07/07/14 07:33:36
もうすぐ上陸か…
停電になると緊急出動しなきゃいけないんだよ。
おまいら、電気が止まっても少し我慢してくれ。一所懸命直して、できるだけ早く送電してやるから。
587:名無し三等兵
07/07/14 10:09:14 vopyMJ4z
よろしく
588:名無し三等兵
07/07/14 10:32:25
雨戸を閉めたらガタガタ音を立てないようきちっとロック。
ロックがない場合は新聞紙を折って隙間につめるとGood。
特に夜中にガタガタすると近所迷惑になります。
懐中電灯と水筒の用意をお忘れなく。
589:名無し三等兵
07/07/14 11:15:43
以前はラジオも必需品だったんだけどね、
今じゃ停電してもケータイでテレビもネットも見れるから平気ってか ｗ
気楽な時代になったもんだな、充電忘れんようにしとけよ。
>>591
多謝、その時はよろしく。
590:名無し三等兵
07/07/14 11:20:22
ちっ！電脳コイル今日じゃねーか。アンテナ折れたらどうしよう・・・
591:名無し三等兵
07/07/14 12:32:28
米軍の折畳み自転車13万8千円か・・・高いのー
592:名無し三等兵
07/07/14 13:54:19
荷物を軽くコンパクトにまとめるのは行軍でも旅行でも重要だと思うんだが
軽量&コンパクトなジャケットとか服系ってどんなのがあるかな？
M65とか重いしかさばるよなあ・・・
593:名無し三等兵
07/07/14 14:32:45
ちょっと話はズレるけど、衣料用の圧縮袋は結構重宝するよ。当然重さは変わらないけど、かさ張らなくて整理しやすいからね。
594:名無し三等兵
07/07/14 16:16:40
>>597
登山用とかのジャケットは値段高いけどかなりその辺考えられてるよ。
そもそも軍用の、特に服関係は大量生産しないといけないからどうしても最先端の最高級品とはいかない。
個人の、いってしまえば道楽であり過酷な使用環境でもある登山モノとかはかなり金かけてつくられてる
>>598
ちょっとした防水にもなるしね
595:名無し三等兵
07/07/14 20:42:24
>>596
フォールディングでATBで米軍が使うほどの強度の保証付きで
その値段なら安いほうだ。その気があるんなら買っちゃえ。ｗ
596:名無し三等兵
07/07/14 23:29:57 nsIYgQdE
流れ遮ってｽﾏﾝが、着火の手段として日頃から備えておける便利なもの(劣化しない、高い耐久度、携帯に便利な小型)ってなんだろ。なるべく単純で原始的な機構が俺の好みなんだが。
このスレで以前も出た気がするが、再度蒸し返したい
597:名無し三等兵
07/07/14 23:37:25
北の都心核攻撃時のサバイバル考えてる奴いるの？
598:名無し三等兵
07/07/14 23:46:20
>>601
着火に手間がかかるしナイフとかと併用しないといけないけどマグネシウムスタータが一番じゃないかな。
劣化しないし耐久度、携帯性、水にジャブジャブ濡れても平気だし。
普通に火を起すのならマッチにマニキュアを塗って防水加工するか100円ライターのほうが楽だけどな。
599:名無し三等兵
07/07/14 23:46:44
>>601
オイルマッチ、オイルライターかな。
専用オイル以外に、ガソリンやベンジンも使えるし。
600:名無し三等兵
07/07/14 23:49:44
>>604
オイルマッチは誤って水に落としても拭けばすぐに使えるね。オイルライターだと中身抜いて乾かさないと
使えないけど。
601:名無し三等兵
07/07/14 23:49:58
>>601
電子着火式じゃない、石式の１００円ライター。
ガス無くなった後でも火打石代わり程度には使えるからスリコギ式で火起こし
やるよりはよっぱど使い物にはなるだろ。
心配なら一個ではなく一ダース程度それぞれ別な所に置いといて、それを毎月
一個ずつ順番に入れ替えておけばよろし。
後は定番の、蝋引きした防水ケース入りマッチ。
602:名無し三等兵
07/07/15 00:08:35
>>603-606ｻﾝｸｽ。
この前、ﾈｯﾄ通販でﾂｰﾙが付いたｵｲﾙﾏｯﾁ買ってみたが、ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ？部分がすぐに減ってなくなってしまった。100回も擦ってないと思うんだが。
ｽﾁｰﾙﾗｲﾀｰ難しい(´･ω･`)親指の爪と肉が微妙に剥がれそうな痛さに参った…
603:名無し三等兵
07/07/15 00:26:03
>>607
火打ち石部分かな？安物のオイルマッチ持ってるけど100回で石がなくなるってことはないなー
たぶん、着火しにくいから何度も力を込めてすったんじゃないだろうか。
片手でｼｭﾎﾞッとはいかないし着火には慣れがいるなー
604:名無し三等兵
07/07/15 00:32:23
オイルマッチの石がなくなってジッポの石を並べて瞬間接着剤でくっつけて使ってる人がいるな。
605:名無し三等兵
07/07/15 01:02:23
ホムセン最強武器グランプリ
1位 肩掛け芝刈り機 発動機付き、ロングレンジでヒット（殺傷力85％
2位 チェーンソー 発動機付き、短距離レンジ攻撃型 （殺傷力90％
3位 剣スコップ 中距離レンジ、燃料切れを狙って長期戦向き（殺傷力45％
606:名無し三等兵
07/07/15 01:04:28
今度の台風は確かに大きいね。
あんなに目がはっきり見える台風なんて久しぶりに見た
しかし本体は遠く太平洋にいるようだから、そんなに被害はないだろうよ
607:名無し三等兵
07/07/15 08:04:30
関東だがただ雨降ってるだけでつまらないよ
608:名無し三等兵
07/07/15 08:22:50
近畿だけど、何事も無く通り過ぎて行った。
609:名無し三等兵
07/07/15 09:20:14
なんだか準備万端で挑んだら肩透かしをくらったなー
610:名無し三等兵
07/07/15 09:32:26
運よく被害が無かったのならいいじゃないか。
611:名無し三等兵
07/07/15 10:37:01
越だが、いつも期待させて逸れるんだな
612:名無し三等兵
07/07/15 19:27:01
ライターといったらこれだな
URLﾘﾝｸ(images.amazon.com)
613:名無し三等兵
07/07/15 19:28:07
俺には元ネタが分からない
614:名無し三等兵
07/07/15 20:04:30
>>618
ｳﾊwwwﾅﾂｶｼｽwww
「ゴールドライタン」と言う80年代の漫画のキャラ。
ライター型のミニロボットで、手足、頭が引っ込むとライターになってしまうという、ちょっとイカした奴さ。
615:名無し三等兵
07/07/15 22:58:16 KQcaXH0M
しかし、軍板のサバイバルといえば、敵地か、または非友好的な相手が住んでいるであろう土地に降りたって、交通や連絡が遮断された中で生き延び、救助を待つ、とかの状況がまず浮かぶ。夢見すぎ？
616:名無し三等兵
07/07/15 23:24:46
>>620
どうやっても捕虜になるよ
617:名無し三等兵
07/07/16 01:52:53
硫黄島でも、なんだかんだいって捕虜になった日本兵士しか生き残れなかったもんな
618:名無し三等兵
07/07/16 02:15:46
昭和24年までねばって、投降した日本兵も居たけどな｡
619:名無し三等兵
07/07/16 02:17:01 crGQg0mG
>>620
日本は物資乏しいし、潔く散る主義だから、救助には行かないよ
出発点から間違ってるよキミ
620:名無し三等兵
07/07/16 02:24:00
別に日本軍を想定しなくても良いと思うぞ｡
621:名無し三等兵
07/07/16 02:29:30
>>624
小野田少尉みたいに、30年位持久してると救助が来るよ。
622:名無し三等兵
07/07/16 02:29:33
>>623
でも結局米軍に投降したんだよな
待てど暮らせど救援は来なかった・・・
623:名無し三等兵
07/07/16 02:31:01
>>626
あそこまで希少価値あれば話は別
テレビの取材も受けるしよ
同僚とか親戚に自慢もできる
624:名無し三等兵
07/07/16 02:31:48
つくづくダメだなぁ日本は
625:名無し三等兵
07/07/16 02:32:40
>>629
ダメなのは日本ちゅうより日本政府と官僚だけどな
626:名無し三等兵
07/07/16 02:37:11
終戦後何年も経ってから、生存の情報を聞きつけてかっての戦友や上司が
救援・・・と言うか、事情説明と投降の説得に来てくれる例は、サイパンとか
ペリリューとか、ガダルとか、色々あるけどな｡
627:名無し三等兵
07/07/16 02:57:42
アメリカの捕虜になり虐殺された例はGHQに伏せられた
なんて話はちょこっと出てはいる。バンザイクリフも実はどうたらとかｗ
一方で旨いもの食わせてもらい太った兵士もいる。ウェーク島の兵士は
餓死寸前で陥落し、米軍収容所で食いまくってとんでもなく太った者が出たという
某成人劇画では虐殺間際にダイナマイトでｒｙ ｗｗｗｗｗ
また日本で捕虜にならないように自決、という風潮が出来たのは
日清戦争で清軍の捕虜となった日本兵が虐殺されたからだ、とも言われている
その後も通州事変が酷いと伝えられる
ロシアの捕虜となっても同様だ。まさにリアルシベリア送りとなってしまった
女性は赤子から老婆までレイプされ、10%近く性病に感染した。
イギリスの捕虜となった場合は良いとビルマの竪琴、悪いとアーロン収容所の
モクズガニのいる河岸作業になるｗ
中間だと、泥棒が出来るｗ
そのアーロン収容所にオーストラリア兵に便所扱いされた話がある。白人便所で小便をした
捕虜がオージー兵士に見つかり、ぶん殴られた後口を開かされ小便を流し込まれたと言う
またオーストラリアの捕虜になった後、飛行機に乗せられ強制的に突き落とされた例もあるらしいが？
ドイツでは軍は捕虜をまあ人間として扱い、脱走捕虜も懲罰房に一定期間押し込めた
中でボール投げるのは自由だったかどうか知らんｗ
一方SSは容赦なく処刑した。また、ユダヤ人の話はどこまで本当か？？
日本では、第一次世界大戦でミクロネシアのドイツ兵を捕虜にしたときの待遇はよかったと言う
一方B-29が高射砲で撃墜されて投降したものは住民に酷い扱いを受けたりした。
また小笠原で捕虜になると、数日木に縛られ石投げや唾吐きの虐待晒しを受けた後
銃剣術の生標的で殺され、一部は食われた、というどこまで本当か分からん話もある
628:名無し三等兵
07/07/16 03:07:16
ほとんどすごい嘘ｗ
２ちゃんらし
629:名無し三等兵
07/07/16 03:08:28
この種のネタにちゃねらー脳は禿しく勃起する
630:名無し三等兵
07/07/16 03:11:50
＞某成人劇画では虐殺間際にダイナマイトでｒｙ ｗｗｗｗｗ
小早川大尉殿…
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｯ
愛しておりました・・・
631:名無し三等兵
07/07/16 03:15:25
ビルマの竪琴とアーロン収容所を合わせた内容で
映画作って欲しいんだよなあｗ
632:名無し三等兵
07/07/16 08:00:07
アーロン収容所の内容で映画を作ると、右翼から刺されそうだ。
633:名無し三等兵
07/07/16 10:27:43
右翼さんは痛いほどピュアだからな
634:名無し三等兵
07/07/16 11:25:48 Qnwym7gg
柏崎に居るんだけど、放射能対策で昆布食べておいた方がよさげ？
635:名無し三等兵
07/07/16 12:37:30
>>639
放射性ヨウ素を体内にとりこむと、甲状腺に集まって放射線をあびせ、
遺伝子を傷つけて、数年～十数年後に甲状腺ガンをおこします。
とくに成長期の子供は甲状腺が活発で、ヨウ素を集めやすいのです。
それを防ぐため、被曝前か被曝と同時にヨウ素剤を飲んで、
甲状腺が余分な放射性ヨウ素を受け付けないようにすることは、
有効とされています。
URLﾘﾝｸ(www.osk.janis.or.jp)
636:名無し三等兵
07/07/16 16:54:31
・.・ . ・ . ・ . ・ . ・. ・ . ・ . ・ . . ・ . ・ . . .・ ・ . ・ . ・ .
. . : . . ・ . ・ . .・ ・ . ・ . ・ . . ・ . ・ . .
∧＿∧ .新潟県（柏崎）で地震が発生しました : . . . .
( ´・ω・) 崩れそうな建造物に近づかないでね .. .
c(,＿Ｕ_Ｕ 引き続き余震、崖崩れに気をつけてね
￣￣￣￣￣| （ . .:.::;;;._,, . . . . ..
＼ / ）.:.:;;.;;;.:.） . . .. :
Ｙ | ノ. ..:;;.;.ノ . . .. :
/ | （ ,.‐''~ ｳｰ . . . .
／ （..::;ノ )ﾉ__. ＿ .＿_ ＿ ＿ ＿
| ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼.___.|ﾛﾛ| ／ ＼ ＿|ﾛﾛ| ＿_ . ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|. _| ﾛﾛ|＿
637:名無し三等兵
07/07/16 16:54:56
>>620
俺もそう思ってたんだけどね
SAS選抜の訓練でやるE&Eも一度しかやらないんだっけ？
状況によりけりの単独行動なんてあまり訓練しても意味無いのかな？
638:名無し三等兵
07/07/16 16:59:17
107 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 16:56:51 ID:qest653r0
なんとダムに亀裂が見つかった。
水を放流するそうだ。
台風の最中だったら大変な事になってた。
639:名無し三等兵
07/07/16 17:28:19
断水が ４まんこ
640:名無し三等兵
07/07/16 18:42:56
2007/07/16-16:23 人命救助、給水など実施＝隊員４００人を派遣－陸自
新潟、長野両県で震度６強が観測された地震で、防衛省は１６日、運用企画局長を長とする災害対策室を設置した。
自衛隊はヘリコプターで上空から情報収集するとともに、新潟県の泉田裕彦知事からの災害派遣要請を受け、陸自隊員を
現地に派遣、人命救助や給水作業に当たった。
陸自などによると、被害が大きい新潟県柏崎市、小千谷市、刈羽村などに、第３０普通科連隊（同県新発田市）と
第２普通科連隊（同県上越市）などから約４００人を派遣。倒れた家屋から救出する作業や、給水、避難住民の輸送などを行った。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ﾄﾞﾀ
ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ ちょっと自衛隊名物炊き出しカレー貰ってくる
（ ）へ
>ω
URLﾘﾝｸ(xxokapi.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soe.dendai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soe.dendai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soe.dendai.ac.jp)
641:名無し三等兵
07/07/16 22:03:26
柏崎原発で微量の放射性物質を含む水漏れ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
642:名無し三等兵
07/07/16 22:42:11
マジでイソジン一気飲みしたほうがいい？
助かるかもしれないのに、なんで正しい情報をすぐに出してくれないんだろう。
643:名無し三等兵
07/07/16 22:48:14
>>647
いや、海に漏れた程度らしい。
量も東電の発表だと１，２平方メートルだし放射能の量もまだわからない。
詳しくは>>640のサイトを見てくれ。
644:名無し三等兵
07/07/16 22:48:56
いまＮＨＫでやってるな。
環境への影響なしだそうだ。
645:名無し三等兵
07/07/16 23:21:03
またゆらっときたな。
646:名無し三等兵
07/07/16 23:23:06
>>650
新潟県民か？
くっ！俺のキャメルバックを貸してあげたい
647:名無し三等兵
07/07/16 23:57:51
>>648
立方メートルでしょ。
燃料貯蔵プールの水が溢れてただけだってさ。
648:名無し三等兵
07/07/17 00:23:17
4月9日(月）多事争論 「そのまんま現象」URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
”「2000人が自衛隊出動要請が遅れたから失われたのかもしれない」という、これがまた石原さんらしい例によっての短絡した考え方
でないかと、わたくしは思います。現場であれだけの死者が出たのは何故なのかと言えば、建物の中で非常に脆弱なものがあって圧死
された方が多い。それから、簡単に火事になるような建物が多かったと。その事が多くの死者を出しました。”
/ ,ノ ./ ヽ
/ﾉノ ノノノノノノ人ヾ .!
彡ﾉノ .,,,,, ,,,,, .（ 川
r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ | 阪神大震災の死者はほとんど即死でした
ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ 自衛隊の出動が遅れたことは関係ありません。
ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| | 壊れる家、燃える家に住んでいることが悪いのであります。
_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
__,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''" / !. ＼::::::::／ / i'ｰ､,,,,_
./ ｉヽ .>< ./ｉ i "''
649:名無し三等兵
07/07/17 01:13:49
サヨはただの馬鹿
650:名無し三等兵
07/07/17 19:33:37
>>654
馬鹿な訳じゃなく、地に足の付いた現実的な話が出来ないだけだよ ｗ
651:名無し三等兵
07/07/17 22:08:44
日本の小夜が低レベルすぎるんじゃないの？
652:名無し三等兵
07/07/17 22:26:41
日本の左翼政党は何かズレてるからな。
社民党の代表団がスウェーデンかどっかで向こうの社民党と交流した時
「お前らおかしんじゃね？｣って言われてるし。
653:名無し三等兵
07/07/17 22:31:59
ミンスもアメリカの民主党からは相手にされてないなｗ
654:名無し三等兵
07/07/17 22:32:55
ロシアの方が知性ある政治家とかメディア関係者多いくらいじゃね？
655:名無し三等兵
07/07/18 00:31:08
日本のｻﾖは国のためとか国民のためとかじゃなく、操り人形
656:名無し三等兵
07/07/18 00:43:43
ロシアには拉致されたジューイッシュメンがいてそいつらが優秀。
657:名無し三等兵
07/07/18 02:45:22
日本の純粋左翼は賞味期限が切れたというべき？
658:名無し三等兵
07/07/18 06:35:32
社民は自民と連立政権組んだ時点で純粋左翼じゃない罠。
共産は自分の主張に酔っているばかりで世間のニーズを汲めているとは言えない罠。まあ最近は北朝鮮の手先だし。
659:名無し三等兵
07/07/18 08:51:53
革マルがいるじゃないか。
660:名無し三等兵
07/07/18 17:28:53
>>660
それどの国の右翼でも言う言葉
韓国でもw
661:名無し三等兵
07/07/18 19:33:18
新潟の被災地のニュース見るとやっぱマウンテンバイクいるなー
662:名無し三等兵
07/07/18 19:53:52
金属の食器も要るぞ。ｾﾄﾓﾉ割れちまった。俺一人暮らしで、今チタンの飯盒で飯食ってるんだが、電子レンジ桶？
663:名無し三等兵
07/07/18 19:57:48
>>667
金属なんかレンジに入れたら火事になるぞ。
前にうっかりｱﾙﾐﾎｲﾙ入れたらﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁって火花が散ったｗ
664:名無し三等兵
07/07/18 20:48:01
>>668やっぱりﾀﾞﾒか。ｻﾝｸｽ
665:名無し三等兵
07/07/18 21:17:19
被災地にクーラーなど提供＝米
外務省は１８日、新潟県中越沖地震の被災者を支援するため、
米政府がクーラー約１００台と水を被災地に提供したと発表した。
また、シーファー駐日大使は同日夕、物資を積んだＣ１３０輸送機で新潟入りし、
泉田裕彦新潟県知事に面会して見舞いの言葉を伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
666:名無し三等兵
07/07/18 21:27:49
クーラーって、この場合エアコンの事か
最近は冷房のみのエアコンを売らなくなっているという話なので
667:名無し三等兵
07/07/18 21:30:38
>>671
物がわからん。氷を入れるようなクーラーボックスじゃないかとか
クーラーと水のセットだから水冷式の床置きクーラーじゃないかとか
いろいろ言われてる。
668:名無し三等兵
07/07/18 21:35:54
まあ……仮設住宅向けかねぇ。どれくらい建設の必要があるかは知らないけど。
669:名無し三等兵
07/07/18 21:37:02
355 名前： 工学部(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/18(水) 21:17:16 ID:+J/a2J8z0
クーラーと水？あーﾜｶﾀ！昔あった床置きクーラーみたいなやつじゃね？
洗濯機みたいな据え置き形で、でかい水タンクを中にセットすんの
んで、熱い冷媒を水の気化熱で冷やしてその湿気った空気ごと太いホースで室外に
排気するしくみで。工事不要
スポットクーラーは周囲に排熱ばら撒きだけど、これはホースで室外排熱するから
設置が簡単で結構よく冷える。でも一日三回はタンクに水補給しなきゃならんのでめんどいw
670:名無し三等兵
07/07/18 21:43:30
避難所が結露しそうだ
671:名無し三等兵
07/07/18 21:47:35
ウンコ流す水にもまだ事欠く所にそんなものあってもなぁ。
普通の扇風機でいいのに。
672:名無し三等兵
07/07/18 21:55:14
地震の状況を知らないと、そんなとんちんかんなこともしてしまうよ。
日本だってこの夏に毛布を被災地に送る人だって出てくるかもしれない。
673:名無し三等兵
07/07/18 22:00:14
駐日大使が支援物資と来県
中越沖地震の被災地に移動式クーラー約百台と水の入ったペットボトル（500ミリリットル）１万本を届けるため、米国のシーファー駐日大使が18日、軍用機で新潟空港を訪れた。
シーファー大使は空港で泉田裕彦知事と会談。「巨大ハリケーンがニューオーリンズを襲った時、日本の皆さんから多くの寄付をいただいた」と話す大使に、
知事は「この時期は梅雨で湿度が高い。被災地に住む多くのお年寄りの健康状態を心配していた。大変ありがたい」と感謝の言葉を述べた。
新潟日報2007年7月18日
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
どうも飲料水と電気のクーラーっぽい。
674:名無し三等兵
07/07/18 22:01:39
米大使ら、被災地に冷房機１００台届ける 中越沖地震
2007年07月18日18時49分
米政府は１８日、新潟県中越沖地震の被災者支援として、冷房機約１００台を被災地に届けた。
避難所の体育館などで住民が暑がっているのを知ってクーラーを選んだという。
シーファー駐日大使とライト在日米軍司令官が物資と一緒に米軍輸送機に乗り込み、新潟空港まで持参した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
675:名無し三等兵
07/07/18 22:04:53
>>667
１００円均一で売ってるプラスティックの器おすすめ
割れないし、軽い。それにレンジ対応のものもあるよ。
一人暮らししたときに使ってた。
難点はカレーやミートスパゲティ食べたときに器に色がつく・・・orz
まぁ喪男だからきにせず使ってたがｗ
あと、どんな汚れも落とせるスポンジとやらで磨いたら細かい傷がつくくらい
676:名無し三等兵
07/07/18 22:17:31
チタン製のコッヘルやらシェラカップやらは燕三條でつくってる。
いまごろぺちゃんこだべ。
677:名無し三等兵
07/07/18 22:31:50
【救助隊】バイク板SOS！25【出動汁！】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
678:667
07/07/18 23:45:00
これを機に軍オタらしく金属の食器に統一しようかと考えていたが、電子レンジがダメだと難だなぁ。
679:名無し三等兵
07/07/19 07:25:01
金属だったらIHヒーターでいけないだろうか。
680:名無し三等兵
07/07/19 13:02:43
>>683
つか、金属製の食器は電子レンジでは使えないでしょ。
一度うっかりレトルトパックを入れてしまって、凄いスパークを見た。
681:685
07/07/19 13:03:54
あ、スマソ…よく読んでなかった。
682:名無し三等兵
07/07/19 14:08:51
国内災害でＬＣＡＣ初派遣 柏崎市に給水車など陸揚げ
新潟県中越沖地震で、給水車や炊飯車を載せた海上自衛隊のホーバークラフト（ＬＣＡＣ）２艇が
１９日早朝、同県柏崎市の海浜公園に上陸した。
海自によると、ＬＣＡＣが国内の災害で派遣されるのは初めてという。
同公園から約３キロ洋上の輸送艦「くにさき」に搭載されていたＬＣＡＣ２艇は、
それぞれガスタービンエンジン４基とプロペラ２基のごう音とともに約５分で砂浜に。
砂ぼこりをまき散らしながらエアクッションをしぼませて停止、前方のハッチを開き、
１トンの水を供給できる給水車や炊飯車などを陸揚げした。陸上自衛隊が給水活動などに使う。
ＬＣＡＣはこれまで、インドネシアのスマトラ島など、海外の災害に派遣されたことがある。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
683:名無し三等兵
07/07/22 00:01:09
現在、新潟県の被災地やその周辺地域のスーパーでは、家庭で火を使うのが怖いからと、出来合いの食べ物がよく売れているらしい。
軟弱だなあ、現代人。俺なんか一年前から飯盒炊飯。そして今でも、飯盒をｶﾞｽにかけておいてｼｬﾜｰを浴びる。
飲料水は、常に水筒を水道水で満たして、そこから飲んでる。鋸、屶、ﾎﾟﾝﾁｮなどを十分に備えている。おまけに地震対応の火災保険に加入。
今回の地震では微妙に被災地から外れてるが
684:名無し三等兵
07/07/22 00:10:40
>>688
お前・・・ガス電気使いまくってるくせに何言ってるんだよ。
ためしに一週間ガス、水道、電気無しで生活してみろ。
水は近くの公園を給水車を仮定して午後１～４時までしか使用できない。
ブレイカーを破壊し、ガスはチューブを切り裂いて使用不能にする。
電気がないのは辛いぞ～
685:名無し三等兵
07/07/22 01:49:39
>>688
ガスだシャワーだってオマエの方が軟弱じゃんｗｗ
686:名無し三等兵
07/07/22 05:45:55
カセットコンロは便利ですぞ。
家族3人で1日1本を目標に10本くらい
ボンベを用意してます。
10日くらい頑張れば外部からの物資が入るようになりますよね？
687:名無し三等兵
07/07/22 05:47:13
>>689-690確にな。だか使えるから使ってる。ついでにクーラーだって使ってるし。
俺が言いたいのは、全然被害なんぞなかった地域の人が、スーパーで買い食いしてるってこと
688:名無し三等兵
07/07/22 07:18:57
この間の阪神淡路の場合、ガス漏れの怖さを知らない>688みたいなヤツが火元になって、
被害が広がったんだよなぁ
689:名無し三等兵
07/07/22 14:13:46
>>688にいい様に釣られてますな。
690:名無し三等兵
07/07/22 20:54:31
やっぱ白ガスのストーブはあったほうがいいんだな
691:名無し三等兵
07/07/22 22:30:05
現代、自給自足って、そもそも模索すること自体が無意味なのかな？
大正や昭和初期の生まれで、雪国の山間部育ちは、かなりのものを自給自足してたみたい。
食べ物は、塩と砂糖と酢を買うくらいで、あと殆んどを自給自足してた。刃物は地元の鍛冶屋から買っていた。衣服は地場産業。履物も自作らしい。建築材料も地元の木。
あと何が要るんだろう？医療くらいかな？
こう考えると、50年前の生活スタイルは、ある意味優秀に思えてくる。
その世代の人たちが絶える前に、是非学びたいとは思うのだが、会って話を聞くくらいが現状だ。
692:名無し三等兵
07/07/22 22:35:18
>>696
パソコン買ったりネットやってる時間なんて無い生活だけどな。
全て自給自足は効率の悪い生産方式。流通機構や生産機構の
集約ができなかった古い時代の物語だ。
693:名無し三等兵
07/07/22 22:54:16 /dKWfelH
ミクロな聞き書きなんかだと相当な自給自足に思えるだろうが、
マクロに見るとちがう。縄文時代だって数百km規模の交易が
例外ではなかったんだから。
むろんだからといって自給自足”的”知恵を追求することが無意味とは
いわないが。
694:名無し三等兵
07/07/22 22:59:44
>>697確かにそうだな。ただ思うんだ。
秒読み段階に来ている東海～南海や首都圏の地震が連発したとき、工業や流通は半端ない打撃でしょ？
今はまた災害救助が来るけど、そんな地震が起こったら、一体誰が誰を助けるんだ？
今回の中越沖地震ですら、自動車産業がどうのと言い出すくらいだし。
海上輸送路の関係で原油の輸入がストップしたらどうなる？必ず起こるとは言わないが、起こり得る時期としては、そんなに遠い未来でもないだろうし。
ストップしないまでも、高い通行料でも取られれば、天井無しに高騰する。
以上、それほど非現実的な事態ではないと思う
695:名無し三等兵
07/07/22 23:13:58
銭金に出てくる人みたいになればよくね？
おまえだけ
696:名無し三等兵
07/07/23 05:48:01
仮に衣食住が満たされても、盲腸で死を覚悟したり、虫歯の治療方法が麻酔無しの抜歯
なんて世界で生きていく自信は無い。
697:名無し三等兵
07/07/23 14:03:46
俺も虫歯とかが怖い・・・
アレは身近な激痛だからな
698:名無し三等兵
07/07/23 14:38:13
コンロ類よりもとにかく焚き火
精神を癒す効果がある
原始時代の記憶が残ってるらしい
被災独居老人の自殺も減るかも知れん
699:名無し三等兵
07/07/23 17:11:02
一方自殺志願者は練炭を使った
700:名無し三等兵
07/07/23 18:51:17
>>703 確かに。山の夜の焚き火って何か安心するしね。
701:名無し三等兵
07/07/23 18:58:50
火を見て安心する生き物って人間くらいなものだよな
702:名無し三等兵
07/07/23 19:31:29
UCOのアルピニストランタンが手放せないのはそれが原因か
703:名無し三等兵
07/07/23 19:33:49
>>706そうか、今度やってみようかな。
しかし、焚き火の後に名残惜しくてその場に残りたくなりそうだけど、山の夜は厳しそうだな～
704:名無し三等兵
07/07/23 20:15:05
いまは震災よりも政情不安がもたらす社会的パニックのほうが恐い。
とくに選挙後。
705:名無し三等兵
07/07/23 23:52:54
日本人は骨の髄まで飼いならされてるM民族だから無問題
706:名無し三等兵
07/07/24 00:26:05
人間、食糧と水が口に入らなくなるまでは、どこまでも耐える。
707:名無し三等兵
07/07/24 01:46:04
共食いしてる北朝鮮という国もある
708:名無し三等兵
07/07/24 13:04:47
興味がある人はどうぞ。野宿すればサバイバル訓練にもなってお金も稼げます。
【滋賀】外来魚を金券と交換
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:名無し三等兵
07/07/26 00:45:06
サッカー負けた
あいかわらずサバイバル能力無い民族
710:名無し三等兵
07/07/26 00:53:31
サッカーとサバイバルって何か関係あんのか？
711:名無し三等兵
07/07/26 01:15:26
混戦で勝ち切る能力のこと言ってるんだろ。ﾎﾝﾄサッカーとは無関係だが
712:名無し三等兵
07/07/26 01:50:01
サッカーみたいに、徒党を組んで敵陣に殴り込んで成果を奪ってくるスポーツは
狩猟民族のもので、2000年来農耕民族である日本人には、攻守がはっきり
分かれている野球の方が合ってるって、文化人類学の教授が言ってた。
713:名無し三等兵
07/07/26 02:06:18
農耕民族って何だよｗ
ヨーロッパ人は日本よりずっと前から農耕を始めてたんだがなぁ・・・
そもそも日本が農耕を始めたのは世界でも遅い方
714:名無し三等兵
07/07/26 02:13:09
ヨーロッパは半農半猟で、最近まで狩猟は一般的だったし、今でもキツネ狩りや鹿狩りが
文化として残ってる。
仏教の影響で肉食が廃れて、罠猟が主流、鷹狩もほぼ途絶えちゃった日本よりもずっと狩猟は身近だよ。
715:名無し三等兵
07/07/26 02:17:20
>>714
日本はサウジ舐め過ぎてたよなぁ
ボール持ってもゆっくりゆっくりまったりまったり･･･
にくらべサウジは居合抜きみたいな瞬蹴超速攻
反省しろ～＞日本代表
716:名無し三等兵
07/07/26 02:28:30
>>719
民族の特質として語れるレベルじゃないだろｗ
717:名無し三等兵
07/07/26 04:17:48
タイとか日本みたいな農耕民族と欧州北部や中東や南アメリカみたいな、狩猟牧畜民族とは
体格･国民性･生活習慣明らかに違うと思うけどなぁ。
718:名無し三等兵
07/07/26 04:43:03
農耕以外で文明的ででかい国を作った事例ってあるの？
ヨーロッパの平野で狩猟や牧畜メインでまともな国として成り立つわけないだろうに
719:名無し三等兵
07/07/26 04:46:44
>>723
イスラム帝国とか？
まぁ、安定しないからサバイバルに強くなる訳だが｡
720:名無し三等兵
07/07/26 12:28:40
というか、「農耕民族」と「牧畜民族」はいても「狩猟民族」なんてのはいないだろ。
アメリカインディアンもバイキングも農作物作って暮らしてたんだけどなあ。
721:名無し三等兵
07/07/26 13:49:04
狩猟が大きなウェイトを締めてたのは、土器とか石器とか使ってた時代までじゃないのか
722:名無し三等兵
07/07/26 14:21:26
やつらは鼻が高くて目がデカイからもてるんだよ
それで気が強い（狩猟民族的な）だけ
結局、人間は顔が命なんだよ。顔が命～～～～～ｗｗｗ
723:名無し三等兵
07/07/26 14:55:16
>>725
エスキモー｡
724:名無し三等兵
07/07/26 15:01:22
日本代表は相手がデカくて速いと、急にインポテンツになる。それがハッキリと証明された、じつにすっきりしたいい試合だった。
勃たない（シュート打てない）、抱けない（抜かれる）。まさにセックスレス日本の現状を反映してるともいえる。
日本代表の目標はアジアなどではない。前回W杯優勝のイタリアに勝つことを目標にしなければならないのだ。
しかしイタリアチームの平均身長は１９０センチ、日本代表は１７０センチだ。その差２０センチもある！
こうなればやるべきことはただ一つしかない！ 牛乳を飲むことだ！
725:名無し三等兵
07/07/26 15:47:22
>>727
頭悪すぎ
726:名無し三等兵
07/07/26 21:33:17
ところでおまいら、10kgも無いくらいでも、バックパック背負うと結構重くね？
結構すぐに肩が痛くなってくるし、3kmくらいランニングしたら腰の辺りがすれて痛い・・・
軽装での体力基準が普通の兵士くらい有っても、こういう負荷かかった状態では慣れないと駄目駄目なんかな
727:名無し三等兵
07/07/26 22:31:32
>>731そのレス番にこの内容かよ…
荷物背負った場合はそれなりの歩き方があるんじゃね？登山のサイトとか読んでると色々書いてある
728:名無し三等兵
07/07/26 23:01:22
いいザックを買え
729:名無し三等兵
07/07/26 23:07:01
731って何かあったか？731部隊以外で
730:名無し三等兵
07/07/26 23:17:59
>>734
【スカイダイビング中】
ｎ∧,,∧ｎ
o(`・ω・´)o
ｎ∧,,∧ｎ ｀￣￣´ ｎ∧,,∧ｎ
o(`・ω・´)o ｎ∧,,∧ｎ ｎ∧,,∧ｎ o(`・ω・´)o
｀￣￣´ o(`・ω・´)o o(`・ω・´)o ｀￣￣´
｀￣￣´ ｀￣￣´
ﾊﾞｯ
／￣￣￣｀＼
/ ヽ
ﾊﾞｯ | 却下 | ﾊﾞｯ
／￣￣￣｀＼ ヽ＿＿＿＿＿_/ ﾊﾞｯ ﾊﾞｯ ／￣￣￣｀＼
/ ヽ ヽ ∧,,∧ / ／￣￣￣｀＼ ／￣￣￣｀＼ / ヽ
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ヽ＿＿＿＿＿_/ ｜ ｜ | 却下 | | 却下 | ヽ＿＿＿＿＿_/
ヽ ∧,,∧ / 〇￣〇´）） ヽ＿＿＿＿＿_/ ヽ＿＿＿＿＿_/ ヽ ∧,,∧ /
o|(`・ω・´)/o ヽ ∧,,∧ / ヽ ∧,,∧ / o|(`・ω・´)/o
/ / o|(`・ω・´)/o o|(`・ω・´)/o ヽ ヽ ））
（ノ￣（ノ ）） / / / / `ｰ`ｰ′
（ノ￣（ノ ）） （ノ￣（ノ ））
731:名無し三等兵
07/07/26 23:59:32
>>731
肩紐を短くするんだ｡
走った時に揺れるようではダメだ、揺れる荷物は体力を奪う元｡
あれば腰紐も締めて、体の一部であるかのように背中にしっかり密着させるのだ。
732:名無し三等兵
07/07/27 02:27:20
あと、なるべく高い位置に重心を置くと良い。重い物は上の方、だってさ。
733:名無し三等兵
07/07/27 03:26:47
＞重い物は上の方
なんか逆な気がする…｡
重心低い方が安定しそうなもんだが｡
734:名無し三等兵
07/07/27 03:36:35
下が重いとぶんぶん揺れるんかな？
735:名無し三等兵
07/07/27 03:41:01
思うに、バックの構造上バックの下に重心を置くと肩には下に向かって力が掛かるけど、
上に重心を置けば後ろに向けて力が逃げるからではなかろうか？
736:名無し三等兵
07/07/27 03:46:02
>>731
登山する人から「背中に当る部分には、タオルとか着替えみたいな柔らかい物を詰めとくと良い」
って聞いた事がある。
>>737
軽い物には柔らかい物や脆い物が多いから、上に重いものを乗せたら潰れたり砕けたりしないかな？
737:名無し三等兵
07/07/27 16:12:13
>>131がただ仕事か学業で肩こってただけ
738:名無し三等兵
07/07/27 18:43:08
倒立振りこの原理でしょ
2本の足という棒を立たせようと思えば、うえに重心があったほうが
バランスをとりやすい。
指先に棒を立ててバランスをとって見るとすぐわかる。
739:名無し三等兵
07/07/27 19:56:43
全体的に軽い荷物なら重心の上下はあまり関係ないが、それなりの重量のある荷物を背負うのなら重心は高い方が楽。
なぜなら、重い物を背負うとどうしても前傾姿勢になるので、腰の上方に重心がくる様になるから。
重心が体の軸上からずれると余分な力を使わなければバランスが取れないので、疲労の要因になる。
740:名無し三等兵
07/07/28 03:49:59
FA
741:名無し三等兵
07/07/28 03:53:46
戦闘攻撃機がどうかしたか？
742:名無し三等兵
07/07/28 07:49:00 E3+MX5CZ
日本がステルス機開発に乗り出すらしいが、またぞろマザコンの官僚エリートあたりが中国の女スパイにあっさりたらしこまれて、機密筒抜けになりそうなのが心配で心配で・・・・
743:名無し三等兵
07/07/28 07:57:10
なーに、いざとなりゃあバカには見えない戦闘機を作れば良い。
744:名無し三等兵
07/07/28 09:28:43
てかその前に肝心の根幹技術部分はアメリカがブラックボックス化して教えてくれないだろう。
あいつらもとから日本信用してないからそういった点は大丈夫。無問題。
745:名無し三等兵
07/07/28 12:01:28
ある意味すでに負けてる
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:09:10
ご近所の妙案でやってたクーラー等の機械要らずの暑さ対策(特に都心向け)
･ゴーヤ、ヘチマ、キュウリ等の葉が大きいツル植物をネットに這わせ緑のカーテンとする
･窓にぴったりつけるのではなく、少し離し、できればテラスをカバーする
これだけで外気が30度の時に室温26度で温度2度は体感温度にすると5度以上
今から育てるには時間が足りないので朝顔の苗を使うと3週間程で人の背丈くらいになる
諸般の事情でできない人はスダレで代用可。その場合、時々霧吹きで湿り気を与えること。
街全体でやると効果の高い暑さ対策→打ち水
･朝8時頃と夕方4時頃にできるだけ大勢を誘って一緒に打ち水をやり面をカバー →路面温度41→30
･一番暑い2時頃にやると30分程度で完全に乾いてしまいすぐに元の温度に戻るので意味がない
･お風呂の残り湯、冷蔵庫の水等を利用する
･少人数(=狭い面積をカバー)だと、隣接する区域の熱で効果が低くなる
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:05:27
少々見た目は悪いかも知れないが、農業用の遮光ネットも重宝するよ。
通気性もよく、ひょっとするとスダレよりいいかもしれない。
ウチはこれで暑さ(特に日差し)対策してる。
748:名無し三等兵
07/07/29 23:19:26 0
植物のツルを這わせた場合、根から吸い上げた水が
葉から放出され蒸発する時に周囲の気温を
急激に下げる効果があるそうです。
6月頃にゴーヤを植えたけど土が痩せていたせいか発育不良＿|￣|○
749:名無し三等兵
07/07/30 08:17:48
地球温暖化が流行とは言え、別に南国産の植物でなくてもいいだろう。
ビンボウカズラとかノアサガオとか、丈夫な奴らはいくらでも・・・・・食えないけど。
750:名無し三等兵
07/07/30 10:09:05
＞ビンボウカズラ
ヤブガラシ の事か
ヤブガラシは芥子とは関係が無い。藪を覆って中の植物を枯らしてしまうから名付けられた
ブドウ科の植物である
ヤブガラシに近縁のミツバビンボウカズラ属は、巨大な花を咲かせる寄生植物
ラフレシアの宿主となるつる植物である
751:名無し三等兵
07/07/30 10:54:33
>>753
日当たりが悪いところに植えたら徒長っていってモヤシみたいになるぞ。
ヒマワリとトマトが茎が細くなって倒れてしまったｗ
752:名無し三等兵
07/07/31 19:42:50
関西、クォリティ高スｗ
関西ローカル番組ムーブきたよ(・∀・)
安倍内閣惨敗で高笑いする人物とは？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
753:名無し三等兵
07/07/31 21:21:09
>>757
なんだそのゲンダイがソースみたいな話はｗ
754:名無し三等兵
07/08/01 20:46:12
>>756
南向きの庭の日当たりの良いところに植えたのですが何故か駄目なんです。
来年はプランタに植えてちゃんと肥料もやってみます。
755:名無し三等兵
07/08/02 10:27:39
>>759
ぬこがオシッコしに来たりしてない？
聞いた話なんだけど、ぬこにオシッコを掛けられると植物が育たないとか枯れるとか。
756:名無し三等兵
07/08/02 11:00:05
ぬこはバケツに入れて砂浜に生き埋め
757:名無し三等兵
07/08/02 15:21:14
死ねよ
758:名無し三等兵
07/08/02 15:34:27
ぬこは有刺鉄線に弱い｡
759:名無し三等兵
07/08/02 19:45:56
俺は有刺鉄線には強いが、ぬこには弱い。
760:名無し三等兵
07/08/02 20:55:14
あと、ぬこはハンマーで頭を叩かれるのに弱い。
761:名無し三等兵
07/08/02 22:27:30
来週のテレ東はランボー
762:名無し三等兵
07/08/02 23:34:18
ぬこはランボーに勝つ
763:名無し三等兵
07/08/03 00:41:25
お前ら派生へ行け。
764:名無し三等兵
07/08/04 08:10:20 m+lzvGY8
age
765:名無し三等兵
07/08/05 01:16:20 fOCIVHUp
映画などであるように 本当に首の骨はあんなに簡単に折れるものなのですか？
766:名無し三等兵
07/08/05 01:45:15
関節を狙えば切れるよ。
767:名無し三等兵
07/08/05 04:40:43
鋼の包丁を買ったときに、骨と冷凍食品は斬らないで欠けるからと云われた。
768:名無し三等兵
07/08/05 07:07:15
>>770
正しくは折るんじゃなくて捻る。
つーか、サバイバルにはあまり関係無い話だね。スレ違い。
769:名無し三等兵
07/08/08 22:36:13
>>772
鋼の包丁は切れ味が持ち味。鋭利な刃物。
骨や冷凍物ならナタやノコギリだよな。剛性とか破壊力。
軟らかく、動かない物を切るのに特化してるのが包丁。
万能性重視がナイフ。堅牢性重視がナタかな。
770:名無し三等兵
07/08/09 09:39:21
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
だめかもわからん
771:名無し三等兵
07/08/09 11:31:39
>>775
なぁ、スイス国内の問題だから関係ないかもしれんが、アーミーナイフが武器扱いになったら
日本国内での販売に影響ないモンなんだろうか？
772:名無し三等兵
07/08/09 11:59:34
製造者と主な使用者が“これは武器である”という認識である。
そして第三国の警察官はこう言うのである
「これは製造者も使用者も武器として使っているものだがなにか？」
773:名無し三等兵
07/08/09 20:53:41
今夜はランボーか・・・
774:名無し三等兵
07/08/11 12:04:53
月末に2泊3日の野宿を計画してて15キロの水を背負って近所の神社の石段を登ったり降りたり
してるんだけど、足がパンパンになるな・・・・
知識や装備も大事だが日頃の体力造りも大切だと痛感・・・
775:名無し三等兵
07/08/11 12:15:32
俺は肩が痛くてどうしようもないよ
776:名無し三等兵
07/08/11 13:01:07
>>780
慣れじゃないか？それかリュックが体に合ってないとか・・
俺も消防の時、遠足が嫌いだった。リュックが肩に食い込んで苦痛だったがいつの間にか平気になった。
あとフレーム付きのリュックなら腰に重量を分散するから肩の負担が軽減されるぞ。
777:名無し三等兵
07/08/11 21:00:53
花田紀凱 ｻﾞ・ｲﾝﾀﾋﾞｭー ルバング島・奇跡の生還
ｽﾚﾘﾝｸ(endless板)
778:名無し三等兵
07/08/12 11:05:43
プラネットアースでラクダが雪食って水分補給してたんだけど
人間の場合はどうなの？体温を下げるから良くないって言うけど、本格的に水分が足りなくなったら雪も有りなの？
779:名無し三等兵
07/08/12 11:49:56
水分が足りなくて、横にラードとマーガリンが大量にあって火も起こせるなら
体を冷やしてもＯＫ
かな？？
780:名無し三等兵
07/08/12 16:40:49
>>783
登山板の住人の方が詳しいだろうけど、雪中で直接雪を食べてというのは体温下げて危険。
雪を溶かして水を作って持ち歩くんだと。
781:名無し三等兵
07/08/12 19:23:31
>>785溶かす前に雪のまま日中持ち歩いて、少しでも省エネに努める。
782:名無し三等兵
07/08/12 19:47:05
あらかじめ水が入った水筒があればそこに入れていって溶かせるよな？
783:名無し三等兵
07/08/12 23:04:13
雪山では腹に巻いとかないと水筒も凍ると聞いた｡
784:名無し三等兵
07/08/13 10:22:26
八甲田山で死ななかった方の部隊は
水を水筒に半分だけ入れた
揺れるので凍らないのだと言う
785:名無し三等兵
07/08/13 12:04:45
マジネタ？
786:名無し三等兵
07/08/13 12:41:16
米軍の１Ｑキャンティーンは特殊な加工がしてあるんで水が凍りにくいそうだ。
前にどっかのブログで本当か嘘か解らないが北海道で魔法瓶とかいくつかの水筒で試したら
米軍水筒だけ凍らなかったそうだｗ
ちなみに昔の金属製は凍っても直接火にかけられるが極寒地では手にくっつく
ベトナムでは腐敗する・・・で一長一短あっていまの形になったそうだ。
787:名無し三等兵
07/08/13 13:13:54
>>791
それはいいことを聞いた
押しつぶせるタイプのヤツでも凍りにくいのかな？
あと、山とかで水を補給する場合、消毒はどうするよ？
錠剤タイプを用意しておくのがベストだろうけど、それがなければ煮沸になるよな？
煮沸するとしたらどんなモノが必要になるん？
788:名無し三等兵
07/08/13 13:32:32
>>792
特殊部隊は煙が出ない、暴発の危険性が少ない、軽い・・・の理由から固形燃料を使ってるな。
病原菌や重金属汚染を考えると朝露を出来るだけ集めて煮沸消毒がベストかな。
それでも恐いなら遺書でも書きながら死ね
789:名無し三等兵
07/08/13 16:07:34
>>792煮沸でだめなら、人類として出来ることはもう無いかも
790:名無し三等兵
07/08/13 16:13:55
生物的に言えば、１００度の環境で生きられるのであれば
逆に２０度くらいの気温には適応できない気がする。
791:名無し三等兵
07/08/14 02:20:28
>>792
普通のアルミ水筒を裸にして焚き火に突っ込めばおk。
792:名無し三等兵
07/08/14 12:25:06
爆発するな
793:名無し三等兵
07/08/14 13:41:38 Z7Ml3Wx5
その前にフタが溶けるだろ
794:名無し三等兵
07/08/14 15:43:50
フタは取れよ｡
795:名無し三等兵
07/08/14 15:53:50 o1OFPGbc
そこは浄水器使うだろ普通
796:名無し三等兵
07/08/14 21:51:42
水と言えば、今日人間にとっていかに水が必要か思い知った。
午後3時くらいから出かけて、電車で都心まで行って、6時間ちょいでさっき家に戻ってきたんだが、
それまでに約800mlの水飲んじゃったよ。
帰った時点でも喉乾いてて家に着くなりアクエリアスをごきゅごきゅしてしまった。
計ってないけど300mlくらいは飲んだと思う。
歩き＆立ちが半分以上を占めてたんだけど、コレって普通だろうか？
797:名無し三等兵
07/08/14 22:06:36
いまキャメルバッグ背負ってビオトープの穴を掘ってるんだが2時間で2リットルは氷水を飲む
つか、飲まないと熱中症で死ぬ。ちなみに汗をかいて水分を補給するのだが水ばかり飲むと
体内のナトリウムイオンが減って危険だそうだ。塩分を採るといいそうだ。
ちなみに飲み物の組成 運動中 塩分濃度０．１～０．２％、糖度３～５％ が目安。
798:名無し三等兵
07/08/14 22:28:45
米軍では「炎天下でのフル装備での作戦では1日6リットルの水分を取れ」と指示している
日本軍は3リットルしか飲まなかった
そして空身だから良かろう、と白人捕虜に午前中水無しでバターン半島歩かせたら
次々に脱水症状で倒れてしまった
先日、35℃の中をジョギングしていた男性が亡くなった。体温が42℃になってしまったという
799:名無し三等兵
07/08/15 15:28:40
>>801
防災関連の備蓄物資に関する広報などでよく言われるが、
成人が一日に必要な飲料水の量は3リットル。
800:名無し三等兵
07/08/15 15:36:57
確か呼吸や皮膚からの蒸散だけで
1日3リットルは出て行くという話だったな
801:名無し三等兵
07/08/15 18:19:35
普通の状態で3Lだっけ？
運動したり暑い中で移動するならもっとだし砂漠とかだと上にあるように6Lとかそれくらいらしいが
機械化されてないと何日もいられないな
802:名無し三等兵
07/08/15 18:50:22
今日みたいな日に
屋外で荷運び作業(60kgの土嚢を1.5mの台に上げる)
を朝9時から夕の5時まで続けるとして
水を何リットル飲むべきかな？
10リットルくらい飲んでも不十分かも知れん
803:名無し三等兵
07/08/15 19:56:09
庭に池掘ってるんだが日中なんかとてもとても働けない。
12時まで掘って3時まで休んで掘る・・でも死にそうになる。
水は吸収が悪いから一度に５００ｃｃ飲むよりも10分おきに飲むほうがいいんだけど
仕事だとそうはいかないから塩分の補給を忘れないように。
塩分の補給は糖分と一緒に採ったほうが吸収が早いそうだ。
60キロの土嚢ってなんだ？セメント袋でも30キロしかないのに・・
804:名無し募集中。。。
07/08/15 20:11:30 38XjztbF
炎熱化の労働は地獄だぜｒｙ
805:名無し三等兵
07/08/16 09:41:51
>>807
一度に多量の水を摂取しても全部が吸収されるわけではありませんし、
必要以上に急激に摂取すると血液の成分比が狂ってしまって
これまた死亡の危険があるとTVでやってました。
正しい飲み方は10-15分おきくらいに休憩も兼ねて少しずつ摂取。
正しく摂取していればそのうちおしっこがしたくなるはずなので、
実際におしっこが出れば水分補給に関しては問題なし。
>>808
ノルマをこなすことばかり考えている私の職場の上司には誰かが倒れるまで
理解してもらえないようですが、夏場の屋外の作業は複数のグループを組んで
炎天下の作業/休憩/軽作業という感じでローテーションを組んだほうが
より安全でより早く作業が進むと思います。
1時間毎じゃなくて、せめて30分毎くらいに水を飲ませろってのヽ(`Д´)ﾉ ｱﾁｰﾖ
806:名無し三等兵
07/08/16 09:54:16
夏場の炎天下での作業対策
･1Lのスポーツドリンクを購入し一口飲んでから凍らせる(融けかけの時溢れるから)
･濡れタオルをビニール袋に入れ、でボトルを包み一緒に凍らせる
･出社途中にもう一本スポーツドリンクを購入
こうして日陰にバッグごと置いておくと昼頃には1/3-1/2程度融け、
3時頃には完全になくなります。タオルで汗をぬぐいつつ肌を湿らせると
水分が蒸発する時にすーっとして(ﾟдﾟ)ﾋﾔｰ 凍りかけのボトルの中身を飲んだら
凍らせていない方のボトルの中身を移しておけば次の休みの時に
ひんやりした水が飲めてこれまた(ﾟдﾟ)ｳﾏー
炎天下に限らず、クソ暑いのに汗もかかず真っ赤な顔をしている人がいたら
熱中症で倒れる寸前とみてよいので直ちに涼しい場所へ移動させ
水分補給をさせつつ冷やさないとやばいことになります。
緊急で体を冷やすには動脈/静脈のある場所で冷やすのが最も効果があるそうです。
首、脇、股間の辺りを服を着せたままホースなりシャワーでガンガン冷やし、
意識がはっきりしていない等、危険を感じたら躊躇せず救急車なり病院へGo。
全身がつりやすくなるのは軽度の熱中症のサインの1つです(脱水&血液の成分比の異常)。
前日に十分な睡眠をとっていなかったり、疲労が蓄積している人はより
熱中症にかかりやすくなります。あとは気温と湿度が重要要素なので
屋外だろうが屋内だろうが熱中症になる時はなるので要注意。
807:名無し三等兵
07/08/16 11:47:07
こまめに水分補給って点から見るとキャメルが一番なんだけど、
これって手入れが面倒だし衛生管理が難しいよね。
山でサバイバル生活おくるとか、ゲリラや特殊部隊のように清潔で物資が揃ってる基地に頼れない場合
ナルゲンボトルとか普通のキャンティーンにすべきかね？
カモノハシはハイドレシステムにもできるけど、耐久性が心配。
808:名無し三等兵
07/08/18 00:41:29
>>812
ナルゲンは特殊部隊で水筒というよりも地図とか濡らしたくない物を入れる容器として使ってるようだ。
キャメルは氷水を入れると背中から冷えるので炎天下の作業では大変気持ちいいし
腰にぶら下げる水筒よりも格段に邪魔にならない。
欠点は手入れが大変なのと2リットルのタイプでも結構でかい、ホースが邪魔。
最近では水筒のちゃぽちゃぽ音を消すために空気が抜けるような押しつぶせるタイプが
主流になってるそうだ。（耐久性よりも隠密性重視かな）
809:名無し三等兵
07/08/18 00:43:04
ていうか単に耳につくからじゃないの？
あの音が敵に聞こえてヤバイって、足音や装備の音にもかなり気を遣ってる状態じゃね？
でそんな状況ってほとんどないでそ
810:名無し三等兵
07/08/18 00:53:43
>>814
服がこすれる音を消すためのバンドもあるし銃に付けるナイトスコープも目に密着させて隙間が
なくなるくらい押し付けないとスイッチが作動しないようにもなっている。
軍用の懐中電灯に必ず付いてる赤いフィルターは最も目立たない光だし軍用コンパスの針に付いてる
夜行剤も遠くでは見えにくいものを使ってる。快適性など二の次三の次だな。
811:名無し三等兵
07/08/18 02:20:31
>>812
キャンティーンとコンロをセットにできる
１クオートが汎用性最強
812:名無し三等兵
07/08/18 03:54:58
ぼるビクとかのペットボトル１リットルサイズが
ぴったり入る湯沸しコッヘル鍋つくってほしい
折りたたみの取っ手と固形燃料燃やす用五徳つきで
売れると思う
813:名無し三等兵
07/08/18 08:52:46
>>815
光は別の話だろう
814:名無し三等兵
07/08/18 13:51:51
>>813普通にパックに水入れてからコッヘルに入れとけば
815:名無し三等兵
07/08/25 14:30:28 krwBg9tX
禁急浮上ー！
816:名無し三等兵
07/08/25 21:09:51
すまんが、以前このスレで手製防水マッチの指南があったと思うのだが、どうするんだっけ？ロウを塗るんだったか…
817:名無し三等兵
07/08/26 00:47:00
>821
ロウを塗るのがポピュラーだけど、厚すぎるとスリ板部分にロウがくっついて
逆に火が着けられなくなるんで、頭の所にマニキュアを薄く一度塗りする方が
手軽で火も着きやすい、とかどっかに書いてあったな。
818:名無し三等兵
07/08/26 03:27:49
100円ライター：海や豪雨じゃ無理かもだが電子式のほうが良かったなぁ。
石発火は本体を防水にしても指が湿ってるだけで着火しないで不発だった…。
819:名無し三等兵
07/08/26 20:56:11
>>822ども。マニキュアかあ、入手困難だな、俺には。
>>823ライターは油断してると燃料減ってるから、信頼性がイマイチな気がする。確かに電子ライター便利だが
820:名無し三等兵
07/08/26 21:15:09
マニキュアは百均にもあるよ。
821:名無し三等兵
07/08/26 21:40:29
電子ライターは、燃料の減りが早い気がする
822:名無し三等兵
07/08/26 21:45:15
着火剤までマッチの頭に塗り着けて、マッチ箱なくても何所ででも擦るだけで
火が着くマッチ、なんてのも作れるらしいがポケットの中で勝手に発火しそうで
逆に怖いな ｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
823:名無し三等兵
07/08/26 22:59:54
虫眼鏡で良いじゃん。
824:名無し三等兵
07/08/26 23:14:10
>828
夜は困るじゃんｗ
そう言えば高い山の上（特に冬）は１００円ライターは使い物にならないって本当？
825:名無し三等兵
07/08/26 23:33:15
>>827
チミは西部劇を見たことはないのかね？
826:名無し三等兵
07/08/26 23:40:27
まぁ西部劇のような時代のマッチは、よくポケットのなかで発火してたそうだがな
それを改良したのが、今のマッチなんだが、>>827 は戻せというｗ
827:827
07/08/26 23:52:35
西部劇に出てくる様な黄燐マッチは知ってる、だから似たようなもんなら
持ち歩くには危ないだろうと思ってな。
硫化燐マッチはその点どうなのかね？
828:名無し三等兵
07/08/27 18:40:35
電子ライターは火のつきが悪いから使わないなー
買ったばかりのころは一発着火でも使ってるうちに火がつかなくなるよなー
829:名無し三等兵
07/08/27 19:39:19
一泊二日のサバイバルやってきたｗ
夏場は虫が物凄いから蚊取り線香は必需品だな。
マッチは濃霧だと火薬がしけるから防水はやっておいたほうがいいけどジッポーがあれば
マッチはいらないな・・・ロウソクやランプも過去の遺物。ＬＥＤライトがあれば充分。
あと荷物になるから躊躇したがカセットコンロ用のガスを使うバーナーは持って行って良かったｗ
湿った木でもガンガン燃やせるｗ
830:名無し三等兵
07/08/28 00:05:25
>>832
ポケットにマッチを裸で入れるのかな？
たいていは防水を考えて何か入れ物に容れると思うけど。
831:名無し三等兵
07/08/28 00:49:33
サランラップでくるんどけ｡
832:名無し三等兵
07/08/30 21:37:00
ろ過装置の作り方教えてくれ！！！
833:名無し三等兵
07/08/31 03:09:00
遭難でもしたかww
834:名無し三等兵
07/08/31 15:50:55
電子ライターは使うに「コツ」がいる。
電子式は「着火前」からガスが出る。
つまり「もたもたせんで」着火すればいいだけ。
ガスの臭いを感じた経験者はその類。
835:名無し三等兵
07/09/02 21:38:52 QWy98Lj7
NHKスペシャルage
836:名無し三等兵
07/09/02 21:55:00
普通のマッチの赤燐(箱横の擦りつける部分)を削り落とした粉を水で溶かす。
↓
それをマッチの頭に塗り、乾かす。
↓
乾いたらマッチ棒全体にムラの無い様に普通のロウソクをこすりつければ、
防水･摩擦マッチ完成。そこらのコンクリ等で擦れば簡単に着火するよ。
837:名無し三等兵
07/09/03 02:51:01
蝋のコーティングが厚過ぎた方は、使用前に指先などで少し揉み落としましょう。
838:名無し三等兵
07/09/03 05:51:32 Ht3keqhP
>>81
運動部出身なら常識だけど市販のスポーツドリンクそのまま飲んでもばてるだけだぞｗ
飲まないよりはいいけどね、あんな濃い「ジュース」そのまま飲んでるスポーツ選手はいない。
成分はいいんだけど通常あれを2.5倍～3倍に薄めて飲むんだよ、薄いとジュースとして売れ
ないからあんな濃いものを売ってるだけ。
839:名無し三等兵
07/09/03 05:52:28
安価先>>811だったわスマンネ
840:名無し三等兵
07/09/03 12:44:39
バテるのは
体内に入った液体を体温までageるために
カロリーを消費するから
温いのを飲むんだ
841:名無し三等兵
07/09/03 14:48:07
冷水飲みダイエットを思いついた。
842:名無し三等兵
07/09/03 20:23:10
童貞がいつか訪れるＳＥＸの為に設定に凝った妄想でイメージトレーニングに勤しむ
そんな感じのスレはここですか？
843:名無し三等兵
07/09/03 20:27:25
戦争とか非常事態とか好むのはそういう感じだよな。
非常時に何ができるのかという限界は日常生活の積み重ねの上にしか存在しないんだけどな。
そうでなけりゃ、非常事態にどうあるべきかという俺様理論を持つ人間が多数現れてお互いに
反目して内輪もめした挙句に船頭多くして船山登ってそのままバンザイクリフというのがせいぜい。
844:名無し三等兵
07/09/03 20:30:09
つまり軍装品満載しとけってこったろうなたぶん。
845:名無し三等兵
07/09/03 20:47:32
そんな>>849のために、日本のことわざを教えてあげよう。
「君子危うきに近寄らず」
賢い人は、そもそも危なくなるようなことに近づいたりしないということだよ。
846:名無し三等兵
07/09/03 22:04:30
軍事的なサバイバルの話であるべきだと思うんだが、日常→危機ってケースなのか？
847:名無し三等兵
07/09/04 03:02:42
非常用持ち出し袋俺バージョン【※軍用品も100均品もおK】を語ろうぜ
848:名無し三等兵
07/09/04 04:32:29 hyibmOB6
LEDライト、ホイッスル、ろうそく、ライター、サバイバルシート、タオル、ごみ袋 ←ここまでぜんぶ100均ｗ
ペットボトル、カロリーメイト、カップ麺、菓子パン、お菓子、魚肉ソーセージ ←コンビニ
849:名無し三等兵
07/09/04 05:35:56
軍用品いらねーじゃんｗ
軍事版なのに・・
850:名無し三等兵
07/09/04 05:44:51
軍人的な考え方をすると、現代日本の市井におけるサバイバルに
ミリタリー・サプライはほとんどまったく必要なくなる罠。
851:名無し三等兵
07/09/04 06:02:17
戦地でのサバイバルや単独になってしまった後の逃亡とかがいいのにね
まあ圧倒的なインフラの破壊を考えれば
LEDライト、ライター、ツールナイフ、マグライトorバールのようなものorシャベル、コンパス、濾過器
パラコード、ビニール袋、ナルゲンボトル、プラティパス
とかかなぁ
とにかく水の確保と明かりと武器になるモノじゃね？
852:名無し三等兵
07/09/04 14:00:08
>>856
よく出てくる品物ばかりだが、具体的にどんな目的でどんな使い方をするのか
色々と気になるところだな。
特にパラコード（どの程度の長さを持ち歩いて何に使いたいのか）と
濾過器（いつ必要なの）とマグライト（殴るにはふさわしくないだろ、
ついでに思ったよりずっと重いぞ）
>戦地でのサバイバルや単独になってしまった後の逃亡
なんて言ってるんで余計に判らん ｗ
853:名無し三等兵
07/09/04 14:18:53
パラコードはまさに色々
洗濯用のヒモとしても、靴ひもとしても、石とかくくりつけて武器としても、
手頃な長さに切って後ろから人の首にクロスして背負ってキュっとね
濾過器は汚染されてるとは言えないけど綺麗ではない水を飲むときの為
マグライトはライトとしても鈍器としても手頃
特に単2タイプのはすっぽり手に収まるので米の警官にも人気とか
>なんて言ってるんで余計に判らん ｗ
E&Eとか小野田さんとかをイメージするよろし
まあ日本では核が使われて北斗の拳状態にならない限り
マルチツールとミニマグですら充分だよなあ
854:名無し三等兵
07/09/04 15:53:32
追加するなら
交通事故防止用反射たすき
常夜灯代わりのケミホタル50mmぐらいのやつ
メモ用のガムテ(布テープ)とマジック
といったところかな
855:名無し三等兵
07/09/04 16:37:41
>靴ひもとしても
靴ヒモとしては適さないよ
856:名無し三等兵
07/09/04 19:49:56
>>858
> 武器
？
857:名無し三等兵
07/09/04 22:18:08
日本人はもともと闘争して人権を獲得してきた国民じゃない
戦うのは苦手というかDNA的に無理
いざ北斗の拳状態になってもバンザイクリフだろｗ
858:名無し三等兵
07/09/04 22:53:13
>>862
500年くらい前は、そりゃもう闘争してたけどな。
859:名無し三等兵
07/09/04 23:23:42
侍階級だけだろ
その精神が行き着いた先は、やっぱり、軍の命令による民間人の集団自決という結末・・・
860:名無し三等兵
07/09/04 23:26:20
>>864
いっき、いっき、いっき！
つーか、当時はあんまり兵農分離進んでないし。
861:名無し三等兵
07/09/05 00:01:00
けっきょく国家体制を変えるまでには至ってないしｗ
862:名無し三等兵
07/09/05 00:26:13
加賀の国とかは体制変わったけどな。
863:名無し三等兵
07/09/05 02:04:43
>>862
いるよな、こういうヤツ
864:名無し三等兵
07/09/05 03:02:11
加賀の国といっても、百姓が藩主になったわけじゃないしなー
「長いものには巻かれる」国民性は、集団からつまはじきされたら自殺するしか能がない
その証拠は、年間３万人以上の自殺大国のできあがり！
865:名無し三等兵
07/09/05 03:46:35
ロシアや東欧に自殺が多いのはslav(e)民族だからか？違うだろ
866:名無し三等兵
07/09/05 04:21:45
国とか、会社とか、PTAとか、地域とか、とかく【全体的なもの】を持ち出すと
反射的に、すぐそっちに鞍替えする、というか速攻で裏切る性格はあるな
日本人の場合、DNAレベルの反応といっていいくらいそういった側につく
867:名無し三等兵
07/09/05 06:24:44 e7eXcH4O
いいんだよ！ 集団自決しか能がない国民なんだから！
868:名無し三等兵
07/09/05 09:10:57
パイロットが捕虜になった場合が一番に怖いのだよ。
もちろんパイロットがだが。
敵側にして見れば、上から圧倒的優位な条件下で攻撃してくるわけだからな。
それは恨み骨髄だよ。
太平洋戦争中も、撃墜されたB29のパイロットなど処刑されたり、沖縄で戦闘機のパイロットが文字通りなぶり殺しにされた何て話しもある
ソ連のアフガン侵攻でも、ソ連のパイロットが、向こうの伝統的スポーツ
生きた羊をポロのタマに見立ててやる遊びだけど、その代わりにソ連のパイロットが使われ、競技場で死体になっても馬で引きずりまわされた
何て話があるくらいだ。
パイロット達もそれを知っているから、捕虜にならないように怖くて逃げ回るだろうよ
869:名無し三等兵
07/09/05 11:01:23
民間防衛戦線と言えば、太平洋戦争中の竹やり隊のイメージが強いのか
日本では卑下されるな
しかしハーグ陸戦条約でも認められた、れっきとした防衛機構なんだが。
消防団を活用するなりして、日本でも有事の際の治安維持要員として民間防衛戦線を組織して活用するべきだと前から持論を述べているけど
軍ヨタでも賛同者は少ないな
870:名無し三等兵
07/09/05 12:24:26
>>874
銃器の使用が出来ないので実用的では無いから、防衛機構の訓練としてはどうかね？
放火事件や通り魔続発してる時の地元有志の自警団でさえ「なんとなく」でやってて
いざって時に「どこまでやっていい、何をしていい」かの法的な決まりは無いし。
法律に基づいた部隊内での権限ってものと、正式な戦闘教育を受けたリーダーの
言う事を聞く義務、の二つが無いと単なる危険物持った「烏合の衆」でしかないぞ。
まあ一番の問題は「軍靴の音が」とか「武装すると敵を作る原因になる」
なんて言ってる連中の存在なんだがな ｗ
871:名無し三等兵
07/09/05 12:35:24
>>875
それは通常時で民間防衛戦線に頼ろうとは思わないよ。
あくまで自衛隊も警察も手が一杯の有事を想定しているのだからな
民間防衛戦線のスキルについては心配していない
終戦直後の混乱期にはヤクザが町の治安維持に当ったのだよ
ならず者でも出来たことが、何故、国家に認められた民間組織が出来ないと思うのだ？
権限については、国家が結成を認め組織するのなら、法律で規定されるのは当然だろ
872:名無し三等兵
07/09/05 13:27:37
>終戦直後の混乱期にはヤクザが町の治安維持に当ったのだよ
信頼できるソースは？
873:名無し三等兵
07/09/05 13:32:52
>>877
田岡一雄自伝を読むのも手だが、あなたの祖父母の代の人を適当に捕まえて聞いても良い
何れにしてもそれだけ有名な話だよ
当時は国家の治安維持機構は弱体化していたからな
874:名無し三等兵
07/09/05 13:37:58
自伝ｗ
それにしてもソースを示せないのに言い訳じみたレスするヤツは何なんだろうか？
示せないなら示せないでいいのに
875:名無し三等兵
07/09/05 15:01:10
>>869
藩なんて概念は当時存在しないが、領主追い出して百姓の代表と僧侶で国を運営したぞ。
876:名無し三等兵
07/09/05 16:37:19
>>879
俺は>>878ではないが
やくざが、暗躍、つーか、戦後の混乱期に治安維持の一翼を担ったのは知ってるよ
ちなみに、阪神大震災にもそんな、同じようなことがあったそうだ
877:名無し三等兵
07/09/05 17:24:55
治安維持って言うより、勝手に自治してたところが有ったってだけじゃないの？
いくらアナーキーな状態になっても、何かしらの組織が出てきて争ったり治めたりするもんじゃん
878:名無し三等兵
07/09/05 18:21:13
>>882
カトリーナ後のニューオリンズをご参考にどうぞ。
879:名無し三等兵
07/09/05 19:56:03
まーやくざが嫌いなやつは大勢いるから
善的イメージて無理なんだよ
880:名無し三等兵
07/09/05 19:57:37
>>876
>権限については、国家が結成を認め組織するのなら、法律で規定されるのは当然だろ
自衛隊の国内での行動にさえ法的な権限がまだ充分に認められてないのに
（国民保護法等の有事法制）
民間に武力行使を含む権限を持たせるとは考えられないんだけどねえ。
普段の治安担当行政である警察に対してすら、自衛の為の武力行使すらが非難されて
「素手で銃に立ち向かって殺されるのが仕事」なんて言う政治家の居る今の風潮で、
武装自警団に権限うんぬんは無理だよ。
それとヤクザが自警団を作るのは純粋に他所からのシマ荒らしの防御の為と、
地域住民に対する宣撫工作に過ぎないんだけどな ｗ
現に貴方みたいに「ヤクザ＝頼りになる連中」っていう擦り込みされた人間が
出てきてるデショ。
良く考えな、ヤクザに頼み事すると後々高価く付くよ。 ｗ
881:名無し三等兵
07/09/05 20:00:46
>>882
みかじめ料の代償に町内での悪さする輩をﾘﾝﾁする事で、ヤクザは治安を守っていただけのことだ
確かに町の人たちにしてみれば、ヤクザ自身の横暴な振る舞いもあり、有料でもありと、良い事ばかりではなかったが
それでも、そうしたヤクザの行動で、ある程度の治安が維持できたのは事実だ。
山口組三代目の田岡一雄の自伝を見ろと言ったのは、実際、そうした行動が当時の警察も認めていた事実がわかるからだよ
田岡が神戸警察署の一日署長にまでなっている写真だって残されているくらいだ
882:名無し三等兵
07/09/05 20:06:31
>>885
何でもかんでも一緒くたに取らないでくれるか？
自衛隊の権限については、有事法制でかなり決められたといっても、まだまだ不十分なとこがあるのは認めるが
民間防衛の必要性を説いているとこで、そこまで議論を拡大させてくれたら、話が難しくなる
それに国民の風潮も理解しているし、それを変えねば民間防衛も難しいことも理解しているけど、あくまで必要性を論じているところで風潮からして駄目だから駄目では
議論すら封じてしまうわ
＞それとヤクザが自警団を作るのは純粋に他所からのシマ荒らしの防御の為と、
＞地域住民に対する宣撫工作に過ぎないんだけどな ｗ
しかしそのお陰である程度、治安が守られたのは事実だよ
阪神大震災の直後は山口組が治安維持の一部も担った事実もあるが
それならそうした時のためにヤクザをこのまま残しとけば良いって議論にもなりかねない
それよりは民間の自主防衛組織を有事にそなえて、外殻だけでも作っておいた方が良いだろう
883:名無し三等兵
07/09/05 20:12:58
どうも、いまの人たちと話していると、やっぱり平和ボケなのではないかと思うな
カトリーナが襲来した後のニューオリンズでの掠奪や暴行も例として良いが
イラク戦争で治安機構が完全に無力化したイラクの町とか、アフガン内戦下でのアフガンの都市とか
日中からレイプや掠奪が相次ぐ状況に比べれば、ヤクザでもテロ集団でも治安を維持してもらった方が住人は喜ばしいだろう
そういう状況になった時に備えて、民間の治安維持機構も考えた方が良いと論じているのに、いまの平和な状況を基準にして考えているみたいな感じだから、どうも話が
884:名無し三等兵
07/09/05 20:13:12
>>887
チンピラヤー公の代わりに、警官を増やしたり民間の警備会社に委託したりじゃダメなのか？
地域の治安維持は。
885:名無し三等兵
07/09/05 20:17:39
糞やくざが本当に役立つんなら
阪神淡路の孤独死はもっと減ってただろ
しょせんは外道
886:名無し三等兵
07/09/05 20:21:51
ムッソリーニ政権はマフィア弾圧政策をとっていたので、連合軍はそれを利用して
シチリア上陸の際マフィアを利用しました。
米軍なんか逮捕した大物マフィアを保釈して協力させてたそうな。
で、「解放」後はマフィアがでかい顔してのさばり、住民は「ファシスト時代の方が良かった」
と嘆いたそうです。
887:名無し三等兵
07/09/05 20:27:57
ヤクザとか賭博と売春と威嚇と薬が資金源じゃねーかよ。
治安に貢献じゃなくてショバ代の確保だろ。
例えば強姦、殺人、強盗などの犯人逮捕に役立つなら別だけどな。
漫画の読み過ぎだ馬鹿。
888:名無し三等兵
07/09/05 20:38:25
>>888
平和ボケ乙！ｗ
889:名無し三等兵
07/09/05 20:48:51
>>888
平和ボケとまで言われるとは思わなかったが ｗ
逆にアンタがなんでそこまで武装自警団にこだわるのかの方が判らん、警官の
増員とか自衛隊の治安出動法制をきちんとしてたほうが現実的で効果的だと思うが。
似たような組織いくつも作って指令や情報系統を混乱させて、縦割り行政増やしても
効果的じゃないと思うんだがなあ。
なんかねえ、消防団に人工呼吸法のレクチャー受けさせるんじゃなくて、レスキュー
チーム作って火の中に飛び込ませるような事がしたいとしか思えん。
>ヤクザでもテロ集団でも治安を維持してもらった方が住人は喜ばしいだろう
武装した「俺様自警団」は非常時には逆に騒乱の種だし、それが行き着いた先が
ソマリアだの旧ユーゴだのだと判らないのかね？
890:名無し三等兵
07/09/05 20:52:35
>>894
警察官の増員って？
有事で自衛隊も警察官も手が一杯の状況を考えてって述べているでしょうが
それに警察官の増強で対応するとなれば、常にいまの何倍もの警察官を雇っておく必要があり
人件費が幾らあっても足りない
891:名無し三等兵
07/09/05 20:54:47
町内会で作ればよい。
＞自警団
ヤクザにさせる様な事じゃない。昔は昔、今とは違う。
892:名無し三等兵
07/09/05 20:56:06
>>892
だからそれはその通りだが、しかし治安が守れる事に比べれば許容範囲ではないさ。
893:名無し三等兵
07/09/05 20:59:43
今のヤクザもんに仁侠なんてものを期待しても仕方ない。
治安を守るどころか、徒党を組んで略奪するのが関の山。
894:名無し三等兵
07/09/05 21:01:34
>>894
警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態を想定していると何度も述べているでしょうが
法体制の充実やら指揮系統の確立やらはそれはそれで重要なことだけど、それも限度がある事態に備えてってのがそもそもの議論の前提だ
それにそうした組織を急場しのぎで慌てて作るような事態になって指揮系統が混乱させるよりも、最初から外殻だけ作っておけば、有事に慌てて作るよりも、遥かに安上がりで良いのが出来る。
平時の内にそうした体制を作るべしってのが最初の議論なんだよ
いまの消防団のように年に何度かの訓練を義務付けるなどして、作っておいた方が、現役の警察官や自衛官のような第一線級の人材とはならなくとも
少なくともニ線三線級の人材として用意しておけば、何の用意もないより遥かに良いのが出来るでしょう。また、国民への啓蒙にもなりますし
895:名無し三等兵
07/09/05 21:02:42
>>898
昔は期待できたけど、今はもうダメかもね。
阪神大震災が最後だったかなぁ。
あれも山口組のお膝元なればこそと言う見方も出来るし。
896:名無し三等兵
07/09/05 21:03:30
>>898
議論がずれていない？
ヤクザに頼るような状況になるよりは、民間組織を作った方が良いのではとすでに述べているし
そもそもヤクザを持ち出したのは、ヤクザでも治安維持が有る程度は出来たって一例としてに過ぎないのだよ
897:名無し三等兵
07/09/05 21:05:55
>>901
おお、そうか。それはすまんかった。
898:名無し三等兵
07/09/05 21:11:46
>897
ヤクザの自己主張乙 ｗ
「自分の利益」に関係なく、人の為に何か出来る人間はそもそもヤクザなんて
代物にはなってないだろ。
ヤクザは昔は義、礼、忠、信、孝、悌、廉、恥を忘れた「忘八者」って
言われてたのを知ってるか？
899:名無し三等兵
07/09/05 21:21:21
なんかね、こういう事言ってる人たちがいる限り難しいと思うぞ、自警団。
「許してはならない現代版隣組＝民間自警団」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
900:名無し三等兵
07/09/05 21:21:50
>>903
言ってもムダさ。平和ボケとか人を罵倒しつつご自分はヤクザと侠客の区別もついちゃいない
御仁だからねぇｗ
901:名無し三等兵
07/09/05 21:23:07
>>903
忘八とは、遊郭の経営者などが呼ばれた名前だ。
それだけ遊郭はひどかったからね。
ヤクザは役立たずを語源にしているとも言われているが
何れにしても、ロクでなしだな。
それでも江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
902:名無し三等兵
07/09/05 21:25:51
>>905
もともと絵文字まで入れて罵倒してきたのは相手だと思うがな
そもそもヤクザモノを出したのは、昔の事例の一つとして出したのであり
それよりは民間にそのための組織を用意しておいた方が良い
ヤクザに出来たことが何故、民間に出来ないのだって言ったのだよ
それが何で侠客やらヤクザは立派だとかの結論になるのだ？
903:名無し三等兵
07/09/05 21:26:04
ヤクザを身近で知りたいなら朝4時くらいに夜の繁華街近くのファミレスに一時間座ってみろよ。
ホストホステスの巣だからよ。
こいつらヤクザの舎弟だからヤクザ予備校の生徒みたいなもんだ。
始発待ちの学生かサラリーマン風を装ってタヌキ寝入りしながら会話を聞いてみろよ。
ホステスは男客の話ばかりだがホストのほうは女を風俗に売る話ばかりだぞ。
ヤクザの治安維持なんぞマッチポンプっつって自分で火を点けて自分に火の粉が降りかかりそうに
なってやっと火を多少なりとも消そうとしてるようなだけじゃねーかよ馬鹿
904:名無し三等兵
07/09/05 21:42:07
>>906
>江戸時代には彼らに十手を与え、治安維持の一部を担わせたこともあるのだよ
それは確かに有った話、だがそれ以前に基本的には町年寄りとかの住民自治に
よって地域の治安が保たれてたのを忘れてもらっちゃ困るね。
ヤクザと岡っ引きの二束のワラジはあくまでヤクザの犯罪や人殺しとかの
市民とは関係ない世界の住人相手の為のもんだ。
905:名無し三等兵
07/09/05 21:46:19
戦前ヤクザ＝岡引
戦後ヤクザ＝蛆虫
906:名無し三等兵
07/09/05 21:48:28
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
907:名無し三等兵
07/09/05 21:50:06
やくざ肯定論への傾向
実際に見聞きしたり経験しないで
頭のなかだけで考える人はそうなりがちです。
908:名無し三等兵
07/09/05 21:52:01
近所にヤクザの事務所があるが糞の役にもたたねーよ。
909:894
07/09/05 21:54:18
>>899
だいぶ話がこんがらかってきたが、そもそもの話である
「警察官も手が一杯で、自衛隊も前線に出てとか、そんな最悪の事態」
ってのは具体的にどんな時に起こるんだ？戦時中でさえ警察組織によって治安は
保たれてたんだがな。
ヤクザ自警団うんぬんの話は終戦後すぐの、占領軍の下に日本政府が有るという
国家組織が二重構造になってた例外的な時代な訳で。
もしかしたらどこぞの国が攻めて来て日本の一部が占領状態に有るとかいう
のを想定してるのかもしれんが、占領状態でそれやったらレジスタンスという
別物になるし、まだ占領されてない場所でなら警察はそれでも手一杯とは
ならんと思うね。
仮に民間なんたらの枠だけ作っててもそんな時には逆に混乱して役立つとは思えんがな
910:名無し三等兵
07/09/05 21:59:19
例えば仮に治安が悪化してヤクザが闊歩するような世の中になるとするよな？
こんなエゲツナイ蛆虫が昼間から堂々を道の我が物顔で真ん中を徒党を組んで歩いてる世界なんぞ
世紀末もいいトコだぞ。じょーだんじゃねーぞｗ
911:名無し三等兵
07/09/05 22:07:27
>>912
そういう人間はやくざに憧れがあるんだよ
あるいはやくざを認めることで自分がひとかどの男になった気がする
自己肥大
Vシネのやくざ物が人気あるのと同じこと
912:894
07/09/05 22:09:58
余談までに、阪神大震災下における治安状況の声
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
まああくまで他からの援助が期待できる状態に有ったのは確かだけどね。
913:名無し三等兵
07/09/05 22:17:07
>>916
あくまでV氏ねのイメージとして
やくざはイイ女を犯ってるからな
それが憧れの理由だろ
914:名無し三等兵
07/09/05 22:19:40
山羊のゲロでも食えるランボーと
ゲロの中で群れてるようなヤクザとはゲロはゲロでも全然違うんじゃヴォケ！！
915:名無し三等兵
07/09/05 22:25:20
近所のヤクザはドラム缶とか石垣とか積んで中の要塞のような家に住んでるけど
見かけたことはほとんどないな。
916:名無し三等兵
07/09/05 22:32:28
軍関係と警察関係もヤクザだけは恐いようだなｗ
917:名無し三等兵
07/09/05 22:48:19
>>914
戦時中には、隣組制度があり、ちゃんと民間防衛戦線が、そして治安維持機構がありましたよ
警察だけで治安が保たれているなら、どうしてそんな制度や組織があったのですか？
それに最悪の混乱状況とは、この前のハリケーンの時のニューオリンズのように時として瞬く間に訪れる
あなたが想定しているような占領状態など、まだマシって状況が訪れる場合もありえるのだよ
そのような事態を防ぐために何をするべきかってのが大切なのであり、民間防衛戦線のような組織の活用も考えて良いのではと述べているのですけどね
918:名無し三等兵
07/09/05 22:53:20
>>921
＿| ::|＿
￣| ::|／| ┌─┐
| ::| | .┌─┐| ／⌒ヽ いいかお？漏れたちの誰かが殉職したら･･・
／|＿| |┌─┐| ／⌒ヽ|(＾ω＾ )
|文| | | ／⌒ヽ（ ＾ω）⊂ ）
|￣| | | （ ＾ω）⊂ ） （＿Ο Ο :::
| ::| | | ⊂ ） （＿Ο Ο わかってるお、生き延びた奴がそいつの自宅のHDDを潰すおｗ
| ::|／ .|_ （＿Ο Ο ::::::::: ::::::
| ::| :::::::::::::::::::::::::::::::: おっおっおっｗ中身は見ずにたのむおｗ
919:894
07/09/05 23:15:30
>>922
なんだ結局具体的にどんな状況だから必要、と言うのは考えてないのね。
北斗の拳世界で自警団なのか？そりゃ無茶だ。
そもそも「民間防衛戦線」なるものの具体的な役割と権限も考えてない様だし。
「ボクの考えたすごい防衛隊」を語ってもそりゃ賛同は得られないよなあ。
隣組程度じゃダメで武装させたいってのがそもそも・・・・
んでもって
>武装した「俺様自警団」は非常時には逆に騒乱の種だし、それが行き着いた先が
ソマリアだの旧ユーゴだのだと判らないのかね？
にはどう答えるの？
920:名無し三等兵
07/09/05 23:27:04
武装した「俺様自警団」も、中世欧州では騎士団に、日本では武士団に進化していった例もある。
戦国時代初期の地侍もその系統だな。
まぁ、内戦の元だけど、一定の範囲内で治安に役に立つ事もある訳で、全否定したもんでもないだろ。
921:名無し三等兵
07/09/05 23:35:17
武装した「俺様自警団」・・・
被災地でヤクザごときをのさばらせないためにも必要な処置ではあるな。
922:名無し三等兵
07/09/06 00:13:10
いやヤクザのネットワークは最強だよ
923:名無し三等兵
07/09/06 01:13:30
>>924
治安維持や災害救助、それを一歩進んで軍事行動など使い道はある。
全部にそのような役割を担わすわけにはいかないから、部隊ごとに役割を決めるのは良いだろう
自衛隊経験者を中心に予備役的な位置付けを担わす事も考えても良い
いまの消防団を一歩進めて、町の見回りと、逮捕権を与えて火事場泥棒の取り締まりをさせても良い
何れにしても民間防衛とひとくくりにしても色々あるさ。
ま、警察や自衛隊を補完する役割を担わすことは可能なはずだしな
924:名無し三等兵
07/09/06 01:46:53
>>883
アレは全然混沌じゃねーよｗ
>>888
お前が馬鹿すぎる
そういう相手にヤクザがどう治安維持すんだよ
925:名無し三等兵
07/09/06 01:50:39
ヤクザの語源は８＋9＋3=20(ブタ)
ブタとは役にたたないという意味で
自虐的に自分達は社会の役にたたないという意味で使い出した
だが、そんな事をいう気骨のあるヤクザは絶滅したのである
926:名無し三等兵
07/09/06 02:02:32
>>929
カトリーナ後のニューオリンズが混沌じゃないなら、どんなのが混沌だ？
商店は略奪されるわ、住居は荒らされるわ、傷害殺人強姦起こりまくりだわ、
止めに行った警官撃たれるわ、年寄りが配給された貴重な水を殴られて奪われるわ、
中々な混沌具合だと思うけど。
927:名無し三等兵
07/09/06 03:00:35
一時的にそういうことが起こったくらいで混沌といえるわけないだろｗ
タダの火事場泥棒じゃん
ソマリアやアフガンみたいに大国の軍隊でもコントロールできないor困難な状況が混沌でないの？
928:名無し三等兵
07/09/06 03:09:53
>>932
ブラックホークダウンのような最悪の状況を避ける事が重要なのではないか。
一時的でも混乱があれば、それを早期に終結させるのは、国民への日頃からの啓蒙と治安維持機構の回復が大切だ。
警察や軍隊だけでは手が足りない状況だってありえるのだから、それを補うための民間防衛・民間治安維持機構の設置も考えて良いでしょう
また、最悪、ブラックホークダウンの状況が現実となった場合でも国家体制が回復しなくとも、ある程度時間が経てば、
自然発生したヤクザのような、ロクデナシ集団なりゲリラのような武装集団なりが治安維持に当ることは歴史が証明しているが
そのような非合法集団に委ねるよりは、ちゃんとした法律で補償された集団に委ねるなり
民間人の防衛に当らせるなりした方が法治国家としてありえるべき体制とは思いませんか？
その形態は色々考えられますが、例えて言えば、アメリカの保安官制度なんてのも、治安維持を考えるには面白いかも知れませんよ。
選挙で保安官を選んで取り締まりを担わせるってのがね
929:名無し三等兵
07/09/06 05:12:12 0goi/Bei
今回の結論としては
けっきょく日本人は「長いものに巻かれろ」な民族
おとなしく行列つくって、ひたすら行政の援助と庇護を待ち
上の連中がダメなら、いつもどおり集団自決するまで
おわり
930:名無し三等兵
07/09/06 07:10:24
今の政権と官僚じゃ頼りないなー
エリートなんだけどとにかく世界が狭い
931:名無し三等兵
07/09/06 07:43:53
>>934
自分の考えや意見（つまり人格、いわば全人生）をみんなから否定されると
すぐ死にたがる
そんなのはおまえ一人だけでじゅうぶん
おれは絶対！何があっても！たとえ一人でもトコトン生きてやるからな！
932:名無し三等兵
07/09/06 07:50:50
>>933
話がループして来たぞ ｗ
つ>>894を読み直せ
933:名無し三等兵
07/09/06 08:14:57
>933
レスになってないレス付けるやつってなんなの？
934:名無し三等兵
07/09/06 09:24:51
>>936
>>934みたいなタイプに限って、まわりを巻き込みたがるんだよな。はた迷惑。
心中と一緒
935:名無し三等兵
07/09/06 10:00:00
奥ゆかしさこそが日本人固有の美徳だと知らんかな
「型」を大切にし、アイデアを否定して同じになること
「情緒」を重んじ、ダメで泣いたり死んだり周囲を巻き込むことも大切な美徳
名著「国家の品格」を読みたまえ
936:名無し三等兵
07/09/06 11:10:23
最初と最後は自分の勘が頼り。以上
937:名無し三等兵
07/09/06 12:12:42
海で漂流したりで喉が渇いたときは小便すら飲め！という
よほど切羽詰まらない限りは嫌だがｗ
しかし、口から飲むのが嫌でも
人間は別の場所から水分を吸収できる
つまり「直腸」
「俺のケツに小便しろ」そのままだが
自らの小便を浣腸器で肛門から注入した場合
水分吸収はもちろん可能であるとして
尿素をどれ位再吸収してしまうかな？
直腸内のバクテリアが尿素を再度アンモニアにしてしまうか
938:名無し三等兵
07/09/06 12:24:00
>>940
そんな糞本、捨てちまえ
939:名無し三等兵
07/09/06 14:55:20
>>932
ニューオリンズでは今でも地味に一日一件のペースで殺人が起こってるけどね。
それに、一時的にせよ混沌だろ。
日本の阪神大震災の時にそんな事があったか？
伊勢湾台風の時にそんな事があったか？
940:名無し三等兵
07/09/06 15:42:24
元々治安が悪いとか悪くなる要素があったってだけだろ
必死だな
941:名無し三等兵
07/09/06 16:03:35
>>944
南部では普通
むしろ少ないぐらいだ
942:名無し三等兵
07/09/06 16:09:55
一日一件って年間365人かよｗ少なすぎ
943:名無し三等兵
07/09/06 17:19:53
>>944
全世界二百余りある国国の中で、日本だけが生物・化学兵器によるテロ攻撃を受け
サイバー攻撃もお隣の国国から常に受け
さらに・・・・。
って、アメリカよりも危ない要素を探そうと思えば幾らでもいまの日本にはあるのだがな
944:名無し三等兵
07/09/06 17:36:21
>>946-947
現在の人口が30万人ちょとだから、一年当り千人に一人の割合で殺人事件の被害者になるんだぞ。
率では南部でもダントツだし、世界有数の率だ。
945:名無し三等兵
07/09/06 18:15:20
人口30万程度で毎日殺人事件がおこるなんぞ凄まじいなｗ
946:名無し三等兵
07/09/06 18:24:57
>944-950
ニューオリンズの人口構成はその七割が黒人、さらにハリケーン被害の多かった地域は
一部の高級住宅地を除けば、住人のほぼすべてが黒人でしかも工場労働者が大半の地区だった。
まあそういう訳だ。
ＬＡ暴動の時もそれなりの住人が住んでる所でだけ起こってる。
日本の西成には・・・・・・
947:名無し三等兵
07/09/06 18:31:29
日本に台風が直撃するのは第二次大戦の祟りだよやっぱり
948:名無し三等兵
07/09/06 20:43:13
>>952
なにが「やっぱり」なんだか。
遥か昔から直撃してるだろう。台風と言う認識が無いだけで。
949:名無し三等兵
07/09/06 20:48:05
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） 用水路の様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
950:名無し三等兵
07/09/06 21:29:55
そう言やいつもの事だが、なんで雨風強い中で田んぼだの船だのの様子見に行くのかね？
仮にどうかなってても台風の最中でしかも一人じゃどうしようも無いだろうに。
まあ心配でたまらんのは判るが、自分が死んだら意味なくなるぞ。
951:名無し三等兵
07/09/06 21:34:24
普段は水路や田圃がどこにあるのかわかる。
＼（＾ｏ＾）／
（ ）
／ ＼
───┐ ┌────
. │ │
. │~~~~~~~~~~~~~~~~~.│
. |＿＿＿＿＿＿＿＿│
しかし、いったん水が出るとどこが水路や田圃なのかわからなくなる。
＼（＾ｏ＾）／ﾀｽｹﾃｰ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（ ）~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ノノ
───┐ ┌────
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952:名無し三等兵
07/09/06 21:36:05
>>956
助けてーと言ってる割には楽しそうだ
953:名無し三等兵
07/09/06 22:09:24
笑うと免疫力が高まるんだよ。
954:名無し三等兵
07/09/06 22:16:44
>>952
昔は神風と呼ばれた台風もあったのだ。
955:名無し三等兵
07/09/07 00:24:36
混乱に警察・自衛隊が駆け付けたとして、まず困るのは地域特有の情報とかかな？地域の情報に詳しい民間人を顧問にして、実行はプロに任せる。というのはいかんのか？
そもそも地域の情報に詳しいのは警察かな
956:名無し三等兵
07/09/07 01:11:21
マナーの悪い高校生を殴って逮捕されて、大勢の人が警官を擁護したら
じつは、高校生はおとなしかったのに、いきなり髪をつかんで殴ったとか・・
警察が対面（得意のメンツ）でそう発表して批判を消そうとしてるのか
それとも擁護する一般人の常識的な発想をはるかに超えるおかしな警官だったのか
最近続発する殺人事件をおこす一般人みたいに、もうついていけないほど警官でさえ人間が狂いだしているのか