07/03/04 13:57:40
マルダーとかナスホルンとかにもお前はできそこないだと言ってやってくれ。
71:名無し三等兵
07/03/04 18:47:08
実際自走砲じゃ荷が重い戦局になってたな
撃ったらすぐ陣地展開しないと
72:名無し三等兵
07/03/04 18:48:38
展開じゃなくて転換だった
ごめそ
73:名無し三等兵
07/03/04 20:00:46
装輪車輌は火砲のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑには向かないよ。
だから間に合わせみたいなもん。
74:名無し三等兵
07/03/04 21:29:48
234/4とかAECのMk.IIIとかにもお前はいらない子だと言ってやってくれ。
75:名無し三等兵
07/03/04 21:36:15
それじゃあガンポーティーの類に関しては、要らないどころの話じゃないな
76:名無し三等兵
07/03/05 01:22:10
結局仮想敵国が持っている、ソフトスキン同士での前哨戦で
対抗できるかというような発想とは思うよ。
BRDM-2/3 vs AMX-10RC,Centauro なんてことなんだろうけど、
「斯くあるべき」ではなく「こんなの来やがるから、似たもの用意する」
みたいな発想じゃないかと。
77:名無し三等兵
07/03/05 01:24:46
WW2に限定したスレで最近の装甲車の話をされても噛みあわない。
78:名無し三等兵
07/03/05 03:43:15
知識の「見出し」を暗記して、全てを知ったと誤解しているんだろう。
実例の知識に乏しすぎるからすぐに突っ込まれるような事しか書けない。
2ch見てる暇があるなら本を読め。
79:名無し三等兵
07/03/05 09:54:39
グレイハウンドＶＳSd.kfz234後期型、だとかだったら食いつきが違うのにな
80:名無し三等兵
07/03/05 13:34:52
>>70
砲の機動化という目的に沿ってるんだから
出来損ない呼ばわりする必要は無いだろう
そもそも火力強化のために車に砲を乗せた
戦車砲搭載装甲車と、不足する展開能力を
補うために砲を車に載せた対戦車自走砲
を比較すること自体が間違いじゃないか
81:名無し三等兵
07/03/05 13:55:48
69の論法だと自走対戦車砲不要論に繋がるじゃん
82:名無し三等兵
07/03/05 14:26:31
69＝80だろ
83:名無し三等兵
07/03/05 14:47:18
１式全装軌型装甲兵車と１式半装軌型装甲兵車って結局どっちが採用されたの
84:名無し三等兵
07/03/05 18:42:46
このスレって銀輪部隊に使われた自転車も範疇？
85:名無し三等兵
07/03/05 19:20:09
道路交通法によれば自転車は車輌、つまりソフトスキン故にOK。
WW2でも自転車化歩兵という正式名があったらしい。
86:名無し三等兵
07/03/05 19:45:40
どうせ語らないんだろ。
87:名無し三等兵
07/03/05 19:48:02
というか語れないよな
銀輪部隊の自転車って確か現地調達したものだから
何製かはっきりしないでしょ
88:名無し三等兵
07/03/05 20:09:57
自転車といえばラスカンの影響で大戦末期の
パンツァーファウストくくり付けたドイツ兵しか思いつかん・・・
89:名無し三等兵
07/03/05 21:09:09
ノルマンディー上陸作戦で、イギリスの第6空挺師団がBSA製の折り畳み自転車を活用した事だけは知ってる。
降下後の迅速な移動に非常に有効だったそうな。
90:名無し三等兵
07/03/05 23:01:50
>>83
どちらも採用されたからこそ正式化されているのではないかな？
探せば、兵士を満載した写真がどちらも見つかるよ。
91:名無し三等兵
07/03/05 23:02:41
すまん制式化。
92:名無し三等兵
07/03/06 04:17:37
>>89
スイスじゃ立派に正規の自転車化部隊があるとかないとか。
URLﾘﾝｸ(sawadaspecial.com)
93:名無し三等兵
07/03/06 04:38:31
>>92
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
確か、コケた時に酷い怪我を負うからってのも理由の一つだったような…
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.benvanhelden.nl)
URLﾘﾝｸ(www.benvanhelden.nl)
94:名無し三等兵
07/03/06 04:50:05
銀輪部隊！
95:名無し三等兵
07/03/06 13:32:09
>>92
確かその自転車、日本でも市販されてたよ。
トップチューブ下の収納箱も付いてたと思う。
96:名無し三等兵
07/03/06 14:05:22
で、そろそろWW2の話に戻ってくれないかな。
97:名無し三等兵
07/03/06 17:18:09
銀輪部隊は一応軍用車輌の範疇かね。
98:名無し三等兵
07/03/06 19:19:51
道路交通法、ちゃんと把握してる？
自転車はれっきとした車輌だぞ？
99:名無し三等兵
07/03/06 19:39:50
誰か言うと思ったｗ
100:名無し三等兵
07/03/06 19:41:59
自転車は軽車両だからひとが乗っていなければ歩行者と同じだぞ？
っとつっこみ
101:名無し三等兵
07/03/06 22:16:25
で、そろそろWW2の話に戻ってくれないかな。
102:名無し三等兵
07/03/07 08:46:56
ダウンヒルバイクが重戦車
オールマウンテンやクロスカントリー系は中戦車
ロードバイクは軽戦車
ママチャリがチハ
103:名無し三等兵
07/03/07 09:09:36
いい加減自転車の話は
104:名無し三等兵
07/03/07 09:17:09
ゲレンデヴァーゲンが重戦車
ランドクルーザーやラフロード系は中戦車
パジェロミニは軽戦車
ジムニーがチハ
これでどうだ
105:名無し三等兵
07/03/07 09:58:16
失せろ。
106:名無し三等兵
07/03/07 10:46:06
銀輪部隊強かったじゃん
107:名無し三等兵
07/03/07 11:02:25
完全に荒らすつもりのようだなこの馬鹿は
108:名無し三等兵
07/03/07 11:50:56
荒らすも何も、誰もネタが出せない癖に下らんレス寸名。
保守代わりと思ってありがたく放置しろよな。
>>96 とか、>>107は同一人物か？
おヌシのほうが荒らしてるとしか思えぬが。
109:名無し三等兵
07/03/07 11:59:18
やっぱり木牛がいいよね。
110:名無し三等兵
07/03/07 12:52:37
ネタが無いならスレ違いの話をすればいいじゃない
よくねーよボケ。
111:名無し三等兵
07/03/07 13:08:12
チハはソフトスキンに分類されるんだよな
112:名無し三等兵
07/03/07 13:21:56
その話を出すと別の厨が涌く
>>110
自転車をＮＧにすると若干ましになった
113:名無し三等兵
07/03/07 13:54:58
じゃ流馬。燃料も食わないし日本軍にぴったりの輸送ユニットだお。
114:名無し三等兵
07/03/07 20:05:43
俺のケツを舐めろ！
115:名無し三等兵
07/03/07 21:10:06
まあ馬車牛車も引かれる方には車輪付いてるから軍用車輌だよな。
ではさっきから下らんレスをしてる人どうぞ↓
116:名無し三等兵
07/03/07 21:18:49
いやそのう木牛も流馬も人力車の一種なんだ。流馬は一輪車、木牛は四輪車。
117:名無し三等兵
07/03/08 08:12:55
>>84から自転車の話題を振ったり他の話題で荒らしたり、大変だなお前ｗ
118:名無し三等兵
07/03/08 16:55:23
あ・・・あのぉ
Ｓｄ.Ｋｆｚ.２５１／９ってちゃんと役に立ったんですか
みんなの脚を引っ張る悪い子さんにならなかったですかぁ？
119:名無し三等兵
07/03/08 17:34:42
オペルトラックと同程度には働いたSd.KFz
でも、アメリカの物量には・・・
120:名無し三等兵
07/03/08 20:11:27
>>118
４号短砲身型を再利用して歩兵の支援に使われていたんだが
最前線で使うと戦車や砲撃でやられるか、隠れたりしないといけない。
HEAT弾もあったがその場で旋回できないし、砲も射角が狭くあまり効果的で
はないようにも思える。（ひきつけて奇襲なら戦果は期待できる）
それでも歩兵からは不足した近接支援砲撃を望む声が相次ぎ
終戦まで使われた。
121:名無し三等兵
07/03/08 21:17:52
サクサク動ける大砲は必要だからな。
122:名無し三等兵
07/03/08 23:21:59
結局のところ、直協、支援火器と呼ばれるもんは、歩兵の傍らにあって、
歩兵の都合(ココ重要)で好きなときに支援してくれないと役に立たんのだ罠。
重戦車が居てくれればそりゃその方が有り難い。重要戦区ならまずは重戦車
が支援に来てくれて、次に大事な場所ならパンターが来て、四号が来て三突
が来て、と。ただしそれは師団単位を軍団側から見た場合の重要度で決めら
れちまう。オレの目の前でオレを助けてくれるかどうかってのとは別問題。
機械化歩兵(この場合は装甲擲弾兵)から見て、普段乗ってるクルマに砲が
付いてくる。中隊や小隊単位で貼り付いて支援してくれる有りがたさってのは
また別の種類の有り難さ。
HEAT使おうが対戦車戦闘になんて使えたもんじゃない。どんな念入りに擬装
したって榴弾の破片でおシャカになっちまうかもしれない。
そんでもそいつはいつもそこに有るんだ。無いより百倍マシ。
隣の師団に貼り付いてて困った時に来てくれないティーガーよりも使える。
123:名無し三等兵
07/03/09 10:35:42
いつもそばに居るP-47の航空支援とＭ４シャーマン戦車
そんな生活をあなたに
（ＷＷ２ ドイツ将兵へ向けて撒かれた伝単 USO)
124:名無し三等兵
07/03/09 18:51:40
>>123
呼べば30分後には爆撃か砲撃かが届く国だもんなぁ・・・
ハンドル急に切ると左右キャタピラの速度が変わるなんて
戦果に影響しにくいもんなぁ・・・
根本的に戦争の捕らえ方が違うよな。まあお金も資源もないんだから
しょうがないっちゃしょうがねえけど
125:名無し三等兵
07/03/10 06:41:26
M-24は操縦もし易くて乗り心地も良かったんじゃなかったっけ。
まあ戦車として見ると弱いけど。
126:名無し三等兵
07/03/10 11:01:35
M24はトルコンだっけ？
127:名無し三等兵
07/03/10 12:48:35
第二次大戦最強(軽)戦車
128:名無し三等兵
07/03/10 13:24:42
そうだなｗ
そしてＭ２６パーシングがＷＷ２最強戦車
ドイツのゴミ戦車（タイガーとパンサー）の１００倍くらい強い
俺、ライン河のあたりでゴミ戦車に９０ｍｍ砲撃って一発で
仕留めたことあるしなｗｗｗｗ
129:名無し三等兵
07/03/10 13:26:14
前線に出てくるの遅杉だがな
130:名無し三等兵
07/03/10 13:50:09
M26て言ったら朝鮮戦争じゃ鈍重だって評判じゃん。
ドン亀戦車M26。
131:名無し三等兵
07/03/10 14:40:41 VWh5WM3t
>>127
最強話は荒れるから
今春だから
ね？
132:名無し三等兵
07/03/10 14:42:51
に、2号戦車L型。2号戦車L型は?
38(t)戦車が日本にあればのう。
133:名無し三等兵
07/03/10 15:21:16
125hpのガソリンエンジンはきちんとコピーできたかのう…
134:名無し三等兵
07/03/10 19:39:31
最近Ｔ-34の成功はドイツから技術を導入していた時代
影響されて開発した航空ディーゼルエンジンによる所が大きいと知った。
92式重爆の原型Ｇ-38はディーゼルエンジンを積んでいた筈だけど
日本でもこの辺真似してたらもしかしたらもしかしてた？
135:名無し三等兵
07/03/10 20:11:47
きちんとライセンス契約結んで図面を買ったDB601は、
国産では部品の精度が出せなくて性能落としてるし
チハ車のエンジン
戦前生産分はアメリカ製クランクシャフト、スエーデン鋼を使ったベアリングを輸入して使ってた
これが開戦後、国産品に切り替えてから折れる物が多発した
入手不可能な（余分が無い）素材や、工作技術が及ばない物は、アイデアや実物、図面があっても意味ﾅｽ
136:名無し三等兵
07/03/10 21:03:26
>>134
Jumo205はヂーゼルいうても2サイクル対向ピストンという変物だからねえ。
でも、やろうとはしてたよ。
つ URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
137:名無し三等兵
07/03/11 10:26:11
ありゃりゃこんな面白い物だったんですか…ちょっと面白過ぎ…
138:花咲か名無しさん
07/03/11 13:01:11
ていうか、ドイツは日本の統制型ディーゼルが欲しくて潜水艦で持ってこい
と言うてた。
トラックなんかに使う低馬力ディーゼルはまともな開発能力がなかったか、
開発に手をつけていなかったので間に合っていなかったか。
139:名無し三等兵
07/03/11 13:25:09
一から開発するより、それなりの性能の出来合いの物があれば急場はしのげる
ってな所じゃないですかね
140:名無し三等兵
07/03/11 13:29:05
>138
DA40エンジンは1982年まで改良されながら生産が続いたそうで、隠れた名機だな。
141:名無し三等兵
07/03/11 20:59:36
ただ、熱田エンジンの良いところ（水冷）は忘れないでやってください。
142:名無し三等兵
07/03/11 21:18:50
熱田もハ40も、いい所を上回る悪い所に耐えかねて、金星に換装されてるけどなー
143:名無し三等兵
07/03/13 18:35:40
第二次大戦における最優秀の戦車用エンジンはV-2がガチ？
燃費を考えなきゃミーティアもいい線いってると思うんだけど
まあどのみち日本じゃ量産できんわな
144:名無し三等兵
07/03/13 18:38:56
>143
ミーティアエンジン搭載のクロムウェルは抜きん出た機動力だが今一評価が…
好きなんだけどね。
145:名無し三等兵
07/03/13 20:16:36
>143
フォードＧＡＡがNo1だろ。低回転域のトルクも充分にあり信頼性抜群。
工作精度が高いだけあってオイル・ガソリン・冷却水漏れも皆無。
V2は耐久性が桁違いに低い。
146:名無し三等兵
07/03/13 20:21:03
だが馬力が足りん。
147:名無し三等兵
07/03/13 20:31:10
どう贔屓目に見ても世界水準から一歩も二歩も下がる日本戦車
だがその世界水準を上げるのに日本陸軍が関わっていたとしたらどうだ？
ノモンハン事件において日本歩兵は火炎瓶による肉薄攻撃を敢行、
精強なる日本歩兵にとって戦車など恐れるに足らない事を世に示して見せた。
そのお陰をもってディーゼルエンジンを積んだKV-1やT-34が第二次世界大戦
に間に合う事となり、米軍も陸軍では燃料の補給の関係でガソリンエンジン
を採用していたが艦艇と密接な車両使用が前提となる海兵隊ではディーゼル
エンジンのM-4A2を使用して火炎瓶ぐらいなら受け付けない戦車が日本に
押し寄せてくることになる。禍福はあざなえる縄の如しでいいんだっけか？
148:名無し三等兵
07/03/13 20:57:35
釣り針が見えるんだが。
149:名無し三等兵
07/03/14 03:08:51
>>143
まあ、エンジン単体で見たときに
欠点が全くないってわけじゃないから
最強とかいう話には馴染まないが
実績から言えば、最良のエンジン、でFAだろ。
150:名無し三等兵
07/03/15 18:58:42
>>147
あえて釣られてみるけど、火炎瓶攻撃はスペイン内乱で既に行われてるよ。
151:名無し三等兵
07/03/17 21:02:05
軍板のアイドルはチハタンだが、漏れはL6/40に萌え～
あんな可愛いらしい戦車が他にあるか！？ないだろうそうだろう！
152:名無し三等兵
07/03/17 21:26:35
可愛いというのは主観でしか表せないからなぁ…
小さいとかなら、ポーランドのタンケッテとかベルギーのなんだっけ？とか、
コムソモーレッツは贅沢だよなとか、色々あるぞ
153:名無し三等兵
07/03/17 22:01:47
L6/40はチハみたいな愛称がなくて呼びにくいからアイドル失格ｗ
言われてみれば寸詰まりの車体に大きな砲塔がアンバランスでいいやね。
トーションバーと「へ」の字型スイングアームの足周りも独特。
154:名無し三等兵
07/03/18 08:48:27
タンケッテの始祖と言えばカーデンロイドだね
需要を見てとったビカースがライセンスを取得して
世界中に売りまくった。当時のビカースの活躍と言えば
まさに死の商人って感じだ。
155:名無し三等兵
07/03/18 08:55:06 ddw9Ccik
レベデンコは？・・・・レベデンコは捕れたの？
156:名無し三等兵
07/03/18 16:36:04
何のことかと思ってググって見れば、アレかい！
うわー、試作車完成してたんだ…
157:名無し三等兵
07/03/18 18:42:41
巨大三輪車乙
158:名無し三等兵
07/03/18 19:39:34
>>157
やっぱ、これは戦車じゃあないよなぁ・・・
用途は同じだけどさ
159:名無し三等兵
07/03/18 23:04:14
ヘッツァーかわいいなぁ・・・。
160:名無し三等兵
07/03/21 20:49:40
マゼラアタックがあったらドイツはクルスクで勝ってたとおもう。
161:名無し三等兵
07/03/21 21:10:07
じゃあｿ連邦はガンダムで
162:名無し三等兵
07/03/21 22:38:09
シトロエン１１ＣＶやフォルクスワーゲン・ビートルのように、本来民間車両
として設計された軍用車ってどういう使われ方をしたのだろう？
163:名無し三等兵
07/03/22 00:06:31
そりゃもちろん乗用車(軽兵員車)だろ
てか、他にどんな使い途があると？
164:名無し三等兵
07/03/22 07:44:09
11CVを軍用車と呼ぶには無理がある
まあタミヤのキットの影響だろうが
165:名無し三等兵
07/03/22 14:18:18
>>160
あんな、プラモデル戦車の壊れた時の遊び方みたいな戦闘法が
あってたまるかいなｗｗ
166:名無し三等兵
07/03/22 19:52:02
近接航空支援任務にも対応可能なマゼラアタックは、まさに理想の陸戦兵器。
ヴィットマンとルーデルが搭乗していればクルスクでの敗退は無かった。
モスクワはビグザムの先行量産機を降下させれば一日で制圧できたはずだな。
167:名無し三等兵
07/03/22 19:56:14
失せろ屑ども
168:名無し三等兵
07/03/22 20:10:00
>>166
仮定の話に空想の産物を入れるのはややこしくなるし何でもありになるからやめてくれ
169:名無し三等兵
07/03/23 01:17:30
削除人がアンチガンダムだからガノタの隔離スレ立てても問答無用で消されるんだよな
ったくこの板に限って削除人がアンチガンダムだなんて運がないぜ
170:名無し三等兵
07/03/23 09:07:10
そういやホルヒ1aのレプリカを作るとか言ってた使徒はどこ行ったんだ？
やっぱり挫折したのかな？
171:名無し三等兵
07/03/24 09:33:36
模型板にも同じ書き込みして、相手にされてなかったねｗ
釣りだったのか？
172:名無し三等兵
07/03/24 11:03:45
ドイツの愛好家がカスタム作ってるからなぁ・・・
173:名無し三等兵
07/03/30 14:31:22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カラーで動くB1その他が。戦後のイベントっぽいけどいいなあ。
174:名無し三等兵
07/04/01 10:54:07
シャールが思った以上にキビキビ動いてる。
R-35は非力そうだね。
175:名無し三等兵
07/04/01 17:12:59
シャールB1 bisの操向系にはパワーアシスト付きのダブルディファレンシャル式といった、
当時最先端の方式が用いられてたからな。スペックから想像できない位に軽快に動けたんだよ。
176:名無し三等兵
07/04/01 22:29:12
しかもハンドルで操行すんだよね。ティーガーと同じというか参考にしたんかな
177:名無し三等兵
07/04/01 22:30:36
あ、ティーガーの方がね
178:名無し三等兵
07/04/02 15:16:26
B1bisの場合、戦闘機みたいに操縦手が主砲の照準や射撃も一人で行う必要があったからな。
照準器と連動した「ネーダー」操向装置は本車のキモだった訳よ。
179:名無し三等兵
07/04/02 20:37:26
B1って75mm積める砲塔を使えないから仕方なく作った戦車だと思ってたけど
そういわれると普通じゃ満足できないおフランスらしい戦車に思えてきた。
180:名無し三等兵
07/04/02 20:42:53
B1 bisの履帯は独特だな。何を狙っていたのだろう。
181:名無し三等兵
07/04/02 21:35:51
実は普通に旧式の履帯だ。
182:名無し三等兵
07/04/02 22:17:45
車内から履帯の張度調整ができるのが特徴ですな。
183:名無し三等兵
07/04/03 08:48:06
>>179
>B1って75mm積める砲塔を使えないから仕方なく作った戦車だと思ってたけど
それは米軍のM3中戦車だな。
B1は車体前方に主砲を配置する突破用重戦車というコンセプトで開発された。
回転砲塔の武装も当初は機銃だけだった。
この戦車、1920年代からダラダラ開発されてきたから対独戦の頃には完全に時代遅れ
になったんだけど、火力と装甲だけは最強だったから意外に奮戦してるんだよな。