07/01/24 10:48:12 tM5mTTlR
にきがい
3:名無し三等兵
07/01/24 12:41:28
64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：常に指をトリガーにかけたままにする自衛官の悪癖を矯正するためだそうです。
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
【現役も】64式小銃を偲ぶスレその6【予備自も】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:名無し三等兵
07/01/24 12:42:06
SKS Q&A
※SKSは64式が設計時にお手本にした銃のひとつです
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落する事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
5:名無し三等兵
07/01/24 22:48:11
朝鮮と諾威を攻撃する勢力が現れればいいのに
6:名無し三等兵
07/01/24 22:51:55
なぜノルウェー？
7:名無し三等兵
07/01/24 22:55:18
日本国内で石油が取れ、精製出来る技術と施設があり
日本国内で戦争に必要な鉱物が豊富に取れて、それを鋳造加工出来る施設が随所にあり
日本国内だけで食料の時給自足が出来て
日本が自前で電探を開発もしくは同盟国から容易に設計図を入手出来
自前で高度1万メートルまで上がれる航空機を量産出来て
その他モロモロ米国並の国力が維持出来れば勝てたかもしれません！！
8:名無し三等兵
07/01/24 23:59:38 zfixpobb
なんで海軍はミッドウェーまでわざわざ出迎えに行ったか誰か教えて
9:名無し三等兵
07/01/25 00:01:09 UOL620+b
それは
世界征服がめざせる
10:名無し三等兵
07/01/25 00:30:29
もし日本が米国と戦争して勝てる条件が整っていたとしたら、
逆に日本と米国の間に戦争なぞそもそも起きていないと思うのだが
11:名無し三等兵
07/01/25 01:08:40
今考えれば、ソ連からアラスカ購入を打診したい。
そーすれば金は出るわ、原油は出るわ・・・たまらん
12:名無し三等兵
07/01/25 01:10:48
秀吉の時代に朝鮮併合して、朝鮮と交換してくれないかな～
13:名無し三等兵
07/01/25 01:15:27
くれない
14:名無し三等兵
07/01/25 01:41:06
伊400型を早期に完成させて、真珠湾と同じタイミングでＮＹに
２０隻×３機＝６０機の攻撃機で奇襲攻撃をかける。
同時にＮＹ市場に工作員が空売り攻撃をかけ、相場を崩壊させる。
信用収縮の連鎖反応で全米に取り付け騒ぎがおき、金融が麻痺する。
アメリカの力の源泉である、経済とユダヤ資本そのものに
ダメージを与えて大不況に追い込み戦争継続能力を絶つ作戦だ。
15:名無し三等兵
07/01/25 02:00:29 Bfo5VIiY
竹ヤリ訓練でもしとけや。竹ヤリ竹ヤリとバカにする勿れ
ベトナムでは米戦闘機をコレで撃墜しとるｗ
16:名無し三等兵
07/01/25 02:26:21
>>14
そんな金ねーよw
17:名無し三等兵
07/01/25 03:22:51
どうして絶対不可能と分かりきっているのに
わざわざ次スレを立てるのは何故？
18:名無し三等兵
07/01/25 06:43:26
>>16 日本に金がないからこその量よりも質とタイミングに
こだわった作戦だ。
相場の暴落を利用してレバレッジをしだいに増加すれば実態の数
百分の一の金額で空売りできる。
金融攻撃のタイミングは１９３９年に工作員が秘密裏に入手した
アタナソフコンピュータの改良型を使う。
>>17 皇軍は敗北主義者に用はない。
19:名無し三等兵
07/01/25 06:49:48 hwZWcy/I
どうすりゃ勝てたか
パールハーバーで燃料貯蔵所を焼き払い
潜水艦でガードの甘い輸送船団を攻撃しまくり
味方の輸送船団の護衛と頻繁な航路変更をおこない
牟田口を毒殺してインパールの中止
関東軍の大陸打通を中止
大慶油田の開発を大規模に行なう
そして、大型戦艦の建造を中止して駆逐艦（雑木林）と護衛艦（甲乙）の大量生産
を開戦と同じに行なう
という夢物語ができれば講和会議ができたかもしれない？？？
20:名無し三等兵
07/01/25 07:31:15 hwZWcy/I
護衛艦（甲乙）⇒海防艦（丙丁） 訂正します
21:名無し三等兵
07/01/25 08:48:59 sQRwTGQT
勝てなかったろうけど、あと1年くらい頑張れたかもね。
22:名無し三等兵
07/01/25 10:43:04 cO6mwCPf
>>17それ以前にどうしてこのスレは「戦前の装備を前提にして」という輩が多いのだろう？
本当に日本人って外交にまったく熱意を払わないのだな。
俺なら、そもそも開戦自体しない。旧オスマン帝国のように中立だな。その場合
アメリカやイギリスなんかが「軍港を貸してくれ」とか「武器を作ってくれ」と要請してくる
だろうから、それにふっかけて儲け、そしてその裏ではそれに敵対する国家にもやはり武器を売ったり
軍港を貸したりして。何が言いたいのかと言うと、外交なき日本はダメだよな。
23:名無し三等兵
07/01/25 11:28:45
いま凄い馬鹿を見た。これが軍事板のレベル？
24:名無し三等兵
07/01/25 12:06:02
>11
> 今考えれば、ソ連からアラスカ購入を打診したい。
> そーすれば金は出るわ、原油は出るわ・・・たまらん
そういう後から「あの時ああやってれば」ってのは今でもある。
何年か前、北方四島のうちの2島返還で手打ちしていたなら、サハリンの
ガスの件も繋がっていたのにね。結局、ロシアの経済が好転した今では
領土交渉は2島返還でさえ問題外で絶望的、領土問題を残す限りは
関係改善の意思なしとの認識をとられて経済締め出し。
なにやってんだかね。
25:名無し三等兵
07/01/25 12:57:04 UYyAwk8q
外務省が売国と経費使い込みしかせんからな。
26:名無し三等兵
07/01/25 17:03:29 i+mvvrxi
支那事変をうまく終結させていれば浮いた戦費で１００隻以上の空母が手に入ってたらしいです。
１００隻造らなくても１２隻もあれば対米英戦には勝っていたそうですよ。
27:名無し三等兵
07/01/25 17:17:28
シナから飛んでくる爆撃機のおかげで戦争は早く終わるかもなｗ
28:名無し三等兵
07/01/25 17:43:28
>>19 素晴らしいｗ
特にグレートムタの処置がｗ
29:名無し三等兵
07/01/25 20:53:10
>>23
まぁ>>18とかな。
30:名無し三等兵
07/01/25 22:48:20 qTa8X/ae
>>22
そーは言っても、このスレは「どうしたら勝てたのか」と
聞いてるわけだから、開戦しないのならそもそも話が
成り立たん。
>>24
いやわからんぞ。
サハリン石油・ガス田にしても、価格が暴騰してるからビジネス
として成り立ってるわけで、長い目でみると、ロシアみたいな
地下資源に頼りきった経済が、伸びていくかどうかは疑問。
31:18
07/01/25 23:19:22
>>29 一応、自分が実際に作ったシステムをベース
に語ってるんですが。
32:名無し三等兵
07/01/25 23:28:23 5EyJTGoR
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」～中韓のけんかで中国が反撃 [01/23]
33:名無し三等兵
07/01/26 08:59:36
>30
> サハリン石油・ガス田にしても、価格が暴騰してるからビジネス
> として成り立ってるわけで、
価格が暴騰しているというのは要因じゃない。中国･EU向け需要が伸びていることと、
パイプラインが稼動し始めたことで、結果ロシアが価格コントロールが可能になった訳で。
順番が逆だ。
需要が落ちればそりゃロシア経済も難しくなるさ。ただ、ロシア以上にそれらに
依存する日本の方が先にやばくなるけどね。
34:名無し三等兵
07/01/26 09:02:10
>>32
それ、どうすれば支那リンピックまで経済を崩壊させないかを
実行している中共の国内世論誘導的プロバ。
内容は単純なデタラメ。
日本は元来、中露関係成立後は一切経済協力してはいけない。
軍事的常識に逆らっている日本国は手痛いしっぺ返しを喰らう。
35:18
07/01/26 12:38:05
>>33 日本の方がやばくなるというのは分からないですね。
需要が落ちれば日本は安く買えるのだから、いいことです。
資源価格が低下傾向にあるような状態だったら世界経済は失速
しているはずだから、日本にとってもよくないというのだったら
分かりますが、それでも資源への依存度を考えたらロシアの方がダメージ
は大きいでしょう。
>>22 戦争や外交は経済の延長にあります。当時のブロック経済自体が
日本の戦争を原因になったわけで、外交の不備で対米戦になったわけでは
ないですよ。あなたがおっしゃるような製品を工業国である日本が自由に
売買できるような時代だったら戦争自体起きなかったでしょう。
36:名無し三等兵
07/01/26 13:44:04 moCzwBua
経済は政治の延長だろ。当時の列強の囲い込みが日本を暴走させた、なんて朝鮮人みたいに
なんでもかでも人のせいにするな。ここで外交なんだろが。
37:名無し三等兵
07/01/26 13:45:06
おいおい。
自由経済導入したら速攻でアメリカ製品とアメリカ資本に駆逐されるだけだ。
戦前の安かろう悪かろうの日本製品でいったいどうしろと。
38:名無し三等兵
07/01/26 13:46:02
>>36
囲い込みがなけりゃ暴走しなかったのも事実なんだが？
39:名無し三等兵
07/01/26 14:03:44 moCzwBua
列強が自国の領域を囲い込み、ほかの新生帝国を締め出したから新帝国の日本は暴走した、では、
そうなる前に日本政府は何をしていたんですか？外交をしたのですか？
40:名無し三等兵
07/01/26 14:07:17
違うね。日本も自国の領域を囲い込もうとしたら孤立していったんだ。
41:名無し三等兵
07/01/26 17:11:04
>>40さんの言うとおりだ。
国民の大多数は何をもって日本の行為のみ「暴走」「失敗」というのだ。
それが「敗戦国」「敗戦当事者」だからというのでは、平和につながる思想とは言えない。
矛盾に気がつくこと。「勝てばいい」という野蛮を受け入れてはいけない。
おおむね米の安全保障策の流れに乗って第1次大戦から第2次大戦に歴史は流れていく。
陰謀論ではない。世界ビジョンの有るか無いかだ。
42:名無し三等兵
07/01/26 17:21:17
>35
ヨーロッパ・中国の需要が落ちる状態なら、当然経済は失速状態。
対中貿易への依存度が高くなってしまっている日本の落ち込みは
大きくなるわな。
そもそもエネルギーのロシアシフトは中東情勢の不安定さとも関係している
わけで、順番からしてロシア側需要が落ちるようなら中東需要はもっと
先に落ちる。イスラエルまで含めてあの一帯が安定化するミラクルが
起これば別だが、それはさすがに難しいだろうな。
43:名無し三等兵
07/01/26 22:32:00
メジャーを相手にしてはいけない
リトル・リーグをたたけ
44:名無し三等兵
07/01/26 22:33:30
勝てる相手とだけ戦え・・・か
45:名無し三等兵
07/01/26 22:52:50
たしか台湾沖攻防戦で日本大本営の発表を信じた
各国投資家の取次騒動により
米国株価が大暴落したってのが聞いたことがあるな
46:名無し三等兵
07/01/26 23:09:05
ほー！デマが最大の武器であったか！
47:名無し三等兵
07/01/26 23:11:24
大本営の戦果だなｗ
48:名無し三等兵
07/01/26 23:17:29
もっと前で手を打たないと。
１９３６年、張学良を頃して第二次国共合作阻止。
だめか？じゃ、どうせなら、
１９０５年、小村寿太郎を頃して桂・ハリマン仮協定を正式化。
うーん、やっぱ大元から絶たねばならんかなあ、もっとさかのぼるか。
１５８２年、明智光秀を頃して織田幕府創設。
だめだ、やはり格なる上はこうすべき。
１２４１年、オゴタイ・ハーンを延命させ、ヨーロッパを滅ぼす。
これだろ。ｗ
49:名無し三等兵
07/01/26 23:27:23
コロンブスより先にアメリカ大陸に行け
あっ！インディオに負けるか・・・だめだな
50:名無し三等兵
07/01/26 23:39:27
にほんは何をしようとも絶対に無条件降伏しかないとかほざく輩が多いが
じゃあ何でイタリアとフィンランドは連合国と講和できたんだよヴォケ！と言いたい今日この頃
51:名無し三等兵
07/01/27 00:48:55
イタリアやフィンランドと同じ状態だと思っている時点で終わっている。
52:名無し三等兵
07/01/27 01:30:30
いやイタリアは日本より愚かだった。
事前の石油備蓄も無くなんとなくムッソリーニのノリで開戦・・・・・
53:18
07/01/27 02:33:47
>>42 それは35に対する反論ですか？
54:18
07/01/27 02:41:05
53の回答を聞いてから
まずは日本とロシアについての解説からしようかな。
55:18
07/01/27 02:42:44 02bPyGJZ
あげ
56:名無し三等兵
07/01/27 03:14:33 Yztx9hr9
ハルノートに対して「わかった。全て受諾する」と、言ってみる。
しかし、「時期については治安の空白が生じるから待ってくれ」と、のらりくらり。
そのうち、「アメちゃん、揚子江を境に南と北で仲良く分け合いましょう！」
と提案する。
同時に「あ、うち、１８インチ砲搭載の７万トン戦艦作ったよ」とぶちまける。
57:名無し三等兵
07/01/27 03:19:24
油どうすんの。
58:名無し三等兵
07/01/27 03:24:00
>「時期については治安の空白が生じるから待ってくれ」
残念！ 治安を理由にした期限付き撤退案はすでに無視されてます。
59:名無し三等兵
07/01/27 03:40:04
16世紀末、朝鮮に侵攻したはずの日本軍は、何故か新大陸西岸に居た。
100年を超える戦闘経験、全欧州を上回る数を揃えた鉄砲と新戦術。
当時世界最強の陸軍であった。ただし、餓えるまでは。
しかし新大陸原住民は、餓えた日本軍に彼らの食料を分け与えてくれた。
日本人はこれにいたく感謝し、”感謝祭”として後に伝えたと言う。
その後、日本と新大陸の縁は切れた、かに思えた。
しかし日本軍の残した新兵器と、この大陸に残り原住民として生きる事になった子孫は、
そこを植民地にしようとした白人に長年に渡り抵抗を続けた。
1941年、新興の国家アメリカ合衆国は、わずか30年ほど前に大陸統一を終えたばかりであった。
これなら勝てる
60:名無し三等兵
07/01/27 07:24:55
>油どうすんの。
アメリカ石油業界の商売を邪魔しないように抜け道を用意してくれていたよ
輸入は止まってない
61:30
07/01/27 08:05:38 2D1mowyG
>>35同意
>>33は経済がまったく解っていない。
需要が落ちて苦しくなるのは供給側。つまり石油を売ってるほう。
石油を買ってるほうは、値段が安くなるからむしろトクになる。
８０～９０年代に石油需要がだぶついて、原油価格が下がった
時期があった。その時代に、産油国のうちサウジのような
大産油国は除いて、かなりの国は経済がおかしくなり
ＯＰＥＣは事実上機能を停止してしまった。
62:名無し三等兵
07/01/27 08:12:13
>>60
具体的に何万トン買える？
63:30
07/01/27 08:17:32 2D1mowyG
サハリン油田・ガス田についていえば、価格がこれだけ高く
なってるから、あんな原野に莫大なコストをかけて開発しても
ペイするのでやってるわけで、価格が下がれば誰も見向きも
しなくなる。
砂漠から「勝手に噴き出してくる」サウジあたりの低コスト
の原油には、すぐに太刀打ち出来なくなるわな。
64:名無し三等兵
07/01/27 09:36:39
>63
まぁ、中東情勢が安定化すればね。火種が多すぎて全然先が見えないけどさ。
その期待が持てないから、北海原油やらロシア石油パイプラインやらが
大人気になってる訳で。
それと過去の教訓も大事だけどさ、過去の原油価格低下の時と違って、今回は
BRICSの経済の勃興と連動していることで、かっての産油国とは世界経済に
与える影響力がまるで変わってしまっている。いつまでも前世紀の頭でいちゃ
ダメだよ。
>62
確か、190万トン位はあったんじゃないか?
蘭印協商分130万トン、それと別に東京での交渉分60万トン。資料を自宅に
置いてきちまったから記憶だけだけど。
戦艦なんかを動かすんじゃなければ、まぁなんとかやっていける程度には
あった気がする。
65:sage
07/01/27 12:01:00 Yztx9hr9
>>58
それなら、共産勢力に隣接するどこかで、試しにいきなり撤退してみる。
馬賊、匪賊、共産が入り乱れてドロドロになる現地。
アメのせいだと、宣伝外交しまくるってのはどう？
アメは共産勢力拡大を当時から嫌ってたよな。
それに実際、１００万人からの人間を移送するのには、
防疫を含めると半年はかかるんじゃね？
要は、のらりくらりすることと、アメの世論を戦争反対に維持しておくこと。
66:30
07/01/27 12:08:59 Rd1Wqy86
>>64の世界観が、落合信彦レベルである件についてｗ
>>65
今から思うと信じられないかもしれないが、大戦間のアメリカと
ソ連は友好国だった。
ルーズベルト大統領は共産主義者とまでささやかれるほどで、
ニューディール政策には、社会主義の思想が色濃く出ている。
ソ連も「友好国」のアメリカの援助で軍備を強化する計画が
あり、スターリンが戦艦をアメリカの造船所に発注する
プランまであった。
67:名無し三等兵
07/01/27 12:19:17
そもそも日本に絶対勝ち目なんて無いってのに、こんなスレ立てて議論しても無意味ですよね
それともアレですか、右翼どもの妄想夢物語を語るチンカス議論スレですかｗｗｗ
68:名無し三等兵
07/01/27 12:23:21
「日本が勝ってたらよかったのに～、うわ～ん！」って言ってるのと同じですよ
こんな議論に時間割いてる暇があるなら、バイトの一つでもしたらどうですか、ニート諸君ｗｗｗ
軍ヲタとしても最下層クラスの低俗集団ですよね、あなた方ってｗｗｗ
69:名無し三等兵
07/01/27 12:26:47
「天皇陛下バッザーイ」って言ってみてくださいよ、「天皇陛下バッザ～イ」って
70:名無し三等兵
07/01/27 12:27:45 Rd1Wqy86
ソ連は出来てからまだ日が浅く、国内も混乱した状態が続いて
いたので、アメリカに限らず世界は、まあお手並み拝見くらい
の見方をしていた。
ＷＷ２以前のアメリカの最大仮想敵国は、実は日本だった。
オレンジ作戦計画については、この板住人ならわざわざ
説明する必要はないだろう。
長い間アメリカの最大仮想敵国はイギリスだった。
植民地だったので奪い返しに来るのでは、と警戒していた。
しかしＷＷ１の後、アメリカとイギリスの力の逆転は明白と
なり、イギリスに対する警戒感は薄れた。
ついで脅威として浮上したのが、日露戦争勝利後日の出の
勢いで力を増す日本だった。
「ロシアの次はアメリカだ。」という対日警戒感が強まり、
国内では日本がアメリカに攻めてくるという仮想戦記小説が、
何冊も書かれたりしていた。
71:名無し三等兵
07/01/27 14:57:30 qWIQ16e8
ドイツ帝国じゃねーのか？
72:名無し三等兵
07/01/27 17:04:32
>>71
WW１以降から１９３９年まではドイツは仮想敵国から外されていたらしい。
ただし、１９３９年までの仮想敵国のトップは依然英国＆カナダ。
１９３５年にはレッド計画に基づいてカナダ国境で大規模な演習をやったとか。
73:名無し三等兵
07/01/27 17:17:52 NE3EOuIm
食事の高たんぱく化で、ひと昔前と比べて肉体の成長が早い為、
小学高学年（５年生、６年生）であれば・・・
陰毛が生えてきていて当たり前の時代になっている。
Ｃカップ以上の胸の小学生女子も珍しくない。
ブラジャーで胸を造って実際よりも見栄を張ってる小学生女子もいる。
おしゃれ雑誌等の影響でセクシーに目覚めている小学生女子が増えている。
既に月経が始まっており、マセてる小学生女子が増えている。
自慰を覚えて射精を日常生活に含む小学生男子が増えている。
性欲旺盛で剥けチンの小学生男子も珍しくない。
食事の高たんぱく化で、ひと昔前と比べて肉体の成長が早い為、巨乳小学生（Ｃカップ以上）や巨根小学生（勃起時約１８ｃｍ以上）も珍しくない。
性教育の実施の他、ネットや雑誌等で知識や好奇心が高まっており、小６であれば男女ともにコンドームを所持している子も珍しくない。
ネットや雑誌等でセックス画像やセックス描写を見ている子が多く、セックスが一般化し、それを軽く捉えてセックスすることのハードルが相当下がっている。
小学生カップルの割合が高まっており、避妊の知識もあるので、好奇心でセックスする小学生が増えている。
欲しいものを買ってもらえる為、それらの大人と簡単にセックスに応じる小学生（特に女子）も増えている。
よって性の低年齢化が進み、小学生の性交経験率が急上昇している。
ある小学高学年女子向け雑誌のアンケートでは小６女子の性交経験率は２１％だった。
74:名無し三等兵
07/01/27 18:00:19
まずもって、井上が馬鹿。緒戦のウェークで負けるなよｗ
次に、ポートモレスビやミッドウェイに行かせる山本が、糞馬鹿。
百歩譲って、ポートモレスビは可だが、井上では無理だと気づけｗ
やはり、昭和１７年３月以降は、インド洋へ主攻勢が上策！
ちょうど、その夏は独アフリカ軍団の攻勢と重なり挟撃となる罠。
セイロン攻略を言った永野が、実は一番偉かったのかな？ｗ
陸さんが「２個師団出せない」とか言わなきゃ実現してたな。
その後、２個師団どころの被害じゃねーだろ！まったく。
75:18
07/01/28 08:34:05 9gOiBZOc
同意です。フォロー感謝します。
脳内工業国を前提にしても話は進まないです。
64が特に重症なのでそこからですね。まず、ロシアって主要産業がエネルギー・資源
です。これらはもっとも世界景気の影響受けやすい産業です。付加価値が低いものだから
価格変動が激しい。実際に日本の鉱業、石油関連の過去の業績変動を見ても分かると思います。
つまりロシアの産業構造自体が景気変動に左右されやすい非常に脆弱なものだということです。
ロシアの株価指数であるＲＴＳ指数をgoogleで検索すると分かりますが、RTS指数はなんと
原油価格とダイレクトに連動しています。
BRICSがどうなろうと、本質的な弱さに変わりはないです。
それに対し、日本は高度な工業国であり、製品の付加価値が高いです。
ト○タの自動車は景気が減速しても原油みたいに数年で数分の一になったり
しません。 景気が後退した場合、どちらのダメージが大きいかは
明白です。
何が言いたいかというと先進国と後進国を同一に論じてはいけません。
76:18
07/01/28 08:35:53 9gOiBZOc
75の同意は>>61です。
77:名無し三等兵
07/01/28 08:42:56
>>46-47あたりを下敷きにしてだな、
とりあえず今の半島両国のように全部アメリカが悪言って叫んで一般人を政府から離心させるというのを考えたので言ってみる。おやすみ
78:18
07/01/28 08:52:47 9gOiBZOc
64の認識が根本的に間違ってるのは中東情勢の
せいで原油が寝あがっている、ロシアが潤っている
わけではないということです。一つの要因ではあるけれど。
世界的な好景気で原油に限らずあらゆる資源が値上がり
しているのが最大の背景です。
79:18
07/01/28 08:54:42 9gOiBZOc
訂正
寝あがっている→値上がっている
80:18
07/01/28 08:57:37
>>77 笑ってしまいました
81:名無し三等兵
07/01/28 09:11:16
>>74大体資源も国境も限られ、そこが見破られやすい島国国家が外に出ること自体間違っている。
最低でもイギリスの様に圧倒的な国力の差がない限り無茶だ。
大日本帝国は島国の分をわきまえず、先進列強国家と同じやり方で覇権を握ろうとしたのが
そもそもの間違い。というか第二次大戦なんて絶好の外交の場だったのにな。
あの各国の利害がものすごく切迫し、しかも戦争の勝敗で簡単に勢力図がひっくり返る戦乱期なんて
敏腕外交官にとっては最高の見せ場というか良い機会だったんじゃないの？
82:18
07/01/28 09:25:07
寒いスレだから戦争を待ちわびて・・ どんな兵器でもいいよ～
使用したいから、脳内国家を思いレスに託すよ、熱い思いを
レスに託して～～～♪♪
83:名無し三等兵
07/01/28 10:24:11
アメ公ぬきで戦争ごっこ、これで負けない
84:名無し三等兵
07/01/28 11:42:52 AW1qqT+u
>>71
ドイツは脅威になんねーよ。海軍がない。
ヒトラー全盛期でも、戦艦２隻と潜水艦くらいしか
実戦力はない。大西洋を押し渡ってくるだけの大艦隊を持って
いないドイツは、脅威とみなされなかった。
大戦間で渡洋作戦を実行できる海軍を持っていたのは、
米英日だけ。仏伊もあったけど、もともと陸軍国で
海軍の規模は小さかった。
だから対英のレッド作戦。対日のオレンジ作戦なわけよ。
85:名無し三等兵
07/01/28 11:52:32 AW1qqT+u
>>72
ま、確かにレッド作戦てのもあったんだけど、
それでは実際に、どれほどの脅威として英国が見られていたかと
なると、これは疑問。
ＷＷ１で、英国はアメリカの援助を受けて戦い、最後は
アメリカ参戦でやっと勝利することができた。戦後には
ウィルソン大統領の国際連盟という、アメリカ主導で描いた
世界秩序を受け入れざるをえなくなるまでになり、
大英帝国の弱体化は白日のもととなった。
アメリカには「もはや英語圏の主導権はアメリカにある。」
という認識が広まり、英国の評価、特に軍事面での脅威度は
ガタ落ちになっていたようだ。
86:名無し三等兵
07/01/28 14:55:53
スエズ運河争奪戦でもアメリカに負けたな＝イギリス
87:名無し三等兵
07/01/28 15:04:28
>>81
日本の利害だってものすごく切迫してたんですよｗ
88:名無し三等兵
07/01/28 20:31:15
ってことはここ一番でなんにも出来なかったわけか=戦前の外務
89:名無し三等兵
07/01/29 00:54:59 RK0lu2Ce
>>1
勝利条件：上のアメリカ外交に屈することなく、なんらかの方法で戦勝
方法なんて無いんじゃない？
90:名無し三等兵
07/01/29 02:51:22
>>84
グリーン計画も忘れないでやって下さい・・・
91:名無し三等兵
07/01/29 04:52:10
新参のせいか、テンプレの勝利条件の意味がわからん。欧米の経済制裁下でも開戦せずに独自路線貫く方法を模索するのか、対米戦必勝のドクトリンを模索するのかどっちなんだ。スレの流れを見れば前者っぽいが。
俺は戦局の転回点はミッドウェイ攻略失敗ではなく、ガダルカナル島撤退にあると思うがな。アメの方が撤退していた可能性もあったのだから。
92:名無し三等兵
07/01/29 05:01:04 bH4C1JUc
>>74
つ補給線。
あとウェーキ攻略失敗は井上成美の糞采配が原因とよく批判されるが、天候不順と、上陸作戦に対する見通しの悪さは軍全体にあったので一概に彼一人の責任とも言い切れない。
連投すまん。
93:名無し三等兵
07/01/29 09:11:12
>>88
まあひとくくりにするならそれでもいいが、
まったく打つ手無しだったかと言えば違うわけで。
94:名無し三等兵
07/01/29 10:06:01
>75
> 何が言いたいかというと先進国と後進国を同一に論じてはいけません。
むしろいつまでも20年以上前の資源立国モデルに固執して脆弱と決め付けている
時点で終わってる。
95:名無し三等兵
07/01/29 11:21:12
戦闘で連戦連勝を続けても戦争に勝ち目は無い。
いずれ物資が尽きる事は分かっている。
典型的な例が真珠湾。
一次攻撃で燃料も航空魚雷も尽きた。
もし燃料さえあれば。
でも日本に艦隊の行動をまかなう油田は無かった。
96:18
07/01/29 12:23:53
>>94 もうちょっと内容を書いてください。
死体に鞭打つような真似はあまりしたくないんですが。
97:18
07/01/29 12:41:29
ビシッ ビシッ
98:名無し三等兵
07/01/29 13:45:30
自縛趣味のマゾがいるようだが、自分に鞭なんか打ってて楽しいの?
同好の志を集めたいならSM板でやってくれ。>18
99:18
07/01/29 19:27:14
>>94 是非、先生の最新モデルについて聞かせてください。
>>98 誤解です。
100:18
07/01/29 19:41:17
ひびわれた～外交のうえ～に 戦争がおきる みせかけの平和に
騙されて 破綻した財政はどうすればいい？
アイ ワナ フィール マイ ガン とても大きいよ～～～♪♪
101:KAMIKAZE
07/01/30 00:33:07 GbAqPOf2
「皇国は勝つ」／KAMIKAZE
心配ないからね 我らの想いが
神様にとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることを決してやめないで
Carry on carry out
傷つけ傷ついて 闘う厳しさに
すこしつかれても
Oh…Oh… もう一度信じよう
訪れるカミカゼを知っているのなら Oh…
夜空に流星をみつけるたびに
願いをたくし 皇軍はやってきた
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後に皇軍は勝つ
Carry on carry out
求めてうばわれて 与えてうらぎられ
大日本帝国は育つもの
Oh…Oh… 遠ければ遠いほど
勝ちとるよろこびは きっと大きいだろう Oh…
心配ないからね 我らの想いが
神にとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後に皇軍は勝つ
信じることさ 必ず最後に皇軍は勝つ
102:名無し三等兵
07/01/30 00:43:37
真珠湾なんて長期短期どっちつかずのハンパなことをするからいかんのだ。
最初に一気にワシントン狙わなきゃ。
103:名無し三等兵
07/01/30 01:07:02
>>101
神は死んだ
104:名無し三等兵
07/01/30 01:20:56 ubgtbCqM
>>102
提督っ！
当時の日本海軍でどうやってワシントンまで行くのでありますかっ？
赤紙水兵の自分に、大作戦を教えほしいでありますっ！
105:名無し三等兵
07/01/30 02:17:04
>>104
根性
106:名無し三等兵
07/01/30 03:52:23
ワシントン州なんだろ。
DCじゃなくて州なら気合いがあれば直行出来るだろ。片道っぽいが。
……シアトルとって何になるのかは凡夫たる漏れには分からないが。
107:名無し三等兵
07/01/30 05:41:40
>>104
努力と根性
108:名無し三等兵
07/01/30 05:42:50
>>106
B29の開発が、少なくともそれなりに遅れた
109:KAMIKAZE
07/01/30 06:45:55 O55UzRXT
「大和魂」／KAMIKAZE
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事。
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
涙みせたら駄目だよ 大和男児ならば。おー・・・
高価な兵器を使うより 精神力の方がすばらしい
ここにいるだけで 傷ついてる人はいるけど
さんざん我がまま言ったけど 皇国への想いは 変わらないけど
聖戦の厳しさに 時折負けそうになる。
ここに戦力がないのが厳しいのじゃなくて
ここに戦力がないと思う事が淋しい、でも、
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事。
高価な兵器を使うより 丸腰でも精神力の方が美しい
ここに無いものを 信じられるかどうかにある
今は遠くに離れてる それでも生きていれば いつかは勝てる
そして大和魂を信じて 闘いは繰り返される。
ここに戦力が少ないのが 厳しいのじゃなくて
ここに戦力が少ないと思う事がせつない、でも、
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事・・・
110:名無し三等兵
07/01/30 07:47:57
ヒトラーが欧州全土を掌握すれば、アメリカもアジアなんてかまってられなくなるから
日本が勝利しただろ。対米戦は他力本願の大博打だったと思われ
111:名無し三等兵
07/01/30 08:08:31 Y0+iuzWM
ナチス・ドイツが「Ａ７ロケット兵器」
（大気圏の外まで飛び出して、アメリカまで届くヤシ）と
「小型原子爆弾」の開発に成功して、
アメリカ本土を直接叩いていれば、
そのおこぼれで、日本も勝者の側に立てたのでは？
朝鮮半島で取れたウラン鉱石を潜水艦でドイツに送っていたらしい、
ドイツの原爆開発に、日本も期待していたフシがある
112:名無し三等兵
07/01/30 08:15:21
ハワイ素通りして西海岸に上陸してワシントンまで大陸打通すればいいんだぜ。
113:名無し三等兵
07/01/30 08:28:50 WwVC9PCU
>>104
現地集合だから遅刻するなよ？
114:名無し三等兵
07/01/30 08:31:27
そのまま直帰していいんだよな？
115:セイラ・マス・大山
07/01/30 08:33:09
>>113
隊長！バナナはおやつに入るでありますか!?
116:名無し三等兵
07/01/30 10:27:49
イタリアがドイツか日本並に強かったら勝てた。
それとドイツに酸素魚雷が有れば。
それか日本の良い所とドイツの良い所をお互い合わせれば勝てる。
117:名無し三等兵
07/01/30 10:47:50
零戦が無傷で原型をとどめた形で米軍に見付けられたのは手痛い。
118:名無し三等兵
07/01/30 11:03:49
>>117
どうせいずれバレる。大陸・諸島、墜落先は海とは限らん。
圧倒的な生産力の差はいかんともし難い。
今の北朝鮮が、米軍が居なければ日本に純軍事的に勝てると言うようなもの。
それを俺らは、「緒戦で奇襲を受けても必ず勝てる。基礎の経済・生産力が違う」と言うだろ？
119:名無し三等兵
07/01/30 14:16:29 4eSiAc4/
そもそもアメリカに足元を見られてハルノートなんかを突きつけられた時点でもう「戦略外交負け」だよ。
これ、この点はもう飲む。だけど日本側は一応なんくせつけて、これ以上相手につけこませないようにわがままなんかも言ってみてな。
それから新たに戦略を打ち出していけばよかったんだ。大帝国を維持し発展させるような、ね。
沖縄を貸すからハワイを貸してくれ、とか言ってみたりしてさ。暴発せずに。
120:名無し三等兵
07/01/30 14:20:32
ハルノート作成にはソ連の糞が関与してたそうだから
ソ連が進攻してくるかもな
121:名無し三等兵
07/01/30 15:01:24
>>120
ソ連の関与は可能性の一つに過ぎませんよ｡
仮に関与があったとしても、それは独ソ戦中の背後の安全を確保する為の謀略であって､日本を直接攻撃するものでは無いでしょう｡
122:名無し三等兵
07/01/30 15:01:28
ぶっちゃけ日本の二次大戦は欧米列強の真似しただけだからな
中国戦線はともかく、極東の植民地支配は奴らとは雲泥の差だし。
現地民に市民権を与え、教育施設・病院・官吏育成・正規士官・インフラ、
全てを本国と同じように揃えようとした。”悪”に認定される意味が分からん。
123:名無し三等兵
07/01/30 16:05:34 vPzdAiWY
当時のアメリカは公約上、戦争をしないと決めていたらしいから
日本がそれを見抜いてあえてアメリカを攻撃せず、南方地帯に
機動部隊を侵攻させインドネシアの資源を確保しイギリスとオランダに宣戦布告する。
そうすれば日本は余裕勝ちだったと思う。
124:名無し三等兵
07/01/30 16:08:27
当時の世界情勢、常識からすればむしろ
これ以無いくらいの「善」だわな。
125:名無し三等兵
07/01/30 16:46:14
>>123
それは無理だと言うのが米英不可分論。
英蘭仏と戦えばアメリカとの戦争は避けられないと。
126:名無し三等兵
07/01/30 16:52:43 vPzdAiWY
戦争初期の段階でフィリピンからアメリカ軍を駆逐した後、
フィリピンに駐留する日本軍の全軍をルソン島に終結させ、
そこから要塞化を進める。戦争末期アメリカ軍が反抗してくるときは
もちろんルソン島に来るでしょう。でも日本軍が島全土を要塞化してるのだから
そう簡単には落ちないと思います。そうなれば米軍の死傷１０万以上は期待できるでしょうか？
この調子で小笠原諸島、マリアナ諸島、南西諸島などで最初から準備していればよかったんじゃないかと思います。
フィリピンの地理をみると各島に部隊を分散配置するよりはルソン島かミンダナオ島
の大きな島に全軍を配置して十分な迎撃体制を整えていればよかったんじゃないかなと思います。
127:名無し三等兵
07/01/30 16:52:58 3bsYNJHl
当時の日本の金持ち連中が、自分たちの贅沢をつつしみ、
工場の設備投資を積極的に行うこと。
軍部も過度な軍備拡大を行わず、日本の産業が成長するまで待つこと
結局、戦争で負ける国は、国の指導層がアふぉなんだな
128:名無し三等兵
07/01/30 16:54:30
イギリス本国が負けて、植民地すら消えるようなことになれば
米国は莫大な債務不履行を負って米国経済は再び大恐慌になってしまうわい。
なんだかんだ言い分けつけて、参戦してきそうだ。
129:名無し三等兵
07/01/30 17:04:21 vPzdAiWY
大国というからには軍事力と経済力などが強大じゃないとね。
どちらか欠けていたら真の大国とはいえないないと思う。
とはいえ当時の日本は経済力からみれば弱小だったが軍事力は強大で、しかも常任理事国でしたから。
世界から恐れられていたのは確かなようですね。
130:名無し三等兵
07/01/30 17:25:20
>>127
>当時の日本の金持ち連中が、自分たちの贅沢をつつしみ、
>工場の設備投資を積極的に行うこと。
今でもいえることだが、企業家や役人の贅沢なんてたかが知れているのだよ。
工場の設備投資をしようにも需要がなければ誰もやらないよ。
>軍部も過度な軍備拡大を行わず、日本の産業が成長するまで待つこと
戦前の航空機産業はかなりお寒い状況だった。
戦争による軍備拡大がなければまず史実のような成果を上げることはまず無理。
>結局、戦争で負ける国は、国の指導層がアふぉなんだな
結果論だね。
131:名無し三等兵
07/01/30 18:21:42 2o2yrqU4
富岳が完成の暁には連合国なんぞ。。。
132:米本土攻撃太郎
07/01/30 18:50:35
小型の機帆船・世界中から買い集めたボロ舟（２０００トンクラス～５０００トン級）に
陸軍歩兵乗っけて、史実どおりの空襲を終えた直後に本土から出撃。
雲霞のごとく押し寄せて、米本土に襲撃する作戦はどうだい？
ばらばらに上陸＆数万隻単位で押し寄せれば、５割が撃沈されても大量の兵員が
上陸できるぞ（笑
８０トン級の機帆船でも、補助燃料（ドラム缶に詰め込む）武器弾薬込みで１０人ぐらいは乗せてもいけるだろうし。
アメリカの動員令が発動されてからでも、武器弾薬の生産設備＆人員をぶっ殺しまくればｏｋ！！！
無敵皇軍に勝利が在らんことを！
133:名無し三等兵
07/01/30 19:02:57 QnVY7+jz
>>132
上陸地点が無限に広大ならば可能かもしれない。
軍板初めて来たんだが、漏れが感じるのは、
アジアで唯一欧米と同じ土俵で戦争したのは日本だけ。
日本も武士道なんか捨ててゲリラ戦中心に考えを持っていれば、
戦況の推移は変わったような希ガス。
本土を南方進出後、絶対防衛圏をもっと狭く設定し、
あとはひたすら通商破壊作戦を展開すれば良かったんじゃなかろうか。
134:名無し三等兵
07/01/30 19:13:07
戦争する前に太平洋で遭難する人が大勢でそう。米軍に救援させる作戦なのかな。
135:名無し三等兵
07/01/30 19:14:36
>>133
それは開戦の20年くらい前から準備しとかないと・・・
136:名無し三等兵
07/01/30 20:31:56
明治初期みたく、少人数での独裁が効いてる国家だったら結果が少しは違ったろうな。
もう官僚主義だったから、皆に気を使って仕事回して・・・・
なまじ和を大事にしたもんだから・・・
137:名無し三等兵
07/01/30 20:33:11
アジアは独立を果たして
大東亜共栄圏が出来たじゃんよ。日本は戦術で負けて戦略で勝ったんだよ。結果論で。
138:名無し三等兵
07/01/30 20:59:28
>>127
設備投資はいいけど原材料と石油はどうするのよ?
産業を成長させるのはいいけど原材料と石油はどうするのよ?
立派な工場建てても原材料が無ければ何も生産できないよ。
139:
07/01/30 22:53:35
>>133
それだと米国に「勝つ」ではなく、「負けない」ですよね。
140:名無し三等兵
07/01/31 01:14:04 ScVqTVnM
万朶の桜か襟の色 花は吉野に嵐吹く
大和男子と生まれなば 散兵戦の花と散れ
尺余の銃は武器ならず 寸余の剣何かせん
知らずやここに二千年 鍛えきたえし大和魂
軍旗まもる武士は すべてその数二十万
八十余ヶ所にたむろして 武装は解かじ夢にだも
千里東西波越えて 我に仇なす国あらば
港を出でん輸送船 暫し守れや海の人
敵地に一歩我れ踏めば 軍の主兵はここにあり
最後の決は我が任務 騎兵砲兵協同せよ
アルプス山を踏破せし 歴史は古く雪白し
奉天戦の活動は 日本歩兵の粋と知れ
携帯口糧あるならば 遠く離れて三日四日
曠野千里にわたるとも 散兵戦に秩序あり
退くことはわれ知らず みよや歩兵の操典を
前進前進また前進 肉弾とどく所まで
わが一軍の勝敗は 突喊最後の数分時
歩兵の威力はここなるぞ 花散れ勇め時は今
歩兵の本領ここにあり あゝ勇ましのわが兵科
会心の友よさらばいざ ともに励まんわが任務
141:ca169*94.hicat.ne.jp
07/01/31 01:30:38
大艦を率いてﾄﾞｲﾂと合流し欧州を平定
142:赤紙水兵
07/01/31 02:36:32 kJ2OqvuV
>>141
長官！
その大艦とは、どのくらいの艦でありますかっ？
143:名無し三等兵
07/01/31 12:44:17
>>128「なんだかんだいって好き勝手なときに参戦」当たり前だよ、そんなの。「他国は
必ず条約を守る」なんて思い込んでいるのは後進国と日本くらいなもんだ。もっと外交を知れよ。
144:名無し三等兵
07/01/31 12:47:03
あ、もちろん「約束なんざ風に書いた約束」という理由で開戦はダメだ。
アメリカみたく挑発・干渉・貿易障害を設けまくる・金融資本を脅す、などした後に
「じゃあ止むを得ない、開戦しましょう」という「大儀」を先に作ってね。
最近じゃ「イラクは核を持っている」とか「～国は人道と人権を守っていない」とか、
なんでもいい。そして戦争に勝った後は「あいつはソドムとゴモラのような国を作っていた」
だとか、なんとでも言えばいい。そういう海千山千の戦略を持たなかったから日本は負けたんだ。
145:名無し三等兵
07/01/31 18:07:41 cE0gfB2+
負けたって言わなきゃ勝ちも同然
146:名無し三等兵
07/01/31 18:30:11 Rn+YNYM/
むしろアメリカと組んでドイツを滅ぼす
147:名無し三等兵
07/01/31 19:40:42
神さまがオーストラリアと日本の領土を交換すれば今ごろ日本はアメリカを超える超大国だった。
世界制服してたぜ。
神さまが日本の位置をハワイくらいまでずらしてくれたらコロンブスより先に日本人がアメリカ大陸を発見していた。
北米大陸ではなく日本大陸だった。
極東の島に産まれた日本はアメリカには絶対に勝てない宿命。
148:名無し三等兵
07/01/31 23:30:14
>>146で結局アメリカの犬になると
149:名無し三等兵
07/02/01 06:58:24 MEsb5vM/
>>144 戦前の日本にとって海千山千の戦略とは具体的
にどういう戦略ですか？なにをもって外交的勝利としますか？
>>94 新しいモデルを説明しなさい。
150:名無し三等兵
07/02/01 07:28:29
>>148
それで何か不都合が？
国民を300万人も無駄使いした後に、国土のあちこちが焼け野原になり、
国民は飢餓線を彷徨い、国家防衛の術が消失する。
そんな出来事よりひどいのか？
151:名無し三等兵
07/02/01 07:41:09
ヒトラーの睡眠障害を直してやれば日本は勝てた・・・かもしれない
152:名無し三等兵
07/02/01 08:30:31 kfMMDpqd
「ジパング」とか「紺碧の艦隊」みたいに
戦後の分析とかしっかり研究した人が、過去に戻って、
もう一度、戦争をやり直せば、いい条件で和平までこぎ着けるんじゃない
「満州で石油が取れる」とか、「開戦前に潜水空母が完成している」とか、
「ジェットのゼロ戦・富岳が完成している」とか、「エスパー能力を持った超能力パイロット」とか
「鉄人２８号みたいなロボット兵器」とか
某国みたいに核兵器開発のみに、国力を集中するとか…
153:名無し三等兵
07/02/01 08:39:04
当時でも正確に将来を予想できた人間はいたわけで。
そいつらの考えが実現できなかったのは、
結局周りの理解力が足りない、あるいは影響力がないのが原因なわけで。
だから>>152のような考えは意味がない。
154:名無し三等兵
07/02/01 09:04:57
>>150国民として恥だな。
日本が世界を得るチャンスは第二次世界大戦しかないからアメリカに味方するだけ無駄
155:名無し三等兵
07/02/01 09:50:23
>>150
バカだねぇ君。それが戦前に予測できると思って？
156:名無し三等兵
07/02/01 10:14:21
例えばアメリカは数十万の国民の損害を初めから覚悟していたのか？
ソ連との冷戦や支那における中共の勝利を承知の上で戦争していたわけ？
157:名無し三等兵
07/02/01 11:01:34
>>150
無駄遣いではない。
300万人?の投資はすでに回収している。
戦争も投資と収益だ。
戦争では人命も投資する。
今の日本は300万人の投資の上に成り立っている。
アメリカは当然として日本もドイツも戦後勝ち組となる。
戦勝国のイギリスは負け組。
158:名無し三等兵
07/02/01 12:17:02
んじゃ、次の戦争ではお前の命でも投資する事にしようか。
それで日本が豊かになるんなら結果オーライなわけだ。
あ、投資は多い方がいいよな。お前の家族親戚一族郎党、子供にいたるまで投資すればいいね。
もっといい国になるわ。
とでも書けば、お前の理論が勘違いに基づいている事が理解できるかな？
戦後の日本やドイツが復興できたのも、戦争で人が死んだからじゃないし沢山兵器を作ったからでもない。
戦争をしなくてすんだから。
もともと日本もドイツも地力のある国だよ。
159:名無し三等兵
07/02/01 12:29:20
>>158
あそこで日本が死ななかったら日本は今の北挑戦のようになっていたろう。
ナチスドイツが続いていたら地球滅亡のシナリオしか思いつかない。
ヒトラーは核兵器の使用を躊躇しないだろう。
核兵器の完成前にナチスドイツが滅亡してくれたのは幸運であった。
もし一粒の麦落ちて死なずば
死によって再生が始まる、摂理だ。
160:名無し三等兵
07/02/01 12:32:12
>>158
君の意見を突き詰めれば反戦平和こそ正しいという事になるのだがねｗ
161:名無し三等兵
07/02/01 12:39:53
進化論によれば進化の推進力は絶滅。
古い種が生きつづけると進化は止まる。
幸い人は痛い思いをすると考えを改める。
思考が進化していくのが人の進化だ。
162:名無し三等兵
07/02/01 14:15:32
>>159
ヒトラーは、毒ガスですら使用禁止の人でしょ？
実際に核兵器が出来たとして使うかどうか。
ドイツの場合、核兵器の開発は必要なエネルギーが莫大だとして放棄しているので、完成する事はなかったでしょう。
死によって再生がはじまるとかいってるけど、逆にいうと死ななきゃわからないようだとだめですね。
その点、日本の上層部は今でも変わってないかもしれません。結局、末端を犠牲にしてあの犠牲は必要だったなどという。
そんなに犠牲が必要だったんなら、終戦前に責任者が特攻すればよかったんです。負けるとわかってたんだから。
再生するのに死が必要だというのは、所詮、他人の死だと思ってるから言える言葉です。
死んだ人間は生き返りません。
163:名無し三等兵
07/02/01 14:17:41
国家のために国民を犠牲にするなということなら
それを解決する手段はもはや無政府主義しかないんだがねw。
164:名無し三等兵
07/02/01 14:23:17
>>160
どうだろうね。
日本にとっては、他国へ攻め込むことは必ずしも得策とは思えないのは確かだけど。
結局、軍備に金をかけず経済発展だけを考えていればよい時代になって、朝鮮戦争などで金も入り、
一気に成長していったと思う。
戦争犠牲者の死は無駄にはなってないと思うが、最初から犠牲者を必要とするような豊かさなんておかしい思う。
人類の知は、そうならない方向に傾けられるべきであって、誰かが死なないと幸せになれないようじゃあ意味がない。
165:名無し三等兵
07/02/01 14:23:59
>>162
>その点、日本の上層部は今でも変わってないかもしれません。
今の日本のその上層部を選んでいるのは日本の国民
あなたみたいに一方的に上層部のみを悪者扱いするのは日本の民主主義が未成熟な証拠
よく言われることだけど勝ち取るために血を流さずに与えられた民主主義だから未成熟なんだよね
そういう意味ではあなたのあほな言動そのものが>>159の理屈の正しさを証明しているとも言える
166:名無し三等兵
07/02/01 14:24:11
やはり、1940年にドイツとではなくイギリスと同盟してドイツに宣戦布告。
連合国としてWW2に参加しか方法はないでしょう。
連合国側ならルーズベルトも手出しできませんよ。
で、イギリスは満州国承認、支那事変講和の仲介と・・・
167:名無し三等兵
07/02/01 14:25:22
>>163
自分の言う事が正しいと思うなら、まず自分が犠牲になれ。話はそれからだ。
163のいう犠牲とは、どうせ他人がなるものなんだろ？
168:名無し三等兵
07/02/01 14:26:38
>>165
何を持ってあほだというのかね？
169:名無し三等兵
07/02/01 14:29:02
>>158>>160
そこで日本やドイツが戦争をしない代わりにアメリカ始めとする多くの国が全部肩代わりをしたのは無視するの？
経済発展するためには様々な意味で資源が必要だし、資源は限られているとなればその奪い合いになる
余りに発想が浅はか過ぎるよ
170:名無し三等兵
07/02/01 14:29:58
>>168
それも理解できないのか？
本当にあほだなw
171:名無し三等兵
07/02/01 14:31:05
>>166
あの戦争に参加しないのが一番です。
兵器だけ生産して輸出していればいい。
公共事業的な発想の日中戦争なんてさっさと戈を収めて内戦を傍観し、勝ちそうな方と講和を行えばいい。
172:名無し三等兵
07/02/01 14:32:40
>>168
>>165
>あなたみたいに一方的に上層部のみを悪者扱いするのは日本の民主主義が未成熟な証拠
173:名無し三等兵
07/02/01 14:35:05
>>171
いや、ハルノート飲んでも結局アメリカに仕掛けられて
太平洋戦争勃発な感じなので、イギリスと同盟するしかないかと・・・
174:名無し三等兵
07/02/01 14:37:10
>>169
ひょっとして冷戦のことを言っているのか？
だったら、肩代わりなんていうのはちと恥ずかしいよ。
完全に代理戦争の様相なわけだし、日本では内戦にこそ起こらなかったけどそれが政治闘争になってた。
よど号事件だとか浅間山荘事件だとか、赤と民主主義陣営の代理戦争の小規模なものと思えばいい。
武器持込不可の国だからあのあたりで住んでるけど、そうじゃなかったらゲリラ戦の一つくらいはあったかもしれない。
175:名無し三等兵
07/02/01 14:38:21
>>173
アメリカが仕掛けた戦争なら条件講和の道もあるだろうよ。
176:名無し三等兵
07/02/01 14:51:34
>>167
君の言ってるのは反戦平和団体の「お前が戦争に行け」と同じだよ。
ただの感情論。
ロジックで来たまえｗ
177:名無し三等兵
07/02/01 14:55:07
>>174
そうやって赤と民主主義陣営の代理戦争なんて矮小化するから浅はかだって言ってるんだよ
もっと冷戦の構図とか新左翼の思想体系とか勉強してからいえよ
ついでに、「肩代わり」って表現を額面通り捉えているのも浅はか
で、
>経済発展するためには様々な意味で資源が必要だし、資源は限られているとなればその奪い合いになる
ってのはスルー？
178:名無し三等兵
07/02/01 14:56:14
>>164
んー、じゃあ私有財産は悪ってことにして世界人民平等を目指そうか？
そうだな、日本人の年収を一律10万円に抑えて余剰は発展途上国に配分しようｗ
179:名無し三等兵
07/02/01 14:59:25 r738THNG
>>164
>朝鮮戦争などで金も入り、
>一気に成長していったと思う。
そういうのを犠牲者を必要とするような豊かさって言うんじゃないの？
180:名無し三等兵
07/02/01 15:19:22
>>167
ロジックで言ってる。
だったら、お前が戦争に行けってのも、正論でしょ。
むしろ、勇気だとか義務だとかいうほうが単なる感情論。
>>174
額面どおりでいいだろ。違うというなら詳しく説明すればいい。行間読ませるとか後付けはイラネ
>>経済発展するためには様々な意味で資源が必要だし、資源は限られているとなればその奪い合いになる
>ってのはスルー？
別に戦争だけが奪い合う手段じゃないでしょ。
>>178
あなた何時代の人？
>>179
いえ。
181:名無し三等兵
07/02/01 15:22:06
>>180
行間なんて最初から無いし、詳しく説明するほどのことでもない
むしろ、詳しく説明しなければ理解できない程度の頭だから浅はかって言ってるんだけど
まあ、それも理解できないからあほなんだけどね
182:名無し三等兵
07/02/01 15:23:15
>>181
でも説明できないんでしょ。
181はありもしないものをあるかのごとく言ってるだけ。
183:名無し三等兵
07/02/01 16:30:23
とりあえず、戦争が社会システム上どういったアクターであるかは学者にでも任せて、
ど う す れ ば 日 本 軍 は 勝 て た の か ？
を話しましょう
現実を無視して平和の歌を歌ってれば平和が来ると思ってるアフォは今後スルーの方向で
184:名無し三等兵
07/02/01 16:39:18
思わせぶりなこと言っておいて、何一つ説明できないくせに何ってるんだか。
185:名無し三等兵
07/02/01 16:41:36
ちなみに、どうしたら日本軍が勝てたのか？なんていうのは結論でている。
100戦100勝しても戦略的に負けてるので、勝てない。
どうしても勝ちたかったら、戦争しない事。んで、最終段階で勝ってる側について宣戦布告。
これでFA。
186:名無し三等兵
07/02/01 16:55:01 cQZltbL6
>>184
おまいさんだってまともにレスしてないくせに何言ってるんだか
じゃあ俺の質問にちゃんと答えてくれよ
他人がドンパチやってその金で経済成長して豊かになりましょうってのが、
どうして他人の犠牲を必要とする豊かさじゃないんだい？
187:名無し三等兵
07/02/01 17:00:17
>>185
その結論は本末転倒してないか？
188:名無し三等兵
07/02/01 17:02:12
他人がドンパチやろうと本人たちの自由だろ。
別に日本国民が豊かになる為に必要としていたから戦争やってたわけじゃない。
189:名無し三等兵
07/02/01 17:04:21
アメリカが戦争したくないとナチを放置した結果が世界大戦。
ここは謙虚に反省すべきだ、全人類がね。
戦争反対、イラクなんてほっとけよ、他人事。
190:名無し三等兵
07/02/01 17:04:53
>>187
しょうがないだろ。答えのない問題を提示されたんだから。
当時の軍人としてはありもしない答えを引っ張り出すのに相当苦労したと思う。
戦術的勝利によって講和を引き出す って戦略だったんでしょ。
191:名無し三等兵
07/02/01 17:05:02 cQZltbL6
>>188
でもそのドンパチは日本が豊かになるために必要なんだろ？
192:名無し三等兵
07/02/01 17:05:14
>>188
政治的にはそのための戦争だったような
もちろん本人たちにとってはまた違うだろうけど
193:名無し三等兵
07/02/01 17:07:58
>>189
戦争そのものを否定しているわけじゃないが、
戦争による犠牲は、人類を豊かにする みたいな発想に反論してるだけなんだけどな。
それくらいもわからない？
戦争での犠牲が国を豊かにするのなら、みんなで犠牲になれば国はどんどん豊かになっていくのか？っていう。
194:名無し三等兵
07/02/01 17:08:40 cQZltbL6
>>192
だったらやっぱりおまいが言ってるのも犠牲を必要とした豊かさじゃないか
195:名無し三等兵
07/02/01 17:11:28
>>193
誰も「戦争による犠牲は、人類を豊かにする」なんて言ってないけど？
豊かさを得るため、進歩するためには犠牲が必要だって言ってる人ならいるけど
196:名無し三等兵
07/02/01 17:13:38
>>191
さあな。充分条件ではあったけど、必要条件であったかどうかは不明。
>>194
別にそうとも限らないでしょ。緩やかに発展してもよかったし。
>>195
あれ、逆もまた真なりではないか？
197:名無し三等兵
07/02/01 17:17:03 cQZltbL6
>>196
>>180で後付イラネとか自分で言っておきながら緩やかな発展とか後付するなよ
198:名無し三等兵
07/02/01 17:18:52 RWFAYFZq
日本は強かったが明らかに兵力物資ともに差が大きかったからな
199:名無し三等兵
07/02/01 17:25:21
>>196
お前やっぱりバカだなw
宝くじを当てるには宝くじを買う必要があるけど、
宝くじを買ったからといって宝くじが当たるとは限らない
豊かさを得るため、進歩するためには犠牲を払う必要があるが、
犠牲を払ったからといって豊かさを得られるとは限らない
200:名無し三等兵
07/02/01 20:25:19
犠牲を払ったからといって、豊かさを得られるわけじゃないんだったら、
犠牲と豊かさの相関関係なんて証明できるものは何もないじゃん。
宝くじなら、宝くじを持っていって換金するわけだから確率が低くてもそこで相関関係を確認できるわけだけど。
お前の言ってるのは宝くじなんかじゃなくて
犬好きなら、ねこ好きでもあるのが必須。 とかいっているのと一緒。
201:名無し三等兵
07/02/01 21:14:24 tKx8ASW6
国家としての戦略目標が大東亜共栄圏の成立およびその保護だったというのはコモンセンスだよな？
欧米のブロック経済に対抗しなければ、アジア経済圏の成長が危うかったからやむを得ない。
よって、日本の国益上アメリカとは組めず、どのような形にしろ太平洋戦争は生じていたと思う。
そして、普通に戦場を拡大してしまうと、いかなる戦術上の勝利を重ねても、
いつか必ずミッドウェイ海戦のような戦力差の破綻点がやってくると思う。
そこで真珠湾やらずに、まず南方を確保、ついで大量の風船爆弾で米を煽る
日本海軍の強さを甘く見つもっている間なら、米はどこかに戦力を集中させるかもしれない。
それを全力で撃破し、北太平洋の制海権を握る。直後に講和を狙う外交展開を行う。
202:酷使様
07/02/01 21:57:13
＞国家としての戦略目標が大東亜共栄圏の成立およびその保護だったというのはコモンセンスだよな？
まずこの時点で道を間違えていたと思う。。。
203:名無し三等兵
07/02/01 22:36:24
>>149まずイギリスやフランス、ドイツ、露西亜などがお互いにつぶしあうまで「待つ」。
もちろんその際「こっちに付けよ」という誘いが来るが、かたくなに拒否。港を貸すくらいで
我慢する。そのうち、必ず漁夫の利を得たいアメリカあたりが欧州同士の戦争に割ってはいると思うから、
その時になってアメリカ側と連合を組めばいい。大体当時日本はアメリカと敵対するにはあまりにも
自らの立場（アメリカへの貿易依存）をわきまえずに支那に陸軍を展開し、アメリカにまで
けんかを売るという脳が腐りそうな馬鹿な戦略を。だからその当時の大日本帝国はとにかく待機し、
欧州などの対立をあおったり、太平洋に出ているアメリカとイギリス海軍を仲たがいさせる（どっちかに
日本の軍港を貸すなどして）などして、もっと外交をきちんとしておけばよかったんだ。
今も昔も日本の外交力はアフリカの最貧国以下だもの。
204:名無し三等兵
07/02/01 22:38:30
>>201他国の干渉を受けて維持できないような領土を獲得した時点で「戦略負け」だあ。
しかもその領土を守るために本国をすべて失ってしまった大日本帝国はおおばかだあ。
205:名無し三等兵
07/02/01 22:45:23
そもそも万が一"大東亜共栄圏"なんて確立できたとしても、日本の貧弱な金融力ではジリ貧決定じゃないか。
206:名無し三等兵
07/02/01 23:23:19
>>201
大東亜共栄圏はオマケでしょ？
アメリカに宣戦布告したのは自存自衛が目的。
緒戦で米英蘭を撃退できたので、将来構想で
大東亜共栄圏を模索と・・・
日米交渉でアメリカが譲歩してれば開戦してなかっただろ。
207:名無し三等兵
07/02/01 23:37:11
陸軍が自重して勢力拡大に走らなければ講和の可能性も残っていたと思う。
208:名無し三等兵
07/02/02 00:00:35
朝鮮トラップ（朝鮮半島を味方につける）を踏んでしまった時点で負けだろうな。
209:名無し三等兵
07/02/02 00:17:22
欧米から独立するにはアジアで自給自足体制を作るしか無い。
だから大東亜共栄圏。
植民地政策かな?
日本本土だけでの自給自足=鎖国時代に逆戻りは無い。
210:名無し三等兵
07/02/02 00:43:04
なんにせよ、首領蜂には負けたけど国は豊かになったじゃないか
多分戦前の体制のままだとここまでは豊かになれんかったぞ
211:名無し三等兵
07/02/02 00:45:18
それは先走りすぎだ。なんでそう急ぐんだい？「今出来ないから今後も出来ないだろう」だなんて。
支那や印度を見ろ。あの当時、誰も印度支那は列強からの支配を脱することが出来るとは思っていなかっただろ。
だが現在はどうだ？イギリスやオランダを追い出し、核を持ち、いつの間にかものすごく高度な軍事技術を持ち、
外貨準備高が世界一になったりしている。こういうのを「戦略勝ち」というのだ。
212:名無し三等兵
07/02/02 00:46:15
>>210オメーはGHQの回し者か？くだらねえこと言ってんじゃねーぞ
213:名無し三等兵
07/02/02 00:52:42
何をもって勝利とするかが問題じゃねえか？
アメリカと戦争するならどう考えても無理だろｗ
214:名無し三等兵
07/02/02 00:55:39
日本は地力で豊かになれたとか言ってる奴居るけど、工業規格も統一できなかったような国が豊かになれるのかねｗｗｗ
215:名無し三等兵
07/02/02 01:07:18
>>213とするなら「アメリカとの戦争回避」が勝利条件になる
216:赤紙水兵
07/02/02 09:24:29 fX9dRY3d
>>201
＞直後に講和を狙う外交展開を行う。
>>206
＞日米交渉でアメリカが譲歩してれば開戦してなかっただろ。
これが無理なんであります。
戦争始めて、長期化すればするほど、国力にまさるアメリカが
有利になるのであります。日本はジリ貧であります。
アメリカもそのことをよくわかっていて、妥協も講和もしなくても
日本はそのうち負けるから、無条件降伏まで戦争して
いたのであります。
217:名無し三等兵
07/02/02 09:35:47
最初から無条件降伏した場合。
どうせ本筋のヨーロッパには何の影響もない。
結局は共産主義に対抗するためアメリカからの援助も受けるし、
その見返りとして体制の変革も強制される。
つまり現実の歴史と大して変わらないことになる。
どうせ結局は奴隷になるなら犠牲者が少ない方がましだと思う。
その場合我々のほとんどは生まれてこないわけだけどね。
そう考えると無謀な戦争を始めてくれた先人たちに感謝すべきだな。
218:名無し三等兵
07/02/02 10:39:44
日本でもアメリカに勝てる可能性は有る。
それは昔に人口三倍、国力四倍の国を滅ぼした国が有るからだ。
例えば日本人口6000万に対しアメリカ人口一億8000。
日本国力50に対しアメリカ国力200
それでも勝てる可能性は有る訳だ。
その例えが陸軍がドイツ並(特に戦車)強く、無線通信技術もドイツ並、対空兵器や砲台の強さもドイツ並、潜水艦もドイツ並、工場技術力向上等々。
つまり技術力でアメリカを倒す事が可能になる筈
219:名無し三等兵
07/02/02 10:41:08
満州建国ってなんか良い事あったの？
ﾊﾙﾉｰﾄﾏﾝｾｰして、更に10年国力を高める
大和型は三番艦まで完成、連山配備、紫電、雷電、秋水、その他諸々美味しい
ﾄﾞｲﾂやっつけた米軍がどうなっているかはナゾだ
米国が参戦できずにﾄﾞｲﾂが勝っていたら当て馬に丁度良し
220:名無し三等兵
07/02/02 10:58:00 Vf7D9SRs
もうとにかく、何が何でも石油の利権を確保。
満洲や大陸は放棄。アメリカ辺りにくれてやれば喜ぶだろ。
朝鮮台湾、あと南洋諸島の経営に集中して植民地人を日本国民にして待つ。
そのうちソ連が野心をむき出しにするだろうから、ここでソ連と戦う。
米英との利害も一致するし、対共産主義の最前線はアメリカ領だ。
もし仮にドイツがソ連を叩き潰していたら、ドイツＶＳ世界になる。
そしたら海軍を出してインド洋からドイツを脅かす。
莫大な戦費は掛かるだろうが涙を呑んで利権要求は無し。
領土なんか貰わずに、欧州辺りの技術でも割譲してもらっとけば良い。
日本みたいに二流からちょっと頭を出した軍事大国は、
どちらか勝ち馬に乗るのが一番賢いと思うんが、どーよ。
221:名無し三等兵
07/02/02 11:01:31
全然駄目
222:名無し三等兵
07/02/02 11:08:40
>>221
じゃあどうすりゃいいんだよ
223:名無し三等兵
07/02/02 11:12:47
>216
で、アメのヒーロー回路に火を着けて、民意による停戦、の目も無くしたと。
224:名無し三等兵
07/02/02 11:43:03
日本が早期に講和したら中国が民主主義国家になってたかもしれんなｗｗｗ
225:名無し三等兵
07/02/02 12:22:50 H+Rk3RCK
だいぶ盛り上がってきていいかんじですね。まだ全部は読んでませんが。
>>152 潜水空母を１００隻！
>>161 言いたい事はわからんでもないけど、その内容は
進化論の｢ダーウィン｣に失礼です。
>>174
169じゃないですが、169は
戦後、ドイツと日本は帝国主義をやめるかわりに、西側陣営
にはいることによって市場と資源を手に入れたということをいってるんじゃないですか？
それをふまえての
177の→赤と民主主義陣営の代理戦争なんて矮小化 だと思うのですが。
>>203 アメリカへの貿易依存（度が高かった）は同意です。
やはり、ある程度は経済も要素にいれないと日本だかジオンだかわけが
わからなくなりますね。
226:名無し三等兵
07/02/02 12:48:14
講和はアメリカに拒否された。
降伏もアメリカに拒否された。
ソ連日本侵攻の動きを察知してようやくアメリカは日本の降伏を許可する。
これが無かったら日本はどこまでボコられていたか分からない。
たぶん本土決戦までいったろう。
227:名無し三等兵
07/02/02 13:08:00
帝国主義なんて当のイギリスもソ連もアメリカも続行中なんだけど？
228:名無し三等兵
07/02/02 13:37:58 hJ922aaS
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
祖父が先週亡くなり、ああ我が海軍の祖父の紹介覧とか、途中まで書かれていた自伝書を読み、
また祖父の代の方達のネットに公開されている自伝を見たら、
あんだけ理不尽に鍛えあげられ鍛錬を積んでいけば、物資無くても職業軍人さん達の質で世界相手に
4年も戦えたんだなとｵﾓﾀ。
祖父は第一台南航空隊？てところで終戦を迎えたらしいが、
メリケン国機とゼロ戦の空戦を目の前で見て、
残存機30機ぐらいしか戻ってこず悲しかったと書かれてた。
もしかしたら無茶な玉砕、特攻とかせず、日露戦争な分をわきまえた戦い方したら、
負けもしないけど
勝ちもしないという、お互い手打ちで終わったかもね。
合掌。
229:名無し三等兵
07/02/02 14:08:59
どうすれば日本は勝てたのか？
１．ライフル弾を6.5mmのままにしておく。
２．いつまでもサンパチ使ってないで、半自動ライフルを採用する。
３．サブマシンガンいっぱい配備する。
４．早い話が、日本製の銃は糞。輸入品で装備固めればヨロシ。
230:名無し三等兵
07/02/02 14:39:27 MioW5o3k
>もしかしたら無茶な玉砕、特攻とかせず、日露戦争な分をわきまえた戦い方したら、
>負けもしないけど勝ちもしないという、お互い手打ちで終わったかもね。
攻めて来てる相手に何もしなかったら、普通は負ける。
どうせ負けるなら戦わない方が良かったとか言った方が、まだ判る。
231:名無し三等兵
07/02/02 15:01:41
どうすれば日本は勝てたのか？
１．チェコからZH29ライフルとZB26マシンガンを大量に購入する
２．フィンランドからスオミを大量に購入する
３．ついでに制式拳銃も９パラ使うやつに変更する
232:名無し三等兵
07/02/02 15:04:21
中国の兵隊はオートマチックライフルやら機関銃やらトミーガンやら
いっぱい持っていたのに、いまだに旧式のサンパチ使っていた日本軍（藁
233:名無し三等兵
07/02/02 15:07:21
>>232チャンコロ乙
234:名無し三等兵
07/02/02 15:23:03
>>231
冬戦争時のフィンランドって、日本から３８式小銃を輸入してたけど？
>>232
その結果、日本以上に弾丸の互換が利かなくなりました
235:名無し三等兵
07/02/02 16:01:10
>>232
その日本軍に負けたんはどこの誰だよｗｗｗｗｗ
236:名無し三等兵
07/02/02 16:11:30
1960年以前では宣伝戦しか勝機は無かった。
武器系の改善は金が無いので無理。
明治維新から構想するなら別だけど、その場合対米戦争に持ってくこと自体ダメダメ。
1960年以降なら核大量使用の勝機がある。（街レベルでも行政区が残れば勝ち）
237:名無し三等兵
07/02/02 16:26:17
>>229
フィリピンの小野田少尉は99式短小銃だぞ
238:名無し三等兵
07/02/02 16:28:12
中国の兵隊は日本兵よりも(･∀･)ｲｲ!!銃を持っていたけど、
銃だけで戦争はできましぇん
しかしそれを差し引いても、日本製の銃は糞です。
長所は命中精度だけだな・・・
239:名無し三等兵
07/02/02 16:34:24
アサルトライフル一丁あたりの値段。
M16 \75000ぐらい
AK47 闇ルートだと、\5000～\10000で買える
SG550 30万円
89式 30万円
しかし89式とその他のライフルでは、値段だけで比較できないほどの性能差がある。
240:名無し三等兵
07/02/02 16:38:33
>>238
はぁ？
WW2の小銃はボルトアクションがスタンダードですよ。
アメリカ位じゃね？セミオートマのM1ライフルを大量配備したの・・・
あと、ナチスとかソ連は接近戦用にサブマシンガンを大量配備していた位か？
241:238
07/02/02 16:41:45
>>240
知ってるよ。だからドイツとかソ連はサブマシンガンを大量配備していたんじゃないか。
ボルトアクション(ﾟ⊿ﾟ)ﾂｶｴﾈって感じでね。
242:名無し三等兵
07/02/02 16:43:25
だから日本軍も、サブマシンガンをいっぱい購入しておけばよかったのさ！！
243:名無し三等兵
07/02/02 16:45:04
>>239
性能差ってなんだよ。
M16、AK47、SG550って50～70年代の旧式の銃では？
244:名無し三等兵
07/02/02 16:47:02
>>243
89式は高価なくせに壊れやすい。部品が大杉。
無駄にコスト高杉
245:名無し三等兵
07/02/02 17:09:24
もう勝てないんだからあきらめろよ。火葬は中学で卒業だろ
246:名無し三等兵
07/02/02 17:13:28
そうそう。そんなに日本勝たせたかったら、
装備を全部ドイツ製かチェコ製かスイス製で固めればいい。
247:名無し三等兵
07/02/02 17:20:39
そんなカネがどこにあるww
兵隊さん食わせて着せて眠らせるだけで精一杯なんだよww
248:名無し三等兵
07/02/02 17:24:21
>>247
んぢゃ、勝つのは一生無理だなｗｗ
249:名無し三等兵
07/02/02 17:41:44
>>230
ていうか、戦争の質が根本的に変わったことに誰も気づけなかったのが悲劇だな。
日露みたくぬるぽな馴れ合いじゃなく、マジの殲滅戦。
徹底的にやる。ガチンゴ勝負。自分がどうなろうが相手がどうなろうが構わない。
内田外相の「焦土外交」演説なんて、本質を言い当てている。
満州さえとれれば日本が全滅しても構わないww
漢だ、アンタw
250:名無し三等兵
07/02/02 18:34:31
山で熊に襲われたとする。
どうせ勝てないから無抵抗で食べられよう
ってやつは手を上げろ
251:名無し三等兵
07/02/02 18:58:45 nk2jf1TS
熊鍋では、熊の右手が美味いんだって
熊は、冬眠中、ときどき目が覚めると、右手にしみこませたハチミツをなめるんだって
だから右手は、ハチミツがしみこんでいて美味なんだけど
左手でおしりをかくから、左手の方は、くさくて不味いんだって
「美味しんぼ」のマンガのあとがきページみたいな解説に、そんなことが書いてあった
252:名無し三等兵
07/02/02 19:06:27 aX+Q/YVr
>>216そうだなあ。国力で圧倒的に勝るアメリカは日本がどう譲歩しても難癖をつけて開戦しただろうなあ。
孫子兵法にも「敵国が圧倒的な国力を付けたら、弱小国家がどう外交的にあがいても強国は攻めてくる。この時点で
弱小国家は戦略負け」とある。ということはもはや日本はもうその段階でどうしようもない状態に「詰んでいた」
ということになる。ということはもっと以前にさかのぼらないとダメだということになる。
253:名無し三等兵
07/02/02 19:12:03
こういうのはどう？ハンガリーやドイツからユダヤ教徒を大量に佐渡辺りに受け入れる。
そんでそこでサドガシマ計画で核兵器作成。
254:名無し三等兵
07/02/02 19:36:31
弱小国家ならスルーされていたよ。
日本はアメリカにとって危険な存在となるまで大きくなっていた。
日本はもっと大きくなろうとした。
アメリカは日本をコントロールしようとしたけど失敗した。
戦前の日本の最大の友好国はどこだった?
ロシアとの泥沼の戦い、そこに助け船だしたのはどこだった?
満州国承認の国連工作の協力を申し出たのはどこだった?
でもここでアメリカは欲を出し日本はアメリカに不信感を抱くようになる。
255:名無し三等兵
07/02/02 20:04:53
>>253
ユダヤ人は都市居住を好む民族。（たとえポーランドの農村出身でも）
満州の辺鄙なところやサハリン、佐渡ヶ島では
ロシアでのピロピジャン・ユダヤ自治区強制移住と同じで嫌われる。
「日本人に迫害された」と言われかねない。アホ疝気みたいな発想は控えろ。
256:名無し三等兵
07/02/02 20:09:54
いつでもウリの半島は戦場ニダ
257:名無し三等兵
07/02/02 23:37:14
結局は地理的条件で決まる。
日本は小島、アメリカは大陸だ。
258:名無し三等兵
07/02/03 01:00:17
石油の禁輸が悪いんだから
艦隊で護衛して代金払って石油を強奪したらどうなった？米国参戦してきた？？
259:名無し三等兵
07/02/03 02:05:39
>>258
そんな乱暴な事しなくても自主開発原油の確保でいいよ。
日本に無いなら中近東まで探しにいけばよかった。
260:名無し三等兵
07/02/03 02:34:37
>>259
中東は連合国の支配下ですｗ
261:名無し三等兵
07/02/03 02:37:31
満州のターチン油田が戦前に発見されていればな・・・
262:名無し三等兵
07/02/03 02:41:04
>>260
1920年頃から始めていたらセブンシスターズではなくエイトシスターズになってた。
263:名無し三等兵
07/02/03 03:30:39
やるならワシントン電撃作戦しかないつってんだろ。
264:名無し三等兵
07/02/03 03:53:15
徳川江戸幕府が間違ってたんだよ。
265:名無し三等兵
07/02/03 04:37:40
じゃ、餓鬼の頃に立ち返って
SFじみた「超大和」とか「ジェット震電」で勝つことにしようや。
大丈夫、馬鹿餓鬼のカリスマ、火葬御大とやらを指揮官にすりゃ
きっとうまくいくさ。
な、これでいいだろ、ぼうや。
266:名無し三等兵
07/02/03 04:42:49
ジョークもお子ちゃまか
267:名無し三等兵
07/02/03 07:04:10
ベトナム戦争なんか見たら長期戦でアメリカ有利とは必ずしも言えない。
なによりのまちがいは真珠湾でアメリカに本気を出させてしまったこと。
とりあえずマレー作戦だけ実行してイギリスとだけ開戦して、いずれ
アメリカに参戦されるにしてもアメリカ世論に本気を出させない戦略を
立てるべきだった。
日本は民主主義国の原則を理解していない。選挙で選ばれた政治家より
公務員上級試験にうかった官僚をありがたがるのは今も昔も変わらない。
268:名無し三等兵
07/02/03 08:03:11
>>201
あくまで余談だが、
欧米のブロック経済が最大の敵であり、国家としての戦略目標がそれだったのなら、
ＷＷⅡ後を境に世界はブロック経済をやめ、自由貿易の時代に移行したし、資源の
ない日本もそのおかげもあって戦後は奇跡の経済成長、英仏独をごぼう抜きにして
経済大国に。
日本軍は戦争には敗れたが、当初の戦争目的だけは実はほとんど達成してたりはする。
ま、あくまで余談。
269:だつお
07/02/03 10:17:53 h5s2idYp
太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
270:
07/02/03 10:25:52
>>269
太平洋が主戦場なので、違いは出ますよね。
そして米軍の潜水艦は、撃墜されたパイロットの救難活動とかのためにも、
配備されていましたから、パパ・ブッシュみたいに、撃墜されても、
生還したパイロットはけっこういたみたいですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそも航空機の防弾能力の違いとかもｓりますが。
271:名無し三等兵
07/02/03 10:33:15
８代将軍が尾張系になってれば、９代か１０代の放漫経営で幕府ががたがたになり、
起死回生で１２代のあたりで開国になったりして。
そうすれば１９３０年代あたりの経済力や基礎工業力も多少は向上してないかい。
内戦やったり植民地になってる可能性の方が高そうだが。
272:
07/02/03 10:39:38
>>271
明治維新の時に、徳川幕府側が、あっさり江戸城を開場しなかったら、
内戦状態が長引き、イギリスやフランスに利用されまくって、いたかもしれないですからね。
早期の開国となると・・・
1842年には、もうイギリスの手がアジアには伸びてきていて、
香港島を、手に入れているので、その頃ですよねぇ。
273:名無し三等兵
07/02/03 11:20:56
欧州列強全てを足したよりも多い鉄砲
堅固な石垣と堀に囲まれた、一都市にも匹敵する巨城が全国に点在
十万を超える動員を可能にする人口とそれを支える農業と財力
16世紀末の日本は、紛れも無く世界最強の陸軍国だった
この当時の日本なら、何処とやっても負けないよ。
274:名無し三等兵
07/02/03 12:19:44
１９３０年代から構想スタートの条件
この場合、結果論で言えば満州を米国に献上し、米ソ戦につけ込む方が勝機はあった。
>>267
米の本気云々は、宣伝戦略の領域ですね。
つまり宋美齢の活動阻止やルーズベルト＝アカ宣伝等を行っておくべき。
275:名無し三等兵
07/02/03 12:33:05
巨大隕石がアメリカに落ちればいいんじゃね?
276:名無し三等兵
07/02/03 12:56:03
つーか、第一次世界大戦にイギリス助ける為に参加しとけば
日英同盟は磐石だっただろ。
第二次世界大戦も米英アングロサクソンと組んで戦勝国ですよ。
277:名無し三等兵
07/02/03 13:00:49
ブロック経済真っ盛りの当時にアングロサクソンと組んでも、
戦勝国にはなれるかもしれんが、所詮東方の貧乏国になってた可能性もある
278:名無し三等兵
07/02/03 14:16:26
だから変な意地なんか張らないで、陸の兵器はすべてドイツ製かチェコ製かスイス製で固めればいいんだって。
海の兵器・空の兵器は世界に誇れる日本製！！って感じだけど、逆に日本の陸上兵器は糞だからね。
279:名無し三等兵
07/02/03 14:53:31
>>277
普通にWW2戦勝国で国連常任理事国。
西側自由主義陣営に参加で高度経済成長ですな。
280:名無し三等兵
07/02/03 16:15:09
いつものように後先考えずに「今流行っているものに付く」という日本の民族性が
あだとなったんだよな。第一次大戦はイギリスが強いからという理由で付き、第二次大戦は
ドイツがこのままつっきるだろうという理由で付き、本当に先のことを考えていない。だから
負けるんだ。日本はまずその年中バブルな民族性をなんとしろ
281:名無し三等兵
07/02/03 16:18:29
>>279
主要輸出品は絹でしょうか？ｗｗｗ
282:名無し三等兵
07/02/03 16:24:11
>>281
WW2後の西側は自由貿易体制だな。
当然、アメリカとも同盟だろね。
で、高度経済成長で遅くとも1960年代には
普通に民主化ですね。
283:名無し三等兵
07/02/03 16:42:52
>>276-277
日露戦争前に日英同盟締結してます。
ちなみにWW１では戦艦金剛等が地中海まで進出してます。
日英同盟維持のためにはWW1で陸歩兵を多めに派兵するのと
中国内の列強利権を小間使いとして保持して役立つとこを示す必要はあったと思う。
加えてWW１後に米国が出してきた太平洋関係の条約（日英同盟無効化）
を回避するために米国に満州の利権献上も必要だったでしょう。
284:名無し三等兵
07/02/03 17:02:16
>>280
あんた、良いこと言うね。
285:名無し三等兵
07/02/03 17:08:06
>>282
まず、ブロック経済が史実通りに崩壊していたかどうかが気になる。
アメリカと同盟だからって民主主義国家になるという根拠は？
それにだ、戦前の産業規模のまま自由貿易経済に突入したら大変なことになるぞ
高度経済成長はアメリカの資本、技術、ノウハウなどが日本に流入したから起こったことだと考えた方がいいんじゃないか？
空気入りの真空管や単線紙巻の銅線などどこの国も買ってはくれないよ
286:名無し三等兵
07/02/03 17:16:58 GLBeA731
ベトナムを見ればわかるとおり、ゲリラ戦に徹すれば勝てただろう。
そこまでの忍耐力が日本人にあることが前提だけどな。
熱しやすく冷めやすい国民性だから、日露戦争くらいの短期戦が限界だろう。
287:名無し三等兵
07/02/03 17:24:39
>>286
悪の日本人という宣伝が成功している状態で対米ゲリラ戦やると
街：爆撃＋核＋ガス
山：食料が尽きるまで待つ
平地：駆除
の害虫駆除コースですよ。背後は海ですから聖域もありません。
ソ連参戦までゲリラ連をやり、米を焦らすのなら又別ですけど。
288:名無し三等兵
07/02/03 17:39:19
ゲリラ戦になったら古今東西に関わらず「敗北」でしょ、寄せ手も守り手も。だってゲリラ戦は
絶対に勝てないし、ゲリラをやる側は国土を焦土にさせちゃうわけだから。普通の戦争の勝利条件は
「対象国の収益や技術力、人材、軍事戦略拠点の確保」だろ？だけどゲリラ戦になってしまえばすべてを
失うんだから。
289:名無し三等兵
07/02/03 17:41:58
>>285各帝国の包囲網はいずれ崩れると思いますよ。第一次大戦なんかも結局は
列強の勢力圏の奪い合いなんだから。
290:名無し三等兵
07/02/03 17:54:41
ゲリラをするにしても、、周辺国からの支援が受けられない
ゲリラ戦は補給がないと成り立たなくなるぞ
それこそ、竹やり突撃ぐらいしかやることが無くなって全滅するのがオチだｗｗｗ
291:名無し三等兵
07/02/03 19:09:30 nRWSpMDt
将来、日本とアメリカが戦争することになったら今度はアメリカの都市という都市に
無差別爆撃を敢行して核兵器も５倍にして返してやろうな。
292:赤紙水兵
07/02/03 19:27:31 nizrcTKT
>>286
ゲリラ戦というのは、自己焦土戦なのであります。
敵と無理心中するのと同じであります。
ベトナムの現状を見てみると、確かに米国には勝ったけど
アジアの最貧国からいまだに抜け出せません。
社会インフラもめちゃくちゃにされて、その状態から
抜け出していないのであります。
日本ももし本土決戦でゲリラ戦やってたら、今みたいに
経済大国になっていたかどうか、疑問であります。
293:名無し三等兵
07/02/03 19:28:49
>>283
>ちなみにWW１では戦艦金剛等が地中海まで進出してます。
これのソースキボン
地中海だかにいったのは掃海部隊とかじゃなかったっけ？
で、金剛の派遣をイギリスが打診したが、日本は断ったんじゃなかったっけ
294:名無し三等兵
07/02/03 19:33:44 bfUMaHvd
>>293
そうそう
地中海に戦艦は派遣してないと思うよ
295:名無し三等兵
07/02/03 19:34:08 nRWSpMDt
アメリカは日本の報復戦を恐れていたらしいからね
296:名無し三等兵
07/02/03 19:37:13
>>292ベトナムは援助を受けた国が途中で「生意気だから懲らしめてやるアル！」という
むちゃくちゃな侵略を受けたり、カンボジアで泥沼になったり、だいたい「共産主義」なんだから、
うまくいくはずないだろ。
>>290アメリカが日本の本州あたりでてこずっている段階でかならず露西亜あたりから誘いが
くると思いますよ。
297:名無し三等兵
07/02/03 19:40:05
>>296
あーそうね
もし君の言うとおり露西亜から誘いがあったとして、どうやって日本に物資を届けるのかな？ｗｗｗ
298:名無し三等兵
07/02/03 19:41:53
>>291原子爆弾を作ったのは殆どがハンガリーやドイツなどのユダヤ教徒。
投下させたのはルーズベルトだけど。そして、原爆投下に反対したアメリカ人が
アメリカ軍内部にいたことも事実。そんなことで報復戦なんてナンセンスだよ。
むしろアメリカの侵略を招き、原子爆弾を投下されるようなバカな戦略をとらざるを
えなかった、当時の日本人（今も）の民度を敵にすべき。敵は我の内にあり。
299:名無し三等兵
07/02/03 19:43:16
>>297どこにアメリカ軍が展開しているかにもよるだろ。北海道伝いに
輸送するかもネ。それとアメリカの台頭を面白く思わないほかの連合国も
もしかしたら援助するかもしれない。
300:名無し三等兵
07/02/03 19:44:35
何年くらい粘れて、そしてその間にどのように勢力図が変化しているかにもよるな。
301:名無し三等兵
07/02/03 19:46:31 bfUMaHvd
>>297
指示
302:名無し三等兵
07/02/03 19:48:53
>>299
北海道はシベリアと陸続きなんでしょうか？
ソビエトがまともに日本に物資を届ける能力など皆無だと思うんだが
他の連合国にしたって、イギリスぐらいしかまともな海軍を持ってる国は無いぞ？
303:名無し三等兵
07/02/03 19:54:09 bfUMaHvd
元々、ＡＢＣＤに禁輸されて
失業問題・食糧危機から始めた戦争なのに
どおしてゲリラ戦なんて・・・
する必要があるのかなぁ
304:名無し三等兵
07/02/03 20:20:19 TVzwkblC
>>286はマスコミ情報で生きてきて、ベトナム日本の条件をと同一視してるんだよ
305:名無し三等兵
07/02/03 20:28:26
>>293-294
旧駿河南軍港のBBSのlinkから見たと思うのだがサイトが一新されてしまったのでソース無し。
他では金剛の北海派遣を断ったとあるので、駆逐艦の地中海派遣に訂正します。
すみません。
306:名無し三等兵
07/02/03 20:35:47 bfUMaHvd
>>304
そうだね
ベトナムは南北に長い国土、
北には中国国境、
南北を貫く大輸送可能なラオス輸送道路があることを知らないのかもね
と言うことは、ベトコンがラオスに逃げて
突然再越境して奇襲できる通路があることも知らないのかもね
307:名無し三等兵
07/02/03 20:39:20
満洲があるじゃないか！そこで抗米ゲリラ
308:名無し三等兵
07/02/03 20:40:41
米国世論も統一されてはいなかった。ソ連と親しいお友達が。
309:名無し三等兵
07/02/03 20:41:04
それかおそらくアメリカは沖縄から台湾と本州の東京辺りを「西日本国」として
独立させ（要するに今の日本の縮小バージョン）、そしてそれより北を「東日本国」と
して傀儡を立てて独立させると思うから、そこでやっぱりゲリラ。
310:名無し三等兵
07/02/03 20:43:50 bfUMaHvd
>>満洲があるじゃないか！そこで抗米ゲリラ
祖国失って・・そりゃただ武装難民だよ
何年がんばっても意味ないと思われるが････
南ベトナム政府支持者は
いまだにベトナムに帰国できていない方々もいますが・・
311:名無し三等兵
07/02/03 20:44:03 TVzwkblC
>>307
日本がゲリラ戦やったら本土では皆殺しの口実を米国に与えることに、
満州＆半島ではヒトモドキから逃げるだけでry。
312:名無し三等兵
07/02/03 20:44:17
無補給でゲリラ活動はできんぞ
313:名無し三等兵
07/02/03 20:47:42 bfUMaHvd
そもそも
篭城戦やゲリラ戦は補給があることが前提
補給が無ければ最後には玉砕だよ
314:名無し三等兵
07/02/03 20:48:26
露西亜からの海上封鎖ってそんなに簡単に出来るものなの？
315:名無し三等兵
07/02/03 20:51:55
>>312
ほらテレビの影響でしょ。
日本の西の３国なら教科書の影響でしょ、と言うとこだけど。
ワープやタイムスリップが使える超人が居た国ですから、補給などなくとも。
316:名無し三等兵
07/02/03 20:57:52 bfUMaHvd
日本船舶の大戦中被害
一説では、８９０万総トン（２５３４隻）を失った。
内訳
潜水艦によるもの１１５２隻、
航空機によるもの８３８隻、
機雷によるもの３５７隻、
艦砲によるもの１８隻、
海難その他１６９隻。
太平洋全域ではないよね
露西亜からのシーレーンを封鎖するだけだよ
露西亜の港湾と
北海道近辺と日本海と津軽海峡だけでおｋ
317:名無し三等兵
07/02/03 21:00:57
日本、露西亜ともに極東においてまともに動く輸送艦、戦闘艦が無い時点で補給は無理
318:名無し三等兵
07/02/03 21:02:35 bfUMaHvd
>>315
うんうん
こりゃ、
神の国、日本の面目役如というところでしょうか・・・
319:315
07/02/03 21:32:54 CITHinbs
>>318
北の将軍の記述とかギャグマンガにしか思えません。
320:名無し三等兵
07/02/03 21:38:52
北朝鮮ですら国交はキープしているし支援する国もある。
全方位外交は国を救う。
日本は完全に孤立してしまった。
降伏したくても仲介者もいない。
日本はアメリカ中心外交すぎる。
321:318
07/02/03 21:40:11 bfUMaHvd
>>319
この将軍様の影響なんでしょうか・・
「諸君、xxx兵団長は、軍命に背きxxx方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる」
322:名無し三等兵
07/02/03 21:50:56 bfUMaHvd
>>320
サンフランシスコ講和条約
論議された議題だと思うが・・・
当時の本は全方位外交を諦め
日本は西側外交を選択
現在スイスですらＥＣに飲み込まれ経済政策上
永世中立は困難な状況ですよね。
どこかに属さなければならないのだから・・・
現在米国以外で、
シーレーン防衛・小麦や大豆の供給・工業製品の輸出先
これらを肩代わりしてくれる国が別途現れれば
親米第一である必要は無いと思いますよ。
323:名無し三等兵
07/02/03 21:52:30
>>285
一人当りのＧＤＰが一定程度まで行けば
普通に自由化、民主化ですよ。
ロシアや中国と違って大正デモクラシーの
経験もあるしね。
戦後に大恐慌で共産主義とか国家社会主義に転ぶ
こともないでしょう。
324:名無し三等兵
07/02/03 21:55:16
>>323
自力で一定程度まで上がるかというのが問題なんだよ
米の大規模な技術移転や資本投入が無いと日本の産業構造が変化したとは思えないんだが
325:名無し三等兵
07/02/03 22:12:06 CITHinbs
一晩で移動不可能な距離を移動した（縮地法）とか
両手が骨折したので小銃を顎でくわえて小銃を撃ったとか
が教科書に載ってることが笑えます。
再現したロウ人形を見るとギャグにしか見えません。
>>321
その精神論が実現できたという戦果報告(当然報道があるでしょう)と
その命令の発言者の思考回路が今から見ればギャグですね。
326:名無し三等兵
07/02/03 22:27:45 bfUMaHvd
>>325
プロパガンダなんでしょうネ。
日本も大本営発表が、今から考えると笑えます。
台湾沖で米主力空母に大打撃とか
戦果誤認が原因ですけど・・・
海軍が訂正出来ないところなどは
日本が当時国家社会主義体制に近かったのでしょうね。
327:名無し三等兵
07/02/03 22:35:24
>>324
戦争景気で沸いて戦勝国入り、焼け野原から始めるより
遥かに高度経済成長達成だろね。
328:名無し三等兵
07/02/03 22:56:00
>>327
ほー、戦争景気とやらで輸出されるのは絹やらでしょうか？
329:
07/02/03 23:00:39
>>324
当時の日本の舵取り連中や国民の志向からして、開戦して、負けるのはある程度、
必然という考え方、なるべくしてなったという考え方もあると思います。
歴史にifは無いわけで、そこらへんの必然性をどこらへんまで
「置いといて」話をするかになると思います。
内需拡大という比較的、現代的な発想が無いと、産業構造の変化は、
難しいかもしれません。
330:名無し三等兵
07/02/03 23:42:28
>>328
第一次世界大戦の大戦景気知らんのか？
第二次世界大戦なら第一次世界大戦以上だろうね。
331:名無し三等兵
07/02/04 00:02:53
>>326
・生身や一人で戦車を含む大隊を撃破
・我らは飲まず食わずでも強靱なる精神で敵拠点を制圧
等ファンタジー要素がもう少しある命令を実行できたと言う報道が欲しいところです。
>>329
スレのどうすれば日本軍は勝てたのか？は、提案前に何年から仮定するかという前置きが必要だと思います。
1940年と1904年では条件も違いますから。
さらに、軍事力＆生産力のみか？賄賂や宣伝も有りか？でも違うかと。
332:名無し三等兵
07/02/04 00:07:17
>>330
アルゼンチンを知らんのか？
333:名無し三等兵
07/02/04 00:10:54
>>330
大戦景気ってのがどれほど続くものかね？
そもそも、アメリカの生産力が第一次世界大戦の時とは比べ物にならないぐらい増加してる。
わざわざ西側諸国がわざわざブロック経済を解除してまで日本の製品を受け入れるかね？
334:
07/02/04 00:38:26
>>333
アメリカの台頭が、第一次世界大戦で疲弊した欧州と、
被害は殆ど無く、儲けだけだった事を考えると、
繁栄のためには、戦争はやるものではなく、やらせるのが一番かも。
335:名無し三等兵
07/02/04 00:44:21 iNaFyzrC
>>286
ナニをおっしゃる
336:名無し三等兵
07/02/04 00:44:57
>>334
アメリカとは国力が違いすぎるので比較対象にはならないかと
337:名無し三等兵
07/02/04 00:59:43
地理的にアメリカ本土は戦場となる事はなく日本は戦場、ちょっとラッキーで不沈空母。
補給基地だけで済んだら幸せ。
日本はそういう場所にある、引越しはできない。
338:名無し三等兵
07/02/04 01:02:42
日本は本土が戦場とならないよう大陸に進出、太平洋戦争では太平洋の彼方に防衛線を張った。
国力以前の話だ。
ぶっちゃけ日本はものすごく不利な場所にある。
339:名無し三等兵
07/02/04 01:33:04 K512Z+ZA
そもそも組む相手を間違えたのが、悲劇なんだよね。
どこで日本は判断を誤ったのかと言えば、ナチスドイツと同盟を結んだ時点ではないだろうか。
外交の誤りが国を滅ぼしたということを、いましめにしないといけない。
ロシアに勝ったところまでは、良かったんだけどね。