07/05/01 21:56:28
編制スレにでも投下しようかと、おふらんす第6軽装甲旅団の編制を抽出しとったんですが、
機動戦闘車絡みで、騎兵連隊の編制でも見てみましょうか。米式とはまた、一味違うです。
(ちょと旧い&集計漏れがあるかも)
第1外人騎兵連隊(第6旅団の戦車連隊は、もう1個、第1アフリカ人連隊が在ります)
･指揮/支援大隊(VAB戦闘兵車x3、VAB装甲兵車x10、VBL装甲偵察車x3、軽装甲トラックx17、
トラックx47、自動2輪x4))
･4個騎兵大隊(各 AMX-10RC装甲偵察車x12、VAB装甲兵車x2、VBL装甲偵察車x13、
軽装甲トラックx2、トラックx8、自動2輪x2)
主役たるAMX-10RCは計48輌。他にVABのAPC型18輌、IFV型3輌、VBLが55輌になります。
これはAMR-10RC小隊がAMX-10RCx3、VBLx3、トラック(装甲してあるとは書いてない)x1で
構成されてるから、なんですな。
VBLにはそれぞれ対戦車ロケット･チーム、戦闘偵察チーム、重機関銃チームが配され、
AMC-10RCが、不期遭遇戦に巻込まれないように、配慮されてるワケです。
>878
高機動車の積載量は1500kg、または10名+700kgとの由。
882:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
07/05/01 22:19:38
あ、忘れてた。
連隊の下に大隊(英語の解説では、"スコードロン"て書いてあった。仏語だと"エスカドリ"かな?)
となってますが、大隊は本部+4個小隊編制です。つまり中隊規模。
さすがフレンチ、ヤりますねぇ(☆^▽゜)b <ナニをだ
883:９０TK@MHI限定でいさせてorz ◆Y2ynCgeGhk
07/05/01 23:29:14
なぁに、イザとなったら
ゴーストタウンとなった交戦地域に大量に
『 落 ち て る 車 』
を拾って使えば良いサ！直結直結ゥッ！！
民生イモビの電子鍵なんてぶるーとふぉーすで楽勝だぜ！！(ｵｲ
884:９０TK@MHI限定でいさせてorz ◆Y2ynCgeGhk
07/05/01 23:31:08
ルーフにMINIMIを乗せればアラ不思議！
機動戦力の出来上がり！！
885:９０TK@MHI限定でいさせてorz ◆Y2ynCgeGhk
07/05/01 23:38:55
ゴメン嘘orz
しかし結構な数の部隊が自隊機動用のカーゴすら
無いってのはどうにかならんのかね。
886:名無し三等兵
07/05/02 00:26:03
しかし正面装備ってば生産するにもそれなりに手間だろうから、どうしてそっちを普段から充実させておいて
日常で使いこなしている車なんかは後でそろえるというのはそれなりに理にかなっていると思う。
自動車徴発とかそういうことにはならないだろうけど、片道で乗り捨ててバリケードの材料とかにされちゃう
んだろうなぁ。ワンボックスカーなんかは自力走行コンテナになりそうだ。
で、その正面装備がなぁとここでTK-Xと組み合わせる歩兵戦闘車の話にループしちゃうんだなぁ。
装甲だけやたらと頑丈にしてレーザーで距離計測して目標の位置を誰かに伝えてあとは火力が発揮されるのを
待つっていうような車とかもちょっと問題か。
887:名無し三等兵
07/05/02 00:31:36
>>881 >高機動車の積載量は1500kg、または10名+700kg
この「10名」ってなぁ、操縦手など２名を含む数じゃねぇかな？
で「（積載量1500kg－700kg）÷（10名－２名）＝100kg／隊員１名」になるから、おそらく この辺り。
つまり操縦手など２名の外、1.5ｔの貨物もしくは武装した普通科８名＋0.7ｔの貨物が積めると。
>高機動車も、完全装備の普通科隊員の場合、7名程度しか乗れないとの由 >>859ですが、
その相手は「操縦手など２名の外、１個 小銃班しか乗れない」と言いたかったのでは？。なぜなら、
仮に操縦手など前部シートに座る２名を含めて隊員７名とすれば、積載量1.5ｔを７名で割りゃあ１名
当たり200kgを超えるので明らかに過大。
888:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
07/05/02 00:34:34
バス会社に電話です。こう、北鮮兵の跨上攻撃を防ぐ為に、刺々もｲﾊﾟｰｲ付けて。
そういや、メリケンヌが書いた半島有事モノで、25Divの軽歩兵が乗るクルマを
手当て出来ない、ってんで、韓国がバスを寄越して来る、という場面がありました。
｢こりゃアンマリじゃん。でも乗るクルマ無いじゃん。仕方ない改造だ(ﾊﾞｷﾊﾞｷﾍﾞﾘﾍﾞﾘ)｣
｢アイーゴー!!ウリのバスが、ウリのバスがー!!<ヽTДT>｣
という、心暖まる1シーン。
889:名無し三等兵
07/05/02 00:53:44
>>886 >レーザーで距離計測して目標の位置を誰かに伝えて・・・
装甲を殊更に頑丈にせんでも、M901 ITVやLAV-ATみてぇにATGMの照準サイトと発射筒をパンタグラフ
式に持ち上げ、遮蔽物越しに標定-誘導できりゃあ医院じゃねぇの？。なお発射筒は必ずしも持ち上げ
なきゃならん訳でなく、発射時に高仰角で射ち上げる式が可能なよにセッティングされてりゃ済む咄。
むしろ その方が、発射時の噴煙が敵から見え難くてイイ鴨わからん。
あるいはRPVつかUAVに捜索-標定させ、後はMPMSなり何なりにつぅ方法もあろーYOと。
890:名無し三等兵
07/05/02 00:54:41
>>888 でもRSOI演習とかいって年に一回は事前集積装備を使って演習しているから
大丈夫なんだと思ってました。つうか、今だと下手するとデルタ航空とかから降りてくるのは
州兵なんだよなぁ。日本に共同訓練しにくるのも州兵が多くなってるしのぅ。
891:名無し三等兵
07/05/02 00:57:33
>>889 装甲の程度は155mm榴弾が頭上15mくらいのところで炸裂しても堪えられるとか
そういう程度から、25mm機関砲に堪えられるとかいろいろありそうです。
UAVは打ち落とされちゃうんですよね、FCSの宣伝動画でも打ち落とされちゃうシーンが
あります。あっ、高い奴だったら高度をとるから歩兵の機関銃とかは問題ないかな。
あとは携帯SAMと捜索の問題か。近SAMみたいな赤外線捜索装置があるとまずい。
892:Lans ◆xHvvunznRc
07/05/02 00:58:56
＿＿__
/MwmVm だから、トラックちょーだいと前から何度も（ｒｙ
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ；ヮ；ﾉ| が、がお…
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
893:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
07/05/02 01:09:50
>887
重量で割れば好いなら、10名+700kgではなく、最大17名とも書けるでしょうな。
重さじゃなっくて広さ、との由。装具その他積んだら、とても10名(2+8名と書くべきﾃﾞｽｶ?)
乗れたもんでは無い、というハナシでした。
仕方無いので1tトレーラ牽く。ちっとも高機動じゃ無いじゃん、というオチ。
｢あと1名、詰めたら乗れないコトも無いんじゃ?｣って270式さんに訊いた時は、
｢高機動車は脆弱なので、相互支援と被害分散の必要から、1斑2輌が好ましいです｣
と返されちゃったんで、それ以上追求してませんけど。
894:名無し三等兵
07/05/02 01:14:14
>>892
徴発自動車で我慢しろ
895:名無し三等兵
07/05/02 01:17:04
自転車化歩兵にするのは？
徒歩歩兵よりずっとマシでしょ
896:名無し三等兵
07/05/02 01:28:46
>>891
いや2、少々装甲を奢ったところで自らを敵に暴露すりゃあ早々に撃破されちまう。つまり自らが敵を見
通し線上に置くって事ぁ、敵からも見通し線上にあるって事なんでさ。それヤるのだっ鱈、目一杯装甲を
施し、最短時間で敵を撃破できる火器を載せてやらにゃいかん！。そら則ち、戦車なんだぁな（ｗ
目標撃破を離れた場所にいる他のユニットに依存するって事ぁ、自らは捜索～標定，精々が誘導までしか
担当せず、それにより地形地物に隠れる，敵に暴露するシルエットを最小限にする等して、装甲に頼らず
とも生存性を確保するつぅ事なんだぁな。
んでUAVを敵の対空車輌が攻撃してくれりゃ、対空車輌の存在と位置が判る。そうすりゃ特科や迫が対空
車輌を潰す機会になるし、そーやって予め減らしておければ味方の航空攻撃に多少なりとも助けにならぁ
な。要するに、何んな手にも対策があるのだけれども、敵から その対策を引き出す事による味方の得や
敵の損まで考えなきゃならんのだと。
そー考えりゃ、UAVを“歩”として使い捨て、その代わり もっと価値の高い敵の駒を討ち取った方が得
なんじゃねぇの？
897:名無し三等兵
07/05/02 01:34:53
ママチャリ自衛隊２００７
いろんな意味で涙を誘いそうだ
898:名無し三等兵
07/05/02 01:36:46
>>893 >相互支援と被害分散の必要から、1斑2輌が好ましい
納得。つか、それつぅなぁLAMVと同じだぁな（ｗ
なお-ﾗｳﾞ-つぅなぁ、現場じゃそー称ばれてると９０TK氏に教わりましたので。
乱舞じゃなくて、愛なんだと（Ｗ
899:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
07/05/02 02:10:04
だって、実際の愛称はLAVだもの。"ん"とか"む"とか、入らないでしょ(笑)
軍板じゃ、米海兵のLAVと紛らわしいから"LAMV"て呼ぼうか、みたいな経緯でしてね。
900:名無し三等兵
07/05/02 02:15:46
俺の周りじゃＶＢＬＪって言ってたな＞軽装甲機動車
901:名無し三等兵
07/05/02 02:22:20
>米海兵のLAVと紛らわしいから >>899
俺も同じ考えで『乱舞』つって鱈、修整され鱒た、『愛』なんだと（ｗ
ってな具合に、無意味に900Get！か？
902:名無し三等兵
07/05/02 03:04:19
むぅ900Get成らず。
てか、１班１輌か？１班２輌か？の分かれ目たぁ奈辺なのでしょうな。
903:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI
07/05/02 19:27:53
陸自の場合は、(容積の他)陸自が定義する｢装甲車｣の仕様を、満たしてるか否か、って
トコでしょう。
LAMVは軽･装甲機動車ではなく軽装甲･機動車で、耐弾要求が緩いです。
904:名無し三等兵
07/05/03 04:01:47
てか仕様も然る事ながら、その仕様の背後にある考え方が大事なのでわ？
つまり小銃班は地上戦闘の基本単位であり、班長が班員を掌握し意思を徹底するにゃ、下車戦闘に移行
する直前まで班は一塊りになってる方が良い。また班を運ぶ車輌に必要充分な装甲防護や火力を与える
にも、２輌も要るよりは１輌で済む方がコストを抑えられる。って事ぁ『１班１輌』がデフォであると。
んじゃ『１班２輌』が得になる or でなきゃならん要件たぁ何か？
まず基本単位たる小銃班も、４名１チーム＋αまでなら分割できなくはねぇ以上（例えば片方のチームに
班長が同行するとか）、最大５名まで乗車可能ならば可。また乗車戦闘や停車戦闘（停めた車輌を盾にする）
を主とするならば、１輌よりも２輌の方が被害分散や相互支援，戦力発揮の各点で有利。その結果、下車
戦闘に於いて「車輌を置き捨て」にしちまう事の敷居は、WAPCに比べりゃ随分と低くなる。小銃班を送迎
するとなりゃ最大乗車数を６名まで増やさにゃならんし、班員以外の操縦手も手当せにゃならんし。まぁ
以上が「LAMV×２輌だった方が良い／でなきゃならん」みてぇな要件。
905:名無し三等兵
07/05/03 04:02:24
>>904に続き
んじゃ次は「コストが安いから・・・でも良いや」的な観点だが、
H19年度予算に於ける単価はLAMVが3006万円弱，対する96WAPCは１億2353万円になり、前者は後者の1／3
以下で済んでる。だもんでコスト面じゃ、LAMVは合格ラインにゃあるのだろーよ。
まぁWAPCは装甲が前面14.5mm耐弾～側面12.7mm耐弾であり、４軸８輪で接地圧や超壕能力でも優れてる。
これと同じ性能を高値-ﾀｶ-くとも半分以下のコストで実現させるなぁ、最大乗車数を半減させても無理っ
ぽい。見方を換えりゃコストを2／3にするため（２輌 要るので）、全周7.62mm耐弾で妥協し固有の車載
火器も省略したと捉え得る訳だ。
因みに２軸４輪のプロポーションは、
全長に比べて大径なタイヤと腰高な印象を与える車体下面のクリアランスが特徴。こら超壕-超堤する際、
多軸の車輌が跨いだり乗り上げて乗り越えたりするのたぁ異なり、まず前輪を溝に落としてから捩登る，
前輪を隆起に押し上げてから這い上がる式になるので、ギャップの角に下腹が支えねぇよにするための
配慮。つまり２軸４輪と３軸６輪以上の多軸たぁ不整地の走り方が違うため、路外機動性について同じ
尺度での評価は必ずしも適切じゃねぇよに思う。加えて車幅が狭い分、利用可能な道路も増える訳だし。
906:名無し三等兵
07/05/03 04:09:54
>>904-905に補足だが、
>全周7.62mm耐弾で妥協
「・・・してるからこそ、２輌に分けて被害分散を図る必要があった」とも云える。
そこが、
>LAMVは軽装甲･機動車で、耐弾要求が緩いです >>903
と背中合わせに関連する点なのでしょうな。
907:名無し三等兵
07/05/03 04:12:57
なんでこうｇｄｇｄ並べ立てないと気が済まないんだろう。
＞高機動車は脆弱なので、相互支援と被害分散の必要から、1斑2輌が好ましいです
これで充分だと思うんだけどなあ。
908:名無し三等兵
07/05/03 04:33:04
>>907
『１班２輌』がベストな選択たぁ胃炎にも拘わらず、それが採られてもいる理由が分かってなきゃ、
咄を先に進められねぇからだぁな（ｗ
909:名無し三等兵
07/05/03 04:46:38
さらにｇｄｇｄ並べ立てるとだな（ｗ、
「脆弱なのに、なぜ高機動車／軽装甲機動車なんだろ？」が説明できなけりゃならん。
詰まるところ、
『１班１輌』なWAPCじゃ予算的に数が揃わんだの、それを空中機動させられるヘリがねぇだのつぅ
理由があらぁな。駄菓子下賜、やはりデフォは『１班１輌』なんだと。
910:名無し三等兵
07/05/03 07:56:57
軽装甲機動車って12.7mmに耐えれるって某S氏が言ってたよね。
911:名無し三等兵
07/05/03 08:38:04
設計的な冗長性は高いよ。
912:名無し三等兵
07/05/03 09:56:43
＞対12.7mm抗堪
単位面積当たり２-３発までの被弾に堪えれば良いのか？，数連射喰らっても平チャラなのか？じゃ大差が
あり、前者ならば麗々しく「対12.7mm抗堪」と謳えるか？はビミョー（ｗ
つまりマテリアル・ライフルに備えるなら前者で足りるけれども、車載用重機に堪えるにゃ後者でなけりゃ
ならん訳だ。
913:名無し三等兵
07/05/03 10:18:33
某S氏が入ってからは定格防護性能でしか設計はされていないそうだが
914:名無し三等兵
07/05/03 10:36:58
>>913
そーかえ？
某S氏がsorya氏を指してるなら、そう明言した記述を眼にした記憶がねぇがなぁ（ｗ
てか、LAMVは「普段づかいの装甲車」だな（ｗ
視察窓の防弾ガラスは、それ自体で必要な耐弾性を達成してるので、ありがちな装甲カバーで耐弾性を
補ったり視察性が劣るビジョン・ブロックを使ったりせず、この種の車輌としては良好な視界が確保
されてる。こら褒めて良い点だぁな。
なおLAMVにゃ付け加えて欲しい点があり、
そら後面ドアの視察窓を他と同じ開閉式にする事と，後面ドア内側に１名分の折畳式シートを設ける
事。これで後方の警戒＆乗車射撃ができるよーになり、乗車定員が増えても各自が専用のドアを持つ
形なので速やかな乗降車が損なわれねぇと。ただし後方視察窓から排気ガスを流入させねぇよに注意
なり対策なりが要るが。
915:名無し三等兵
07/05/03 10:37:18
12.7mmさえただひたすらに耐えれば良いということで思いきった設計、てな話しだったような。
フカシかよ。
916:名無し三等兵
07/05/03 10:39:47
あいよ。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
917:名無し三等兵
07/05/03 10:42:14
>916
これも併せて、リンクはっといた方がいいと思ふ。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
918:名無し三等兵
07/05/03 11:35:35
んまあ、AP装填されたPKMの掃射受けてもﾓｳﾏﾝﾀｲならいいっぺ
919:名無し三等兵
07/05/03 11:42:50
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
920:名無し三等兵
07/05/03 13:14:44
>>915-917
乙。
そー云ゃ前に読んだが忘れてた、俄にゃ信じ難かったからか？（ｗ >C2000317.html
まぁ何だ、
だとすりゃ96WAPCの耐弾性は如何程だろか？、途方もねぇ！と（ＷＷＷ
921:名無し三等兵
07/05/03 15:24:07
撃ち返してやればいいんだよ！
922:名無し三等兵
07/05/03 17:26:54
>>914
3月28日のレスだな
923:名無し三等兵
07/05/03 19:05:11
ていうか普段の試験が20mmAPDSって何気なく書いてあるのが気になる・・・
96WAPCとか正面20mm耐弾なのか、まさか？
924:名無し三等兵
07/05/03 19:16:44
>>923
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
925:名無し三等兵
07/05/03 19:53:58
もうすぐ実戦投入かな？
URLﾘﾝｸ(www.network54.com)
926:名無し三等兵
07/05/03 21:50:46
かな？ とりあえず米軍の中の人も、これは現代版突撃砲だと言ってるね。
927:名無し三等兵
07/05/03 22:51:38
>>926
帯に短し襷に長し。か。
絶望感いっぱいのコメントだなｗ