07/04/16 23:38:45
たぶん意味ないともう＞３式弾
151:名無し三等兵
07/04/16 23:45:09
>>143
>本気にしてる奴がいるのか…
いや、当方が言いたいのはあの言葉が実際にあったかではなくて
あの言い回しがなんで現代っぽいと思うのかなんだが？
当時はあれに類するジョークが兵隊達の中には沢山あったわけだが。
152:名無し三等兵
07/04/17 00:23:23 u9AhZlOT
実際にあの位置にあった黒板に書かれていたのだが…
映画は生き残りの証言に沿っていますよ
幾つか話をまとめるためのフィクションはあるが
ここまで再現したのか！という部分は結構ある
艦長の最期を見せないのも新証言があったからと思われる
153:名無し三等兵
07/04/17 02:25:40
>実際にあの位置にあった黒板に書かれていたのだが…
ソースは？
吉田氏もフィクションといいつつ、後にガンルームでの言い合いは
戦後作られた演出と看破されたりしてるし、信憑性無いぞ。
154:名無し三等兵
07/04/17 02:26:19
ノンフィクションだな。死に方(ry
155:名無し三等兵
07/04/17 08:45:57 u9AhZlOT
何故ここの幼稚園児は本が読めないんだ？
156:名無し三等兵
07/04/17 09:11:21
>>153
あれがフィクションだってソースをまず出してみろ。
話しはそれからだ。
157:名無し三等兵
07/04/17 11:58:47
>>153
「総員死ニ方用意」のエピソードは（元大和測的手）八杉康夫著の「戦艦大和最後の乗組員の遺言」にあります。
事実とされています。
気が済みましたか?坊や
158:名無し三等兵
07/04/17 12:54:17
軍板にいて、あれをフィクションだと思っていた奴がいたのか・・・
159:名無し三等兵
07/04/17 13:19:37
>>158
軍板にいて>>128みたいな解説する奴がいるんだから驚くに値しない
160:名無し三等兵
07/04/17 17:26:31
ん？死ニ方用意→映画のように兵集めてせーので
嘆き悲しんだり飛び跳ねたり転がったり
ってのは無いぞ？洒落で書いてたのは事実。
>>157
１人の著書はソースにはならんよ。サヨじゃあるまいし。
161:名無し三等兵
07/04/17 17:34:55 u9AhZlOT
2ちゃんだから仕方ないけど
活字を読めないからか、本を読むこともできず
ネットのある自分の部屋が全てな奴ほど、愚かなものはないな
情報がネットしかないから、自分で判断することもできず
そのネットでさえ使いこなしていない
文章を書く能力もないからせいぜい
『お前こそ〇〇だ』くらいしか言えない
まだ活字を読む年齢に達していないかもしれないが
せめて人の話を素直に正確に読み解くことができるようになったら？
162:名無し三等兵
07/04/17 17:45:14
>>159
まあ、>>128はともかく、映画での三式弾の爆発があんまりすぎた部分だけは理解できるが・・・
163:153-154
07/04/17 18:16:51 Xy/kgcDk
>>156->>159
ノン付け忘れたっつって直ぐレスしてるやんけ。脊髄反射しなくてもいいじゃんw
つーか自演しなくてもいいよ＾＾；
>>161
レッテル貼るのに必死なのは何故w
お前こそ本を読もうな。
164:名無し三等兵
07/04/17 18:24:40 u9AhZlOT
↑見よ！
予想通り『お前こそ〇〇だ』くらいしか書き込めないわけだな
誰も全てがリアルなノンフィクションとは言ってないがな
君では映画の中でどの証言が元になっているか分からんのだろ
軍刀で自決する士官なんてのは勿論だが
実は密航状態となった乗組員まで再現しているのには参ったな
ほんとよくここまでやってくれたと思ったな
165:名無し三等兵
07/04/17 18:33:56
>>160
誰もあの場面の人物描写の全てまでが真実とは言うとらんがな、アホ。
黒板の「死ニ方用意」が事実に基づくものって言ってるだけだよ坊や。
166:名無し三等兵
07/04/17 18:42:09 u9AhZlOT
小生が映画を見て驚いたことは幾つかあるが
ひとつには一般兵が
しっかり戦闘中に裾をズボンの中に入れて
袖口を縛っていたこと
当時全ての兵が同じ服装をしていたかどうかは分からない
同じ三種軍装でも工場違いがかなりあったし…
しかし、服装まで拘わろうとしてきた心意気は伝わった
167:名無し三等兵
07/04/17 18:43:57
>>164
↑見よ！
予想通り『お前こそ〇〇だ』くらいしか書き込めないわけだな
誰も全てがリアルなノンフィクションとは言ってないがな
君では映画の中でどの証言が元になっているか分からんのだろ
丸ごと返せれるわけだが。アホもほどほどにしとけよw
>>165
>誰もあの場面の人物描写の全てまでが真実とは言うとらんがな、アホ。
>誰も
>誰も
>映画は生き残りの証言に沿っています
>「総員死ニ方用意」のエピソードは（元大和測的手）八杉康夫著の「戦艦大和最後の乗組員の遺言」にあります。
言いまくりですがなにか？wwww
168:名無し三等兵
07/04/17 18:45:26
>>165
>黒板の「死ニ方用意」が事実に基づくものって言ってるだけだよ坊や。
黒板に書いたりするのは洒落としてよくやってたのは既出。
映画のスレだぞここ？演出があきらかに嘘だって話じゃん。煽りたいだけのボウズは死んで来い。
169:名無し三等兵
07/04/17 23:01:23
>>168
ここは『軍事板』だ小僧。
映画の話をしたければ映画板へ行け、二度と来るな。
いいな、これ以上怒らせるな（激怒
170:名無し三等兵
07/04/17 23:11:34 u9AhZlOT
出来れば甲板は黒色に塗装されてたりすると益々納得だったが
依然論争がある部分だし、そこまでの再現は難しかったかな
映画公開後に出撃直前の大和の写真が発見されたが
それを見るとなんとなく甲板が黒っぽい
レイテでは防火塗料を塗っていたようだが
沖縄出撃時に再塗装されたかも…
171:名無し三等兵
07/04/18 00:03:42 BkCRDKbG
>>170
黒塗装までいかなくてもかなり黒っぽく見えたけどな
レイテ以前ならチーク材等の木材が磨かれて漂白されてるからかなり白っぽいはずだし
たぶん、あれ以上黒過ぎるとカメラで撮ると潰れてしまうんじゃ内科医？
172:名無し三等兵
07/04/18 03:25:07
>>169
スレタイも読めない小僧は自殺しな。
男たちの大和ってどうなの？って映画の内容についてのスレで
「大和は本当に実在したし。本読まない奴は低脳」
とか火病起してるあたり真性だな。ニ度と来るなよ。
激怒って・・・はぁ。ゆとりかよ。
173:名無し三等兵
07/04/18 03:31:10
>>169
顔真っ赤だぞボウズwwwww
揚げ足取るには日本語理解する能力が足りないぞ朝鮮人
自爆しすぎwwwwww
174:名無し三等兵
07/04/18 14:53:37
大和の水偵乗りの人も気にしてたみたいだけど、
艦尾の水上機格納庫に爆弾が命中したら酷いことになりそうね。
175:名無し三等兵
07/04/18 15:13:53
艦尾だから問題ないだろ。
176:名無し三等兵
07/04/18 21:29:11
戦艦作戦行動中の水偵は置き去りと
戦空の魂とやらで見たが・・・・法螺か？
177:名無し三等兵
07/04/18 22:18:53
>>176
マジか？
ちなみに本には、ゼロ観射出の場面まで書いてあるんだが・・・
本は光人社の大和本で、レイテ沖の七日間って奴なんだが。
178:名無し三等兵
07/04/18 22:21:15
177を書き込んだ後に気づいたんだが、水偵とゼロ観間違えてたのか・・・orz
179:名無し三等兵
07/04/18 23:39:31 F82Ri/aW
漫画だけ読むんではなく
たまには活字を読もう
それにしてもここの人は小学生が多いね
180:名無し三等兵
07/04/19 00:29:16
でも作戦中に停止して回収してもらえるチャンスは割と少なそう。
まあ搭乗員だけ駆逐艦にでも拾わせれば委員だろうけど
181:名無し三等兵
07/04/20 00:12:49 ROuTN1+N
>>180
水偵を外洋で回収するためには、一度艦をグルッと輪を描いて旋回させて波の静かな海面を作らないと回収出来ないから、戦闘中はまず無理だね
搭乗員だけ回収するにしても広い海上の一点を探すようなもんだし
やっぱり一番現実的なのは近くの味方基地に一旦向かって戦闘終了後、艦に合流だろうね
182:名無し三等兵
07/04/20 16:13:06
なんかで読んだんだが、敵は最初艦隊戦をするつもりだったが
大和が沖縄へ特攻するときに偽装航路
をとったことでで敵側は大和が沖縄とは全然別のとこに行くと思って
航空戦を選んだらしい。
もし艦隊戦になってたらもう少しは戦果を上げれたんだろうか。
183:名無し三等兵
07/04/20 17:50:59
んにゃ？
艦隊戦になっても当時の天候(雲が引く垂れこめていた)では
レーダー射撃戦になっただろうからいずれにせよ大和は袋叩きの悪寒。
184:名無し三等兵
07/04/20 23:00:35
>>182
⊃【レイテの西村艦隊】
しかし沈められた側の伊藤長官と沈めた側のスプールアンスは戦前は家族ぐるみで付き合いあったぐらいの親友だったってのは運命の悪戯だよな･･･
185:名無し三等兵
07/04/21 01:53:13
生き残った漂流兵を片っ端から人がゴミのry
と言わんばかりに機銃掃射してましたしね
186:名無し三等兵
07/04/21 08:27:18
アンビリーバボーで駆逐艦・雷が海に漂ってたイギリスだかどっかの敵兵
約400人を救助したって感動モノでやってた。
それに比べて鬼畜米英は…って言いたいが戦争だとあれがごく当たり前で
救助することの方が異常なんだよな。
187:名無し三等兵
07/04/21 20:53:05
>>186
スラバヤ沖のエンカウンターの話だな
大戦初期の頃はまだそんな精神もあったが次第に･･･
188:名無し三等兵
07/04/21 22:58:42 tLhW601s
マレー沖海戦の時も残存駆逐艦に「救助活動に専念せよ」とか信号送ったしな。
駆逐艦もろとも撃沈するくらいの鬼度がほしかった。
米英はまさに鬼。
189:名無し三等兵
07/04/21 23:36:49 /4WqD9zG
同じ敵国の乗組員を救助しても、巡洋艦利根のように
乗組員を救助後、甲板でその殆どを虐殺してしまうなんて例もある
英国の、しかも民間船の乗組員相手に…
結局日本も敵国を責められない
190:名無し三等兵
07/04/22 00:36:40
結論：いい話になるか悲惨な結末になるかはその時次第
191:名無し三等兵
07/04/22 00:42:31 6Zwl50fN
>>190
アンボンだかどっかで食料少ない中から捕虜にゴボウ食わせてやったら、戦後木の根っこ食わせたとして戦犯にされたらしいしな
192:名無し三等兵
07/04/22 01:00:49 3hxEoZUV
>>186
敵兵救助は日露であったね。
大和はもう少し訓練させた方がよかったと思う。
193:名無し三等兵
07/04/22 01:14:06 3hxEoZUV
>>190
原爆も、戦争を終結に導いた良い兵器とか言われてるし、
歴史とはこう言うものか・・・
194:名無し三等兵
07/04/22 01:30:37
やっぱ勝たなきゃだめってことだね。
もし次やらなきゃいけなくなったときには勝てるようにがんばろう。
195:名無し三等兵
07/04/22 18:05:34 ZTGxO+LZ
>>191
納豆食わせたら、腐った豆を捕虜に食わせたって戦犯にされた人も…
カワイソス。
196:名無し三等兵
07/04/22 20:17:57
お灸をしてあげたら拷問したっつって戦犯にされた人もいたな
戦勝国・敗戦国がどうこうてかカルチャーショックやね
197:名無し三等兵
07/04/22 21:09:33 TqZ39K0A
もし日本が勝ってれば、米軍の捕虜になってコーラ飲んだ日本兵が
「口の中で爆発する毒を飲まされた」
とか言って、善意でコーラやった米兵が戦犯になったかもな。
サイダーがあったからそれはねえか。
198:名無し三等兵
07/04/22 21:14:37 6Zwl50fN
>>197
最初の頃コーラ飲んだ人は薬臭かったって感想持ったらしいから、なんかの薬だと思ったかもな
199:名無し三等兵
07/04/22 21:18:38
>>174
あそこはバイタルパートの外の非防御区画だから
破壊されてもしょうがない捨て石区画。
下の方の舵取り室なんかは厳重に防御されている。
200:名無し三等兵
07/04/22 21:23:48 O5JZZbBo
200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
201:名無し三等兵
07/04/23 03:15:21
ハノイヒルトンじゃ
竹の子料理出してたけど
さすがにこの時期のヤンキーは竹を食わせたとかいわんな
202:名無し三等兵
07/04/23 18:14:55
パンあげたら？
203:名無し三等兵
07/04/23 19:13:02
>>197
つうか大和には（巡洋艦や駆逐艦には？）ラムネ製造機が。
204:名無し三等兵
07/04/24 10:46:52
>>197
明治13年に山気炭酸水が一瓶二十銭で売られてるぞ
205:204
07/04/24 10:49:46
山城炭酸水だ、失礼。
206:名無し三等兵
07/04/24 18:55:45
航空兵に炭酸水を上げるのはさすがにどうかと思った
207:名無し三等兵
07/04/24 23:51:19 86XO5xjd
>>206
零戦燃ゆかなんかで気圧下がって吹いてた希ガス
208:名無し三等兵
07/04/25 19:55:50
>>203
それどころか、大和にはアイスクリーム製造機があるぞ。
209:名無し三等兵
07/04/26 17:02:20
自動イモ皮剥き機もあったぞ
210:名無し三等兵
07/04/27 12:34:38
キャベツ千切り機も有った。
211:名無し三等兵
07/04/27 22:53:30
センズリ機！？
212:名無し三等兵
07/04/28 02:07:10
大和の中ではｳﾎｯみたいなのなかったのかね？
日露の頃はあったようだが。
213:名無し三等兵
07/04/28 03:59:27
男達の浜頓別
214:名無し三等兵
07/04/28 22:19:58
日本軍は武士道。
アメリカ軍は鬼畜道。
215:名無し三等兵
07/04/29 00:37:24
もはや変質しきった明治武士道だな
216:名無し三等兵
07/04/29 09:53:07
日本は武士道
欧米は騎士道
217:名無し三等兵
07/05/01 15:05:09
機銃の所であれだけの人数がホントにいたの？
弾なんか銃の後に置いとけばいいと思うけど。
218:名無し三等兵
07/05/01 18:12:25
主砲は一器に200人ぐらいいたんだよね？
219:名無し三等兵
07/05/02 00:02:48
いまからＤＶＤ見るんだけど、注意事項や要点はない？
220:名無し三等兵
07/05/02 00:40:01
>>219
そのまえに｢戦艦大和｣と｢連合艦隊｣を見る
221:名無し三等兵
07/05/02 03:05:13
>>219
過度の期待はしない。
散々出尽くしてる意見に変な先入観を持ったり
振り回されたりしない。
222:名無し三等兵
07/05/02 08:30:28
自分は軍ヲタという特殊かつ少数かつ面倒な普通ではない人間で
映画は普通の人向けに作られているということを忘れない
あと単純に話つまんないので寝不足の時は見ない方がいい
223:名無し三等兵
07/05/02 20:44:47
｢俺君｣の公開間近でスレがヒートアップしているが、
大和の時はどうだったん？前評判は良かったのか？
224:名無し三等兵
07/05/03 04:41:43
男たちの赤城，ペリリュー島からの手紙が無いのは何故だ？
225:名無し三等兵
07/05/03 13:00:56
男たちのビスマルクとスターリングラードからの手紙の方がいい
226:名無し三等兵
07/05/03 23:32:56 VVNilACa
男たちのﾁﾊﾀｿとガダルカナルからの手（ry
227:名無し三等兵
07/05/03 23:35:44 iDeLQ7Up
スターリングラードからの手紙age
228:名無し三等兵
07/05/03 23:52:40
>>221 ありがとう ラストの鈴木京香氏の誘導尋問みたいなセリフに感動した。
五十六の短刀を保持してたのを自供したね。
229:名無し三等兵
07/05/09 18:38:34
>>227
送り主は、ヴァシリ・ザイツェフ？
230:アメリカ歴史教科書より
07/05/09 22:22:09
☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）
…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。
☆米海軍公表の損害（４月６～７日）
駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
戦艦［メリーランド］１隻損傷
軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［ハンコック］１隻大破
駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷
231:名無し三等兵
07/05/10 01:21:33
【水牛】男たちのインパール【白骨】
232:名無し三等兵
07/05/12 14:27:07
男たちの赤城だと悲劇性が少ない。
大和は役に立たなかった悲劇の戦艦だからいいんだよ。
233:名無し三等兵
07/05/12 14:39:13
男たちの信濃
234:名無し三等兵
07/05/12 17:49:45
>>233
15分でまとめられる
235:名無し三等兵
07/05/13 10:55:32
役に立たなかったのなら、大和だけでなく武蔵や大鳳もそうではないか。
236:名無し三等兵
07/05/13 21:11:04
多分日本がボロ負けする様になってからは
どの船も役立たずじゃないかと。
237:名無し三等兵
07/05/13 22:25:41
男たちの戦時標準船
238:名無し三等兵
07/05/14 03:51:07
暇だったもんで借りてきて今見たんだけど、
乗員の敬礼がときどき陸軍式になるのはなぜ？？
239:名無し三等兵
07/05/14 08:28:33
主砲砲塔の上に４、５人並ぶといっぱいいっぱいなくらい広々とした大和の中では
海軍式敬礼なんて意味がない、という合理的な理由ではないかと推察されます
240:名無し三等兵
07/05/14 19:22:58
まさかそんな理由で・・・。ホントはちゃんと海軍式敬礼をしたと思うよ。
241:名無し三等兵
07/05/14 19:36:56
ところどころ陸軍式敬礼なのは本当に興ざめだな。
最後の、鈴木京香と仲代達也と子供が海に向かって敬礼するシーンも、
全員陸軍式敬礼だったし。
せめて仲代達也は海軍式敬礼しろよ。
242:名無し三等兵
07/05/14 20:49:13
敬礼ネタは過去スレで散々既出なんだが…
243:名無し三等兵
07/05/14 22:00:37
>>242
今過去スレ読んできたが、
6 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 21:01:21 ID:???
元海軍兵のじいさんが陸軍式敬礼をしているのはなぜですか？
ってやつ以外に指摘してるのなかったし、それに対するレスもなかったんだけど。
244:名無し三等兵
07/05/15 01:26:55
>>243
すまない、映画板のスレと混同していたかもな。
ただ大和スレは一度落ちたのが先月のTV放映の時に
復活したから、リアルタイム上映時のもっと古いログ
にはもしかしてあったかも知れない。
245:名無し三等兵
07/05/15 02:21:58
>>244
情報サンクス。
さすがに映画板のスレは多すぎるし、何よりあっちの板で「敬礼」を持ち出すのは痛いので、
軍事板の過去スレだけを調べてみた。確かに散々既出だったわ。
ただ、「いわゆる海軍式敬礼というのは艦内のみの略式敬礼で、
海軍が陸軍式のような敬礼をするのはおかしいことじゃない」
という意見を見付けたのは大収穫だった。
一応の証拠写真？
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それに対して、「昔の観艦式でも将校らの敬礼は立派な海軍式」という意見もあった。
もし本当ならば、略式ではなく正式な敬礼として確立していたことになるな。
結局どっちが本当なのか分からなかったが
監修が陸軍出身の瀬島龍三がやってるって時点で、どうしようもないと思った。
246:名無し三等兵
07/05/15 10:10:19
仲代達矢は海軍向きではなく、陸軍向きだよな。
247:名無し三等兵
07/05/15 18:00:45
たしかに乃木大将役はハマってたな
248:名無し三等兵
07/05/15 23:24:24
それと明石元二郎大佐と八原博通大佐。出来れば、石原莞爾中将も。
249:名無し三等兵
07/05/16 13:02:00
「男たちのビアク島ー歩兵第二百二十二連隊ー」
250:名無し三等兵
07/05/18 18:15:34 NW5gWQZ8
しどーが上官に殴りかかるシーンあってびっくらこいたんだけど
あれって何かエピソードとか逸話とかあんの？
251:名無し三等兵
07/05/18 18:20:50 Kj+I31Np
↑いわいるフィクションです
252:名無し三等兵
07/05/18 18:25:33 nVr1S+JL
上官と言っても同じ下士官だからね！ニ曹と一曹の違いだから…同期とか古参なら一つ上の階級ぐらいならタメ口きいていたみたいだよ！
253:250
07/05/18 18:37:40
>>251>>252
即レスさんくす。
戦前の規律ってものすごく厳格なものってイメージがあったんだけど
実際は、そこまででもなかったのか。
即「謀反ノ恐レアリ」とはならなかったのね。
254:名無し三等兵
07/05/18 18:43:57 nVr1S+JL
そういえば、シドウは硫黄島からの手紙でも海軍中尉ながら陸軍中佐のバロン西に食ってかかってたなWWW
255:名無し三等兵
07/05/18 18:47:50 Kj+I31Np
↑中村はそういう地味な役が得意なんだよ
256:名無し三等兵
07/05/18 18:50:28
>>254
まぁ、そこは陸軍と海軍の不仲とか何とか理由付けられなくもないかなぁ、と。
ついでに、も一つ聞きたい。
臼淵大尉の「死に方用意」も何かの小説からの引用でフィクションだよな？
257:名無し三等兵
07/05/18 19:44:52 fvjOVrPo
実在の内田さんは戦後三重四日市でヤクザの用心棒でした ７０才代の頃会いましたがかなり体格がよかったです
258:名無し三等兵
07/05/18 19:50:18
JRのみならず福岡の個人・法人は西鉄には逆らえないよｗｗ
福岡市役所なんて西鉄の犬だからね。
正確にいえば西鉄「バス事業」の”力”（色んな意味で）が最強なんだ。
西鉄バスは ＜表記禁止＞ の 雇用の受け皿である。
それ故、西鉄バスの収益を脅かすような存在は許されないのである。
何といっても西鉄の後見人には
エロ拓（K関係）やドラゴン（B関係）が名を連ねているからねえ。
福岡市じゃ西鉄の相手には全然ならないよ。
西鉄のために税金投入するのが福岡市の役目。
259:アメリカの教科書より
07/05/18 19:57:51
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず
☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）
…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。
260:名無し三等兵
07/05/18 20:50:36 nVr1S+JL
大和の沖縄特攻において米軍は航空機１０機喪失のみと言うウソみたいな数字、理由はただ一つ天候だろ！低い曇り空では主砲、副砲、高角砲さえ砲撃出来ず、機銃のみが対空射撃したが機銃ですら雲高1000㍍の為すらままならなかった、悪天候に出撃した大和はさぞかし無念だな！
261:名無し三等兵
07/05/18 21:25:27
>>260
主砲、副砲は例え晴天でも対空射撃の役には立たないが？
むしろ主砲射撃は邪魔
262:名無し三等兵
07/05/18 21:27:27
>>260
ちなみに高角砲は沢山撃ってるよ。
まあ、雲が低く、機影に気付いたら投弾されてたって事例が多かったのは事実だがな。
それでもシブヤン海の対空戦闘考えても晴天でも撃墜戦果はそう変わらなかったと思うぞ。
263:名無し三等兵
07/05/18 21:54:10 nVr1S+JL
シブヤン海とは米軍機の規模が違うんやない？米軍は１００機以上の編隊で８波攻撃してるよ！エンガノ岬沖の戦艦伊勢、日向は沈没せず３０機近くを撃墜してるから！晴天で高角砲、機銃の照準ができれば５０機は撃墜可能やない？まして晴天なら魚雷、爆弾の回避も容易だしね！
264:名無し三等兵
07/05/18 22:04:45 nVr1S+JL
ちなみにシブヤン海の米軍は５波のべ２５９機攻撃で１８機喪失！事実上被害担当艦の武蔵がほとんど撃墜したのやないかな？沖縄特攻の大和みたいにまだ武蔵は防空システムが整ってなかったわりには大和より戦果を上げてますね！
265:名無し三等兵
07/05/18 23:09:59
沖縄特攻時の米軍機の目標は大和の撃沈のみ？
266:名無し三等兵
07/05/20 01:18:35
>>254
「硫黄島」での獅童の役は中尉ではなく大尉。
>>256
吉田満の「戦艦大和の最期」だと思うよ。臼淵大尉を有名にしたのもこの小説だし。
267:名無し三等兵
07/05/21 00:54:39
イギリスのＰＯＷとレパルスといえば
鈍足陸攻９０機の攻撃によって撃沈され、戦果は３機撃墜のみｗ
268:名無し三等兵
07/05/21 20:23:56
やっぱり陸攻は鈍足か。
269:名無し三等兵
07/05/21 22:48:43
この映画の製作スタッフで「男たちのビス」を創って上映したらドイツ国民の反応は如何に？
270:名無し三等兵
07/05/22 00:10:33
単純に考えて、このスタッフが作るようなつまんない映画をありがたがる国民は
地球上のどこにもおらんと思うのだが
271:名無し三等兵
07/05/22 00:38:20
男達のビスケット？
272:名無し三等兵
07/05/22 13:04:38
敵機来襲から沈没まで約二時間。ありのままの映画を作って欲しい。
艦内とアベンジャーの両目線でスクリーン左右に分けて同時上映。
273:名無し三等兵
07/05/22 18:24:40
>>272
24 -TWENTY FOUR- シーズン1945 のラスト2時間ってとこか。
274:名無し三等兵
07/05/25 21:09:03
広島県尾道の大和の撮影セット見に行ったが、その数時間前に
本物の護衛艦である、掃海母艦ぶんごとか見た後だったので
いまいち感動がなかったよ 大和のセットの横の旧日本海軍
の艦艇も入った事がある巨大な船のドッグの方が見て驚いた
275:名無し三等兵
07/05/25 21:59:24
大和ブーム、まだ続いていたのか。
276:名無し三等兵
07/05/27 03:12:31
開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。
277:名無し三等兵
07/05/27 12:14:55
1945にまともな空母あったっけ？
278:名無し三等兵
07/05/27 14:35:21
雲竜とか伊吹があった、改蒼龍型な
あと日向と伊勢
艦載機?あるわけないやろう
279:名無し三等兵
07/05/27 14:40:31
>>260
そうだよな
レーダーの発展した米軍相手だと
晴天、昼間のほうが対空砲火はやりやすかった
その当時の人の戦略思想はよくわからんな
280:名無し三等兵
07/05/27 14:50:04
伊藤中将は最後は
鉄砲自殺したのか?
281:名無し三等兵
07/05/28 00:55:46
長官室から銃声が聞こえたという話を聞いた事がある。
282:名無し三等兵
07/06/03 18:56:05
ガイシュツならすまんけど、映画見てて気になったのが総員起こしの場面でスピーカーからの起床ラッパで一斉にみんな起きる場面が納得いかない。実際どーだったんでしょ。
283:名無し三等兵
07/06/05 10:28:20
>>282
スピーカーに電源が入りゴソゴソいった時点ではまだ起き上がってはいけない。
怒られます。
284:名無し三等兵
07/06/05 17:00:32
ざっと見た感じ誰も突っ込んでないんだけど、
対空戦闘配備！とかでシールドなしの機銃座に集まった皆さんが見守る中
主砲三式弾発射って…。
285:名無し三等兵
07/06/06 22:01:11
ありえんだろう
武蔵は吹っ飛ばしたみたいだね
ブザー鳴るんだろう、本来
286:名無し三等兵
07/06/17 20:19:10 AtkFX38J
みんな爆死ですな
287:名無し三等兵
07/06/20 20:05:53
爆圧に弱いのは鼓膜、内臓、眼球、脳だから即死するとは限らない。
武蔵は遠中距離での主砲対空射撃が無く機銃の射程になってから
突如繰り返し発射された主砲の爆風で前部機銃群が戦闘不能となった。
すなわち機銃員が即死、瀕死、メクラ、つんぼとなったわけで、
そのあと砲塔上に落ちた爆弾の破片で重傷者は止めを刺された。
ブザーは無く突然だったとの証言が多い。
288:名無し三等兵
07/06/28 18:20:10
家に伊藤長官の写真あった。じいちゃんが同じ船で面識あったらしい。
289:名無し三等兵
07/06/28 18:35:58 ythcG5jd
生き残りも戦後、決して幸せでは無かった様です。
悲しいなあ…
290:名無し三等兵
07/06/28 20:46:24
実際、海軍軍人は陸軍よりスマートなイケメンタイプの人が多かったのだろうか？
291:名無し三等兵
07/06/28 20:50:53
>>284
危ないのは斉射時。
例えば一番砲塔の２門だけの発砲とかなら、まあ、問題無し。
292:名無し三等兵
07/06/29 21:18:17
>>291
鼓膜が破れる奴や気絶する奴はせいぜい1ダースだろうから安全だよね
293:toshi-MK
07/06/29 23:48:31
戦艦大和の小説、新刊発見！７月５日発売で
『群光～父と子の戦艦大和～』（新風舎文庫）
大和特攻を指揮した第二艦隊司令長官
伊藤整一中将と、息子の叡中尉を扱った作品らしい。
詳細入り次第また載せます。
294:名無し三等兵
07/07/01 12:49:55 eW54zfcW
沖縄特攻前の3/19呉大空襲で、瀬戸内海で米機とドンパチやった事、触れる人少ないな。
295:名無し三等兵
07/07/05 02:11:16 wonRGr83
傾斜復旧見込み無し！！
296:名無し三等兵
07/07/07 10:05:40
反対に注水しろ
297:名無し三等兵
07/07/07 13:33:18
そのまま深度80まで急速潜航！
298:名無し三等兵
07/07/12 16:08:37
オカルト板住民ですがお邪魔します。
自分は軍事とか全然わからないんですが、
あるスレで「日本は本土決戦に備えてかなりの兵力を
温存していた。本気を出せばもっとやれた。」
と言うレスを見かけました。
これは本当なのでしょうか？
299:名無し三等兵
07/07/12 16:40:21
かなりの兵力=竹ヤリ
300:298
07/07/12 16:51:53
自分が見たレスはこれです↓
＞しかしながら日本は終戦時に稼動航空機11,000機、弾丸7000万発、燃料約1年分、
＞陸上兵力700万人を保有したまま降伏している。
＞ドイツ軍が最後まで奮闘したのに比べると余力を残したまま降伏した感じが強い。
＞だいたい本土の防空がおろそかになったのも本土決戦の戦力温存のためなのに。
＞米戦略爆撃調査団報告によると
＞「日本は航空兵力の27%以上を防空作戦に投入したことがない」とされている。
＞それでも重爆1.5%程度の撃墜率を達成してはいるが、何となく何のための戦力温存
＞だったのかと。
301:名無し三等兵
07/07/12 17:12:10
そりゃ練習機やら練習機改造の特攻機やら
軍服小銃すら支給されてない兵員まで数えれば数はそんくらい行くが・・・
27%てな稼働率計算に入れりゃ頑張ってる方でしょ
まあ実際彗星艦爆隊他の戦記見ると航空兵力の温存という方針は無いわけではなかったようだけど
それよりなんで残存してる戦闘艦艇数をリストアップしてないのか不思議ｗ
ところで本気出してもっとやるとして
九州と関東廃墟にしつつ降伏を数ヶ月遅らせることになんか意味あんの？
302:298
07/07/12 18:06:55
>>301
なるほど。
数はあったけど、実質使い物にならないモノだったのですか。
戦闘艦艇数はわかりません。
上のコピペが全てなんで。
＞ところで本気出してもっとやるとして
＞九州と関東廃墟にしつつ降伏を数ヶ月遅らせることになんか意味あんの？
確かにそうですよね。
では、どうあっても勝つ見込みの無い戦争だったんですね。
303:名無し三等兵
07/07/12 19:03:19
勝つ見込みなんざ無いのは開戦当時から分かりきってたこと。
日本ここにありを世界に見せつけるため奇襲で米艦隊へ致命傷を負わせ出きるだけ有利な条件で
早期和平を結びたいというのが日米開戦に踏み切った初期構想。
実際は索敵の不徹底と米による暗号解読により致命傷を負わすことができずにズルズル
長引かせてしまったわけだが。
304:名無し三等兵
07/07/12 23:31:19
戦争を美化するような能無しの話を信用したらだめだぞ
石原とか
305:名無し三等兵
07/07/13 00:22:28
相手は一月当り8000機ほど航空機が増えていくからなあ…
306:名無し三等兵
07/07/13 23:44:24
ゴキブリみたいだ
307:名無し三等兵
07/07/14 21:46:59
＞暗号解読により致命傷を負わすことができずにズルズル
真珠湾のことなら暗号は解読されてないぞ
308:名無し三等兵
07/07/15 12:56:52
>>307
なら索敵不徹底の方でお願いしまつ
309:名無し三等兵
07/07/15 13:02:08
｢空母を討ち漏らしたんでは奇襲の意味がない｣
連合艦隊指令長官 山本五十六
310:名無し三等兵
07/07/16 11:14:11
＞308
奇襲に成功したのに索敵もクソもねーだろ。
尻に帆かけてずらかれ
311:名無し三等兵
07/07/16 12:30:47
>>310
>>309
312:名無し三等兵
07/07/16 12:37:06
＞311
真珠湾まで出かけていくのがそもそもの大博打
とりあえず港湾とそこにいた艦船を撃破したことでヨシとすべし
つか中破程度の被害でも回航できないような遠隔地なんだぞ
わかってんのか？
313:名無し三等兵
07/07/16 12:51:28
>>312
>>309
314:名無し三等兵
07/07/16 13:43:30
>>312
中学生の作文にしては良くできてると思うが、来年から社会人になるんだから
それまでもっと良く勉強しておくように。
315:名無し三等兵
07/07/16 13:55:47
つURLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
真珠湾攻撃がどんだけ投機的だったかわかるかい
316:名無し三等兵
07/07/16 14:14:11
>>315
>>309
317:名無し三等兵
07/07/16 14:40:04
>>316
>>315
318:名無し三等兵
07/07/16 15:56:11
結論を言えば、日本は投機に失敗したわけですよｗ
319:名無し三等兵
07/07/16 16:09:01
真珠湾攻撃が失敗だったって？
そりゃ新説だｗ
320:名無し三等兵
07/07/16 16:10:53
>>319
>>309
321:名無し三等兵
07/07/16 16:27:02
>>320
>>315
322:名無し三等兵
07/07/16 18:03:00
>>319
おや、モリソンの言説をご存じない？ｗ
とうてい新説なんてもんじゃなく、むしろ古くからある議論だと思いますけどねｗ
敵艦隊主力を壊滅させるのが作戦目標だったわけですが、空母は艦隊主力に数えないのですか？
開戦劈頭に敵に大打撃を与え早期講和へ持ち込むのが戦略目的だったわけですが、早期講和は成功しましたか？
無論あの状況で海域にとどまり反復攻撃を仕掛け、燃料タンクはじめとする港湾設備を破壊したり
空母探し回って攻撃を仕掛けるなんてのは論外ですけどね
空母が真珠湾にいなかったのは不運ではありますが、かといってそれで目的の不達成が免罪されるわけでなし
日本は見事に投機に失敗したんですよｗ
323:名無し三等兵
07/07/16 20:54:17
で、真珠湾攻撃は失敗だったの？
324:名無し三等兵
07/07/16 22:01:38
>>323
>>309
325:名無し三等兵
07/07/16 22:04:06
致命傷＝空母撃沈
326:名無し三等兵
07/07/16 22:04:12
失敗だったの？
327:名無し三等兵
07/07/16 22:21:02
>>326
ミッドウェー海戦において撃沈された赤城、飛竜、蒼龍、加賀の主力空母
はハワイで討ち漏らした米空母エンタープライズとヨークタウンの艦載機
に見事やられ世界最強を誇った帝国海軍は事実上の壊滅になったわけ
だよねぇ。
ということは、あとは語らずとも分かるよな。
328:名無し三等兵
07/07/16 22:40:04
失敗だったの？
ねえ、真珠湾攻撃って失敗だったの？
329:名無し三等兵
07/07/16 22:49:24
>>328
>>327
330:名無し三等兵
07/07/16 22:51:21
もうちょっと待って
空母もつぶせばよかったのに
331:名無し三等兵
07/07/16 23:02:29
>>329
YesかNoで答えろよ。
失敗だったのか？
332:名無し三等兵
07/07/16 23:07:55
>>328
分かりやすく説明すると真珠湾で米空母を討ち漏らしたということは
早期講和に黄色信号が灯り、つづくミッドウェーにおいてその空母に
致命傷を負わされ想定していた条件での講和はその時点で事実上
不可能になったわけだ。そうなるともう日本が一番恐れていた長期
持久戦にズルズルといくことになる。
逃れ逃れていった南方作戦でも制海権、制空権を失った状況では
「線」の防御は到底できるはずもなく各地で散り散りに敗北を重ねて
いくこととなった。
話を戻すと真珠湾攻撃は飛行機による攻撃という新時代を自ら開け
ながら時代遅れの戦艦や防人程度の飛行機をぶっ壊しに行っただけ
という失敗作戦だったということだ。
333:名無し三等兵
07/07/16 23:36:57
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 388
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)n713-722
余裕で大嘘らしいですｗ
334:名無し三等兵
07/07/16 23:44:28
>>333
ワザワザ聞きに行ってたのかwww
335:332
07/07/16 23:50:58
>>333
じつはｗｗおれもｗｗｗ初心者だからｗｗｗｗｗ
映画「連合艦隊」見てそれそのまま書いただけだからｗｗｗｗｗｗｗ
336:名無し三等兵
07/07/17 00:12:51
真珠湾攻撃は米による経済封鎖に対して追い詰められた鼠が猫に噛み付いた
ようなもの。
南方作戦はあくまで奇襲によって致命傷を負わすことが出来なかった次期作戦。
映画「連合艦隊」のように山本長官が一番恐れていたこと。
初心者スレの連中は案外いい加減なこと言ってんだな。
ちょっとでもググったり、文献読めば真珠湾が南方作戦の支援策なんてことは
ないのはすぐ分かる。
337:名無し三等兵
07/07/17 00:21:46
>>336
ﾌﾟ
338:名無し三等兵
07/07/17 00:24:33
いい加減スレ違いなのでこちらに移動願います。
派生議論スレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
339:名無し三等兵
07/07/17 00:33:27
＞南方作戦はあくまで奇襲によって致命傷を負わすことが出来なかった次期作戦。
おいおいｗ
340:名無し三等兵
07/07/17 00:56:59
まあ南方作戦＝あ号作戦ということなら次期作戦てことはないな。
しかし長期になってしまったため南方に固執したというものを南方作戦とするなら
次期作戦といえなくもない。
341:名無し三等兵
07/07/17 22:18:29
アメリカに追い詰められて開戦したというストーリーに基づけば
南方作戦が次期作戦になるのはむしろ自明の理
そのストーリーとやらが真実かどうかは知らん
342:名無し三等兵
07/07/17 22:27:29
「南に行けば長くなる」
連合艦隊司令長官 山本五十六
343:名無し三等兵
07/07/18 06:21:53 ogloCvgx
「戦争を始めるのは難しい、しかし止めるのはもっと難しい」「それを誰がやるかだ」山本元帥
344:名無し三等兵
07/07/18 06:45:22
死んでら世話ネ～～ヤ
345:名無し三等兵
07/07/22 06:58:41
勝ってる時は提灯行列
負ければ「奴らが追い詰めたから」「戦争なんてしたくなかった」
チンピラの発想だ
346:名無し三等兵
07/07/22 08:54:04
勝てば官軍
負ければ賊軍
347:名無し三等兵
07/07/22 18:04:30
何処の国もそうじゃないの、だから悪辣で残忍の限りを尽くしても勝ちたがる。
それが国間の正義なり。
348:名無し三等兵
07/07/22 18:21:53
軍艦禁止
全部VTOL
魔導石も無し
これで再建しろ
武器に重力石のみ使用可
349:名無し三等兵
07/07/24 13:38:14 BSape3Eu
夏休み宿題中の厨房です。何故あのような鉄の塊が砲台や弾薬、三千人もの搭乗員を乗せても海に浮かぶのですか？
350:名無し三等兵
07/07/24 13:56:29
まだこんなウンコすれあったのか
人気のない映画だったな
泣き虫反戦ドラマ仕立てするからすべてパーになる
351:名無し三等兵
07/07/24 14:54:34
ああ、アンチが熱心に保守してくれるお陰でな。
352:名無し三等兵
07/07/24 15:19:23
>>349
それもこれもすべて細木先生の力だからです。
353:名無し三等兵
07/07/24 15:58:54
自虐馬鹿親父推奨映画
354:名無し三等兵
07/07/24 22:38:26
つーかリアルに描けば描くほど悲惨じゃん
なんじゃこのぼろ舟ってとこかな
355:名無し三等兵
07/07/24 23:24:12
ニミッツも70年後ボロ舟って言われるんだろうな
356:名無し三等兵
07/07/25 00:44:11
アップばっかりでイライラした映画
もう存在すら忘れてたよこれ
357:名無し三等兵
07/07/25 00:58:08
そのまま忘れていれば良かったのに