07/03/02 21:05:47
URLﾘﾝｸ(blog11.fc2.com)
3:名無し三等兵
07/03/02 21:06:55 4RMsUET1 BE:1020533478-2BP(25)
３ゲットでどこの国の戦車だよ
4:１
07/03/02 21:09:49
戦車には疎い俺ですが、どこかで見たことがあるスペックばかりのような・・・
自慢の潜水能力も74式がすでにシュノーケルみたいの付けて潜ってるの見たような記憶が。
5:１
07/03/02 21:11:21
>>3
お隣さんです。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
6:名無し三等兵
07/03/02 21:11:53
いったい何個XK２スレが立つんだ。
7:名無し三等兵
07/03/02 21:25:29
重複ですよー
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:１
07/03/02 21:31:09
Ｔ T
ありゃ！ごめんなさいです・・・。
このスレ無視して沈めてくださいませ
9:名無し三等兵
07/03/02 21:40:24 4RMsUET1 BE:546714465-2BP(25)
>>5
軍事の事はまったく知らんが、韓国が作れるんだったら、
三菱あたりがサクっと作れんじゃね
10:名無し三等兵
07/03/02 21:42:09
beのゴミ屑は死ね
11:名無し三等兵
07/03/02 22:49:02
川底の石で穴が開くんだろうな～
12:名無し三等兵
07/03/05 18:43:58
XK-2より北朝鮮のチョンマ号？ていうのに興味がある
13:名無し三等兵
07/03/05 19:01:58
>>12
T-64の朴理
14:13
07/03/05 19:03:08
間違えた、T-62の劣化コピー
15:名無し三等兵
07/03/05 19:06:25
966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:20:36 ID:???
軍事知識に詳しいお前らに質問なんだけど
「2011年までに対戦車ミサイルはもとより、対戦車ロケット弾RPG－7を発射し命中させるシステムも兼ね備える見込みだ。」
って朝鮮日報に書かれてたんだけど、RPG７を戦車から発射させることによる利点ってあるの？
そもそも韓国ってRPG７を持ってるの？
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:29:24 ID:???
＞RPG７を戦車から発射させることによる利点ってあるの？
無い
968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:39:05 ID:???
じゃあ、この機能って只のギャグ？
16:名無し三等兵
07/03/05 19:13:17
947 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 11:55:16 ID:???
お前ら！今更、軍板住民に説明するまでもない内容だがｗ
イギリス「Jane's Defence Weekly(JDW)」東京特派員
清谷信一氏(写真)がXK-2に対する批評を発表しているので転載
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
『国産次世代戦車を開発、2011年から実戦配備へ 過度の愛国的報道』
韓国の次期主力戦車、「XK2」が出庫式を迎えたそうで、
それは慶賀すべきことなのでしょう。
ですがこの聯合ニュースの報道によると
「新型戦車は国産化率90％を目標に開発が進められ、ほとんどが国内独自技術で作られた」とか、
愛国心が先立つあまり、事実と反することを(韓国は)報道しております。
17:名無し三等兵
07/03/05 19:13:53
948 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 11:59:03 ID:???
イギリス「Jane's Defence Weekly(JDW)」東京特派員
清谷信一氏(写真)がXK-2に対する批評を発表しているので転載
「XK2」のパワーパックはユーロパック、即ちエンジンはMTU、
トランスミッションはレンク、また主砲はラインメタルのL55です。
更にどうも暗視装置はサジェム、FCSなどはタレスらしいです。
さらにアクティブ・防御装置としてロシアのアレナーEを搭載するようです。
K-1は実質的にアメリカの設計ですから、
実質的に初の国産を祝うのはいいのですが、
あまりに膨らまして報道するのは贔屓の引き倒しになります。
(中略)
アブダビのショーで(XK2)メーカーの人間に
「これ(XK2)は形状がK1に似ているが、その発展型か？」
と尋ねると、全くの新設計だとの答えでした。
ですが、僕はかなりK1を参考というか、ベースに開発を進めてきたと思います。
まだまだ国産化率は低いですが、この10年ぐらいで韓国の防衛産業はかなり実力を
上げているのは事実です。決して侮れないレベルに間で達していると思います。
(中略)
韓国のK2も今時、他国の第3.5世代戦車を量産化するメリットはあるのか疑問です。
恐らく今後、10-20年でMBTの概念は大きく変わるでしょう。
ところが韓国や我が国は時代遅れの「新戦車」を延々と使い続けなくてはいけなくなる。
しかも韓国の場合、仮想敵国は北朝鮮ですから
そんな大金を投じて新戦車を開発する必要があったのかどうか疑問です。
キヨGJ！ｗ 軍板住民の批評は許さん！賞賛汁！
18:名無し三等兵
07/03/05 19:16:11
s氏指摘の不自然なXK2砲マウント位置＆砲迎角を考察している投稿
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
19:名無し三等兵
07/03/05 19:20:54
★前スレ455氏によるXK2自動装填装置疑惑検証
XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
本当にありがとうございました
★元動画？
90式戦車の自動装填装置(00：59)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルクレール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
XK2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:23:31
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
21:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:24:43
>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想 2007/03/03
ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。
これから考えられるのは、
１）ギアが甘過ぎる、
２）スカイフック理論の実装失敗（＝仰俯角駆動系のダンピングファクター不足のため砲身自重をもって補助）、
３）見栄え重視、のいずれかになるんではないか。と。
因みに、波状段差路のビデオもなにげに酷すぎ。
ビデオの時間あたりのコマ数を調べ、波状段差の山－山間を渡るコマ数を測定
→1/(山－山コマ数×(1/時間あたりのコマ数))(Hz)が入力外乱になりますが、
これで調べてみると1Hzあるかどうか。
これって、、、世界標準の遙か下。。正に桁違い。。
22:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:25:39
>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想2 2007/03/04
記憶が確かならば、XK-2て全世界に向けて輸出しようとしている
ランドの目玉だったような。そういう性格のものをワザと性能落として
ビデオを公式リリースしなければならない理由がちと見あたりません。
少なくともオイラはあんなのイラネでおしまいかな。
でもって、もし。あれが素の特性だとしたとしても、それは折角
重量的な余裕があるのに「能動的補器だけ」で性能を求めているという事を
如実に示しているだけであり、実のところ余裕が全くない、カツカツな設計を
しているという評価に直結せざるを得ません。
普通、能動補器というのは「更に上を狙う為のもの」であって、
基本的な性能が駄目なら、能動補器に思いっきりゼニを掛けるしか
更に上を目指す事は出来ないのです。
ま、ぱっと見でしかないけど、XK-2の一番大きな問題は砲の仰俯角機構も
さることながらセミアクティブ懸架装置の制御ゲイン不足じゃないかと
考えます。車体制御機構とセミアクティブ懸架がうまくマッチングできていない
というか、本来一体化しなければならない２つの機構をモジュール単位で
持ってきて組み上げたら、思いっきり相性が悪かったって感じに見えます。
多分、マニホールドでバルブ切り替えしてるんじゃないかと思うんだけど、
マニホールドの容量（＝流量）不足、ギアモータ含めたアクチュエータの
性能不足、油圧抵抗器の性能不足がその背景にあるっぽいけど。
特に射撃時における車体の沈み込みを見ている限りそう見えます。
本来のセミアクティブならば「車体を水平に維持しながら沈み込」まなければなりません。
ちなみに狭義のセミアクティブというのは、車用のアフターパーツにある
電気制御式サスペンション（柔剛色々なセッティングが出来る奴）を
自動化した様なものね。
23:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:26:37
>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想3 2007/03/04
でもって、後は装填装置。これは基本的に動作速度の変更はできないと
思って良いです。理由はマイクロスイッチ等の挙動がおかしくなるからです。
シーケンスの何が難しいのかというと、リミットスイッチ含めた
マイクロスイッチが断→切、切→断に「ステータスが移り変わる時」が
一番不安定な挙動を起こすからです。チャタリングも含めてステータスが
変化するときは信号が振動します。これをまともにセンシングすると
０→１ステータス（所謂Ａ接点）が０－１－１－０－０－１－１－０－０－１…
という信号（時系列）が出てくるのです。これじゃあシーケンサは発狂の道一直線です(笑)
それを防ぐためには、
１）スイッチングストロークがドえらく短いマイクロスイッチ（１０ミクロンなんてものもある）を用いる、
２）ローパスフィルタをセンシング側に取り付ける、
３）センシングに遅延を掛け、安定したであろう設定時間後にセンシングする、
という３つの方法があります。
しかし
１）は振動に弱くて脆い、
２）は立ち上がりが遅くなり遅延評価が難しい、
３）は確実だが、一度どこかが不動作したらおしまい、
とどちらも一長一短があり、結局は「１動作１速度」
「動作そのものの速度制御ではなく、動作頻度制御を行う」という手段を
講じることこそが、機械的要素の安定動作、高信頼性動作に必要になります。
よって、ビデオのフレームレートをワザと弄っていない限り、
あれがノーマルスピードと考えて良いでしょう。
とまあ、時間があったのでざっくり１０分ほどｗ（いーかげんですまん）
24:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:27:26
>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想4 2007/03/04
よく判りませんが・・・ 不明 2007/03/04
(XK2の)本卦たるルクレールもそーですが、
仏式のスモーク・ディスチャージャーって
複合装甲よりも弾を止める性能が高いのでしょうか？
複合装甲に穴あけて埋め込む手法の利点が理解できません（ｗ
※参考画像
URLﾘﾝｸ(sig.megapass.net)
以下ｓ氏の返答
>>不明の人
まあ、あれは、、、正直イクナイっとオイラも思う。
だって、あの辺に被弾したらスモーク剤が車体にも散らばるし、
散らばった状態でスモーク出たらＥＯ機器は全ておしまいザマス。
どうせいと？という感じが拭えませんにゃ。
なんで後部側面にあるのか。
そのデザインルールの背景を無視している様にしかオイラには見えないのれす。
25:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:28:45
XK-2動画を閲覧したs氏による感想5 2007/03/04
韓国の掲示板では発言が注目されているようです afvfan 2007/03/04
あえて擁護するなら，XK2は対空射撃（対ヘリ弾）を使用する事を前提に，
高い仰角を要求されたため，という事らしいです．
つまり，仰角が高すぎるのではなく，対空射撃を前提とした，高い仰角を要求
されたため，砲のマウント位置が随分と後ろになってしまった…と．
後，子弾放出型トップアタック砲弾とかも使用するとか．
以下ｓ氏の返答
>>afvfan
対空用途というのはあんま信用できないかも。もしそれを意図していたとしても、
１）装填装置の動作速度から推測される発射速度の低さ、
２）砲安定化装置の動作から推測される仰俯角装置の制御ゲイン
(rad/sec…ま、角速度でいいや)の低さ（以上を計算してみやう♪）、
を考えれば意図したけどうまく実装出来なかったとしか考えようがなく。
少なくとも射撃機会も撃墜可能機会も非常に少ないでしょう。
26:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:29:31
XK-2動画を閲覧したs氏による感想6 2007/03/04
オイラなら砲発射のMANPADSを開発するか(従案)、
砲塔にMANPADS(主案)を仕込みます。
だってそっちの方がてっとり早いし、何より非常に効果的です。
また、トップアタック弾についても同様かな。
弾道を考えれば分かるけど、
余程の高抵抗弾じゃない限り低伸弾道しか取り得ない。
もし、本当に高仰角ソリューションを求めての事であったなら、
もっと酷い評価にしかならないかな。
(XK-2は)問題の根が深すぎます。
０から再設計でもしないと直らないんじゃない？
一応言っておくと、あれ（制御ゲイン不足）でもまだ好意的に評価しているうちなのよ。
ゲイン不足ならまだサーボアンプ、ポンプ系だけで済むんだもの。
これが高仰角云々まで行くと、問題は基本設計ひいてはコンセプトにまでに遡る
深刻な問題を抱える事になるでしょなー。
27:ｓ氏 XK2批評
07/03/05 19:30:53
XK-2動画を閲覧したs氏による感想7 2007/03/04
(韓国人に)どんな風に言われているかも大凡のところは推測できるしｗ
（どうせいつものワンパターン（マニアだのとそんな感じ？））
以下の知見に対する反応＝相手のレベルになるのは確実だから、
それを観察し、冷静に対処できる、非常に限られた人だけを
相手にするのが良いんじゃないかとオイラは思います。
その方が話も進められるでしょ。
ある意味、踏み絵っぽい評価になったかもしれないｗ
とりあえずいじょ。
28:27
07/03/05 19:32:44
★90式戦車の制動・サス性能がわかる7D動画
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
以上連投スミマセング
29:27
07/03/05 19:35:51
テンプレを移設
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
それらの噂を全てを闇の彼方へ葬りさる。まさにブラックパンサー
本当に2011年に量産化は間に合うか！やはり韓国戦車はダテじゃない！
韓国次期主力戦車XK-2
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
前スレ
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
30:名無し三等兵
07/03/05 19:38:43
乙！ XK2検証まとめサイト欲しいな
31:名無し三等兵
07/03/05 19:41:09
浮上
32:名無し三等兵
07/03/05 19:49:15
>>18
へぇーsoryaの指摘を的確に検証しているじゃん
火病してるしやはり半島人に客観的検証は期待できないなOTL
33:９０TK
07/03/05 20:32:30
前スレ>>935
操縦手が不必要にブレーキを完全に踏んで無駄に戦車がピッチングする事を
別名
『 鬼 ブ レ ー キ 』
とも言いましゅ。
激烈減速Gと瞬速車体ピッチングに晒された車内では
車長はキューポラでアバラを強打、
砲手は接眼部とチェストパッドで刺さった目をパンダにし胸部圧迫し、
当の操縦手もピッチングでシートから投げ出されハッチか潜望鏡で額を打つ
という地獄絵図がｗ
取り得る対策
※急制動の際はしっかり身構えましょう
以上
それにしても超重装甲車両なのにこんなGが素で掛かるのってある意味おかしいよな…ｗ
34:名無し三等兵
07/03/05 20:41:42
履帯切れそう、少なくとも１制動1ﾐﾘ延びるｗ
35:名無し三等兵
07/03/05 20:44:58
ここは在日が立てた糞スレでOK?
本スレはこちら↓
【潜水渡河】XK-2韓国次期主力戦車【水陸両用】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
36:名無し三等兵
07/03/05 20:46:09
訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
37:９０TK
07/03/05 20:49:26
おっと、
>>1乙です。
あ、もう一つ対策あった
『某高橋兄並に人力ABS』
ねｗ
あとヘリなんてコッチのレンジ内で奇襲なら普通に砲で撃てるがな…
それ以外ならあっちの方がレンジで優越してるんだからアウトレンジされてまう、
ので逃げの一徹。それにヘリ相手に喧嘩なんて良い事無いから余程ヤバく無きゃしないよ。
目視圏内のヘリはAWに相手して貰うな、普通は。
それ以遠はご存知の通り各種SAMだけどあれってある意味固定翼対策であって
匍匐飛行してくるヘリに対してはあんまり意味ナスだしなぁ…、
師団から与えられた各小隊一両のAWが頼みの綱かも。
>>34
そうなんよ…、アレ飽くまで戦闘機動用の制動機能だから
ムッチャ無理掛かるんよねｗ
「ガギィンッ!!」とか鳴るもん。
扱い的には戦闘モードとおんなじ感じ。
だので当然平常運転で使うと操縦手は怒られるｗ
38:名無し三等兵
07/03/05 20:53:00
ショト装甲に相当するものが組みこまれていて、物凄く前面装甲が厚いってことはないか？＜砲耳の位置
発煙弾射出器は装甲くりぬきでなくただの中空装甲で、その厚さだけの中空装甲が前面中央部にもあるとか
排煙器の位置からして、前面装甲はやたらと厚そう
側面全体が写っていて、仰角や旋回角の違う写真があれば、画像からだけでもある程度はわかる
追加画像待ちかな
しかし、この長砲身で大仰角がなんのために必要とされたかは謎
山地に浸透してきた敵歩兵に榴弾ぶち込むためなら、長砲身の必要薄い
主砲発射？対空ミサイル・・・・どうなんかねぇ
装填～仰角掛けて発射のタイムラグ大きそうだから、咄嗟には使えそうに無いが
39:９０TK
07/03/05 20:53:41
>>35
本スレはどっちですかな？
って言うかもうコッチでいくね？
40:名無し三等兵
07/03/05 20:54:54
>39
トピ立てはこっちの方が早かったから、こっちで良いんじゃないですかね。
あっちはあっちでモスボールしといて、こっちが埋まってから活用すればおk。
41:名無し三等兵
07/03/05 20:55:00
>>39
重複を承知で立てたバカスレは削除依頼に出しておいた
42:名無し三等兵
07/03/05 20:55:21
>>40
このYahoo厨め
43:名無し三等兵
07/03/05 20:55:46
大手小町かもｗ
44:名無し三等兵
07/03/05 21:10:31
>>21のsorya氏の発言は一ヶ月前から遡らないと分からないかも
以下sorya氏の発言 2007/02/02
あ。念のためにいっとくけど、以下は私見だから信用しなくても良いよっと(笑)。
＠防盾とは何か
防盾とは何か。それは砲が可動するに伴い暴露される高脆弱部分を
カバーするために適用される機能要素であり、その機能は防護です。
つまり、砲が独立して動作する限り、そして砲機関部含め各種脅威に対する
（場合によっては強大すぎる音圧だろうし、降り注ぐ榴弾破片だろうし、
直撃する対戦車兵器だったりますが）防護を必要としている場合に限り、
防盾という機能要素は確実に必要であり、現代であってもそのルールは
適用されます。
＠実装としての防盾の２大（正確には３大）＋１潮流
しかしながら防盾はそれ単体では成立しません。少なくとも砲塔を有する
車両においては。です。そして砲塔とのインテグレーション方法…
厳密には哲学に根ざした実装方法…によっては主に２つ。
正確には３つのバリエーションがあります。以下それを説明していきます。
45:名無し三等兵
07/03/05 21:14:00
い）防盾なんかいらない、よっ
防盾がある限り可動部が露出し防御力低下を招くため、低脆弱性設計が成立しない
と考えるグループが実装するのがこの実装です。正確には防盾は要らないが
無くすわけにもいかない。
だから
「極限まで防盾を無くす努力をする（＝内装式防盾の採用）」
「砲の見かけ露出面積を極小化しようと努力をする（＝同軸式駐退復座装置の採用／例えばＭ２５６）」グループです。
具体的に指摘すると西側戦車においては米国Ｍ１シリーズ、
英国チャレンジャー１及びイ国メルカバＭｋ．ＩＩＩまでがそれに該当します。
そしてこのグループに共通するのは
「コア車両に外装式特殊装甲を追加」する様式をもつ比較的旧世代の設計であることです。
Ｍ１シリーズやチャレンジャー１を間近でみることができたなら、何故旧世代の
設計なのかが理解できるのでしょうが、この２車両は特に防盾の実装方法が独特です。
よく見ると砲塔には外郭装甲と内郭装甲があり、その中に300□程度の
防弾鋼板を用いた内蔵式防盾を実装することにより外郭装甲厚が
出来る限り採れるデザインが採用されています。
例：
（外郭装甲）－－－（防盾収納用隙間）－－－（内郭装甲）
・溶接接続型 ・砲身に取り付け ・旧式モノリシッ
箱形装甲 た内装防盾 ク装甲車体（砲塔）
しかし、伊アリエテの様に新世代車体なのにわざわざ内装式防盾を
仕込む物好きな国も一部あるから、この手の様式はおもしろいです。
46:名無し三等兵
07/03/05 21:15:35
ろ）防盾こそ漢（をとこ）の証１
砲塔部にインロー部をもち、そこに防盾を仕込むグループです。
具体的に指摘すると西側戦車では独国レオパルト２シリーズ、日国９０式、
イ国メルカバＭｋ．ＩＶ、韓国Ｋ１（も入れて良いかな？）、
印国アージェンが該当するでしょう。
そしてこのグループの特徴は「新規設計された最適化車体構造をもつ」
比較的新しい設計世代であることです。
は）防盾こそ漢（をとこ）の証２
このグループはある意味い）の概念を取り入れたものになります。
つまり、砲塔前縁を囲うように防盾を拡大し実装したものです。
仏国ＡＭＸ４０まで、加国Ｃ１の一部がそのグループに該当します。
強いて言えば、ク国にて試作されていたファルコンも該当するでしょう。
しかし、近年では余り顧みられるデザインではありません。
理由は防盾重量が大きくなりすぎるからです。
に）ん？大丈夫？
このグループは評価待ちです。具体的には仏国レクレルク、韓国Ｋ２、
日国ＴＫＸが該当します。
47:名無し三等兵
07/03/05 21:25:32
新しいXK2動画キタ
URLﾘﾝｸ(www.kodef.net)
48:名無し三等兵
07/03/05 21:29:27
防盾って９０でいったらキャンバスの部分じゃなくて
機関銃の穴がある部分でOK?
どっちかよくわからん
49:９０TK
07/03/05 21:32:27
砲と一緒に動く砲耳部と一体の装甲部
が一般的には『防盾』でつ
50:９０TK
07/03/05 21:34:40
のでカナダレオ1なんかは防盾フェチにはタマラン車両
何せ砲塔前面全部防盾ｗ
51:名無し三等兵
07/03/05 21:37:17
横から見ると砲塔が長いなあ
52:名無し三等兵
07/03/05 21:44:42 6i9Fpfpx
最前面は、スモークやらセンサを組み込んだ箱、その後ろに複合装甲という
構造で、適正スタンドオフを狂わせてHEATに対する防御を期待するやり方
だろうかと。ルクレールもそうですから。
更に、側面も箱状の空間装甲あるいは工具箱が最外装にあって、内側が複合
乃至、単一金属装甲（普通の空間装甲）。
所詮敵は北朝鮮、RPGや歩兵携行ATGMに対する防御ニダなら、それなりに納得
出来る設計思想なんですけどね
53:名無し三等兵
07/03/05 21:46:50
砲塔でかいといえばあの撃ったらひっくり返りそうな韓国装甲車はどうなった？
54:名無し三等兵
07/03/05 21:48:50
>>49
そういえば９０式の防盾はやたらでかいけど、
パンターだかティーガーだかみたいに被弾の衝撃で不具合が生じることはないんでしょか
55:９０TK
07/03/05 21:50:48
だからってスモークとセンサを前に持ってくんのはどうなんでしょ(´ω｀；)
天馬君相手にセンサとスモークまで防護材に使わにゃならんほど
切羽詰ったミラクルアーマーバルクなんかな？
だとしたらいよいよ凄いぞ、最強最新戦車K-2様ｗ
56:名無し三等兵
07/03/05 21:51:26
>53これ？
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
57:名無し三等兵
07/03/05 21:52:28
>>52
>>24
58:名無し三等兵
07/03/05 21:52:43
>>55
輸出を考えていると思うんだけどな。
北朝鮮だけを相手にするように設計された戦車なんて絶対売れねえだろ。
59:名無し三等兵
07/03/05 21:55:30
センサーは砲と同じマウントに載せたかったから
スモークはせっかく中空装甲でスペース開いてるし、突出させて壊すより良いか
くらいじゃね？
60:９０TK
07/03/05 21:56:31
>>54
M曰く全く問題無いらしい。撃たれた事無いから何とも言えないけれどｗ
ただ各種資料・取説を見てみた限り
衝撃波でクルーアボンなんて有り得ないとか、
自車装備砲の主砲弾を完全に防護とかはホントっぽい。
61:名無し三等兵
07/03/05 21:58:29
wikiにはまだこれの項目出来てないんですよね。英語版にはあったけど。
で、ついでに英語版の日本戦車の項目見たら全部で5つで、61、74、90に
95式重戦車と97式チニ。
選んだの誰だよw
62:９０TK
07/03/05 22:01:16
何故チハが無いんだｗ
英語圏の人たち的には一番見た戦車だと思うんだけど？
アジア圏でも『功臣号』だっけ？ｗ
有名じゃん。
63:名無し三等兵
07/03/05 22:01:43
個々の技術は他でも採用されていたりするし、元の設計思想というか仕様要求が謎なんだよな＜XK2
何の為の高仰角か、その自重でどこで使うつもりなのか
試作で量産しないって言うにはお金掛かりすぎてる
輸出って言っても、ライセンス料払ったら手元に何も残らない
64:名無し三等兵
07/03/05 22:03:11 HKTXAy+q
>>53
>>56のは、ROTEM社案のだな。
撃ったひっくり返る以前に、車軸が変形して走行不能になってたな…
65:61
07/03/05 22:12:20
すまん。もっかい見てみたら、チハ他は｢第二次大戦の日本戦車｣の
別項目だった。
それ以外の試作及び現代戦車の枠でした。
66:９０TK
07/03/05 22:13:27
それ見て思い出したんだけどEO系センサがタレス社製だったりするのは
『飛虎』AWの失敗を重く見てるからなんだろうか？
だとしたら開発陣は自身の技術力を冷静に受け止めて
身の丈を弁えてるとも言えるのかな…？
広報の発表は発行者的には戦時下の国家が為の
ディスインフォメーションなのかも？
単純にウリジナルホルホルかもしれん可能性もあるけどｗ
軍事的視点では上の理由と信じたい。
隣の国が真の意味で心底Afoってのは
自分に課された使命と立場的にも嫌過ぎるorz
67:９０TK
07/03/05 22:18:11
おわ、アンカ無し
>>53宛ね
スマソ
68:名無し三等兵
07/03/05 22:19:43
XK-2でホルホルしているのは韓国軍事マニアとマスコミだけでしょ
ADDや兵器産業は自分の実力をよくわきまえていると思うよ
わきまえているからこそルクレールを参考にしたのだろうし
69:名無し三等兵
07/03/05 22:37:25
90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
90式の後継TK-Xはわずか40トンに過ぎず防御力は皆無といっていい
韓国XK2に追い抜かれる程度の技術しかない低湿な日本の戦車技術
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
70:名無し三等兵
07/03/05 22:41:51
なんか日本軍最強コピペみたいになってるな
71:９０TK
07/03/05 22:42:36
>世界最強のレオナパド5A2戦車
そら勝てんわｗ
何年後よ？レオ５A2なんて。
まぁ『レオナパド』だけどさｗ
72:名無し三等兵
07/03/05 22:44:08
>>69
田中芳樹か？
73:52
07/03/05 22:45:03
>>55
埋め込んだ理由は、自称ステルスだから・・・ いや突出部結構あるんですけど
前面な理由は、センサは前方監視ですから。
スモークは・・
「おーい、スモーク植えるスペース無いかー」
「前面のボックス装甲、中からだから埋めちゃえばいいニダ」
74:９０TK
07/03/05 22:47:02
あ、…実はコレ殆どK-2に当てはまらないか？ｗ
コレで抜けてる
例の『～アルミ製』の行も込みで
75:名無し三等兵
07/03/05 22:49:13
油圧サスで車体傾けられるんだから、あれほど仰角取れなくてもいいはずだよね？
要求性能に20度以上の仰角を取れること、とかあったのかしらん。
76:９０TK
07/03/05 22:52:29
>>73
センサは百歩譲って良いとしても
(マスト付近の後部に着けろとか被弾しやすいとかは皆までは言うまい…)
スモークは否定意見しか無いな…
じつわ対歩兵榴弾筒でスモークはオイルスモーク形式とかどうね？ｗ
77:名無し三等兵
07/03/05 22:55:41
せっかく最大幅がコレなんだから、中空装甲の空間稼げっつうことかと＜発縁弾発射筒回り
別に悪くはないと思うけど
引っ掛けたり弾片で曲がったときに面倒だけど、剥がして溶接で済むことだし
78:名無し三等兵
07/03/05 22:57:50
欠点・・・薄板だろうから、被弾時に捲れあがって視界を妨げそうなのが心配かな
そういう意味ではレオのショト装甲も怪しいけど
79:９０TK
07/03/05 22:58:10
前スレでも言ったけんど
『GIAT型ALSのローディングスパンが弄れなかった為、
大型化した砲塔構造に対し砲尾が相対的に後ろに行った。
結果スカイフックは在るものの前過ぎる重心を制御し切れていない』
に一票
そうでなきゃ必要な理由が無い、用兵側の視点では特にね。
80:名無し三等兵
07/03/05 23:00:07
また中空装甲か･･･。
81:名無し三等兵
07/03/05 23:02:04
enjoykoreaを見てきた。
彼らには戦車開発国として韓国は後発であるという認識が見事にないのな。
70年前に九六陸攻見た日本人もあんなだったんだろうか。
82:９０TK
07/03/05 23:07:14
そもそもホントにアーマーバルクは存在するんだろうな？
流石に在ると信じたいけどあの砲塔前部の
『兎に角ある物全部ゴッテリ前側に貼り付けました』
な構造は主装甲に自信が無いとしか思えん。
そもそも車格の割に素で軽いし(精確な面密度計算式出してないから解らんけど概算だと)
マジでアルミなんかのう？
83:名無し三等兵
07/03/05 23:12:28
というかあの車幅はどうなんだろう
やっぱどう見ても55口径砲が足を引っ張っている気がしてならない。
84:名無し三等兵
07/03/05 23:18:12
朝鮮半島でL44Rh120に何が不満なんだ 見た目か
85:９０TK
07/03/05 23:18:34
最新動画見たけど加速と制動ムッチャのろいのぅ…
出庫初プレゼンなんだしもっと気張りぃや、
砲塔もなんかふらついとるしぃ…。
砲仰角限界まで上げてるからガクガクしてたのか？
っていう最後の予想も華麗に裏切ってきよったなー…ｗ
86:名無し三等兵
07/03/05 23:21:44
>>84
アメの警官が、新任時分はかっこよさから6inを持ちたがるが
直ぐに4in以下に銃身を取り替えるって話を思い出した
87:９０TK
07/03/05 23:23:21
砲のエレベーションアクチュエーター自体は結構高速で稼動できるようだね、
出庫直後の砲上げを見ると結構速い。でもつまりは制御と応答性がショボイって
検証にしかならんな。
88:名無し三等兵
07/03/05 23:24:51
単にカタログスペック重視じゃないかね。
コンプレックス抱えた後進国にありがち。
日帝米帝に一泡吹かせるとか本気で思ってるわけでもあるまい。
89:名無し三等兵
07/03/05 23:30:37
金剛の３６cm砲
長門の４１cm砲
大和の４６cm砲
いや、ごめん・・・
90:名無し三等兵
07/03/05 23:31:50
おさん
戦艦はいいの
91:名無し三等兵
07/03/05 23:49:27
>>84
対中国をにらんで。
92:名無し三等兵
07/03/06 00:01:44
中共の戦車なんてL7のAPFSDSで抜けちゃうんじゃないかと思うんだけど
甘く見過ぎかね。
93:名無し三等兵
07/03/06 00:04:43
>92
相手が98-Gってか99式ならそうも言えまい。
いやホントはどうか知らんがｗｗｗ
案外車体はすっぽり抜けそうだよなー。DM33でも。
94:名無し三等兵
07/03/06 00:05:08
>>92
中共の戦車も輸出されたL7積んでるからね
用心するに越したことはなかろー
95:名無し三等兵
07/03/06 00:06:08
相手に勝ち目を与える必要はないからね。
96:名無し三等兵
07/03/06 00:32:53 nvjQHu7e
例の対空射撃機能だが
北朝鮮の人海戦術用ウンコAn-2(運輸5)や年間飛行時間10HのヘナチョコMig相手だとすれば妙に納得。
用は虎の88mmで対空射撃みたいなことが出来れば十分なんじゃね？
97:名無し三等兵
07/03/06 00:42:43
アクティブレ－ダ－を作動させながら、動くのでは先にヘリに発見されてアウトレンジされる
と思うのだが、北のヘリはレ－ダ－探知機すら持たないかも知れないが。
98:名無し三等兵
07/03/06 00:43:08
>>96
それならSA-60風な牽引対空砲の方がよっぽど安くて役に立つ
Tigerが対空射撃した例なんてあるんか？
120mmHEAT-MPで山岳浸透してきた北朝鮮兵士に直射・・・
普通に迫撃砲で対処できそう
再占領の市街戦時に、郊外に位置してビルぶち抜く？
これなら長砲身いらんので、それもまた謎
99:名無し三等兵
07/03/06 00:48:23
普通に歩兵に携行対空ミサイル持たせたらええやん
100:名無し三等兵
07/03/06 00:49:08
>>98
6号の主砲は元々88mm高射砲の流用だから、砲だけとして見れば、対空射撃をしている…と言えなくもないかも。
101:名無し三等兵
07/03/06 00:50:45
>>98
オットー・カリウスは穴掘って仰角稼いだ上くすねて来た高射砲弾使って
連絡機撃墜スコア出したみたいだが 想定された運用外の事なので基本的には無理
それと戦車の防空対策だが湾岸戦争のときみたいに念のためスティンガー積んだ方が経済的なのかしらん？
102:名無し三等兵
07/03/06 00:53:37 kmhsTJaz
今時ルクレールのパチモン作って何が嬉しいんだか
そんな事するならパルパル戦車のときに国産なんてやめて
レオ２買っとけば良かったのに。
103:名無し三等兵
07/03/06 00:54:21
>>96
仰角25度程度の戦車砲でMig撃つのか。
射撃機会は良くて1回、それも侵入方向を完全に把握していることが前提だろな。
104:名無し三等兵
07/03/06 00:55:04 kmhsTJaz
>>101
>戦車の防空対策
戦闘機買え。
105:名無し三等兵
07/03/06 00:56:47
そうか、謎の高仰角は迫撃砲弾を発射するためだったんだ！
106:名無し三等兵
07/03/06 00:57:13
>101
中途半端な対空能力と引き替えに本来の任務に支障が出たら本末転倒じゃまいか。
仮に単体としての性能に問題がないにしても、その分の予算を他に回した方が効果的。
107:名無し三等兵
07/03/06 01:04:14
K2パクレルク
朝鮮 ウケる
108:名無し三等兵
07/03/06 01:08:14
まぁとにかく幸多かれと祈ってるよ
だって韓国の戦車だもんｗ
個人的には魔改造したK1戦車が見たいな
109:名無し三等兵
07/03/06 01:10:17
装填しちゃった弾丸、取り出すのには手間が掛かる＜自動装填
ってことで、待機時は薬室は空の筈
やめえヘリだ→砲水平位置で対空弾を装填→仰角掛けて発射
照準と位置予測は装填中にやると思うけど、なかなか難しいだろ
発煙弾バラ蒔きながら退避、さらに撃てるって言うなら意味ある
偽装してる状態なら、周辺に展開してる歩兵に撃ってもらうほうがいい
110:名無し三等兵
07/03/06 01:10:36
まあ、まだまだ試作段階だし、これから各種試験を通じて
・必要なスペックと不必要なスペックの取捨選択
・各部の要素技術の問題点の洗い出しと対策
・自国で生産可能の要素と海外からの技術支援が必要な要素の切り分け
とか各部を煮詰めていくんだと思えば…
通常の国が兵器開発するなら計画書の段階から詰めとくべき事なんだがなぁ…
理論的に話が進めれないアノ国だから、
「とりあえず新戦車に欲しいスペックをリストアップして、実現可能なコンポーネントを買い集めて実装してみました」
って感じだな、XK2
試作車ってより、デモカーorショーカーに近い希ガス
111:名無し三等兵
07/03/06 01:13:42
未完成品を売りつけられるトルコは災難だね
112:名無し三等兵
07/03/06 01:26:59
>>111
韓国の新聞とか、よく吹かし記事こくじゃんw
それと同じレベルでしょ。
113:名無し三等兵
07/03/06 01:27:09
独島艦、ＫＤＸ３、ＸＫ２
とにかく、載せられるも、ありったけ載せちゃえみたいな万能兵器信仰が朝鮮人にはあるんじゃないか？
まあ、零戦や大和とか航空戦艦とかも日本人も昔はそだったけどさｗ
114:名無し三等兵
07/03/06 01:28:08
こういう半端なのって発注側と製造側のどちらの問題になるのかね。
115:名無し三等兵
07/03/06 01:31:46
主砲とかエンジンとかも本国の許可なしに輸出出来るの？
ライセンス条項知らないけど。
116:名無し三等兵
07/03/06 01:36:42
この大砲は韓国製ニダ！
捏造してやるニダ！
ってな具合に
117:名無し三等兵
07/03/06 01:54:56
韓国はこの戦車を輸出するみたいだな。
PVが出回ってるのも売り込みなんだろうがレオⅡより高くて買うやついるかな？
118:名無し三等兵
07/03/06 01:57:40
>>111
K2に決まった訳じゃなくて、トルコがルクレールにしようとしてるとこに
韓国政府がＫ2ねじ込もうとしてるだけでしょ?
韓国メディアはＫ９が売れたから戦車もきっと売れるに決まってるニダってホルホルしてるだけ
実際問題としてライセンスまみれな現状のＸＫ２を輸出は難しいのでは?(韓国メディアは国産って言い張ってるがな プッ)
119:名無し三等兵
07/03/06 02:03:18
80億ウォンって国内調達価格だろう？
輸出するとなると100億ウォンくらいにしたいとか考えてるんじゃないかね。
バーゲニングパワーはあやしいもんだよなぁ。
増して昨今のウォン高じゃ。
120:名無し三等兵
07/03/06 02:05:16
フランス人ならライセンス料でちゃんと儲けるだろう
で、クレームやらなんやらは韓国
121:名無し三等兵
07/03/06 03:08:20
どのみちトルコの戦車受注でGIATは損しないぽいな(笑)
しかしトルコは既に298両のLepard2を保有していなかった?
ルクレールとレオパルド２が並ぶ姿を見てみたいものだな。
122:名無し三等兵
07/03/06 03:11:12 kmhsTJaz
>>113
日本の場合は貧乏国がアメリカと張り合わ無きゃいけないからやむを得ない部分もあるが
韓国はどこと張り合ってるのかw
123:名無し三等兵
07/03/06 03:19:51
>>113
零戦がマルチロールファイターってのは初耳なんだがな。
大和ってえのはアノ戦艦のことか？どう見ても対戦艦戦専用なんだが。
水雷番長といい、むしろ割り切りすぎた設計が目立つが気のせいか。
もしかして、特攻機に零戦が使われたから万能機だってんじゃなかろうな？
124:名無し三等兵
07/03/06 03:19:55
>>122
戦時に開発された兵器と平常時に開発される兵器を一緒にするのはどうかと思う
つうか零戦は別にカタログスペック重視じゃないだろ
火力重視、先手必勝、先に落としてしまえば装甲なんぞ不要の極端なコンセプトで作られただけだ
125:名無し三等兵
07/03/06 03:26:39
>>69
>>自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もある
三菱の社長って大変な激務なんだな。
でも、まあ自業自得なんだからしょうがないか。
126:名無し三等兵
07/03/06 04:26:36 0cqu2bY+
>>50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ
>>50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
？？？？？
127:名無し三等兵
07/03/06 04:33:37 GOOq3L+h
>>69無茶苦茶だなｗしかも何で三菱自動車が出てくるんだよｗ
128:名無し三等兵
07/03/06 04:36:18
川底の石がこすれても穴が空く
って時点でおかしすぎるだろｗ
ありゃ？釣られたか?
129:名無し三等兵
07/03/06 04:40:04
90式戦車スレの伝統コピペに釣られ杉
130:名無し三等兵
07/03/06 04:41:55
M1って70tもねぇのにな。
っていうか、次から次へとゴチャゴチャ乗っけて、
初期型から10t弱も重量増になって無理も多数出ているが、
それでも、まだ何とかなるM1の拡張性には恐れ入る。
90式じゃ、こうはいかん…
XK-2の拡張性は、果たしてどんなもんなのかね？
131:名無し三等兵
07/03/06 04:48:15
やっぱり潜水機能でしょ
水中で動けなくなったおしまい・ｗ・
132:名無し三等兵
07/03/06 05:15:25
Leopard2でも4mの潜水している映像あるし、
識見が狭いというのは恐ろしいな。
133:名無し三等兵
07/03/06 06:39:01
90式じゃこうはいかんと言うより、陸自の問題では。
60式自走無反動砲が無改造のまま現役だしー。
134:名無し三等兵
07/03/06 07:14:09
韓国戦車にはあんまり詳しくないんで漠然と他国の様子見て後出しじゃんけんででてきた
半周遅れの3.5世代戦車くらいしか認識なかったんだけど、ここ見てるとかなりめちゃくちゃな車輌みたいだな・・・。
135:名無し三等兵
07/03/06 07:40:11
見栄えが悪いわけでもないし実戦を考えなければ悪い戦車でもないのでは。
136:名無し三等兵
07/03/06 08:12:17
第3世代戦車の完成系？
第4世代戦車の先駆け？
どっちにしろ褒めすぎ？
137:名無し三等兵
07/03/06 08:39:47
世代の狭間に咲いた徒花とでも申しましょうか
138:名無し三等兵
07/03/06 08:46:08
>118
フランス的には、迂回輸出用のマイナー・ルクレールって感じなのでは。
で、トルコはXK2調達後に純正部品で改修を行うと。
139:名無し三等兵
07/03/06 08:51:42
せめてエンジン＆トランスミッションが自国製なら褒めようがあったんだけどな。
BTOと言われても仕方ない。
140:名無し三等兵
07/03/06 09:03:49
>>130
おまえな、M1からM1A1への改造でどれだけ作り直したか調べてこいや。
141:名無し三等兵
07/03/06 09:08:09
>>140
横レスだが調べるの面倒だからURLくれ
142:名無し三等兵
07/03/06 09:09:19
>87
しかも、路面から入力される、１Hzも無い外乱をキャンセルできていない。
143:名無し三等兵
07/03/06 09:55:48
米軍FYみりゃわかるけどM1A1→M1A2/A2SEP改修費用
１輌につき500万ドル前後かかってるぞ
144:名無し三等兵
07/03/06 10:19:15
砲手、車長のサイトより前の部分は全部、空間装甲あるいは何らかの積層装甲なんだろうなあ。
１mぐらいはあるだろうからずいぶんな厚さだ。
145:名無し三等兵
07/03/06 11:19:20
90式の一両十億ってバーゲン価格だったんだなぁ。
今ではさらに下がってるけど。
146:名無し三等兵
07/03/06 11:37:20
今北
ついにルクレールのバルク品が完成したのか。
147:名無し三等兵
07/03/06 11:38:57
エンコリ見てきたけど、XK2マンセーのスレだらけだね…
90式はボロクソに言われてるｗ
あそこって携帯から書き込みできないんですか？ログインできないんだが、俺のやり方が悪いんでしょうか？
148:名無し三等兵
07/03/06 14:06:43
>>143
それって改修するよりも新規に作った方が安くね？(´Ａ`)
149:名無し三等兵
07/03/06 14:27:51
147が書き込むとますますボロクソに言われるから勘弁してくれ。
90式の名誉のために。
150:名無し三等兵
07/03/06 14:32:23
どっちもどっちだから別にいんじゃね？
151:名無し三等兵
07/03/06 14:46:58
トルコへの輸出可能性は在りかもしれん。
費用にケチがついたNIFVや、ちっとも話が進まん６輪装甲車とちがい、
XK2だけは突貫工事なみに話が進んでる。急がなきゃならん事情があるに違いない。
152:名無し三等兵
07/03/06 15:16:08
トルコといえばK-9はどうなってるんだ？
韓国軍のは消耗品不足でひどい状態らしいけど。
153:名無し三等兵
07/03/06 16:51:32
他から部品調達し、それで改造して使ってるとか…
154:名無し三等兵
07/03/06 17:15:17
ライバルのギリシャがドイツから自走砲買ったのに
トルコは別の道を選んじゃったから、さすがにすぐにダメでした、
使いモンになりませんとは言えない。
いや、本当に使えないかどうかは知らないけどさ。
155:名無し三等兵
07/03/06 17:36:25
>>1
以子之矛、陥子之盾、何如。
156:名無し三等兵
07/03/06 17:38:06
>>135
見た目がいいだけの戦車にしては高価すぎる。ただでさえ海・空と身の丈を
超えて金かけてるのに。
157:名無し三等兵
07/03/06 18:40:45
>>121
トルコはレオパルト１なら持っているが、
レオパルト２はこれから配備される。
158:名無し三等兵
07/03/06 19:07:48
>>154
トルコの仮想敵はアルメニアやアラブの方では
ギリシャはトルコのＥＵ加盟で唯一賛成していたりと
関係改善が進んでいたはず
159:名無し三等兵
07/03/06 19:24:27
陸自の場合は財務省が改良予算出してくれないからな
160:名無し三等兵
07/03/06 19:37:34 EUrDqjFh
最強戦車はイスラエル
161:名無し三等兵
07/03/06 19:40:34
■CNNのアンケートです、日本は謝罪すべきにご協力願います
投票がまだの方はよろしくお願いします。
それと、これを様々な掲示板で宣伝してくださると助かります
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
162:名無し三等兵
07/03/06 19:45:10
ワールド戦車トップテンの結果がたのしみﾆﾀﾞ
163:名無し三等兵
07/03/06 20:32:59
ランク外で、5000万総火病に3000マンホール
164:名無し三等兵
07/03/06 20:37:33
URLﾘﾝｸ(www.meshwar.vistcom.ru)
165:名無し三等兵
07/03/06 20:53:04
>>159
どこをどう改良するんだよ
166:名無し三等兵
07/03/06 20:55:44
＞165
20年前の戦車に改良点が無いとしたら驚くべき事だな！
167:名無し三等兵
07/03/06 20:56:25
>165
戦場データの共有が出来るようになると少数でも効率的に戦えるんだけど、けっこうかかりそうだしなあ。
168:名無し三等兵
07/03/06 20:57:19
>>160
見た目のｶｯｺﾖｻは最強だが第３.5世代戦車との殴り愛では一方的にやられると思う。
所詮は対人・対ｿﾌﾄｽｷﾝ用の弱いものいじめ戦車
169:名無し三等兵
07/03/06 21:08:07
>>167
90式は、コンパクトに纏まっている代償として
内部の拡張スペースが小さいため、本格的なC4Iの導入等は出来ないとされてる。
まぁ限定的な物でも、有ると無いとじゃ大分違うだろうがな。
170:名無し三等兵
07/03/06 21:09:08
いろんな意味で韓国向きの戦車だな＞めるかば
171:名無し三等兵
07/03/06 21:10:41
>>166
改良点があったとしてもだ
それを実施するのはコストパフォーマンスが悪いんじゃないかな
172:名無し三等兵
07/03/06 21:10:56
タル将軍を馬鹿にするのか？
まあ、イスラエルに戦いを挑む国がないからなあ。
イランはもうネタ国家になってるし。
大体何なんだよ、アノ回天モドキとラジコンが起死回生の秘密兵器ってえのは！！
まともに動く戦車が何両あることやら・・・
173:９０TK
07/03/06 21:14:31
イーグルタレットのアレとどっちが優勢か興味あるな。
しかしえげれすもヒデェよなぁ…。
昔は武器売ってた国の敵国に一部とはいえ武器売るとは、
あそこの問題をあからさまに金のなる木扱いじゃないの。
マジ外道。
174:名無し三等兵
07/03/06 21:35:59
>>149
別に韓国人を煽ろうなんて思ってませんよ。
軍事版の人達ほど知識も有りませんし…
ただ、一部の嫌韓、反日のせいですぐスレが荒れるので自分は真面目にレスしようと思っただけです。
真剣に答えてくれる人もいますしね。
175:名無し三等兵
07/03/06 21:47:30
カタログ上だと９０式よりＸＫ－２の方が上だよな？
あんま大差ないようのも思えるけど・ｗ・
176:名無し三等兵
07/03/06 22:13:23
素朴な疑問なのだが、どうして140mm砲を搭載しなかったのだろうか？
実性能はともかく、世界最強をうたうだけなら、これも悪くないと思うのだが。
「世界に先駆けて140mm砲を装備した、最強の攻撃力を誇る戦車」等の、
自尊心溢れるフレーズも堂々と使えるし。
177:名無し三等兵
07/03/06 22:19:25
140mm砲を売ってくれる国が無かったから。
178:名無し三等兵
07/03/06 22:27:12
半島のスーパーテクノロジーで作れないのか？
179:名無し三等兵
07/03/06 22:28:15
つ三年式十四糎砲
180:名無し三等兵
07/03/06 22:30:59
140ｍｍ砲を搭載するメリットがないからでしょ
積載砲弾数減少 重量増加 コスト増加
181:名無し三等兵
07/03/06 22:31:27
宗主国の方がすごいんじゃ？98式
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
125mm砲に５ｍの渡渉深度に爆発反応装甲の改良型もあるみたいだし
182:名無し三等兵
07/03/06 22:31:37
14cm口径漸減砲を搭載するのはどうだｗ
183:名無し三等兵
07/03/06 22:36:50
かの国の国民性に合致するのは速射性に優れた90㎜砲だと思うのだが
184:名無し三等兵
07/03/06 22:37:08
K1の120mmもライセンスじゃなくて完成品を輸入してたんだろう？
140mmなんて作れないよ。
185:名無し三等兵
07/03/06 22:50:01
中国も140mm砲のテストしているな。
186:名無し三等兵
07/03/06 23:02:36
砲なんかL7でいいから、
受動防御なんとかならんのかね。
幾ら半島人でも、あれじゃ中のヒトが可哀想だ。
187:名無し三等兵
07/03/06 23:04:30
中国製のAPFSDSはまっすぐ飛ばなさそうな気がすごくするな
188:名無し三等兵
07/03/06 23:05:12
>>181
ＸＫ２とは逆に変にカッコつけないで
自国の技術水準に合わせて作った実質剛健な作りだな
189:名無し三等兵
07/03/06 23:14:38
>>186
材料関係技術が貧弱でパッシブがどうにもならんからアクティブに行ったんでしょ
有効性はともかく、一応筋は通ってる
190:名無し三等兵
07/03/06 23:18:50
>>183
やっぱり9cmか！
191:名無し三等兵
07/03/06 23:19:44
>>190
L1未満でつか？？
192:名無し三等兵
07/03/06 23:26:01
>>182
ゲルリッヒ砲かｗ
あれってAPFSDSが実用化した現在では、戦車砲に採用する理由はないんじゃないの？ｗ
193:名無し三等兵
07/03/06 23:32:51
>189
>有効性はともかく
身もフタもネェｗｗｗ
とが云うものの、自重削ってまでアクティブ行かないでもなぁ。
取り敢えず古いタイプでいいから、目イッパイ分厚い装甲ブロック積んどいて、
将来的に交換するって方向･･･は絶対やらないだろーなー。
そうか。これが国民性か。
194:名無し三等兵
07/03/06 23:39:11
まあわざわざK1に120mm載せた理由もあることだし140mmにはできないでしょう
55口径砲もアレだけど、140mmなんていったら60tは越える物になって韓国内じゃとても・・・
195:名無し三等兵
07/03/06 23:41:48
新型105mm砲とAPFSDSで北ﾁｮﾝ戦車を血祭りに上げていくK2A1が見たい
196:名無し三等兵
07/03/07 01:54:31
最良の能動防御は、First look&First Shootだよな。
197:名無し三等兵
07/03/07 02:08:51
いあ！見敵必殺！見敵必殺！
198:名無し三等兵
07/03/07 02:15:09
>>175
肝腎の装甲がぁゃιぃから、カタログデータでもどうだか・・・
順調に逝っても二十年後れなんだけどね・・・
199:名無し三等兵
07/03/07 02:35:00 24gGeJE8
９０式より良い戦車だとしてもだ
それでどこと戦争する気だ？
北チョン相手なら105mm版Ｋ１で充分だろw
むしろ携行弾数が多いとか、数で押してくる
北チョン相手ならそっちの方がいいだろ。
200:名無し三等兵
07/03/07 02:47:25
アルミ装甲でも?
201:名無し三等兵
07/03/07 02:54:34 24gGeJE8
ダックインすればok
202:名無し三等兵
07/03/07 03:53:25
湾岸戦争では簡易掩体ごとT-72Mが貫かれていましたが大丈夫ですか?
203:名無し三等兵
07/03/07 04:10:44
中途半端なもの作るくらいならいっそ極端に走ればいいのに
現代の超重戦車計画とかどうだ？
204:名無し三等兵
07/03/07 06:25:34
結局のところ何が駄目なんだ、わかるように説明してくれ
浮き付けて漁船で引っ張ればイルボンへも上陸可能
90式戦車より強い
格好いい
米英独仏より高性能な戦車を作ってもそれらと戦争するときは必ず負けるので意味無いﾆﾀﾞ・・
205:名無し三等兵
07/03/07 08:30:27
>>204
１：使っている技術、エンジン等、純韓国産のものが少なく
ライセンス回りで揉めそうな車両を、海外輸出しようと
目論んでいる事。
２：リリースされた車体情報は、様々な新機軸を高らかに
謳い上げているが、テスト画像を一見した限り、その
スペックを実際に持っているか甚だ疑問な事。
３：性能の具体的な説明が無いまま、最大のウリが
「水深４ｍまで潜水走行可能」に成ってる事。
206:名無し三等兵
07/03/07 08:41:33
ウリだけに
207:名無し三等兵
07/03/07 08:49:05
>204
コンセプトがダメ。
というか何を狙って設計されたのか良く判らない。
Best3だか5にぶつけるには、
受動防御が怪しい。多分ペラペラ。
姿勢制御と低車高で防御運用ﾆﾀﾞ!!というなら、
なんでアレーナで電波出して位置暴露？それは誰にも判らない。
翻って対北or宗主国狙いだとしたら、
55口径はオーバー。LEO2A6での運用評価すら微妙なのに、
完全別物、BTO状態のFCSとすり合わせ出来るのだろか。
ということで(当たるか判らない)55口径を売りにした輸出狙い商品と思われるが、
LEOでもLUCでも、状況次第ではM1A2すら購入可能なこのご時世に、
誰が買うのか良く判らない。
書けば書くほど不思議なXK2。
208:名無し三等兵
07/03/07 09:56:30
あくまでも試作車両だとするならなにも問題はない
これを量産といわれると、どうして良いか困っちゃうが
209:名無し三等兵
07/03/07 10:13:36
中共とそのペット相手ならK1で十分だし米日相手なら勝てない。
輸出するにはコストパフォーマンスでアピール出来ない。
メルカバのように自国の特殊事情に合わせて作ったとするには個性に欠ける。
自国技術の養成が目的ならエンジン周りの自作はほぼ必須ではないのか。
どこをどう見てもとりあえず作ってみましたという評価しかできない
210:名無し三等兵
07/03/07 10:43:54
輸出を考慮して作った戦車だというけれど
北朝鮮に輸出したりしてな
211:名無し三等兵
07/03/07 10:49:58
その代償として北朝鮮の「核の傘」の下に入れてもらう、か。
212:名無し三等兵
07/03/07 11:44:59
第三世界のオンボロ戦車なんて殆ど74式で制圧できるだろ
K2はまさに夢のマシン!!
実際、韓国戦車に勝てる欧米戦車ってどれくらい導入されてるの
213:名無し三等兵
07/03/07 12:36:43
>>207
M1A2って、売ってくれるのかなぁ…
M1自体がもう生産されてないから、アメリカもアフガンやイラクの損失分は
モスボール車両のアップデートで対応してるからなぁ…
>>212
どれくらいってのが良くわからんが、西側の代表的な戦車と配備国を挙げると
レオ2…ドイツ、オーストリア、オランダ、ギリシャ、シンガポール、スイス、スウェーデン
スペイン、チリ、デンマーク、トルコ、ノルウェ、フィンランド、ポーランド
ルクレール…フランス、アラブ
M1・90式・チャレンジャー…生産国のみ
214:名無し三等兵
07/03/07 12:41:33
>>212
＞第三世界のオンボロ戦車なんて殆ど74式で制圧できるだろ
７４式戦車には赤外線映像装置が無い、ＡＴＭやＲＰＧで一発炎上。
＞K2はまさに夢のマシン!!
大量生産出来ないと夢のマシンｗ
＞実際、韓国戦車に勝てる欧米戦車ってどれくらい導入されてるの
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス９４００両の内１２００両を輸出
レオパルト２戦車３０００両の内１２００両以上を輸出
ルクレール９９０両の内３４０両を輸出
チャレンジャー１/２重戦車７００両の内１型３００両、２型５０両を輸出
Ｃ１アリエテ２００両の内輸出は０
Ｔ７２神戦車２００００両の内１８０００両が現役で１００００両以上を輸出
215:名無し三等兵
07/03/07 12:49:14
>>213
チリはレオパルト１じゃないのか？
＞M1・90式・チャレンジャー…生産国のみ
M1…Ａ２型はクウェート、サウジアラビア、Ａ１型はエジプト、オーストラリア
チャレンジャー…１型はヨルダン、２型はオマーン
216:名無し三等兵
07/03/07 13:35:49
質問なんだが、埋め込み式の煙弾発射装置ってどんなメリットがあるの？
どう考えても、埋め込まれてる部分の装甲は脆弱になっちゃうと思うんだが…
しかも、それが正面から見える位置にあるXK-2って問題だと思うんだが…
ルクレールのは、上面後方の左右だからなぁ…
217:名無し三等兵
07/03/07 13:45:49
>>216
あれはショト装甲みたいな二次装甲だという話もあったような
だとしても埋め込むメリットは分からんけど
218:名無し三等兵
07/03/07 13:46:16
本装甲に穴開けてると思ってるのはどこのお客さんですかと。
219:名無し三等兵
07/03/07 13:48:05 FLd/vuEL
リアルで駄作戦車の開発過程を、見て行く事が出来るなんて…。
運用想定してる戦場が解らない、用途が解らない、輸出目的？意味が解らない。
220:名無し三等兵
07/03/07 14:06:06
試作段階で派手に宣伝する戦車というのも珍しいな。
結局、初期の試作車から主装甲が大して変わんないのか・・・。
221:名無し三等兵
07/03/07 14:11:07
輸出を考えてる戦車なら結構試作段階で公表してるが。
222:名無し三等兵
07/03/07 14:12:41
>>221
Ｔ７２とレオパルト２、Ｍ１Ａ１エイブラムスはどうだったの？
223:名無し三等兵
07/03/07 14:21:52
輸出用戦車としては開発されてないと思うが＞レオ２・Ｍ１
出来たものを外国に売り込んだだけで
224:名無し三等兵
07/03/07 14:24:10
M1は試作車両の情報が出ていたしM1A1もM1E1が公表されていたな。
レオ2も同様。
T-72をどうこういうのは当時を知らないだけの話だろ。
225:名無し三等兵
07/03/07 14:25:24
>>218
つ「斜め」
226:名無し三等兵
07/03/07 14:26:55
レオパルド２の企画時点ではアメリカが導入するかも
という話だったかと。
結局、ドイツがアメリカに供与した初期試作車体を
「だいぶ参考に」Ｍ１開発したらしいけど(ｳﾋﾋ
227:名無し三等兵
07/03/07 14:29:19
当時はワルシャワ条約機構の盟主だったからね。
228:名無し三等兵
07/03/07 14:31:55
Ｔ７２の主砲の口径がわからなかった陸軍情報部は数十人のエージェントを使って調査した。
それでも不明なので、国防情報局が数百人のエージェントをつぎ込んだが、やっぱり不明。
ＤＩＡが頭を下げたのに気をよくした、ＣＩＡが自信満々で調査するも結果はかわらず。
ついにＮＳＡがその総力をあげ、数十億ドルの予算が投じられることとなった。
一方、フランスは駐在武官が戦車師団を訪問し、試乗させてもらって直截聞いた。
229:名無し三等兵
07/03/07 14:54:35
Ｋ２は何ｔだ？
Ｋ１Ａ１や９０式戦車より価格が高くて重いよなぁ？
韓国の揚陸艦艇には載らないし、
米国の演習場に行けるのか？
日本では９０式戦車は重過ぎて北海道と富士でないと使えないから、
もっと重いＫ２は日本では全く使えないから上陸して来ないの？
230:名無し三等兵
07/03/07 14:58:31
>>229
東亜にお帰りください。
231:名無し三等兵
07/03/07 15:00:09
＞日本では９０式戦車は重過ぎて北海道と富士でないと使えないから、
＞もっと重いＫ２は日本では全く使えないから上陸して来ないの？
自衛隊は国内法規を遵守するから使い難いってだけの話よ。
韓国軍は日本の道路交通法とか関係ないだろ？
232:名無し三等兵
07/03/07 15:00:37
中共に輸出するつもりじゃなかろうか。
233:名無し三等兵
07/03/07 15:06:52
フランスの迂回輸出か？＜中国へ
まあ、さすがにアメリカに喧嘩売ってまで輸出はせんだろ
234:名無し三等兵
07/03/07 16:32:40
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
235:名無し三等兵
07/03/07 17:35:34
>234
無防備都市宣言が有効だったケースもある。
WW２のパリとローマでこれによってこの2都市は瓦礫の山にならなかった。
236:名無し三等兵
07/03/07 17:50:02
してなくても大丈夫だったと思うがね
237:名無し三等兵
07/03/07 18:00:08
>>235
それはナチスドイツとイタリアに対する連合軍に
理解があったからじゃないか？
無防備都市宣言している都市に攻撃するしないは攻める側の自由
みたいなとこがあるしさ
238:名無し三等兵
07/03/07 18:34:33
藻前ら高い高い言うて揚げ足取り小さい事に拘りすぎなんだよ!!
K2は最新型である
K2は値引きも考慮に入れた吹っ掛け価格である
K2は韓国戦車である
K2はTK-Xの半値である
K2は西欧戦車の導入を断念した国のお友達である
m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー
239:名無し三等兵
07/03/07 19:26:51
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
240:名無し三等兵
07/03/07 20:06:10
>>110
> 試作車ってより、デモカーorショーカーに近い希ガス
なるほどなぁ
241:名無し三等兵
07/03/07 20:07:57
>K2は値引きも考慮に入れた吹っ掛け価格である
なにそのライセンス料踏み倒し宣言
242:名無し三等兵
07/03/07 20:42:57
>>235
相手の都合や理解に一縷の望みを賭けながら、どうぞ攻撃してください、占領してくださいと白旗振っているようなもんだから
万策尽きてそれしか方法がないときなら分かるが、平時で国防にもまったく問題のない国の都市がやるもんじゃないよな。
243:名無し三等兵
07/03/07 20:49:02
>>241
なんだか、かの国が得意とする設計思想が適用される気がする。
いつの間にか、自壊するという…。
244:名無し三等兵
07/03/07 20:49:22
失うものが大きい場合にはそうだな。
245:名無し三等兵
07/03/07 21:13:08
>237
そ。無防備宣言をした都市を瓦礫の山にするか否かは攻撃側の軍の裁量権の中にある。
第三者的にはそのような都市を廃墟にした場合に被る非難を政治的に許容できるか否か
また無血占領できるのにわざわざ自軍に損害を出すことが軍事的に妥当であるか否かという話。
246:名無し三等兵
07/03/07 21:45:18
まあしかし、台湾のすぐ近くの与那国島なんか
いざとなったら無防備島宣言するしかないんだけどね。
おまわりさんの持ってる拳銃しかないそうだから。
247:名無し三等兵
07/03/07 21:49:46
スレ違いだけど、無防備都市って
無抵抗なんだから自衛隊が占領すれば良いだけのような・・
248:名無し三等兵
07/03/07 21:53:55
>>247
たしかに、ある意味早い者勝ち
しかも徴税権も基本的人権も停止だろ？
財産接収できるし
軍隊でなくても大人数で占拠して封鎖して
銀行預金封鎖して別の口座に送金して解散というのはどうでしょう？？
249:名無し三等兵
07/03/07 22:06:43
車長用のサイトがでかいから、車長用の機関銃はさらにその上にくるんだろうなあ。
250:名無し三等兵
07/03/07 22:42:03
>>235
ナチって行儀良かったんだな
ドレスデンは同じ無防備都市でも爆撃されたのに
251:名無し三等兵
07/03/07 22:53:15
そいうともいえんけどな
252:名無し三等兵
07/03/07 23:25:57
>>215
チリは中古のレオパルト2の導入を決定している
10年前にM51(イスラエル改造シャーマン)の代替として導入したレオパルト1
の代替として調達される
主な任務は、ペルーのT-55への対抗
南米情勢の回顧と展望 スレより
93 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 02:40:25 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
ボロ儲け (JDW, 2006/3/15)
チリとドイツは、ドイツ陸軍中古のレオパルト 2A3 戦車×100 両 (価格不明)
の調達に関する契約に調印した。チリ陸軍はレオパルト 1 戦車を 200 両以
上抱えており、これらを代替するためにレオパルト 2×260 両の調達を求め
ている。
過去にスイスから中古戦車を購入する話があったが、これは予算事情が原
因で頓挫。しかし今回は銅相場の高騰でボロ儲け (bonanza) していることが
好材料となった。
253:名無し三等兵
07/03/08 00:08:19
>>252
最初からレオパルト２を買った方が安くないか？
254:名無し三等兵
07/03/08 00:25:05
新車買うよりゃ中古が普通に安いだろ
255:名無し三等兵
07/03/08 00:25:37
おまけに余剰扱いのA3だしね
256:名無し三等兵
07/03/08 01:14:43 08CpR8Nd
>>202
アメリカと戦う気でいるなら心配だなw
257:名無し三等兵
07/03/08 01:15:17
それでレオ1はどうするの？
258:名無し三等兵
07/03/08 01:23:39
チリ陸軍に聞け。
259:名無し三等兵
07/03/08 01:24:32
>>243
>>いつの間にか、自壊するという…。
K2はノーベル平和賞候補である
m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー
260:名無し三等兵
07/03/08 02:29:43
レオパルト2の導入は、鉱物資源の高等で軍事予算を大幅に増やすことが
可能になったことによる。チリでは主要資源の動高山の収入の一部を軍事
予算に当てており、銅資源の高騰は軍事予算の拡大に直結する
南米軍事情勢スレより最近のチリ軍の買い物一覧
近年オランダから、ヤコブ・ファン・ヘームスケルクやカレル・ドルーマン
級フリゲートを購入したり、新造艦ではスコルペネ級潜水艦を輸入
(最近ではイギリスの23型フリゲートも購入)
チリが発注したF-16C/D Block50＋の最初の2機がチリのイキケ空軍基地に
到着。(中略)チリはBlock50に加えて、オランダから18機のF-16A/B(MUL)
を購入。この取引にはAIM-9、AIM-120、JDAM、照準ポッドも含まれている
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
相場が下がったら銅するの ? (JDW, 2006/4/5)
銅の相場高騰に乗じて、チリは総額 10 億ドルを投じて 70 機のヘリを導入する
計画。
当然の帰結 (JDW, 2006/4/5)
チリ空軍はアメリカ政府に対し、米空軍中古の KC-135×3 機を購入したいと要請
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
○もっとも影響するのは銅相場ジャマイカ (JDW, 2006/4/12)
F-16C/D-50×10 機を発注しているチリだが、政治的・技術的な対米依存を避けるため、
現用中の F-5E×15 機を代替するときにはヨーロッパ製戦闘機を導入する考え。
対地攻撃機としては F-16 があるので、むしろ制空戦闘を重視する考えで、そうなるとタイフーンが有力。
だが、ラファールやグリペンも俎上に載せられる見通し。
158 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/02(金) 23:35:42 ID:???
チリの Vivianne Blanlot 国防相とフランスの Michele Alliot-Marie 国防相
は、チリが EADS Astrium 社から軍用衛星を購入する件で会談した。
199 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 16:57:50 ID:???
チリ海軍、シーウルフSAMとエグゾセSSMを調達(7月18日)
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
261:名無し三等兵
07/03/08 02:33:45
ちなみにライバルのペルー軍のT-55の情報
同じく南米軍事情勢スレより
131 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 17:40:20 ID:???
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
>>22で紹介されたサガー対戦車ミサイル搭載のT-55の詳細が分かりました
2004年からペルーのDisenosCasanave社で近代化改装されたT-55M1 Leon-1
戦車で、2005年の軍事パレードで一般公開されたとのことです
T-55M1 Leon-1の改装の中心は火力の強化でした。内容は以下の通り
1、弾道計算コンピュータ、レーザー照準装置を導入し命中精度を大幅に向上
2、紅箭73C(サガーの中国版)対戦車ミサイル4基の搭載。紅箭73Cは半自動誘導
方式に変更されているため、原型のサガーよりも誘導が簡単になっている。射
程は3,000m、貫通力は600mm。
3、DisenosCasanave社が開発したDC-M43A7 100mmAPFSDS弾を搭載、貫通力
を大幅に向上させた
ペルー軍は上記改修に続いて第二次改修を計画中
この車両はT-55M2 Leon-2と故障されており、改修内容は以下の通りです
1、エンジン出力の強化による機動力向上
2、車体側面にサイドスカートを装着
3、旧来のアクティブ型暗視装置をパッシブ式暗視装置に換装
4、通信装置の換装、GPSの搭載
5、砂漠での運用性向上のためエアコンを搭載
DisenosCasanave社はこのほかAMX-13の近代化改修(AMX-13P)も実施して
います
262:名無し三等兵
07/03/08 02:52:01
ちょっと金が手に入ったからって武器に注ぎ込むのってどうなのよ？
263:名無し三等兵
07/03/08 03:49:28
＞XK-2がアレな理由
まず戦車を自国開発できる技術基盤が、元々欠落してるから。加えて装甲だけは、技術供与して
くれる先進国が無かったと（ｗ
んで、
設計のスタート・ラインはパワー・トレーンにユーロ・パックの採用、この時点で戦闘重量の上限が
決まっちまう（仕様に定められた出力／重量比を達成するとして）。ラインメタルL55砲ほか兵装は
全て輸入かライ国なので、兵装重量は変えられない。車重の上限から兵装システムとパワー・トレーン
一式を引けば装甲重量になる。しかし、その割当られた重量じゃあ防護力の要求を満たせず、「複合
装甲を売ってくれない外国が悪いニダ！」と火病発作（ｗ、当たったら最期だから僅かでも被弾率を
減らすため、俯仰角の確保に不利にも拘わらず極端に低姿勢な砲塔デザインを採用。「日帝を朴って
油気圧サスを備えれば、俯仰角の問題は解決ニダ」と。
その他「あれま」なアレナを装備する理由等については、既に述べられてる通り。
264:名無し三等兵
07/03/08 03:50:33
ウリナラの事ﾆｶ？
265:名無し三等兵
07/03/08 03:53:46 +Yo9cJ9B
こんくらいだろ
ＰＳ３＞＞＞ＸＫ２＞ＰＳ２
266:名無し三等兵
07/03/08 04:08:40
むしろ
ゲームギア＞＞＞ＸＫ２≒ヴァーチャルボーイ
いい意味で
267:名無し三等兵
07/03/08 04:49:41
>>263
開発時には何らかの制約を受けるものだしよく考えられた設計じゃないか
268:名無し三等兵
07/03/08 04:57:23
与えられた条件の中で最適解を求めようとすると
何故か変態兵器が生まれるのは韓国に限ったことではない罠。
269:名無し三等兵
07/03/08 06:33:23
そう考えると、やっぱり日本は恵まれてるよな。
少なくとも技術面では素晴らしい好条件が与えられてるわけだからな。
TK-Xが楽しみだ。
ついでに、TK-Xを見て火病るチョンを見るのも楽しみだ。
270:名無し三等兵
07/03/08 06:40:45
軽い＝防御薄いで煽ってくるに決まってる
271:名無し三等兵
07/03/08 06:42:22
粛々と火力演習やヤキマ演習を楽しみに待ちましょう。
272:名無し三等兵
07/03/08 07:39:31
>>270
重=頑丈
軽=脆い
な、考えは時代遅れ
軽量しつつ頑丈に造るのが今の流れだな
273:名無し三等兵
07/03/08 07:53:46
ＸＫ２の主装甲ブロックはめっさ小さい。
これは
＞セラミックス系装甲材はバルクが小さくなるほど靱性が高くなる
特長を生かして対弾性を高め、また軽量化する先進的な手法だな。
274:名無し三等兵
07/03/08 08:16:01
>273
手法はまったく正しいよな。
TK-Xしかり第４世代の軽量化の流れにも沿ってる。
問題は、その手法を選択するには、
第三世代と同等以上の受動防護性をたたき出す、
素材を開発（or調達）する能力が必要ってコト『だけ』だ。
275:名無し三等兵
07/03/08 10:02:39
>>263
仰角はむしろ、１番でかいんじゃないか？
その分、俯角がどうなってるのかわからんが
276:名無し三等兵
07/03/08 10:05:56
実際のところ、韓国のそういう素材技術ってどうなの？
無条件で低いってことになっちゃってるけど。
277:名無し三等兵
07/03/08 10:18:55 zGStTS/V
対ヘリとミサイル避けが、本当ならすごいと思うけど
ただ、アメリカでさえ試行錯誤の段階・・・ということは(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`）
278:９０TK
07/03/08 10:19:52
アメちゃんからアルミ車両を
『ライセンスＭＢＴ』として与えられてしまう時点で
疑わしい、装甲材に自信が無いから重量が増えたとも取れる。
というか装甲強度自体に自信があるなら前面ゴテゴテな砲塔構成と
超アクティヴ主義の防御思想が理解できない。
北には受動センサなんて無いからアクティヴガンガン使っても問題ない！
って事かもしれんがそうであるなら輸出前提としてはいささか疑問なニッチ君と云う事に…
全世界的トレンドから外れつつある潮流である。
ただ現時点での自国設計及び部分ライセンスで実現可能な範囲とするなら
背伸びした感は拭えないけどアリかも知れない。
世界最強かどうかは…どうだろうね？
279:名無し三等兵
07/03/08 10:30:06
アルミ装甲とは2chでは良く聞くが根拠はあるの？
それともアルミナ系セラミック装甲の事を言っているの？
280:名無し三等兵
07/03/08 10:34:51
>>279
ｸﾞﾛｾｷｭ＆FAS。
盲信できるほど信頼性があるとは言えないが。
281:９０TK
07/03/08 10:50:16
ケイ化されたアルミナサーミットである可能性は確かにあるけど
今まで散々他国から買ったりパクったりしてた国に
そんな技術力があるかどうか？
そもそもＭ１系の主装甲はアメちゃん自身
信頼の置けるサーミットアーマーバルクが
量産製造出来ていないために劣化ウラン圧縮合金装甲なので
輸出モデルにサーミットを使えるかどうか、
間接的とはいえ『核』を輸出したく無かった可能性、
ミニマムモデルＭ１であるＫ１に劣化ウラン合金等と云う世界一重い装甲が積めたかどうか、
と考えると恐らくサーミット系の実装は無理があるし、劣化ウラン系が実装されているかどうかも…？
軍事力、開発資金力ならいざ知らず、
『技術力』はいかにアメリカと言えど無条件で最先端と言うわけではない。
282:名無し三等兵
07/03/08 11:28:11
装甲の素材に関して、遅れていると私も思う。
現代の新鋭戦車などはトップアタック防御をいかにするかが中心となるが
旧タイプの上面用複合装甲は、対HEATが主でSSF（自己鍛造弾）に対してはもろかった。
現在世界の最先端装甲技術は軽量装甲でSSFをいかに防ぐかに集中している。
ドイツではPzH 2000で対策を施し、日本でもTK-Xで対応する
（SSFを用いて装甲の耐弾性を確認する試験はすでに行われているし試験があった事は公開情報で確認されている）
両者ともリアクティブアーマーの弁当箱を使わず装甲のみで対応している。
もっとも素材自体が遅れていてもその分だけ重くするなど対処法がないわけではなく
メルカバMk4など旧技術を用いて極めて完成度の高い戦車も存在するが
XK2に関しては、少なくとも新世代戦車と呼ぶのは難しいと考える。
283:名無し三等兵
07/03/08 11:30:19 uswlXXDG
今、政治も経済も衰退した日本の周辺に
国力をつけた反日国家が増えつつある
284:名無し三等兵
07/03/08 11:53:20
>>282
考える事なら誰でも出来るが、それが事実かどうかは全くの別問題だ。
285:名無し三等兵
07/03/08 12:05:36
>284
批判レスだけなら誰でもできる。
とりあえず、XK2で「新世代」と呼ぶに値する要素を上げてみてくれないか？
286:名無し三等兵
07/03/08 12:15:22
>281
知っているとは思うけどアルミナ系セラミックスはファインセラミックスの中では一番古い世代なのよ。
その素材での第一次世代レベルのセラミック装甲がそんなに技術的ハードルが高いとは思えないんだがね。
287:名無し三等兵
07/03/08 12:28:15
アクティブ防御といえば、米国が頑張ってた電磁装甲ってどうなったんだっけ？
日本に共同開発申し入れて蹴られた後、コケたのかな。
288:９０TK
07/03/08 12:42:00
>>286
造った事のない国にとって
１・高密度実用サイズサーミット焼結、
２・高圧金属ケーシング拘束
３・量産
は中々にハードルが高いと思われ。
１はクリアできたとしても２は根本的に専門的で高度な技術だし
３にいたっては高品位生産ライン確保の段階でどうだろうかって感じでは？
一朝一夕で実現するとは思えない。アーマーバルクというのはどこの国でも
軍事機密だからパクるのも容易じゃないし。
289:９０TK
07/03/08 12:51:06
ただそれら予想を裏切ってくる事が無きにしも非ずなので
軍事技術ってのは判らない。かく言う日本も７４、９０までは戦車技術に関して
ほぼ無名だったし。
貶してる訳ではなく
『今現在コッチ陣営』だから良作のほうが良いなぁ…って願望と
イヤイヤいきなりそんなん無理でそ？ってのが半々。
290:９０TK
07/03/08 12:58:03
はッ！
『サーミットバルクモジュール』じゃなくて
『ただのセラミックス装甲』なら実現可能か？
291:名無し三等兵
07/03/08 13:21:56
>>289
「戦車技術」としては無名でも、その要素技術においてはトップクラスだったでしょ。
韓国がそういった分野でトップクラスといえばそうでもなく、その集成である戦車もその程度のモノだと思う。
そして韓国の状況においては、それで十分だし。
基幹コンポーネントを輸入して寄せ集めで作った戦車が最強とかいう時点で、常人はおかしいと思うけど。
292:名無し三等兵
07/03/08 13:40:31
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 日本の技術はトップクラス・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
293:名無し三等兵
07/03/08 13:42:34
いや、最先端なのは本当だぜ。
極限られた分野の、本っ当に最先端の部分だけだが
294:名無し三等兵
07/03/08 13:43:38 KRw92N/F
このスレを見て、なんだ韓国の戦車なんて大したことねーじゃん・・・なんて思っているアナタ。
日本の主力戦車がなんであるかを知っていますか？
90式？ノンノン。
日本の主力戦車は第二世代の74式戦車なんですよー。
美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
これが日本のMBT。
295:名無し三等兵
07/03/08 13:44:32
そこそこの国になれば何かしらの最先端は持ってるよな。
むろん、今の韓国も然り。
296:名無し三等兵
07/03/08 13:48:43
>>291
いや、７４式を開発してる時期では、
精々が「やっとこさ世界のトップレベルを狙える程度」の技術力だったよ
無論見るべきもが全く無かった訳ではないが、
世界最高！と胸を張れるものでもなかったのは確かだ
297:９０TK
07/03/08 13:52:45
>>296
つ表面のスベスベ感
298:名無し三等兵
07/03/08 13:54:16
>>295
高度なコピー技能？
何そのカービィみたいな能力
299:名無し三等兵
07/03/08 14:05:27
無線の更新と暗視装置とGPSとナビくらいで、それなりの戦闘力発揮しそうだけどね＜Type74
想定敵である神戦車の神話も色あせたし
XK2はAPU積まないのかな
待ち伏せには便利だと思うが
300:名無し三等兵
07/03/08 14:17:20
>XK2はAPU積まないのかな
今は砲塔駆動を含めて走る以外はALL電気駆動だから
待機電力ぐらいなら大容量のバッテリ積めば良いって
気もするけど。
APUは排気に工夫しないと熱源になって熱探知される。
301:名無し三等兵
07/03/08 14:19:00
>>XK2はAPU積まないのかな
３８６ＣＰＵ搭載ニダ！！
m9<丶`∀´>ウェーハッハッハッハッハッハ！！１１！！
302:名無し三等兵
07/03/08 14:26:20
74式は和製T-62という感じがする。
303:９０ＴＫ
07/03/08 14:27:22
>>300
大容量バッテリをウン個積んでれば問題無く動作するけども
やっぱり使ってるとヘタっちゃうんで
それに充電するために一々メインエンジン始動してたら燃料勿体無いし
熱も音もAPUどころじゃないっス。
バッテリが上がってエンジン始動できない時用の非常手段でもありましゅ
304:名無し三等兵
07/03/08 14:27:37
戦車単独で待機する事も無いし、戦車兵もずっと車内にいるわけじゃない。
冬季/夏季、電子装備の冷却にも電気食うからバッテリじゃ足りないでしょ。
おまけにXK-2は能動センサ山盛りだからAPUは必須じゃね？
305:名無し三等兵
07/03/08 14:30:42
そもそもアクティブセンサ積んでる時点で被探知のことは気にしてないと思われ
306:名無し三等兵
07/03/08 14:41:09
>>294
韓国の主力戦車はＫ１です。
角ばった砲塔に魅了されますが、いわば現代版Ｍ４シャーマンなのです。
これが韓国のMBT。
Ｋ１Ａ１はいわば現代版Ｍ３６ジャクソンなのです。
307:s氏 XK2批評
07/03/08 14:55:48
俯角（不覚）を取ったか !? 不明 2007/03/06
>に）ん？大丈夫？ < 中略 > 仏国レクレルクなどが該当 2007/02/02
ですが、> URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com) 2007/03/03 の場合、
果たして俯角は取れるのか？とゆー疑惑が（ｗ
それだけでなく、敢えて此の様な主砲装架形態を取る理由を推測すれば、
どーやら砲塔容積ないし砲塔内高が不足してるんじゃなかろーか？と。
伝えられる車重が決して軽くない点を考えれば、破綻の無い設計とは
云えなさそーな（ｗ
とはいえスモーク・ディスチャージャー埋込については、防盾寄りに隣接する
センサー共々、前面装甲の外側に僅かながらでも耐弾性に寄与する付加物に
なるよーに、スモーク・ディスチャージャーにカバーを付けたのかも知れませんね。
ただし砲塔上面の予備履帯と謂い、これら前面装甲の付加物と謂い、装甲の
耐弾性に自信が無さそーな事が、そこはかとなく感じられます（ｗ
308:s氏 XK2批評
07/03/08 15:00:41
上記>>307に対するs氏の返答 2007/03/07
>>不明の方
いあさ。スモークディスチャージャーって燐系材料で出来ているので、
火ぃ付けなくても酸素が触れていれば勝手に発煙するですよ。
でもって、被弾し、それが車体に降っちゃった日には
そっから思いっきり発煙するし、発煙したらFLIRは真っ白、VISもまづ見えない。
車長も悶絶。これじゃあ待避したくとも待避方向の状態を知らないまま
逃げなきゃならんので、よっぽど車両間隔を広げた状態で運用してないと、
ちょっとイヤな事が起こるかもしれないです。
自分の眼潰で・・・ 不明 2007/03/08
>燐系材料で出来ている （2007/03/07
そー云えば大昔、発煙弾などは燐が用いられてると何かで読んだ事がありましたっけ。
つまり「貫徹されずとも、弱点なのだ」という事ですね、納得しました。
まぁ忍者が投げようとした眼潰し玉が、自分の手元で割れちゃうよーな不様な按配になると（ｗ
見方を換えれば、ルクレールの装架形態（位置はオーソドックス）は、
スモーク・ディスチャージャーを防弾鋼鈑で覆って保護してるのでしょうね。
またスモーク・ディスチャージャーが被弾しても、発煙剤を飛散を防弾カバーで
抑えられれば自ら眼潰ししちまう危険が減るのかも知れません。
309:名無し三等兵
07/03/08 15:05:24
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
この写真の消失点って、こんなに近くにあるか？
無理やり一点に絞ってる感じがありあり
それと遠近方で消失点を複数作って比較できるもんか？
なんか結論ありきで無理やり作画してるんだろうなｗ
310:s氏 XK2批評
07/03/08 15:08:23
横から失礼します 不明2 2007/03/05
>>sorya氏
XK2公開時の別の動画です。
URLﾘﾝｸ(www.kodef.net)
どうやら不自然に仰角の件に関しては
かの国民の大好きな３）見栄え重視、のようです。
しかし姿勢制御などのサスペンションの挙動に関しては
不自然というかカクカクしているのが気になるところです。
自動装填装置に関してはフランスの技術導入があったと
考えるのが妥当であるという意見もありますが
韓国のシステムインテグレーション能力に関しては
評価すべきではないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
s氏の返答 2007/03/07
>>不明２の方
いらっさーい。オイラは全く韓国を評価してない訳ではないですよ？そうだなあ、
あの無理矢理なアプローチの仕方は正直凄いと思っていますｗ。
そうだなあ。パズルで喩えて見れば、、、とにかくそれっぽいピースを
他のピースセットから抜き出してとにかく当てはめてみる。
駄目だったら無理に削ってでも埋めていく。
とにかく型枠に入ればおっけーであって、絵がおかしくても気にしない。
埋まった事が大重要って感じといえばいいのか。
少なくともオイラはそんな事できません。
一つ一つのピースを吟味し、繋げ、調和の取れた
全体像を作り上げていくという手法しか教わりませんでしたし。
311:s氏 XK2批評
07/03/08 15:10:02
s氏の返答 2007/03/07
サスペンションについては、、まあ、仕方が無いんじゃないかな。
もしセミアクティブだったとしても、ロードシミュレータを用いての
検証試験で正弦波しか入れたやってないんじゃなかろうか。
普通は正弦波、ランダムホワイトノイズ、ランダムノイズの
三つを入れて応答性の検証を行うんだけど。
ロードシミュレータの件。この三つは「最低限」ね。
あれだけじゃサーボ解析ができないのれす。
312:名無し三等兵
07/03/08 15:21:49
＞そうだなあ。パズルで喩えて見れば、、、とにかくそれっぽいピースを
＞他のピースセットから抜き出してとにかく当てはめてみる。
＞駄目だったら無理に削ってでも埋めていく。
＞とにかく型枠に入ればおっけーであって、絵がおかしくても気にしない。
＞埋まった事が大重要って感じといえばいいのか。
どうりでXK2はいびつというか違和感あるのか
ケンチャナヨ精神スゴスｗ
>>309
真横の写真使えよってｗ
313:名無し三等兵
07/03/08 15:22:02
s氏ってマガジンＸのざ・総括（新車の匿名座談会）にでてくる某自動車会社開発者みたいだなｗ
色々偉そうで理論は立派だけど、じゃおめーが造った車はどうなんだよ？ってみたいな
314:名無し三等兵
07/03/08 15:23:21
エンジニアとして以下は同意だけど、ただ・・
>一つ一つのピースを吟味し、繋げ、調和の取れた
>全体像を作り上げていくという手法しか教わりませんでしたし。
確かにこう教わるけど、未経験の技術に対しては
韓国みたいな力業はこれはこれで良くやる手法です。
そうじゃないと進まないもん。
315:名無し三等兵
07/03/08 15:26:50
>>312
> 真横の写真使えよってｗ
真横の写真がないからこそのご苦労様
まあ、三面図があればすぐ結論でる問題だなｗ
海外にも売り込みしたいんだから
そのうち基本スペックや図面も公表されるだろ
316:９０ＴＫ
07/03/08 15:28:38
だので習作っぽいｗ
>>309
砲水平の写真と砲上げの写真掛け合わせればいいのに、ねぇ？ｗ
動画とかで見たらどう見ても砲尾付近からガバッと持ち上がってるし。
317:名無し三等兵
07/03/08 15:30:25
s氏の言う手法は理想ではあるけれど、
理想論しか習いませんでしたってのは正直いかがなものかｗ
318:名無し三等兵
07/03/08 15:32:19
砲耳の位置も仰角の違う真横からの写真2枚あればすぐに解決するわけで
砲も寸法が判ってるんだから、写真が増えてくれば車内配置も推定できる
追加の写真待ちでしょう
319:名無し三等兵
07/03/08 15:33:52
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
320:名無し三等兵
07/03/08 15:37:58
>>316
ｓ氏のとこでもいってたけど
砲上げの写真が圧倒的に多数
勃起してないと勇ましくないという朝鮮理論なのかなｗ
321:名無し三等兵
07/03/08 15:41:11
>>306
>>Ｋ１Ａ１はいわば現代版Ｍ３６ジャクソンなのです。
すげぇ同意。
というかXK2がM36に思えてしょうがない今日この頃。
そうすっと駆逐戦車としてのKX2が、
55口径積んで装甲重量削ってることに意義が見えなくも無い。
ある意味、61式代替としての90式みたいな位置？
322:名無し三等兵
07/03/08 15:42:42
>>320
???
どこの国のパレードでも俯角かける戦車なんて当たり前に見た事があるが？
広報用写真ならどこの国だってそう珍しくもないよ。
323:312
07/03/08 15:44:47
>>310の動画からキャプってみたよ
ビットマップなのはヘボwin98PCだからOTL
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
324:TFR ◆ItgMVQehA6
07/03/08 15:45:48
>314
＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――＿＿＿
/＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣
ヽﾞ ヾ せっかくだから、ずさー
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ｯ _ ミ
(´彡,. （,,_,ﾉ" _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――＿＿＿
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私も試作ではよくやるモサが、世間には見せないモサ。
sorya氏が現在どの部署かは知らないモサが、技本も研試や所試では削って入れることをやっているモサね。
綺麗な絵になってから世間に公開するモサ。
325:名無し三等兵
07/03/08 15:50:27
性能を満たすためだけの多くの専用設計でないピース(＝独仏露技術)の寄せ集めで
且つXK2がそれらをインテグレートする余裕はないようであり現状でもカツカツかな
326:名無し三等兵
07/03/08 16:04:14
>>320
宣伝や広報目的ならどこも一緒だよ。
↓どっかの国の戦車だって・・
URLﾘﾝｸ(www.dii.jda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.10d.mae.jgsdf.go.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
327:名無し三等兵
07/03/08 16:07:38
主砲仰角25度って凄いね！
山がちの地形だから，高地に陣取った敵戦車を下から直撃しようとでもいうのだろうか？
え，敵戦車は稜線の陰に隠れてるはずだなんていわないでね．
328:名無し三等兵
07/03/08 16:10:58
>>313,317
しかたねーべ。開発や運用にかける時間が自動車とかとは全然違う。
民間なら技術サイドより営業/経営サイド重視で見切り発車とか、不具合は「次のモデルでｗ」とか言えるけど、
あの分野じゃそうぽんぽん入れ替える訳にはいかないし、採用されたら長期間使うから自然と開発姿勢も
そうなってくるんじゃないかな。
74式だって64年開発開始、74年採用。TK-Xが揃うまでは使うだろうし。つまり50年後を見据えて開発だぜ？
そりゃ王道を行くしかないよ。それを理想論m9とかいうのならば、それこそ何もわかってないと思うけど。
329:名無し三等兵
07/03/08 16:13:48
>>327
山がちの地形だと、例えば街道を進撃中に周辺の高地に伏兵した
相手から攻撃を受ける事もあるわけです。（戦車とは限りません）
その場合、下から上への射撃も当然生じるわけです。
330:名無し三等兵
07/03/08 16:15:32
あと市街戦を考慮すると仰角は大きく取れた方が良いでしょう。
331:名無し三等兵
07/03/08 16:19:27
その強力な防御力で盾代わりに戦車を市街戦でも積極的に使おうって考えは最近のトレンド。
そうすると建物の高層階や屋上から狙撃して来たりRPG撃って来る様な相手に対して砲の仰角
を取れるのは、これはこれでメリットではないでしょうか。
332:９０ＴＫ
07/03/08 16:22:03
安全管理上の問題でも砲は普通撃つ時以外上げとくけど、
アレはなんていうか…そう、砲上げる事自体は良いけど
上がり過ぎなんよ。普通あんな上げる必要性無いからああいう構造はとらんて、
構造的不利を抱えてまでは、HSPじゃねんだからさ…。
砲塔平らすぎて砲尾振る容積無いか件のALS関連のジレンマ抱えてるとしか思えん。
射程考えても戦車砲弾の弾道は抵伸するんだから不必要と言えば不必要だし。
本気で山の上撃つ気なら作った奴本物だわ…。
333:名無し三等兵
07/03/08 16:25:10
>>326
だから適正角は１０度くらいじゃないかって話だよ
334:９０ＴＫ
07/03/08 16:27:05
>>330-331
そもそも市街地戦闘でそんなインレンジに敵がいる時点で…、
ほぼ直上？歩兵にやってもらいますよ。危なくて榴弾撃てねぇもん。
HEATなんて至近でブッ放したら破片どころか爆風で死ぬるぜよ？
335:９０ＴＫ
07/03/08 16:29:17
っていうかそういう時はCal.50の出番、
元々対空・対ソフトスキン用だから高仰角取れるし。
336:名無し三等兵
07/03/08 16:30:10
当り前のことだが、山があるなら谷もある。
10°の坂下るたび無防備になってたら、半島では進軍できないぞ。
そのわりに俯角を考慮してないのは謎だが。
337:名無し三等兵
07/03/08 16:32:27
車高が高くならないなら俯角もとれるなら仰角が高いに越したことはない
つか、９０式は、あれ以上の仰角とれない技術的問題があるのか？
車高と車内スペースみると、もう少し増やせそうだけど
338:名無し三等兵
07/03/08 16:33:55
>327
韓国軍は稜線に潜んで射撃するのではなく
万難を排していち早く高地を駆け上り撃ち下ろすのだ。
当然、北もそう考え高地奪取戦を行うだろう。
北MBTが高地を先取した場合、それを排除するためには戦車砲の迎角は大きくなければならないのだ。
朝鮮戦争のときは実際そういう展開が多かった。
339:名無し三等兵
07/03/08 16:35:06
>>313
まあs氏の批評もハ車に例えてイブリット車技術で
日韓でこのくらい格差があるならば理解できるかなｗ
s氏というか三菱＆TRDI＝トヨタ自動車
韓国全ての軍需企業＆ADD＝ヒュンダイ自動車
340:名無し三等兵
07/03/08 16:36:09
>>338
当時の写真を見ると、戦車が土盛りへ乗り上げて仰角を大きくとって
高地の敵へ射撃している姿があるね。
341:名無し三等兵
07/03/08 16:36:21
スマン・・ニホンゴ変デスネ・・・
まあs氏の批評も車に例えてハイブリット車技術で
日韓でこのくらい格差があるならば理解できるかなｗ
s氏というか三菱＆TRDI＝トヨタ自動車
韓国全ての軍需企業＆ADD＝ヒュンダイ自動車
342:名無し三等兵
07/03/08 16:36:48
>>336
だからサスによる姿勢制御だろ。
343:９０ＴＫ
07/03/08 16:37:43
>>336
そこが謎。
ルックダウンは軽視かよ！みたいなｗ
アレだと砲自体の俯角素で－３°位だと思うし。
Strv 103みたいに照準操作と姿勢制御連動でもしてんのかね？
ていうか隘路通過時は普通遼車が全景を射界に収めて援護しまつ。
心配無用ナリ。
344:名無し三等兵
07/03/08 16:37:57
>>334
仮に高度差30ｍの相手に対して仰角20度で射撃するとすれば、
相手との距離は80ｍそこらだからね
いくら市街戦とはいえ、そこまで戦車で接近するものかな？
345:名無し三等兵
07/03/08 16:38:22
>>338
センチュリオンだったか、穴掘って更に仰角を付けて射撃してる写真があったな
346:名無し三等兵
07/03/08 16:38:24
>>334
そりゃ当然、距離にもよるけど上方空間への射撃範囲が広がるのは
建物に潜む敵を相手にする市街戦でも有利になるでしょってだけです。
理解出来ませんか？
347:名無し三等兵
07/03/08 16:38:33
>>342
走りながら？
348:名無し三等兵
07/03/08 16:39:27
>>344
有り得んとも言えんが、同軸機銃の出番じゃないかなとも思う
349:名無し三等兵
07/03/08 16:39:53
>>344
接近するのか・・ではなくて、そもそも、いつどこから突然撃ってくるのか
分からないのが市街戦では？
そん時にでも戦車砲で威圧出来る、又は、対処出来るのは強みではないですか？
350:名無し三等兵
07/03/08 16:41:26
>>347
そん時は停止するんじゃない。
なんでもかんでも走行間射撃出来なきゃいかんってのはどうかと。
７４式や９０式式だって同じ事です。
351:名無し三等兵
07/03/08 16:43:23
>>349
そんなところに戦車単独で突っ込ますなw