07/05/08 10:04:26
改変世界についてですが、軍事ネタが存在することが大前提です
3:名無し三等兵
07/05/08 14:37:44 zo6Yh8fu
日露戦争でバルチック艦隊が、連合艦隊と戦わずにスルーしてほとんど無傷でウラジオストックに入ったらっていうのはどう？
4:名無し三等兵
07/05/08 15:59:41 q6Mz8jyd
なら、ｸﾛﾊﾟﾄｷﾝが逆に攻勢に転じたら？
ﾂｱｰﾘが無能だけど、乃木よりﾏｼだろ？
203高地云々以前の問題かな～。
5:名無し三等兵
07/05/08 17:10:21
>>4
クロパトキンよりも、アクセレーエフが反抗作戦したほうが面白そう
6:名無し三等兵
07/05/08 17:19:02 q6Mz8jyd
勝った国は焼き討ち騒ぎ、負けた国はﾂｱｰﾘが処刑…。
隣国からは未だ目の敵に…
7:名無し三等兵
07/05/08 23:20:42
むしろロシア政府がもうちっと気合入れて戦争に取り組んでて、
クロパトキンの当初戦略がきちんと貫徹されていたら、
史実のキチガイ陸軍とは正反対の陸軍になっていただろうな。
8:名無し三等兵
07/05/09 00:33:42
現代自衛隊の潜水艦が明治時代にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして歴史に介入。
その所為で日本海軍の潜水艦が高性能化、艦比率も大幅ｱｯﾌﾟで主力兵器化した世界。
主人公は背が低すぎて徴兵検査にハネられた青年(ｲﾒｰｼﾞ的には中川家のｵﾆｨﾁｬﾝ)
兵隊失格の烙印押されて落ち込んでる所に、海軍からの手紙
内容は｢今度新設された特別部隊に志願しませんか？」
喜んで向かった先が、小男のみで構成された新設潜水艦隊。
主人公はそこで猛訓練を積み、新型ロ号潜水艦に水雷兵として乗り込み、通商破壊戦に従事する・・・。
9:名無し三等兵
07/05/09 01:31:42
とりあえず何でもかんでもタイムスリップはもう勘弁してほしいな。
10:名無し三等兵
07/05/09 05:48:31
じゃあ基本ネタで
「枢軸国航空機ＶＳ連合国戦艦」
第一次大戦後米国でダニエルズプランが完全に通り、それに引きずられ英仏も増強する事になった世界
日本は「経済的理由」により「八八艦隊計画」を諦め、その代替戦力として「航空機」に注目する
その後経済を復興させ再軍備を開始したナチスドイツも英国の戦艦群に「建艦競争では一分の勝ち目も無し」と考え
同じような立場である日本と協力しその対艦機材の技術導入を図る事に（ついでにイタリアも）
そして開始されるＷＷⅡ 果たして枢軸国の誇る巨大空母「大和」「ビスマルク」は連合国の戦艦群（５０隻以上）に勝てるのか？
11:名無し三等兵
07/05/09 08:20:11
それ、対処方法は対潜兵装の発達如何じゃないかね？
対潜駆逐艦量産や対潜ドクトリンできてないなら容易にSSで食い荒らせる
12:名無し三等兵
07/05/09 10:28:32
日本中が梅雨前線に覆われてまともに航空機が飛ばせなくなる６月、
米英仏ソ合わせて５０隻の戦艦が突如として本土を襲撃。
艦砲射撃ではじけ飛ぶ四鎮守府、崩れる国会議事堂、通天閣、
そして広島の産業奨励館は骨組みだけ残って艦砲射撃ドームに。
13:名無し三等兵
07/05/09 10:50:35
と言う夢を見た。
しかし現実はどうだろう。
国土の6割が完全に荒廃し、領土の一部には未だ敵に占拠されたままなのだ。
絶対防衛線が新潟～長野に敷かれ、帝国軍は必死の防戦をおこなっては居るが。
いつまで持つのかもわからない。
14:１０
07/05/09 11:39:37
>>11
取りあえず「参戦当初からマトモな対潜防御を行う米海軍」とか考えてたり
改変点として「ＷＷⅠに米国参戦から数ヶ月後、無理矢理出撃して来たドイツ戦艦（とついでに潜水艦）に米戦艦がボッコボコ」と
「その煽りを受けて急遽欧州に投入された扶桑級か金剛級の一隻が大戦末期に爆撃（によって発生した火災）で沈没」
とかやる事で
・米海軍は水上＆対潜戦にトラウマが発生し戦艦と護衛戦力の拡大を目指す事に
・日本海軍は戦艦戦力に疑問が発生し、経済的問題もあって戦艦戦力に頼らない決戦兵力の構築を目指す事に
する事で航空機対戦艦に持ち込もうかと
15:名無し三等兵
07/05/09 20:48:15
レス数ヤバイのでホシュ
16:名無し三等兵
07/05/09 22:01:56
>11
むしろＳＳはWW1の後始末でお花畑さんが大活躍、毒ガスと並ぶ禁止兵器化しては
どうだろう。
その点は別に軍縮条約でもいいが、「潜水艦の発展を妨げる」要素があればいいかと。
（ぶっちゃけ戦艦戦隊の巡航速度で振り切られるようなSSであれば大丈夫じゃね？）
17:名無し三等兵
07/05/09 22:41:36
お、オリジナルスレが復活したか。
じゃあ、復活祝いにネタを…
空気を読めない優秀な大蔵官僚。
彼の活躍により、１号艦２号艦を
予算どおりに建造する事になってしまう。
（３５０００トン戦艦２隻と駆逐艦３隻と潜水艦１隻）
さて、困ってしまった帝国海軍。
３５０００トン戦艦の設計なんかしていません！
大砲屋、航空屋、平賀譲、そして何故か大蔵省まで巻き込んで、
戦艦の設計の主導権を争う。
18:名無し三等兵
07/05/09 23:01:40
それなんて荒島級？
19:１０
07/05/09 23:45:11
しかし状況を想定してみると中々に難しいものがあるな
米軍（ＷＷⅡ）だけでも
・ダニエルズプランが全艦通過
・フロリダ＆ユタをＷＷⅠにてドイツ海軍との戦闘により喪失
・ロンドン条約後、テキサス＆ニューヨークをソ連に売却
・史実より航空機に対する評価は低く対空装備に対する評価も低い
・ノースカロライナ級が代艦（ワイオミング級＆ニューヨーク級の）として３０年代に４隻建造
・ただしこの世界のノースカロライナ級は恐怖の『１４インチ四連装』戦艦として完成
・空母関係は戦艦などに予算食われている為冷遇
・それでも『航空巡洋艦』や軽空母で技術を蓄積し３７年から「ヨークタウン級（実態は史実レンジャー級）」を完成
・恐慌前にダニエルズプランを発動し恐慌後もそれを維持した為軍事費は海軍（水上艦部隊）超重視
・その為海軍航空隊、陸軍航空隊、陸軍機甲戦力は予算無しでボロボロ
・ただし海軍水上機（艦載＆飛行艇）部隊のみ「哨戒戦力として」史実以上の規模で維持
今思い浮かぶだけでも凄い事になってら
20:名無し三等兵
07/05/09 23:52:20
防空巡洋艦とみなされているアトランタは、
実は味方駆逐艦の突撃路の啓開や、
敵（というか日本）の小型艦艇に対する防御も、
主要な目的とされている。
そもそも搭載している５インチ砲は「両用砲」だし。
ブルックリンは言うに及ばず、だね。
ゆえにアメリカ艦隊の防空能力は決して侮れないと思う。
万が一ＶＴなんかでてくる事態になったらジ・エンドだ。
21:名無し三等兵
07/05/09 23:56:58 YnvsEW1Y
雑音混じりのスピーカーがとぎれとぎれにＢ29の襲来を伝える。
次々と滑走路を飛び立つ航空機。
陸海共同の組織的集団片道襲撃作戦”律”は発動された。
爆弾に限らず五式４０ミリ機関砲はじめとした様々な装備を搭載した銀河、一式陸攻。
空挺部隊を満載しさらにグライダーを牽引する飛龍、呑龍。
それらを護衛する戦闘機各種。
目標はＢ29策源地マリアナ諸島。
陸上のＢ29を爆撃により破壊、爆撃終了後基地施設へ体当たりし基地機能を喪失させる。
さらに空挺部隊を降下させ復旧を遅らせる。
はたして成功するのだろうか！？
22:名無し三等兵
07/05/09 23:57:40
架空戦記スレでも言ったことだが、
アメリカの技術は、大日本帝国と違って民間が主導するものであり、
たとえ軍事予算が低下しても、技術開発が致命的に遅れることは無い。
問題は人間だが、これもあっちの国民はそもそも自動車が使えるので。
43年頃になると、ジープ空母から飛び立つF4Fの群れに圧殺されるのがオチかと。
日本が航空機重点主義を貫こうが、火星以外にマトモな2000馬力級エンジンを開発させるなら、
もっと社会構造の方からいじくらないといけないし。
23:名無し三等兵
07/05/10 00:17:02
よし、じゃあアメリカの技術開発力を低下させよう
まずは全企業を官営化してだな、反政府的な学者は全て灼熱のパナマ送りでいこう
24:１０
07/05/10 00:52:36
>>20
いや、「両用砲」も確かに存在しているんですが「水上戦」を重視しているので
すいません、殆どの艦は「平射砲」搭載です、巡洋艦や戦艦なんかは「両用砲も」積んでますが
アトランタも「普通の巡洋艦」か「５インチ平射砲多数搭載」から「防空巡洋艦」へって感じですね
ＶＴは…航空戦への戦術の大幅な変換（大型空母や４発爆撃機の量産）優先の為、史実より（最低１年）遅れと言う事で
>>22
まあ確かに…「需要減で潰れなければ」＞航空機
ヤバイのは史実でもヤバイ「カーチス」ですが…陸軍機が酷い事になるのでパス
ボーイングも…「Ｂ－１７」がコスト問題で採用されなかったら…民間機市場があるか
そうなるとグラマン…これも一応水上機関係で食いつなげるか
ダグラスも民間機市場と「Ｂ－１８」があるし…どれも「初期生産力減」で妥協しとくか
それと艦載機関係は「大型空母不足（３７年まで１万ｔ以下の軽空母のみ）」なので
技術蓄積不足で一年ぐらい遅れても…それでも開戦すれば加速するから意味無いか
後、技術力不足は色々考えてますが…やはり「日独版ラッパロ条約（海空軍備）」などで底上げするしか
25:名無し三等兵
07/05/10 01:06:24
そもそも、日本に不足しているのは「技術力」ではない。
たとえばこのあたりね。
URLﾘﾝｸ(www.belbel.or.jp)
１4気筒1400馬力のエンジンを18気筒にして"工夫"したら2000馬力になるはずだ！
いや、ならねばならない。なるということにしよう。あとは現場の技術者任せた。
こんな国に高性能エンジンなんて開発できるわけないでしょ。
26:１０
07/05/10 01:14:03
>>25
いや、頭っから否定しても「始まらない」ですし
どこかで「抜け道」探してみます
27:名無し三等兵
07/05/10 01:22:55
じゃあ全世界的に、科学技術の発展が遅々として進まない設定。
たとえば第二次世界大戦時点でも、兵器的には大地時世界大戦当時のものに毛が生えた程度。
歩兵の基本武器はﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝなﾗｲﾌﾙに銃剣。
戦車なんて金持ち貴族が趣味でこさえた自家用ﾀﾝｸ。
飛行機も同じ。布張り複葉機がまだ現役。軍艦も石炭焚きの鈍足装甲艦が一国に数隻。
軍の先頭には王族や貴族､騎士が立ち、
騎士道に則った一対一の騎馬､戦車､複葉機､装甲艦とかの決闘が
戦場では日常茶飯事だったりする。
28:名無し三等兵
07/05/10 01:26:06
大日本帝国は、アメリカと比較してしまうと、お話にならないくらいダメダメな国で、
個人レベルの努力や才能や工夫で補える部分でだけ辛うじて勝負できてた、と。
この前提からスタートしないと、何をどう変えても間違いにしかならないって話ね。
方策としては、ダメダメな国の成立要因からいじっていく（佐藤大輔的アプローチ）か、
日本が弱いことを認めた上でいかに食い下がるかを考える（横山信義的アプローチ）か。
この二つの方法論以外の、便利な抜け道なんてモノは存在しないと思うね。
29:１０
07/05/10 01:37:12
>>27
幾ら「ファンタジー」でも度を過ぎてるような
>>28
そうなると形式的に私のは「日本が弱いことを認めた上でいかに食い下がるかを考える」に該当するんですね
初期案が『「経済的理由」により「八八艦隊計画」を諦め、その代替戦力として「航空機」に注目する』ですから
30:名無し三等兵
07/05/10 06:49:20
あとはアメリカを難アリな国にするというアプローチもあるね。のびーの新作とか。
上手くやらないと火葬になってしまうけど。
31:名無し三等兵
07/05/10 13:26:04
アメリカで非常に大規模な災害が発生。東海岸が完全に策源地としての
価値を消滅。西海岸は何とか生き残るも、その混乱に乗じた日本が独伊とともに
宣戦布告、ぐらい出ないとハンディじゃない。
災害は異星人の侵攻とかでもいいが、その場合は日本や他国の道義的問題が発生するだろうな
32:名無し三等兵
07/05/10 20:13:13
第二次世界大戦前・戦中の主要国国力 国内総生産ＧＤＰ
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
日本 イタリア ドイツ アメリカ イギリス フランス ソ連
1929 1232 1224 1759 8443 2399 1923 2383
1930 1142 1164 1652 7692 2382 1867 2523
1931 1152 1157 1484 7101 2260 1756 2572
1932 1249 1194 1346 6164 2277 1641 2544
1933 1371 1186 1486 6034 2344 1759 2648
1934 1374 1191 1601 6500 2498 1741 2909
1935 1412 1306 1746 6998 2595 1697 3348
1936 1515 1308 1929 7992 2713 1761 3613
1937 1587 1398 2045 8334 2807 1865 3980
1938 1693 1408 2303 8003 2841 1856 4052
1939 1960 1510 2411 8640 2869 1989 4303
1940 2017 1520 2428 9308 3156 1641 4200
1941 2045 1501 2582 11002 3444 1298
1942 2034 1482 2617 13203 3530 1163
1943 2063 1343 2669 15829 3607 1104
1944 1974 1091 2737 17155 3465 933
1945 0987 0854 1946 16466 3313 1011 3336
このどうしようもない力の差の前には
小手先の改変ていどじゃ、どうあがいても㍉
33:時間犯罪者見習いCall50 ◆D6llXYFFyA
07/05/10 21:10:49
貧しい大陸
アメリカ合衆国は（無事に）成立したが、とんでもない問題が発生した。
この大陸には鉱物資源がほとんど無い不毛の大陸だったのだ。
合衆国は「鉱物資源」を求めて西部開拓を行ったが、やはり何も出なかった。
幸いな事に農業に力を入れていた事で食料は豊富にあり、食料の輸出で国
家の生計を立てていた。
だがアメリカの農作物輸出攻勢により、自国農業が崩壊に瀕した各国はアメリ
カからの農作物輸入を制限した。
窮したアメリカは農作物の押し売…じゃなくて市場確保と鉱物資源自給を目的
にして、植民地獲得に踏み出した。
つーのはどうでしょう。
自国内資源が人間と農業だけというアメリカならば、日本も太刀打ちできるん
じゃないかな？ただし巨大な加工貿易国家になって結局変わらんかもしれないが。
34:名無し三等兵
07/05/10 21:23:36
大陸横断鉄道のレールが木製になる(大嘘
35:名無し三等兵
07/05/10 21:52:00
石油石炭等の燃料資源のない大陸だったというパターンもありだな
石油資源をめぐって巻き起こる日米の争い
アルコール燃料の発達した世界になるかもしれんが
36:名無し三等兵
07/05/10 22:27:08
カナダとメキシコが赤化してたら……大戦後にややこしくなるだけか?
37:名無し三等兵
07/05/10 22:41:55
トロツキー率いる赤色メキシコ軍団によるカリフォルニア解放作戦
38:名無し三等兵
07/05/11 06:51:01
アメリカでカリフォルニアの金が出なかったら西部開拓は大分遅れそう。
ハワイはイギリス領になって、日本はロシアの圧力を受けて開国するか。
39:名無し三等兵
07/05/11 08:27:03
捕鯨関連のせいでロシア領になる日本か・・・
40:名無し三等兵
07/05/11 10:25:52
台湾航空戦が生起せずに捷一号作戦が発動された世界、聯合艦隊は全戦艦、全空母を投入し総力を挙げて出撃する。
ところがここで思いもよらぬ事態が、
なんと日本軍の意識が完全にフィリピンに向いている隙をつく形でソ連が対日参戦、大軍を満州に送り込むのと同時に
こっそり太平洋に配備しておいた戦艦がウラジオストクから単身出撃、日本海での通商破壊を目論む。
大半の艦艇を捷一号作戦に動員してしまった今、矢面に立つのは護衛隊の松型駆逐艦！
船団に襲いかからんとする赤軍戦艦になけなしの備砲と魚雷で挑む松型の運命や如何に！？
ごめん、ただ単に松vs戦艦がやりたかっただけ…
41:名無し三等兵
07/05/11 11:00:20
YOU マリアナ沖海戦すれ見てたなｗ
42:名無し三等兵
07/05/11 19:22:58
第三次ノモンハン事件発生
抗日義勇軍を騙る赤軍機甲部隊がソ連版電撃作戦で満州国になだれ込む
しかしＦＤルーズベルト暗殺を受け北満州で進撃を停止する。
日本海の安全を脅かされた事と連合国の政策変更を受け海軍も南進より北進に傾く。
陸海軍で共同研究開発が始まった自走トーチカ。
実用化のメドがたった自走トーチカ”トハ”配備が始まった矢先
赤軍機甲部隊が満州国になだれ込む。
長１０センチ主砲、米国の対日兵器技術援助法により得た徹甲弾、２００ミリを超える装甲を持つトハ。
果たして赤軍を食い止める事ができるのか！？
43:名無し三等兵
07/05/11 22:10:23
>>42
日本陸軍「影の軍師」として実は生きていた「トハチェフスキー」がいるから何とかなるでしょ
44:名無し三等兵
07/05/11 22:29:53
ノモンハンの教訓に、日本陸軍が対戦車として新設した飛行部隊･･･実際は予算が無いから泥縄的に、
旧式の複葉戦闘機改修の駆逐攻撃機達の活躍。
45:42
07/05/11 23:30:21
重武装、重装甲のトハ。
しかし自走トーチカと銘打つだけあり最高速度は15キロ/時。
装甲も後部が一番厚い遅滞戦に特化した車輌。
津波のごとく押し寄せる赤軍機甲部隊の勢いを少しでも弱め
本国の機動部隊からの空母艦載機による攻撃の時間をかせぐ。
>>44
男になんか任せられへん！
国防に男女なんて関係ないですよぉー
三人のパイロットが立ち上がる！
土井清美、福島たか子、辻元みずほ…
国内では乙女航空隊と喧伝され
ソ連では人民の敵、魔女部隊と恐れられ暗殺部隊まで繰り出す
果たして彼女達の運命は！？
46:名無し三等兵
07/05/12 22:51:33
日米VS欧州勢ってあり？
47:名無し三等兵
07/05/13 00:36:27
アメリカの弱体化？
それじゃ「ここだけアメリカが分割された世界のスレ」復活を……ｗ
48:名無し三等兵
07/05/13 00:48:50
ドラマツルギーを優先する「火葬戦記編」と、細部のディティールを追求する「架空歴史編」に分けないと
うまくいかんと思うw
49:名無し三等兵
07/05/13 06:56:00 yj2WZWZv
>>47
やっぱりあれぐらい米帝を弱体化しないとお話にならないのか。。。
50:名無し三等兵
07/05/13 11:01:25
逆にアメリカ強大になり杉で州同士の対立が激しくなり内乱続発、
ついには第二次南北戦争(または新東西戦争)勃発。
日英や独仏、互いに二つに分かれた米国からの要請で参戦する。
51:名無し三等兵
07/05/13 12:44:31
アメリカ独立させなきゃいいじゃん
でもって21世紀も世界に君臨する大英帝国
52:名無し三等兵
07/05/13 15:22:09
逆に考えるんだ
アメリカが強いなら日本が十分対抗できるようにすればいいんだ
で、どこら辺から歴史を変えるかが問題なんだな
53:名無し三等兵
07/05/13 20:09:38
南部が半独立状態 あと、メキシコがテキサス、ニューメキシコ、
カリフォルニアを保持してればかなり削げる。デモそれが出来なかったから
史実の流れになった訳で
54:名無し三等兵
07/05/13 21:36:58
>>53
ゴールドラッシュとテキサス油田で豊かにはなるもののgdgdな政治で派手に散財するメキシコ
というのが浮かんだw
55:名無し三等兵
07/05/14 00:10:21
ディアス将軍は金に汚かったからねｗ
56:名無し三等兵
07/05/14 00:23:40
サンタ・アナがアホ過ぎたのがメキシコ北部喪失の原因だからな…
フランス辺りから軍事顧問を入れて、メキシコ軍をもちっと強化すれば。
しかしテキサスは元々の人口が希薄な所に入植者を招いたんだからどちらにせよ無理か。
結局はアメリカ南部をなんとか独立させるしかないな＞アメリカ弱体化。
あとどさくさ紛れにユタもデザレット教団国として独立。
この想定は国産にはまだない筈だ。アルヴィン・メイカーあたりはやってそうな気もするが。
（デザレットが独立すれば、ジョン・ブローニングを国営兵器工廠で使えるんだわ。小火器開発がかなり面白くなる）
57:名無し三等兵
07/05/14 00:47:16
そこまでやるなら、いっそカリフォルニアあたりが日本の勢力下になった
世界はどうだろう。
豊臣方や外様の将兵が東南アジアに向かうつもりが船団まるごと
史実のカリフォルニアに漂着。なんとか生き延びるために頑張って、半ば
土着化した頃に金鉱を発見。江戸幕府はメキシコと協定を結んで日本人の
入植を進めた…みたいな。
58:名無し三等兵
07/05/14 01:22:59
それをやれればベストなんだが、話がでかくなりすぎて普通の力量じゃ本筋を書けなくなるという一大難点がw
WWIレベルの技術水準でアメリカ舞台で、大陸横断鉄道の平行線同士で装甲列車が射ち合う戦いを一度は読んでみたいんだけど。
空には複葉機と飛行船、騎兵隊と機銃搭載馬車が砂塵蹴立ててミシシッピには河川砲艦。
戦車は鈍過ぎるので拠点防衛か装甲列車との組み合わせでしか運用出来ない。そんなレベル。
ロシアが舞台の奴ならなんか出たらしいが、アメリカ内陸部の全面戦争で読みたいんだよな…
地勢が機動戦にならざるを得ないからね。西部戦線の閉塞感がない。
59:名無し三等兵
07/05/14 02:00:37
だったら、日本がハワイ王家を後押ししてハワイ諸島の米州入りを阻止。
60:名無し三等兵
07/05/14 08:44:28
ハワイを持ったところで影響力はあんまり増えないだろ。
中継点としてのジョンストンやパルミラ辺りまで全部押さえないと。
後、米保護下フィリピンが存在する以上アメリカの太平洋覇権は揺るがないと思う
61:名無し三等兵
07/05/14 14:15:32
ルイジアナ買収を阻止するとか？
62:名無し三等兵
07/05/14 16:54:55
>>61
フランス革命を阻止。
これが一番こたえるんじゃ？
63:名無し三等兵
07/05/14 19:53:23
米西戦争にスペイン勝利というのはかなり難しそうだから、その前に
スペインがキューバもフィリピンも手放して独立国になってたらどうだろう。
64:名無し三等兵
07/05/14 20:16:46
やはりここはラブレス博士にご登場願って合衆国分割計画を。
united divided！←この台詞好きｗ
65:名無し三等兵
07/05/14 20:21:08
またアメリカ分割かよｗ
66:名無し三等兵
07/05/14 21:48:02
じゃあアメリカに、ハリウッドゴジラ上陸。暴れまくりで国力低下。
各国が対ゴジラで軍隊派遣。
67:名無し三等兵
07/05/14 21:54:54
核実験やらないと出てこないよ、ゴジラ…
68:名無し三等兵
07/05/14 21:59:04
日本が忽然と消滅して、世界が大混乱に陥った後に、また日本が戻ってくる・・・ってのはどうよ？
日本消滅により太平洋の蓋は消滅。日米安保も停止。
ロシアの原潜が米空母を撃沈。中国はフィリピンに上陸。暴虐の限りを尽くす。
アメリカはからっぽの太平洋を賭けて二大国と戦うか否かで大論争。
共和党は民意を無視して戦争を選択する。
日本を離れていたが故に消滅を免れた日本の潜水艦は、最終戦争を
食い止めるべく、行動を開始する。
69:名無し三等兵
07/05/14 23:42:36
太平洋戦争末期、突然宇宙戦艦ヤマトが････(以下略)
70:名無し三等兵
07/05/14 23:56:53
>62
むしろ革命がもっと過激化してルイジアナが分離独立。
71:名無し三等兵
07/05/15 00:24:22
どうだろうね。
853 Name： 名無し三等兵 [sage] Date： 2007/05/14(月) 23:31:02 ID: ??? Be:
本格的に歴史を修正するなら日露戦争あたりか、もしくは明治維新からやり直さんと無理だろう
854 Name： 名無し三等兵 [sage] Date： 2007/05/14(月) 23:52:51 ID: ??? Be:
部品公差とか工作精度とかの問題解決は、田沼あたりで開国しないと無理ではないかって気がする。
とにかく産業革命に完璧に乗り遅れたのが痛いんだよな。
…田沼で開国すれば、バンクーバーからカリフォルニア北部辺りまで移民で切り取れないかなあ。
サンフランシスコ以南は合衆国が全力で取りに来るだろうけど、パシフィック・ノースウェストならなんとか。
855 Name： 名無し三等兵 [sage] Date： 2007/05/15(火) 00:07:56 ID: ??? Be:
北米に足がかりを築こうと思うなら田沼では遅いと思う。
外洋船の開発建造や中継点としての布哇確保やらなにやら……
吉宗じゃなくて宗春が将軍になって、そのあたりから準備を進めないと間に合わないのでは。
それに当時の視点では太平洋や北米より大陸や南方の方が重要視されそうな気も。
72:名無し三等兵
07/05/15 05:14:37
いっそ妙な左翼系大統領が誕生し、非武装中立宣言するアメリカとか。
73:名無し三等兵
07/05/15 06:58:55
そして略奪虐殺を繰り返したあげく州軍と民兵に蹴散らされる大日本帝国陸軍
74:名無し三等兵
07/05/15 09:23:12
元によって滅ぼされた南宋残党元への反抗のために（史実なら南下したが代わりに）日本へ逃げ込んで
13世紀の段階で日本に当時世界最高水準の中国造船技術と航海技術を入手
14世紀の段階で大航海時代突入、とかなら考えている
つか収拾つかなくなって頭抱えている
世界史板向けかな？
でも、やるんならこのぐらいやってみたい
75:名無し三等兵
07/05/15 09:51:21
自由放任主義が裏目に出て大恐慌への対応が遅れ、フーバー大統領は民主党のルーズベルトに大敗して政権を追われる。
しかし保守陣営は新政権の打ち出す左派的（当時はそう思われていた）政策を徹底的に嫌っていた。
恐慌が深刻化する１９３３年夏の某日、ルーズベルト大統領は厳重な警備がなされていたはずの別荘で狙撃され死亡、
同時に「救国会議」を名乗る陸軍極右派がワシントンを制圧、戒厳令を布告し合衆国憲法停止を宣言。
軍需投資による失業者救済・経済立て直しを唱え、大恐慌の真の原因はユダヤ資本の陰謀によるものとして
反ユダヤ主義・人種差別主義・移民排斥主義を掲げる。
彼らの過激な思想は当時経済的に困窮しつつあった保守的中産階級の支持を
意外なほどに集め、
この未曾有の事態に中西部・南部諸州の陸軍各部隊は救国会議への忠誠を誓い、アメリカは巨大な軍国主義国家と化すかと思われた。
だが、西海岸と東部諸州の一部の陸軍と海軍の大部分は救国会議を明らかなクーデターと非難、救国会議派部隊と各地で衝突が起きる。
ドイツ首相ヒトラーはいち早くこれに反応、新政権を承認するとともに救国会議代表との会談も実現させる。
イギリスは当初不干渉の姿勢を打ち出していたものの、世論に押されてＮＹの反クーデター派支持を宣言、軍事的介入の準備も始める。
日本は例によってすったもんだの末、結局は移民迫害や人種差別政策には反対せざるを得ない、として外交方針を転換
西海岸の反クーデター派との連携を深める方向に動く・・・
・・・かなり無理があるか・・・
76:名無し三等兵
07/05/15 10:27:59
その設定だと日本に声をかけないだろうね。
まあ、局外中立で利益は得られるだろうけど、主役は
欧州勢になりそう
77:名無し三等兵
07/05/15 13:38:13
>>75
大統領就任前にあった33年2月のルーズヴェルト暗殺未遂事件が成功してしまって、
カクタス（＝サボテン）・ジャックことジョン・ガーナーが大統領に昇格した世界でもいいな。
「ニュー・ディール？なにそれ？」なテキサス出身の南部民主党員ガーナーは急進的でもなく
保守的でもない中途半端な場当たり的対応に終始し、却って経済状態を悪化させ…ってな感じ。
そういや当時の参謀総長はマッカーサーか。
78:名無し三等兵
07/05/15 16:40:34
そして太平洋のこっち側はこっち側で相手の無策に付け込んでいる様でこっちも場当たり的に
中国の泥沼に足突っ込んで疲弊して結局長城線で一休み。
勿論アメリカと殴りあうような根性は到底なく、撤退の条件に輸入が再開された原油で命をつなぐ。
こんな感じ？
79:名無し三等兵
07/05/15 19:05:09
>>78
ううむ・・情けないがいかにもありがちな展開だｗ
80:名無し三等兵
07/05/16 00:19:09
２２６事件が大規模拡大、クーデター派の海軍とアンチ派の海軍とのガチバトルが展開、クーデターは収まったものの、陸奥伊勢扶桑山城青葉加古古鷹衣笠足柄那智など一気にｱﾎﾞｰﾝ、それどころか長門日向も大破してしまう
帝都も焼き野原状態になり３個師団がこの戦いで吹っ飛ぶ、頭を抱える日本政府、しかしその後の赤軍顔負けの大粛正により強行派が軒並みｱﾎﾞｰﾝ風通しがよくなる
日本再生の下大陸から撤退して内需拡大に奔走し同時に避難してきたユダヤ人技術者の積極的登用により徹底した合理主義化する日本、まぁ当然の如くドイツからの同盟はドの字すらない
貿易国家としてやっていく日本だが経済摩擦などでアメリカと戦争勃発！ここぞとばかりに戦艦部隊を投入する米軍！
それを迎えうつは徹底的な合理主義化し、戦艦が大半ｱﾎﾞｰﾝしたので機動部隊主力の日本軍、陸海一致団結して立ち向かう！
長門日向赤城加賀からなる第一機動艦隊、飛龍蒼龍瑞鶴翔鶴からなる第二機動艦隊、雲龍天城葛城笠置からなる第三機動艦隊、それを護衛するのは
辛うじて生き残った金剛級や大和級大巡や利根、阿賀野級防空巡洋艦！果たして日本に勝ち目はあるのか？
81:名無し三等兵
07/05/16 00:57:04
いやさー、合理的な国だったらアメと戦争なんかしないっしょ。
82:名無し三等兵
07/05/16 03:49:24
>>81
相手が常に合理的だと言う前提ならな
米ですら大戦前の日本を取り込み大陸への防波堤と
出来なかった事は外交的大失敗とみなされてるからな
83:名無し三等兵
07/05/16 09:12:09
>>80
というか国内にゆだや勢力がそれだけいるなら、
アメリカもよほどのことがない限り表立って攻めて来ないと思うが。
84:名無し三等兵
07/05/16 18:35:58
流れを読まずに単独作戦モノを捻ってみる。
あ号作戦発動時、空母飛鷹が機関故障を起こし、搭載機ともどもシンガポールに回航された世界。
機関修理を終えたときにはサイパン決戦は終わっており、日本海軍は大鳳・翔鶴・隼鷹を喪失していた。
同型艦を失った飛鷹はブルネイで訓練中の第二艦隊に直衛空母として編入される。
そして10月、レイテに殴り込みをかける第一遊撃部隊に、戦闘機隊と偵察機を満載した飛鷹の姿があった。
って言うのはどうかなぁ？
多少は好転すると思うんだけど…
85:名無し三等兵
07/05/16 19:23:53
>>84
決戦のときにまたしても機関故障かっ！＞飛鷹
そんなフネはあてにならん！
86:名無し三等兵
07/05/16 21:50:08
>80
てか、それだけ艦隊主力が無くなってれば戦争というか戦争の前の段階の要求で臥薪嘗胆
せざるを得ない現実に気がつくような気がする。つか合理的なら気付く。
むしろそこで、
日本は列強と協調する形での一定の大陸利権を保持、
第二次世界大戦はナチがクーデターで消える形以外はむしろ欧州的な国境のやり取りで終了、
取り分が足りないと判断したソ連は中国を舞台に「革命戦争」を演出。
などといってみる。
87:名無し三等兵
07/05/16 23:12:59
きっとアメリカ側が合理的じゃないんだろう。
あれだ。>>75のアメリカ軍事政権がなんとか国内を統一したんだよ。
88:俄将軍
07/05/17 01:18:14
>>52
アメリカの弱体化は、北米で、「風土病」が、猛威を振るうことで、というこ
ともあるのか、などと、嘯いてみたり。
天然痘で、ネイティブ・アメリカンが、激減しただけではなく、「風土病」で、
西部への進出に、大打撃、ということもあるのか、などと。
>>56
ユタは、準州以前から、モルモン教徒が、連邦政府に、目をつけられていると
いうことになると、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
89:俄将軍
07/05/17 01:19:10
>>88
米国の弱体化も、日本の開国に影響が、ということになると、痛し痒し、とい
うことになるのか、江戸幕府による文明開化路線など、ということもあるの
か、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
90:名無し三等兵
07/05/17 01:42:49
隕石､ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの落下、または核弾頭の誤射､北の核実験失敗その他諸々の理由で、
日本海周辺地域まるごとﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ。
気がついたら2､3百年前の世界に、日本列島､台湾、朝鮮半島、中国大陸の一部が入れ替わる様に出現。
半島と中国では主導権を巡って争いが発生。巻き込まれる日本と台湾。
91:名無し三等兵
07/05/17 01:51:01
またタイムスリップかよ。
92:名無し三等兵
07/05/17 02:02:07 0VQkAndi
オリジナル戦記となれば、一番に興味があるのは強化服かね。。
筑波大学が開発したものを始め
これまではファンタジーの世界だけのものだったのが、現実のものとなろうとしている
歩兵を強化し、戦車を補完する装備として、強化服のメリットを考えた戦記が面白そうだ
93:名無し三等兵
07/05/17 02:06:23
舞台は先史時代
肥沃な三角洲を開拓した農耕民族の住む地に、遊牧民族が侵略を開始した。
彼らは農耕民族から食料を根こそぎ奪い、女性を攫い、時には征服して奴隷に落す
そんな時代に族長の息子として生まれた主人公は、遊牧民族の侵略から一族を守るために部族連合を作り
彼らと戦う。。。
先史時代の石の矢尻の弓矢とか青銅の斧くらいしか武器がない時代
剽悍な遊牧民族と、土地を守ろうとする農耕民族の死闘ってのは、なかなか題材として面白そうだと思うけどね
94:俄将軍
07/05/17 02:16:57
>>92
戦車を補完する強化服も、強化服が、装甲と火力といった、盾と矛の関係にな
るのか、機動力を強化する方向に進むのか、個人装備の増加によって、ハイ
テクを享受する方向に、ということになるのか、などと、適当な思いつき
など書き散らしてみたり。
>>93
日本書紀を大胆に読み解く「仮想戦記」ということもあるのか、などと、適当
な思いつきなど書き散らしてみたり。
95:名無し三等兵
07/05/17 12:53:50
タイムスリップで、このぐらいハッチャケちゃ駄目か？
紺碧的に死んでも転生を繰り返し、なおかつ紺碧的に技術とか資源とかそういうのの限界を無視しまくった装備を誇るようになった帝国海軍。
魔王化した山本五十六が叫ぶ「夢はでっかく世界征服」を阻止するため、我等が昭和天皇陛下が立ち上がる！
以下、メタルウルフカオス的な展開が続く。
96:名無し三等兵
07/05/17 13:17:51
俺思うんだけど、それだけ科学技術発達したなら
むしろ失うものが多すぎて戦争にならないと思うよ
97:名無し三等兵
07/05/17 13:28:07
>1乙と誰も言わない
98:名無し三等兵
07/05/17 18:38:46
>>85
逝きかけ機関をこれが最後の奉公だからと騙し騙し調整する機関課兵を主役にすれば問題ない。
99:名無し三等兵
07/05/17 22:51:40
今回のもエロくてよかった、がいつも思うが、主要登場人物を全員クリアしたら
インベーダーが攻めてきている世界でロボットに乗って戦う展開
とかにならないだろうね？
100:名無し三等兵
07/05/17 23:13:14
核戦争勃発、崩壊するアメリカとソビエト、中国、ヨーロッパ！
辛うじて被害を受けなかった日本とオーストラリアが東南アジアの資源を巡って戦争勃発
101:名無し三等兵
07/05/18 09:48:36
そんな馬鹿なことをｽﾙとは思えない
102:名無し三等兵
07/05/18 18:19:57
>>99
それなんてMuv（ry
>>100-101
宇宙開発に邁進するに1000ﾍﾟﾘｶ
103:名無し三等兵
07/05/18 23:47:06
いろいろあってフランスがファシスト化、独仏伊三国同盟による第二次世界大戦
104:名無し三等兵
07/05/18 23:51:36
ファシズムドイツが反ソ連国家主義であるように、
ファシズムフランスは反ドイツ国家主義になると思うのだがどうだろうか。
105:名無し三等兵
07/05/18 23:57:35
問題はどの団体が権力を握るかだな。
フランスのファシスト団体は数が多いから。
106:名無し三等兵
07/05/19 05:51:55
>>103
イギリス海軍をなんとかできなければ、史実と大して変わらないような？
107:名無し三等兵
07/05/19 08:54:59
二十一世紀でも戦艦が戦場の長である設定の戦記ものはないかな。
征途は一応前世紀か。
>102みて、エロゲのクセにそれな奴思いだした…
108:名無し三等兵
07/05/19 09:47:40
>>107
宇宙戦艦なら･･
109:名無し三等兵
07/05/19 15:06:05
>>84
遅レスでｽﾏｿ。
飛鷹の偵察機が奇跡的にパワラン水道で潜水艦ズを発見→雷撃阻止とすれば多少はイけるかも。
まあ、飛鷹自体は武蔵の代りに空襲序盤でｱﾎﾞﾝでしょうなOTZ
その後のサマール沖に重巡３隻＋武蔵健在なら……ブルラン起こらん気が(汗
110:名無し三等兵
07/05/20 21:38:37
「ヒトラーが勝利する世界」読んでたら出てきたIFなんだが、史実ではマッターホルン作戦やって、
B29がヒマラヤ超えの無理であっぷあっぷしながら八幡に当たらない爆弾ばらまいていた時期に、
代わりにオーストラリア北部へB29展開させて、日本軍の精油所まとめて吹き飛ばしつつ、
東南アジア一帯に機雷ばらまいて、日本の海上交通線をめためたにするべきだって主張が当時米軍内にあったんだな。
これどうよ？ やられたら最後日本戦争経済の疲弊が史実より相当とんでもない事になるのは確実だと思うんだが。
あ、マリアナが落ちたら直ちに第20航空軍全軍展開させて東京吹き飛ばせーってのは関係者一同合意済み。その前の話。
111:時間犯罪者見習いCall50 ◆D6llXYFFyA
07/05/20 21:54:40
>>110
アリかもしれないけど…元の持ち主との交渉が必須にならないかな？
米国企業だけならなんとかなるかもしれないけど、数カ国の植民地だか
ら、調整に苦労しそうだ。
だって資産を吹き飛ばされるし、再植民地化する気満々な各宗主国に
とってはその時にかなり邪魔になりそうだし。
非常に面白いが。
112:名無し三等兵
07/05/20 21:55:21
B-29がまとまった数投入できるようになるのはせいぜい44年の春になってから。
んで、その年の10月にはフィリピン決戦が起きて海上交通は完全に途絶する。
その前から潜水艦や大陸からの爆撃機でメタメタになっていたが。
ってわけで、別になんも加速しないお。
あー、東南アジア方面で待機してた連合艦隊への影響は結構ありそうだが。
113:名無し三等兵
07/05/21 08:40:37
逆にその場合、日本本土へ飛行機が帰ってくるから
史実よりも部隊強化されて防空戦がほんの少しだけ史実よりも日本有利になるな
（東南アジア各地にも分散配置されてる戦力が帰ってくるから）
114:名無し三等兵
07/05/21 14:38:45
個人的には、海軍なら軍艦一隻、陸軍なら一部隊の活躍に的を絞った内容の話が好き。
115:名無し三等兵
07/05/21 17:55:28
１９３１年９月１８日、関東軍の謀略であった柳条湖の南満州鉄道爆破を口実に、満州事変が勃発した。
関東軍は戦線を広げ、たった５ヶ月間で満州全域を占領した。
関東軍は翌年の１９３２年３月１日に清国最後の皇帝溥儀を執政に迎え都を新京に定めて満州国建国を宣言させ、日本の傀儡国家とした。
中国の訴えにより国際連盟はリットン調査団を派遣し、長期に亘り調査をおこなったが、
鉄道爆破が関東軍の仕業とは断定する事ができず、国際連盟の対処は日本政府への警告に止まる事となった。
国際的信頼を失いつつあった事を懸念した日本政府は、大本営に中国での戦闘の禁止を命じたが、
満州事変以降発言力を増した軍部に対する決定的な抑止力には至らず、本格的な侵攻こそないものの、
小規模な戦闘は断続的に続き、戦争の火種が絶える事はなかった。
１９３７年、中国の国民党と共産党間に第二次国共合作が結ばれると、中国は満州国との国境付近に強固な防衛線をはり、
全面的な徹底抗戦の体制を整えていった。
しかし、既に現地の士気は高く、１９３７年７月謎の発砲事件から端を発して、血気に逸った日本軍一個中隊が国境を越え
北京方面へ侵攻し、あわや開戦となるところであったが、中国軍の強固な防衛戦に阻まれ、交戦することもなく
撤退し事なきを得た。
この事件から軍令部は中国の兵力への考えを改め、侵攻は現状では時期早々と判断し、
国境付近の軍の再編成を行ない防備を固めていった。
中国は来るべき対日戦の備え、アメリカ・ソビエト・イギリス等の列強国に参戦を打診した。しかし、
欧州ではドイツの猛攻激しく、内密に物資援助は約束したものの、対日戦への参加は難色を示した。
この背景には、常任理事国である日本との関係悪化を極力避けたいという各国の思惑や、戦時国際法上の
中立義務を考えてのことであった。
１９４１年、長期間の不戦状態が続いた事で国民党と共産党の亀裂は次第に広がり、両党間の統制は悪化の
一方を辿っていった。この事を察知した日本軍令部はこの機に乗じて、中国への侵攻を再開する事を満場一致で
可決し、秘密裏に国境付近に部隊の配置を行い、万全の体制を整えていった。
そして１９４１年１２月、
両国は宣戦布告を行わないまま、
事変という名の戦争に突入していった。
116:名無し三等兵
07/05/21 18:48:42
んで、その大日本帝国は、どこの国から資源を買って、
その財源をどこの国への輸出で捻出して、国家経済を支えているわけ？
117:名無し三等兵
07/05/21 21:00:39
･･･なんかさぁ、発表されるプロットに対して揚げ足取りばかりするﾔｼいるよなぁ。
118:名無し三等兵
07/05/21 21:47:54
でもさぁ。
満州事変の時に大本営は設置されてなかったし、軍令部が陸軍の戦備や配置に口出しするってのは流石にどうかと思うぜぃ。
119:名無し三等兵
07/05/21 22:09:00
仮想戦記書くなら、資源や兵器云々言う以前に
まず軍制改革しろといいたい
120:名無し三等兵
07/05/22 00:26:57
軍制もだけど―もっと根本的に「大日本帝国」である限り、
アメには勝てないんじゃないかなあ。
121:名無し三等兵
07/05/22 05:39:40
あんまり改変しすぎると
「戦わない努力した方が楽」「そもそも戦争する意味ない」ってことになるし
122:名無し三等兵
07/05/22 08:45:25
太平洋戦争に敗北したあとにアメリカ進駐まではありそうな歴史なのだが、
その後、異星人の日本襲来～米軍撤退～国民の過半が死亡した時点で
ようやく逆襲、って言う流れの話がある
123:名無し三等兵
07/05/22 09:24:24
異星人？ なんだそりゃｗ
恐竜帝国なら聞いたことあるが
124:名無し三等兵
07/05/22 10:27:34
1999年に、敵の本拠地カシュガルへむけて、乾坤一擲の攻撃を図る奴だな
125:名無し三等兵
07/05/22 12:42:57
盧溝橋事件で軍の暴走を抑え、強硬派を軒並み粛清して河豚計画を行い英米の資本を受け入れ
発展する日本、そしてＷＷ２でイギリス、アメリカと組んでヨーロッパ大陸同盟（独仏西伊）
を打ち破り、そして火事場泥棒的に満州に攻めてきたソビエトをアメリカの核投下の支援が
あるものの何とか撃破した日本･･･本来ならそれで終わりなのだが、河豚計画で受け入れ
イスラエルに行かなかったユダヤ人達が財を成し始め、日本に義勇軍派遣するように圧力をかける
しかも裏からロスチャイルドなどの圧力を受けた為渋々イスラエルに義勇軍を派遣する日本軍
八原中将率いる義勇機甲師団がゴラン高原で反イスラエル同盟軍相手に激戦を繰り広げる。
無理あるか？
126:名無し三等兵
07/05/22 13:29:52
どこかでまったく同じような文章を見た記憶が・・・
デジャブ？
127:名無し三等兵
07/05/22 16:19:11
とりあえず大陸仕様ということで重戦車の開発が求められる。
128:名無し三等兵
07/05/22 18:25:41
「貴様が行かぬのなら俺が大和で出る！」
「なら行ってくださいよ。同じ戦艦２隻なら金剛より大和の方が良いでしょう」
ガ島への殴り込みを渋る３戦隊司令の尻を叩く意味で山本が言った台詞を事もあろうか真に受けてしまった栗田。
引くに引けなくなった山本も売り言葉に買い言葉で一戦隊出撃を命令。
海軍最強戦艦２隻をそれも聯合艦隊司令長官座上で最前線へ出すという作戦に、
尻込みした幕僚は作戦練り直しと十分な援護を付けるために作戦を延期する。
一方米軍はその旨の暗号解読に成功、山本と新鋭戦艦を一度に葬るチャンスだと出し得る水上艦艇をガ島に配備するが…
果たしてガ島沖で発生する日米主力艦初のガチンコ対決、その帰趨やいかに
129:名無し三等兵
07/05/22 19:26:55
ソロモンで『戦艦大和を撃沈せよ』ネタだと、
横山信義の『虎口の海』って例があるからなー。
130:名無し三等兵
07/05/22 19:29:09
とりあえずHoIやればリアリティは置いといてトンでも超歴史が幾らでも見つかるよ
独ソ連立とか日米同盟vs全世界とか欧州制覇したルクセンブルクとかバルカンの覇者アルバニアとか
131:名無し三等兵
07/05/22 20:25:25
>>129
それは知ってる。でもあれはあくまで第三次ソロモン海戦に大和参戦ネタであって
こっちはガ島砲撃＋山本長官機撃墜の組み合わせ。
山本長官をガ島に引っ張ろうと思ったら大和がついてきたって感じ
米軍の狙いも山本＞大和だし…
132:名無し三等兵
07/05/23 02:16:50
マッテオッティ事件の余波でムッソリーニが失脚して立憲王制国家に戻ったイタリアが
連合国側として参戦する第二次世界大戦。
133:名無し三等兵
07/05/23 08:16:12
>132
なんてこった。その場合、枢軸が最終的にかっちまう！
お前すげえや！
134:名無し三等兵
07/05/23 19:56:29
>>133
つ+半島アメリカ領 枢軸帝政ロシア
135:名無し三等兵
07/05/23 21:03:26
一番目のやつは熨斗つけてかえしたい
136:名無し三等兵
07/05/23 21:49:16
連合国側のアメリカが半島を領土にしてるって意味では？
137:名無し三等兵
07/05/23 22:02:56
>>122
朝鮮戦争の最中に謎の巨大生物が半島を荒らしまわって
日本の再軍備が対超常生物に特化するというもうそうならしたことがある。
いや、単にウルトラ警（察予）備隊を作りたかっただけだが。
138:名無し三等兵
07/05/24 08:04:36
>>136
アメリカがひどいことになってしまうような・・・
139:名無し三等兵
07/05/25 00:15:10
>>138 難民化したイタリア人が大挙してアメリカに移民するんだよな。
でもってイタリア系ギャングがものすごい勢力になって、ギャンブルとか
歓楽街を牛耳って、議員も何人も輩出して、まともなアメリカ人は
イタリア人に手が出せなくなる。
マスコミはこぞって「アメリカは戦時中イタリアを支配して苦しめた」
という偏向報道を大々的に流して、イタリア人の婆さんが「アメリカ人相手の
娼婦にされた」と告訴を乱発して…
140:名無し三等兵
07/05/25 08:24:02
で、謝罪と賠償をもとめてアメリカ政府を訴えたり、
少しでも軍事拡張しようとすると罵詈雑言の嵐が新聞に並ぶのか
イタリアとアメリカがもし戦争したとすれば、どこら辺辺りが
戦場になるんだろう
141:名無し三等兵
07/05/25 19:09:26
もしも何も、第二次大戦の４２年後半から戦ってるんですが>イタリアとアメリカ
(米陸軍機に撃沈されたトリエステみたいなのもいるし)
142:名無し三等兵
07/05/25 22:36:29
オリジナル設定でイタリアとアメリカが単独で
見たいなつもりで書いてそうだな。
ジブラルタル抜けられたらイタリアの負けだ
143:名無し三等兵
07/05/26 10:18:28
>>142
そのイタリアはどんなイタリアなんだｗ？
144:名無し三等兵
07/05/26 10:31:33
イタリア海軍が上から下まで全員特殊潜航部隊のような精神に生まれ変わった
イタリア
145:名無し三等兵
07/05/26 12:46:52
1944年に時空移動する16DDH。
こりゃ幸いと三航戦に編入されマリアナ沖に出撃。
発艦する爆装零戦、と制空零戦、そして帰らぬ攻撃隊・・・
やがてスプルアンスの反撃が始まり・・・あれ？
146:名無し三等兵
07/05/26 13:02:22
韓国の妄想系仮想戦記のなかで何か楽しめるってのはないのかな。
とりあえずイージス艦「世宗大王」が過去にタイムスリップして日帝相手にああだこうだってのは書かれそうだなw
147:名無し三等兵
07/05/26 13:32:41
タイムスリップするなら、ちまちました歴史改変をするんではなく
人類そのものの存在をもっと高めるとかのほうに最近興味が向いてる
もうSF分野だな
148:名無し三等兵
07/05/26 15:38:53
>>146
「ああだこうだ」じゃなくて「無敵の快進撃！(燃料弾薬食料なんてケンチャナヨ)」なら実際にあったはず
149:名無し三等兵
07/05/26 16:27:41
ちまちまとした世界のケンチャナヨか
150:名無し三等兵
07/05/26 19:55:12
>>148
その手の火葬疝気って韓国に限ったこっちゃないけどなw
151:名無し三等兵
07/05/26 20:06:04
>>146 戦記要素は希薄だが、「京城・昭和六十二年」は普通に傑作だぞ。
152:名無し三等兵
07/05/26 22:55:56
996 名前：アイドル(コネチカット州) 投稿日：2007/05/26(土) 18:41 ID:D0VCjIU/O
2015年、朝鮮半島。
地上の楽園と世界中から羨望の眼差しで見られた、大韓民国は今は無い。
2008年初頭に、長子正男が画策したとされるクーデターでキタが突如崩壊。
その際、軍部の一部が統制を保つため、南と交戦という非常事態に持ち込もうと、
数十発のミサイルの打ち込むという暴挙にでる。
(日本へも数発打ち込まれたが、全て日本海へ着弾。
この事から、韓国の繁栄に危機を抱いた日本による陰謀説も根強い)
ミサイルによって都市機能の停止。その後直後から無政府状態が始まった。
また、この混乱の中、青瓦台に作られていた防空壕に非難しようとていた
前大統領が事故死するという不運も重なっていた。
(パニックに陥った秘書官が、10ﾄﾝを越すという扉の閉鎖を急ぎ、それに挟まれたという。
※北、米、日のいずれかの工作員によるものという説あり)
現在、自主独立・親米・親中・親魯・親日の各派が醜く争い混乱が納まる気配無し。
各国も治安維持の名目で軍を駐留させている。
駐留に反発する国民も多いが、駐留後、殺人・略奪・強姦が現象したのも事実た。
むしろ、見切りを付けられ撤退されるより、
だいぶマシと考えられる国民が少ない事が嘆かわしい。
しかし、世界最高民族である朝鮮民族が一度まとまれば、
輝やきが復活するのは間違いない。
妄想小説…プロローグより
153:名無し三等兵
07/05/26 23:59:51
>地上の楽園と世界中から羨望の眼差しで見られた、大韓民国は今は無い。
「地上の楽園」と自国を表現する国は大体が……
154:名無し三等兵
07/05/27 00:51:35
>>132
ちょっと疑問に思ったんだが、イタリアが連合国よりになるとミュンヘン会談とかにどれぐらい影響が出る？
155:名無し三等兵
07/05/27 01:18:56
ミュンヘン会談以前に、オーストリア併合が怪しくなる。
156:名無し三等兵
07/05/27 11:17:35
>151
その作品知らなかった。
普通に傑作というなら電波は入ってないんだよね(少しぐらいは仕方ないかも)。
探してみる。ありがとう。
157:名無し三等兵
07/05/27 12:42:19
>>156
電波も程よい味付けとなっているよw
トータルに見て普通に傑作。このジャンルでは面白い部類。
158:名無し三等兵
07/05/27 20:22:15
1941年に起きるスペイン内戦に民主日本直接介入。
159:名無し三等兵
07/05/27 20:46:51
>158
そこへ至る過程の方がよほど気になる。
160:名無し三等兵
07/05/28 15:12:37
佐賀の乱で大久保まさかの戦病死
↓
西南戦争起こらず、長州閥を押さえ薩摩閥が日本を支配
↓
朝鮮問題をきっかけに泥沼の日清戦争
↓
琉球が清国領に
↓
西郷死後に市民革命
↓
史実よりはやく成立した中華民国と同盟
↓
第一次大戦で中国とともにドイツ側参戦
161:名無し三等兵
07/05/28 21:19:22
1935年。演習を行っていた在北海道第七師団の一部隊が異様な部隊と接触する。
上半身の軍装は帝国陸軍らしいが（階級章とか銃剣とか）、兵卒にいたるまで造りのいい革の半長靴を履き、全員が自動小銃を持ち、見たこともない戦車隊が随伴し、略帽に縫い取られた星は、赤色。
そう、本土決戦を経て成立し、今や崩壊の危機にある日本人民共和国人民陸軍＠1988年の一個大隊が、1935年に時空転移してきた！
T55戦車とSKS自動小銃、そして本土決戦に至るまでとそれからの歴史知識を有する彼らは日本帝国への協力を決意する。
本土決戦、ひいては対米戦を回避し、そして社会主義が勝利する未来をつくる為。どこで間違ったかは判ってる、今度こそ世界を革命するぞ！
162:名無し三等兵
07/05/29 14:42:26
つ 『赤い嵐』
いや、ネタですけどね
163:名無し三等兵
07/05/29 15:21:48
やばい。お前、消されるぞ…
早く逃げろ ROMの連中も早く回線を切れ！
164:名無し三等兵
07/05/29 22:07:57
共産主義が台頭する社会よりも
清やロシア帝国が存続した世界の方が面白いのだが
165:名無し三等兵
07/05/29 22:08:26
欧州に赤い嵐ならぬ黒い嵐が吹き荒れ、独仏伊西蘭からなる欧州大陸同盟がイギリスに宣戦布告
単独欧州勢相手に苦戦するイギリスだが、日露戦争、ＷＷ１で合理主義を身に着けた日本と同盟を
結ぶことに成功、吉良俊一中将率いる赤城、天城（震災を切り抜けた）、飛竜、蒼竜からなる
機動部隊が大陸同盟東洋艦隊根拠地のカムラン湾に奇襲をかます。
ちなみにソビエトは大陸同盟に喧嘩吹っかけたけど、主力の大半喪失して引きこもり
（スターリンは暗殺されている）
一部：東南アジア制圧戦
カムラン湾奇襲によりパリ、クルーベ、ハイメ１世を撃沈するも、シャルンホルストとダンケルクとジョッフルを逃した日本海軍
インドネシアで１式戦車とソミュア、３号戦車が激突
二部：アフリカ戦
東南アジアから大陸同盟を駆逐し、アフリカに派遣される日本軍、ロンメルの攻勢を何とか撃退するも
マルタ救援に向かう蒼竜、飛竜そしてイタリアの特殊工作により長門を失う日本海軍に立ちはだかるリシュリュー級
とリットリオ級
三部：ノルマンディー上陸作戦
アメリカが日英側にのって参戦、工作によりスペイン、イタリアを同盟から切り離すことに成功
ノルマンディーに大部隊が上陸、一発逆転をかけて温存されていたドイツ艦隊の猛攻により機動部隊は大損害
を受ける、前進するドイツ艦隊に立ちふさがる大和級４隻を主軸とする砲戦艦隊
４部 ベルリン攻略戦
フランスを降伏に追い込み、ドイツに攻め込む連合軍、そんな中ドイツ最後の戦艦フリードリヒデアグロッセ
が軽巡１、駆逐艦９隻従え特攻攻撃をかける
166:名無し三等兵
07/05/30 10:48:52
天城はそのまま潰れていたほうが船体構造の弱点見つかるんでいいと思うが・・・
167:名無し三等兵
07/05/30 18:15:05
なんつーかまるで蒼海の尖（ry
168:名無し三等兵
07/05/30 23:19:25
165があえて書かなかっただろう第五部だなｗ
169:名無し三等兵
07/06/01 14:57:56
慶応四年五月二日、越後国小千谷にて長岡牧野家家老河井継之助と新政府軍軍艦大村益次郎との会談が行われた。
世に言う小千谷談判である。
会津松平家と庄内酒井家の処遇を巡っての白石列藩会議とその後の流れを危惧した大村は志願してこの地に赴いたが、
そこで出会った河井の一藩武装中立論に深い興味を抱き、ついには列藩側との交渉再開を前提とした決裂時の新政府軍
長岡領内通過という条件を独断で提示した。
一昼夜にも及ぶこの交渉の最中、長岡の新政府軍恭順を疑った一部強硬派が会津にこれを知らせた事から会津藩兵が境界の
八十里峠から侵入・攻撃を開始した。事ここに至り長岡藩兵は自衛の為に会津藩兵と交戦状態となり、新政府軍も長岡を
支援するという異常事態が発生するが、交渉による解決を望む奥羽列藩陣営は新政府軍の仙台入りなど急変に戸惑い有効な
手を打つ事が何ら出来なかった。
結局、会津藩兵は河井が調達したガトリング銃やシャスポー銃等の最新兵器─欠点も見つかったが─によって撃退され、
その軽挙に失望した庄内藩や奥羽諸藩が新政府に恭順する中、会津藩は元新撰組の山口二郎に教導された白虎士中二番隊の
転戦や長岡に倣ってガトリング銃で会津若松城下を死守・玉砕した同士中一番隊の奮戦空しく新政府軍によって粉砕された。
170:名無し三等兵
07/06/01 16:06:12
奥羽列藩同盟の流産と会津藩敗北の報に接した榎本武揚以下旧幕臣は蝦夷地の実効支配による旧幕府勢力生存を目指し、
箱館・松前を次々と占領し、各種税金の取立てや租借地による資金調達、土方歳三による土人(現地人＝アイヌ)武装化と
形振り構わぬ行動に出た。これは新政府軍の「甲鉄」による箱館襲撃の失敗・拿捕を経て、明治三年の財政破綻による
恭順に至るまで続いた。
榎本・大鳥圭介・土方は紆余曲折の末に助命される事になるのだが、その裏では新政府陸軍の創設について雄藩藩兵を
中心とすべしという大久保派と四民皆兵による健軍を目指す大村派の論争が続いていた。結局、河井の助言を容れた大村が
御親兵を改編する形で雄藩士族による近衛鎮台編制を併記して大久保の顔を立てつつ徴兵制による陸軍創設を勝ち取った。
しかし士族の不満は納まる所を知らず、前年(明治七年)の佐賀の乱の論功行賞に不満を抱いた旧薩摩士族で構成された近衛鎮台
第二旅団を中心とする士族が明治八年十二月竹橋で蜂起した。竹橋事変である。
171:名無し三等兵
07/06/01 17:07:53
関東近郊の同調者を加えた士族蜂起軍二万は天皇が近衛鎮台の一部と共に立て篭もる赤坂御所の攻略を図ったが、
異例の抜擢を受けた河井少将率いる東京鎮台第四旅団による素早い戦力展開で東京市中に封じ込まれる形となった。
河井は徴兵された兵士との士気差を考えて火力戦に撤し白兵戦に持ち込まれる事を徹底的に回避すると共に、
隠し玉として箱館政権に徴用されそのまま北海道警護に転用されていたアイヌ弓兵を市街戦に投入、指揮官級を
狙い撃ちにさせた。流石に士気の高い士族だけあって東京鎮台兵が撃退される事もしばしばであったが、それでも
諸外国がこの報に接した四日後に乱は鎮定された。
首謀者七十余名には軍法会議で死刑が言い渡され(斬首では間に合わないので)本邦初の銃殺刑が執行された。
その日、近衛鎮台第二旅団長桐野利秋は決起を止められなかった自責の念から割腹、第二旅団も欠番となった。
一方、徴募兵を中心に編制された東京鎮台は(会津出身者の多い)警視庁抜刀隊の支援を受けたとはいえ、
歴戦の士族に引けを取らぬ戦いぶりから従来の偏見を拭い去る事に成功した。又、アイヌには北海道の五分の一が
土人保留地として自治権を与えられた(北海道の開拓より樺太に「唾を付ける」事が優先された事情もある)。
172:名無し三等兵
07/06/01 17:31:57
相次ぐ反乱で低下した士族の立場を嘆いた西郷隆盛は桐野の自栽を機に下野し、薩摩を中心とする南九州一帯の士族に私学校設立を働きかけた。
又、海軍に併設された海兵隊を新たな士族の受け皿とする構想も弟・従道を通じて征台で実現し、琉球処分後は沖縄県を陸軍の警護区から
海兵隊衛戍地となった。こうして士族の新たな道を作り上げた西郷は明治十六年に持病の悪化で世を去った。
173:名無し三等兵
07/06/03 12:04:05
独逸第三帝国メイド部隊の攻勢についに海軍上層部（の一人）が膝を屈した！
そして独逸の手に渡る大和級の設計図。
今！ 独逸の冶金技術と様々な改良を経て、そしてすごいけど変態的な兵器大量に搭載し、艦首にハーケンクロツを装備した“ドイッチュランド２”が大英帝国海軍に殴り込みをかける！
174:名無し三等兵
07/06/03 12:14:22
上層部があれしたところで、出てくるのは
あれ、出てこないな。要求仕様を作るのは軍令部の中堅幹部だし、設計は艦政本部だし‥
設計に関わる情報をすべて握ってる一人なんていないし‥
平賀謙を籠絡した方がよくね？
175:名無し三等兵
07/06/03 12:17:22
＞独逸の冶金技術
戦艦級の製鉄冶金や機関技術については、ドイツは実はたいしたことがなかったり。
技術の断絶は痛いね。
176:名無し三等兵
07/06/03 12:21:40
パンジャンドラムとソードフィッシュに撃沈される姿が目に浮かぶようだ。
177:名無し三等兵
07/06/03 12:26:23
>>176
つグランドスラム
そういえば、アメリカは20トン爆弾を開発してたな。こいつを使うのもよし。
178:名無し三等兵
07/06/03 14:15:15
>>173-175
なにそのヤマトファイトな世界戦艦大和列伝？
（流出した大和の設計図元に世界の戦艦皆ヤマト）
179:名無し三等兵
07/06/03 14:34:56
>>178
マカロニとかジョンブルとか童貞とか王虎とか風車とか
ヤマトスキーとかヤンキーとかサムライとかなあれね
180:名無し三等兵
07/06/03 20:23:20
そのころイタリアは水中工作部隊の活躍により、
列強弩級戦艦の船底爆破に成功していた。
181:名無し三等兵
07/06/04 00:04:48
いや、いくらなんでも弩級戦艦なんて‥
「たいへんです！摂津が破壊工作でやられました！」
「何だと！？」
「‥というかここで標的艦を狙うなんて、イタリア人の考えることはわからん‥‥」
182:名無し三等兵
07/06/04 00:16:11
ワイオミングが撃沈され、ただでさえ消耗著しい対空砲要員の育成に事欠くようになる米海軍。
日英仏独海軍軍人がせせら笑う中で、マキャベリの国の海軍の恐ろしさをニミッツだけが知っていた。
183:名無し三等兵
07/06/04 00:20:17
やあ、そのメンツだとまさしく
全世界vsイタリア
ですねw
184:名無し三等兵
07/06/04 07:08:26
>>183
すげー短編になりそうだなオイｗ
185:名無し三等兵
07/06/04 10:02:17
わからないぞ。
この世界では英（イングランド）はスコットランドと統一してなくて、
独（プロイセン・ブランデンブルグ）はバイエルンと対立していて、
南フランスにはアルビ共和国といかいうものが陣取っていて、
日本も幕府と天皇で二分裂しているのかもしれないじゃないか。
全部イタリアの謀略。
186:名無し三等兵
07/06/04 21:53:57
最期の一ページで
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > すべてイタリアの
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 陰謀だったんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
と？
187:名無し三等兵
07/06/04 21:57:33
>>184
ソビエト忘れないでソビエト
赤いイタリア+ソビエト連邦の赤色枢軸が、他の列強に対して
宣戦布告せずにひたすらテロってるのかもしれない。
188:名無し三等兵
07/06/04 23:12:47
すべてはローマの栄光を取り戻そうとする
塩野七生の陰謀だったんだよ！！１１２３４５６７！！
189:名無し三等兵
07/06/04 23:18:16
決め台詞は、「あなたは時空を越え、何度我々の前に立ちふさがるというのだ、塩野七生──！」ですね。
190:名無し三等兵
07/06/05 11:36:24
15世紀半ばくらいにイタリアがとっとと統一していたためにコロンブスがイタリア国民として
アメリカ大陸を発見→イギリスに代わってアメリカ合衆国を***イタリア人中心で***建国すれば
互角位にならね？
191:名無し三等兵
07/06/05 21:30:46
日仏VS英独 なＷＷ２
無理あるか
192:名無し三等兵
07/06/05 21:45:17
米ソはどこいった？
193:名無し三等兵
07/06/05 21:45:21
その設定の架空戦記は既にあるよ
194:名無し三等兵
07/06/06 05:43:18
なら日仏伊対米英独で
世界に名だたる足手まといと組まされてしまった日本はいかにして勝つのか？
195:名無し三等兵
07/06/06 10:20:32
イタリアと組めたらジェット技術や先進技術が手に入る
案外悪くない
196:名無し三等兵
07/06/06 12:38:42
それじゃソ連を取り込まない限り勝ち目がないんじゃない？
仏伊が即効に独に蹂躙されそうな感じ。
しかもまだ後ろに米英が控えているなんて…日本涙目ｗ
現代日本が何か都合のいい超常的な力で丸ごと異世界に移転してしまう。
ここまでなら良くある話だが移転先の異世界が日本列島のない歴史を歩んだ同じ現代なんてのはどう？
太古の昔に日本列島が沈んでおり日本がまったく歴史に関与していない世界。
世界大戦に日本が参戦していないのでアジア含め世界の半分は未だ白人の植民地。
彼らは奴隷からの搾取によるまやかしの楽園世界を謳歌していた。
そのため冷戦はあったが文化や科学技術は現代よりゆっくりした歩みで進歩していた。
そんな白人至上主義が疑われることのない世界に外交下手な現代日本が突如として極東に現れさあ大変。
ないない尽くしの日本、あるのは移転先の世界よりも進んだ技術や文化だけ。
しかし搾取することが当然と思っている彼らは追い討ちをかけるようにジャイアニズム全開で迫ること必至。
日本はこの難関を乗り越えることは出来るか！？
てなとこまで考えたんだけど戦争になれば躊躇せず核ミサイルが飛んできてジ・エンドになりそうなんだよね。
と、なると話を続けるにはMDがある程度物になったぐらいの日本を呼ばんといけないんだがそうなると
現代日本と日本無世界の文化やら科学技術やら軍備やらがかなり予想し辛い。
そもそも核ミサイルが飛んでこなくても日本列島がない場合歴史がどのように動くかとか考えただけで脳みそパンク。
197:名無し三等兵
07/06/06 19:15:58
>>196
その世界の兵器レベルが2000年(航空機は1960年)、ドクトリンが1960年程度+航空機軽視で、
移転した日本が2037年初瀬の世界+北方領土・南樺太・千島列島じゃねーとまともに戦うのは無理だな。
198:名無し三等兵
07/06/06 19:46:20
貿易どころか国交樹立から始めなきゃならんから
燃料や食糧の輸入すらままならんぞ、それ
戦争どころの騒ぎじゃないって
199:名無し三等兵
07/06/06 21:05:51
>196
マジノ線で仏独にらみ合い状態に持って行ければ独の方が先に音を上げる
問題は伊側だが、これは日本陸海軍に頑張ってもらう。
後は米国がどこで動き出すかだが・・・
200:名無し三等兵
07/06/07 00:36:49
>>197
ぶっちゃけ、「コード1999水準の列島防衛軍(阿蘇要塞)」を持ってくるようなもんだな(苦笑
201:タイフーン ◆WtzCb6t0l.
07/06/07 09:21:41
なんだこの糞スレ
202:名無し三等兵
07/06/07 10:54:39
最近、他人のコテハンを騙って誹謗レスを書きこむ例が多くなっております。
偽物はトリップが違っておりますので、そこで判断して下さい。
例
タイフーンの正しいトリップ
◆sePHxJrzaM
愚者・魔術師の正しいトリップ ◆XdgIHnFrK.
偽物のトリップ
◆WtzCb6t0l.
◆i3FjaNbBfI
◆9O.MRNLGFc
◆PIVdDeKhTg
◆kw9H7Sfm2
◆QOkeklqOtA
◆BPY1/2Hzu6
203:名無し三等兵
07/06/07 12:25:29
イタリアＶＳ全世界という設定で良作架空つくれたら凄い奴だと思う
めざせパックスローマ
204:名無し三等兵
07/06/07 16:15:32
>203
日伊蘭中対米英独仏露ってのはあったが
205:名無し三等兵
07/06/07 22:33:00
>>204
>日伊蘭中
すでに戦力として終っている気がするのは気のせいか？
206:名無し三等兵
07/06/07 23:03:30
>>204
各国とも「ウチ以外まともなﾄｺねーよ、こいつらｲﾗﾈ」って内心で思いそうな組み合わせだw
207:名無し三等兵
07/06/07 23:59:18
日本「ちかくに協力できる国がいるだけ、どこかの三国同盟よりましだ！」
(しばらくたって)
日本「協力してくれないよﾏﾏﾝ‥ orz」
208:名無し三等兵
07/06/08 00:50:59
日中露対英独仏蘭で
東洋VＳ西洋とか。米は中立で
209:俄将軍
07/06/08 01:54:01
戦後日本の革命闘争を、年代毎に、如何なる可能性があったのか、シミュレー
ションする仮想戦記。
体制側、左翼の中の人双方に、都合の悪い記述がならんだ結果、作者の中の人
は、といったような結末に。
210:名無し三等兵
07/06/08 02:00:28
60年安保で治安出動しちゃった世界とか？
あの時は本当に紙一重だったからな。
211:名無し三等兵
07/06/08 02:22:40
第二次世界大戦後
蒋介石は殺害され台湾は共産化
中国の必死の裏工作で共産党が政権をとった日本
朝鮮戦争後、人民解放軍の手によって統一を果たした朝鮮
熱が冷めぬうちに中国は1955年までに三国を共産化し中国と併合（それぞれ台湾省、日本省、朝鮮省と命名）
1956年に起きたスターリン批判でソ連に見切りをつけた中国はソ連との友好関係を破棄
中国との対立を恐れたフルシチョフはKGBに毛沢東の暗殺を指示
翌年の1957年、毛沢東は視察先の工場で毒ガスにより暗殺される
党本部はこれを事故と発表、しかし党内部ではソ連による暗殺という説が濃厚になる
1960年、中国はソ連との差別化を図る為資本主義に移行
反発するソ連は中国国境付近に軍を展開し中国を仮想敵国とするが
これにより軍事費が増大、ソ連崩壊に拍車をかける事になる
1980年、ソ連崩壊
ここまで書いて気づいたけどプロットというよりただの妄想じゃねえかorz
212:名無し三等兵
07/06/08 03:28:28
もう、ソ連・中共・共産日本・人民朝鮮の乱戦状態にしちゃえYO!
213:名無し三等兵
07/06/08 03:59:30 lylDJqfV
仮想戦記のプロットは色々考えるんだけど、結局戦争前の経済成長に関する
想定がメインになって延々と外交と公共事業ばかりしてて戦争が始まんない。
214:名無し三等兵
07/06/08 04:10:01 GZWoFmiN
戦艦バトルロワイヤルって、どこかで見たような気がするんですが、何処にあるか知りませんか?
215:名無し三等兵
07/06/08 06:53:09
>205
これで日側が勝ってるのがすごいんだが
ちなみに羅門の「覇王の軍」
216:名無し三等兵
07/06/08 06:56:38
>>214
ヤマトファイトじゃなくて？
217:名無し三等兵
07/06/08 07:37:46
>216
おお、これは知らなかったけど面白そうですね
218:名無し三等兵
07/06/08 09:55:34
>>215
それ信長から歴史改編してるから現実の四国とは全然別もんじゃんw
オランダがなぜか西欧の強国になってるし、中国も(恐らく)明が近代化に成功して立憲君主国になってたりしなかったっけ
で、王政派VS共和派でWW2……だったはず。
219:名無し三等兵
07/06/08 19:35:12
アメリカ対抗には日本は国力、資源の面で役不足。
ここはWW1後の歴史改変で引き分けで、ドイツ帝国とドイツ陸軍、空軍ドイツ帝国大海艦隊健在で、さらにロシアは革命だが内戦を免れてロシア帝国海軍健在で。
ローマ海軍軍縮条約は、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、フランス、ロシア、イタリア、オーストリアの８国で海軍軍縮条約締結。
比率は、イギリス12、アメリカ12、ドイツ7、日本7、フランス5、ロシア5、イタリア4、オーストリア3、の戦艦比率で。
その後、空母を発展させたアメリカ、日本、空母の発展に遅れたイギリス、ドイツ、の４大海軍
イギリス、ドイツ、の後にフランス、イタリア、大型戦艦のロシア、列強中最弱小のオーストリアハンガリーが民族紛争で内戦になり、イタリア、ロシア、ドイツが内戦に介入して、WW2突入、アジアでは、日本海軍とロシア海軍が衝突で。
何、ロシア海軍などロシア軍健在とドイツ帝国海軍、ドイツ帝国陸軍、ドイツ帝国空軍健在なら、オーストリア帝国軍はゴミだからいらない？。
220:名無し三等兵
07/06/08 23:24:13
>>218
歴史改変としてもあまりに強引すぎるのが難点だな。
「帝/王政vs共和制」だけで白黒付けすぎなのが作者の難点だ。
221:名無し三等兵
07/06/08 23:28:59
>219
オーストリア海軍自体は潜水艦の運用や
戦闘意欲等決して馬鹿にした存在じゃないので、存続した場合
イタリアとイギリスを絡めた地中海の仮想を書くつもりならば
結構面白そうだ。 ついでにポルコ・ロッソでも出すとか
222:名無し三等兵
07/06/09 00:22:50
ポルコ ロッソは出しましょう。
ただオーストリアハンガリー帝国海軍は多民族が祟りそこをムッソリーニのイタリア王国に付け込まれて。
イタリア王国海軍との第二ラウンドではドゥーエ将軍の理論のイタリア空軍＆イタリア空母艦載機の先制攻撃で、オーストリア海軍大損害。
イタリア潜水艦も攻撃でWW2開始です。
フランスはファシスト＆社会主義共和国でドイツ第二帝国との第二ラウンドで同じくフランス空母＆戦艦で奇襲攻撃しますが。
ドイツ第二帝国海軍に見つかり失敗し、ドイツ帝国海軍とフランス共和国海軍の間で艦隊戦、さらにロシア共和国が背後から、オーストリア領ポーランド王国＆バルト三国を侵略しドイツ第二帝国とオーストリアハンガリー帝国を攻撃、
ロシア、イタリア、フランスは新三国協商でドイツ帝国＆オーストリア帝国に先制攻撃してWW2開始、しかも皇帝ウィルヘルムⅡ世崩御の混乱をついて。
イギリス、アメリカはどう出るか。
日本は極東でロシア共和国と衝突し、中国は南北分裂揚子江で。
223:名無し三等兵
07/06/09 00:31:43
アメリカさえいなければいくらでも面白い仮想がかけるのに
…存在自体が仮想
224:名無し三等兵
07/06/09 00:33:41
始めは独逸、墺太利、土耳古ＶＳ露西亜、仏蘭西、伊太利、でWW2開始しかし墺太利と土耳古は民族紛争で内戦状態、日本が背後から露西亜、仏蘭西を攻撃して亜米利加が日本に対して警戒処置を取る、英吉利は独逸の苦戦を見てといきたいが。
225:名無し三等兵
07/06/09 00:54:37
ここで更に歴史改変、WW1の引き分けの後、債務取り立てで亜米利加と英吉利、独逸が対立、独逸が露西亜皇帝ニコライ二世の亡命受け入れ。
更に日英同盟存続で、これに独逸帝国、墺太利帝国、土耳古帝国が加盟する。
英帝国海軍、独逸帝国海軍、日本帝国海軍が、
露西亜海軍、仏蘭西海軍、亜米利加海軍と戦う。日本、英国、独逸、墺太利、土耳古、なら、仏蘭西、露西亜、亜米利加、伊太利亜と何とか互角に戦えるだろう。
226:名無し三等兵
07/06/09 07:26:34
どこどうしてもアメリカに勝つ想定が浮かばない…
1960年代レベルまで国力・技術力を持ってかないと
絶対無理だ…
その上で官制軍制変えて、憲法変えて、法律いじりまくって
…駄目だ、もう別の国だ…
227:名無し三等兵
07/06/09 09:22:13
>>226
逆に考えるんだ
開戦する時期を遅らせればいいと考えるんだ
2020年辺りまで引きずれば勝てるやもしれん
228:名無し三等兵
07/06/09 09:43:31
>>227
それはそれでやだな
むかーし、カゲキせんせーが書いてた
28cmレールガンが付いてる潜水艦の話
思い出した
229:名無し三等兵
07/06/09 10:00:21
アメリカの人命尊重路線を逆手にとって
スカーレットストームみたいに女子供を第一線に送り込む
ぐらいのことをしないと。
敵味方とも胸糞悪い戦場になるんだろうけど
230:名無し三等兵
07/06/09 10:17:48
やっぱり思い切って平安時代くらいから改変するしかないな
1000年代に朝廷が軍を持つようになり、それが恒常化して…
うん、覇王の軍と蒼海の女皇の混ざったような世界が見えた
231:名無し三等兵
07/06/09 10:28:35
オゴダイが史実より早く1239年に死去
結果ロシアを征服したモンゴル軍はカルパチア山脈を国境として撤退
それにより荒廃を免れたポーランドの統一が早まり
その後のモンゴル帝国衰退に乗じて東方に勢力を拡大…ってこれじゃロシアか。
232:名無し三等兵
07/06/09 10:40:51
コンスタンティノープルが諸般の事情で落ちず、ギリシャの火から発展した
火炎放射器で周辺を威圧し始めた新ローマ帝国VSルネッサンスで勃興した
イタリアとかでもいいかもな。
>>231
ポーランド人がロシア人の代わりになるだけのような
233:名無し三等兵
07/06/09 10:59:44
アメリカを南北戦争で、アメリカ合衆国とアメリカ南部連合国に分裂は、さらにWW1引き分けでドイツ第二帝国＆独逸帝国大海艦隊健在、独逸帝国陸軍、独逸帝国空軍健在は？
アメリカ弱体化なら南北戦争でアメリカを南北分裂させないと。
どうせ日本は資源、国力が無いから、ロシアに占領でいいだろ韓国、満州もロシアにくれれば。
234:名無し三等兵
07/06/09 11:05:04
大英帝国がアメリカ保持で更に英国領北アメリカから黒船が日本に来た後に日本も大英帝国の保護領しかし戦争で疲れた大英帝国がローマ帝国化は？
235:名無し三等兵
07/06/09 11:08:29
日露戦争直後から改変するのがいいと思うんだが
果たしてそんな程度で国力を大幅に増やすことができるのかな
236:名無し三等兵
07/06/09 11:19:13
上に諂い下に当たる卑屈な奴隷根性、土地亡者、
普遍的価値の不在、絶望的な外交感覚の欠如。
国民性にしてからが近代戦に向いてないんだよ。
自立した市民としての意識の確立から始めないと、
米英と同じレベルでなんて勝負できるわけがない。
237:名無し三等兵
07/06/09 12:36:17
それを言ったら架空戦記にならん罠ｗ
どうやって同レベルにするかってのが考え所だろ？
238:名無し三等兵
07/06/09 15:27:46
朝鮮併合が起こらず、緩やかな保護国として存在する李氏朝鮮
当然そこに負担するお金が減り、その分を北海道の開発にあてた世界
アメリカは1933年の暗殺計画で本当に暗殺され場当たり的な対応に終始し
経済面では史実よりちょっと見劣りする感じになった
また、東郷や平賀、伏野宮が謎の死、或いは引退せざるを得なくなった世界
515、226事件の結果、軍制の問題点が見直され改革が断行された世界
これなら、少しはましな戦いをできるとおも
239:238
07/06/09 15:28:35
あ。ルーズベルトが暗殺されてニューディールが起こらなかったっていうことね
240:名無し三等兵
07/06/09 17:54:44
日本は駄目駄目、国民性がラテン民族特にフランスに近いし。
資源、国力も無いし。
可能性があるのは、ドイツとロシア、そこで歴史改変で、ウィルヘルムⅡ世とニコライⅡ世のビョルケ密約が成功し、ドイツ、オーストリア、ロシアの三帝国同盟復活。
日露戦争ではロシアが朝鮮侵攻で開始、日本がロシア艦隊の合流を許してしまい、日本海海戦では日本海軍はロシア第一第二太平洋艦隊に大損害を与えるが撃滅失敗。
第一次世界大戦が引き分けでドイツ第二帝国＆ドイツ帝国海軍健在、ロシア帝国＆ロシア帝国海軍健在、オーストリア帝国はドイツ、ロシアの傀儡に。
生き残ったドイツ帝国とロシア帝国が英国米国と戦う仮想世界はどう。
日本、フランスは国力不足だけど。ドイツ＆ロシア同盟でドイツ帝国海軍、ロシア帝国海軍健在なら、米国、英国と戦えるのでは？
241:名無し三等兵
07/06/09 18:05:13
国力や軍事力から、英国、米国に対抗出来そうなのはドイツとロシア。
史実みたいに潰し合わずに更に共産主義や国家社会主義に汚染されずに、資本主義、帝国主義でドイツ帝国海軍、ロシア帝国海軍健在で国力を着けて。
ドイツ帝国ロシア帝国連合ならあるいは、英国米国に対抗出来そう、
シーパワーＶＳランドパワーで。
242:名無し三等兵
07/06/09 19:03:04
そんな面倒な改変をせずとも
米伊韓の組み合わせにすればいかに米といえども確実に負ける
243:名無し三等兵
07/06/09 21:37:57
優秀な米国は、伊韓を切り捨てるぐらい訳もない！
つまり如何にして切り捨てられなくするかという外交工作が重要になる！
244:名無し三等兵
07/06/09 21:48:19
とりあえず、ｱﾒｶﾞ弱い美味い飯と食文化を提供してだな、
胃から制して行かねばなるまいよ>>243
245:名無し三等兵
07/06/09 22:16:53
>>244
イタリアは残れそうだな
246:名無し三等兵
07/06/10 00:36:24
だから、ドイツ帝国＆ロシア帝国でアメリカ＆イギリスに対抗だよ、フランスや日本では国力的に役不足だし、オーストリアハンガリー帝国やイタリア王国は論外だし。
247:名無し三等兵
07/06/10 12:02:20
民主主義国の恐ろしさを全然わかってない。
「市民」としての自由意志を持っていないただの「国民」では、
「市民」にして「国民」である民主主義国には、士気と知力と効率の全てで勝てない。
日本軍の士気が決して高くなかった（特に職業軍人は敗勢に回ると
簡単に諦めモードになった）のは、もちろん知ってるでしょう。
全体主義国側の唯一の勝機は、ドイツがフランスにやったように、
奇襲一発で殴り倒すことだけ。それをやるにはアメリカはでかすぎる。
248:名無し三等兵
07/06/10 12:11:12
そこなんだよなー
それを何とかするには戦国時代あたりから改変しないと
まじめにどうにもならないんだよなぁ
仮初にも民主主義国家にするにはやっぱり数十年必要だろうし
そうするとやっぱり大日本帝国ではなくなってしまう罠
249:名無し三等兵
07/06/10 12:17:41
成熟した民主主義国家として成立するには、数々のステップを踏んで、市民意識を確立せにゃならんからね。
「土台がないところにとりあえず民主主義を‥」じゃ未熟な民意に振り回されかねない。
250:名無し三等兵
07/06/10 12:25:18
まさに今の日本だねえ
そうなると戦国時代に豊臣辺りが勝っていて
どこかで市民革命に近いことが起きないと駄目だな…
日本人って本当にﾗﾃﾝ的で飯に困らなくなると
本当に自発的に動かないヤツばっかりになるからな…
大規模な飢饉の連続と不完全な刀狩による一揆の多発
そうした一揆を束ねる勢力の存在を作ってやればなんとかなるか？
それでも皇室は残ってそうだけど
251:名無し三等兵
07/06/10 12:26:52
というか日露の時の日本だな。
今の日本の場合、国を振り回すほどのパワーはないんじゃないか。
それがいいことなのか悪いことなのか知らないが‥
252:名無し三等兵
07/06/10 12:30:38
>>251
なるほど、確かに
上村中将へのバッシングとか考えるとそうだな
日本をメインに話を作ろうとすると
やっぱり古い時代から改変しないと無理か…
253:名無し三等兵
07/06/10 17:52:14
だからラブレス博士の陰謀が成功してアメリカが分割された世界……
254:名無し三等兵
07/06/10 17:55:56
アメリカ分断世界で太平洋戦争を起こす方法ってあるか
255:名無し三等兵
07/06/10 19:56:15
隆山か？>米分断世界で太平洋戦争
256:名無し三等兵
07/06/10 20:29:02
ロシアは国力、人口、資源、軍事力が有っても民主主義じゃないから駄目って事。
ドイツを史実より発展させて立憲君主制で民主主義にしてドイツ主役の仮想世界にするにはナポレオン戦争か、あるいは３０年戦争から歴史改変してドイツの産業革命を速めれば国民性的にもうまくいきそうでは。
ただドイツは大陸国家で敵が多いから、プロイセンとオーストリアを団結させて平行発展かな。
ハプスブルクとホーエンツォレルンを仲良くさせて。
257:名無し三等兵
07/06/10 21:07:49
ドイツ…ってーかプロイセン・ブランデンブルグはむりっしょ。
権威に対する盲従が過ぎる。未だに国防軍伝説とか信じてる連中だぜ。
いっそ仏独をあわせた大欧州共和国みたいなもんを想定するとか。
近年の仏独関係なんてそんなようなもんだし。
ドイツ人は技術とか工業とか得意だけど外交なんてできないんで、
フランス政府に外部委託して成功しました（笑
経済政策とかもフランスが試して成功したのだけ導入してます。
258:名無し三等兵
07/06/10 21:30:16
つまり、ナポレオンが史実みたいに失敗せずに。
ロシアやイギリスと和平して、ナポレオン帝国を立憲君主制にしてプロイセン、オーストリア、スペインポルトガル連合、イタリアを、ポナパルト王朝フランス立憲帝国が従えるか。
史実よりナポレオンに活躍成功させて産業革命をナポレオンの手で進めて立憲君主帝国にか、フランス本国が空洞化するし、植民地も奪回しないと、ロシア、イギリスとも和平して。
ルイ十六世が立憲君主帝国でナポレオンが宰相なら無理かな。フランス革命では犠牲が多すぎるし。
259:名無し三等兵
07/06/10 21:56:22
ハプスブルク王朝にドイツ統一させるために３０年戦争から歴史改変してスペインポルトガル連合イタリアとハプスブルク王朝が団結して。
フランス、イギリスは王朝結婚などで友好的にして、リトアニアポーランド王国を援助して、ロシア帝国を食い止めて、史実よりオスマントルコ帝国を強大にする、イランとモロッコがオスマンの手に落ちる。
イスラムの脅威にキリスト教が団結し、その後に立憲君主制や植民地などの海外進出、問題はプロテスタントの異端や正教会をどう説得するかだな。
ローマ教皇とハプスブルク王朝は外交内政は得意で王朝間婚姻も得意だが、民主主義を受け入れて立憲君主制に出来るかが課題だな。
ハプスブルク王朝やフランスのブルボン王朝やナポレオン帝国、ドイツ帝国の方が日本などアジアの国々よりは民主主義にしやすいが。
日本は国民性がラテン的だし、アジアの儒教でドイツやロシアより権威に盲従だから無理だと思う日本は資源も乏しいから産業革命は困難だし。
例えば織田幕府や豊臣幕府の手で海外進出しても、アングロサクソンのイギリスとの対立して阻止されてフランスみたいに失敗しそうだし。フランス相手でも技術の遅れで失敗だな。
日本は無理だよ。フランス、ドイツ、ロシアでも駄目駄目駄目なら、日本では絶対無理だよ。
260:名無し三等兵
07/06/10 21:56:43
フランス革命がないとナポレオン登場は絶望的な気が…
261:名無し三等兵
07/06/10 22:13:58
遠未来の超兵器のパーツが世界各国に落ちてくるところから始まる
SFチックな奴なんかどうだろうか
アメリカに勝つとか負けるとかそういうのじゃなくて、変なオブジェクトのせいで
世界が変な方向に曲がっていくような感じの
あくまで落ちてくるのはパーツで、そこから何がしかの技術をぶっこぬいて
それが技術の加速につながって各国ともにそれぞれがアンバランスな兵器体系になっていく
そんな感じの話はどうだろう
262:名無し三等兵
07/06/10 22:14:39
フランス革命は史実みたいに必要だけど、犠牲者を少なく歴史改変して。
ナポレオンが史実みたいに失敗しないように歴史改変か、イギリス、ロシアと強敵と和平して。
後はナポレオン帝国とヨーロッパ大陸を産業革命とポナパルト帝国を立憲君主帝国にして、海外植民地を回復と海軍整備、アメリカとフランスは友好的はプラスだが。
フランス本国は食料豊富でも資源が無いから空洞化かな、ナポレオンが死んだ後に反乱でナポレオン帝国崩壊の危険もあるが。
それまでにナポレオンが民主主義をヨーロッパ大陸に根付かせるか、産業革命出来るか課題だな。ナポレオンがアングロサクソン相手に失敗しないで民主主義を根付かせるかどうかだな。歴史改変でフランスにヨーロッパ大陸統一させて産業革命で英国米国に対抗させるには。
263:名無し三等兵
07/06/11 10:00:10
どうしてそうガッチガチに物事を考えるかね？
米に勝つことばかり考えて架空戦記的な面白さが薄れ気味になってるような気がするのだが…
つーか、ここはプロットを語るスレであって、米に対抗し売る国を夢想するスレではないわけだが…
264:名無し三等兵
07/06/11 10:22:21
＞米に勝つことばかり考えて
そもそも手段と目的が逆転してるのでは?
大日本帝国がWW2に勝つor史実よりましな負け方をする、というのが仮想戦記における基本的な目的なのであって、
必ずしも米国に勝つ、という手段をとる必要は無いかと。(確かにあの米国に勝つ、というのは夢が広がる話だが
ぶっちゃけ、アメリカを参戦させない、とか連合国側につく、という手段でも何の問題も無い(大日本帝国の生存、という目的からすれば
話として面白くできるかどうかは腕次第だけど
265:名無し三等兵
07/06/11 12:19:59
大日本帝国の存続という目的自体が、
もうスタートラインとしてダメダメなんだと思う。
最終目標は、「戦後日本とは違った日本の形を作ること」であって、
それが単なる大日本帝国の存続であるならば―
諸外国より数十年遅れた軍隊を麻薬とへっぽこミサイル売ってどうにか賄い、
瀬戸際外交で食糧援助を求めたり、韓国人に拉致問題を批判されたりしてる、
マスゲームだけがとりえのクズ国家の姿が目に浮かぶよ。
266:名無し三等兵
07/06/11 15:06:29
つまり金正日将軍の北朝鮮かよクズ国は。
267:名無し三等兵
07/06/11 16:06:45
>263
>262はたぶん他スレにも出没してる大海艦隊＆Ｚ艦隊君だと思うのでスルーが吉。
268:名無し三等兵
07/06/11 18:31:31
>>265
そーゆー光景しか浮かばない時点で、
戦前の資料斜め読みしてるのが判る訳だが
269:名無し三等兵
07/06/11 18:36:33
>265
むしろ某クズ国家の南隣の国を一回りマシにしたイメージの方が近いような気がするが。
まあ、1945年8月15日は某クズ国家の南隣な国が今リアルでやってる日和見と楽観主義と
場当たり的な対策と国民の熱狂がない交ぜになった負債のツケの支払日と言えなくもない
わけで。
ま、「今ここにある日本ではない何か」が目的であるのは同意する。
そこには世界の覇権を左右する国家としての大日本帝国があるのかもしれないし、あるいは
分割され日本民主主義人民共和国と日本国と中華民国蓬莱省とフランス領ジャポンに
なってる日本列島があるのかもしれんが。まあ等しく価値は無い。
270:名無し三等兵
07/06/11 18:52:01
>>269
＞まあ等しく価値は無い。
おまいはこのスレの存在意義を一刀両断にしたぞw
271:名無し三等兵
07/06/11 19:42:53
>>269
些事に注目して大日本帝国が民主的だとか言ったり国民に責任を押し付けたりする
首相も自治体首長も選挙で選ばれず（権勢の常道は「お約束」でしかない）、
唯一公選される議会が政府や軍に強制力を行使できない国のどこが民主国家だと？
対して、韓国は欧米以外で初めて制度的に担保された衆愚政治を達成した国なんだぞ（爆
272:名無し三等兵
07/06/11 19:43:50
訂正
>>269
些事に注目して大日本帝国が民主的だとか言ったり国民に責任を押し付けたりする奴がいるが、
首相も自治体首長も選挙で選ばれず（権勢の常道は「お約束」でしかない）、
唯一公選される議会が政府や軍に強制力を行使できない国のどこが民主国家だと？
対して、韓国は欧米以外で初めて制度的に担保された衆愚政治を達成した国なんだぞ（爆
273:名無し三等兵
07/06/11 21:11:35
二回も衆愚政治だとか言うなﾆﾀﾞ
274:名無し三等兵
07/06/11 23:49:19
つまり中国や朝鮮日本は儒教文明だから民主主義とは国民性が合わないのでは、鎖国も３国ともしてヒッキーになったし、インドはイスラムに征服されたし。
歴史改変ならアングロサクソンになかなか対抗できたフランス辺りを、例えばナポレオンを史実より成功させて欧州大陸統一後に民主化と産業革命をしたり、とかロシアなロシア帝国が欧州を統一した後に立憲帝国とか、欧州大陸全土に共産主義を押し付けたりとか。
ドイツならWW1をオーストリアと共に生き残り大海艦隊健在で立憲君主帝国として民主化したり、またはナチスが欧州統一後に国家社会主義を押し付けるとか。
まあ共産主義と国家社会主義はゴミで経済科学停滞や犠牲者続出で論外だから。
日本はフランス、ドイツ、ロシアに比べると国力、国民性、技術、思想的にアングロサクソン相手には役不足だろうが。
275:名無し三等兵
07/06/12 01:21:22
もう全然スレ違いの話題が続く時は本筋に立ち戻るのが一番という事で
ヴァイクセルの奇跡が起こらずポーランドが敗北してソ連に併呑された世界。
反共防波堤としてのドイツに期待する英仏は宥和政策をさらに推し進め、
ミュンヘン会談で反ソ密約まで結んでしまう始末。
一方、会談から外されたソ連は怒り心頭。チェコ救援を旗印に軍を動かしはじめる。
退くに退けないドイツも独ソ国境とチェコに軍隊を展開。両軍一触即発の中、
遂に偶発的衝突から独ソ戦勃発！
大粛清から立ち直ってないどころか一部ではまだ進行中の赤軍が中欧へ侵攻を
開始！迎え撃つは英仏から暗黙の指示があるとはいえ、まだまだ貧弱なドイツ軍！
孤立主義から抜け出せないアメリカ、大陸で泥沼にはまったままの日本、
あいも変わらずスタンドプレーにしか感心のないイタリア、それらの国々を
おいてけぼりにした史実よりはるかにショボイ独ソ戦の結末やいかに？
276:名無し三等兵
07/06/12 08:31:48
粛清なしの大赤軍ＶＳ英仏の暗黙の支援を得た大ドイツ軍ではダメなのか？
でも腹黒紳士とおフランス人は本心ではこう考えている。
戦争キチのドイツ人め、軍事負担で潰れてしまえ。
277:名無し三等兵
07/06/12 10:27:41
その話だと、「軍事援助」で間接的にドイツの戦争遂行能力奪おうとしてたりしてな。
戦車や軍用機あたりについては安価に供与して「英仏が無ければドイツは戦争が
出来ない」薬漬け状態に追い込んで。
そして独ソ双方に売りつけて大儲けする（ドイツの方は現地法人が売るのかもしれないが）
アメリカの影。
その世界だと、日本は関東軍特別大演習やるんじゃないだろーか。匪賊討伐やりながら。
278:名無し三等兵
07/06/12 10:53:58
政府から原料と資源の支援受けたシュナイダーやヴィッカースに価格競争吹っかけられて、
シュナイダーの子会社にされてしまうクルップ、ヴィッカースに経営権を握られるジーメンス……
279:名無し三等兵
07/06/12 11:02:33
勝ち組のスイスはおかまいなしにどこでもエリコン製品を売りつけて大もうけだな
その仮想ｗ
280:名無し三等兵
07/06/12 12:58:03
ドイツから技術やライセンス権を買いたたく日本陸海軍。
でもその買いたたいた金額でもお財布には厳しい貧乏日本‥orz
281:名無し三等兵
07/06/12 19:35:12
史実ではレンドリースでアメリカがイギリス他の連合国軍やソ連を軍事援助で薬漬けにしようとしたな。
イギリスは成功して見事に薬漬けになったが、何故か大損害のソ連の薬漬けは失敗したな。
282:名無し三等兵
07/06/12 21:33:42
国民の元々の生活レベルが違ったので「復興」にかかる費用が段違いだったのと、
戦後イギリスは植民地を失ったがソ連は逆に衛星国という形で植民地を増やした。
あえて簡単＆乱暴にいえばこんなところか。
283:名無し三等兵
07/06/13 02:21:56
>>281
ソ連がもともと共産主義イデオロギーはき違えて
シベリア送りと粛清で限度越えた薬漬け状態
いいかげんヤクが頭に回ってたから耐性出来てて
効き目が違ったという説も
284:名無し三等兵
07/06/13 09:15:42
タイムスリップ物
1985年ごろ陸軍の工場に変な設計書が紛れ込んだ。
その兵器の名前は
「パンツァーファウスト５０」
「もうすでに針金で縛ってある収束手榴弾」
これらの兵器を使いノモンハン事変でなんとか戦車に勝ってしまった日本軍に明日はあるのか？
285:名無し三等兵
07/06/13 10:23:23
その直後にドイツと同盟を結べば「明日」は何とかなるであろう。だがその後が……
286:名無し三等兵
07/06/13 15:15:23
1985年？
287:名無し三等兵
07/06/13 16:41:57
1985年ワロタ
288:名無し三等兵
07/06/13 16:56:04
>284
明日：火炎放射器で壕ごとバーベキュー
ノモンハンにおける戦車は実際「何とかなっている」部分があるので「明日」
はあんまり変わらないだろ。
むしろ、ここはソ連軍に電撃戦をやらせてズタボロにしてしまうというのは
どうだろう。タンクデサントで大迂回。BTショック。
289:名無し三等兵
07/06/13 16:57:23
１９８５年のどこに？
290:名無し三等兵
07/06/13 17:25:47
陸軍だから少なくとも日本じゃないな
291:名無し三等兵
07/06/13 18:07:31
1985年の北朝鮮で日本軍というのは日本赤軍のことなんだ！
292:名無し三等兵
07/06/13 18:13:10
皇紀1985年の日本武士団がパンツァーファウストと集束手榴弾を携えて大陸進出か
293:名無し三等兵
07/06/13 20:57:15
西暦に直すと1325年、正中の変（後醍醐天皇の倒幕計画発覚）の翌年だが
後醍醐天皇か鎌倉幕府のどちらにいくかで面白いことになりそうだｗ
294:名無し三等兵
07/06/13 22:37:06
GYAAAA!!!1935年と間違えたorz
面白いから武士団でもいいや
295:名無し三等兵
07/06/14 10:14:27
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
コンピューター・シミュレーションを使って、実世界の事実に基づく歴史的反事実を設定し、
何が起きるかを見守ることができたら、そう願っていたのだ。
「私はいつも、将来ぴったりの技術を自分の人生に迎え入れることを夢想していた」と、Ferguson教授は打ち明けた。
そして2006年、ついにその願いがかなった。『Making History』というゲームを開発した米Muzzy Lane Software社が、
Ferguson教授に声をかけてきたのだ。『Making History』は第二次世界大戦のシナリオを作るゲームで、
当時の経済状況が完ぺきに調べ上げられている。
296:名無し三等兵
07/06/14 18:40:40
>>284
明日：ドイツが戦車軽視のロシアに勝ち新展開に
297:名無し三等兵
07/06/14 19:28:41
明後日：戦車が強かろうが弱かろうが冬将軍は偉大だった
298:名無し三等兵
07/06/14 21:12:32
次明後日：太平洋の火山噴火で気候激変、冬将軍休暇
299:名無し三等兵
07/06/14 22:20:57
４日目 火山が噴火して太平洋に大陸が発生。
ハワイの米国艦隊が海抜200ｍぐらいで座礁。
300:名無し三等兵
07/06/15 00:13:45
五日目 太平洋プレートの激変がユーラシアプレートにも影響。ヒマラヤとアルプスが平地、地中海は陸地に。
301:名無し三等兵
07/06/15 00:31:45
六日目 太平洋に陸地が発生した影響で生じた津波によって日本の太平洋岸、米の西海岸が大被害を被り
両国、特に日本は戦争どころではなくなる。
302:名無し三等兵
07/06/15 00:41:57
こうして火葬戦記が完成した。神は、七日目にその作業を終わって、休まれた。
303:名無し三等兵
07/06/15 13:25:37
「あ、もしもし、神さんですか？ 勝手に休まれると困るんですが」
304:名無し三等兵
07/06/15 14:13:17
「それは三川提督に言ってくれ。こっちはモレスビーに行くんで忙しいんだ。がちゃり」
305:名無し三等兵
07/06/15 15:53:20
一連の流れに吹いた
なにこの天地創造
306:名無し三等兵
07/06/15 17:00:21
八日目、神は起き、日本に万能の島を作り、
アルバニアには異世界の軍と土地を創造した。
307:名無し三等兵
07/06/15 18:57:40
「あ、もしもし、神さんですか？ 勝手に創造されると困るんですが」
308:名無し三等兵
07/06/15 19:39:52
「残業だよ残業。最近はノルマが厳しくてねぇ」
309:名無し三等兵
07/06/15 21:38:34
スレ違い、いいかげんにしようぜ
310:名無し三等兵
07/06/15 22:23:35
パネー号事件の時点で日米開戦ってのはどうか？
日米政府は収拾の方向で話を進めてたのに、
日本嫌いのルーズベルトが世論を背景に強引に開戦。
結局日本は負けるだろうけど、史実ほどの惨状にはならんと思われ。
(本格的な戦略爆撃機もまだ無いし)
「大陸から完全に手を引く」あたりの条件で手打ち。
以降は米が大陸のゴタに首を突っ込んで、
後のベトナムor現在のイラク並みのgdgd状態に。
国民からも議会からもそっぽを向かれたルーズベルトは失意の内に病死。
････後誰か考えてくれｗ
311:名無し三等兵
07/06/15 22:28:50
フィリピンで在比米軍を人質にとって米国世論をゆるがせる、という仮想はどうだろう
（真珠湾の奇襲はしないで正攻法前提で）
やり方によっては激怒されてとんでもないことになると思うが、同時に中立法遵守の
状態でのアメリカ相手なら有効な戦法の様にも感じる。
312:名無し三等兵
07/06/15 22:43:00
>310
続きを考えてみる。
イラク並みのgdgdってこと考えると、トルーマンか、その後の後継あたりで撤収することは
容易に考えられる（今ほどに大義名分ないし）。
すると、まあ十中八九大陸は赤化。
……その後なんだが、ソ連派と紅軍派で中国は内乱の時代に突入とか今浮かんだ。
文字通りソ連の後押しを受けるソ連派中国、「敵の敵は」理論に基づいてなぜかドイツ
から武器を受け取る紅軍。
日本軍出番ないなｗ
いっそそこに傭兵を送り込むことで「脅威になりうる統一中国（主にソ連の意を受けた）」
が誕生しないように介入する日本とかになるのか。
313:名無し三等兵
07/06/15 23:31:11 2Y+V2Tk5
2020年
宗教、思想による対立は未だ続いていたが
世界的に経済が良くなった時代に宗教や思想のため命をかけてテロを起こす人間は少なくなってきた
そんな時代に現れ始めた新ビジネス
金のためならどんなテロでも行う
イスラム教過激派、環境保護団体、動物愛護団体、中絶反対団体
クライアントを選ぶのに宗教、思想はいらない
その名も民間テロリズム会社(Private Terrorism Company)
314:名無し三等兵
07/06/15 23:58:01
>310
>312
37年末から38年頭に日米開戦だとドイツの立ち位置が微妙だな。
国民政府とはまだ手切れになってないし。
……独米中三国同盟？
315:名無し三等兵
07/06/16 00:00:25
夏のある日の夕方
にわかに入道雲があらわれ
轟音をともなって雷が、ある都立高校の校舎を直撃した
視界を完全に遮る大雨が当たり一面に降り注ぐ
生徒たちは、外の景色が雨一色で何も見えず
しかも雷のために停電した暗い校舎内で不安を覚えたが
次第に雨が上がり……彼らは、雨水たまる道を渡り帰宅した
何事もなく
いや
ただ一点
どこかの教室の机の中に忘れていった教科書がなくなっていたことを除いて
その教科書は雷のエネルギーを受け時空を渡っていったのであった
男は首をひねった
部屋で昼寝をしていると自分の顔に一冊の書物が覆いかぶさってきたからだ
眠りを邪魔され、少々腹立たしいこともあったが
この不思議な書物が気になって仕方がなかった
そこで彼は部下を呼んで、この書物を調べてみることにした
「さるっ、さるはおるか！」
彼の手に握られた『日本史』と題うった書物とともに
部下を呼びに部屋から出た
316:名無し三等兵
07/06/16 00:28:43
>>315
一つ疑問が『現代文字』を戦国時代の人が何処まで読めるんだろうか
漢字なんてかなり簡略改変が行われている訳だし
317:名無し三等兵
07/06/16 00:32:20
時空を渡ってる間に、親切な亜空間人が翻訳したんだろうw
318:名無し三等兵
07/06/16 00:34:22
殿っ この書物ではこのように予言されているとは思いますが……
い、いえ、何しろ神の言葉で書かれていると思われる
この書物はなかなか難解でして……
319:名無し三等兵
07/06/16 00:35:38
>>313
どうせなら民間テロリズム団体(Private Terrorism Association.）にしようぜ。
悪の秘密結社な薫りがする上に略称が素晴らしい隠れ蓑にwww
320:名無し三等兵
07/06/16 05:51:18
冷戦をWW2レベルで行うのはどうだろうか。
日露戦争直後にロシアは赤化させておく。
WW1で日独伊墺土VS米英仏ソ中を行い、戦後の状態はほぼWW2後と同じ結果に。
そして始まる冷戦ならぬ熱戦。ただし技術レベルはWW2並で。
中華内戦＆欧州正面侵攻＆赤軍中央アジア南下＆東南アジア・アフリカ独立戦争
これら全てが同時に発生すれば十分面白い展開になりそうだが。核無しだし。
日本軍はやっぱり赤軍北海道侵攻部隊と地味に戦うんだろうか。
この設定だと脇役もいいとこだな。
321:名無し三等兵
07/06/16 06:25:33
日清戦争・日露戦争で史実以上の勝利を手に入れた日本が
夜郎自大に陥って日英同盟を切り、ドイツと手を結ぶ。
史実以上に大敗したロシアでは革命が起こり赤化。
調子に乗った日本は中国に対し非常に強硬な態度をとり、
それに対する反発もあって、中国ではナショナリズムが一足早く高揚、
国民党政権が誕生する。
そして始まるWW1で、はじめは中立だった米・ソが連合側に参加し、
バランスが崩れて同盟側は敗北。
史実WW2で荒らされた欧州ロシアが健在のためややソ連有利で改変WW2開始。
322:名無し三等兵
07/06/16 23:33:05
何かの手違いで武蔵の資材で超甲巡を建造してしまい、何故か翔鶴と同時に完成してしまった日本
（武蔵は信濃の資材を回して完成）
１部
南遣艦隊旗艦として配属される超甲巡の事「高千穂」、ABDA艦隊を呆気なく蹴散らしていたが
１ＡＦに配属され、ミッドウェイ沖海戦に出撃する、試験的に配備された対空レーダーのおかげで
ドーントレスの奇襲に早期に発見し、迎撃するも加賀、蒼竜は大破炎上、自身の対空砲でかろうじて
守り抜いた赤城と飛竜が反撃を行いヨークタウンを撃沈、潜水艦の活躍でホーネットを撃沈するも
こっちもやけくそで投入してきたエンタープライズと潜水艦の攻撃で飛竜を失い攻略を断念する。
しかし、高千穂の巨大な船体のおかげで３空母の多数のパイロットや整備士そして柳本と山口に
「てめぇは生きろ」と放り出された加来の救助に成功する。
２部
第８艦隊旗艦として三川じゃなくて南雲が司令官として着任したおかげで、第１次海戦で輸送船団を撃滅
３次海戦で霧島を失うが、ワシントン大破、サウスダコタ撃沈に貢献する。一方赤城と多数のパイロットが
（山本の猛抗議で前線飛ばしが却下）生存した事と、度重なる砲撃戦で補助艦艇の多数喪失したアメリカ軍のおかげで
サラトガ、ワスプ、レンジャーの撃沈に成功する、しかし日本側の損害も馬鹿にならなかったので
一気に防衛ラインをマリアナまで下げる事にした、有力な油田地帯での訓練と優秀な輸送船をトラックでアボーン
させるチョンボさせる失態をしなかった為、戦力を蓄えた日本軍がマリアナでアメリカ軍と衝突
エセックス級２隻、インディペンデンス級３隻を葬るも、日本海軍も天城、雲竜、千代田、千歳を失い
マリアナも陥落する。
323:名無し三等兵
07/06/16 23:36:42
３部
史実よりましだが多数の有力なパイロットを失った３Ｆ、当然のごとくにレイテ沖海戦勃発、ブルネイから出撃する南雲艦隊
沖縄から出撃する囮の小沢艦隊に随伴する高千穂、当然の如く米海軍の猛攻にさらされる小沢艦隊、辛うじて大鳳、赤城、瑞鶴
を守りきるも他の空母そして同じく護衛についてた主砲を取っ払い対空砲をてんこ盛りにした比叡も失う、だが道連れといわんばかりに
エセックス級とインディペンデス級を各１隻ずつ撃沈する。彼らの善戦のおかげで
南雲艦隊は被害をあまり受けることなくレイテに特攻、航空攻撃で扶桑を失い山城、伊勢、陸奥、武蔵をキンケードと増援にきたリー艦隊
で失うも、キンケードの全戦艦とリーのアイオワ、インディアナを撃沈するが目的である輸送船団攻撃は失敗する。
しかし何故か特攻機の攻撃を受けてナッシュビルごと海の底に葬られるマッカーサー
連合艦隊もアボーンするがあまりの損害に驚いたルーズベルトもアボーンする
そして南雲率いる大和も沖縄に出撃し、ミズーリ、ワシントンを道連れにアボーンする
後は史実とおりに日本は降伏するも、民間人を非難させるために文字通り盾となった関東軍の行動に感化されて
清津に立ち往生した民間人を保護するために輸送船代わりの笠置と大鳳を護衛する高千穂、しかしアルハンゲリスグ、ガングードを主軸とする
ソ連艦隊に補足される、救援艦隊、しかし司令官の柳本は民間人を守るために盾となる、ガンクードを撃沈するも
アルハンゲリスグの攻撃を受け大破する高千穂、絶体絶命と思いきや･･･加来率いる瑞鶴と赤城が駆けつけ航空攻撃で
アルハンゲリスクを撃沈する、ソ連の抗議にトルーマンが「盗人野郎が何をほざく」の一言で有耶無耶にされる