07/08/15 15:36:57
確か呼吸や皮膚からの蒸散だけで
1日3リットルは出て行くという話だったな
801:名無し三等兵
07/08/15 18:19:35
普通の状態で3Lだっけ？
運動したり暑い中で移動するならもっとだし砂漠とかだと上にあるように6Lとかそれくらいらしいが
機械化されてないと何日もいられないな
802:名無し三等兵
07/08/15 18:50:22
今日みたいな日に
屋外で荷運び作業(60kgの土嚢を1.5mの台に上げる)
を朝9時から夕の5時まで続けるとして
水を何リットル飲むべきかな？
10リットルくらい飲んでも不十分かも知れん
803:名無し三等兵
07/08/15 19:56:09
庭に池掘ってるんだが日中なんかとてもとても働けない。
12時まで掘って3時まで休んで掘る・・でも死にそうになる。
水は吸収が悪いから一度に５００ｃｃ飲むよりも10分おきに飲むほうがいいんだけど
仕事だとそうはいかないから塩分の補給を忘れないように。
塩分の補給は糖分と一緒に採ったほうが吸収が早いそうだ。
60キロの土嚢ってなんだ？セメント袋でも30キロしかないのに・・
804:名無し募集中。。。
07/08/15 20:11:30 38XjztbF
炎熱化の労働は地獄だぜｒｙ
805:名無し三等兵
07/08/16 09:41:51
>>807
一度に多量の水を摂取しても全部が吸収されるわけではありませんし、
必要以上に急激に摂取すると血液の成分比が狂ってしまって
これまた死亡の危険があるとTVでやってました。
正しい飲み方は10-15分おきくらいに休憩も兼ねて少しずつ摂取。
正しく摂取していればそのうちおしっこがしたくなるはずなので、
実際におしっこが出れば水分補給に関しては問題なし。
>>808
ノルマをこなすことばかり考えている私の職場の上司には誰かが倒れるまで
理解してもらえないようですが、夏場の屋外の作業は複数のグループを組んで
炎天下の作業/休憩/軽作業という感じでローテーションを組んだほうが
より安全でより早く作業が進むと思います。
1時間毎じゃなくて、せめて30分毎くらいに水を飲ませろってのヽ(`Д´)ﾉ ｱﾁｰﾖ
806:名無し三等兵
07/08/16 09:54:16
夏場の炎天下での作業対策
･1Lのスポーツドリンクを購入し一口飲んでから凍らせる(融けかけの時溢れるから)
･濡れタオルをビニール袋に入れ、でボトルを包み一緒に凍らせる
･出社途中にもう一本スポーツドリンクを購入
こうして日陰にバッグごと置いておくと昼頃には1/3-1/2程度融け、
3時頃には完全になくなります。タオルで汗をぬぐいつつ肌を湿らせると
水分が蒸発する時にすーっとして(ﾟдﾟ)ﾋﾔｰ 凍りかけのボトルの中身を飲んだら
凍らせていない方のボトルの中身を移しておけば次の休みの時に
ひんやりした水が飲めてこれまた(ﾟдﾟ)ｳﾏー
炎天下に限らず、クソ暑いのに汗もかかず真っ赤な顔をしている人がいたら
熱中症で倒れる寸前とみてよいので直ちに涼しい場所へ移動させ
水分補給をさせつつ冷やさないとやばいことになります。
緊急で体を冷やすには動脈/静脈のある場所で冷やすのが最も効果があるそうです。
首、脇、股間の辺りを服を着せたままホースなりシャワーでガンガン冷やし、
意識がはっきりしていない等、危険を感じたら躊躇せず救急車なり病院へGo。
全身がつりやすくなるのは軽度の熱中症のサインの1つです(脱水&血液の成分比の異常)。
前日に十分な睡眠をとっていなかったり、疲労が蓄積している人はより
熱中症にかかりやすくなります。あとは気温と湿度が重要要素なので
屋外だろうが屋内だろうが熱中症になる時はなるので要注意。
807:名無し三等兵
07/08/16 11:47:07
こまめに水分補給って点から見るとキャメルが一番なんだけど、
これって手入れが面倒だし衛生管理が難しいよね。
山でサバイバル生活おくるとか、ゲリラや特殊部隊のように清潔で物資が揃ってる基地に頼れない場合
ナルゲンボトルとか普通のキャンティーンにすべきかね？
カモノハシはハイドレシステムにもできるけど、耐久性が心配。
808:名無し三等兵
07/08/18 00:41:29
>>812
ナルゲンは特殊部隊で水筒というよりも地図とか濡らしたくない物を入れる容器として使ってるようだ。
キャメルは氷水を入れると背中から冷えるので炎天下の作業では大変気持ちいいし
腰にぶら下げる水筒よりも格段に邪魔にならない。
欠点は手入れが大変なのと2リットルのタイプでも結構でかい、ホースが邪魔。
最近では水筒のちゃぽちゃぽ音を消すために空気が抜けるような押しつぶせるタイプが
主流になってるそうだ。（耐久性よりも隠密性重視かな）
809:名無し三等兵
07/08/18 00:43:04
ていうか単に耳につくからじゃないの？
あの音が敵に聞こえてヤバイって、足音や装備の音にもかなり気を遣ってる状態じゃね？
でそんな状況ってほとんどないでそ
810:名無し三等兵
07/08/18 00:53:43
>>814
服がこすれる音を消すためのバンドもあるし銃に付けるナイトスコープも目に密着させて隙間が
なくなるくらい押し付けないとスイッチが作動しないようにもなっている。
軍用の懐中電灯に必ず付いてる赤いフィルターは最も目立たない光だし軍用コンパスの針に付いてる
夜行剤も遠くでは見えにくいものを使ってる。快適性など二の次三の次だな。
811:名無し三等兵
07/08/18 02:20:31
>>812
キャンティーンとコンロをセットにできる
１クオートが汎用性最強
812:名無し三等兵
07/08/18 03:54:58
ぼるビクとかのペットボトル１リットルサイズが
ぴったり入る湯沸しコッヘル鍋つくってほしい
折りたたみの取っ手と固形燃料燃やす用五徳つきで
売れると思う
813:名無し三等兵
07/08/18 08:52:46
>>815
光は別の話だろう
814:名無し三等兵
07/08/18 13:51:51
>>813普通にパックに水入れてからコッヘルに入れとけば
815:名無し三等兵
07/08/25 14:30:28 krwBg9tX
禁急浮上ー！
816:名無し三等兵
07/08/25 21:09:51
すまんが、以前このスレで手製防水マッチの指南があったと思うのだが、どうするんだっけ？ロウを塗るんだったか…
817:名無し三等兵
07/08/26 00:47:00
>821
ロウを塗るのがポピュラーだけど、厚すぎるとスリ板部分にロウがくっついて
逆に火が着けられなくなるんで、頭の所にマニキュアを薄く一度塗りする方が
手軽で火も着きやすい、とかどっかに書いてあったな。
818:名無し三等兵
07/08/26 03:27:49
100円ライター：海や豪雨じゃ無理かもだが電子式のほうが良かったなぁ。
石発火は本体を防水にしても指が湿ってるだけで着火しないで不発だった…。
819:名無し三等兵
07/08/26 20:56:11
>>822ども。マニキュアかあ、入手困難だな、俺には。
>>823ライターは油断してると燃料減ってるから、信頼性がイマイチな気がする。確かに電子ライター便利だが
820:名無し三等兵
07/08/26 21:15:09
マニキュアは百均にもあるよ。
821:名無し三等兵
07/08/26 21:40:29
電子ライターは、燃料の減りが早い気がする
822:名無し三等兵
07/08/26 21:45:15
着火剤までマッチの頭に塗り着けて、マッチ箱なくても何所ででも擦るだけで
火が着くマッチ、なんてのも作れるらしいがポケットの中で勝手に発火しそうで
逆に怖いな ｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
823:名無し三等兵
07/08/26 22:59:54
虫眼鏡で良いじゃん。
824:名無し三等兵
07/08/26 23:14:10
>828
夜は困るじゃんｗ
そう言えば高い山の上（特に冬）は１００円ライターは使い物にならないって本当？
825:名無し三等兵
07/08/26 23:33:15
>>827
チミは西部劇を見たことはないのかね？
826:名無し三等兵
07/08/26 23:40:27
まぁ西部劇のような時代のマッチは、よくポケットのなかで発火してたそうだがな
それを改良したのが、今のマッチなんだが、>>827 は戻せというｗ
827:827
07/08/26 23:52:35
西部劇に出てくる様な黄燐マッチは知ってる、だから似たようなもんなら
持ち歩くには危ないだろうと思ってな。
硫化燐マッチはその点どうなのかね？
828:名無し三等兵
07/08/27 18:40:35
電子ライターは火のつきが悪いから使わないなー
買ったばかりのころは一発着火でも使ってるうちに火がつかなくなるよなー
829:名無し三等兵
07/08/27 19:39:19
一泊二日のサバイバルやってきたｗ
夏場は虫が物凄いから蚊取り線香は必需品だな。
マッチは濃霧だと火薬がしけるから防水はやっておいたほうがいいけどジッポーがあれば
マッチはいらないな・・・ロウソクやランプも過去の遺物。ＬＥＤライトがあれば充分。
あと荷物になるから躊躇したがカセットコンロ用のガスを使うバーナーは持って行って良かったｗ
湿った木でもガンガン燃やせるｗ
830:名無し三等兵
07/08/28 00:05:25
>>832
ポケットにマッチを裸で入れるのかな？
たいていは防水を考えて何か入れ物に容れると思うけど。
831:名無し三等兵
07/08/28 00:49:33
サランラップでくるんどけ｡
832:名無し三等兵
07/08/30 21:37:00
ろ過装置の作り方教えてくれ！！！
833:名無し三等兵
07/08/31 03:09:00
遭難でもしたかww
834:名無し三等兵
07/08/31 15:50:55
電子ライターは使うに「コツ」がいる。
電子式は「着火前」からガスが出る。
つまり「もたもたせんで」着火すればいいだけ。
ガスの臭いを感じた経験者はその類。
835:名無し三等兵
07/09/02 21:38:52 QWy98Lj7
NHKスペシャルage
836:名無し三等兵
07/09/02 21:55:00
普通のマッチの赤燐(箱横の擦りつける部分)を削り落とした粉を水で溶かす。
↓
それをマッチの頭に塗り、乾かす。
↓
乾いたらマッチ棒全体にムラの無い様に普通のロウソクをこすりつければ、
防水･摩擦マッチ完成。そこらのコンクリ等で擦れば簡単に着火するよ。
837:名無し三等兵
07/09/03 02:51:01
蝋のコーティングが厚過ぎた方は、使用前に指先などで少し揉み落としましょう。
838:名無し三等兵
07/09/03 05:51:32 Ht3keqhP
>>81
運動部出身なら常識だけど市販のスポーツドリンクそのまま飲んでもばてるだけだぞｗ
飲まないよりはいいけどね、あんな濃い「ジュース」そのまま飲んでるスポーツ選手はいない。
成分はいいんだけど通常あれを2.5倍～3倍に薄めて飲むんだよ、薄いとジュースとして売れ
ないからあんな濃いものを売ってるだけ。
839:名無し三等兵
07/09/03 05:52:28
安価先>>811だったわスマンネ
840:名無し三等兵
07/09/03 12:44:39
バテるのは
体内に入った液体を体温までageるために
カロリーを消費するから
温いのを飲むんだ
841:名無し三等兵
07/09/03 14:48:07
冷水飲みダイエットを思いついた。
842:名無し三等兵
07/09/03 20:23:10
童貞がいつか訪れるＳＥＸの為に設定に凝った妄想でイメージトレーニングに勤しむ
そんな感じのスレはここですか？
843:名無し三等兵
07/09/03 20:27:25
戦争とか非常事態とか好むのはそういう感じだよな。
非常時に何ができるのかという限界は日常生活の積み重ねの上にしか存在しないんだけどな。
そうでなけりゃ、非常事態にどうあるべきかという俺様理論を持つ人間が多数現れてお互いに
反目して内輪もめした挙句に船頭多くして船山登ってそのままバンザイクリフというのがせいぜい。
844:名無し三等兵
07/09/03 20:30:09
つまり軍装品満載しとけってこったろうなたぶん。
845:名無し三等兵
07/09/03 20:47:32
そんな>>849のために、日本のことわざを教えてあげよう。
「君子危うきに近寄らず」
賢い人は、そもそも危なくなるようなことに近づいたりしないということだよ。
846:名無し三等兵
07/09/03 22:04:30
軍事的なサバイバルの話であるべきだと思うんだが、日常→危機ってケースなのか？
847:名無し三等兵
07/09/04 03:02:42
非常用持ち出し袋俺バージョン【※軍用品も100均品もおK】を語ろうぜ
848:名無し三等兵
07/09/04 04:32:29 hyibmOB6
LEDライト、ホイッスル、ろうそく、ライター、サバイバルシート、タオル、ごみ袋 ←ここまでぜんぶ100均ｗ
ペットボトル、カロリーメイト、カップ麺、菓子パン、お菓子、魚肉ソーセージ ←コンビニ
849:名無し三等兵
07/09/04 05:35:56
軍用品いらねーじゃんｗ
軍事版なのに・・
850:名無し三等兵
07/09/04 05:44:51
軍人的な考え方をすると、現代日本の市井におけるサバイバルに
ミリタリー・サプライはほとんどまったく必要なくなる罠。
851:名無し三等兵
07/09/04 06:02:17
戦地でのサバイバルや単独になってしまった後の逃亡とかがいいのにね
まあ圧倒的なインフラの破壊を考えれば
LEDライト、ライター、ツールナイフ、マグライトorバールのようなものorシャベル、コンパス、濾過器
パラコード、ビニール袋、ナルゲンボトル、プラティパス
とかかなぁ
とにかく水の確保と明かりと武器になるモノじゃね？
852:名無し三等兵
07/09/04 14:00:08
>>856
よく出てくる品物ばかりだが、具体的にどんな目的でどんな使い方をするのか
色々と気になるところだな。
特にパラコード（どの程度の長さを持ち歩いて何に使いたいのか）と
濾過器（いつ必要なの）とマグライト（殴るにはふさわしくないだろ、
ついでに思ったよりずっと重いぞ）
>戦地でのサバイバルや単独になってしまった後の逃亡
なんて言ってるんで余計に判らん ｗ
853:名無し三等兵
07/09/04 14:18:53
パラコードはまさに色々
洗濯用のヒモとしても、靴ひもとしても、石とかくくりつけて武器としても、
手頃な長さに切って後ろから人の首にクロスして背負ってキュっとね
濾過器は汚染されてるとは言えないけど綺麗ではない水を飲むときの為
マグライトはライトとしても鈍器としても手頃
特に単2タイプのはすっぽり手に収まるので米の警官にも人気とか
>なんて言ってるんで余計に判らん ｗ
E&Eとか小野田さんとかをイメージするよろし
まあ日本では核が使われて北斗の拳状態にならない限り
マルチツールとミニマグですら充分だよなあ
854:名無し三等兵
07/09/04 15:53:32
追加するなら
交通事故防止用反射たすき
常夜灯代わりのケミホタル50mmぐらいのやつ
メモ用のガムテ(布テープ)とマジック
といったところかな
855:名無し三等兵
07/09/04 16:37:41
>靴ひもとしても
靴ヒモとしては適さないよ
856:名無し三等兵
07/09/04 19:49:56
>>858
> 武器
？
857:名無し三等兵
07/09/04 22:18:08
日本人はもともと闘争して人権を獲得してきた国民じゃない
戦うのは苦手というかDNA的に無理
いざ北斗の拳状態になってもバンザイクリフだろｗ
858:名無し三等兵
07/09/04 22:53:13
>>862
500年くらい前は、そりゃもう闘争してたけどな。
859:名無し三等兵
07/09/04 23:23:42
侍階級だけだろ
その精神が行き着いた先は、やっぱり、軍の命令による民間人の集団自決という結末・・・
860:名無し三等兵
07/09/04 23:26:20
>>864
いっき、いっき、いっき！
つーか、当時はあんまり兵農分離進んでないし。
861:名無し三等兵
07/09/05 00:01:00
けっきょく国家体制を変えるまでには至ってないしｗ
862:名無し三等兵
07/09/05 00:26:13
加賀の国とかは体制変わったけどな。
863:名無し三等兵
07/09/05 02:04:43
>>862
いるよな、こういうヤツ
864:名無し三等兵
07/09/05 03:02:11
加賀の国といっても、百姓が藩主になったわけじゃないしなー
「長いものには巻かれる」国民性は、集団からつまはじきされたら自殺するしか能がない
その証拠は、年間３万人以上の自殺大国のできあがり！
865:名無し三等兵
07/09/05 03:46:35
ロシアや東欧に自殺が多いのはslav(e)民族だからか？違うだろ
866:名無し三等兵
07/09/05 04:21:45
国とか、会社とか、PTAとか、地域とか、とかく【全体的なもの】を持ち出すと
反射的に、すぐそっちに鞍替えする、というか速攻で裏切る性格はあるな
日本人の場合、DNAレベルの反応といっていいくらいそういった側につく
867:名無し三等兵
07/09/05 06:24:44 e7eXcH4O
いいんだよ！ 集団自決しか能がない国民なんだから！
868:名無し三等兵
07/09/05 09:10:57
パイロットが捕虜になった場合が一番に怖いのだよ。
もちろんパイロットがだが。
敵側にして見れば、上から圧倒的優位な条件下で攻撃してくるわけだからな。
それは恨み骨髄だよ。
太平洋戦争中も、撃墜されたB29のパイロットなど処刑されたり、沖縄で戦闘機のパイロットが文字通りなぶり殺しにされた何て話しもある
ソ連のアフガン侵攻でも、ソ連のパイロットが、向こうの伝統的スポーツ
生きた羊をポロのタマに見立ててやる遊びだけど、その代わりにソ連のパイロットが使われ、競技場で死体になっても馬で引きずりまわされた
何て話があるくらいだ。
パイロット達もそれを知っているから、捕虜にならないように怖くて逃げ回るだろうよ
869:名無し三等兵
07/09/05 11:01:23
民間防衛戦線と言えば、太平洋戦争中の竹やり隊のイメージが強いのか
日本では卑下されるな
しかしハーグ陸戦条約でも認められた、れっきとした防衛機構なんだが。
消防団を活用するなりして、日本でも有事の際の治安維持要員として民間防衛戦線を組織して活用するべきだと前から持論を述べているけど
軍ヨタでも賛同者は少ないな
870:名無し三等兵
07/09/05 12:24:26
>>874
銃器の使用が出来ないので実用的では無いから、防衛機構の訓練としてはどうかね？
放火事件や通り魔続発してる時の地元有志の自警団でさえ「なんとなく」でやってて
いざって時に「どこまでやっていい、何をしていい」かの法的な決まりは無いし。
法律に基づいた部隊内での権限ってものと、正式な戦闘教育を受けたリーダーの
言う事を聞く義務、の二つが無いと単なる危険物持った「烏合の衆」でしかないぞ。
まあ一番の問題は「軍靴の音が」とか「武装すると敵を作る原因になる」
なんて言ってる連中の存在なんだがな ｗ
871:名無し三等兵
07/09/05 12:35:24
>>875
それは通常時で民間防衛戦線に頼ろうとは思わないよ。
あくまで自衛隊も警察も手が一杯の有事を想定しているのだからな
民間防衛戦線のスキルについては心配していない
終戦直後の混乱期にはヤクザが町の治安維持に当ったのだよ
ならず者でも出来たことが、何故、国家に認められた民間組織が出来ないと思うのだ？
権限については、国家が結成を認め組織するのなら、法律で規定されるのは当然だろ
872:名無し三等兵
07/09/05 13:27:37
>終戦直後の混乱期にはヤクザが町の治安維持に当ったのだよ
信頼できるソースは？
873:名無し三等兵
07/09/05 13:32:52
>>877
田岡一雄自伝を読むのも手だが、あなたの祖父母の代の人を適当に捕まえて聞いても良い
何れにしてもそれだけ有名な話だよ
当時は国家の治安維持機構は弱体化していたからな
874:名無し三等兵
07/09/05 13:37:58
自伝ｗ
それにしてもソースを示せないのに言い訳じみたレスするヤツは何なんだろうか？
示せないなら示せないでいいのに
875:名無し三等兵
07/09/05 15:01:10
>>869
藩なんて概念は当時存在しないが、領主追い出して百姓の代表と僧侶で国を運営したぞ。
876:名無し三等兵
07/09/05 16:37:19
>>879
俺は>>878ではないが
やくざが、暗躍、つーか、戦後の混乱期に治安維持の一翼を担ったのは知ってるよ
ちなみに、阪神大震災にもそんな、同じようなことがあったそうだ
877:名無し三等兵
07/09/05 17:24:55
治安維持って言うより、勝手に自治してたところが有ったってだけじゃないの？
いくらアナーキーな状態になっても、何かしらの組織が出てきて争ったり治めたりするもんじゃん
878:名無し三等兵
07/09/05 18:21:13
>>882
カトリーナ後のニューオリンズをご参考にどうぞ。
879:名無し三等兵
07/09/05 19:56:03
まーやくざが嫌いなやつは大勢いるから
善的イメージて無理なんだよ
880:名無し三等兵
07/09/05 19:57:37
>>876
>権限については、国家が結成を認め組織するのなら、法律で規定されるのは当然だろ
自衛隊の国内での行動にさえ法的な権限がまだ充分に認められてないのに
（国民保護法等の有事法制）
民間に武力行使を含む権限を持たせるとは考えられないんだけどねえ。
普段の治安担当行政である警察に対してすら、自衛の為の武力行使すらが非難されて
「素手で銃に立ち向かって殺されるのが仕事」なんて言う政治家の居る今の風潮で、
武装自警団に権限うんぬんは無理だよ。
それとヤクザが自警団を作るのは純粋に他所からのシマ荒らしの防御の為と、
地域住民に対する宣撫工作に過ぎないんだけどな ｗ
現に貴方みたいに「ヤクザ＝頼りになる連中」っていう擦り込みされた人間が
出てきてるデショ。
良く考えな、ヤクザに頼み事すると後々高価く付くよ。 ｗ
881:名無し三等兵
07/09/05 20:00:46
>>882
みかじめ料の代償に町内での悪さする輩をﾘﾝﾁする事で、ヤクザは治安を守っていただけのことだ
確かに町の人たちにしてみれば、ヤクザ自身の横暴な振る舞いもあり、有料でもありと、良い事ばかりではなかったが
それでも、そうしたヤクザの行動で、ある程度の治安が維持できたのは事実だ。
山口組三代目の田岡一雄の自伝を見ろと言ったのは、実際、そうした行動が当時の警察も認めていた事実がわかるからだよ
田岡が神戸警察署の一日署長にまでなっている写真だって残されているくらいだ
882:名無し三等兵
07/09/05 20:06:31
>>885
何でもかんでも一緒くたに取らないでくれるか？
自衛隊の権限については、有事法制でかなり決められたといっても、まだまだ不十分なとこがあるのは認めるが
民間防衛の必要性を説いているとこで、そこまで議論を拡大させてくれたら、話が難しくなる
それに国民の風潮も理解しているし、それを変えねば民間防衛も難しいことも理解しているけど、あくまで必要性を論じているところで風潮からして駄目だから駄目では
議論すら封じてしまうわ
＞それとヤクザが自警団を作るのは純粋に他所からのシマ荒らしの防御の為と、
＞地域住民に対する宣撫工作に過ぎないんだけどな ｗ
しかしそのお陰である程度、治安が守られたのは事実だよ
阪神大震災の直後は山口組が治安維持の一部も担った事実もあるが
それならそうした時のためにヤクザをこのまま残しとけば良いって議論にもなりかねない
それよりは民間の自主防衛組織を有事にそなえて、外殻だけでも作っておいた方が良いだろう
883:名無し三等兵
07/09/05 20:12:58
どうも、いまの人たちと話していると、やっぱり平和ボケなのではないかと思うな
カトリーナが襲来した後のニューオリンズでの掠奪や暴行も例として良いが
イラク戦争で治安機構が完全に無力化したイラクの町とか、アフガン内戦下でのアフガンの都市とか
日中からレイプや掠奪が相次ぐ状況に比べれば、ヤクザでもテロ集団でも治安を維持してもらった方が住人は喜ばしいだろう
そういう状況になった時に備えて、民間の治安維持機構も考えた方が良いと論じているのに、いまの平和な状況を基準にして考えているみたいな感じだから、どうも話が
884:名無し三等兵
07/09/05 20:13:12
>>887
チンピラヤー公の代わりに、警官を増やしたり民間の警備会社に委託したりじゃダメなのか？
地域の治安維持は。
885:名無し三等兵
07/09/05 20:17:39
糞やくざが本当に役立つんなら
阪神淡路の孤独死はもっと減ってただろ
しょせんは外道
886:名無し三等兵
07/09/05 20:21:51
ムッソリーニ政権はマフィア弾圧政策をとっていたので、連合軍はそれを利用して
シチリア上陸の際マフィアを利用しました。
米軍なんか逮捕した大物マフィアを保釈して協力させてたそうな。
で、「解放」後はマフィアがでかい顔してのさばり、住民は「ファシスト時代の方が良かった」
と嘆いたそうです。
887:名無し三等兵
07/09/05 20:27:57
ヤクザとか賭博と売春と威嚇と薬が資金源じゃねーかよ。
治安に貢献じゃなくてショバ代の確保だろ。
例えば強姦、殺人、強盗などの犯人逮捕に役立つなら別だけどな。
漫画の読み過ぎだ馬鹿。
888:名無し三等兵
07/09/05 20:38:25
>>888
平和ボケ乙！ｗ
889:名無し三等兵
07/09/05 20:48:51
>>888
平和ボケとまで言われるとは思わなかったが ｗ
逆にアンタがなんでそこまで武装自警団にこだわるのかの方が判らん、警官の
増員とか自衛隊の治安出動法制をきちんとしてたほうが現実的で効果的だと思うが。
似たような組織いくつも作って指令や情報系統を混乱させて、縦割り行政増やしても
効果的じゃないと思うんだがなあ。
なんかねえ、消防団に人工呼吸法のレクチャー受けさせるんじゃなくて、レスキュー
チーム作って火の中に飛び込ませるような事がしたいとしか思えん。
>ヤクザでもテロ集団でも治安を維持してもらった方が住人は喜ばしいだろう
武装した「俺様自警団」は非常時には逆に騒乱の種だし、それが行き着いた先が
ソマリアだの旧ユーゴだのだと判らないのかね？
890:名無し三等兵
07/09/05 20:52:35
>>894
警察官の増員って？
有事で自衛隊も警察官も手が一杯の状況を考えてって述べているでしょうが
それに警察官の増強で対応するとなれば、常にいまの何倍もの警察官を雇っておく必要があり
人件費が幾らあっても足りない
891:名無し三等兵
07/09/05 20:54:47
町内会で作ればよい。
＞自警団
ヤクザにさせる様な事じゃない。昔は昔、今とは違う。
892:名無し三等兵
07/09/05 20:56:06
>>892
だからそれはその通りだが、しかし治安が守れる事に比べれば許容範囲ではないさ。
893:名無し三等兵
07/09/05 20:59:43
今のヤクザもんに仁侠なんてものを期待しても仕方ない。
治安を守るどころか、徒党を組んで略奪するのが関の山。
894:名無し三等兵
07/09/05 21:01:34
>>894
警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態を想定していると何度も述べているでしょうが
法体制の充実やら指揮系統の確立やらはそれはそれで重要なことだけど、それも限度がある事態に備えてってのがそもそもの議論の前提だ
それにそうした組織を急場しのぎで慌てて作るような事態になって指揮系統が混乱させるよりも、最初から外殻だけ作っておけば、有事に慌てて作るよりも、遥かに安上がりで良いのが出来る。
平時の内にそうした体制を作るべしってのが最初の議論なんだよ
いまの消防団のように年に何度かの訓練を義務付けるなどして、作っておいた方が、現役の警察官や自衛官のような第一線級の人材とはならなくとも
少なくともニ線三線級の人材として用意しておけば、何の用意もないより遥かに良いのが出来るでしょう。また、国民への啓蒙にもなりますし
895:名無し三等兵
07/09/05 21:02:42
>>898
昔は期待できたけど、今はもうダメかもね。
阪神大震災が最後だったかなぁ。
あれも山口組のお膝元なればこそと言う見方も出来るし。
896:名無し三等兵
07/09/05 21:03:30
>>898
議論がずれていない？
ヤクザに頼るような状況になるよりは、民間組織を作った方が良いのではとすでに述べているし
そもそもヤクザを持ち出したのは、ヤクザでも治安維持が有る程度は出来たって一例としてに過ぎないのだよ
897:名無し三等兵
07/09/05 21:05:55
>>901
おお、そうか。それはすまんかった。
898:名無し三等兵
07/09/05 21:11:46
>897
ヤクザの自己主張乙 ｗ
「自分の利益」に関係なく、人の為に何か出来る人間はそもそもヤクザなんて
代物にはなってないだろ。
ヤクザは昔は義、礼、忠、信、孝、悌、廉、恥を忘れた「忘八者」って
言われてたのを知ってるか？
899:名無し三等兵
07/09/05 21:21:21
なんかね、こういう事言ってる人たちがいる限り難しいと思うぞ、自警団。
「許してはならない現代版隣組＝民間自警団」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
900:名無し三等兵
07/09/05 21:21:50
>>903
言ってもムダさ。平和ボケとか人を罵倒しつつご自分はヤクザと侠客の区別もついちゃいない
御仁だからねぇｗ
901:名無し三等兵
07/09/05 21:23:07
>>903
忘八とは、遊郭の経営者などが呼ばれた名前だ。
それだけ遊郭はひどかったからね。
ヤクザは役立たずを語源にしているとも言われているが
何れにしても、ロクでなしだな。
それでも江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
902:名無し三等兵
07/09/05 21:25:51
>>905
もともと絵文字まで入れて罵倒してきたのは相手だと思うがな
そもそもヤクザモノを出したのは、昔の事例の一つとして出したのであり
それよりは民間にそのための組織を用意しておいた方が良い
ヤクザに出来たことが何故、民間に出来ないのだって言ったのだよ
それが何で侠客やらヤクザは立派だとかの結論になるのだ？
903:名無し三等兵
07/09/05 21:26:04
ヤクザを身近で知りたいなら朝4時くらいに夜の繁華街近くのファミレスに一時間座ってみろよ。
ホストホステスの巣だからよ。
こいつらヤクザの舎弟だからヤクザ予備校の生徒みたいなもんだ。
始発待ちの学生かサラリーマン風を装ってタヌキ寝入りしながら会話を聞いてみろよ。
ホステスは男客の話ばかりだがホストのほうは女を風俗に売る話ばかりだぞ。
ヤクザの治安維持なんぞマッチポンプっつって自分で火を点けて自分に火の粉が降りかかりそうに
なってやっと火を多少なりとも消そうとしてるようなだけじゃねーかよ馬鹿
904:名無し三等兵
07/09/05 21:42:07
>>906
>江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
それは確かに有った話、だがそれ以前に基本的には町年寄りとかの住民自治に
よって地域の治安が保たれてたのを忘れてもらっちゃ困るね。
ヤクザと岡っ引きの二束のワラジはあくまでヤクザの犯罪や人殺しとかの
市民とは関係ない世界の住人相手の為のもんだ。
905:名無し三等兵
07/09/05 21:46:19
戦前ヤクザ＝岡引
戦後ヤクザ＝蛆虫
906:名無し三等兵
07/09/05 21:48:28
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
907:名無し三等兵
07/09/05 21:50:06
やくざ肯定論への傾向
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
908:名無し三等兵
07/09/05 21:52:01
近所にヤクザの事務所があるが糞の役にもたたねーよ。
909:894
07/09/05 21:54:18
>>899
だいぶ話がこんがらかってきたが、そもそもの話である
「警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態」
ってのは具体的にどんな時に起こるんだ？戦時中でさえ警察組織によって治安は
保たれてたんだがな。
ヤクザ自警団うんぬんの話は終戦後すぐの、占領軍の下に日本政府が有るという
国家組織が二重構造になってた例外的な時代な訳で。
もしかしたらどこぞの国が攻めて来て日本の一部が占領状態に有るとかいう
のを想定してるのかもしれんが、占領状態でそれやったらレジスタンスという
別物になるし、まだ占領されてない場所でなら警察はそれでも手一杯とは
ならんと思うね。
仮に民間なんたらの枠だけ作っててもそんな時には逆に混乱して役立つとは思えんがな
910:名無し三等兵
07/09/05 21:59:19
例えば仮に治安が悪化してヤクザが闊歩するような世の中になるとするよな？
こんなエゲツナイ蛆虫が昼間から堂々を道の我が物顔で真ん中を徒党を組んで歩いてる世界なんぞ
世紀末もいいトコだぞ。じょーだんじゃねーぞｗ
911:名無し三等兵
07/09/05 22:07:27
>>912
そういう人間はやくざに憧れがあるんだよ
あるいはやくざを認めることで自分がひとかどの男になった気がする
自己肥大
Vシネのやくざ物が人気あるのと同じこと
912:894
07/09/05 22:09:58
余談までに、阪神大震災下における治安状況の声
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
まああくまで他からの援助が期待できる状態に有ったのは確かだけどね。
913:名無し三等兵
07/09/05 22:17:07
>>916
あくまでV氏ねのイメージとして
やくざはイイ女を犯ってるからな
それが憧れの理由だろ
914:名無し三等兵
07/09/05 22:19:40
山羊のゲロでも食えるランボーと
ゲロの中で群れてるようなヤクザとはゲロはゲロでも全然違うんじゃヴォケ！！
915:名無し三等兵
07/09/05 22:25:20
近所のヤクザはドラム缶とか石垣とか積んで中の要塞のような家に住んでるけど
見かけたことはほとんどないな。
916:名無し三等兵
07/09/05 22:32:28
軍関係と警察関係もヤクザだけは恐いようだなｗ
917:名無し三等兵
07/09/05 22:48:19
>>914
戦時中には、隣組制度があり、ちゃんと民間防衛戦線が、そして治安維持機構がありましたよ
警察だけで治安が保たれているなら、どうしてそんな制度や組織があったのですか？
それに最悪の混乱状況とは、この前のハリケーンの時のニューオリンズのように時として瞬く間に訪れる
あなたが想定しているような占領状態など、まだマシって状況が訪れる場合もありえるのだよ
そのような事態を防ぐために何をするべきかってのが大切なのであり、民間防衛戦線のような組織の活用も考えて良いのではと述べているのですけどね
918:名無し三等兵
07/09/05 22:53:20
>>921
＿| ::|＿
￣| ::|／| ┌─┐
| ::| | .┌─┐| ／⌒ヽ いいかお？漏れたちの誰かが殉職したら･･・
／|＿| |┌─┐| ／⌒ヽ|(＾ω＾ )
|文| | | ／⌒ヽ（ ＾ω）⊂ ）
|￣| | | （ ＾ω）⊂ ） （＿Ο Ο :::
| ::| | | ⊂ ） （＿Ο Ο わかってるお、生き延びた奴がそいつの自宅のHDDを潰すおｗ
| ::|／ .|_ （＿Ο Ο ::::::::: ::::::
| ::| :::::::::::::::::::::::::::::::: おっおっおっｗ中身は見ずにたのむおｗ
919:894
07/09/05 23:15:30
>>922
なんだ結局具体的にどんな状況だから必要、と言うのは考えてないのね。
北斗の拳世界で自警団なのか？そりゃ無茶だ。
そもそも「民間防衛戦線」なるものの具体的な役割と権限も考えてない様だし。
「ボクの考えたすごい防衛隊」を語ってもそりゃ賛同は得られないよなあ。
隣組程度じゃダメで武装させたいってのがそもそも・・・・
んでもって
>武装した「俺様自警団」は非常時には逆に騒乱の種だし、それが行き着いた先が
ソマリアだの旧ユーゴだのだと判らないのかね？
にはどう答えるの？
920:名無し三等兵
07/09/05 23:27:04
武装した「俺様自警団」も、中世欧州では騎士団に、日本では武士団に進化していった例もある。
戦国時代初期の地侍もその系統だな。
まぁ、内戦の元だけど、一定の範囲内で治安に役に立つ事もある訳で、全否定したもんでもないだろ。
921:名無し三等兵
07/09/05 23:35:17
武装した「俺様自警団」・・・
被災地でヤクザごときをのさばらせないためにも必要な処置ではあるな。
922:名無し三等兵
07/09/06 00:13:10
いやヤクザのネットワークは最強だよ
923:名無し三等兵
07/09/06 01:13:30
>>924
治安維持や災害救助、それを一歩進んで軍事行動など使い道はある。
全部にそのような役割を担わすわけにはいかないから、部隊ごとに役割を決めるのは良いだろう
自衛隊経験者を中心に予備役的な位置付けを担わす事も考えても良い
いまの消防団を一歩進めて、町の見回りと、逮捕権を与えて火事場泥棒の取り締まりをさせても良い
何れにしても民間防衛とひとくくりにしても色々あるさ。
ま、警察や自衛隊を補完する役割を担わすことは可能なはずだしな
924:名無し三等兵
07/09/06 01:46:53
>>883
アレは全然混沌じゃねーよｗ
>>888
お前が馬鹿すぎる
そういう相手にヤクザがどう治安維持すんだよ
925:名無し三等兵
07/09/06 01:50:39
ヤクザの語源は８＋9＋3=20(ブタ)
ブタとは役にたたないという意味で
自虐的に自分達は社会の役にたたないという意味で使い出した
だが、そんな事をいう気骨のあるヤクザは絶滅したのである
926:名無し三等兵
07/09/06 02:02:32
>>929
カトリーナ後のニューオリンズが混沌じゃないなら、どんなのが混沌だ？
商店は略奪されるわ、住居は荒らされるわ、傷害殺人強姦起こりまくりだわ、
止めに行った警官撃たれるわ、年寄りが配給された貴重な水を殴られて奪われるわ、
中々な混沌具合だと思うけど。
927:名無し三等兵
07/09/06 03:00:35
一時的にそういうことが起こったくらいで混沌といえるわけないだろｗ
タダの火事場泥棒じゃん
ソマリアやアフガンみたいに大国の軍隊でもコントロールできないor困難な状況が混沌でないの？
928:名無し三等兵
07/09/06 03:09:53
>>932
ブラックホークダウンのような最悪の状況を避ける事が重要なのではないか。
一時的でも混乱があれば、それを早期に終結させるのは、国民への日頃からの啓蒙と治安維持機構の回復が大切だ。
警察や軍隊だけでは手が足りない状況だってありえるのだから、それを補うための民間防衛・民間治安維持機構の設置も考えて良いでしょう
また、最悪、ブラックホークダウンの状況が現実となった場合でも国家体制が回復しなくとも、ある程度時間が経てば、
自然発生したヤクザのような、ロクデナシ集団なりゲリラのような武装集団なりが治安維持に当ることは歴史が証明しているが
そのような非合法集団に委ねるよりは、ちゃんとした法律で補償された集団に委ねるなり
民間人の防衛に当らせるなりした方が法治国家としてありえるべき体制とは思いませんか？
その形態は色々考えられますが、例えて言えば、アメリカの保安官制度なんてのも、治安維持を考えるには面白いかも知れませんよ。
選挙で保安官を選んで取り締まりを担わせるってのがね
929:名無し三等兵
07/09/06 05:12:12 0goi/Bei
今回の結論としては
けっきょく日本人は「長いものに巻かれろ」な民族
おとなしく行列つくって、ひたすら行政の援助と庇護を待ち
上の連中がダメなら、いつもどおり集団自決するまで
おわり
930:名無し三等兵
07/09/06 07:10:24
今の政権と官僚じゃ頼りないなー
エリートなんだけどとにかく世界が狭い
931:名無し三等兵
07/09/06 07:43:53
>>934
自分の考えや意見（つまり人格、いわば全人生）をみんなから否定されると
すぐ死にたがる
そんなのはおまえ一人だけでじゅうぶん
おれは絶対！何があっても！たとえ一人でもトコトン生きてやるからな！
932:名無し三等兵
07/09/06 07:50:50
>>933
話がループして来たぞ ｗ
つ>>894を読み直せ
933:名無し三等兵
07/09/06 08:14:57
>933
レスになってないレス付けるやつってなんなの？
934:名無し三等兵
07/09/06 09:24:51
>>936
>>934みたいなタイプに限って、まわりを巻き込みたがるんだよな。はた迷惑。
心中と一緒
935:名無し三等兵
07/09/06 10:00:00
奥ゆかしさこそが日本人固有の美徳だと知らんかな
「型」を大切にし、アイデアを否定して同じになること
「情緒」を重んじ、ダメで泣いたり死んだり周囲を巻き込むことも大切な美徳
名著「国家の品格」を読みたまえ
936:名無し三等兵
07/09/06 11:10:23
最初と最後は自分の勘が頼り。以上
937:名無し三等兵
07/09/06 12:12:42
海で漂流したりで喉が渇いたときは小便すら飲め！という
よほど切羽詰まらない限りは嫌だがｗ
しかし、口から飲むのが嫌でも
人間は別の場所から水分を吸収できる
つまり「直腸」
「俺のケツに小便しろ」そのままだが
自らの小便を浣腸器で肛門から注入した場合
水分吸収はもちろん可能であるとして
尿素をどれ位再吸収してしまうかな？
直腸内のバクテリアが尿素を再度アンモニアにしてしまうか
938:名無し三等兵
07/09/06 12:24:00
>>940
そんな糞本、捨てちまえ
939:名無し三等兵
07/09/06 14:55:20
>>932
ニューオリンズでは今でも地味に一日一件のペースで殺人が起こってるけどね。
それに、一時的にせよ混沌だろ。
日本の阪神大震災の時にそんな事があったか？
伊勢湾台風の時にそんな事があったか？
940:名無し三等兵
07/09/06 15:42:24
元々治安が悪いとか悪くなる要素があったってだけだろ
必死だな
941:名無し三等兵
07/09/06 16:03:35
>>944
南部では普通
むしろ少ないぐらいだ
942:名無し三等兵
07/09/06 16:09:55
一日一件って年間365人かよｗ少なすぎ
943:名無し三等兵
07/09/06 17:19:53
>>944
全世界二百余りある国国の中で、日本だけが生物・化学兵器によるテロ攻撃を受け
サイバー攻撃もお隣の国国から常に受け
さらに・・・・。
って、アメリカよりも危ない要素を探そうと思えば幾らでもいまの日本にはあるのだがな
944:名無し三等兵
07/09/06 17:36:21
>>946-947
現在の人口が30万人ちょとだから、一年当り千人に一人の割合で殺人事件の被害者になるんだぞ。
率では南部でもダントツだし、世界有数の率だ。
945:名無し三等兵
07/09/06 18:15:20
人口30万程度で毎日殺人事件がおこるなんぞ凄まじいなｗ
946:名無し三等兵
07/09/06 18:24:57
>944-950
ニューオリンズの人口構成はその七割が黒人、さらにハリケーン被害の多かった地域は
一部の高級住宅地を除けば、住人のほぼすべてが黒人でしかも工場労働者が大半の地区だった。
まあそういう訳だ。
ＬＡ暴動の時もそれなりの住人が住んでる所でだけ起こってる。
日本の西成には・・・・・・
947:名無し三等兵
07/09/06 18:31:29
日本に台風が直撃するのは第二次大戦の祟りだよやっぱり
948:名無し三等兵
07/09/06 20:43:13
>>952
なにが「やっぱり」なんだか。
遥か昔から直撃してるだろう。台風と言う認識が無いだけで。
949:名無し三等兵
07/09/06 20:48:05
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） 用水路の様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
950:名無し三等兵
07/09/06 21:29:55
そう言やいつもの事だが、なんで雨風強い中で田んぼだの船だのの様子見に行くのかね？
仮にどうかなってても台風の最中でしかも一人じゃどうしようも無いだろうに。
まあ心配でたまらんのは判るが、自分が死んだら意味なくなるぞ。
951:名無し三等兵
07/09/06 21:34:24
普段は水路や田圃がどこにあるのかわかる。
＼（＾ｏ＾）／
（ ）
／ ＼
───┐ ┌────
. │ │
. │~~~~~~~~~~~~~~~~~.│
. |＿＿＿＿＿＿＿＿│
しかし、いったん水が出るとどこが水路や田圃なのかわからなくなる。
＼（＾ｏ＾）／ﾀｽｹﾃｰ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（ ）~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ノノ
───┐ ┌────
. │ │
. │ .│
. |＿＿＿＿＿＿＿＿│
952:名無し三等兵
07/09/06 21:36:05
>>956
助けてーと言ってる割には楽しそうだ
953:名無し三等兵
07/09/06 22:09:24
笑うと免疫力が高まるんだよ。
954:名無し三等兵
07/09/06 22:16:44
>>952
昔は神風と呼ばれた台風もあったのだ。
955:名無し三等兵
07/09/07 00:24:36
混乱に警察・自衛隊が駆け付けたとして、まず困るのは地域特有の情報とかかな？地域の情報に詳しい民間人を顧問にして、実行はプロに任せる。というのはいかんのか？
そもそも地域の情報に詳しいのは警察かな
956:名無し三等兵
07/09/07 01:11:21
マナーの悪い高校生を殴って逮捕されて、大勢の人が警官を擁護したら
じつは、高校生はおとなしかったのに、いきなり髪をつかんで殴ったとか・・
警察が対面（得意のメンツ）でそう発表して批判を消そうとしてるのか
それとも擁護する一般人の常識的な発想をはるかに超えるおかしな警官だったのか
最近続発する殺人事件をおこす一般人みたいに、もうついていけないほど警官でさえ人間が狂いだしているのか