07/01/19 12:28:22 kFWFxn3I
URLﾘﾝｸ(www.ww2guide.com)
欧州戦の米爆撃機
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
中国大陸のB-29
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
マリアナ方面のB-29
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。
事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。
During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
3:禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g
07/01/19 12:44:06
惨状！
4:名無し三等兵
07/01/19 14:47:33
一億総被爆
5:名無し三等兵
07/01/19 15:04:13
まず皇軍の精鋭支那派遣軍１００万をどうやって呼び戻すかだが
6:名無し三等兵
07/01/19 17:40:45
ソ連とアメリカとも極東地域の覇権を巡って早く制圧しようとし
容赦ない攻撃をしてくるでしょうね
7:名無し三等兵
07/01/19 19:40:35 /4Y97m3N
壊滅前に自主的に兵を撤収させ降伏。
8:だつお
07/01/19 21:57:49 ZgTWw0F1
＞Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
720,980 sorties で1,841 men killed, wounded and missingを
記録した朝鮮戦争と比べていかに高い損害率であったことかと。
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF estimated it had
killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed
the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and
80,000 buildings. This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
killed, wounded and missing, and 750 aircraft destroyed by the enemy.
URLﾘﾝｸ(korea50.army.mil)
U.S. Air Force in the Korean War
9:だつお
07/01/19 23:05:22 ZgTWw0F1
743 ： 梅本弘「ビルマ航空戦」 ：2005/07/25(月) 17:53:34
12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
10:名無し三等兵
07/01/19 23:10:04 lGiL4H7L
またコピペか…
本当に日本語が不自由なんだな
いい加減母国に帰れよ
11:名無し三等兵
07/01/20 00:18:39 RpXtP4zH
どうやったらソ連の侵攻を防ぐんだ？
精強な関東軍は一ヶ月もしない内に崩壊していたよな
あと原爆を防ぐ方法を得意なコピペで証明しろよ
早くしろ
12:だつお
07/01/20 00:30:19 b+Sq/0jw
ならドイツ軍だってどうやったらソ連の侵攻を防ぐんだと。
精強なベルリン防衛軍は一ヶ月もしない内に崩壊していたよな。
そりゃあ、皇軍やドイツ軍を師団規模で撃破した実績のある
米軍や赤軍は強大な戦力を有していたから。
いや、というか皇軍はそもそもドイツ軍のように米ソの大陸軍と
戦闘するための軍隊ではなくて、中国のチンピラゴロツキ害虫
に対してだけものすごく強い、チンピラゴロツキ駆逐隊だった。
中国のチンピラゴロツキ害虫限定で、そういった蛆虫どもを効率
よく大量殺戮することに関してだけは、皇軍が世界一だった。
９７式中戦車チハは戦車ではなくてチンピラゴロツキ害虫駆逐車。
アウシュビッツに車輪がついて大地を駆け回る、地獄の大車輪。
13:名無し三等兵
07/01/20 00:33:07
早いハナシ、勝てる方法なんてナイよね。
14:名無し三等兵
07/01/20 00:35:44
418 ：名無し三等兵 ：2007/01/19(金) 22:32:24 ID:???
始めて便衣隊を耳にした時、う○こを着てる部隊だと想像して
チャンコロってほんと蛆虫みたいな奴らだなぁ～と思ってました。
15:名無し三等兵
07/01/20 00:36:12
＞どうやったらソ連の侵攻を防ぐんだ？
精強な関東軍は一ヶ月もしない内に崩壊していたよな
もし関東軍がソ連軍と衝突したら完全に全滅してた。
16:名無し三等兵
07/01/20 00:37:34
だつおって都合が悪くなると、すぐに逃げるよね。
関東軍と同じ。
17:だつお
07/01/20 00:40:43 b+Sq/0jw
＞中国のチンピラゴロツキ害虫限定で、そういった蛆虫どもを効率
＞よく大量殺戮することに関してだけは、皇軍が世界一だった。
大陸打通作戦なんて大したことない、ドイツ軍だったら大陸打通
どころか中国人という中国人はこの地球上から絶滅するまで殺戮
を続けていたはずだ、ドイツ軍ならもっと強いロシア人を２７００万
殺戮してる、皇軍が虐殺した３５００万中国人なんて足元にも及ばぬ。
ドイツ軍ならアウシュビッツに車輪どころかジェットエンジンつけて
大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行していたであろう。
・・・ってのはどうだ？
18:名無し三等兵
07/01/20 01:01:08
中国差別もほどほどに。
技術、文明の差は＝人種の能力差ではない。
未開の原住民と日本人の差は歴史と技術の蓄積の差に
すぎない。生物としてみれば同種のホモ・サピエンスだ。
19:名無し三等兵
07/01/20 01:01:14
まさか、２スレ目たつとは思わんかった。
20:名無し三等兵
07/01/20 01:01:28
>>17
それはもういいから、結局戦争に負けて中国にも降伏したんだよね。
21:名無し三等兵
07/01/20 01:12:27
だつおって都合が悪くなると、すぐに逃げるよね。
関東軍と同じ
22:名無し三等兵
07/01/20 01:26:42
精強なベルリン防衛軍！？
精強な関東軍！？
23:名無し三等兵
07/01/20 06:53:02 RpXtP4zH
バカなだつお…
日本軍は米ソの大陸軍と戦える軍隊でないと認めてやんの
それじゃ本土決戦に勝ち目はないわな
日本軍は無敵じゃなかったのか？
だつおは実社会で一切認めてられていない非人だから
誰かを差別して、精神の安定を図りたいのだろうが
お前の唯一の拠り所のパソコンも
部品は中国製かもな
少なくとも、引きこもりのプロコテよりは世界の役に立ってるな
24:名無し三等兵
07/01/20 10:49:11
下らん見栄張って本土が大国の覇権のおもちゃになることが利口なことか
25:名無し三等兵
07/01/20 11:11:03
有益なifスレだと思う。
日本が今から考えるとかなり有利な講和ができた理由がわかるかも。
26:水銀党員
07/01/20 12:00:16
こんな不毛な議論止めよう。だつお君にどんな資料見せても無駄だから‥‥
27:名無し三等兵
07/01/20 12:01:56
どこが有益なんだよ。本土決戦時点で有利もクソもねぇよ。
28:だつお
07/01/20 12:18:43 b+Sq/0jw
＞（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
29:名無し三等兵
07/01/20 12:30:39
ほとんどが、訓練や移送中の事故だってんだから
太平洋方面には下手糞ばかり配属されてたんだろうな。
30:名無し三等兵
07/01/20 12:34:09
>29どさくさにまぎれていい加減なこと言ってるアフォｗ
31:名無し三等兵
07/01/20 14:43:59 z2UO/WcJ
だつおの話聞いてると皇軍が弱いようには思えない。
32:名無し三等兵
07/01/20 16:29:36
でも、負けました
本当にカムサハムニダ
33:だつお
07/01/20 17:32:28 RnW1sklx
この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」＞
＞則此次抗倭（日）戦争之理想、
今まで大陸打通で皇軍に散々ドツキ回され全軍総崩れな中国国民党
のチンピラゴロツキどもが、「抗日戦争の理想」だって？
笑わせるじゃねーか。
そんな「抗日戦争の理想」とやらは「大陸打通作戦の現実」で
木っ端微塵に撃破されて、ルーズベルトだってマーシャルだって
もうそんな中国人の妄想は信じなくなったつーことなんだよ。
皇軍の大陸打通で壊滅した中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団が、
どうやってこれから逆転の見通しを立てられるのか史料出してくれよ！
史 料 出 し て く れ よ ！
34:名無し三等兵
07/01/20 17:39:52
兎に角外に出て勤労しろｗ
35:だつお
07/01/20 20:56:50 RnW1sklx
ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人を失ったのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の玉砕と引き換えに米軍死傷者は28000人。
こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。
The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.
URLﾘﾝｸ(www.nelsonresidence.com)
The Battle for Guadalcanal
36:だつお
07/01/20 21:20:19 RnW1sklx
米軍が本土上陸作戦を強行すれば必ず十万単位の損害が出ると予測
されるのであれば、ソ連参戦を確約させたヤルタ会談はルーズベルト
の勝利外交ということで間違いない。そうでなければ何が悲しくて
合衆国大統領ともあろうものがスターリンに貢物を捧げに行ったのかと。
現にルーズベルトはその後ヤルタの決定に不満の一つも残さず永眠。
日本本土決戦を敢行するなら米軍だけでなく赤軍とも戦闘することに。
そうすると否応なしに支那派遣軍ＶＳソヴィエト赤軍で対決になる。
「支那派遣軍ＶＳソヴィエト赤軍」スレも立てるべきだろうか。
37:だつお
07/01/20 21:33:52 RnW1sklx
＞ソ連参戦を確約させたヤルタ会談はルーズベルトの勝利外交
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
38:だつお
07/01/21 12:26:01 UGX8DA/J
のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増
に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし
1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産
台数を伸ばしていった。
URLﾘﾝｸ(ryukoku.net)
一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。
しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出して重要で
ある軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。
練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機
から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に
対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、
弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
(5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の
10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、
戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
39:だつお
07/01/21 20:29:50 Uwpq13lG
＞ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、
太平洋に振り向けた戦力は当初の見積もりこそ１５％であったが、
カサブランカ会談では３０％に引き上げることが決定されたそうだ。
あれだけ惨敗したのに、いや惨敗したから引き上げられたのか。
At the very first meeting of the CCS at Casablanca General Marshall
made the first patent move to secure a definite division of Allied
resources between the Atlantic and Pacific theaters. He proposed
the adoption of the concept that 70 percent go to the Atlantic
theater and 30 percent to the Pacific.38 King, who had made the
same suggestion in a meeting of the JCS with the President in
Washington before Casablanca, backed him vigorously, estimating
that only 15 percent of Allied resources were then engaged against
the Japanese. Marshall specifically warned that sufficient resources
would have to be kept in the Pacific.
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
Casablanca-Beginning of an Era: January 1943
40:名無し三等兵
07/01/22 01:02:44 oJv9+Ppk
硫黄島は要塞攻略戦であり、本土上陸戦に引用するのは間違い。
比較するならノルマンディ上陸がよりいい。
つまり海岸に橋頭堡を築かれ、要塞化してるところは迂回包囲、内陸に進撃。
準備段階で航空機の飽和攻撃が実行され日本の陸海軍航空機隊は消滅している。
後方からの機動反撃を期した戦車連隊は米軍戦車や対戦車火器で壊滅。
だつおがいかに強弁しても無理。
41:名無し三等兵
07/01/22 01:09:04 oJv9+Ppk
だが、そこからだ。
軍民問わず自爆テロを敢行、後方補給部隊への絶え間無い襲撃。
都市部では連日の爆弾テロ。
それは数年に渡りアメリカ軍は撤退するしかなかった。
今日、日本は世界から孤立し世界の最貧困国家として知られている。
42:ca169*94.hicat.ne.jp
07/01/22 01:24:34
鏑折りなんて無理な外交さえしなければまだ作戦継続できたんだ
43:名無し三等兵
07/01/22 01:25:34
>>42
死ね
44:だつお
07/01/22 18:47:42 F9VgIs8u
＞後方からの機動反撃を期した戦車連隊は米軍戦車や対戦車火器で壊滅。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
45:名無し三等兵
07/01/22 21:04:39 YT0EiIZs
50～60年代のソビエト製兵器ぐらいでもあれば撃退できたかな？ ミグ１９、ＴＵ１６、Ｔ55…
46:ca169*94.hicat.ne.jp
07/01/22 21:10:23
計画で終わった菊舐さえ完成していたら
米軍は潰滅していた
47:だつお
07/01/22 22:12:54 HChQDeNp
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
48:名無し三等兵
07/01/22 22:14:34
だつお元気だねーーーwww
仕事すればいいのに
49:名無し三等兵
07/01/22 22:55:59 qrxUsWKa
結局だつおは都合が悪くなるとコピペに走るんだよな
仕事もしないで社会に何一つ寄与しない
これをチンピラゴロツキと言わずに何と言おう
50:名無し三等兵
07/01/22 23:01:45
納豆は戦車の豆鉄砲にも必要と言う事になり、
近所のスーパーを駆けずり回るチハたん
51:名無し三等兵
07/01/22 23:15:29 oJv9+Ppk
北朝鮮はミグ15、T34を装備。
在韓米軍はジェット戦闘機、戦車を装備してなかった。兵力はわずか2個師団。
その後セイバー、M26パーシングを配置、陸海空と優位に立ち仁川上陸。
しかし中国が介入、人民軍に対し兵力が足りない米軍は38度線で持久。ソ連まで出てくる全面戦争を避けたい政治的判断が降され。
ようするにアメリカにとっては政治的、政略的に局地戦な朝鮮戦争を太平洋戦争と比較するのが馬鹿。
52:名無し三等兵
07/01/22 23:21:55 qrxUsWKa
確かにその通り！
しかし、だつおは日本語が理解できないようで、
だつお本人でさえ理解できていないコピペを延々と貼り付けるんだよな
だつおは何故チハというかさえ理解できていないだろう
引きこもりなんだから調べる時間はいくらでもあるはずだが…
53:名無し三等兵
07/01/22 23:33:52 oJv9+Ppk
T34とチハ、一式、三式ちがうんだぞ。
硫黄島の戦況を本土上陸戦にあてはめるのもおかしい。硫黄島は本土にアプローチするため絶対に全島確保が必要な、本質的に要塞攻略戦だった。
これのスケールアップが本土上陸戦なのではない。
英文の一部をコピペして自分に都合の良い偽根拠をこしらえ悦にいってないで軍事勉強したら。さらに政治や政略もね。
54:名無し三等兵
07/01/23 01:11:33 hvpl5w+Y
イーカー中将は、大統領にあてた覚書の要約書でのマーシャル大将の意見に全く賛成だと言った。
彼はちょうどアーノルド少将が<page559>ですでに全面賛成を表明してる電報を受け取っていた。
どのような本州封鎖作戦も完全に九州の飛行場に頼るのであり、
日本に対し予定される重爆撃機編隊40個の空襲計画は九州の飛行場なしでは無理だと彼は言った。
航空攻撃のみによる日本攻撃を主張する者は、航空攻撃単独で敵に当たるのは常に死傷者が過大すぎ、
陸軍が投入されればすぐに減少できるという重大な事実を見過ごしている。
現在の航空攻撃による死傷者は出撃平均２％、月に約３０％。
彼は地上軍投入の遅れは敵を喜ばすだけだ、遅れてはだめだと強調した。
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
55:名無し三等兵
07/01/23 01:12:04 hvpl5w+Y
当時、米軍は日本上陸作戦を実施しようという派と、
日本を降伏させるのには航空機による爆撃で十分だとして反対する派が対立していた。
イーカーは自身の爆撃機隊の損害を心配し陸軍による上陸作戦を支持していた。
陸軍の作戦は沖縄のあと九州に上陸、そこを策源地として関東、東京を制圧するというもので、
イーカーの発言はそれを踏まえてのものであり、別に日本の航空勢力を高く評価するものではない。
56:ca16919*.hicat.ne.jp
07/01/23 01:25:36
まだ日本には納豆食を強要させる策がある
57:名無し三等兵
07/01/23 01:26:56
>>56
いいかげんに帰れ
58:名無し三等兵
07/01/23 01:32:32 hvpl5w+Y
朝鮮戦争は局地、限定戦争で太平洋戦争は総力戦。
比較するのがおかしい。
実際の米軍の侵攻計画と日本軍の防御計画で見てみると、
米軍は最初に航空飽和攻撃をしかける。戦争は数だ(ﾄﾞｽﾞﾙ・ｻﾞﾋﾞ)。
たとえだつをの言うとおりに日本機が優れていても壊滅せざるを得ない。
後は爆撃と九十九里沖の米軍大艦隊からの艦砲射撃で水際陣地は一掃、
海岸に橋頭堡を築かれ。
堅固な陣地、拠点は迂回包囲し(硫黄島とは違うのだ)前進、
宇都宮を根拠地とした戦車連隊が後方からの機動防御を目論むが、
サンダーボルトとＰ３８の対地攻撃でほとんど壊滅し歩兵の対戦車火器にも
簡単に阻止されるから、シャーマンと闘えたら本望かも。
この辺で組織的抵抗は終了するが、ゲリラ的に戦闘継続して占領軍を撃退！
って可能なのかどうかは・・・？？
59:ca16919*.hicat.ne.jp
07/01/23 01:34:01
蛇の目傘で突き刺す戦法も○
60:名無し三等兵
07/01/23 01:43:44 hvpl5w+Y
ちなみに先にあげた米軍上陸作戦とそれに対する日本軍の迎撃作戦は、
防衛庁、自衛隊で戦史として研究されている。ことです。
61:名無し三等兵
07/01/23 03:06:09 hvpl5w+Y
太平洋戦争でのアメリカの航空機の損失は米国本土での訓練による損失を除いて、総計約２７０００機。
８７００機は戦闘による。のこりは訓練、船舶輸送、その他非戦闘による損失である。
戦闘による損失のうち６０％は対空砲火によるもの。
米軍戦略爆撃調査報告書：サマリー報告書
連合軍による爆撃では、約２７０万トンの爆弾が投下され、
１４４万機以上の爆撃機と２６８万機以上の戦闘機が出撃した。
戦闘に加わった航空機は最頂期には約２万８千機にのぼり、最大１30万人が戦闘任務に就いた。
航空戦闘で失われた人員はアメリカ人７９万２６５人、イギリス人７９万２８１人。[英国空軍の統計は腰矯めの不確かなもの]
修復不可能な損害を受けた航空機はアメリカ１万８千機、イギリス２万２千機以上。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
62:名無し三等兵
07/01/23 03:12:45 hvpl5w+Y
以下のだつおの話は意味がよくわからない。
>＞（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
>太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
>欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
>を加えても18,000機なのに対し。
>Aggregate United States plane losses during the course of the
>Pacific war, not including training losses in the United States,
>were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
>on combat missions; the remainder were training, ferrying and
>other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
>were to antiaircraft fire.
>URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
>UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
>SUMMARY REPORT(Pacific War)
>In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
>were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
>fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
>peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
>combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
>Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
>preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
>British planes were lost or damaged beyond repair.
63:名無し三等兵
07/01/23 03:23:30 hvpl5w+Y
太平洋では損失27000機のうち戦闘で失われたのは8700機。その他は非戦闘により、
欧州では戦闘で米18000機、英22000機以上なのではないのかしら？
64:名無し三等兵
07/01/23 03:24:59 hvpl5w+Y
イギリスのはもっと多いのかもしれないとも言ってるが？
65:名無し三等兵
07/01/23 03:30:00 hvpl5w+Y
「結論」
だつおは英語が読めない。
66:名無し三等兵
07/01/23 03:34:59
アメリカが核を好きなくらい落として本当に日本壊滅だろ
本土決戦で勝てる見込み0
67:名無し三等兵
07/01/23 03:39:52 hvpl5w+Y
「結論②」
読んでないとも思えないので、
自分の主張にあわせてわざと曲解して都合の良い、いわば情報操作してる。
たぶんこっちだろう。
より悪質だな。
68:名無し三等兵
07/01/23 12:31:14 aIMvcg4L
>欧州では戦闘で
戦闘で、とは原文でそのように訳せる単語はないだろ。
情報操作はあなたのほうだよ。
69:名無し三等兵
07/01/23 13:40:09 ulctLC6P
サマリーレポートは米英によるドイツに対しておこなわれた戦略爆撃の戦果をまとめたもの。
つまり人員、機体の損失数は作戦行動でのもので、勿論訓練や輸送中に失われた機数は入っていません。
戦闘でと言うのはおかしくありません。
訓練や輸送による損害も含めた機数と戦闘による機数を強引に並べたてるのは誤った論法ですね。
70:名無し三等兵
07/01/23 14:05:05
米軍の敗退＝日本の勝利じゃないってところが問題。
本土決戦になった時点で日本は既に戦争に敗北してるんだ。
仮に米軍が敗退した場合は両軍が敗者であり、
つまりはだれも日本を復興できる余力がないわけで、
本土決戦での敗北以上に悲惨な状況になる。
やはりあの時点での降伏が、４５年８月時点では最良の策。
まあどうせ降伏するなら早いに越したことはないんだけど、
現実問題として原爆落とされないとやはりあきらめがつかないでしょう。
71:名無し三等兵
07/01/23 14:26:53
長崎の後、アメリカが再度プルトニウムを集めて原子爆弾を作るには何ヶ月かかるんだ？
72:名無し三等兵
07/01/23 14:38:57
45年7月にファットマンのコアが完成。
46年6月に9発のファットマン型を保有ってことから単純計算すると1ヶ月ちょい。
73:名無し三等兵
07/01/23 15:39:14
>>72
日本終わったな
74:だつお
07/01/23 18:53:03 z2g36tpp
＞勿論訓練や輸送中に失われた機数は入っていません。
だからそんなこと原文に書いてないだろ。情報操作というが少なくとも
自分の場合は原文にないことを捏造して注釈をつけるようなことはしない。
なお太平洋の27,000については本国での訓練は含まないと明言してる。
それとon combat missionsのみでは8,700というが、輸送中に空母や
輸送船が皇軍に撃沈されたり飛行場攻撃を受けたりして地上で失われ
る分もカウントしなければフェアとはいえない。欧州戦の場合も、
未生還機に廃棄処分機を加えて（lost or damaged beyond repair）
カウントしているのだから。そうでなければ多くが地上撃破で失われた
ニューギニアの飛燕などはどうなるのかと。
75:名無し三等兵
07/01/23 19:03:51 oXb5QU7g
だつおは日本の損害を隠している卑怯者
自分がチンピラゴロツキだから、
関係ない他人を見下すことて精神の安定をはかろうとしている
だつおはプロコテにもならない精神異常者だろう
とにかく仕事した方がいい
76:だつお
07/01/23 19:06:43 z2g36tpp
＞硫黄島の戦況を本土上陸戦にあてはめるのもおかしい。硫黄島は本土に
＞アプローチするため絶対に全島確保が必要な、本質的に要塞攻略戦だった。
＞これのスケールアップが本土上陸戦なのではない。
本土上陸戦に当てはめられるべきは沖縄戦であって硫黄島戦ではなかった
ことはみとめるが、Okinawa casualtiesにしてもそれをもとに九州攻略の
それに当てはめれば(268,000)にも達するとAdmiral Leahyは発言してる。
Marshall said the plan for invading Kyushu called for 766,700 men.
Admiral Leahy said the Okinawa casualties (34,000 Army, 7,000 Navy) constituted
about 35 percent of the force. If this yardstick was applied to Kyushu, the casualties
would be numerous indeed (268,000). Admiral King thought the casualty rate
would be somewhere between that on Luzon and that on Okinawa. Admiral
Leahy went on to question the insistence on unconditional surrender, asserting
that lesser terms would still allow our absolute control of Japan. The President
finally accepted General Marshall's views, and the target date for invading
Kyushu was set at November 1.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
The Strategic Air War Against Germany and Japan: A Memoir
Haywood S. Hansell, Jr.Major General, USAF, Retired
Office of Air Force History
United States Air Force
Washington, D.C., 1986
Chapter VI Other Operations
77:名無し三等兵
07/01/23 19:07:13
>>74
>輸送船が皇軍に撃沈されたり
帝國海軍に沈められた輸送船は少ないかと。
78:だつお
07/01/23 19:09:42 z2g36tpp
＞帝國海軍に沈められた輸送船は少ないかと。
インド洋と太平洋の海運損失を参照のこと。
期間 大西洋 地中海 インド洋 太平洋
1939.9- 5605449 84394 210005 99531
1941.3 (1533) (17) (31) (15)
1941.4- 8631521 1032733 838511 1043328
1943.3 (1727) (271) (231) (467)
1943.4-9 744507 246889 322080 84341
(130) (55) (54) (16)
1943.10- 497895 371012 417938 120023
1945.8 (88) (69) (68) (16)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
連合国の海運の損失 (単位：トン、（隻数））
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
(Ships over 200 tons)
Britain 3194
US 866
Neutral 902
Japan 2436
Other Allied 1467
URLﾘﾝｸ(www.100thbg.com)
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
79:だつお
07/01/23 19:12:35 z2g36tpp
＞だつおは日本の損害を隠している卑怯者
日本軍機の損失も、combat lossesは４０％以下であったとのこと。
Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat
and noncombat, rose from an average rate of some 500 planes per
month in the early months of the war to over 2,000 per month in
the latter months of 1944. Aggregate losses during the course of
the war were of the order of magnitude of 50,000 planes, of which
something less than 40 percent were combat losses, and something
over 60 percent were training, ferrying, and other noncombat losses.
＜中略＞
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
80:だつお
07/01/23 19:20:39 z2g36tpp
大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」 （Ｗ・Ｓ・チャーチル 佐藤亮一 訳 河出文庫）４３２頁
81:名無し三等兵
07/01/23 19:27:04 oXb5QU7g
だつおは沖縄でのアメリカの損害は出しても日本側は決して出さない
都合が悪い情報はワザと隠す卑怯者
日本は輸送中や地上で撃破されたケースの方が
空で撃墜された数より多いことを意図的に隠している
とにかく仕事には行け
親が働けなくなったらどうするつもりだ？
82:だつお
07/01/23 19:32:45 z2g36tpp
↑だからよぉ、キレて怒りレスつけるよりソースだせってばよ！
文句があるなら、史料で示せよ！！
83:名無し三等兵
07/01/23 19:42:36 oXb5QU7g
君の唯一の手段であるネットで幾らでも調べられるだろ？
アメリカは戦後、原田ら関係者に聞き取りをして日本の空軍力を正確に調査している
なぜ日本の損害を隠すのかね？
いい加減働いた方がいいぞ
まずは部屋から出ることだ
84:名無し三等兵
07/01/23 19:50:07 oXb5QU7g
あぁ源田実らから聴取だった
まぁ何れにせよ
キレて云々というコピペ以外の文を書いてきたということは
「引きこもり」は図星だったらしいな
まともに働いていればいちいち反応しないのだから
85:名無し三等兵
07/01/23 20:51:42 QPtt2epm
>>68
>>74
270万tもの爆弾ぶちまけるために爆撃機144万機以上、
戦闘機268万機以上が出撃した連合軍の航空攻撃について、
その中で損失が米18000機以上英22000機以上といっている。
当然出撃機に対する損失数。
単語がなくても戦闘だ。
文章を読むべし。
まさに最初の文章にあるlosses on combat missions。
training, ferrying and other noncombat lossesは当然含まない。
なぜこの270万tもの爆弾ぶちまけるために爆撃機144万機以上、
戦闘機268万機以上が出撃した連合軍の戦略爆撃についての文章で、
突然関係ない、訓練や輸送などで失われたものも含めた損失
を言い出さなくてはならないのだ？
そんなわけの分からない文章があるか。
86:だつお
07/01/23 21:13:27 OtyCTXwC
＞連合軍の戦略爆撃についての文章で、
確かに上は「air action」に関わった米英航空隊についての統計であって、
レンドリース分をはじめ大西洋や地中海の海に沈んだものは含まれていない
のかもしれないな。そもそもそれらは国籍が英国だったりソ連だったりで、
アメリカ航空隊の損失というわけにはいかないだろうから。
それでも「lost or damaged beyond repair」と書いてあるように、
未生還機に基地廃棄処分も含んだ数字であることは疑いない。
大内健二「ドイツ本土戦略爆撃」ではそれより小さい数字になってる。
87:だつお
07/01/23 21:25:28 OtyCTXwC
あと太平洋戦争のB-29損失数だが、takenのみだと414機であるが、
さらに(airborne,with)147機が失われたと記録される。そういう
算定基準だと重爆撃墜率は皇軍のほうがドイツより上になってしまう。
Losses on combat missionsにおいて、敵戦闘機によるものが５０％、
対空砲によるものが３６％、双方によるものが１３％、自損による
ものが１％と、米軍公刊戦史は記述しているのだ。
During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
88:だつお
07/01/23 21:33:02 OtyCTXwC
＞単語がなくても戦闘だ。
太平洋戦争の27,000についても、「during the course of the Pacific war,
not including training losses in the United States,」と書いてあるように、
27,000機はあくまで太平洋戦争で失われたのであって本国での訓練などは除外だ。
「日本の損害」もまた同じやり方で比較しないとフェアな統計とは言えない。
89:名無し三等兵
07/01/23 21:55:22 ulctLC6P
>>だつお様
ひとつ申し上げる。
資料の比較というのは同質同等の物ができるのであって、例えば
太平洋でのあらゆる種類の航空機損失と比較するなら、欧州でもあらゆる種類の航空機損失とを比較しなければならない。
それを戦略爆撃の損失と比較するようなことをするから批判される。
軽率の謗りも仕方ない。
資料を吟味し、正しく引用する態度が必要と思われます。
場合によっては悪意ある詭弁ともとられるかもしれません。
詭弁
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
90:だつお
07/01/23 21:56:32 OtyCTXwC
＞自分の主張にあわせてわざと曲解して都合の良い、
＞いわば情報操作してる。
なら曲解して都合の良い情報操作をしたという箇所を抜き出して、
出典を明らかに主観を交えず史料を忠実に引用して反論してみろ。
91:名無し三等兵
07/01/23 22:02:24 ulctLC6P
>>88
お前ホントに英語がわからないんだね。
この英文でアメリカ本土の訓練で失われたのも太平洋戦争に含むんだよ。
もっと英語を勉強しましょう。
92:だつお
07/01/23 22:03:01 OtyCTXwC
＞資料の比較というのは同質同等の物ができるのであって、
自分としては「UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT」
の(Pacific War)と(European War)とで同質同等の資料比較のつもり
であったが、そもそも(Pacific War)と(European War)では戦域そのもの
が同質同等とは言えないまるきり異なったものでどちらが上かどちらが
下かなどという比較はできないのかもしれないな。
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
93:名無し三等兵
07/01/23 22:07:49 ulctLC6P
訂正。
正しくは含まないとは言えないですね。
94:だつお
07/01/23 22:22:45 OtyCTXwC
＞資料の比較というのは同質同等の物ができるのであって、
同じB-29戦史サイトで日本空襲と朝鮮戦争で損失率を比べると、
518/28558と34/21000というふうに、相当の開きがある。
これに文句があるなら、共産空軍も南朝鮮や日本の米軍基地に報復
爆撃を加えるべきだったのだと言っておく。皇軍だって僅かではある
がマリアナへ報復爆撃を加えたこともあったのだから。
これは日本本土決戦が敢行されれば、米軍は敗退せざるをえなかった
という大きな根拠になるのではなかろうか。朝鮮戦争で米軍はその
「チンピラゴロツキ」相手にも大苦戦だったのに、その十倍以上の
迎撃砲火を受けてはひとたまりもなかったであろうと思われる。
95:名無し三等兵
07/01/23 22:31:38 Awc4PjCr
なんだこのレヴェルの高いスレは
96:名無し三等兵
07/01/23 22:32:03
>2ちゃん閉鎖騒動への反応は冷静、約半数が「どちらでもよい」と華麗にスルー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なにが言いたいかというと、このスレは華麗にスルーしてやってください。
97:名無し三等兵
07/01/23 22:39:14 ulctLC6P
>>94
北朝鮮はﾐｸﾞ15をもつが爆撃を阻止するには数が足りなかった。
朝鮮戦争では至近距離にある日本がB29の作源地であり爆撃が容易だった。
そもそもアメリカにとって日米戦は総力戦であり潰すまでやる戦争。
朝鮮戦争は限定、局地戦。戦争の性質が違う。
中国と全面的に戦争する気はもちろんソ連とまで戦争するつもりがアメリカになかった。
日米戦争と朝鮮戦争は政略的にも戦略的にも全然違うことを理解すべき。
98:だつお
07/01/23 22:45:47 OtyCTXwC
＞至近距離にある日本がB29の作源地であり爆撃が容易
海峡越えしたBritain 1940で枢軸空軍の損失率は１％にも満たない。
逆にドイツ本土で迎撃したＤデイ以降のそれは１１％。航続距離云々
とは無関係に、損失率は純粋に互いの航空戦力の強弱によってきまる。
Canpain Allied Axis Allied Lost Axis Lost
Per 1000 Per 1000
France 1940 4480 21,000 58.5 6.1
Britain 1940 31,000 42,000 29.5 9.6
Pre D-Day 1944 98,400 34,500 10.3 36.1
Post D-Day 1944 203,357 31,833 2.5 110.6
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WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII
99:だつお
07/01/23 22:56:39 OtyCTXwC
>アメリカにとって日米戦は総力戦であり潰すまでやる戦争。
問 では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言
100:だつお
07/01/23 22:58:24 OtyCTXwC
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇～四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
われわれは四～五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社
101:名無し三等兵
07/01/23 23:08:51 ulctLC6P
>>98
(爆笑)！
おまえがＢ29についての
米×日と米×朝鮮の比較を持ち出したんだろが。
米×日は遠かった、米×朝鮮は近かった。
今問題にしてるのは米×日、朝鮮の比較だ。
それに対して
独×英バトルオブブリテン、関係ない。(爆笑)
お前馬鹿だろ
102:名無し三等兵
07/01/23 23:24:43 ulctLC6P
>>だつお
証拠だ根拠だと言って、
関係ないものを比較する。
事実に対して仮定をのべる。
関係ないものを引用する。
引用の内容をねじまげる。
お前の論法だ。
詭弁について読んでみよう
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
103:ca1691*4.hicat.ne.jp
07/01/23 23:29:25
ﾌﾟｰﾁﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ
104:名無し三等兵
07/01/24 01:06:30 ZocpmH1u
>>88
「だつお」よ
フェアな統計じゃないのはお前だ(笑)
太平洋での訓練や輸送も含めた全体の航空機の損害数と
英米軍の対ドイツ戦略爆撃での損害数をなぜ比べられるのか？？？？？
そもそもなんでこんなおかしな比較を持ち出すのだ？
まともな統計の比較の仕方もできないのは「だつお」だ。
爆笑核爆！！
105:名無し三等兵
07/01/24 01:17:28 ZocpmH1u
>>だつお
自分の根拠なんだから全部ちゃんと訳せ。
いくつかでもちゃんと訳したのは俺だろ。
本来お前がすべきことだ。
しかも訳したらお前が言ってる意味と違う。
いい加減にしろよ。
106:だつお
07/01/24 08:43:58 N++o5wxh
確かに欧州戦と太平洋戦では単純比較しにくいな。
損失機内わけにしても全然異なるから。まず欧州戦
については戦略爆撃作戦に参加したもののみと認めよう。
あとは朝鮮戦争との比較だが、これは専ら
共産空軍の非力さだ。上でもトルクノフの著作を引用した。
107:だつお
07/01/24 20:50:50 xg3Uq3Vh
>アメリカにとって日米戦は総力戦であり潰すまでやる戦争。
あのマッカーサーだって皇軍の行動を大部分が安全保障の必要に
迫られてだったと明言してる。そもそもアメリカにとっての主敵
はナチスドイツであって日本との戦争は第二戦線だったはずで、
必ずしも日本との戦争は総力戦で潰すまでやる戦争とも限らない。
よって九州作戦で米軍敗退、東京裁判は開かれず日米講和になった。
ソ連参戦で二正面作戦になれば確かに日本には耐え難いかもしれないが、
そのためにアメリカはヤルタ会談で膨大な貢物をソ連に捧げることになった。
108:だつお
07/01/24 20:56:57 xg3Uq3Vh
もしもルーズベルトがブッシュで、ソ連が嫌いだからといって
ヤルタの席を蹴ってオリンピック作戦を強行すれば米軍は敗退、
そこで東京裁判抜きの日米講和条約が結ばれたことは疑いない。
但し機械力はやはり向こうが上なので、当分は対米従属か。
とはいえ欧米諸国でもマーシャルプランで日本と同じ。
109:名無し三等兵
07/01/25 01:40:37 0CBBIMhm
>>だつお
あのさ
比較する資料が同質というのは優劣としての質じゃない、比較するなら性質が同じものを比較しろということだ。例えば
(例1)
Ａ国:交通事故死者5千人
Ｂ国:交通事故死者3千人
Ａ国の交通事故死者数はＢ国より2千人多い。
(例2)
Ａ国:交通事故死者5千人
Ｂ国:ガンの死亡者1千人
Ａ国の交通事故死者数はＢ国のガン死亡者数より4千人多い。
(例1)は比較として正しい。
(例2)のような比較はおかしいだろ！
だつおの資料の比較のしかたはそのようにおかしいのだ。わかったか！
110:だつお
07/01/25 06:39:03 0LkTvyXg
＞だつおの資料の比較のしかたはそのようにおかしいのだ。
確かにあれは統計内容が異なってて単純比較は乱暴なことは認めよう。
とはいえ、
＞航空戦闘で失われた人員はアメリカ人７９万２６５人、
＞イギリス人７９万２８１人。
これで「いくつかでもちゃんと訳した」などと断言されても困るがな。
111:名無し三等兵
07/01/25 09:01:17 jkqkjPvE
特攻なんかしないでB29迎撃してりゃよかったんだよ。
もしかしたら間接的に原爆も阻止できたかもしれんだろ。
112:だつお
07/01/25 19:20:27 JuDakSDq
＞He said from the military point of view the situation in Europe
＞was secure but that they hoped for Soviet participation in the
＞war against Japan at a time when it would be useful to us.
ヤルタ会談でドイツの４分割とポーランド問題は協議済みであったのに対し、
日本についてはソ連参戦とその報酬のついてだけだった。
何しろ日本の場合は支那派遣軍百万が未だに無敵でかつ神風特攻隊に
よる艦船被害と硫黄島・沖縄の抵抗で、皇軍戦力を撃滅できる見通し
がまるで立てられない状況だったからだ。こんな調子で日本占領に
ついて取り決めしようものなら取らぬ狸の皮算用になってしまう。
カイロ宣言に臨んだ蒋介石はまさに「取らぬ狸の皮算用」。
113:だつお
07/01/25 19:44:08 JuDakSDq
東京裁判史観の害悪というが、それはすべて本土決戦を放棄した
日本人自身の自己責任。文句があるなら決号作戦で上陸米軍を撃退
してその上で東京裁判抜きの日米講和を勝ち取ればよかったのだ！
114:名無し三等兵
07/01/25 20:54:16
このスレはマジレス禁止だよな?
115:名無し三等兵
07/01/25 20:57:21 c+rsYz7n
マジレス大いに頼みます。
軍オタ初心者の私にとって、たいへん勉強になってます。
116:名無し三等兵
07/01/25 22:08:42 0CBBIMhm
報告！（｀・ω・´）ﾋﾞｼｯ
マジレスの集中砲火があって(ｼﾞｮｰﾀﾞﾝｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾔﾂｶﾞｲﾀﾉﾃﾞｽ)
だつおはすでに死んでおります（´・ω・｀）ﾋﾞｼｯ
117:名無し三等兵
07/01/25 23:36:22 i+mvvrxi
テ二アン島で原爆積んだ爆撃機がその場で事故起こし爆発してその島にいる米兵が
全部くたばればよかったのによ
118:名無し三等兵
07/01/26 01:18:58 hYSguSU0
報告！（｀・ω・´）ﾋﾞｼｯ
だつおは爆笑英文和訳をやらかして原爆級の自爆したのであります（´・ω・｀）ﾋﾞｼｯ
119:だつお
07/01/26 07:52:52 6zT7oG9j
＞Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
＞about 30 percent per month.
対空戦力の指標はやはり「撃墜率」。
一機で攻撃されて一機撃墜ならどうだというが、そんな場合はすぐに
何百何千の報復爆撃が来るから結果は同じ。また空襲の効果も撃墜率
に影響するはずだ。空襲によって生産施設や輸送施設や整備施設や通信
施設やレーダー施設が破壊されれば迎撃戦闘機も対空砲弾薬も補給でき
なくなるばかりか、敵機来襲を探知して迎撃体制を整えることもでき
なくなるからだ。つまり撃墜率と空襲効果は両者連動している。
対空戦力は、日本・ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中朝・ベトナムだ。
120:だつお
07/01/26 19:23:28 w2gLs+iP
日本本土決戦なら決号作戦で米軍敗退、その責任を取らされ
マッカーサー退陣、そこで東京裁判抜きの日米講和が成立。
史実で講和条約に猛反対したのも中華民国であるが（児島襄「日本占領」）、
これは大陸打通作戦の波及効果でその方面からの発言権は封印させられた。
鳥居民氏もその著作で大陸打通作戦による対日強硬派の衰退を描いている。
121:名無し三等兵
07/01/26 19:25:29
おいおい、誰だよ。だつおが氏んだとかいってた奴。まだピンピンじゃねーか。
122:だつお
07/01/26 19:37:49 w2gLs+iP
東京裁判はサダムフセインを罪人として処刑したイラク特別法廷と同じ。
要するにそれは戦勝国が敗戦国を侮辱する集団リンチに他ならない。
侮辱を受けるのは、専らその国の国力が弱いからだ。文句があるなら、
米軍に多大な損害を与えて撃退すればよいのだ。米軍だって日本の国力
を正しく評価した朝鮮戦争以降は、岸信介らＡ級戦犯をも釈放してる。
それだけ有能な人材を「戦犯」扱いしてはもったいないのだと。
123:だつお
07/01/26 21:01:01 2rvI+AVn
＞機体の損失数は作戦行動でのもので、
「lost or damaged beyond repair」であるから、作戦行動中の未生還機
のほかに基地での廃棄処分も含んだ数字と読み取れるわけだが。
124:名無し三等兵
07/01/26 21:06:08
あきらめろ、だつお。
125:だつお
07/01/26 21:20:35 2rvI+AVn
＞「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
待っていれば中国は内戦となり米中衝突、皇軍が有利になるだけです。
126:名無し三等兵
07/01/28 03:28:57 RIGrtrI0
>>121
だつおは英語が読めない。それが明らかになって誰も奴のこけおどしの英語を信用しないよ。
>>123のような、こんな馬鹿なこと言ってるんだからな。
機体損失数言ってるのを未帰還機じゃないだと。
127:だつお
07/01/31 08:49:57 3a1rAzfa
そりゃおれさまだって英語の先生じゃない。だからそれは
学生のへぼ和訳だと思って、あとはおまえらで診てやってくれ。
128:名無し三等兵
07/01/31 13:45:01 L6zGMvn5
>>122
イラク特別法廷はイラク人がやってるだろ。
戦勝国が一方的に裁いた東京裁判よりはマシだよ。
129:名無し三等兵
07/01/31 20:29:49
実際にフセインは体制維持の名目で自国民を弾圧している以上裁かれても仕方がない一面もあるしな
130:だつお
07/02/02 08:35:18 3pHnqDEu
同盟しても基礎国力が弱い国は弱い、イタリアとか中華民国とか。
日英同盟や日米安保条約のおかげというのはあたらない。
131:名無し三等兵
07/02/02 16:49:36
中韓仏伊の負け組同盟というのを思いついた
132:だつお
07/02/02 20:51:13 4XG/a0G1
ルーズベルトやマーシャルら、ホワイトハウスの米軍幹部はおまえら
よりもずっと賢い軍オタでかつ優れた戦略家だったと思うよ。
中国国民党のチンピラゴロツキごときが支那派遣軍百万を駆逐だなんて、
まともな戦略家がそんな中国人の荒唐無稽に乗せられると思うかね？
133:名無し三等兵
07/02/03 00:16:20
ガダルカナルで、一木支隊の生き残りの人の体験談によれば、夜襲の銃剣突撃時、米軍
は本当に24時間、機関銃掃射をやっていたんだと。１発の弾を大切にする日本軍では考え
られないと話していた。戦時中に日本軍の砲弾数の600倍の砲弾を製造した米国だもの。
134:だつお
07/02/06 19:14:24 gS5/u2sl
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
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中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
135:名無し三等兵
07/02/06 19:54:15
わざわざ犠牲払って本土決戦なんかやる必要ないし（ｗ
136:名無し三等兵
07/02/06 21:18:12 xz7HJBFK
>>129
おいおい、それはブッシュへの皮肉か？
弾圧しまくっても、尚イラクが安定しない現状へのｗ
137:名無し三等兵
07/02/06 21:19:56
>>136
いや、安定しないのはキミの精神状態。
138:名無し三等兵
07/02/06 22:39:54
ふと思ったんだけど。
米軍の九州上陸が9月頃。
ちょうど916ミリバール、瞬間風速67mの枕崎台風が鹿児島に上陸。
船団全滅なんてならないのかな？
アメリカ海軍はあまり台風対策をしてなかったと聞くし。
139:名無し三等兵
07/02/06 22:44:16
かなりの被害は出るだろうが、それでも同規模の船団を瞬時に用意できるのが1945年の米軍クオリティ。
兵隊も余ってるし、国内事情で足りなければオージーやキウイや熊連れてくればいい。
140:名無し三等兵
07/02/06 23:41:47
それ以前にハルゼー艦隊が痛い目を見ているので
事前の天気予報ぐらいしっかり立てて上陸日を選定すると思うぞ。
141:名無し三等兵
07/02/07 00:39:30
それ以前にショボイ防御陣地と兵舎に居る日本軍の方が兵員／機材ともども大損害。
142:だつお
07/02/09 07:18:13 1UdA1n9L
＞米×日は遠かった、米×朝鮮は近かった。
朝鮮戦争で前線が補給地から近いのは中朝側からみても条件は同じ。
なお前線が補給基地から遠いのが大問題なら米軍は日本を攻略できない。
143:だつお
07/02/09 20:49:01 /X+F6n5T
皇軍の四式戦闘機疾風は大陸打通作戦で制空権を確保していたか？
そうでなければ敵機が乱舞する戦域で地上軍の快進撃なんてありうるか？
それとも中国人という「虫けら」を踏み潰して歩くくらいわけないのか？
144:オリンさん
07/02/09 20:54:15
>>1
日中戦争でチンピラゴロツキのはずの中国相手にも苦戦した日本軍が、
どうして日本本土で米軍主力を撃退できるのか教えてくれよ！
145:オリンピック太郎
07/02/09 21:03:54
議事録には次のようなオブイェークトの言葉が引用されている。
「日本にたいし兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、軍隊のみが敵と対決するときは、日本兵の士気は決して
低下しないという事実です。」オブイェークトは続けた。
「短期決戦を望めば、敵の術中にはまるだけです」
「ツァーリ・ボンバイエ！」（民明書房刊）
146:だつお
07/02/10 08:56:06 DkbRwi/I
＞ 調査団の意見では、都市や産業への直接空襲なしでも、1945年8月までに
＞日本の戦時生産の全体の水準は、海外輸入の杜絶の結果として、1944年の
＞ピーク水準を40‐50％下回ったであろう。
日本の場合、その産業経済にとって決定的な打撃となったのは空襲では
なくて海上封鎖による海外輸入の杜絶であったと調査団は述べている。
なお終戦への努力は1944年7月16日東條内閣崩壊以来始まっていた。
Ｂ２９の損失はそうした残り一年間のもので、それでも朝鮮戦争の
中朝軍と比べてみれば撃墜率は１０倍以上であった。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
147:名無し三等兵
07/02/10 19:29:13
アリエフさんは忙しいのです。
戦史1331
3 ちなみに沖縄戦で米軍は約20万余りの兵力を投入して死者約12000人程度です。
レス1の５万人という数字が信頼できそうなものだとすると、沖縄戦の被害実数を
相当上回っていることになりますね。
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
アリエフ
恐らく上記HPのTable２の数字を言ってると思われるも、それは死者だけです。
質問者は「１００万人規模の 死傷者 」と言ってるのですから、アリエフさん
質問の日本語を理解してないか、英語がロクに読めもしないのかどっちかです。
アリエフさん、自分の馬鹿に自覚も無しに偉そうな恫喝を言って
新人をびびらせるだけの人で、腰を据えて反論されるとチキンダッシュ
の繰り返しですから、とりあえず何か言い返してきそうな
かすみん先生を相手にする暇も度胸も無いのです。
児島襄 「天皇と戦争責任」より]
沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
（中略）
米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、
戦死四千九百七人、負傷者六千二百四十人を数え、
陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている
148:名無し三等兵
07/02/11 07:43:45 Af0uuU//
赤軍も進行してるのはスルーですか、そうですか
149:だつお
07/02/11 22:13:21 7ZPPPklP
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
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150:だつお
07/02/12 20:42:12 v0wsSMjj
イタリア軍が鋼鉄同盟で、中国軍がカイロ宣言で強くなったか？
援助を受けても同盟しても、弱いものは弱い負けるものは負ける。
国産で独力で抗戦できるだけの工業基盤がなければどうもならん、
ソ連の五カ年計画だって何も生み出さなかった中国よりは百倍マシ。
中国人というのはどうしてこうも知的障害なのかとつくづく思う。
151:名無し三等兵
07/02/16 16:21:53
どっちにしろ国会議事堂に星条旗立てられて、松代に突撃されてオワリ
精神論や他力本願じゃ勝てません
152:だつお
07/02/16 18:42:36 KHZGGxZl
そもそもそんなにラクに皇軍が殲滅されるのなら、なんで終戦まで
支那派遣軍百万の精鋭が健在なのか、まったく説明がつかなくなるな。
ついこの前まで大陸打通でドツキ回されてたチンピラゴロツキどもの
抗日ホラ話は問題外としても、朝鮮戦争で米軍はそのチンピラゴロツキ
相手でも悪戦苦闘しているのだから。
153:名無し三等兵
07/02/16 18:43:20
まんまとつられたなwwww
154:名無し三等兵
07/02/16 18:43:58
まんまとつられたなwwww
155:名無し三等兵
07/02/17 10:03:37 bztMMKfT
チンピラゴロツキも撃破できなかった悲しい米軍に国土を蹂躙された皇軍
チンピラゴロツキも撃破できなかった悲しい米軍に国土を蹂躙された皇軍
チンピラゴロツキも撃破できなかった悲しい米軍に国土を蹂躙された皇軍
チンピラゴロツキも撃破できなかった悲しい米軍に国土を蹂躙された皇軍
チンピラゴロツキも撃破できなかった悲しい米軍に国土を蹂躙された皇軍
156:名無し三等兵
07/02/17 10:46:18
戦前の日本の国家体制から見ると、国民義勇軍2800万のうちかなりの人数が
実戦に投入されただろうね。
もちろん敵に近づくことが出来ただろう者はほんのわずかだろうけど、米軍に
数万人規模の死者を与える可能性は十分にありえる。
その後陸軍の正規部隊が攻撃をかければ局所的にはだが米軍の考える自軍の
「壊滅」状態になっていた可能性は十分にあると思うが。
志布志湾の防衛線ではなくて、南九州で包囲撃滅戦を実施し、米軍航空基地への
間断なき切り込みを実施すれば4月の関東上陸も困難になっていただろう。
157:名無し三等兵
07/02/17 14:31:24 bztMMKfT
>>156
第２総軍全体で予備弾薬を含めて
１２師団会戦分の弾薬しかないが・・
その約半分の第１６方面軍が九州防衛編成
当然弾薬も約半分の６師団会戦分と思える
３個軍編成の方面軍で
・直轄師団が６個師団４個旅団編成
福岡を中心に・熊本・大分の北九州に展開
・４０軍が２個師団１個旅団編成
鹿児島の西側中心に展開
・５６軍が３個師団１個戦車旅団編成
西福岡・佐賀に展開
・５７軍が３個師団２個旅団２個戦車旅団編成
宮崎を中心に鹿児島に展開だが
戦車旅団は霧島・久留米に展開しており第１６方面軍直轄とみれる
６師団会戦分の弾薬を
１４個師団７個旅団で分配するわけだが、
弾薬を平等に配給すると多い部隊で約０．３師団会戦分しかないよ
予備弾薬を含めているので当然弾薬補給はないのだが
小銃の弾薬は９０発／挺
野砲・重砲の弾薬は６００発／門
米軍とまともに交戦すると１日で弾薬がなくなるよ
節約節約だよ
158:名無し三等兵
07/02/17 14:32:22 bztMMKfT
>>156
ちなみに米軍が無尽蔵に弾薬を補給すると
大砲１門につき１３万発の弾薬を製造したのだが・・・
あとは国民義勇軍全国２８００万を総動員して
（男子１５歳～６０歳、女子１７歳～４０歳）
子孫すら残せ無くなるかも知れないが
一人一刹の竹やり部隊を万歳突撃させよう。
戦果は１００：１程度で２８万程度殺戮なら目的達成かな。
こんなことになる前に降伏しようよ。
159:名無し三等兵
07/02/17 14:45:17 B6aoYviU
そもそも戦争するならば意思統一が必要不可欠。
満州事変から１０回以上も内閣が変わってるようじゃ事前に十分な戦力なんか
用意できる分けがないよ。
当時、外交や国際センスが十分あれば支那事変もうまく収束して
浮いた戦費で航空母艦や戦闘機などの大量生産、パイロットの訓練費などにも
当てれただろうに。
160:名無し三等兵
07/02/17 14:52:25
竹やりで100:1のキルレシオが稼げたら儲けものだなｗ
161:名無し三等兵
07/02/17 15:00:21 B6aoYviU
満州には軍隊を残してソ連の動きを見張る必要があると思うけど、
支那とはうまく講和して支那に駐留する全軍を撤収させることはできなかったんだろうか？
そうすれば本土で再編成して、より強力になると思うが。
対米英戦にも備えられるし、満州に危機がおとずれるなら本土から援軍を
送ることも出来る。講和が出来ればもう支那のことは考えずにすむと思う。
162:名無し三等兵
07/02/17 15:03:57 B6aoYviU
当時、外交センスや国際センスはほとんどなかったのかな？
163:158
07/02/17 15:11:07 bztMMKfT
>>160
そう普通無理だろうね
まして攻め込んだのなら１０００：１以下程度かな？
そもそも、国民義勇軍は町の住人の集まりだから
九州に2800万も集められないよネ。
164:名無し三等兵
07/02/17 15:14:47 B6aoYviU
外交センスや国際センスがあれば支那事変は解決してるよな
165:名無し三等兵
07/02/17 18:57:55 Tch/TPaO
>>子孫すら残せ無くなるかも知れないが
それも覚悟の上での本土決戦。
日本民族＋朝鮮民族＋台湾人の「滅びの美学」なんだよ。
どれだけ歴史に名を残すかなんだよ。
166:名無し三等兵
07/02/17 19:17:56
奴隷として生きるより、名誉ある死を択ぶと。ありそうな話だ
167:名無し三等兵
07/02/17 21:28:26
>>166
まあそれは、
「こちらはその覚悟ですよ。だからもう戦争やめましょうよ」
という交渉用のブラフであって、
本気でそれをやってしまうのは馬鹿だよ。
168:名無し三等兵
07/02/17 21:30:29
滅びの美学ねえ……。
まぁなんだ、本気でそれを言ってるとしたら軍事板には向いてない
169:名無し三等兵
07/02/17 21:51:42
>159 支那事変をうまく収束できればそもそも対英米戦はあり得ない。
九カ国条約では日本が極東の番犬になる筈だったのに、支那に噛まれた（石原以下支那通連中）番犬が
狂犬病にかかっちまった（満州事変）んで叩き殺さざるを得なくなっただけだから、英米。
170:だつお
07/02/17 23:29:44 S1xCsAs7
しかしまあ、１でGENERAL EAKERが航空兵の損害を懸念してるが、
そんなことは中朝やベトナム相手だったら全然考えられないわけよ。
ミグ義勇軍の参戦をもってしても朝鮮戦争のB-29損害は34/21000で、
これは太平洋戦争の518/28858に比して十分の一にも満たない。
もちろん空襲で悲惨な目にあったのはドイツも日本も朝鮮もベトナム
もみんな同じことではあるが。
171:名無し三等兵
07/02/18 01:50:00
＞国民義勇軍全国２８００万
竹槍便衣兵多すぎ
当時の朝鮮半島の人口並だろ
なんにせよこんなに便衣兵いたら
戦略爆撃は民間人虐殺とは言えんな
172:名無し三等兵
07/02/18 03:46:37
>>171
実際は動員されてもないがな。
173:名無し三等兵
07/02/18 09:44:39
オリンピックが発動されたら一億総便衣兵か
174:名無し三等兵
07/02/18 10:14:04
後のシリアスサムである…
175:だつお
07/02/18 20:06:25 iAACF8WD
＞米×日は遠かった、米×朝鮮は近かった。
補給基地が戦線が近ければ逆に敵の襲撃も受けやすくなるから条件は同じ。
そもそも共産空軍には南朝鮮に報復爆撃を加える能力がなかった。
176:名無し三等兵
07/02/18 20:09:26
>>166
いや、そんなハラキリサムライ前世紀の異物ですよ。
177:名無し三等兵
07/02/18 20:13:02
＿＿＿
／∧＿∧ ＼
./ <ヽ｀∀´>､ ｀、 池袋西口立教通りに本拠地
/ /＼ ＼つ つ、ヽ 極東会 東京都豊島区西池袋1－29－5
| | ,＼ ＼ ﾉ | | 松山眞一＝曹 圭化
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / / 次の池田も朝鮮人
. 新宿 池袋 大塚の朝 鮮 人暴力団 極 東 会お断り
ヽ､ _＿＿_,, ／
極東会は、北朝鮮政府から麻薬を輸入販売する正規代理
店です。最近も、拳銃や麻薬の不法所持で何度か摘発され
ています。同地域の店は、否定しても大概みかじめ料を支払
などの関係があり、少年少女や各店舗などを通じてその地域
で何か話せば情報は筒抜けになります。学生相手と同じだね
同地域の、キャバクラ バー 風俗店 １円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。黒服は、昼は頭の軽い
女をスカウトしてＡＶ【女優】やキャバクラ嬢、風俗嬢に仕立て
ます。夕方～夜は粘着ストーキングや駅などでの見張りや
スカウト、キャバクラなどの客引きを主に担当します。
同じ朝鮮人の集団粘着ストーカー創価学会と連携します。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
右翼団体も経営し、赤羽 町田 埼玉にも勢力を持ちます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
178:名無し三等兵
07/02/18 22:43:33
本土決戦？
何それ？
179:名無し三等兵
07/02/19 09:32:08
>>170
朝鮮戦争時でＢ２９はすでに旧式兵器だから、
危険の多い第一線の任務につけなかったとかじゃね？
180:名無し三等兵
07/02/19 19:07:37
すでにジェット戦闘機が多数いるような時代の前線では鴨がネギしょってるようなものだしなB29
181:だつお
07/02/19 19:53:16 Ybb7WW1/
防空戦力は中朝なんかより皇軍のほうが遥かに上に決まってらぁ。
それは米軍戦史がB-29の損害率をそのように記録している通り。
無線機も電波探知機も伴わない中朝軍ならさもあらんだ。
182:名無し三等兵
07/02/19 20:42:40 osm88Uy9
本土決戦をしていれば、朝鮮が寝返り、ソ連、中国も本土に軍を進軍させていたでしょうね
強姦・虐殺が横行して国として致命的になってたと思われます。
大陸に渡った日本人は、戦後ほとんど存在しないぐらいまでになっていたのは、ほとんどの日本人が殺されたと思われますし・・・
天皇が下した判断は正しかったと思いますよ。
島国と大陸との価値観は１８０°違います。
戦争だけが手段ではありません。
基本戦略は、他国に傀儡政権を作ること。
今、日本がされているような事です。
183:名無し三等兵
07/02/19 21:58:09
>本土決戦をしていれば、朝鮮が寝返り、ソ連、中国も本土に軍を進軍させていたでしょうね
ソ連に占領されて、というのならともかく朝鮮単独で独立するとか
当時の状況をまるで理解していない妄言という他はない。
>戦争だけが手段ではありません。
>基本戦略は、他国に傀儡政権を作ること。
どうやって傀儡政権を作るかという視点が抜け落ちている。
昭和初期の日本が基本的な国策としていたのは
まさに「傀儡政権を作る」ことだった。
満州や内蒙古はもちろん日中開戦の戦略目標も傀儡政権をつくること。
つまり日本は他国と仲良くしたいがために戦争をしているというのが実態だった。
184:名無し三等兵
07/02/20 02:54:33 tfK6EdK2
>>165
滅びの美学?
後世の歴史書に潔いと、残ると思ってるのでしょうが
あくまでも、
自国民が後世に美化した表現なんだが
国が滅ぼされたら
滅亡記録しか残らないよ
185:名無し三等兵
07/02/20 04:12:49
国敗れて山河あり
186:名無し三等兵
07/02/20 06:09:16 4Z1ciIXL
本土決戦でもめてる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
187:名無し三等兵
07/02/20 17:48:18
国に滅亡だから自害しろといわれても一般人は困るわな
188:名無し三等兵
07/02/20 23:24:01 pBDlYSQr
一般人にしてみれば日華事変以来
10年以上続く戦争に嫌気がさしていたし
戦争が終わるなら終わってくれ状態
その証拠に終戦後、市民レベルの抵抗が殆ど全くなかった
大した抵抗もなくすんなり占領を受け入れている
安保闘争のように、
はっきり反対をすることもなかったわけですよ
189:名無し三等兵
07/02/20 23:30:13 pBDlYSQr
終戦直後は軍から放出された武器や
復員兵が持ち込んだ武器が大量に出回っている
警察が押収した武器にけん銃や小銃は勿論
機関銃やてき弾筒まであったりする
その気になれば進駐軍に抵抗できたのに
市民レベルでは抵抗よりその日の生活の方が大事なんでしょう
大義より生活だよ
190:名無し三等兵
07/02/20 23:30:53
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
191:名無し三等兵
07/02/20 23:35:50
>188 日本軍よりアメリカ軍の方が占領軍としてマシだったなんて山本七平が言ってたな。
192:名無し三等兵
07/02/20 23:43:50 pBDlYSQr
まぁ日中戦争以降の日本軍には余裕がなかったから
生きる為には仕方のない面はあったから…
アメリカは占領政策がちゃんとしていたんでしょう
ただ不良兵が多かったようで
アメリカ兵による犯罪が今でも多いからなぁ
193:名無し三等兵
07/02/21 01:25:24 BGgtkh4a
戦前も戦後も
アメリカとの貿易で
国家として生業しているのだから
まあ
滅亡しなくてよかったよ
194:名無し三等兵
07/02/21 02:37:31
アメリカ兵は不良多かったけど
日本の憲兵は真面目に不良をやるんだよな
195:名無し三等兵
07/02/21 22:59:56 SBpc4nBI
>>194
日本の憲兵ってヤクザや暴走族と変わらないんだな。
196:名無し三等兵
07/02/21 23:09:40
>>1
きみきみ、ソ連の参戦を忘れていないかね？
197:名無し三等兵
07/02/22 18:51:30
ところでこれはガイシュツ？
【国際】朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮の３ヵ国が日本・台湾侵攻を計画か ２００万人の兵力で [02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■「朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮が日本列島侵攻を計画」 … イギリス公文書
朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮の３ヵ国が200万人規模の兵力で日本侵攻を計画している
という情報を連合軍総司令部(GHQ)が入手し、信憑性を疑いながらも警戒を緩めなかったという
事実が、最近機密解除されたイギリス公文書から明らかになった、と共同通信が21日報道した。
東京のイギリス連絡事務所がアメリカ情報担当者の情報を本国に伝達した1951年1月5日付の
電文によれば、1950年12月初旬に北朝鮮の金日成と中国の毛沢東主席がモスクワでソ連の
スターリン書記長と会談を持ち、日本侵攻計画を論議した、というのだ。
計画ではソ連軍50万人が空軍と潜水艦で日本北部を攻撃し、北朝鮮軍50万人が日本中部を
攻撃、中国軍100万人が日本南部と台湾を攻撃するという内容になっていた、と同通信は伝えた。
米軍側は当時、200万人の兵力輸送は不可能だという分析を英国側に伝達したが、警戒を続け
る必要性があるという点を強調した、と同通信は明らかにした。しかし、当時ソ連・中国・北朝鮮
の首脳が会見した記録は無い、とも同通信は付け加えた。
このような日本侵攻計画について、専門家らは「信じられない」と否定的な反応を見せている。
しかし当時米軍は、「ソ連に日本攻撃の意図があるという多くの情報があるから、可能性を無視
してはいけない」と伝えた、と同通信は伝えた。
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/02/21 19:58）
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
198:名無し三等兵
07/02/22 18:55:29
まず当時の共産圏が200万人分の空挺部隊＋大型機と上陸部隊を用意できたのかが問題だ
空挺のみの奇襲部隊はほとんど失敗するのが大戦後半の常だというに…
199:名無し三等兵
07/02/22 20:30:18
兵員と弾薬だけ投下補給して
食料・燃料の現地調達を規制しなければ暴れまくりだと思われ
共産圏の軍隊なら十分にやりかねない
西側の空挺失敗の原因は大抵補給の問題ジャマイカ
200:名無し三等兵
07/02/22 21:57:30
>>198-199
敵にある程度の備えがあると、空挺攻撃自体は失敗するみたいね。
そういう場合、空挺部隊の役割は、目的地の奇襲占領ではなく、
敵中に孤立して味方の攻勢意欲を喚起することにあるそうで。
201:名無し三等兵
07/02/22 23:40:26
ソビエトの空挺部隊は、ドイツのルール工業地帯で労働者が蜂起した時に増援兵力として降下するってのが最初の編制意図。
ノルマンディでも地元レジスタンスの支援があっただろう。少なくとも地元の民間人の支援がないと正直空挺はきつい。
この時期の日共は武装闘争路線だから、そっちが上手く行ってると判断したら増援として投入する腹じゃないかな？
202:名無し三等兵
07/02/23 02:05:50
つったって戦前から治安維持法で壊滅状態の上
多くの日本人から白眼視兼監視下におかれとる共産党ごときどこまで動けたか謎だがな
203:名無し三等兵
07/02/24 18:34:10 dUFot4Wp
>>197
＞ところでこれはガイシュツ？
既出？ のこと 漢字変換できないでしょ
204:名無し三等兵
07/02/24 21:55:49
>>203
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
205:名無し三等兵
07/02/25 15:01:53
>>202
その「ごとき」に危うく大学潰されそうになったジャマイカ
今も潜伏してるよなぁ御茶ノ水だか神保町だかに
206:名無し三等兵
07/02/25 21:24:23
そんなチンケなのよりもっとでかいのが市ヶ谷と永田町に潜伏してるから問題あるまい
207:名無し三等兵
07/03/06 21:14:16
208:だつお
07/03/13 19:28:54 wp9/S9XO
支那派遣軍だけで百万の精鋭が健在のままに終戦だよ。
209:名無し三等兵
07/03/13 21:34:57 wldK19lZ
今頃になって悪いが…
>>91
>この英文でアメリカ本土の訓練で失われたのも太平洋戦争に含むんだよ。
この解釈、さっぱりわからん。
アメリカ本土での訓練事故を太平洋戦線に含むって、どこに書いてるの？
おいらも並みの英語力しかないが、だつおと同じ風にしか解釈できなかったぞ。
210:名無し三等兵
07/03/17 12:09:30
１億民が地下に潜って徹底抗戦しる
211:名無し三等兵
07/03/18 01:48:44
さて、問題はどうやって中国から日本本土へ戻すか・・・・
212:名無し三等兵
07/03/18 08:48:17
>>210
食糧が無いよ。
213:名無し三等兵
07/03/18 13:30:48
中国から日本軍が撤退し始めると、八路軍や国府軍が追撃に入るぞ。
また、１００万の精鋭が健在でも、兵器や弾薬の補充が利かない。
214:名無し三等兵
07/03/18 13:32:24
武器や弾薬などは敵から奪取すればよい
215:名無し三等兵
07/03/18 13:51:51
>>214
武器を鹵獲するなら討伐戦を行わなければならない。
そうすればまた弾薬を消耗。
シナ派遣軍は食料はともかく完全に大陸で自給自足出来た訳ではない。
また終戦間際には上海や香港への米軍の上陸を恐れて内陸から沿岸
部分への撤退も本気で考えられていた。
216:だつお
07/03/18 13:55:35 TqLVovYl
＞そうすればまた弾薬を消耗。
兵器や弾薬の補充さらに中国人を殺戮して分捕ればよいことだ。
終戦間際であっても支那派遣軍は広大な中国大陸を支配してる。
中国が勝ったというのは、ハエやゴキブリが絶滅されなかった
というのと同じ意味でしかない。トルーマンだってマーシャルだって、
１９４５年以降の中国軍勝利なんて信じてはいなかったのだし。
217:名無し三等兵
07/03/19 14:56:49
そしてさらなる略奪による自転車操業、しかし貯蓄がたまらない無間地獄か
218:名無し三等兵
07/03/20 20:32:37 +xRIqkRk
満州で露助に200万発の化学兵器で攻撃すれば、いくら露助でも大損害
米国には富号兵器で生物兵器攻撃をすれば即降伏、本土決戦など不要。
219:名無し三等兵
07/03/20 20:50:34
―オリンピック作戦(九州上陸作戦) 1945.11.1
ダウンフォール作戦(日本本土上陸作戦)―｜ 上陸地点：日向灘、志布志湾、吹上浜
―コロネット作戦(関東上陸作戦) 1946.3.1
上陸地点：九十九里浜、湘南海岸
220:だつお
07/03/21 14:44:12
昨日、マンぐり返しの体勢でアナル舐めやった。きれいに洗ってあって味の
しないアナルだったので、舌を尖らせて味がするまで突っ込んでみた。そした
らなにか甘い味（団子のしょうゆタレみたいな味）がしたよ。苦いと思って
いたので意外だったが、ウンコは苦い？が腸液は甘いのかも？
最近は風俗打通作戦で肛門をなめまくってる。お前らも肛門なめてみろ。
女の肛門を語れない奴は軍事を語るべからず、つまりガキってことだ。
221:名無し三等兵
07/03/21 19:29:49
開戦より通算１年間での両軍戦果
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
222:名無し三等兵
07/03/21 21:06:18 WPGwtneY
>>220
いいねいいね。漏れもアナル舐め大好きだよ。
223:名無し三等兵
07/03/21 23:47:10
ここの「だつお」レベル低いぞｗ
224:名無し三等兵
07/03/22 04:32:45
最後まで戦ってほしかった。
225:名無し三等兵
07/03/24 18:13:03 nkGh/j7z
まあ
エセだつおに決定
226:だつお
07/03/30 22:52:03
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
227:だつお
07/04/01 21:01:16 A5W0cq1n
な、皇軍はやっぱり強いよな。大陸打通３０００キロは凄い凄すぎる！！
皇軍がこんなに強かったなんて、おまえら知らなかったろ？
皇 軍 は 強 い 皇 軍 は 強 い
皇 軍 は 強 い 皇 軍 は 強 い
皇 軍 は 強 い 皇 軍 は 強 い
皇 軍 は 強 い 皇 軍 は 強 い
皇 軍 は 強 い 皇 軍 は 強 い
それともドイツ軍なら中国人を地球上から絶滅させることができたか？
228:だちゅお
07/04/01 23:02:42 8wOdUSvq
過疎ってますね
229:名無し三等兵
07/04/03 21:32:02
最近のイラクのテロを見て、日本もあそこまで戦わないで、
サイパンが落ちた辺りで降参しても良かったかな？と思いました。
その後はレジスタンスと称して米本土でペスト菌をばら撒いたり、
駐留米軍を襲ったりする手もあったかな？と思いました。
もちろん倍返しはあったでしょうが、そういう時は政治家や高級
将校など(或いはその家族)を誘拐して脅迫します。
それでも爆撃等をされたら人質に拷問を加えながら殺害している
様子を録画して、ホワイトハウスやその家族に送りつけるという
手もありますよ。
んなことをしたら死ぬほど日本人が巻き込まれて死んだでしょうが、
原爆を落とされたり焼夷弾をばら撒かれるよりはマシでしょう。
そこまでやれば最終的な勝利は…ｗ
230:名無し三等兵
07/04/04 00:36:41 CWOtu5fu
>>1
ヤンキーの奴ら、ケミカルを大量使用する計画だったよ。
本土決戦なんてやったらひとたまりもなかった。
朝鮮戦争とは時代がちょっと違う。僅か数年だが。
対日意識と対中意識は違うしね。
231:名無し三等兵
07/04/04 00:47:04
>>229
とりあえずお前の「勝利」の定義をよこせ。
232:名無し三等兵
07/04/04 02:44:45
80 ：名無しさん ：2007/03/30(金) 02:29:23 ID:Bj9+a4Vp
日本人男性の姿は正直グロテスク。全人類の底辺そのもの・・・。
自分の昆虫みたいなチマチマした醜い姿を街中のガラスで見てみなよ。
白人の彼女が欲しいなんて恥ずかしくて言えないはず。
外人からすりゃ相当キモイだろうね。耐えられるのは日本人女性くらい。
でも、その同胞女性のことを自分が白人に相手にされないからと
嫉妬して八つ当たり。便器などと抜かすもんだから、
日本人女性も「日本男児」離れをおこしてるね。まあ、当然のことだよね。
233:名無し三等兵
07/04/04 14:47:27 mBAJuck1
>>229
日独の約束で、「勝手に一方が降伏してはならない」というのがあった。
234:229
07/04/04 23:56:12
えーっと、アメリカの政治的影響がなく、ある程度戦前の体制が
維持できればそれなりに目標達成だったのではないでしょうか？
(敗戦によって体制そのものが表面上は崩壊しても、アルカイダの
ように復活させれれば「維持」と言えなくもない)
それを目的に戦ったわけですから。
勝利は少し言い過ぎでした。
235:名無し三等兵
07/04/06 23:09:21
だつおは死ね
236:名無し三等兵
07/04/07 00:35:26
>>230
ヤンキーのケミカルはよく聞くが、実際普通に使ったら普通に当時としても
「戦争犯罪」なわけで、露骨に使える訳がないんだが…？
実際にはサイパンでもニューギニアでもこっそりとなら催涙性ガス弾程度は
使っているんだけど、マスタードガスかホスゲンでも使うというのかい？
だいたいケミカルなら旧軍だって持ってたわけで、雨ちゃんがそれを飛行機
からばら撒くようなことをすれば日本軍もそれを使う可能性は大いにあった
から使えなかったんだがな。
下手すりゃケミカルに対抗してペスト菌や炭疽菌を搭載した神風部隊も出て
きたんじゃないの？
237:名無し三等兵
07/04/08 04:59:19
>>1
はあ？
米軍最強ですよ、何言ってんですかw
238:名無し三等兵
07/04/08 16:34:18 oKcSUhEu
>>236
タンソキーンをばらまく特攻隊とかマジ恐いな。風船爆弾に積まれたらどうしようもねーし
239:名無し三等兵
07/04/08 16:55:20
炭素菌は熱に弱い。特攻の衝撃で消滅。
砲弾や爆弾に積みにくいので石井部隊が苦労したはずだが。
240:だつお
07/04/08 20:55:59 9S17ZgZL
中学時代、体操服忘れたり、服装検査に引っかかると
真冬でも、男女問わず学校予備の水着一枚に着替え
させられて、一日過ごした。
特に服装違反の場合は、放課後、親が迎えにくるまで
職員室の前の廊下で学校の水着のまま正座だった。
ある日、ちょっとヤンキーっぽいミニスカ＆茶髪の女子
グループが一斉摘発されて、しかもそれに反抗したせい
で２週間くらい、授業受けずに朝から夕方までずっと正
座させられてた。１０人近い茶髪女子の整列正座は壮観。
みんな耳は真っ赤で、足の感覚もないみたいで、股は45度
以上開いてるし、足の裏は脛まで重ね合わさってるし、トイレ
いくにも手を上げて許可をもらわなくちゃいけないって感じで、
落ち着きがないと定規で太腿を思いっきり叩かれてて、赤い
跡がいくつも残ってた。
何だか少年院みたいで、萌えた（他人が過去に罰を受けた水
着を使いまわしてるところも、何となく不潔でイイ）。悪い奴は
同じことを繰り返すもので、結局、そいつらは卒業までに３回
～４回同じような目にあって（人数は減りつづけて最後は５人
ほど）、最後は卒業間近のしかも２月のくそ寒い時期だっての
に、校庭の植え込みに下級生と一緒に水着で座らされた挙句
に、植木みたくバケツで水をぶっかけられてた。
俺の太腿フェチの原点でした。
241:名無し三等兵
07/04/08 20:57:21 oKcSUhEu
貴様は肛門フェチじゃなかったのか？
242:名無し三等兵
07/04/08 22:01:37 KzrloOCN
>>231
米軍が一方的に撤退し、日本の国体が護られること。また、賠償金の支払い云々、
戦犯裁判などといったことも一切無いこと。
ベトナム戦争はベトナムの勝利と一般的に認められてるし、上記の条件で終戦できれば
日本の勝利と世界からも認められるはず。
>>230
化学兵器は既に国際的に使用が禁止されていた。だから、以外と世論を気にして戦うアメリカが使用するとは思えない。
原爆は開発されたばかりでそういうのはなかったけど。
日本の国土条件（山岳地帯、高温多湿、平野部のほとんどが水田地帯、我慢強く忠誠度の高い国民と軍）を考えれば、
本土決戦をやられると米軍は大苦戦しただろうな。米ソの蜜月も長くは続かないし、米軍が
一方的に撤退に追い込まれた可能性もあるとは思う。
243:名無し三等兵
07/04/09 23:52:25
>>242
……日本から真珠湾攻撃しといて、その条件で「勝利」？
244:名無し三等兵
07/04/10 00:42:34
>>242
いくら国民とやらが我慢強くても食糧危機で一億総ガダルカナル状態にでもなられたら
我慢にも限界が来る。
245:名無し三等兵
07/04/10 00:56:57
その一億も5人に1人は朝鮮人だしな
246:名無し三等兵
07/04/11 03:32:31
強制連行にせよ出稼ぎに来たにせよチンピラゴロツキ三国人までもいるしな
247:だつお
07/04/12 19:19:52 AH11MiIm
この地球上に、中国人ほどに反日で拝金主義で事大主義の人種はありえない。
なのに１９４４年半ばにもなって大陸打通作戦が３０００キロなんて、
皇軍が列強以下の弱小だったと考えるのはかなり無理があるだろ。
それにも関わらず弱小列伝が結構流行るのは、やはり「太平洋戦争史観」
ではないだろうか。だがアメリカが陸軍主力を欧州に向けたのと同様、
日本もまた陸軍主力は太平洋でなくて中国に向けていたはずだ。
太平洋戦争と呼ばず大東亜戦争と呼ぼう。
米軍なんて朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」にも大苦戦したヘタレ。
米軍なんて朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」にも大苦戦したヘタレ。
米軍なんて朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」にも大苦戦したヘタレ。
米軍なんて朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」にも大苦戦したヘタレ。
248:名無し三等兵
07/04/13 00:21:04
中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。
中国の軍人は日本のことを本当に嫌な国だと思っています。
「日本は気違いの国だ」という。
「開国しておよそ30年で、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。
アメリカには負けたが、経済でアメリカに追いつこうとした。
原爆を２発も落とされて、国土が焼け野原になったのに、
３０年足らずで第二位の経済大国になった
こんな気違いみたいな民族が世界にいるか」ということです。
「アメリカは世界に開かれていて天才が集まるから、アメリカが強いのは分かるが、日本には日本人しかいない。
それがどうして喧嘩が強く、金儲けもうまく、性格がひねくれてるのか」と思う。
「『悪い』と謝るけど、中国から見ると、本当に謝っているとは思えない。これがまた、腹が立つ」
249:名無し三等兵
07/04/13 10:23:29
日本は単一民族に近いから強い。二割のエリートが八割のお人好しの愚民を率いてるから強い。
他国の愚民は生産性が悪いが日本の愚民は素直な馬鹿だから言われた事を真面目にやる。
エリート層の質は米国や中国より劣るが圧倒的に愚民が優秀な為に強い。