07/09/05 21:01:34
>>894
警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態を想定していると何度も述べているでしょうが
法体制の充実やら指揮系統の確立やらはそれはそれで重要なことだけど、それも限度がある事態に備えてってのがそもそもの議論の前提だ
それにそうした組織を急場しのぎで慌てて作るような事態になって指揮系統が混乱させるよりも、最初から外殻だけ作っておけば、有事に慌てて作るよりも、遥かに安上がりで良いのが出来る。
平時の内にそうした体制を作るべしってのが最初の議論なんだよ
いまの消防団のように年に何度かの訓練を義務付けるなどして、作っておいた方が、現役の警察官や自衛官のような第一線級の人材とはならなくとも
少なくともニ線三線級の人材として用意しておけば、何の用意もないより遥かに良いのが出来るでしょう。また、国民への啓蒙にもなりますし
895:名無し三等兵
07/09/05 21:02:42
>>898
昔は期待できたけど、今はもうダメかもね。
阪神大震災が最後だったかなぁ。
あれも山口組のお膝元なればこそと言う見方も出来るし。
896:名無し三等兵
07/09/05 21:03:30
>>898
議論がずれていない？
ヤクザに頼るような状況になるよりは、民間組織を作った方が良いのではとすでに述べているし
そもそもヤクザを持ち出したのは、ヤクザでも治安維持が有る程度は出来たって一例としてに過ぎないのだよ
897:名無し三等兵
07/09/05 21:05:55
>>901
おお、そうか。それはすまんかった。
898:名無し三等兵
07/09/05 21:11:46
>897
ヤクザの自己主張乙 ｗ
「自分の利益」に関係なく、人の為に何か出来る人間はそもそもヤクザなんて
代物にはなってないだろ。
ヤクザは昔は義、礼、忠、信、孝、悌、廉、恥を忘れた「忘八者」って
言われてたのを知ってるか？
899:名無し三等兵
07/09/05 21:21:21
なんかね、こういう事言ってる人たちがいる限り難しいと思うぞ、自警団。
「許してはならない現代版隣組＝民間自警団」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
900:名無し三等兵
07/09/05 21:21:50
>>903
言ってもムダさ。平和ボケとか人を罵倒しつつご自分はヤクザと侠客の区別もついちゃいない
御仁だからねぇｗ
901:名無し三等兵
07/09/05 21:23:07
>>903
忘八とは、遊郭の経営者などが呼ばれた名前だ。
それだけ遊郭はひどかったからね。
ヤクザは役立たずを語源にしているとも言われているが
何れにしても、ロクでなしだな。
それでも江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
902:名無し三等兵
07/09/05 21:25:51
>>905
もともと絵文字まで入れて罵倒してきたのは相手だと思うがな
そもそもヤクザモノを出したのは、昔の事例の一つとして出したのであり
それよりは民間にそのための組織を用意しておいた方が良い
ヤクザに出来たことが何故、民間に出来ないのだって言ったのだよ
それが何で侠客やらヤクザは立派だとかの結論になるのだ？
903:名無し三等兵
07/09/05 21:26:04
ヤクザを身近で知りたいなら朝4時くらいに夜の繁華街近くのファミレスに一時間座ってみろよ。
ホストホステスの巣だからよ。
こいつらヤクザの舎弟だからヤクザ予備校の生徒みたいなもんだ。
始発待ちの学生かサラリーマン風を装ってタヌキ寝入りしながら会話を聞いてみろよ。
ホステスは男客の話ばかりだがホストのほうは女を風俗に売る話ばかりだぞ。
ヤクザの治安維持なんぞマッチポンプっつって自分で火を点けて自分に火の粉が降りかかりそうに
なってやっと火を多少なりとも消そうとしてるようなだけじゃねーかよ馬鹿
904:名無し三等兵
07/09/05 21:42:07
>>906
>江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
それは確かに有った話、だがそれ以前に基本的には町年寄りとかの住民自治に
よって地域の治安が保たれてたのを忘れてもらっちゃ困るね。
ヤクザと岡っ引きの二束のワラジはあくまでヤクザの犯罪や人殺しとかの
市民とは関係ない世界の住人相手の為のもんだ。
905:名無し三等兵
07/09/05 21:46:19
戦前ヤクザ＝岡引
戦後ヤクザ＝蛆虫
906:名無し三等兵
07/09/05 21:48:28
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
907:名無し三等兵
07/09/05 21:50:06
やくざ肯定論への傾向
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
908:名無し三等兵
07/09/05 21:52:01
近所にヤクザの事務所があるが糞の役にもたたねーよ。
909:894
07/09/05 21:54:18
>>899
だいぶ話がこんがらかってきたが、そもそもの話である
「警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態」
ってのは具体的にどんな時に起こるんだ？戦時中でさえ警察組織によって治安は
保たれてたんだがな。
ヤクザ自警団うんぬんの話は終戦後すぐの、占領軍の下に日本政府が有るという
国家組織が二重構造になってた例外的な時代な訳で。
もしかしたらどこぞの国が攻めて来て日本の一部が占領状態に有るとかいう
のを想定してるのかもしれんが、占領状態でそれやったらレジスタンスという
別物になるし、まだ占領されてない場所でなら警察はそれでも手一杯とは
ならんと思うね。
仮に民間なんたらの枠だけ作っててもそんな時には逆に混乱して役立つとは思えんがな
910:名無し三等兵
07/09/05 21:59:19
例えば仮に治安が悪化してヤクザが闊歩するような世の中になるとするよな？
こんなエゲツナイ蛆虫が昼間から堂々を道の我が物顔で真ん中を徒党を組んで歩いてる世界なんぞ
世紀末もいいトコだぞ。じょーだんじゃねーぞｗ
911:名無し三等兵
07/09/05 22:07:27
>>912
そういう人間はやくざに憧れがあるんだよ
あるいはやくざを認めることで自分がひとかどの男になった気がする
自己肥大
Vシネのやくざ物が人気あるのと同じこと
912:894
07/09/05 22:09:58
余談までに、阪神大震災下における治安状況の声
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
まああくまで他からの援助が期待できる状態に有ったのは確かだけどね。
913:名無し三等兵
07/09/05 22:17:07
>>916
あくまでV氏ねのイメージとして
やくざはイイ女を犯ってるからな
それが憧れの理由だろ
914:名無し三等兵
07/09/05 22:19:40
山羊のゲロでも食えるランボーと
ゲロの中で群れてるようなヤクザとはゲロはゲロでも全然違うんじゃヴォケ！！
915:名無し三等兵
07/09/05 22:25:20
近所のヤクザはドラム缶とか石垣とか積んで中の要塞のような家に住んでるけど
見かけたことはほとんどないな。
916:名無し三等兵
07/09/05 22:32:28
軍関係と警察関係もヤクザだけは恐いようだなｗ
917:名無し三等兵
07/09/05 22:48:19
>>914
戦時中には、隣組制度があり、ちゃんと民間防衛戦線が、そして治安維持機構がありましたよ
警察だけで治安が保たれているなら、どうしてそんな制度や組織があったのですか？
それに最悪の混乱状況とは、この前のハリケーンの時のニューオリンズのように時として瞬く間に訪れる
あなたが想定しているような占領状態など、まだマシって状況が訪れる場合もありえるのだよ
そのような事態を防ぐために何をするべきかってのが大切なのであり、民間防衛戦線のような組織の活用も考えて良いのではと述べているのですけどね
918:名無し三等兵
07/09/05 22:53:20
>>921
＿| ::|＿
￣| ::|／| ┌─┐
| ::| | .┌─┐| ／⌒ヽ いいかお？漏れたちの誰かが殉職したら･･・
／|＿| |┌─┐| ／⌒ヽ|(＾ω＾ )
|文| | | ／⌒ヽ（ ＾ω）⊂ ）
|￣| | | （ ＾ω）⊂ ） （＿Ο Ο :::
| ::| | | ⊂ ） （＿Ο Ο わかってるお、生き延びた奴がそいつの自宅のHDDを潰すおｗ
| ::|／ .|_ （＿Ο Ο ::::::::: ::::::
| ::| :::::::::::::::::::::::::::::::: おっおっおっｗ中身は見ずにたのむおｗ
919:894
07/09/05 23:15:30
>>922
なんだ結局具体的にどんな状況だから必要、と言うのは考えてないのね。
北斗の拳世界で自警団なのか？そりゃ無茶だ。
そもそも「民間防衛戦線」なるものの具体的な役割と権限も考えてない様だし。
「ボクの考えたすごい防衛隊」を語ってもそりゃ賛同は得られないよなあ。
隣組程度じゃダメで武装させたいってのがそもそも・・・・
んでもって
>武装した「俺様自警団」は非常時には逆に騒乱の種だし、それが行き着いた先が
ソマリアだの旧ユーゴだのだと判らないのかね？
にはどう答えるの？
920:名無し三等兵
07/09/05 23:27:04
武装した「俺様自警団」も、中世欧州では騎士団に、日本では武士団に進化していった例もある。
戦国時代初期の地侍もその系統だな。
まぁ、内戦の元だけど、一定の範囲内で治安に役に立つ事もある訳で、全否定したもんでもないだろ。
921:名無し三等兵
07/09/05 23:35:17
武装した「俺様自警団」・・・
被災地でヤクザごときをのさばらせないためにも必要な処置ではあるな。
922:名無し三等兵
07/09/06 00:13:10
いやヤクザのネットワークは最強だよ
923:名無し三等兵
07/09/06 01:13:30
>>924
治安維持や災害救助、それを一歩進んで軍事行動など使い道はある。
全部にそのような役割を担わすわけにはいかないから、部隊ごとに役割を決めるのは良いだろう
自衛隊経験者を中心に予備役的な位置付けを担わす事も考えても良い
いまの消防団を一歩進めて、町の見回りと、逮捕権を与えて火事場泥棒の取り締まりをさせても良い
何れにしても民間防衛とひとくくりにしても色々あるさ。
ま、警察や自衛隊を補完する役割を担わすことは可能なはずだしな
924:名無し三等兵
07/09/06 01:46:53
>>883
アレは全然混沌じゃねーよｗ
>>888
お前が馬鹿すぎる
そういう相手にヤクザがどう治安維持すんだよ
925:名無し三等兵
07/09/06 01:50:39
ヤクザの語源は８＋9＋3=20(ブタ)
ブタとは役にたたないという意味で
自虐的に自分達は社会の役にたたないという意味で使い出した
だが、そんな事をいう気骨のあるヤクザは絶滅したのである
926:名無し三等兵
07/09/06 02:02:32
>>929
カトリーナ後のニューオリンズが混沌じゃないなら、どんなのが混沌だ？
商店は略奪されるわ、住居は荒らされるわ、傷害殺人強姦起こりまくりだわ、
止めに行った警官撃たれるわ、年寄りが配給された貴重な水を殴られて奪われるわ、
中々な混沌具合だと思うけど。
927:名無し三等兵
07/09/06 03:00:35
一時的にそういうことが起こったくらいで混沌といえるわけないだろｗ
タダの火事場泥棒じゃん
ソマリアやアフガンみたいに大国の軍隊でもコントロールできないor困難な状況が混沌でないの？
928:名無し三等兵
07/09/06 03:09:53
>>932
ブラックホークダウンのような最悪の状況を避ける事が重要なのではないか。
一時的でも混乱があれば、それを早期に終結させるのは、国民への日頃からの啓蒙と治安維持機構の回復が大切だ。
警察や軍隊だけでは手が足りない状況だってありえるのだから、それを補うための民間防衛・民間治安維持機構の設置も考えて良いでしょう
また、最悪、ブラックホークダウンの状況が現実となった場合でも国家体制が回復しなくとも、ある程度時間が経てば、
自然発生したヤクザのような、ロクデナシ集団なりゲリラのような武装集団なりが治安維持に当ることは歴史が証明しているが
そのような非合法集団に委ねるよりは、ちゃんとした法律で補償された集団に委ねるなり
民間人の防衛に当らせるなりした方が法治国家としてありえるべき体制とは思いませんか？
その形態は色々考えられますが、例えて言えば、アメリカの保安官制度なんてのも、治安維持を考えるには面白いかも知れませんよ。
選挙で保安官を選んで取り締まりを担わせるってのがね
929:名無し三等兵
07/09/06 05:12:12 0goi/Bei
今回の結論としては
けっきょく日本人は「長いものに巻かれろ」な民族
おとなしく行列つくって、ひたすら行政の援助と庇護を待ち
上の連中がダメなら、いつもどおり集団自決するまで
おわり
930:名無し三等兵
07/09/06 07:10:24
今の政権と官僚じゃ頼りないなー
エリートなんだけどとにかく世界が狭い
931:名無し三等兵
07/09/06 07:43:53
>>934
自分の考えや意見（つまり人格、いわば全人生）をみんなから否定されると
すぐ死にたがる
そんなのはおまえ一人だけでじゅうぶん
おれは絶対！何があっても！たとえ一人でもトコトン生きてやるからな！
932:名無し三等兵
07/09/06 07:50:50
>>933
話がループして来たぞ ｗ
つ>>894を読み直せ
933:名無し三等兵
07/09/06 08:14:57
>933
レスになってないレス付けるやつってなんなの？
934:名無し三等兵
07/09/06 09:24:51
>>936
>>934みたいなタイプに限って、まわりを巻き込みたがるんだよな。はた迷惑。
心中と一緒
935:名無し三等兵
07/09/06 10:00:00
奥ゆかしさこそが日本人固有の美徳だと知らんかな
「型」を大切にし、アイデアを否定して同じになること
「情緒」を重んじ、ダメで泣いたり死んだり周囲を巻き込むことも大切な美徳
名著「国家の品格」を読みたまえ
936:名無し三等兵
07/09/06 11:10:23
最初と最後は自分の勘が頼り。以上
937:名無し三等兵
07/09/06 12:12:42
海で漂流したりで喉が渇いたときは小便すら飲め！という
よほど切羽詰まらない限りは嫌だがｗ
しかし、口から飲むのが嫌でも
人間は別の場所から水分を吸収できる
つまり「直腸」
「俺のケツに小便しろ」そのままだが
自らの小便を浣腸器で肛門から注入した場合
水分吸収はもちろん可能であるとして
尿素をどれ位再吸収してしまうかな？
直腸内のバクテリアが尿素を再度アンモニアにしてしまうか
938:名無し三等兵
07/09/06 12:24:00
>>940
そんな糞本、捨てちまえ
939:名無し三等兵
07/09/06 14:55:20
>>932
ニューオリンズでは今でも地味に一日一件のペースで殺人が起こってるけどね。
それに、一時的にせよ混沌だろ。
日本の阪神大震災の時にそんな事があったか？
伊勢湾台風の時にそんな事があったか？
940:名無し三等兵
07/09/06 15:42:24
元々治安が悪いとか悪くなる要素があったってだけだろ
必死だな
941:名無し三等兵
07/09/06 16:03:35
>>944
南部では普通
むしろ少ないぐらいだ
942:名無し三等兵
07/09/06 16:09:55
一日一件って年間365人かよｗ少なすぎ
943:名無し三等兵
07/09/06 17:19:53
>>944
全世界二百余りある国国の中で、日本だけが生物・化学兵器によるテロ攻撃を受け
サイバー攻撃もお隣の国国から常に受け
さらに・・・・。
って、アメリカよりも危ない要素を探そうと思えば幾らでもいまの日本にはあるのだがな
944:名無し三等兵
07/09/06 17:36:21
>>946-947
現在の人口が30万人ちょとだから、一年当り千人に一人の割合で殺人事件の被害者になるんだぞ。
率では南部でもダントツだし、世界有数の率だ。
945:名無し三等兵
07/09/06 18:15:20
人口30万程度で毎日殺人事件がおこるなんぞ凄まじいなｗ
946:名無し三等兵
07/09/06 18:24:57
>944-950
ニューオリンズの人口構成はその七割が黒人、さらにハリケーン被害の多かった地域は
一部の高級住宅地を除けば、住人のほぼすべてが黒人でしかも工場労働者が大半の地区だった。
まあそういう訳だ。
ＬＡ暴動の時もそれなりの住人が住んでる所でだけ起こってる。
日本の西成には・・・・・・
947:名無し三等兵
07/09/06 18:31:29
日本に台風が直撃するのは第二次大戦の祟りだよやっぱり
948:名無し三等兵
07/09/06 20:43:13
>>952
なにが「やっぱり」なんだか。
遥か昔から直撃してるだろう。台風と言う認識が無いだけで。
949:名無し三等兵
07/09/06 20:48:05
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） 用水路の様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
950:名無し三等兵
07/09/06 21:29:55
そう言やいつもの事だが、なんで雨風強い中で田んぼだの船だのの様子見に行くのかね？
仮にどうかなってても台風の最中でしかも一人じゃどうしようも無いだろうに。
まあ心配でたまらんのは判るが、自分が死んだら意味なくなるぞ。
951:名無し三等兵
07/09/06 21:34:24
普段は水路や田圃がどこにあるのかわかる。
＼（＾ｏ＾）／
（ ）
／ ＼
───┐ ┌────
. │ │
. │~~~~~~~~~~~~~~~~~.│
. |＿＿＿＿＿＿＿＿│
しかし、いったん水が出るとどこが水路や田圃なのかわからなくなる。
＼（＾ｏ＾）／ﾀｽｹﾃｰ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（ ）~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ノノ
───┐ ┌────
. │ │
. │ .│
. |＿＿＿＿＿＿＿＿│
952:名無し三等兵
07/09/06 21:36:05
>>956
助けてーと言ってる割には楽しそうだ
953:名無し三等兵
07/09/06 22:09:24
笑うと免疫力が高まるんだよ。
954:名無し三等兵
07/09/06 22:16:44
>>952
昔は神風と呼ばれた台風もあったのだ。
955:名無し三等兵
07/09/07 00:24:36
混乱に警察・自衛隊が駆け付けたとして、まず困るのは地域特有の情報とかかな？地域の情報に詳しい民間人を顧問にして、実行はプロに任せる。というのはいかんのか？
そもそも地域の情報に詳しいのは警察かな
956:名無し三等兵
07/09/07 01:11:21
マナーの悪い高校生を殴って逮捕されて、大勢の人が警官を擁護したら
じつは、高校生はおとなしかったのに、いきなり髪をつかんで殴ったとか・・
警察が対面（得意のメンツ）でそう発表して批判を消そうとしてるのか
それとも擁護する一般人の常識的な発想をはるかに超えるおかしな警官だったのか
最近続発する殺人事件をおこす一般人みたいに、もうついていけないほど警官でさえ人間が狂いだしているのか