07/03/26 21:49:57
で、>>482の予告編にチラッとでてくる戦闘ヘリは本当にロイホックなの？
鑑定頼む。
490:名無し三等兵
07/03/26 21:52:57
ロイホックってアフリカの現地の言葉で「ふぐり」の意味らしいね。
何でこんな名前付けたんだろ？
491:名無し三等兵
07/03/26 23:29:50
「赤い鷹」じゃないのか？
492:名無し三等兵
07/03/26 23:45:38
Rooivalkは南アフリカのオランダ系白人のアフリカーナ人(ボーア人)の使う
アフリカーンス語で現地の猛禽類の1種をさす言葉であり「ふぐり」ではない
Rooivalkの絵
URLﾘﾝｸ(www.johansborman.co.za)
正確な発音を調べるにはアフリカーンス語の辞書が必要になると思われ
493:名無し三等兵
07/03/27 08:52:41
どこで売ってんだそんな辞書
494:名無し三等兵
07/03/27 13:35:46
その関係の学問を扱っている学校の図書館とかならあるだろうな
495:名無し三等兵
07/03/27 18:13:20
と言うわけで識者の登場ｷﾎﾞﾝﾇ
496:名無し三等兵
07/03/28 03:19:51
俺も「ふぐり」ではないとにらんでいた。
497:名無し三等兵
07/03/28 03:55:35
アリゾナの米陸軍ユマ試験場にて
自衛隊向けロングボウシステムの実用性評価(OPEVAL)が実施された
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
日本のパイロットおよびガナーによるロングボウヘルファイアの実射演習では
100%の命中率をマークしたとのこと
でも何発撃ったのか書いてません＞＜
498:名無し三等兵
07/03/28 09:15:27
知人に打率5割の元野球部がいるな。
何打席だったのかは些細な事だそうだ
499:名無し三等兵
07/03/28 09:19:16
まあ、県大会予選第一回戦。途中交代で7回から出場。
公式記録：2打数1安打、試合結果：初戦敗退、と。
500:名無し三等兵
07/03/28 10:12:45 u7PTGZ3X
富士の演習場ではなぜヘルファイア撃てないの？
501:名無し三等兵
07/03/28 11:21:29
>>500
評価試験に使う機材がないとか、最大射程での実験ができないとかじゃね？
502:名無し三等兵
07/03/28 22:49:23
ディスカバリーチャンネルのドキュメント
1991年イラクでアパッチが味方車両2台をヘルファイアで誤射
URLﾘﾝｸ(www.patricksaviation.com)
色んな映像を混ぜてるけど、実際の映像もあって生々しい。
直撃してるのに死者2名負傷者6名?で済んでるのが信じられない。
503:名無し三等兵
07/03/29 08:48:35
★アフリカーンス語スレッド★
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
195 ：名無しさん＠３周年：2007/03/28(水) 01:36:57
Rooivalkっつー鳥（↓）が居るそうですが、コイツってどう発音するんですかね
URLﾘﾝｸ(www.johansborman.co.za)
カタカナ表記で、「ロイホック」 「ルーイヴァルク」 「ローイフォルク」 とか色々見るんですが、
どれが現地の発音に近いのかよくわからないんですよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2007/03/29(木) 03:45:50
ﾛｰｲﾌｧﾙｸ
197 ：195：2007/03/29(木) 08:47:01
>>196
「ローイファルク」
が実際の現地の発音に近い、と言う事ですか？
ありがとうございます
*らしいぞ
504:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/03/29 10:56:15
>>500
国内の演習場では、TOWすらも最大射程で撃てない（撃つだけの地積が得られない）ので
最大射程での射撃やASRの同時多弾数発射等の課目については米国で実施している。
505:名無し三等兵
07/03/29 13:30:02
今度からオーストラリアでもできるようになるんじゃなかったっけ？
506:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/03/30 21:48:37 E4aPeKRu
>>505
詳しく
507:名無し三等兵
07/03/30 22:54:54
日豪安保共同宣言が先々週頃締結されて自衛隊がオーストラリアでも演習できるようになった
508:名無し三等兵
07/03/31 01:07:12
>>507
輸送費が浮くな。
しもきたあたりにアパッチ乗せていけば一石二鳥。
509:名無し三等兵
07/03/31 02:54:19
「しらせ」に便乗させていけばいいじゃない
510:名無し三等兵
07/03/31 22:26:57
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
○今日の小ネタ (DefenseNews 2007/3/23)
米陸軍は 3/21 に Bell Helicopter Textron 社に対して、
ARH-70A ARH (Armed Reconnaissance Helicopter) 計画に関連する作業の一時中断を通告、
Bell 社に対してパフォーマンスの改善とコスト削減のための対策をまとめるために、30 日の期限を切った。
ただし、計画そのものを放棄するのではなく、現時点で発生している問題に関する懸念に鑑み、
まずはトラブルの解決を図るということ。
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/3/28)
アリゾナ州の Yuma Proving Ground で、
陸自の AH-64D に装備する Longbow ウェポン・システムの OPEVAL (Operational Evaluation) を実施していたが、
その際に発射した Hellfire ミサイルが全弾命中を記録した。
日本から派遣されたパイロットとガナーが、さまざまなシナリオの下で Longbow FCR (Fire Control Radar)、
あるいは Arrowhead こと M-TADS/PNVS (Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensor) で目標を捕捉して、
そのデータをハンドオーバー、ミサイルを使って交戦するという内容。(Lockheed Martin)
511:名無し三等兵
07/04/01 00:46:36
もちろんアメリカの他国訓練支援における
訓練打ち上げのサービスは、今に始まったことではない
512:名無し三等兵
07/04/01 01:53:06
事後の政策評価では「OH-1改の指揮・索敵能力はAH-64Dより上だ！」と言わんばかりだったな
513:名無し三等兵
07/04/01 02:13:13
長引いたトルコの攻撃ヘリ入札が決着した模様
トルコ軍次期攻撃ヘリにアグスタA-129マングスタが選択(AP 3月30日)
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
イタリアのアグスタ社が、トルコ軍の攻撃ヘリコプターの27億ドルの競争入札の勝者
となった。これは、トルコの兵器供給源の多様化政策に基づく物である
アメリカは、機体の特定のソフトウェアの解除を拒否したりクルド人問題など政治的
規制等の点で不利であった
契約規模は30機プラス、オプションで20機、トルコ版マングスタはT-129と呼ばれる
だろう
入札で最後まで残ったのは、南アのDenelであり、ユーロコプターとカモフは初期
段階で脱落
Rooivalkは、2006年11月にWW１でのオスマン帝国によるアルメニア人虐殺を違法
とするフランスの立法により、トルコとフランスの軍事協力が停止されたことを受け
て、フランス製エンジンが使えなくなってしまった
最後の決定打は、大きな価格差であったと国営アナトリア通信は伝えた
一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
国防相は、トルコがF-16アップグレード型のライセンス生産を希望していることを
表明。すでにトルコはF-16C/Dの生産を行っている
514:名無し三等兵
07/04/01 03:46:26
>>513
> 一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
> 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
韓国がKX-2をトルコに売るとか言っていなかったっけ？
515:名無し三等兵
07/04/01 04:31:16
>>514
トルコの次期戦車の情報については以下の通り
トルコの国産戦車開発の主計役社が決定(記事の下の方に掲載)
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の
勝利 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
こちらが戦車開発を行うこととなったOtokar,社の公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.otokar.com.tr)
これまでに、ハマーのシャーシを利用してコブラ4輪装甲車やアクレブ装
甲車を開発しているが、本格的戦車の開発は始めて
トルコの次期国産戦車計画
URLﾘﾝｸ(www.todayszaman.com)
トルコの次期国産戦車計画は、開発費用10億ドル、250両の生産を予定
今回勝者となったOtokar社は、今後、技術協力を受ける外国企業を選択
することになる。候補としてあがっているのは、ドイツのクラウス・マッフェイ
社と韓国のロテム社
--------------------------------------------------------------
(注) ルクレールトルコ版を提案していたフランスについては、アルメニア人
虐殺に関する立法措置を2006年11月に行った事により、トルコとの間での
軍事 協力が出来ない状態に陥っている
516:名無し三等兵
07/04/01 04:43:31
トルコは、もともと次期主力戦車を海外から購入する予定で1990年代
後半にトライアルを行っていたが、クルド人問題や価格の高さなどで
折り合いがつかず、外国の戦車メーカーの技術支援を受けて国産戦車
を開発する方針に変更した経緯がある。(その後、2005年に元ドイツ軍
のレオパルト2を298両を近代化改修の上で調達)
この開発では、フランス(ルクレールをベース、以下同)、ドイツ(レオパルト
2)、韓国(XK-2)、パキスタン(アル・ハーリド)などが、技術協力を申し出て
おり、現在ドイツと韓国のメーカーがトライアルに残っている状況
517:名無し三等兵
07/04/01 08:52:37
>>484
ピューマがベースだな。
518:名無し三等兵
07/04/01 13:17:14
>>515
何はともあれ、マングスタ初輸出決定おめ
519:名無し三等兵
07/04/01 14:04:36
売り込みかけて２０年か、がんばったな；
520:名無し三等兵
07/04/02 06:44:57
お父様、お母様。マングスタはこの春、お嫁に行きます・・・
521:名無し三等兵
07/04/02 09:54:26
最初はAH-1Zで決まりだったわけだったから、やっとこさ名前の通りにコブラを食えたわけか。
522:名無し三等兵
07/04/02 11:03:51
韓国はGIAT派生系だからな。
523:名無し三等兵
07/04/02 11:45:54
最近米もアルメニア人ネタでトルコを突っついてたが、それが最後の一押しになったんだろうか
524:名無し三等兵
07/04/02 12:48:31
ドイツもトルコ系移民問題を抱えているから、こじれれば韓国メーカにも勝ち目はある。
525:名無し三等兵
07/04/03 20:03:23
トルコの使ってたAH-1Wを日本がもらえばいいさ。
526:名無し三等兵
07/04/03 20:16:24
>>525
え、トルコってAH-1W使ってたの？
AH-1W→マングスタってスペック落ちてないか？
527:名無し三等兵
07/04/03 20:37:34
だから元々はAH-1Zの予定だったんじゃん。
528:名無し三等兵
07/04/03 22:54:21
トルコの攻撃ヘリ続報
URLﾘﾝｸ(www.turkishdailynews.com.tr)
今回成立した契約では、T-129(A-129マングスタのトルコ名)の導入は
2013年からになるため、陸軍はストップギャップとして20機前後のアメ
リカ製攻撃ヘリの調達を希望する動きがあるとのこと
529:名無し三等兵
07/04/03 23:36:33
ストップギャップで本命よりハイレベルなAH-64買うわけもないから
AH-1の中古かな。
530:名無し三等兵
07/04/04 08:47:21
>>489
ローイファルクじゃなくて、スーパーハインド（ハインドを南アのATE社がアップグレードした機体）な罠
同国の傭兵会社EOが映画の舞台シエラレオネの内戦で使ってたもの
531:名無し三等兵
07/04/04 10:21:34
>>529
中古って言っても海兵隊系は中古が存在しないから自動的にAH-1Fか。
532:名無し三等兵
07/04/04 10:22:37
どっちみち自国製ミッションコンピュータにこだわったせいで攻撃ヘリはスペックダウンだな。
533:名無し三等兵
07/04/04 10:46:55
>>531
トルコは中古で買ったAH-1Pも使ってるからそれで問題ないね。
534:名無し三等兵
07/04/04 21:36:40
URLﾘﾝｸ(jczs.news.sina.com.cn)
こちらの記事によると、トルコが購入するT-129攻撃ヘリの導入総数は
91機になるとのこと 。第一段階の購入数は12億ユーロで51機
535:名無し三等兵
07/04/04 21:39:34
大口だなぁ
536:名無し三等兵
07/04/08 12:20:38
【たむけんｸﾞﾗｻﾝ】2ch連動鼻ﾌﾞﾛｸﾞ49【頬宍戸錠】 [既婚女性]
537:名無し三等兵
07/04/10 19:18:28
韓国もマングスタ大量導入の計画あり。
ただしトルコと違うのは陸軍用ではなく、マーヴェリックやシースクアも運用できるようにする海兵隊仕様
538:名無し三等兵
07/04/11 09:20:18
そうなのか
539:名無し三等兵
07/04/11 13:47:11
となるとドクト艦に積むのか？
こっちも何かカウンターパート用意した方がよかないか？
540:名無し三等兵
07/04/11 13:58:20
>>539
必要か？
ヘリがイージスの防空をかいくぐって攻撃できるとは思えんのだが…。
上陸作戦で使ってくるならAH-64を当てればいいし。
541:名無し三等兵
07/04/11 16:59:28
前に先生が「島に入ってきた敵を叩ければ充分」って言ってたよ。
542:名無し三等兵
07/04/11 18:44:35
つか攻撃ヘリに対抗しようと思ったら必要になんのは93式とかじゃね？
543:Lans ◆xHvvunznRc
07/04/11 18:58:49
>540
イージス艦はどこにでも常時存在できる訳ではない。
>542
つ【ＳＡＭ】
544:名無し三等兵
07/04/11 19:53:31
>>542
つ【RPG7】
つ【アフガン系のゲリラ】
545:Lans ◆xHvvunznRc
07/04/11 19:57:33
>542
つ【イラク戦争 第11ヘリ連隊の失敗】
1）燃料が足りず出撃機数が減少 保有61機→出撃可能31機
2）悪天候で出撃時間が2：15遅延
→その遅延はMLRSとB-52には連絡が間に合わず、ATACMSx26発、JDAMx26発は予定通りカルバラ付近へ攻撃
3）爆撃されたイラク軍は爆撃から米軍の攻撃を予期し防空システムを立て直す。
（米軍本来の予定はヘリ到達の4分前に攻撃だった。）
4）それでも米軍は高速道路上に少なくとも30輌の戦車部隊（1大隊）がいるとの情報を元に出撃
5）離陸直後、1機が砂嵐で地面衝突…orz
6）それでもヘリ隊はレーダーを避け高度10フィートで進撃
7）ヘリは小隊毎に8コースに分散し進撃、街に近づいた時、街の明かりが一斉に消え数秒後再点灯
→それを合図に対空砲火が一斉に射撃開始（ヘリの発見は前進観測員の目視通報…携帯電話で…）
8）ヘリは無灯火だったが、街の明かりが下からヘリに当たり、シルエットをさらけ出した。そこに砲火が集中。
9）最終的に1機が「撃墜」され残り29機も全機被弾損傷。
ちなみにイラク側の対空火器は学校/モスク/病院の近隣に配置され米軍は非常に攻撃しにくい状況。
546:名無し三等兵
07/04/12 04:18:56
台湾、米国から軍用へリ120機の購入を模索＝メディア
［台北 １１日 ロイター］ 台湾は、米国から攻撃用および輸送用軍用ヘリ１２０機を総額６９億５０００万米ドルで
購入することを模索している。
台湾のメディアが伝えた。承認されれば、中国の反発を招くとみられている。
中国時報が匿名の国防部筋の発言として報じたところによると、李傑国防部長はすでに、
ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報 , レポート)製戦闘へリの「アパッチＡＨ─６４ＤブロックＩＩ」３０機の購入を
承認している。
国防部は、当局がヘリ装備の刷新を模索していることは確認したが、詳細に関するコメントを控えた。
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
アパッチ以外のヘリについては、↓によると陸軍の汎用ヘリ90機のこと
候補としては、UH-60、UH-1Yの名が挙がっている
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
台湾陸軍の主力汎用ヘリはUh-1だが旧式か進んでおり、最近も1機は墜
落して8名が亡くなっており、軍民の間でヘリ更新の気運が発生していた
547:名無し三等兵
07/04/12 13:28:38
>>546
日本も結構陸自のヘリが虎ぶってるよな
そろそろ変え時か？
548:名無し三等兵
07/04/12 14:16:34
イロコイやカイユースはそろそろヤバいかな
549:名無し三等兵
07/04/12 16:39:55
山でひっくり返ってたのはイロコイでは？
550:名無し三等兵
07/04/12 18:09:05
Hの後継にYを導入だな
551:名無し三等兵
07/04/13 01:27:14
UH-1Y買うならAH-1Zも一緒に買えばお得だったのにな
552:名無し三等兵
07/04/13 09:02:51
つーか選定時に海兵隊で作戦能力獲得してりゃ十分勝機はあったと思うんだよなぁAH-1Z
553:名無し三等兵
07/04/13 09:37:47
すかれとらんのでわ→AH-1
554:名無し三等兵
07/04/13 09:45:10
陸自のヘリって基本的に米陸軍系だろ？
海兵隊系のAH-1Z入れるとめんどくさいんじゃない？
ベトナム戦争の時に海兵隊がAH-1Gを導入したけどあまりの規格の違いにAH-1Jを作っちまったし。
555:名無し三等兵
07/04/13 09:58:05
海兵がベトナムでG型使ったのは、単にJ型配備までのつなぎのためだ。
556:名無し三等兵
07/04/13 10:34:26
離島防衛とか考えた場合でもAH-1Zのが使い勝手は良さそうではある。
双発だし。
しかしまぁあの時点で完成してない時点で勝ち目は無かったな
557:名無し三等兵
07/04/13 10:35:40
アパッチは単発ですかそうですか
558:名無し三等兵
07/04/13 10:41:20
>>557
お前は何を言ってるんだ
559:名無し三等兵
07/04/13 10:43:51
話の流れからして
双発だし（単発の陸軍型と比べて洋上運用にも問題ないしな）。
じゃないのか
560:名無し三等兵
07/04/13 10:46:57
○AH-1陸軍型
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
561:名無し三等兵
07/04/13 10:55:01
>>556のバカさに完敗、いや乾杯。
562:名無し三等兵
07/04/13 11:07:51
もともとAH-1Zは海兵隊系列だから艦上運用とかを考えた場合でも妥当だとは思うが
563:名無し三等兵
07/04/13 11:18:55
艦上運用を考えるなら妥当だが、艦上運用を常用しないなら無駄な装備がついているとも言える。
564:名無し三等兵
07/04/13 11:19:23
韓国の話なのか日本の話なのかよくわからん。
565:名無し三等兵
07/04/13 11:25:30
つーかアパッチの調達ペース遅すぎ
566:名無し三等兵
07/04/13 11:32:46
アパッチそろえる前にAH-1の寿命が尽きちまうぞ
567:名無し三等兵
07/04/13 11:35:50
年間2機いかないからな調達ペース
精々平均して1.6～1.7機
568:名無し三等兵
07/04/13 11:37:17
じゃあ日本もアパッチ調達完了の繋ぎとして流行りのマングスタを買おう。
569:名無し三等兵
07/04/13 11:42:27
いやいやここはローイファルクで
570:名無し三等兵
07/04/13 11:53:03
どうせなら繋ぎとしてサクッとコマンチを再開発させて作らせよう。
その再開発までの繋ぎとしてシャイアンを再生産させて作らせよう。
その繋ぎの繋ぎのシャイアン配備までの繋ぎとしてタイガーを買おう。
571:名無し三等兵
07/04/13 12:01:00
そのタイガー配備までの繋ぎとして
オリジナル完全再現の限定復刻版AH-1Gを再生産させて作らせよう
572:名無し三等兵
07/04/13 12:10:45
そうだ、アパッチ量産すればいいんじゃね
あれ？
573:名無し三等兵
07/04/13 13:00:33 uo7Z4EM3
ラ国は可能かな＞？
574:名無し三等兵
07/04/13 13:08:51
OH-1ベースでAHでいいんじゃまいか？
575:名無し三等兵
07/04/13 13:10:39 2nJndN46
ハインドって弱いの？
576:名無し三等兵
07/04/13 13:12:25
OH-1ベースのAHを開発生産配備するとなると、
どんなに早くても10年以上はかかるから
それまでの繋ぎとしてAH-1Zを買わないとな。
577:名無し三等兵
07/04/13 13:25:32
でもAH-1Zはまだ開発中だから
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要がある
578:名無し三等兵
07/04/13 13:54:04
まぁ待て。
マングスタはトルコ向けの生産で大変だろう。
だからそのつなぎとしてローイファルクを買う必要がある
579:名無し三等兵
07/04/13 19:32:11
低率生産で調達に時間かかりそうなローイファルク1号機導入までは
試作品のMi-28を譲ってもらって頑張るんだ
580:名無し三等兵
07/04/13 19:44:01
東側兵器の導入には何かと問題があって時間が掛かるだろうから、
それまでの繋ぎとして国産OH-1をAH化してなんとかしのごう。
581:名無し三等兵
07/04/13 20:34:26
それがいい、そうしよう。
582:名無し三等兵
07/04/13 20:37:18
>>580
OH-1はUH化する予定じゃなかったっけ？
もちろんAH化するというのなら大歓迎だが
583:名無し三等兵
07/04/13 20:40:53
魔改造しないなら、洗練された武装ヘリ程度になっちゃうけど。
584:名無し三等兵
07/04/13 20:52:08
>>578
トルコ向けのタンデム型ホッカムはぽしゃったのか・・・
でもマングスタってTOWだけじゃなかったっけ？
585:名無し三等兵
07/04/13 20:52:45
まあ国産OH-1のAH化には順調に行っても最低10年はかかるから
それまでの繋ぎとしてAH-1Zでも買わないとな。
586:名無し三等兵
07/04/13 20:53:44
>>585
繋ぎなら導入中じゃないか
アパッチを
587:名無し三等兵
07/04/13 20:57:15
>>584
HOT（8発）とヘルファイア（6発）も使える。
588:名無し三等兵
07/04/13 20:57:59
でもAH-1Zはまだ開発中だから
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要があるね。
589:名無し三等兵
07/04/13 21:04:35
何回転するつもりだ！！！
590:名無し三等兵
07/04/13 21:34:00
>>582
あくまでUH化の案があるってだけ。
他のUH機候補と比べるとあまり旗色が良いとも言えない
591:名無し三等兵
07/04/13 21:34:41
┌→┐
↑話↓
└←┘
592:名無し三等兵
07/04/13 22:01:53
リサイクルは恥丘に優しいってばっちゃが言ってた
593:名無し三等兵
07/04/13 22:06:08
>>590
案だけじゃなくて要素研究が進行中ですがな
594:名無し三等兵
07/04/14 07:35:34
UH化が採用されるかは別問題だけどな
595:リトルブラック・サムボゥ
07/04/14 22:46:04
おいしい「ばた」を作っているスレがあるときいてやってきました
596:名無し三等兵
07/04/15 00:59:50
OH-1の右パイロンに機関砲ポッド、左パイロンにヘルファイアⅡ2発を
装備するとすると、どの程度の改造が必要になるのでしょうか？
597:名無し三等兵
07/04/15 01:04:53
ガンポッドよりターレットチェーンガンだろ・・・常識的に考えて・・・
598:名無し三等兵
07/04/15 08:32:59
弾倉入れる機内容積の余裕が無さそうだが
599:名無し三等兵
07/04/15 11:01:12
そこでマングスタ方式ですよ！
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
機首に装備した機関砲の重量とバランスを取るために弾倉は後部燃料タンクを潰して搭載。
600:名無し三等兵
07/04/15 13:21:15
>>599
かなりの無理やり感が・・・
後付で機首にターレット式の20ミリ以上の機関砲をつけるのはやはり無理があるみたいですね。
付けるとしてもせめて12.7㎜機関砲が限界では？
でも吊り下げ式のガンポッドでは命中率が不安ですね。
パイロン吊り下げ式でヘルメット連動式の機関砲ターレットなんてないんですかね。
どうせ使うとしても対人か対軽車両程度でしょ。
601:名無し三等兵
07/04/15 23:32:55
ホーカムに追いかけ廻され
タコ殴りにされる自業自得な>>600
602:名無し三等兵
07/04/15 23:38:15
いや・・・隠密性能と対空ミサイルの精度は高いから。
603:名無し三等兵
07/04/15 23:47:45
>>600
フランスのパンター攻撃ヘリはパイロンにガンポッド積んでたな。
>>601
やはりホーカムはヘリ駆逐ヘリでしたか、ってホーカムと遭遇する場面なんてないでしょ。
せいぜいゲリコマ相手の山狩りに借り出されるとかでは？
アパッチじゃもしも携帯SAMで落とされたら勿体ない。
604:名無し三等兵
07/04/16 00:21:13
>>603
お ま え は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
605:名無し三等兵
07/04/16 08:03:46
ゲリコマ相手にアパッチ使っても別にいいじゃん
606:名無し三等兵
07/04/16 12:58:54
F-15を偵察機に使っている国もあるんだから
アパッチを観測ヘリや対人に使う国があってもいいだろう。
607:名無し三等兵
07/04/16 16:43:13
任務によってはそれらも含まれているものも有ると思われる
608:名無し三等兵
07/04/17 00:05:09
>>605
お ま え は 何 を 勘 違 い し て い る ん だ ？
609:名無し三等兵
07/04/17 01:20:10
一年に一機のアパッチじゃなくて21世紀に相応しいヘリにすべきだ。
610:名無し三等兵
07/04/17 01:30:41
つまり、これだな
URLﾘﾝｸ(www.physics.hku.hk)
611:名無し三等兵
07/04/17 02:45:52
ロシア、ブラックシャークを複数機購入
URLﾘﾝｸ(www.kommersant.com)
ロシア空軍は、特殊部隊向けに数ダースのKa-50ブラックシャークとKa-52
アリゲーターを調達する事を計画していると、ロシアのイタル・タス通信が伝
えた
612:名無し三等兵
07/04/17 06:08:14
other photosがハボックな件
613:名無し三等兵
07/04/17 18:23:44
ロシアはどうもMi-28とKa-50を平行して導入する気らしいなぁ
614:名無し三等兵
07/04/17 20:56:50
軍内の派閥で別々に調達してるのか、本当にどちらも捨てるに惜しい性能なのか。
615:名無し三等兵
07/04/17 23:59:14
>>611のサイトのphotosってとこ開いたらこんなのあった
つURLﾘﾝｸ(r.pic.to)
ちょっとワロタ
616:名無し三等兵
07/04/18 01:05:09
>>614
メーカー救済だったりして
617:名無し三等兵
07/04/19 22:11:04
ｱﾊﾟｯﾁはどうせｹﾞﾘﾗ対応がﾒｲﾝなんだからﾚｰﾀﾞｰ非搭載型が多くてもいいのにな
そのほうが安いし
618:名無し三等兵
07/04/19 22:18:43
旧式のMANPADでも勝ち目が出てくるしな。
619:名無し三等兵
07/04/19 22:27:42
レーダーなかろうがAH1と比べて重装甲なうえにｱﾊﾟｯﾁの30mmガンは工作員にとって脅威だろうな
やべぇイラクの動画みたいに離島に進入した工作員を30mmで射撃するアパッチ想像しちまったｗ
620:名無し三等兵
07/04/19 23:18:36
数が少なすぎてまわせる機体がありませんだったらワロス
621:名無し三等兵
07/04/19 23:53:47
>>619
64用の弾は軽量弾DEATH
622:名無し三等兵
07/04/20 01:06:10
>>619
アパッチのイラク動画ってこれかな、炸裂してるみただけど榴弾かな？
こんなん撃たれたら即死だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:名無し三等兵
07/04/20 01:38:32
>>480近辺で語られていたことを確認するため映画「ブラッド・ダイヤモンド」を
見てきたよ。
結果は>>530のいうとおりローイファルクじゃなくてスーパーハインドでした。
つーかこの映画で初めてスーパーハインドなる攻撃ヘリを見た。
ハインドD型の大きな特徴である機首のガトリング砲とターレットがなくなって
20㎜(？)機関砲が付いていた。機首部分が角ばった感じになっており
真っ黒の塗装と相まってかなり印象が変わっていた。
ハインドの胴体にローイファルクの機首をつなげたような感じ。
>>479が見間違えているのも理解できる。
写真はこちら
URLﾘﾝｸ(www.hrvatski-vojnik.hr)
URLﾘﾝｸ(www.tecnicamilitar.hpg.ig.com.br)
スーパーハインドの強襲シーンはかなり迫力がありハインドファンは必見の映画だと思う。
それを抜きにして映画自体も久々に1800円分の価値があったなあと思える
良質の社会派エンターテイメント作品だった。
お暇ならシネコンなどの音響設備のいい劇場に見に行ってみてはいかが。
624:名無し三等兵
07/04/20 01:41:00
あとそれとスーパーハインドの写真を探すとき見つけた珍ハインド。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こんなのに追いかけられたら一生夢に見るなｗ
625:名無し三等兵
07/04/20 02:32:52
>>624
ｷﾒ----------------------(；ﾟДﾟ)--------------------------------------!!!!!!!!!!!
626:名無し三等兵
07/04/20 04:08:38
すげえｗｗｗｗｗｗ
627:名無し三等兵
07/04/20 09:38:14
いまどき鷲塗装ハインドでおどろくヤツがいるのか。
628:名無し三等兵
07/04/20 09:56:38
あれも結構古いからねぇ
若い衆は知らなくても無理ねーんじゃないの？
629:名無し三等兵
07/04/20 10:29:49
色褪せたらタッチが違って見える。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
630:名無し三等兵
07/04/20 10:47:36
派手な色した蝶や蛾の幼虫の塗装をされたらすごそうだな
631:名無し三等兵
07/04/20 11:17:18
>>629
おじいちゃん、目も濁っちゃって・・・
632:名無し三等兵
07/04/20 14:42:57
>>623
2枚目のハインドの画像にパイロンについてるのってTOWミサイル？
633:名無し三等兵
07/04/20 14:49:46
>>624、>>629
むぅぅ。ここまで、ハデにやるんかいっ！！
あたかも、９０年代半ばにＶＦＡ―１９５が出した、初代“チッピー・ホー”を
思い出しちゃったぞぉー！
634:名無し三等兵
07/04/20 23:00:12
>>629
ロケット弾ポッドの穴すら模様に見えてくる
635:名無し三等兵
07/04/20 23:03:19
>>622
アパッチの弾はHEIとHEDPしかない。
636:名無し三等兵
07/04/21 00:53:10
>>622
バラバラじゃん
カラーじゃなくてよかった………
637:名無し三等兵
07/04/21 01:00:40
>>632
スーパーハインドMk3のATMは、南アフリカ製のINGWE(射程5000m、RHA 950mm貫通)
に換装されている
URLﾘﾝｸ(www.ate-aerospace-group.com)
スーパーハインドMk5では機首全体を換装する計画
URLﾘﾝｸ(forum.keypublishing.co.uk)
638:元空士長
07/04/21 08:27:31
エアダンのヘリの操作性は納得できません。
↑
しつこいくらいこれを連呼しているバカは自分です。
ca16919*.hicat.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
639:名無し三等兵
07/04/21 10:32:05
>>637
国産ATMなんだな
640:名無し三等兵
07/04/21 14:51:55
南アを舐めちゃいけませんｗ
641:名無し三等兵
07/04/21 18:06:08
嫌われ者の国は自前調達能力が必要になるんだよ。イスラエルとかさ。
642:名無し三等兵
07/04/21 19:54:37
>>641
そうね F-15も、F-16も、M16もぜんぶ自前だもんねw
643:名無し三等兵
07/04/21 20:22:29
バカ登場
644:名無し三等兵
07/04/21 22:29:35
>>637
URLﾘﾝｸ(forum.keypublishing.co.uk)
この写真にあるMk3がおそらく映画に出てたやつです。塗装も同じだし。
しかし機首換装計画、ライバルのコブラとハインドが結婚！見たいな感じだな。
645:名無し三等兵
07/04/23 23:57:10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はいはいかもふかもふ
646:名無し三等兵
07/04/25 18:35:19
>>637
Mk5は前席がパイロットに変わるのかな？
647:名無し三等兵
07/04/26 19:37:01
「ブラッド・ダイヤモンド」見てきた
スーパーハインド良いな！
あの禍々しい姿
まさに死の化身
生と死の上でダンスを踊るもの
爆音と砲撃音と地上の阿鼻叫喚が奏でるシンフォニー
股間がいきり立つぜ～～～！
648:名無し三等兵
07/04/27 00:05:37
>>647
あまりのカオス差に家族の前で爆笑したｗ
649:名無し三等兵
07/04/28 17:37:57 LOBq9aOT
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:262-272番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:137-151番)
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。
20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。
以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。
650:名無し三等兵
07/04/28 20:50:49
>>646
ハインドのガンナーとパイロットの位置が通常と逆なのはどういう思想に基づくものなのかな。
ホーカムやハボックも引き継いでいるのかな？
651:名無し三等兵
07/04/29 08:14:28
ホッカムは単座と並列複座ですけど
ハインド、ハボックはオーソドックスに前がガンナー後ろがパイロット
Mk5の絵を見ると後部座席の視界が悪そうで、かつ前席にHUDらしきものが
見られるので「タイガーみたいに前がパイロットかも」と思ったものと
推測される。
652:名無し三等兵
07/04/29 14:29:48
えっ、タイガー逆なの・・・
653:名無し三等兵
07/04/30 19:27:22
空中戦を考慮した場合視界が良い前席をパイロットにした方が有利だろうね。
また撃ちっ放しミサイルの普及でガンナーが後席でも良くなったとか。
654:名無し三等兵
07/05/01 02:34:10
ガナーの仕事は徐々に戦闘爆撃機のWSOに近くなってきてるからね…
コマンチでは他の事情とあわせてガナーが後席になってたし
これからのタンデム式コックピットの攻撃ヘリにおける搭乗座席位置は、
今までの逆になるんじゃないかと思う
後席の方がヨーモーメントが低減される（電子機器の操作がしやすい）しね
655:名無し三等兵
07/05/01 16:46:07 yeB+hXbs
もうガナーも吊り下げ式でよくね？
656:名無し三等兵
07/05/01 16:54:22
千葉真一を吊り下げて射撃させたらもっとよくね？
657:名無し三等兵
07/05/01 18:18:50
それだとヘリが撃墜されても千葉が生き残っちゃうから金と操縦士の
損耗だけでてんてこ舞いだな
658:名無し三等兵
07/05/01 19:32:43
AH-64Dってさ、結局数揃える気あるん？
いくら高性能だって、わずかじゃ意味ないと思うんだけど
さんざん既出だけど、JWingsの記事みてあらてめて思った
659:名無し三等兵
07/05/01 20:32:05
列島に上陸した戦車を駆逐できれば充分って誰かが言ってた。
660:名無し三等兵
07/05/02 08:35:25 w7q8lqj8
映画戦国自衛隊では千葉真一吊り下げ案はあまり効果を発揮しているようには見えなかった。
661:名無し三等兵
07/05/02 13:50:13
母機への集中砲火を千葉が身を挺して分散してくれているんですよ（ ´∀｀）ｂ
662:名無し三等兵
07/05/02 23:08:22 skhSDE2o
>>661
確かに｢機体だけは低く下げるなYO｣って言ってたしな
663:名無し三等兵
07/05/05 13:32:47
シャイアンって推進用のプロペラつけて時速400km以上出してたけど、それ以降
このシステムが普及しなかったのは何でかな？
664:名無し三等兵
07/05/05 13:37:47
メリットがあまりないから、じゃね？
665:名無し三等兵
07/05/06 13:48:47 nbf2IWvN
攻撃時はどうせ速度落とすし
666:名無し三等兵
07/05/06 15:35:57
コブラからアパッチへの更新で、全国の対戦車ヘリ隊はどう変わる？
対戦車ヘリ隊（２個飛行隊）×５は到底維持できないだろう。
各々「戦闘飛行隊（8機体制）」にして、残機は第１ヘリ団（第102飛行隊）で運用とか･･･
667:名無し三等兵
07/05/06 20:09:15 ke4C5Xxe
１機１００億円までボッタくられて４０機も整備できないだろ。
668:名無し三等兵
07/05/07 12:38:39
日本のアパッチはステルスは考慮されていますか？
669:名無し三等兵
07/05/07 18:52:43
どこのアパッチもそんなもの考慮されてません
670:名無し三等兵
07/05/07 18:53:55
数が少なすぎて敵にも味方にも見えません。
671:名無し三等兵
07/05/07 20:52:34
>>668
つ 小松左京「日本アパッチ族」
672:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/07 21:30:18
>>666おめ。
アパッチへの更新に際しては、1個飛行隊が従来の8機→6機体制に変わる。
そして北方と西方は2個飛行隊基幹だが、他方面は1個飛行隊基幹に縮小される。
そんな話をどこかで耳にしたが、今となってはそれすら叶わぬ夢…
673:名無し三等兵
07/05/08 03:12:19
>>658
さんざん既出だからといって
いくらなんでもおまえ、よりによってJWingsなんぞ読んで
あらてめて思うことじゃないだろう・・・
674:名無し三等兵
07/05/08 03:24:42
>>671
そっちは鉄食い
こっちは金食い
675:名無し三等兵
07/05/09 13:34:58
陸自ヘリ、ゴルフ場建設地に不時着 千葉・君津
９日午前１１時ごろ、千葉県君津市笹の亀山湖の南側のゴルフ場建設地に、
陸上自衛隊のヘリコプター１機が不時着した。君津署などによると、
陸上自衛隊木更津駐屯地の東部方面航空隊第４対戦車ヘリコプター隊に所属するヘリ。
訓練飛行中にエンジントラブルを示す警告ランプがついたという。
同駐屯地によると３佐と２尉の乗員２人にけがはなく、機体の損傷もないという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
676:名無し三等兵
07/05/09 21:54:33 pQ2WKqQI
またAH-1Sか
全部アパッチに入れ替えろとは言わないが、そろそろ年数がヤバいんじゃね？
677:名無し三等兵
07/05/09 22:00:06
自衛隊は解散すべきだな
678:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/09 23:10:27
落着よりは予防着陸の方がまし、と陸自が認識し始めた証左だ。
679:名無し三等兵
07/05/10 00:08:39
富士重倒産すれば万事解決する。
680:名無し三等兵
07/05/10 00:17:20
20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
681:名無し三等兵
07/05/10 01:53:37
あんた、２１世紀のヘリといえば
ア タ ッ ク ロ ビ ン ソ ン
ですよ！
682:名無し三等兵
07/05/10 02:32:15
AH-1Zも作ろうぜ！
683:名無し三等兵
07/05/10 04:28:50
AOH-1でいいじゃん
スタブウイングのペイロードは同じようなもんでしょ？
684:名無し三等兵
07/05/10 04:31:25
話は変わるが、海軍向けアパッチが採用されていたらどんな制式記号になったんだろう
685:名無し三等兵
07/05/10 06:24:25
OH-1を攻撃ヘリ化するのはむりなのか？
エンジン出力と速度が足りないか？
686:名無し三等兵
07/05/10 08:04:32
AH-64Nシーアパッチとかじゃないかな？
前シーアパッチの計画もあったし
687:名無し三等兵
07/05/10 14:40:42 s9RiJCSN
>>685
悪くはないが、最終手段
688:名無し三等兵
07/05/10 15:07:37
>>685
AH-64のデータリンクも手に入ったことだし（ｒｙ
689:名無し三等兵
07/05/10 22:41:41
>>686
バンゲリングベイ？
690:名無し三等兵
07/05/10 22:53:53
シーソブリン
691:名無し三等兵
07/05/10 22:57:12
実際に提案された艦載水上打撃戦型アパッチ
URLﾘﾝｸ(sistemadearmas.sites.uol.com.br)
ライバルはマルテMk2対艦ミサイルを搭載したマングスタ艦載対艦攻撃ヘリ
692:名無し三等兵
07/05/10 23:32:15
>>691
ロングボウレーダーを対水上レーダーに乗せ換えてスタブウィングに魚雷とハープーンか・・・
693:名無し三等兵
07/05/10 23:53:18
>>692
いやいやペンギンを
694:名無し三等兵
07/05/11 00:03:08
トマホークを・・・
695:名無し三等兵
07/05/11 00:04:40
シーアパッチはハープーンだけでなくペンギンも積めるよ（計画では）
他にもAMRAAMやサイドワインダーも装備できる予定だった
696:名無し三等兵
07/05/11 00:21:28
>>695
もうなんかゲームの世界の代物に見えてきた。
そのうち超音速飛行するんじゃないかｗ
697:名無し三等兵
07/05/11 10:05:19
エヤーウルフで実現済みですがなにか？
698:名無し三等兵
07/05/11 17:48:33
>>697
マジで言ってるんじゃないよな
699:名無し三等兵
07/05/11 20:14:35
ヘリで対艦攻撃って攻撃手段として有効なの？
700:名無し三等兵
07/05/11 20:42:01
フリゲート以下の艦艇に攻撃するためじゃないかな。
SH-60Kの対艦用ヘルファイアも不審船辺りに攻撃するためのものだし。
701:名無し三等兵
07/05/11 21:14:24
>>700
成る程、そういう事か。
足の遅いヘリでどうやって巡洋艦や空母に近づくつもりなんだろうって
不思議に思ってた。
702:名無し三等兵
07/05/11 21:25:42
フォークランドにおいて英軍がリンクス＆シースクアで戦果を上げて
ちょっとしたブームになったけど「専用機作るのって高いよね・・・・」という
当然の結論にたどり着き、結局計画は実現しなかった。
そもそもフォークランドでの戦果は砲艇だったしちゃんとした防空能力のある艦
に対しても有効であるかどうか疑問視されてた
まぁ、ヘリの足が遅いといっても艦艇よりは十分早いけどね
703:名無し三等兵
07/05/11 22:58:47
問題は艦艇からの対空砲火を避けられるか
704:名無し三等兵
07/05/12 00:52:11
そこでステルスヘリですよ
705:名無し三等兵
07/05/12 00:53:21
え、ア、アニキ…それは…
706:名無し三等兵
07/05/12 01:04:27
コマヌチコマヌチ
707:名無し三等兵
07/05/12 03:13:47
湾岸戦争でFAC沈めてないっけ？
708:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
07/05/12 12:58:05
ジカバチジカバチ
709:名無し三等兵
07/05/13 00:49:18
根暗なAI乙
710:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/13 08:48:23
>>685
強度計算までは完了しているようだ。
AH化にあたってはT-700クラスのエンジンが必要だが、国内開発には
最低でも5年かかる。
711:名無し三等兵
07/05/14 00:31:26
国産エンジン開発するためにT-700クラスのエンジン作るのもいいんでないか？
712:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/14 13:04:47
>>711
それを期待したいのだが…
713:名無し三等兵
07/05/14 13:36:00
OH-1 → UH-1
に際してはどのクラスのエンジンが必要なんだ？
714:名無し三等兵
07/05/14 14:49:34
>>713
OH-1 → AH-1 → AH-1Z！１１１！！
715:名無し三等兵
07/05/14 15:27:34
AHO-1
716:名無し三等兵
07/05/14 15:56:56
アオオオオーッッ！！
717:名無し三等兵
07/05/14 17:19:38
ｱｯｰ!
718:名無し三等兵
07/05/14 18:59:10
>>715は「アホーッ」って言いたかったんだろ、常識的に考えて
719:名無し三等兵
07/05/14 21:43:28
湾岸戦争では、イラク海軍の高速ミサイル艇がイギリス海軍の駆逐艦搭載のスーパーリンクスに追っかけまわされた挙句
保有艦艇のすべてを喪失。
３機のヘリの発射したシースクア対艦ミサイルによる戦果は大破１、中破２（艦砲射撃や固定翼機のレーザー誘導爆弾でトドメを刺されている）
海自がシースクアに最初こだわったのも、圧倒的な戦果によるもの
720:名無し三等兵
07/05/14 23:32:10
OH-1＝おっち
AH-1＝あっち
UH-1＝うーい
721:チラシの裏日記
07/05/15 06:49:34
昨日、AM10:00頃空をふと見ますと、AH-64が・・・
はい、そんな馬鹿な、目を凝らしますとどう見てもAH-64・・・
御殿場の演習場から、どこぞへ移動の最中だったのだろうか？
なんにしても、初めて見れてよかったよかった。音がかなり静かだったな・・・
722:名無し三等兵
07/05/15 08:33:29
AH-64は今年こそ総火演に出るのかな？
723:名無し三等兵
07/05/15 20:53:04
>>721
OH-1の間違いじゃ・・・
724:名無し三等兵
07/05/15 22:34:43
エンジンは悉く失敗しているから期待しない方がいい
725:名無し三等兵
07/05/16 12:56:58
アパッチのエンジンのコピー品で間に合わない？
726:名無し三等兵
07/05/16 22:59:23
>>725
こっそりコピーするのはどこかの国の得意技だが
現代の兵器だとかなりの技術力が必要だな。
仮にも同盟国の製品をコピーするなら
ライセンス生産のほうが政治的にも安心だし経済的だが
そもそもライセンスが降りるかどうか。
｢ピーコするくらいなら買えよ｣と言われて
｢イヤだピーコさせれ｣と言えるか？
727:名無し三等兵
07/05/16 23:39:55
>>726
奸国をかばうつもりは毛頭ないが
日本も戦後はラ国で、技術をパクってた時期があったんじゃない？
728:名無し三等兵
07/05/17 01:42:00
>>727
ライセンスを買えば、パクリとまでは言わんでも
それなりに技術的参考にするのは
お互い、暗黙の了解というか
モロパクリなら、当然特許料の話に移るけどな
729:名無し三等兵
07/05/17 11:33:05
確かにライセンスさせてもらったヤツの影響は受けるわな
730:名無し三等兵
07/05/17 13:52:40
エンジンだけラ国ってわけにはいかないのかねぇ
AH-1Sの代替にAH-1Zなんて待ってられないし、少ししか入ってこない
アパッチなど論外
OH-1の魔改造は割と現実的な選択肢だと思う
731:名無し三等兵
07/05/17 15:21:10
M&Aで64つかえねーと言ってる人がいるんだが…何かあるっぽい。
732:名無し三等兵
07/05/17 15:33:18
今日の昼（12時ころ）に、神宮球場の近くをアパッチらしきヘリが
二機編隊で通り過ぎていったけど、本物かな？
733:名無し三等兵
07/05/17 20:00:15 ztcYL/W1
ＯＨ－１は本来的には攻撃ヘリを睨んでるからな
多用途よりは自然な気がする。
734:名無し三等兵
07/05/17 20:09:27
>>732
テールローターがダクテッドじゃなくかつローターが4枚だったらアパッチかもね。
735:名無し三等兵
07/05/17 22:05:23
>>731
某sの人は「ｸｿの山」とまで言ってるし、アレだという噂は前々からあったしなぁ
736:名無し三等兵
07/05/18 17:22:29
能力的に素晴らしいとしても価格がスサマジス
737:名無し三等兵
07/05/18 20:22:06
数揃わないとお飾りじゃんね
738:名無し三等兵
07/05/19 21:09:39
陸自のAH-64Dは高すぎて数がそろえられない。だから調達年数もかかりすぎ。
かといってそれを補うためにOH-1のAH化は非現実的。
AH-1Sを改修して使い続けるのも限界がある。
そんなお悩みを一気に解決するアイディアを思いつきました。
それはAH-64Dの調達数を減らして、その分AH-64Dお買い得バージョンの
調達を増やして数をそろえるという方法です。
AH-64Dお買い得バージョンはロングボウレーダーとそれに伴うシステムがありません。
ヘルファイアミサイルも撃てません。自衛用の対空ミサイルも積みません。
武装は30ミリチェインガンとロケット弾ランチャーポッドだけです。
こんな機体を作ったら一機あたりの価格も2/3から半分くらいまで抑えられるのでは
ないでしょうか。
ライセンス生産だからといってこういう勝手な改造はしてはいけない契約とか
ありますかね？
739:名無し三等兵
07/05/19 21:13:04
UH-X向けの研究を流用したOH-1のAH化の方が現実的だが
740:名無し三等兵
07/05/19 23:15:42
>>739
というか、なんで国産ヘリを開発するのに「偵察ヘリ」だった訳？
最初から「汎用ヘリ」を開発しとけば、「偵察ヘリ」「戦闘ヘリ」への
魔改造も、その逆よりは容易かったんじゃないかと。
741:名無し三等兵
07/05/19 23:34:15
>>740
結局流用できるのは駆動系と機体後部ぐらいだから最初に何を作ろうと大して変わらん。
742:名無し三等兵
07/05/19 23:48:37
>>738
そういう案は、何かの書籍に載ってましたね。
少数のロングボウ型と、多数の無レーダー型のハイ・ローミックス。
ある程度数もそろえなきゃならない陸軍さんとしては、一考の価値ありかと。
743:名無し三等兵
07/05/19 23:55:52
>>738
実際こういう廉価版のアパッチ作ったら一機どのくらいに押さえられるだろうね。
こいつにOH-1の任務もやらせればいいじゃん。
>>739
OH-1のAH化改造とAH-64Dの廉価版改造なら明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
744:名無し三等兵
07/05/19 23:59:59
>>743
能力を制限した所で機体規模や維持運用費は変わらないんだぜ
745:名無し三等兵
07/05/20 00:01:26
＞OH-1のAH化改造とAH-64Dの廉価版改造なら
＞明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
F-X問題のアメリカの態度を見ていると、例え手間と金と時間が
かかっても、兵器の国産化は大切だと思えてくる。
いくら同盟国とはいえ、最後に頼れるには自国のみ。
746:名無し三等兵
07/05/20 01:27:13
F-X問題を見るまでもなくMH-53EとかE-2CとかE-767とか…
まあ、どれも簡単に国産とはいかんものばかりだけど
747:名無し三等兵
07/05/20 03:54:27 6XNjZsGS
プロペラ回ってない
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
748:名無し三等兵
07/05/20 04:16:56
>>747
ああこれはプロペラが回ってないんじゃなくて
そういう機構の航空機なんですよ。
Xウィングといいます。
749:名無し三等兵
07/05/20 04:28:56
ちなみにロングボウレーダーがついてないAH-64Dは1機40億程度らしい。
ヘルファイヤを運用しなくてよいのならもっと落とせるんじゃないか。
OH-1の調達をストップしてAH-64Dでまかなおうという話もあるんだろ。
それこそ廉価版アパッチにやらせりゃいい。
750:名無し三等兵
07/05/20 04:48:16
ヘルファイヤを運用しなくてよいのなら
なんでAH-64を買わねばならんのだ？
751:名無し三等兵
07/05/20 05:20:37
わが国はF-15を偵察機に使う国であるぞ。
AH-64Dを観測・軽攻撃ヘリとして運用してもバチは当たるまい。
752:名無し三等兵
07/05/20 06:05:49
じゃあ偵察飛行隊のRF-4が墜落したのは
F-15を使わなかったバチが当たったんですね！
753:名無し三等兵
07/05/20 06:12:41
まーライセンス諦めて一括調達すりゃ餅無し40億ちょいも可能だろうが
754:名無し三等兵
07/05/20 07:16:35 fYRhM5Vw
アパッチを国内(離島含む)に侵入したゲリコマ狩りに使うとする場合
搭載兵器のヘルファイア、チェインガン、ロケット弾ポッドではどの順番で有効ですか？
自衛用の対空ミサイルは除外しました。
755:名無し三等兵
07/05/20 07:24:55
>>748
R2ユニットはどこに？
756:名無し三等兵
07/05/20 08:10:46
ロケット弾の面制圧→チェーンガンのコンボじゃね？ヘルファイアは相手が車両や対空味噌持ってたときのアウトレンジに
757:名無し三等兵
07/05/20 08:34:57
>>752
いまどき主力戦闘機に偵察ポッドつけて偵察機にするのは普通。
758:名無し三等兵
07/05/20 09:35:35
アビオを簡素なのに変えれば安くなるんだけどね。
でも、そんなアパッチは意味ないし
アパッチは維持費がばか高いのがOH-1攻撃型が検討される一番の要因かね。
759:名無し三等兵
07/05/20 09:47:15
結局AH-1Wで良かったんじゃないの？
760:名無し三等兵
07/05/20 09:53:56
とりあえずWを買ってZにアップデートみたいな話もあったらしいが、
WとZの共通性を考えると「F-16を買ってF-2にアップデート」並に無駄。
761:名無し三等兵
07/05/20 14:02:50
Zはケツがキモ杉なので、後で弄くり回す必要があるな…ｗ
762:名無し三等兵
07/05/20 14:47:53 yaciwh+4
ＯＨ－１ベースで作って時間かけて能力アップしてけばいいじゃん。
763:名無し三等兵
07/05/20 16:09:59
ロングボウアパッチから餅や地獄炎を取り去ったとしても
足の長さや生存性の高さなど優れた部分はたくさんあるんだから
廉価版アパッチのほうがAH-1ZやOH-1のAH化したものなどよりは
AH-1Sの代替として有効だと思う。
764:(`・ω・')
07/05/20 16:13:18
北宇都宮駐屯地にアパッチ見に行ってきたお！
765:(`・ω・')
07/05/20 16:15:09
でもアパッチいなかったお('ω`)
ネット情報では来るって言ってたのに・・・
なかなかアパッチ関東に来てくれないね。
766:名無し三等兵
07/05/20 17:04:40
AH-64、評判悪いよね・・・採用がそもそも間違いだった、みたいな。
カタログスペックは良いのだけれども。
OH-1改造プランは、高性能なPAH-1って程度に留まるだろうし、
またそのぐらいにしておくべきじゃないの。
767:名無し三等兵
07/05/20 18:44:01
>>766
お前さんの中 or お前さんの周囲で悪い評判が立ってるのは撃ち落されてるからか？
別の機体に置き換えたって落とされるもんは落とされるから仕方ないぞ。場合によってはもっと軽度なケースで落とされる可能性もあるし。
768:名無し三等兵
07/05/20 18:50:38
性能面は充分だが調達価格とそのペースが・・・
という主旨のレスが多い事を指してるんだろ。
769:名無し三等兵
07/05/20 19:09:39
ラ国なんだからしゃーないじゃない。
770:752
07/05/20 20:38:35
>>757
おいおい、言う相手が間違ってるぞ。
771:757
07/05/20 21:34:41
>>770
おお、ホントだ。
スマソ
>>751宛てです。
772:名無し三等兵
07/05/20 22:30:58
>>767
F-15並みの運用コストの割に戦力的に1S並みでしかないところ。
本来なら色々な雑誌に特集組まれても良いのに未だ組まれてないあたり察すれ。
もう暗黒史として葬りたい気満々だぞ＞陸
773:名無し三等兵
07/05/20 22:49:31
そういやアパッチ4号機ってどこいったんだ？
早速闇に葬り去られたのか？
774:名無し三等兵
07/05/20 22:52:59
金がかかるのが原因だなーやっぱ
能力的には必要なモンだとは思うが
775:名無し三等兵
07/05/20 23:00:30
アパッチの評判が悪いと吹聴している>>772のような人は
実は三井物産の人なんじゃないかとにらんでいる。
実績的にもロングボウアパッチが１Ｓ並みの戦力というのはさすがにないだろ。
もしそうなら１Ｚは１Ｓより戦力的に下ということになるｗ
776:名無し三等兵
07/05/20 23:08:54
わざわざ2chで工作活動かよw
777:名無し三等兵
07/05/20 23:13:50
単機でアパッチが1S並と言うならただの電波だと笑い飛ばせるが
一定機数揃えた時のコストパフォーマンスを考えるとちょっと不安になるな
778:名無し三等兵
07/05/20 23:21:15
>>775
推測だけで物事を判断するのは良くない。
「だろ」「じゃないか」が根拠になることは古今東西あり得ないのだから。
せめて
１．ＡＨ６４の飛行コストが１５０万／時間（Ｆ－１５クラス）より遙かに下にあること
２．音声通信以外の通信手段が額面通り動いていること
これが直接証明できる・容易に推測できる根拠を提示出来ない限り、１Ｓ並みと言われても仕方ない。
779:名無し三等兵
07/05/20 23:22:24
廉価版アパッチでもＡＨ－１Ｚと同程度だろ。
っーかＡＨ－１Ｚってそんなに安かったの、もしできてたら。
780:名無し三等兵
07/05/20 23:25:29
>>778
１の根拠が示せなければ数はあっても稼働させられず、
２の根拠が示せなければ音声通信のみで運用せざるをえない、か。
確かにそれじゃ1S並…
781:名無し三等兵
07/05/20 23:28:34
詭弁
782:名無し三等兵
07/05/20 23:36:10
推測でレッテル張る前に>778を否定する根拠を挙げてみないかね？
>781
783:名無し三等兵
07/05/20 23:44:47
なんだか変なのが沸いたな。
１．なぜF-15と比較するのか意味不明。
あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
２．シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
べつにAH-64をマンセーするつもりはないが、おまいさんの理屈は変だ
784:名無し三等兵
07/05/20 23:47:27
>>783
０点。
785:名無し三等兵
07/05/20 23:49:05 HJfw6MPt
>>779
せいぜい五分の四ってところだな＞AH-1Z
しかも量産に持って行く時間が掛かってるから実際の販売価格は上がっちゃうだろうし
アパッチより小さいから艦載するときにより多く積めるっていう利点くらいしか残らん
786:名無し三等兵
07/05/20 23:54:20
>>763
対戦車ミサイルを運用できないアパッチなんていりません
787:名無し三等兵
07/05/20 23:54:55
>783
＞あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
過去の次期主力戦闘機考察スレ、F2スレを参照すること
＞なぜF-15と比較するのか意味不明
1Sの運用価格は３０万／時間ということを考えれば馬鹿らしいほど高い
＞シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
予算要求資料も読まずに憶測で物事を考える頭の方がヤヴァイ
788:名無し三等兵
07/05/20 23:57:29
アパッチって誰が採用を決めたんですか？
当時の責任者や担当者はまだ現役なんですか？
789:名無し三等兵
07/05/21 00:36:20
>>786
ＴＯＷで我慢だ！
790:名無し三等兵
07/05/21 00:40:30
>>789
いやさ、TOWにしてもライセンス料はかかるし
FCSだって必要なのよ。
791:名無し三等兵
07/05/21 00:47:03
陸自がいままでヘルファイアーに相当する対地ミサイルを所有していなかった言う方が驚きだな。
792:名無し三等兵
07/05/21 00:52:01
>>790
アパッチってＴＯＷに対応してない？それと今現在のＡＨ-1ＳはＴＯＷ使ってなかった？
793:名無し三等兵
07/05/21 00:53:15
さて、このゴールデンウイークの残り滓のような>>791であるが
我々軍事板住民としては、どのようなプレイで楽しんだものであろうか。
諸官の提案を待つ。
794:名無し三等兵
07/05/21 00:59:18
>>792
ここでお題にしている「廉価アッパチ」はヘルファイヤー藁を降ろすそうですが
当然FCSを降ろさないと廉価になりませんがの。
必然FCSが無ければTOWも撃てませんがの。
AH-1Sでどうあろうが、
「廉価アッパチ」に適用さるべきライセンス条項は締結されておりませんがの。
795:名無し三等兵
07/05/21 01:00:08
導入予定も無い架空の話だったのかｗ
796:名無し三等兵
07/05/21 01:03:42
>>795
そうだよ。
次からはちゃんとスレ読んでからカキコしようね。
797:名無し三等兵
07/05/21 01:07:12
このスレは現導入確定しているＡＨ-64Ｄの話をするのかと思った。
798:名無し三等兵
07/05/21 01:14:32
空中ロックオンなんてウンコの与太話を信じるのか
799:名無し三等兵
07/05/21 01:38:00
>>797
そういう話をしてもいいよ。
でもちゃんとスレ読んでから流れをみて、識別できるようにカキコしようね。
800:名無し三等兵
07/05/21 02:01:37
>>761
> Zはケツがキモ杉なので、後で弄くり回す必要があるな…ｗ
排気対策でいじくりまわした結果がアレなんじゃよー！
XOH-1時代にテイルブームの過熱・赤外線シグネチャ増大の問題で似たような改良を行ったけど、
あんなにキモくならなくて本当に良かった。
801:名無し三等兵
07/05/21 02:04:41
アッパチは所詮20世紀の機体。
802:名無し三等兵
07/05/21 02:10:17
まったくだ。
ここは２１世紀の機体、ロビンソンを採用すべき。
803:名無し三等兵
07/05/21 02:10:28
今必要なのは21世紀の攻撃ヘリではないか
804:名無し三等兵
07/05/21 05:54:35
そのネタ飽きた
805:名無し三等兵
07/05/21 06:31:23
とりあえずロシア語で考えるんだ。
806:名無し三等兵
07/05/21 06:46:39
>>803
とりあえず現時点で最強は何？
807:名無し三等兵
07/05/21 07:03:00
>>806
MD500がコスト最強
808:名無し三等兵
07/05/21 07:04:24
>>806
CH-47Dガンシップが荷運び最強
809:名無し三等兵
07/05/21 08:07:28 o9OzWTX1
廉価アパッチはいいけどヘルファイアは下ろす必要はないのでは？
ロングボーレーダーとスティンガー(だっけ？)はいらないかも。
でも陸自の２号機は既にそんな仕様じゃなかったっけ。
810:名無し三等兵
07/05/21 08:55:04 O1o5szMp
現行ＡＨ－１にエンジン２発積んで、夜間戦能力うｐして
データーリンク機能強化タイプでええんでないの
どうせ実戦なんか今世紀はないはずやし
811:名無し三等兵
07/05/21 09:07:48
対戦車ミサイルに重マットを
812:名無し三等兵
07/05/21 09:46:49
相手ゲリラでしょ。 ヘリはもうだめなんじゃない？
スティンガーとか量産体制でしょ。 ヘリでなんとかなるのかな・・・。
やっぱりゲリラにはミサイルと重火器でしか戦えないんじゃないか・・・。
弱気だけど、ハインドＤの例をみると駄目っぽい。 あれも相当落とされたよね。
813:名無し三等兵
07/05/21 09:58:32
タイムとか読むとブラックホークなんてバカバカ落とされてるらしい。
操縦士が死ぬことを予感してたとか、そんなんじゃない。
アパッチだって活躍できそうにないし。 装甲車にロケット。 大量配備で
掃討作戦のほうが人が死ななくていいんじゃないの？ 誰か教えて。
814:名無し三等兵
07/05/21 10:08:06 TqFj3KYr
装甲車は歩兵100人分の
戦車は装甲車10両分の
攻撃ヘリは戦車10両分の戦闘力がある
815:名無し三等兵
07/05/21 11:01:27
でもそれ数字だけでしょ？ 昔はヘリ強いとか思ってたけど、
ゲリラにはどうなのんでしょ。 物資運搬で十分なんじゃないのかな。
ヘリは戦車に強く作ったらしいけど、ゲリラって戦車もってないんじゃない？
専門家の人検証してください。 お願いします。
歩いている人にヘリって強いのか？ 装甲車とかのほうが良いんじゃないの？
教えて！
816:名無し三等兵
07/05/21 11:33:04
そもそも攻撃ヘリの始まりはベトナムでゲリラ的な戦術をとるベトコン相手じゃなかったっけ？
ありとあらゆる所にでかい装甲車配備するより安くつきそうだし。
817:名無し三等兵
07/05/21 11:41:54
スティンガーの登場が悪かったということで、いいんでしょうか。
ハインドも４００台近く落とされたらしいし、映画のランボーみたいには
いかんのね。
前ね、アメリカのフューチャーウェポンシリーズみたんですよテレビの。
そしたらねダグラムに出てくる輸送ヘリ見たいのが、すでに実用化
されてるらしいですね。 普通は飛行機みたいで、戦車とかくっつくと
ヘリみたいになる双頭エンジンのやつでした。
凄い時代になってきたなぁと。 ヘリはどうなるんだろ？ 専門家の人
いませんかぁ？
818:名無し三等兵
07/05/21 11:45:04
>>817
…Ｖ-22オスプレイの事を言ってるのか？
819:名無し三等兵
07/05/21 12:02:34
>817 思いっきりそれでした （恥
テレビで見ててスゴイ！っておもってました。 ハイ。
820:名無し三等兵
07/05/21 12:10:58
オスプレイはヘリモード時の不安定さを解消せんとニッチ商品から脱皮する事は難しいだろうな。
821:名無し三等兵
07/05/21 12:17:25
もとからニッチ商品だろ。
822:名無し三等兵
07/05/21 12:18:19
あれも日本で作って、外国へ売ったらだめなんかな？
国際法かなんかで引っかかるのかな。 あれくらいなら、別によさそうなんだけど。
823:名無し三等兵
07/05/21 12:32:17
URLﾘﾝｸ(www.discoverychannel.co.uk)
ここ診て！ アパッチとか自走砲とかテレビでやってたから。
とっくに知ってたらごめんなさい。
824:名無し三等兵
07/05/21 13:14:06
雄プレイはゲリラがいなくても勝手に落ちるから困る
825:名無し三等兵
07/05/21 13:58:09 BcXg2U2l
まるで関係ないけど、陸自アパッチの積雪地試験でタイヤのところにスキッドつけていたな。
あれは日本独自？それとも雨でも砂地用につけたりするのか？
826:名無し三等兵
07/05/21 15:16:25
ヘルファイアが使えないアパッチなど鉄屑同然。
OH-1攻撃へリ化については定石通り
OH-1
↓
UH-X
↓
AH-X
としていくのが良いだろうな。
827:名無し三等兵
07/05/21 16:39:48
>OH-1攻撃へリ化については定石通り
>OH-1
>↓
>UH-X
>↓
>AH-X
>としていくのが良いだろうな。
おいおい何時できるんだよ。
ＡＨ－１Ｓの耐用年数はもう待ったなしだぜ。
例えヘルファイヤを積んでなくとも現時点でアパッチが世界最強の
攻撃ヘリであることは間違いない。
アパッチの代替がいまだ実機も無いＯＨ－１改やＡＨ－１Ｚしかないのなら
アパッチの廉価版を選ぶしかないだろ。
828:名無し三等兵
07/05/21 16:43:34
既存のAH-1を追加で凌ぐのさ。
829:名無し三等兵
07/05/21 16:45:28
ヘルファイア無しミリ波レーダー無しのAH-64なら、マングスタやタイガーの方がよさそうだ。
830:名無し三等兵
07/05/21 16:46:09
予算が！
予算さえあれば・・・・・・・orz
831:名無し三等兵
07/05/21 17:13:03
コマンチの開発を日本が引き継ぐとかだめかな？
832:名無し三等兵
07/05/21 17:18:31
コマネチの劣化っぷりには絶望した
833:名無し三等兵
07/05/21 18:15:10
ヒューイでいいって。
それより空母とF-22を導入しろ。
834:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/21 18:56:22
>>809
ロングボウレーダーは後からでも装備できる。
ヘルファイアは生残性の向上にも一役買っているので、降ろすことなどまかりならぬ。
>>810
双発にするとトランスミッションが変わってくるのだが…どこから持ってくる？
>>825
雪橇を履かせているのは今のところ日本だけ。
>>827
アパッチの数が揃わないので、AH-1Sについては相当な延命を強いられている。
詳しくは言えないがあとウン十年…
835:名無し三等兵
07/05/21 19:04:39
>>828
コブラはまだ製造されているのでしょうか。
富士重工のライセンス生産だから作ろうと思えば作れるのかな。
なら近代化改修を施したAH-1Sでもいいけど・・・
836:名無し三等兵
07/05/21 19:22:18 uxXSZ0Z9
AH-1Zのラ国まで我慢汁
837:名無し三等兵
07/05/21 19:25:59
もうこの際、AH-1Wでもよくね？
838:名無し三等兵
07/05/21 19:26:30
a
839:名無し三等兵
07/05/21 19:30:28
ＺだろうがＷだろうが新品ならいいよもう。
840:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/21 19:36:01
>>835
AH-1Sは既に生産を修了している。
生産できないこともないが、それだけの価値があるかどうか。
>>837
AH-1Wには技術的な魅力は何一つ見いだせない。
841:名無し三等兵
07/05/21 19:36:40 uxXSZ0Z9
20世紀のヘリに興味はない
21世紀(ry
842:名無し三等兵
07/05/21 19:37:23
>>840
魅力があろうが高価で数が揃えられなきゃ意味ねーしな。
技術的に魅力が無いてこたそれだけチャレンジしなくてもいいってことだし
843:名無し三等兵
07/05/21 19:40:43 uxXSZ0Z9
>>842
今後20年近く使うことを考えたらなるべく新しい方がいい
844:名無し三等兵
07/05/21 19:42:23
>>840
AH64に技術的な魅力あったっけ？
845:名無し三等兵
07/05/21 19:43:06
>>844
レーダーとデータリンク機能
846:名無し三等兵
07/05/21 19:47:02
>>843
新しくなればなるほど価格も高騰する事を覚悟しなきゃならんがな
847:名無し三等兵
07/05/21 19:49:36
>>846
だからといって、安いが今更感のあるAH-1S作っても大して使えないだろ
アパッチは高すぎるからあのザマだし
848:名無し三等兵
07/05/21 19:51:14
AH-1Zもグダグダみたいだしお安くはないんだろうな
849:名無し三等兵
07/05/21 19:52:40
>>847
そこら辺は 「何に使いたいか？」 次第でないかい。
850:名無し三等兵
07/05/21 20:06:47
そもそもAHって必要(ry
851:名無し三等兵
07/05/21 20:07:55
>>849
竹島奪還に使うならヘリ空母に搭載できるヤツが望ましい
852:名無し三等兵
07/05/21 20:18:40
その場合海兵隊型のコブラが一番適してるような気が
853:名無し三等兵
07/05/21 20:22:01
海、空、とも最高の装備をもってるのに、
なんで陸自だけ海兵隊のお下がり、揚陸艦用の機体を使わされるんだ？
世界最強のアパッチ以外に考えられないだろ。
854:名無し三等兵
07/05/21 20:25:09
>>845
かなり上を読むと、どうも使えないっぽい…＞データリンク
データリンク無しのレーダーってどうよ？
855:名無し三等兵
07/05/21 20:25:44
>>853
最強かどうかはともかくとして、お金が十分まわってくればそれでもいいんだけどな
856:名無し三等兵
07/05/21 20:31:56
>>854
どっかでIDMはあるけど通信できない、DICSとも繋がらないという噂を読んだ気があるけど、
まさか専用の通信機材を米国と契約し忘れたんじゃ…
857:名無し三等兵
07/05/21 21:13:17
最強に･･･整備に手間がかかる。
858:名無し三等兵
07/05/21 21:37:21
すぐ噂を真に受けてる奴は騙されやすいんだな
859:名無し三等兵
07/05/21 21:49:41
お前だって噂を真に受けてるじゃんｗ
>858
860:名無し三等兵
07/05/21 21:59:32
MD500でいいよ、もう。
861:名無し三等兵
07/05/21 22:05:43
このスレでアパッチに関する怪しげな噂を流しているのは三井物産か
川崎重工の工作員に違いないｗ
冗談はさておきアメリカ製のデータリンクが使えないのなら
わが国で作るしかないな。
こういうことってこれまでも結構あったでしょ。
アメリカが売ってくれるものなんて所詮その程度なんですね。
真のＡＨ－６４ＤＪを作っていくしかないよ。ほそぼそと。
そういえばＯＨ－１の「観測ヘリコプター用戦術支援システム」ってどうなった？
データリンクに問題があったとしてこっちうまくいってないのかもしれないじゃん。
862:名無し三等兵
07/05/21 22:11:10
政策評価くらい読め
アパッチのデーターリンクなど大した物じゃないって言わんばかりだぞ
863:名無し三等兵
07/05/21 22:16:50
みんなの話を聴いてみるとアパッチロングボーとアパッチ廉価版の
ハイローミックスというのが一番現実的なようですね。
しかしお金のかかる案ですね。
廉価版アパッチはＯＨ－１の任務も兼任できるでしょうから
経費削減のためにもＯＨ－１の調達は即刻中止すべきでしょうね。
川崎重工さんゴメンナサイ。
864:名無し三等兵
07/05/21 22:23:34
>アパッチ廉価版
そんなこと勝手にできるライセンス契約なの？
865:名無し三等兵
07/05/21 22:28:34
>>863
機能を限定した所で維持費が安くなるわけでもなく
はっきり言って廉価版なんて高いだけの粗大ゴミじゃねーか
866:名無し三等兵
07/05/21 22:43:38
廉価版の仕様がわからないことには。
867:名無し三等兵
07/05/21 22:44:48
>みんなの話を聴いてみるとアパッチロングボーとアパッチ廉価版の
>ハイローミックスというのが一番現実的なようですね。
>>863さんはときどき学校で
君は実に馬鹿だな
といわれることがありませんか？
868:名無し三等兵
07/05/21 22:50:43
A-10で
869:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/21 22:53:11
>>863
どこを読めばそんな結論にたどり着くのか…
わざわざ金かけて廉価版を導入するぐらいなら、黙って無印のD型を導入した方がいいのでは。
ロングボウは後付けできるし、ヘルファイアなんて降ろしたらそれこそ「ちょっと頑丈なAH-1S」でしか
なくなる。
870:名無し三等兵
07/05/21 22:58:42
ありもしないアパッチ廉価版なんてものに頼ろうとしてるのが信じられない
871:名無し三等兵
07/05/21 23:00:08
アパッチの調達を少数で切り上げて、富士重には次期UH-Xであるベル412を作らせることは分かっています
872:名無し三等兵
07/05/21 23:18:49
A H - 1 Z マ ン セ ー ！ ！ ！
ケツが嫌だとか言ってる奴いるが、これまでのアパッチのガリガリさを考えれば
あっちのほうが無骨でいいだろ
873:名無し三等兵
07/05/21 23:49:05
アパッチ廉価版というのは上のほうにあった
ロングボーレーダー非搭載型のことを言ったつもりでした。
ヘルファイヤ無しというのは別の人だと思います。
ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし、たしか
陸自が導入した4機の中にも非搭載型がありますよね。
やはりロングボーレーダー搭載型と非搭載の廉価版のハイローミックスが
一番現実的ではないでしょうか。
そしてＯＨ－１の調達を中止して予算をそちらに回せばいいと思います。
874:名無し三等兵
07/05/21 23:51:25
>>861
＞そういえばＯＨ－１の「観測ヘリコプター用戦術支援システム」ってどうなった？
アパッチのデータリンクがうまくいってないということは
これの開発もうまくいってないんだろ。
875:名無し三等兵
07/05/21 23:52:03
>>874
政策評価くらい見れ
876:名無し三等兵
07/05/21 23:52:45
>>873
で維持費は？
877:名無し三等兵
07/05/21 23:56:19
>>876
維持費は導入数自体を減らして対応するしかないのでは。
つまりロングボーレーター搭載型と非搭載型のハイローミックス＆
導入数自体の削減＋ＯＨ－１の調達中止です。
878:名無し三等兵
07/05/21 23:58:54
調達規模をAH-1の5分の1にしてさらにOH-1の任務も代替だぁ？
879:名無し三等兵
07/05/21 23:59:12
>>873
>ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし
H14年度 2機 120億円
H15年度 2機 148億円
H16年度 2機 137億円
H17年度 2機 148億円
H18年度 1機 103億円
H19年度 1機 75億円
安いのってどれ？
880:名無し三等兵
07/05/22 00:13:43
H19年度予算で購入するOH-1は2機で50億円だが、調達中止したところで
過去最低価格が60億円、平均価格が75億円のAH-64Dは1機も買えない罠
881:名無し三等兵
07/05/22 00:39:58
ロングボウレーダー非搭載型の1機の値段は約40億円というのを
どこかで読んだ記憶がある。
882:名無し三等兵
07/05/22 00:49:29
米陸軍購入価格で？
883:名無し三等兵
07/05/22 01:53:09
>>882はなっち
884:名無し三等兵
07/05/22 02:04:19
>>879
いつ見てもとんでもない調達数だ
量産しないから高騰ループするのは健在だな
885:名無し三等兵
07/05/22 02:28:40
>>870
F-XのF-15FXと似たような話だ こっちも機体どころか計画すらあるか怪しい
ボーイングのサイトにゃ何もねえ
886:名無し三等兵
07/05/22 07:27:57
年間調達数が1.67機
887:名無し三等兵
07/05/22 07:52:20 ywd0SypI
今度は富士重と技本の工作員が湧いているね。
888:名無し三等兵
07/05/22 08:06:18
機械工作のプロですから！
889:名無し三等兵
07/05/22 08:12:47 oeX8qI/I
おんぼろコブラに乗せられ続けて墜落したら
パイロットかわいそう。パイロットの値段はアパッチより高い。
890:名無し三等兵
07/05/22 09:16:50 RQ3NDpEU
部品と生産工程を減らして
２機ぶんの予算で３機を作れる技術を
891:名無し三等兵
07/05/22 09:17:46
>>889
AH-1Z
892:名無し三等兵
07/05/22 09:18:45
2機ぶんの材料で3機作ったら(・∀・)ｲｲ!!
893:名無し三等兵
07/05/22 13:55:24
ロングボウはゲリラに有効ですか？ 弓矢のことではないです。
コプターのロングボウです。（笑
894:名無し三等兵
07/05/22 14:05:59 ywd0SypI
ＦＨＩも官の馬鹿な御指導のお蔭で火の車なんですね。
895:名無し三等兵
07/05/22 14:11:43
FHIの救済のためのAH-64Dだろ
896:名無し三等兵
07/05/22 15:30:23
FHIなんて中島時代と比べて今は見る影も無いしな
T-1以降の国産機は無人機（J/AQM-1とFFOS）ぐらいで
後はT-34やUH-1を改造し続けただけのライセンス生産
富士に独自開発能力なんて残っているのか？
897:名無し三等兵
07/05/22 16:29:19 ywd0SypI
何でアパッチ関連で朝日が騒がないのか不思議
898:名無し三等兵
07/05/22 16:31:35
何を騒げというのだ？
899:名無し三等兵
07/05/22 17:40:29
強力すぎるアパッチはアジアに脅威を与えます。
ここは身を引いてＡＨ-1Ｚを配備すべきだと考えます。
900:名無し三等兵
07/05/22 18:02:29
日の丸のハインドなんてすごくかっこいいとも思うんだ
901:名無し三等兵
07/05/22 18:05:34
>>900
AH兼UHだし。
902:名無し三等兵
07/05/22 18:08:41
戦闘ヘリは時代遅れだろ・・・
903:名無し三等兵
07/05/22 18:19:17
パクリだけで構成される支那攻撃ヘリ
URLﾘﾝｸ(i2.tinypic.com)
904:名無し三等兵
07/05/22 18:27:30
戦車を中心とする大規模機甲部隊と戦うのに、攻撃ヘリは必要不可欠なのでは？
日本に必要かどうかは知りませんが。
905:名無し三等兵
07/05/22 18:30:47
>>877
せっかく作った純国産ヘリなのに調達中止だと？
馬鹿も休み休み言え。
906:名無し三等兵
07/05/22 19:23:26
>>904
大規模な陸戦部隊を叩くためにＦ－２を作りますた。
907:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/05/22 19:48:50
>>877を擁護する気はないが、AH-1Sは本来のヘリコプター火力戦闘の他、TSUと
搭載ビデオシステムを活用して偵察や沿岸監視といった任務にも使用されている。
ゲリコマ対処では「あるものは何でも」使わなければならないからね。
問題なのは、TSUが必ずしも偵察任務に適した器材ではないということ。
果たしてTADSは偵察任務に向いているのかな？
>>878
「北方と西方には入れる」という話だったので、教育所要分を含めれば20機程度にはなるが
現時点ではそれすら実現するかも怪しい…
908:名無し三等兵
07/05/22 20:03:41
>>903
注釈書き込んだ奴の得も言われぬヘタクソさ加減が目立っていかんな
つーか、パクリどころがユーロコプターの技術そのものが入ってんだから、そりゃタイガーとかに似るわ
909:名無し三等兵
07/05/22 20:55:16
＞そりゃタイガーとかに似るわ
似てるんじゃなくて、まず間違いなくパクリです。
しかも、中国製だと言い張ります。
過去に実績がありますから。
まあ、正式にユーロからライセンスされているかは分かりません･･･orz
910:名無し三等兵
07/05/22 21:00:07
正式にって言うか、民間ヘリのルートで技術が流れ込んでたと思ったが。
パクリとはちと違う
911:名無し三等兵
07/05/22 21:02:25
アパッチもOH-1も調達を止めてOH-58Dをラ国すべきだな
912:名無し三等兵
07/05/22 21:03:25
エンジン関係は民間ルートでの技術だったはず
なんつーかパクリより悪質だなｗ
913:名無し三等兵
07/05/22 22:03:20
今更OH-58Dって…
何かトラブってるけどARH-70なら
いやいやトラブルを理由にOH-1を米陸軍にっ！
914:名無し三等兵
07/05/22 22:20:33
そしてバイ・アメリカンで米国内組立の米国機扱いにされると。
915:名無し三等兵
07/05/22 22:26:33
冗談抜きでOH-1でいいんでね？
916:名無し三等兵
07/05/22 22:55:02
エンジンが強化できるならな
917:名無し三等兵
07/05/22 23:32:15
あちらで勝手にいじって強化しそうじゃね？＞エンジン
918:名無し三等兵
07/05/22 23:35:23
エンジン強化の研究は進行中
919:名無し三等兵
07/05/22 23:37:57
もしかして、エンジンの中の人が夜に頑張っているのか？
920:名無し三等兵
07/05/22 23:39:08
>>919
よくバカって言われない？
921:名無し三等兵
07/05/22 23:40:43
ボケにマジレスする野暮
922:名無し三等兵
07/05/22 23:44:31
1300軸馬力に改造するんだっけ？
923:名無し三等兵
07/05/22 23:46:54
だな
圧縮器とタービンを2段にして
924:名無し三等兵
07/05/22 23:53:30
攻撃ヘリじゃあるまいし、そんな派手な出力がどうして必要になるんだ？
925:名無し三等兵
07/05/22 23:59:33
AH-64D高い
↓
OH-1は攻撃ヘリっぽい
↓
エンジン強化＆AOH-1化
↓
AOH-1として調達
↓
価格低下で調達数増加（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
926:名無し三等兵
07/05/22 23:59:55
一応はUH-X向け
927:名無し三等兵
07/05/23 00:02:49
夢ぐらい見させろよ・・・
928:名無し三等兵
07/05/23 00:10:28
武装強化案と、魔改造によるUH化の二本立て。
929:名無し三等兵
07/05/23 00:29:04
エンジンは外国から買えばいいんじゃないの
930:名無し三等兵
07/05/23 00:32:01
外国から買うにしても、技術はもってたほうがいい。