隊が襲来。
山本は聯合艦隊主力を率いて出撃、これを迎え撃ったが航空戦力の決定的な差が災いし惨敗。大和艦上で戦死した。
マーシャル・マリアナを瞬く間に制圧した米軍はついに日本本土に殺到！
日本海軍は武蔵以下残存戦力に最期の備蓄重油を積ませて出撃させる。
そして発生する東京湾沖海戦、史上最短の世界大戦最期の決戦の幕が切って落とされた。
結果？武蔵がタコ殴りにされて艦隊玉砕、帝都炎上に決まってんじゃん
834:名無し三等兵
07/08/23 18:50:29
>832
朝鮮人の陸軍大将はいたが・・・
835:名無し三等兵
07/08/23 18:54:59
最後の帝国議会に議席も持つ事を許されてなかったか？数人分だが。
もし存続したらなんて曖昧な質問には答えられないよ。
経済や社会の変化にも依存するから。
836:名無し三等兵
07/08/23 18:57:03
台湾や半島にまで帝大を作ってたのは何のためかと
837:名無し三等兵
07/08/23 19:07:10
オスマン帝国のイスラムや正教などの多宗教共存、ハプスブルク帝国のカトリック多民族共存、
スペインのカトリックと新大陸共存は。
帝政ロシアやソ連型民族共存はみんな駄目かな
結論は民主主義無の中国には完全に無理。
中華文明系の日本は民主主義と相性が悪いだろう。
ヒンズーもイマイチ、イスラムは‥‥‥。
838:名無し三等兵
07/08/23 19:29:37
中国がいけてた時代の中華思想は、中華文明の礼法を身につけ、
「中華文明最高！」と叫んで、漢字の名字名乗れば、
誰でも中国人っていう、ローマ人的な「人種」観に基づいていた。
この「真の中華思想」が続いていたら、たとえばソ連のような、
アングロサクソンに対するもうひとつの勢力圏の主役にまではなれたかも。
ソ連同様、民主主義と資本主義のコンボによる経済発展に敗れるにしても。
今みたいな「漢民族中心主義」を敷いている中国じゃ、
アングロサクソンの覇権に真っ向挑戦するところまで辿り着けないと考える。
ドイツや日本（ついでに韓国）も血の民族主義の国だから、
どんなに頑張っても地域覇権大国にしかなれないだろう。
839:名無し三等兵
07/08/23 19:31:01
歴史を変えられる可能性は、南北戦争でアメリカが分裂して、合衆国、フランス、同盟対大英帝国、南部連合、の仮想戦記かな。
日本が織田か豊臣幕府の元で東南アジアに拡張しても、衰退して、豪州や北米から叩き出されていると仮定、（史実だと日本の条件が悪過ぎ）
ロシアは日本から東シベリアを奪いとる。
ドイツはビスマルクに史実より長く活躍、オーストリアはドイツと同盟、イタリアがフランスと同盟。
これくらいやらないと。
840:名無し三等兵
07/08/23 19:31:22
その点、フランスなら、我がフランスが誇るイスパノ・スイザとか臆面もなくいっちゃう連中だから、
ただの地域覇権大国を越えられる可能性もある。
841:名無し三等兵
07/08/23 19:40:24
フランスが史実どうりにドイツや低地地方だと。
イギリスとぶつかるからな。
イタリアやイベリア（スペイン＆ポルトガル）とはラテン民族で相性が良いし、ローマ法皇と仲良く出来れば。
ただし国内に石炭、石油などの資源がフランスには少ない。
ただし史実どうりだとイギリスとの対立確実だし。
842:名無し三等兵
07/08/23 20:01:33
フランスって、ドイツ（というよりプロイセン・ブランデンブルグ）以外に、
ユーラシア大陸に取り立てて敵対国家っていないのよ。
ポーランドもロシアも伝統的に親仏国だし、最終的に出し抜かれたとはいえ、
アメリカ大陸（ナポレオンのバカ！）や、インド・日本にもつばつけてた。
日本が横槍入れねば、朝鮮半島を勢力圏に入れられた可能性も。
（フランスが一時期影響力を行使していた残滓として、韓国はカトリックが強い）
１８～１９世紀の間にプロイセン・ブランデンブルグの台頭を押さえられれば、
仏露同盟でユーラシア全域を抑えてしまうっていう、
海洋国家にとって悪夢のような状況すら考えられる。
フランスの政情不安定とドイツ軍国主義という問題さえクリアできれば、だけどね。
立憲王政を敷くなら共和派を、共和政を敷くなら王政派を援助して、
オランダやドイツのナショナリズムを煽るぐらいイギリスならばお手の物だろ。
ま、３０年戦争にプロテスタント側で参加したフランスに文句を言う権利はなかろうが。
843:名無し三等兵
07/08/23 20:07:11
そういや、世界史的にありとあらゆる分裂を統合できないまま、ってアイデアなかったっけ?
イングランドとスコットランドとアイルランドとか、アメリカ合衆国と南部連合とか、明治新政府と
函館政府、ラインとドナウ、都市国家乱立のイタリア、ソ連とロシア帝国だったかな？
844:名無し三等兵
07/08/23 20:16:02
だからラブレス博士の陰謀が成功していればだな……
845:名無し三等兵
07/08/23 20:53:05
ハプスブルクオーストリア帝国はフランスの敵だが。
プロイセンは18世紀は弱小だろう、7年戦争でプロイセンを倒したらハプスブルクオーストリア帝国が大ドイツドナウ連邦帝国になって、フランスがイタリアイベリアを取らないと厄介な事になるが。
ハプスブルクをイタリアから追い出しても。
18世紀までは、ハプスブルクオーストリア帝国がフランス最大の敵だった事忘れずに。
プロイセンは19世紀前半でもまだオーストリアに人口的にかなわないし。強大なオスマントルコ帝国もある。
846:名無し三等兵
07/08/23 21:02:19
低地地方やドイツライン方面に進出したら史実では見事に対フランス同盟にイギリスとの対立だからな。
イベリアをブルボン家にして、イタリア進出ならスペイン人、イタリア人ならラテン民族だからフランス人と相性がいいしローマ法皇と仲良くしてな、ハプスブルクオーストリア帝国とは対立だがな。
後は海外植民地膨張だな史実みたいなイギリスとの対立を避けないとな。
847:名無し三等兵
07/08/23 21:06:29
それに17世紀まではハプスブルクスペイン王国とも対立状態、18世紀にブルボン家になってスペインが味方になった。
フランスの敵は、イギリス、スペイン、オーストリア帝国、プロイセン、かなり多いぞ。
848:名無し三等兵
07/08/23 21:23:55
更に19世紀にはフランス革命＆ナポレオン戦争の大敗と人口増加の鈍化に政権不安定、19世紀だとイギリス対抗は厳しいな。
849:名無し三等兵
07/08/23 21:42:12
>>844
あのスレだとフランスがかなり強化されてたからね。
850:名無し三等兵
07/08/23 22:25:35
>844 >849
懐かしい。フランス合衆国発のルイジアナ出身大統領ヒューイ・ロング対ドイツ帝国初の平民宰相アドルフ・ヒトラーｗ
851:名無し三等兵
07/08/24 00:03:28
アメリカの次は難しいな、ＥＵが文明的、文化的に繋がりがあるが、人口が高齢化だし内向き。
ロシアは人口崩壊だから経済発展に限界。
日本は論外没落確実だし。
中国は対立する、インドは日和見に文明文化が違い過ぎ。
アメリカ衰退後の未来はわからない。
852:804
07/08/24 20:01:21
当初は太平洋艦隊から派遣された空母部隊を黒海へ突入させ恒常的に駐留させる方針だったが
連合国内でも反対され戦術爆撃航空団と引き換えに空母部隊を太平洋に戻す事になる。
すでに空母部隊は黒海を目指し地中海を東進中であり急遽スエズを通過、
インド洋を横断しインドネシアに点在する戦略施設に空母航空隊の急降下爆撃で
戦後を見据えたピンポイント攻撃をすることになった。
それを察知した日本軍はマラッカ、スンダ海峡で罠を張り待ち受ける。
日本軍の待ち伏せを知りながら力押しで押し切ろうとする米軍。
インド洋東部で前代未聞の海戦が始まる……
853:名無し三等兵
07/08/25 03:14:43
ん今度はこっちに来たか
>>850
トランスヴァールが生き残ってたりと中々乙な歴史改変が盛りたくさん
保守ろうとしてたら落ちてたな～
854:名無し三等兵
07/08/25 19:56:46
>>853
元ネタの割には、よくもPart5まで続いたんじゃね。
855:名無し三等兵
07/08/25 23:45:58
アメリカの有名人が各国散り散りになるのは面白かったな。誰は何国人？みたいに。
856:名無し三等兵
07/08/26 03:05:09
保守
857:名無し三等兵
07/08/26 03:13:32
【ここだけアメリカが分割された世界のスレッド】
復活させるか否かアンケートでも取るかい？
858:名無し三等兵
07/08/26 03:16:42
復活はかまわんが、スレでなされた後付設定はチャラ希望
一部が暴走しすぎて収集つかなかった部分あるし
859:名無し三等兵
07/08/26 03:55:55
航空機が開発されてない世界とか外出？
860:名無し三等兵
07/08/26 07:00:06
徳川家が生き残り改革して20世紀まで残った世界朝鮮問題、琉球問題で清と対立する日本、南下政策を目論むロシア帝国、極東は、日本、清、ロシアの三国志、史実より帝国主義に走ったアメリカ（大統領、セオドア・ルーズベルト）。
その最中1914年にサラエボでオーストリア皇太子暗殺事件、ヨーロッパでフランス、ロシア対ドイツ、オーストリアハンガリーの戦いが始まり。
イギリス、イタリアの動き、アメリカの中立、
徳川家当主徳川慶喜はどちらに付くか、清帝国はどちらに付くか。
861:名無し三等兵
07/08/26 14:03:59
林譲治の新作、資本家が大活躍して組織や計画にも手入れして・・・
やはりプロは違うな、まほろばや戦鳥架空艦よりしっかりしてる。
862:名無し三等兵
07/08/26 15:04:34
扶桑かつみ先生の太陽帝国世界の架空戦艦や架空空母、架空巡洋艦などは？、同人誌で架空戦艦を見たけど、技術的に空母、戦艦が対空火器やレーダーが高性能チートしてた感じ。
ドイツ旧式戦艦の改装もしっかり絵になってた。RRBCや隆山よりチートして無いけど。
自動速射高射砲、斜め甲板、ヘリコプター甲板、試作対空ミサイルとチートしてた。
863:名無し三等兵
07/08/26 15:06:57
太陽帝国厨ウザー。
ちょっと大きな数字を出してみました。ちょっと先の世代の兵器を積んでみました。
そんな架空兵器にはなんの魅力もないんだよ。
864:名無し三等兵
07/08/26 15:11:45
つまり佐藤氏のRSBCの架空戦艦、架空空母も同じく魅力が無い妄想兵器か創価創価。
865:名無し三等兵
07/08/26 15:14:27
歴史的・社会的背景とかそういうもの理解できる？
あ、ごめん。できたら太陽帝国なんてマンセーしてないよね。
866:名無し三等兵
07/08/26 15:16:33
俺はＲＳＢＣ評価してないな
あまりにもご都合主義強すぎてお腹イパーイな感じ
867:名無し三等兵
07/08/26 15:18:28
覇龍の戦録マンセー
せっかく見つけた常温核融合技術を陸軍には内緒にするあたりは最高
868:名無し三等兵
07/08/26 15:18:51
20インチ砲級戦艦の水平装甲とヴァイタルパートに
大穴開けて対空ミサイル積んだバカか＞太陽帝国
敵艦と殴りあう戦艦の意味がねーよな
869:名無し三等兵
07/08/26 16:02:07
太陽帝国だってご都合主義の塊だしなあ
870:名無し三等兵
07/08/26 16:04:21
ぶっちゃけ、兵器、戦艦のカタログスペックより
それを作れる国力、生産力こそが重要なんだよね
871:名無し三等兵
07/08/26 17:04:24
太陽帝国の場合架空王国アイヌを造って北米、シベリアに行ったり、戦国時代から歴史改変して、
豊臣幕府の元、フィリピン、ニューギニア、台湾、を征服、豪州、ニュージーランド、北米西海岸に移民、
それから太平洋交易で財産や資本を着けて、産業革命を速めて、オーストラリア、マレーがイギリスに、西海岸がアメリカに取られたが。それでも広大な領土と人口。
300年間の富で日本にアメリカ並みの国力と生産力をつけ。
なおかつ大英帝国とWWⅠ歴史改変で生き残った独逸第二帝国を味方に着けてアメリカ、ソ連と対立設定。太陽帝国世界の日本くらい国土、生産力、財源、資源、人口に、大英帝国と独逸帝国が味方なら、アメリカやロシアに勝てそうな感じだが。
872:名無し三等兵
07/08/26 17:07:28
太陽帝国の場合架空王国アイヌを造って北米、シベリアに行ったり、戦国時代から歴史改変して、
豊臣幕府の元、フィリピン、ニューギニア、台湾、を征服、豪州、ニュージーランド、北米西海岸に移民、
それから太平洋交易で財産や資本を着けて、産業革命を速めて、オーストラリア、マレーがイギリスに、西海岸がアメリカに取られたが。それでも広大な領土と人口。
300年間の富で日本にアメリカ並みの国力と生産力をつけ。
なおかつ大英帝国とWWⅠ歴史改変で生き残った独逸第二帝国を味方に着けてアメリカ、ソ連と対立設定。
太陽帝国世界の日本くらい広い国土、国力、生産力、財源、資源、人口に、大英帝国と独逸帝国が味方なら、アメリカやロシアに勝てそうな感じだが。
西海岸で日系人の反乱のアメリカ、ソ連、は自由フランスと共に国際的に孤立、いくらアメリカやソ連でも世界を敵に回したらお終いだろう。
873:名無し三等兵
07/08/26 18:34:25
>>870
火葬厨はたいがいそれ無視して質だけしか見てないね
この戦艦は50センチ砲積んでるから強いとかこの戦闘機は30mm機関砲だから強いとか
しかもなぜか大量に量産できるという
その工業力はどこから・・・
874:名無し三等兵
07/08/26 19:36:31
地図を見ながらここからここまでは俺のものー、とかやってるのと変わらん。
小学生高学年くらいでだれもがかかるあれだ。
戦争の経済的側面とか征服の文化的影響とかそういうこと考えたことないんだろうな。
妄想を中学生・高校生・大学生レベルに進めていくのは大変なんだぞ。
その妄想を大学生レベルかそれ以上にまで高めたから、佐藤大輔はプロになったわけだ。
そして太陽帝国は中学生レベルで止まっている。
875:名無し三等兵
07/08/26 20:08:20
Web上の架空戦記・仮想戦記は専門スレあるからもうここでは扱わないようにしとこうぜ
【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
876:名無し三等兵
07/08/26 21:49:51
佐藤横山辺りが出す架空兵器は未成兵器に近い（未成兵器そのもののもある）。
つまり現実に検討したり研究されたが諸事情で出なくなったものを
社会情勢や工業力、開発優先度などの前提を操作して登場させている。
最近の浅間シリーズなんてそのオンパレードじゃない。
信濃VSデ・モインなんて技術的な裏づけに関しては全くうそ臭さは無い。
裏を返すと新規性は無いということだが、
個艦への愛着や無念の思いが読者には大事。
これ無しには出す事は出来ないだろう。
877:名無し三等兵
07/08/26 22:14:58
>>875
そのスレから追い出された奴だとオモ
878:名無し三等兵
07/08/26 22:17:44
>>877
×そのスレから追い出された奴だとオモ
○そのスレから「も」追い出された奴だとオモ
OK？
879:名無し三等兵
07/08/26 22:59:25
扶桑とか古鷹とか松型で強大な米艦隊に挑んで善戦するも最期はｱﾎﾞｰﾝ
そういう単発海戦モノの需要はないのかね？
なんか最近キャンペーンものの議論ばっかで食傷気味なんだが…
880:名無し三等兵
07/08/26 23:07:29
供給ないんだから需要ないんだろう
881:名無し三等兵
07/08/26 23:10:59
>>878
おｋ
882:名無し三等兵
07/08/26 23:43:40
その手の単発の唯一の供給者が横山信義だから文句は無い。
地の文章はしっかりしている。
シリーズの一環だけど海の牙城３巻はそれに近いよ。
松と旧式駆逐艦と那智足柄が活躍してる。
883:名無し三等兵
07/08/27 00:03:49
>>873
>この戦艦は50センチ砲積んでるから強いとか
>その工業力はどこから・・・
子竜螢を思い切り全力否定していてワロタｗｗ
鎮守府の新ドックすら完成させるのに苦労してた
日本が大陸にあんなドックつくったらそれだけで大問題。
せっかく信濃以降の戦艦やめたって言ってるのに
大人しく横須賀第6ドックでいい筈なのに旅順とか余計な設定してな。
# 全長：328m
# 全幅：45.2m
# 基準排水量：98,600t
wikiにスペック載ってるけどこれなら佐世保第７にも横須賀第６にも入るんだよ。
884:名無し三等兵
07/08/27 00:14:07
実は横須賀第六やめれば紀伊と尾張くらいの建造費は出てくるｗ
885:名無し三等兵
07/08/27 00:18:58
>>883
入るには入るが、どっちも施工するには余裕が無い
側壁の上が広い横須賀のほうがまだましかもな
886:名無し三等兵
07/08/27 00:53:15
やっぱり谷甲州って凄いんだな、と上の論争を見て思った。
887:名無し三等兵
07/08/27 00:56:17
>>886
谷甲州も、覇者の戦塵でソ連の建艦計画
建造設備まで含めて１０年近く早めているんだけどねw
他とは違ってここだけ説明抜きのさりげなさなので、
他の地道な歴史改変の流れでつい錯覚してしまう
上手さがあるんだよなw
888:名無し三等兵
07/08/27 01:32:17
>>885
んー、約3mは呉で確保した余裕と殆ど一緒じゃないかな？
紀伊の幅を43～4mにするか、ドックを1m削るかになりそうですね。また金かかるｗ
>>884
横須賀第6辞めても旅順に造っちゃったから同じなんだな。
儀装岸壁も必要だし。
しかも周囲の施設は横須賀以下だからそれも整備しないとダメ。
多分周辺海域の浚渫も既に戦艦の母港となってる横須賀の方が楽。
例え話だが、水深5mを12mにするのと10mを12mにするのでは手間が何倍も違う。
電力や水、燃料の供給などもある。
鎮守府のインフラを舐めちゃいけない。
信濃の初期の資材加工は在来の設備でやってる。
第6ドック自体は昭和10年価格で1700万。まあ併設した船殻工場の価格等は知らん。
多分横鎮全体では億まで行ったと思う。
昭和12年度査定で大和が1億4000万弱だとされている（ダミー価格ではない方ね）。
大型艦のトン辺り単価は一緒とすると紀伊は2億程度と推測。
ただ、もっと厳密なこと言うと、798号艦用に導入検討してた18000トンプレスとか
51cm砲の試験費や製造費、新型タービンの開発製造にかかる施設費があるから
総額では結局金がかかっちゃうんだな。
889:名無し三等兵
07/08/27 01:38:51
そもそも戦艦の建造自体無意味
せめて空母にしようよ
890:名無し三等兵
07/08/27 01:40:53
>>887
ソ連自体はスターリンに権力が集中してるので
あの親父の意向さえ改変すれば問題なかったりする。
国策上無駄なことに労力を使ってるのがアレだが、その辺を適当に弄れば
見てくれだけは強そうなガラクタ位は造れる。
権力が分散している他の列強（特に日本）とはその辺が違うんですよ。
891:名無し三等兵
07/08/27 01:46:09
>>889
それは軍事的正論。
「もしも海上護衛を重視していたら？」というような火葬はあるが
一方で火葬戦記は必ずしも軍事的合理性を追及するものではない。
むしろ邪魔になる事さえある。
例えば戦略を追求し続けると国力・技術問題に当たり
根本的な解決のためには日中戦争や大陸進出が邪魔になり
結果として太平洋戦争が消滅する。戦闘して何ぼ
、○○海戦の失敗で臍をかんでる読者にしてみれば
非常にゆゆしき話。
ここに相反する要求をどう解決して萌えるシーンを作り出すかという一大テーマがあるわけだ。
892:名無し三等兵
07/08/27 02:37:11
つうか、太平洋戦争が起こらない火葬戦記があってもいいような気がしてきたｗ
893:名無し三等兵
07/08/27 02:38:51
それだとアメリカと衝突しなくてつまらんぞ
ソ連攻めるわけにもいかんだろうし
894:名無し三等兵
07/08/27 02:39:47
日米間での太平洋戦争が起こってないという設定の仮想戦記はあるのでは？
南米での太平洋戦争が起こってない仮想戦記があるかどうかは知らぬが。
895:名無し三等兵
07/08/27 02:56:35
太平洋戦争起こらない状況を考えるのが難しいのがなぁ
アメリカが戦争したがってるんだし
896:名無し三等兵
07/08/27 03:05:29
豊かで幸せな日本を演出すると読者には好印象かもしれない。
戦死者には事欠かないからあてつけのように登場させてな。
同時にあてつけのように面倒な戦争は可能な限り避けるｗ
事変を拡大前に停戦させて満州にアメリカ資本を導入。
その間に蒋介石との関係もちゃっかり修復。
第2次大戦もただ眺めて連合側に武器を売る。
外貨は武器の売却でチャラなので国際収支は一応バランスすることに。
しかもドイツは史実通りぶっ倒れる。
1945年、ソ連は満州に目を向けるが、そこにはABCDから資源と資本を輸入し
重要産業五ヵ年計画を2回こなして
別物と化した日本が造った満州国が控えていた。
ちゃっかり西側寄りで冷戦がスタート、スターリンも侵略を諦める。
武器輸出を通じ米英との関係を正常化させた日本は満州国への両国軍の駐留を認め
反乱勢力を討伐、中華民国崩壊後は唯一のまともな漢民族を主要な国民に持つ国家となる。
国境警備は格段に厳しくなり不法入国者は激減。60年代から70年代に掛けて
統治権の奪還を巡ってテロが頻発するが徐々に権力移行を重ねる事で乗り切る。
人口の管理も楽になり2000年代までに
徐々に高等教育やモラル、生活水準も改善する。
一方、中華人民共和国を打ち立て、スターリンの後ろ盾で満州に攻め込もうとした
中共は日米のタカ派の策動により数十発の原爆が投下され壊滅。
史実と違って初期中国で唯一の近代化された地域だった満州を取れなかったばかりか
その後内部引き締めの為文化大革命だけはしっかりやって更に打撃を受ける。
殆ど満州国経営小説だな。
897:名無し三等兵
07/08/27 03:21:18
勿論五月蝿い陸軍のタカ派は穏健派の伸長やら内部抗争やら
神重徳の東条暗殺計画みたいな海軍側の策謀で自滅。
その前に第2次大戦に入った時点でアメリカと同じく景気が上向いて相手にされなくなる。
RSBC、パシストとの違いは主要な舞台として戦争を求めない事。
本来の帝国領土である半島と台湾は皇民化（日本化）が1世紀に渡り継続する訳で
ある意味凄い事になってそうだｗｗ
898:名無し三等兵
07/08/27 03:39:09
勿論戦後の小ネタは忘れない。
日本に加えアメリカのカネまで注がれることになった満州では50年代以後も
様々な投資が企画される。
例えばアイゼンハワーの勧めで全米州間国防高速道路を真似た満州国防高速道路網が立案。
退役して建設会社に天下った元技術中将秋山徳三郎の会社が受注して事業を拡大したりする。
40年代以後はTVAの真似でダムが出来まくり、
鉄鋼生産が拡大し、満鉄も史実以上に濃密に張り巡らされる。
南米移民がいないので50年代以降セラード農業開発プロジェクトの代わりに満州農業開発（ryが立ち上がったり
室蘭から鞍山に6000トンプレスが移設したりする訳だ。
60年代にはシェルと日石の共同で油田が掘られ、
史実で失敗したイランへの投資など知らん顔。
日産グループはより大陸に依存した事業展開を進める。
899:名無し三等兵
07/08/27 04:04:45
日本本土は史実のような巨大な国富損失がないこと、
投資の何割かを米英に肩代わりさせたこと、
大戦時の武器や消費財売却を皮切りに西側で市場を得た事、米英との関係改善に伴い
軍拡を停止した事で70年代までには史実と同等の国力、生活水準を手に入れる。
満州や朝鮮半島の投下資本も戦争による毀損がないため無駄が発生していない。
植民地に対してやっていることは要はODAと一緒だが投資先に満州が追加されその比重が高まる。
朝鮮に与える自治権は時代とともに強まるが、同時に徴兵など義務も強められる。
満州の漢民族も最初は（近代国家の国民としては）どうしようもなく使えない。
アメリカなら金を与えてエリートを留学させるだけ、香港ですら義務教育を最後まで放棄したイギリスも
人間の質の向上には無関心だが、日本の場合はそこにもカネと時間を使うため質は徐々にアップする。
質が向上して市場がある程度開けてれば産業も投資も自ずからやって来て、
最終的には満州自体が利益を生む存在になる。
こんな感じかね。
900:名無し三等兵
07/08/27 04:10:21
ああそう言えば東南アジアに対しても侵攻しないでひたすら交易するだけだから
現地のインフラや流通網の破壊も発生せず、賠償名目の援助も二重投資にはならん罠。
当然ベンガル大飢饉も発生しない。だからインドの独立は遅れるかも。
オランダなんかはインドネシア独立の際現地の交通インフラを徹底破壊して撤収してるが
外交圧力掛ければそういう無駄な行動も抑制できるかもしれない。
901:名無し三等兵
07/08/27 04:11:00
まぁその構想を実際に書く作業に移せるかが問題なんですけどね
902:名無し三等兵
07/08/27 04:30:27
実際に書くとすれば開発経済学から勉強したりジェトロや
アジア研究センター系の資料集めたりしなきゃならんな。
第2次大戦～冷戦の資料だけだと先進国主体の政治的な記述が増えてしまうし。
>>896-900
を徹底して進めると戦争に対するとてつもないアイロニーになりそうだ。
かと言って大東亜共栄圏を肯定する話になる訳でもない。
東南アジアの風景を活写すると史実日本の軍政に対するあてつけ描写が山盛りだからね。
資本導入でやってきた白人と日本人の漢民族に対する接し方の差
70年代当たりになると
宗主国面する日本人や白人に抜きがたい反感を抱きつつ、
その物質的な成果や中共との落差に矛盾を抱く漢人の心情を
掘り込んで表現したら深遠なテーマになるかも。
身近に日本語を喋る黄色い肌の異民族がいる感覚、
自国領で街並も看板も日本語、同じ皇民の筈なのに何故か互いに違和感を感じる京城での生活など
嫌韓厨には想像も出来ない矛盾と皮肉に満ちたパラレルワールドが展開。
誰かプロの作家さんでやってくれないかなあ・・・
903:名無し三等兵
07/08/27 04:35:26
>894
日本が連合国入りしてドイツかソ連のどっちかと戦うという設定のヤツなら結構あるんじゃないの。
904:名無し三等兵
07/08/27 05:20:07
＞日米対独
つ横山信義著『蒼海の○兵』
その方面じゃ黒歴史だが
905:名無し三等兵
07/08/27 05:22:04
>>902
ひいきかもしれないけど、谷甲州にやらせたら面白そうな気がするなあ。少なくとも、アジアにおける海外経験は豊富だし。
『日本沈没 第二部』にはそのあたりのこともいろいろと描写してあったし。
906:名無し三等兵
07/08/27 06:10:15
ネット小説で日清不戦というのがあったな
日本が欧米の下請けになって大陸開発するやつ
まともな戦争？ そんな予算のかかること出来ませんって感じで
907:名無し三等兵
07/08/27 06:55:58
あえりえねえｗ
908:名無し三等兵
07/08/27 08:07:06
日清不戦か、第一次大戦も歴史改変で帝政ドイツが生き残ったな、日本が白人達の手先で大陸や国内開発か平和で悪くないが。
909:名無し三等兵
07/08/27 08:58:39
そういえば自衛隊がイギリスＱＥ級空母を完成させて保有して中華空母と戦う仮想戦記もあった感じが。
日本向けＱＥ級空母の名前は飛鳥級だった。
910:名無し三等兵
07/08/27 11:58:19
中国が太平洋分割をアメリカに要求、アメリカが拒否のニュースがあった太平洋の西側を中国、東側をアメリカが管理という誇大妄想提案、無論アメリカが拒否、これをネタに仮想戦記造れないかな？。
911:名無し三等兵
07/08/27 12:01:40
>>890
ソ連と言うより、極東のウラジオストックとコムソモリスク・ナ・アムーレ
造修施設帝政時代からいじっている事になる
オホーツク海戦に間に合わす為キーロフ級
史実の起工日に就役させたくらい先倒してるしな
あれは冒険的だと思ったよ
912:名無し三等兵
07/08/28 17:57:45
史実より大英帝国を強化した場合、７年戦争後、北米植民地に適切な政策で北米を保持しそのまま西に拡大しアラスカをのぞく北米全土（カナダ、アメリカ本土）を制圧。
史実同様、オーストラリア、ニュージーランド、インド、アフリカに進出、更に江戸幕府をクーデターで崩壊後、日本も英国保護領に、ハワイ王国は大英国保護領、。
史実より強大化し、英国本土と北米東部の工業力を誇る大英連合帝国に、欧州列強が反発そして世界大戦に。
史実の大英帝国+アメリカ合衆国+日本の国力の大英連合帝国。
913:名無し三等兵
07/08/28 19:12:57
何処かの時点で維持しきれなくなること間違いなし。それに、
アメリカや日本を大英帝国の版図に加える一方でインドや
オーストラリア、南アフリカ等に言及してないのは何故？
914:名無し三等兵
07/08/28 19:20:48
ってか、ぼくの考えたすごーい大帝国ってだけの妄想の羅列はやめようよ。
アメリカを維持した大英帝国連邦という妄想それ自体が悪いんじゃなくてね。
たとえばその統治はどうなるのか、各地域の独立性は？ 文化的背景は？
そういう構想までたどりつかない小学生レベルの妄想ならいらない。
915:名無し三等兵
07/08/28 20:05:28
アメリカを維持するとインドの支配に熱を上げる理由も
投下資本もかなり減退するような気が
オーストラリアに至っては英国の元で存在できるかすら怪しい
とりあえず英国史（帝国史）をやり直してからの方が医院でないの
916:名無し三等兵
07/08/28 23:17:41
幕末の日本はどうすれば欧米列強が植民地に出来たかな。朝鮮や琉球、台湾含めて、ロシア帝国、フランス帝国、イギリス連合王国、アメリカ合衆国、清帝国が候補で。
917:名無し三等兵
07/08/28 23:32:43
アメリカが分割されたスレでとっくに以下略、だな。
918:名無し三等兵
07/08/29 00:33:20
赤国、白国間で続けられていた戦争は、白国の敗北で終わろうとしていた。
赤国軍は白国本国に深く侵攻。
白国の息の根を止めるべく、軍需産業が密集した大工業地帯への攻撃命令を下す。
一方白国軍は、攻撃を食い止めるべく学生や老人、女性にいたるまで兵隊をかき集めたが、装備が足りないことに気づいた。
やむなく軍需産業に「なんでもいいから」兵器をよこせと命令。
その「なんでもいい」の言葉に、軍需産業は倉庫の奥で埃を積もらせていた兵器たちに手をつけたのだった。
かくして、進撃する赤国軍兵士の目の前に現れる珍兵器、失敗兵器の群れ。
通りの向こうから姿を見せるツァーリ戦車（のようなもの）に驚き、
突如前方から突進してきたパンジャンドラム（のようなもの）に肝を冷やす、
鳴り響く飛行機のエンジン音に空を見上げたら、戦車が空を飛んでいる！？
そんな、ヘンテコ兵器に振り回される赤国軍と、
ヘンテコ兵器で真面目に戦闘を続けようとする白国軍の努力をコメディタッチで描く物語。
919:名無し三等兵
07/08/29 12:12:29
>>916
日本語でおｋ
お前帰れよ。
920:名無し三等兵
07/08/29 13:28:03
やはり明治の日本は条件が悪過ぎ、国内資本不足、前近代的な農業、経済の立ち遅れ、産業革命の遅れ致命的なハンデだな。
イタリアみたいな日和見外交、史実より外国資本や外国からの借款を多くしたり、ノウハウ吸収のために外注を増やすか欧米の経済的半植民地と言われようがな。
921:名無し三等兵
07/08/29 14:29:35
明治の歴史そのものがヘタな火葬以上にアレだし
歴史をそのまま火葬戦記にしたら叩かれまくること請け合いなネタばっかりだろ
どうやったら大国ロシアに勝つとか妄想できるんだよ とか
あんな途上国がたかだか数十年で列強入りってなに？ とか
922:名無し三等兵
07/08/29 18:04:21
日本海海戦なんかも小説で書いたら「日本海軍Tueeeeeしたいだけだろ」って
叩かれまくるよなぁ。実際、いろんな要素があるにしてもあの結果はやりすぎだ。
923:名無し三等兵
07/08/29 19:21:45
>>921
昔の軍事板に「史実を仮想戦記風に評価するスレ」があったの思い出した
924:名無し三等兵
07/08/29 22:09:40
英米資本を受け入れ、中国は共産党、国民党、挙句に残存軍閥煽って内戦激化させて
せっせと武器を売り込む日本、そし列島改造計画をぶち上げ。
陸軍には「日本改造がおわったら今以上にいい装備できまっせ～。」
海軍には「アメリカやイギリスが日本攻めるメリットってありまっか～？」
と解いて軍事費削ってひたすら満州と日本改造に血道を上げる日本
まぁそんなこんなで第二次世界大戦が勃発、イギリスの圧力に屈指し（まぁ戦訓得る）
渋々一個師団と一個艦隊と一個航空師団を派遣する日本。
フライングタイガースならぬフライングファルコンの名の下バトルオブブリテンに参加する加藤隼飛行隊
折角最有力水雷戦隊派遣したのに対ソ船団護衛でひたすら潜水艦や航空機相手する阿賀野と陽炎級と飛竜
何故かディエップに上陸する羽目になる宮崎師団
925:名無し三等兵
07/08/29 22:11:53
>>924
>何故かディエップに上陸する羽目になる宮崎師団
ちょっwww
926:名無し三等兵
07/08/29 22:24:52
そこは一木支隊の方がよくないか。
あとファルコンが飛ぶのは当たり前だw レッドサンファルコンで。
927:名無し三等兵
07/08/29 22:59:51
一木支隊じゃ全滅するだけだろ。
指揮官は盧溝橋で日中戦争始めた上に、
情報も集めず無謀な突撃をかけて引継ぎもろくに死んだクズだし。
928:名無し三等兵
07/08/29 23:11:08
あれだろ？ 虎の子チハタンが次々に37mmPakに喰われて師団長涙目w
史実だとチャーチルでさえやられてるからなぁ・・・
929:名無し三等兵
07/08/29 23:52:55
独に第一次大戦歴史改変で大海艦隊残さないと海戦がツマらん。
追加①、ノルウェーに引籠りの独逸旧式戦艦、バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルクを退治命令が日本欧州派遣艦隊に下る、バイエルン級戦艦を撃沈せよ！。
追加②、大西洋で暴れる独逸旧式巡洋戦艦、マッケンゼン＆グラーフシュペー、２隻を捕らえろ！、足りないならプリンツアイテルフリードリッヒ＆フェルストビスマルクも追加。
追加③、大海艦隊健在が祟り軍縮条約参加したドイツは史実より新型戦艦の建造や就役が遅れる。
930:名無し三等兵
07/08/30 01:48:41
>>928
しかし薄い装甲が幸いし、中の人の生存率が割と高かった。
イギリスに駄目元で頼んでみると、割とまともそうな戦車を供与され、これならば！とドイツ軍との再選に挑む「帝国陸軍機甲大隊熱戦録」
まあ与えられた戦車がカビナンダーで、熱中症で倒れる中の人が続出という話しなんだが。
931:名無し三等兵
07/08/30 17:20:33
大日本帝国遣欧記を読んでる人は案外少ないのかね？
932:名無し三等兵
07/08/30 18:22:00
>>931
綺麗な牟田口閣下が大平正芳を褒めるやつなら読んだことありますが何か?
933:名無し三等兵
07/08/30 18:47:15
,,．-― - ､、
, ''´ ｀ヾ､
/ﾐ' ‘ii 新指導者はマレンコフだペリア君じゃない。
lﾐ゛ ll
_ fl ﾆ _ ,, ﾆ |､
〈 rヽ '' -･= -・=｀ ,l7
. ﾏゞ' ￣７ ヽ￣ |'
. `'l ／ゝ‐ｖ‐' ヽ ｌ
. | ﾄ‐ｪｪｪ‐ｲ ｜ ,,,,,,,,,,,
！ ヽ `＝＝'' ,ﾉ ,/、 [|,★,,|,]
,, :::''´/＼ ヽ -一 .::／ハ`:::､、 （・ω・ ） 何決め台詞で噛んでるんですか?
´::::::::::/::::::::ヽ ､ ＿:::;;／ /::::::ヽ::::: | |
,,．-― - ､、
, ''´ ｀ヾ､
/ミミミミミミミミミﾐ' i
lミミミミミミミミﾐﾐ゛ ノ（l
|ミミミミミミミﾐ fl ⌒ |
|ミミミミミミミ 〈 rヽ l
. |ミミミミミミ ﾏゞ' |
. l三三三三 ／ ｌ
. |三三三 ﾄ| ,,,,,,,,,,,
！ ヽ /、 [|,日,,|,]
,, :::''´/＼ ヽ／ハ`:::､、 （・ω・ ） では講和会議をはじめましょうか。
´::::::::::/::::::::ヽ ､ ＿:::;;／ /::::::ヽ::::: | |
飛天のアレ最終回より
934:名無し三等兵
07/08/30 19:51:30
AAそのまんまなんだよなｗ
935:名無し三等兵
07/08/31 08:20:09
>>933
ワロスｗ
久々に読み返そうかな
936:804
07/08/31 22:12:30
『磯波さーん磯波平野さーん』
村役場の役人が農作業中の男性を呼ぶ
『…おめでとうございます…』
そう言いながら手紙を渡すと逃げるように乗って来た自転車にまたがり去ってしまった。
平野はそこで作業を切り上げ家に帰ることにした。
『元気がないようですけど…？』
平野は無言で手紙を見せる
『四回…五回目…だったかな…』
土間で足袋を脱ぎながら呟く。慌てているのかカサカサと音をたてながら細君が赤いその手紙を読む。
居間ではヤンチャ盛りの男の子が遊び疲れたのか寝息をたてている。
ちゃぶ台を三人で囲む磯波家の質素な夕飯。戸を叩く音でそれが中断された。
『磯波さん？平野さんおってか？』
隣の五十崎夫人が何かを握りしめ戸を叩く
『五十崎さんじゃないですか』
『平野さん、実は…その、主人にお会いしましたら、これを渡して下さいませんでしょうか？』
小さな村だ。誰に赤紙が来たのか、半日もすれば村中に広まる。
『少々のお金と子供達の手紙、自宅宛ての葉書です。主人が住所を忘れているかもしれませんので…』
手を掴まれる。細い腕のどこにこんな力があるのだろうか？
『お願いします…みっともない事だと分かっています、でも、お願いします…』襖を隔て磯波夫人が口惜しそうに茶碗を箸でかく息子をじっと見つめる。
(誰も責めなんかしないわ…明日は我が身なんだから…)
937:804
07/08/31 22:53:09
一時期空襲があったが今は無くなった。
新聞もマリアナ奪回以後は戦争の推移を伝える内容の記事は殆どない。
戦争に勝っているのか、負けているのか一般人はさっぱりわからない。
ただ召集がかかっているのを考えると厳しいのはわかる。
ところが戦死公報も来ない。”筆まめ”な人だけが頼りという状況だが
当然戦地からの手紙には検閲が入るため何処にいるのかはわからない。
それでも隣町の〇〇さんに会った等の情報は貴重だった。
マラッカ、スンダ両海峡での戦いで米空母部隊を壊滅させた上に
空母を含めた十数隻もの艦艇の滷獲するという大戦果を大本営は隠した。
今までの虚報の帳尻を合わせる為である。
人海戦術でマリアナ等の要塞化を推し進めるべく次々と召集した兵を送り込む。
空母部隊壊滅、戦術・戦略両爆撃団の欧州派遣等によりマリアナ～メナド以西は日本軍が制空権を保持。
対潜航空隊の活躍と米潜水艦がマリアナ方面重視命令により少なくなっていたこともあり
本土と南方資源地帯の海上輸送路の安全が確保された。
米軍は空母部隊壊滅の失態を隠すべく再び戦艦部隊でマリアナに襲い掛かる。
日本軍は修理が途中の艦艇をも投入し迎え撃つ。
はたして…？
938:名無し三等兵
07/08/31 23:14:10
とりあえずここは手前の駄文書くとこじゃねえんだ
そんなに人に見てもらいたいんなら自分でHP作るなり纏めてうｐってスレにurl置くなりしろ
ここは「プロットと見所を評価するスレ」であってお前のスレではない
939:名無し三等兵
07/08/31 23:28:59
>>924の海ネタ
折角の二水戦と飛竜、蒼竜も開戦当初は航空攻撃でリットリオ、アンドリア・ドレア
そして水雷隊の攻撃でザラ級など多数沈めるが、スカパフローに配属されて対ソ輸送船団
の護衛につくばっか、いつの間にか護衛戦名人の山口と田中とまで言われる始末、そのせいで
ドイツの優先目標にされてしまう、そして大規模輸送船団に当然のごとく護衛につかされる
二水戦、飛竜（蒼竜はＵボートの攻撃でアボーン）･･･当然のごとく総攻撃を掛けるドイツ軍
Ｕボートは当然のごとく、フリッツＸを投入してくるわで飛竜被弾、そして泣きっ面に蜂のごとく
シャルンホルストとプリンツオイゲンが輸送船団に襲い掛かってくる！挙句に本国艦隊は船団と合流失敗
防空装備を優先され水雷装備が著しく減った２水戦の熱い戦いが始まる
940:名無し三等兵
07/08/31 23:58:46
第一次大戦歴史改変でバイエルン級戦艦、マッケンゼン級巡洋戦艦をドイツ海軍に追加、希望、史実の条件ではドイツにハンデあり過ぎ！。
マッケンゼン級を金剛級で倒したり、フィヨルド内のバイエルン級を航空機で撃沈シーン追加設定希望。
941:名無し三等兵
07/09/01 10:11:33
自分で書けよ
そのためのスレだろう
942:名無し三等兵
07/09/01 13:05:33
天皇が断固として対英米戦争を拒否した世界。
主人公は、30代前半の官僚（課長補佐級）と軍人（少佐か中佐くらい）が一人ずつ（幼馴染とかで、友人同士）。
それなりに若く、それなりに地位もある人間の目から、中枢の動きを追う。
天皇の意思をバックに海軍左派を中心とした穏健派は勢いづき、御前会議の発言をマスコミに発表する。
軍備内の強硬派は報道を禁止しようとして失敗し、天皇退位を画策する。
結論が出ないままに対立は激化し、時間は流れ、禁輸により経済は逼迫していく。
日本と合衆国の交渉は無為に回数を重ねるのみとなり、互いのいらだちは募っていく。
痺れを切らしたアメリカは、日本の参戦を待つことなくドイツに宣戦布告。
WWIIは日本抜きの戦争と化した。
1943年初頭、日本の経済状況は半ば崩壊し、合衆国の条件を受諾して大陸からの撤退を開始。
国内においては左右両派の対立が激化し、一部では軍同士の衝突も発生。
主人公たちは必死に事態を沈静化させようと努力する。
以後1年近くにわたり、日本の治安が不安定化。
中国では一部の指揮官が撤退命令を拒否。他の部隊がそれを鎮圧する事件も発生。
1946年夏。ポツダムへの原爆投下によりドイツは降伏し、WWIIは終結。
合衆国の参戦が遅れたことにより、ソ連は史実よりも遥かに深刻な打撃を受け、
戦後の主役となる権利を失った。
戦後は冷戦構造が発生せず、圧倒的なアメリカによる一極支配となる。
ソ連の脅威が存在しないため、日本は厚遇されることもなく、以後も政治的に不遇な環境におかれる。
ラストは、ドイツの降伏を聞いた主人公たちが官庁の屋上で煙草を吸っているシーン。
「俺たちは、正しかったんだよな。大きな犠牲を払って、内戦まで起こって、それでも戦争を防いだ価値はあったんだよな」
「わからんよ。分かることは、戦争をしていれば確実に敗北し、100万以上の死者が出ていただろう事だけだ。
戦争でそれに見合うものが得られたかどうかなんて、わかりっこないさ」
「信じるしかない、か」
「そうだ。少なくとも、俺たちは俺たちにできる限り、最善を尽くしてきた。俺はそう信じる。」
943:名無し三等兵
07/09/01 15:00:59
第一次大戦が中途半端でドローに終わった世界
辛うじて生き残ったドイツ帝国が常任理事国となり軍縮会議に参加、英11米11、独7、日7、仏4、伊3、露3、が主力艦の比率、そして20年後バイエルン級戦艦４隻、マッケンゼン級巡洋戦艦４隻の主力に加え新たに新型戦艦４隻が加わる。
しかしレーダー提督は不満だった、自慢の空母の艦載機が空軍所属、さらに新型巨大戦艦建造の代償に、ケーニッヒ級４隻、デアフリンガー級２隻を退役させられ。
自慢の新型戦艦は三連装砲搭が故障続出、更に後輩のデーニッツは潜水艦クレクレばかり。
レーダー提督の憂鬱。
944:名無し三等兵
07/09/01 15:16:42
レーダー提督の憂鬱②
しかも諜報部の情報で日本帝国戦艦大和級のスペック、アメリカ連合戦艦モンタナ級のスペック、
更に周りのフランス、イタリア、ソビエトが先に軍縮条約を脱退して新型戦艦を完成しつつある。
大英帝国と独逸帝国が旧式戦艦＆巡洋戦艦近代化改装オナニーしている間に周りは高性能新型戦艦を次々と。
イギリス＆ドイツの新型戦艦は設計が旧式化しつつあった。
イギリスではチャーチルがやはり頭を抱えていた。
空母艦載機は旧式新型戦艦の16吋三連装砲は故障続出、ポンポン砲は弾詰まる。
945:名無し三等兵
07/09/01 22:19:16
４５年４月、天皇の聖断により、日本は降伏した。同時に全軍に戦闘行為の即時中止命令が下り、沖縄特攻作戦も未発に終わる。
これで太平洋に平穏が訪れた…………はずだった。
突如呉軍港を襲撃した朝鮮人武装勢力は『大韓帝国上海臨時政府』を名乗り、第二艦隊司令部を人質に取って、連合国との合流を目指して大和を沖縄に出撃させる。
寝耳に水の『戦勝国首脳会談要請』に連合国大混乱、親友伊藤を救えと戦艦部隊を出撃させるスプルーアンス、
どさくさ紛れに大和撃沈を計るミッチャー。連合艦隊司令部も国辱ものの行動鎮圧の為艦隊を出撃させる。
さらに朝鮮で金日成の朝鮮共産党が暴走、つられてソ連軍が南下を開始。
さようなら世界の常識、こんにちは韓国面。斜め上の次元に振り回される世界の明日はどっちだ？！
『朝鮮艦大和、沖縄に出撃す！』
……はい、タイトル先行のバカ火葬戦記です。謝罪も賠償も（ry
946:名無し三等兵
07/09/02 09:06:14
ショウガねー非常識に斜め上だな馬鹿朝鮮は。
947:名無し三等兵
07/09/02 23:02:50
あっさり大和が沈んだら面白くないし
さりとて臨時政府が活躍されても困るし
結局、なぜか乗っていたコック長が（以下略
948:名無し三等兵
07/09/02 23:09:31
とりあえずV2とドーラ直撃でいいよ
949:名無し三等兵
07/09/03 00:02:37
レーダー提督の憂鬱③
近代化改装完成した高速戦艦マッケンゼン、グラーフシュペー、プリンツアイテルフリードリッヒ、フェルストビスマルクを率いるリュチェンス中将は不満だった改装空母ベイオウルフ、トリスタン級の艦載機が空軍所属、しかもルーデルが搭乗員で船酔い。
しかも最近の若い水兵は、ベテラン戦艦バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルク、に巡洋戦艦マッケンゼン、グラーフシュペー、プリンツアイテルフリードリッヒ、フェルストビスマルク、をタダの骨董品とかポンコツとか冷房が無いとか不格好とか文句ばかり。
新型戦艦ビスマルク、ティルピッツ、や新型戦艦フリードリッヒデアグロッセ、カイザーウィルヘルム辺りや新型空母グラーフツェッペリン級３隻ばかり新米水兵に人気があって。
陸上ではA4中距離弾道弾や列車砲ドーラが実用なのに海上はいつまで、前大戦の遺物のバイエルン級戦艦４隻、マッケンゼン級巡洋戦艦４隻が新型戦艦ビスマルク級やフリードリッヒ級の不足でいまだ主力、その上空をジェット機が飛行していた。
950:名無し三等兵
07/09/03 00:46:21
>>949
日本語でおｋ
951:名無し三等兵
07/09/03 04:15:53
俺は戦艦の建造やめさせるから大和とか沈みようがないｗ
952:名無し三等兵
07/09/03 08:44:51
俺はそもそも戦争やめさせるから（ｒｙ
953:名無し三等兵
07/09/03 11:35:07
レーダー提督の憂鬱④
ドイツ帝国海軍最古参のベテラン戦艦、バイエルン、バーデン、ザクセン、ウィルテンベルク、以下の東海艦隊を率いる左遷組のマーシャル中将は不満だった。
何が悲しくてこんなポンコツ鈍足戦艦の艦隊配属なんだ、しかも乗組員は左遷組ばかり、艦は老朽化でビルジが溜まっているし、こんなポンコツ戦艦でバルト海の制海権を維持しろとは、大海艦隊ばかり新型戦艦や空母、マッケンゼン級巡洋戦艦ばかりずるいと文句ばかり。
954:名無し三等兵
07/09/03 19:01:10
>>951
辞めさせて何に幾ら使うかで作者のレベルが測れる気がする
キティホークばりの10万トン空母とかなら(ry
955:名無し三等兵
07/09/03 19:42:43
レーダー提督の憂鬱⑤
軍縮条約で基準排水量45000t、主砲16吋の規定で日本が長門級２隻、加賀級２隻、アメリカがコロラド級４隻、インディアナ級（史実ダニエルサウスダコダ級）２隻、イギリスがフッド級４隻、インビンシブル級16吋戦艦を完成した。
ドイツは特別に16吋L45連装四基8門基準排水量4万5千tの戦艦を2隻完成、艦名はビスマルク、ティルピッツ、この両艦の改装で1万t増加した高速戦艦に生まれ変わった。
新型戦艦シャルンホルスト、グナイゼナウ、主砲15吋L47三連装三基9門4万3千tか間もなく完成。しかしレーダー提督はため息ばかり。
956:名無し三等兵
07/09/03 23:46:34
大和の予算で潜水艦隊を整備する！紺碧の艦隊はなんと斬新なんだ
そう思っていた時期が、俺にもありました
957:名無し三等兵
07/09/04 02:19:26
>>956
あの超性能潜水艦ならともかく当時の潜水艦なんかいくら作っても焼け石に水だよな
やっぱ空母だよ空母
958:名無し三等兵
07/09/04 09:35:45
袖の下を生産するのが一番だよ
959:名無し三等兵
07/09/04 19:52:50
第二次ロンドン条約を成立させて基準排水量35000t、36.5cm３連装砲４基12門の金剛代艦な『大和』型戦艦を登場させるのは稚拙か？
いや、もしかしたら既出か？
960:名無し三等兵
07/09/04 19:54:03
そして大量に生産される袖。
961:名無し三等兵
07/09/04 22:30:05
>959
既に六年前に軍事板でＳＳが実在
962:名無し三等兵
07/09/05 00:04:16
>>959
とはいえ、ロンドン条約の完成形に近い存在として、既にノースカがいるからなあ。
ついでに言えば、サウスダコタの14インチ版というのも考えられるし、あれを越えるのはけっこう難しそう。
金剛代艦を日本が作るなら、無難に14インチ三連装三基のミニ大和の形態が、
いちばん安定してそうな気がする。
963:名無し三等兵
07/09/05 02:21:39
現実的には戦艦より空母、空母（軍備）より経済基盤のいつものループ。
殴り合わせが見たいというネタで行くなら、
ノースカ～アイオワ程度のスペックならつかえる船台やドックは増える。
資材も隘路だったがそれ以上にドックのサイズは鬼門。
36×12～40×9、30ノット程度の艦を中盤までに4隻程度揃えるが、
打撃力が圧倒的でもない中、使い道に苦労する帝国海軍の姿を描くのが
リアリティとしては常道なんじゃないか。
いい加減技術暴走でスペック底上げも飽きてきた。
勿論戦艦の部分以外（外交とか国力）を弄ってないならラストで降伏はデフォね。
964:名無し三等兵
07/09/05 02:27:20
逆に底下げをやるとイギリスかアメリカの手先として小ずるい日本になるし‥
いやそれはそれでいいんだが
965:名無し三等兵
07/09/05 02:57:46
>>963
ん～結局その戦艦だとソロモンの夜戦に金剛級と纏めて投げ込んで
数の力で押し切って（燃料話は無視ｗ）、
マリアナで空母護衛して
レイテでは史実と大して変わらない結末になりそうな・・・
些細な点を細かく捻ればもうちょいいけそうだが。
正直、それが出来るプロ作家って神に思えてくるｗ
966:名無し三等兵
07/09/05 03:00:57
ん、ちょっと待てよ。仮に南太平洋とソロモンの夜戦に勝って
ガ島の制空制海権奪っても、そんな簡単にあの重火力の海兵隊を排除できるのか？
それで、更に仮にガ島で勝っても次の作戦でまた先に進もうとして
戦線の縮小なんてするんかなぁ？42年秋頃の軍令部と山本はどう考えてたんだろう。
967:名無し三等兵
07/09/05 07:48:59
ニューカレドニアとかフィジーあたりまで取りにいくつもりじゃなかったっけ
968:名無し三等兵
07/09/05 10:42:52
>966 ガ島段階の海兵隊はそれほどでもないよ。
ライフルはボルトアクションのM1903で日本軍のM1905（38式）より各段に命中精度悪いし（部品の交換性は遥かに上だが）、
アムトラックはまだ出来てないし日本軍に火炎放射器で焙られて散々な目にあってるし。
鉄条網と塹壕でがちがちに構えている相手に、遥かに劣る戦力で闇雲に突っ込んだのが敗因だ。もうアホかと。
969:名無し三等兵
07/09/05 12:13:43
その戦艦だと開戦時には戦力化されてそうだからMI作戦で機動部隊に編入とかどう？ついでに電探試験搭載させるとか
>>965
そこでマリアナに行かずビアク突入ですよ。
まあどうあがいても最期は菊水特攻だろうけど…
970:名無し三等兵
07/09/05 19:58:56
>>968
そうなんだよな
勝てる局面があって負けてるだよ。
米兵もガ島では日本軍の放置したコメ食って一日二食がやっとの時期だったのに
971:名無し三等兵
07/09/05 20:18:23
そういえば、そろそろ次スレが必要になるころだの
>>980 頼む
972:名無し三等兵
07/09/06 15:40:41
まだ続くの！？