06/12/26 16:05:00 E+cClTSn
2なら木内梨生奈とセックスできる。
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※拒否や無効化はできません。
3:名無し三等兵
06/12/26 16:11:07
凡例
ジャガイモ野郎の作った、第一次大戦と全く設計上進化していない戦艦モドキに
右往左往し、その一撃で敢え無く轟沈する戦艦。
複葉機が第二次大戦での主力雷撃機。そいつがなければジャガイモ野郎の戦艦モドキに
いいようにされていただろうという体たらく。
極東のサル共の海軍攻撃機に敢え無く撃沈されるPOWとレパルス。
陸でも無敵要塞と謳われたコレヒドールも敢え無く陥落。
サルに捕虜は使役され、鉄道を作らされる破目に。
正にサルの惑星状態。
それ以来、英海軍はアフリカまで引きこもり。
終戦直後になり、漸く弱いものイジメに参加。
第二次大戦後は全ての植民地を失い、没落に拍車がかかる一方の国。
飯が不味い。天気は何時もどんより。まともな人間の住むところじゃねー！
あっ、イギリス人の先祖は皆海賊だったｗ さもありなん。
他もヨロ。
4:1
06/12/26 16:21:47
凡例その2
力を入れて作る飛行機皆変態。作る戦車も皆変態。
力を入れないで、まあ、やってみたら？という飛行機が何故か使える。
どうにも理解できない設計技術。
パンジャンドラム、何それ？ギャグ！？
何あの皿型ヘルメット？カッコ悪～ｗ
ボコスカ戦艦が沈められているのに、戦争終わってからも戦艦にすがるなや・・・・・・・
その前に空母にマトモな艦載機を作れって。
ジェット機時代にライトニングって何？あの空飛ぶシシャモは？
実験機を戦力化するなや、短足はスピット以来の伝統になってしまった。
ドロップタンクを主翼の上に付けるか？整備大変だっていうの。
誰が一体こんな糞を設計したんだ？責任者出て来い！！
チャレンジャー重すぎ。てかエンジン貧弱。
等等・・・・・・
5:名無し三等兵
06/12/26 16:30:58
>>3
コレビドールはアメリカの要塞だぞ。
6:1
06/12/26 16:31:48
ギャーっ！！ スレタイの”以外”が”意外”の間違いだった・・・・・・・
英国王立海軍（Loyal Navy）を語れ★１ ← コイツのスレ勃て人の事を笑えないよ・・・・・・・
今は反省している。
7:1
06/12/26 16:35:28
>>5
・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、英軍がヘタレなのはマレーで実証済みだし、ヤンキーの大半も元を辿れば
エゲレスの食い詰めモノだから似たようなモノということでｗ
8:名無し三等兵
06/12/26 16:42:11
ヘタレだったことで有名なイタリア
エジプトじゃそのイタリアにギリギリのとこまで追い詰められやがって
最初からドイツ軍とロンメルが攻めてれば１００％敗けてたぞ
9:名無し三等兵
06/12/26 16:45:38
一次大戦じゃＵボートに通商破壊されてヤバかったくせに
何で二次大戦でも同じ失敗繰り返してんだよ
普通の国だったら３０年の間で鉄壁の対潜網を築くとか完璧な対潜護衛戦術を編み出すとかしてるだろ
何で懲りないんだよ、お前らは
10:１
06/12/26 17:02:04
そういえば、ロンメル程度の戦力に右往左往してコテンパンにやられていた
のも英国だったようなｗ まあ、パスタ野郎には強かったみたいだがｗ
11:名無し三等兵
06/12/26 17:13:52
でもな・・・・・・
頭いいよ
日本よりは・・・・・
12:名無し三等兵
06/12/26 17:14:46
>>9
おまいは第一次大戦でユーボートが挫折した事実を知らないのか？
13:名無し三等兵
06/12/26 17:15:10
デザート・ラットなんて愛称からしてダメそうだもんな
鼠は狐に狩られるもの
14:名無し三等兵
06/12/26 17:24:13
>>12
いや知ってるよ
だからこそ、何でその教訓が生かせてないのさ
15:名無し三等兵
06/12/26 17:25:04
1943年頃にセンチュリオン中戦車を実戦配備してればティーガー、パンターと
ガチで殴り合えたのに・・・・・
16:名無し三等兵
06/12/26 17:58:40
イギリスってＵボートに体当たりされて沈んだ潜水艦とか
開戦時に海軍が保有していた戦闘機の数が３６機とか
話題が一杯あっていいな
17:名無し三等兵
06/12/26 18:05:29
>>11
マジで逝っているのか？ 戦争に負けた日本・ドイツより、戦勝国のはずのイギリスが
戦後没落していったのは一体何故だ？
到底頭がいいなんて思えないんだが。
18:名無し三等兵
06/12/26 18:07:53
>>17
植民地を失ったからだろ
頭がいいかどうかとは別問題な希ガス
19:名無し三等兵
06/12/26 18:08:43
>>18
植民地を失う時点で、頭が悪いのと違うか？
曲がりなりにも戦勝国なんだからさｗ
20:名無し三等兵
06/12/26 18:13:14
>>18-19
ＷＷⅠでは上手く立ち回って、独立はさせたが英国圏に収めることには成功してたんだけどね。
ANZACとかカナダなんか見ればわかるっしょ？
ＷＷⅡでは失敗したんだよ。
特に第２次中東戦争とインドが痛かった。
21:名無し三等兵
06/12/26 18:18:27
所詮、ジョンブルは帆船時代までの化石人類だったのさ。
第一次大戦までは何とか過去の栄光で帝国を保っていたが、第二次大戦で
運の尽き。
今では経済も殆ど全てがウインブルドン化してしまい、金融証券部門はヤンキー（ユダヤ人）に
牛耳られ、製造業は東洋のサル共に英国に工場を建てられ、使役される始末。
戦後、イギリスが世界に広める事が出来たのはジェームスボンドの映画とビートルズぐらいでね？
22:名無し三等兵
06/12/26 18:28:54
世界一キモイイギリス兵器のガイドライン
・動力銃座に死角無しと意気揚揚と出撃したら正面から来たメッサーシュミットに撃墜された
・前進してから１０分の間に戦車部隊が砲撃で全滅した。
・イギリス軍の1/3が変態兵器の犠牲者。新機軸の兵器に何でもさせようとする嗜好から「斬新な兵器ほど危ない」
・「ちょっと改良してくる」といって１６ポンド砲を詰め込もうとしたが、今度は動かなくなった。
・「新形の雷撃機を設計しろ」と特に指定もなく命令したら新形の複葉機を作ってきた。
・パンジャンドラムの射程距離はマイナス360ヤード。一度前進してこっちに戻ってくるという意味
23:名無し三等兵
06/12/26 19:35:35
>19
国外に植民地を持っていた収奪帝国は全部パアになりましたが何か。
（米ソは植民地が国内にある）。
戦略とか統治の賢明や愚劣の問題ではなく武力を商売道具に他民族
を束ね収奪する「帝国」というシステム自体がＷＷ１で通用しなく
なっていたのに、それに拘泥したが為にその副作用が激しく没落を
味わったのが英仏蘭、そもそも帝国でさえなかった所為でいまさら
「ぼくの帝国」を作ろうとして若気の至りをやらかして手痛い目に
はあったが元から大したもんもってないから帝国喪失の痛手が無し
で済んだのが日独伊というだけの話。
24:名無し三等兵
06/12/26 19:41:38
>>23
やっぱ頭がわるいんジャンｗ だって米ソに覇権をにぎられているんだからさ。
25:名無し三等兵
06/12/26 19:56:46
>>24
>>7で
＞ヤンキーの大半も元を辿れば
＞エゲレスの食い詰めモノだから似たようなモノということでｗ
と>>1が言っていたから米の覇権=英の覇権と似たようなモノ、だろう。
文句があるなら>>1に言ってくれ。
26:名無し三等兵
06/12/26 19:58:25
だから、人類弱小列伝にしておけと言っておいただろ
27:名無し三等兵
06/12/26 20:04:59
>>24
分相応の地位というものもある。
所詮イギリスの尽きかけた国力で超大国の座を守るのは不可能だった。
ある意味でこれは日本の功績なんだわ。
イギリスの富の源泉とも言うべきインド亜大陸は知ってのとおり、イギリス寄りとはとても言えない形で独立を果たした。
中東もな。
28:名無し三等兵
06/12/26 20:45:07
艦艇建造については立派だったと思う
29:名無し三等兵
06/12/26 21:21:05
いや、戦車生産数も日本とは隔絶しとるよ
30:名無し三等兵
06/12/26 21:53:43
なんで日本と比べたがるのかｗ
そりゃ確かに旧日本軍弱小列伝のアンチとしてこのスレは立てられたのだろうけど、
イギリスと比較対象になるのは、日本だけじゃなかろうに。
31:名無し三等兵
06/12/26 21:56:55
>新形の雷撃機を設計しろと特に指定もなく命令したら新形の複葉機を作ってきた。
ツボったw
マジ？
でも、日本の艦攻よりソードフィッシュの方が戦果あげていないか？
32:名無し三等兵
06/12/26 22:02:32
>>31
戦闘艦艇を撃沈したというのなら、日本の艦攻の方が上だろ？
タラントやビスマルクの事を言いたいのだろうが、タラントぐらいのもんだろ？
ビスマルクは損傷は与えたが、止めを刺したのは艦船だし。
後、Ｕボートとかを大量に撃沈していたのか？
33:名無し三等兵
06/12/26 22:06:22
九七艦攻で撃沈した戦闘艦艇がどれだけあるよ？
それこそ、タラント同様の真珠湾を除くと、大してないぞ。
34:名無し三等兵
06/12/26 22:07:08
>>28
えっ？ネルソンやKGⅤの何処が？
>>31
ソードフィッシュより先に引退する新型のアルバコア
35:名無し三等兵
06/12/26 22:08:44
>32
＞撃沈していたのか？
狩りまくってますが。
ただ、その為にレドームぶら下げて飛ぶメカジキの面妖な事といったら、、。
36:名無し三等兵
06/12/26 22:16:36
ソードフィッシュは撃墜しにくい
スロットル目一杯絞っても追い越してしまうから
モスキートは撃墜しにくい
スロットル目一杯開いても逃げ切られるから
何で１か１０かしかないんだよ、イギリス機w
37:28
06/12/26 22:21:28
>>34
いやーむしろKGⅤやネルソン級を主力としていながらも、戦況を見て
ヴァンガードは後回しでいいと判断し、駆逐艦以下の艦艇の整備に傾注したところ。
戦時計画による建造艦は概ね
駆逐艦：96隻
護衛駆逐艦：86隻
潜水艦：160余隻
フリゲイト：200隻程度
コルベット：150隻程度
が作られてる。
空母の建造もどっちかといえば軽空母主体だしね。
確かに日本の大規模な機動部隊運用に比べ、色々保守的ではあるんだが、
欧州戦域で求められていたことをきちんと理解していた思うよ。
38:名無し三等兵
06/12/26 22:22:12
>>36
いや真ん中を一杯試作していたじゃないか。
モノにならなかっただけでｗ
39:名無し三等兵
06/12/26 22:32:24
電子戦についても忘れちゃいかんと思うなあ
40:名無し三等兵
06/12/26 22:43:11
歩兵戦車て歩兵の進撃を支援するための戦車なのになぜ榴弾が使えんの？
困るじゃん。
チハの57mm砲貸してやれば？
41:名無し三等兵
06/12/26 23:21:37
>>17
戦争に負けない・・・・
頭がいい証拠
ちなみに・・・・第二次大戦で日本がイギリスの立場なら・・・レーダーもなく降伏してただろうな・・・・
42:名無し三等兵
06/12/27 00:10:09
モスキート最高！ドイツ空軍もぜんぶで100機しか撃墜できなかった木製の最優秀機！
南方戦線で機体がカビやコケで劣化する戦闘機って…orz
43:名無し三等兵
06/12/27 00:14:19
>>41
どうだか。 レーダーと逝っても、所詮でスツーカのいい的になっただけだし、
実のところ全国に張り巡らせた観測所からの防空体制によるところ大なんだけどな。
また空母戦闘群が英国に比べて強力無比だから、ビスマルクなどの跳梁を抑え込めただろうし。
その分、Uボートには・・・・・・・・・・・
まあ、どちらにしても英国も米国の援助がなければ終わっていたのだからアレだけどｗ
44:名無し三等兵
06/12/27 01:16:05
>>43
そういえばイギリスは防空体制を運用する際にオペレーションリサーチ使ってたんだっけ。
数学で戦争に勝とうとするとは珍奇な連中だ。
45:護衛隊群
06/12/27 01:24:56
>>44
呼んだ？
46:名無し三等兵
06/12/27 07:20:00
>>44
その意味において、理屈っぽいという性格は吉と出る場合も時にはあると
言う訳だ。
だが、その理屈が大抵の場合、妙な方向で発揮されてしまい、何故か出来上がる
兵器は珍妙なモノが多かったり・・・・・・・・・・・・
47:名無し三等兵
06/12/27 07:25:43
>>44
自衛隊もASWにORつかってんぜ？
いやASWだけじゃないけどさ。
48:名無し三等兵
06/12/27 09:02:33
現代的な意味でのシミュレーションまで含めるなら今でもORは生きていると言える。
まあ軍事の分野に限った話ではないが、
シミュレーションと聞くとこの板では
「趣味レーション」の事しか知らずに嘲るか、
逆にコマンドマガジン辺りが出してる物が
完璧なシミュレーションだと思ってるかのどっちかだからな
49:名無し三等兵
06/12/27 13:08:22 EKKyrD+i
>>43
ビスマルクはそんなに活躍してた？
それからＵボート対策には東海が活躍したハズ。
勿論、海軍航空隊がルフトバッフェを抑えていたとは思う。
ただ、日本がイギリスの状態なら防戦一方じゃ無くて逆に侵攻してたような
気がする、根拠は無いけど。
50:名無し三等兵
06/12/27 14:01:50
日本の場合、いきなり本土爆撃に国民が耐えられるかどうかが問題。
51:名無し三等兵
06/12/27 14:07:57
正直東海でUボートを押さえられるともおもわんが。
MADは効果イマイチだし、日本はセンチ波レーダーないし。
52:名無し三等兵
06/12/27 14:13:25
HF/DFもないし、諜報面でも劣ってるからなあ。
53:名無し三等兵
06/12/27 15:51:14
毎度おなじみの日本対ドイツか
54:名無し三等兵
06/12/27 16:05:22
あれの管理人と変わらん頭してんな
55:名無し三等兵
06/12/27 16:08:15
旧日本軍弱小列伝では極東板状態だしｗ
まあ、日本を貶めたいという輩が徘徊するから、どうしても比較対象が
日本になってしまうんだよな。
正直ブリテンの立場が日本と入れ替わったら、ソードフィッシュで
真珠湾を攻撃、なんて恐ろしい事に・・・・・・・・・
戦闘機の援護、なんてものも端からなく、複葉の雷撃機がノタノタと
米戦艦群の前に殺到する絵ってのも、いいかもしんないｗ
56:名無し三等兵
06/12/27 16:32:24
それでも大戦果を挙げるのがジョンブル魂。
57:名無し三等兵
06/12/27 17:02:52
>>52
諜報は何ともいえない。
英国から見れば、第２次大戦の諜報では日本が英国より上なので。
日本から見ると、英国凄い、と思えるんだが。
58:名無し三等兵
06/12/27 17:07:57
WW2はアメリカがついた方の勝ちだろうから
枢軸のイタリアと交換した場合、バッキンガム宮殿はすぐ陥落しただろう・・。
しかし米国でイタリア系は裏では強いが政権内には見当たらないから有り得ない仮定だね。
59:だつお
06/12/27 19:05:57 QhGLmHwa
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
＞Africa 16.066 0,3
イギリスにとってスエズ運河防衛は大英帝国存亡をかけた一戦であるが、
このように欧州戦線全体からすれば非常に微々たるものでしかなかった。
それでも皇軍が中国大陸でチンピラゴロツキを追い回していたのよりは
僅かなドイツ軍でもこれと戦ってきたイギリスのほうが偉かったのかなと、
何とかイギリスを弁護してみる。
＞イギリスにとってスエズ運河防衛は大英帝国存亡をかけた一戦
アメリカのアイゼンハワー大統領は、同じ1956年の「ハンガリー動乱」
をめぐってソ連と対決していただけに、新たな難問を起こしたイギリス・
フランスを激しく非難した。ソ連のブルガーニン首相も「原爆」を用いて
でもエジプトに味方すると宣言、イギリスとフランスは全世界を敵に回し、
敗北を認めざるを得なかった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スエズ運河の攻防戦～エジプト革命と大英帝国の崩壊～
60:だつお
06/12/27 19:09:58 QhGLmHwa
そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機
がスエズ運河沿いの都市を空爆し、11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河
沿いの重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。
もはやエジプト一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているよう
なものでした。
ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガー
ニンは「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、
あなた方は野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備
のエジプトに行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、
核使用も辞さないことを示す声明を発表します。
もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退
をもとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決
します。さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から
十億ドルの緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、
また、保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
URLﾘﾝｸ(www.educ.cc.keio.ac.jp)
61:名無し三等兵
06/12/27 19:12:07
ボーファイター、ランカスター、バラクーダ、ファイアフライ・・
結構好きなんだけど・・・orz
62:名無し三等兵
06/12/27 19:14:03
いくら弱いとはいえ日本軍から見ればまだましよ
63:だつお
06/12/27 19:20:48 QhGLmHwa
＞両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに行なっている非人道的政策
対独戦勝妄想に取り付かれた一般のイギリス人からすれば、スエズ運河は
大英帝国戦勝の思い出の土地であり、どうしてその保有が認められないの
か理解できなかったであろう。また「非人道的政策」というのならむしろ
ソ連のほうこそ当てはまるのではないかと。
しかしながらそれはソ連とイギリスの対独戦勝貢献度の違いを全く無視している。
ソ連がドイツ陸軍の百何十個師団と対峙しその何百万を殲滅してきたのに対し、
イギリスのそれは何十分の一ていどでしかなかった。北アフリカに配備された
ドイツ軍などエルアラメインのころでも４個師団でしかなく、残りはイタリア兵。
そんなものを相手にしかもソ連の三倍もの援助を受けて勝った勝ったと叫んでも、
実質的に戦勝貢献国として国際社会で認められないのは当たり前だ。
64:だつお
06/12/27 19:25:40 QhGLmHwa
＞いくら弱いとはいえ日本軍から見ればまだましよ
[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
セイロン沖海戦参加兵力・損害
65:名無し三等兵
06/12/27 19:40:37
いくら弱いとはいえ日本軍から見ればまだましよ
66:名無し三等兵
06/12/27 19:45:54
>>41
日本軍だと、レーダー云々の前にフランスでドイツ軍を文字通り身体を張って食い止めてしまう可能性が。
67:名無し三等兵
06/12/27 19:46:37
打通が皇軍以外を褒めるのは珍しいｗ
暗号解読についてもエゲレスは褒められてもいいと思う
68:名無し三等兵
06/12/27 20:04:46
>>66
電撃戦初体験でいきなり食い止めは無理だろ
69:名無し三等兵
06/12/27 20:14:55
いくら弱いとはいえパスタ野郎に比べればましだよ。
メシの不味さでは飢えた日本軍とそう大差ない苦痛だっただろうがｗ
70:突撃兵
06/12/27 20:32:59
栗林中将、山下大将、南雲中将にマジノ線があれば何とかなりそう…
無駄口でもアルプス越えてトリノ辺りまで進出しそう…
まあ日本は米国、大英帝国、豪州、ソ連、中国と主要国全部に喧嘩売ったのがマズすぎだけどね。
71:名無し三等兵
06/12/27 21:05:14
>>70
陸の戦いに海軍の提督達を列記するのには、何か訳があるのか？
72:突撃兵
06/12/27 21:51:14
南雲中将はサイパン島で守備隊の司令官でしたが…
山下は陸軍大将で栗林は陸軍中将。
無駄口はインパールで陸軍三個師団壊滅させた牟田口ですが…
73:名無し三等兵
06/12/27 22:08:55
イギリスよりもフランスの方が弱いと思う……
フランスよりイタリアの方が(ry
74:名無し三等兵
06/12/27 22:13:04
貴様ら何ということを言うのだ！イタリアは敵につければ最強なのだぞ！
75:名無し三等兵
06/12/27 22:22:01
＞南雲中将はサイパン島で守備隊の司令官でしたが…
南雲中将はあくまで海軍の中部太平洋艦隊の司令長官で、テニアンを含むサイパン守備隊(北部マリアナ地区集団)の司令官は、第４３師団師団長兼の斎藤中将。
76:名無し三等兵
06/12/27 22:39:10
イタリアは、ドイツの指揮下で戦った連中とか、一部精鋭部隊のことを考えると、指揮官に恵まれなかったように感じる。
77:名無し三等兵
06/12/27 23:17:38
>>76
イタリアは従属意識が非常に低い国民なのだわ。
故に政府の命令に意欲的に従わない。
個人の動機（英雄願望とか家族のためとか）で従う意識の方が強いからとことんまで戦おうとしない。
78:名無し三等兵
06/12/28 00:24:41 SZ+/rKhT
でも少人数になると強いんだよなイタリア
79:名無し三等兵
06/12/28 00:29:33
>>78
11人なら最強です
80:名無し三等兵
06/12/28 00:34:13
イタリアはローマの昔から、各都市（町）毎のアイデンティティが強いからなぁ。
まあ、イタリア半島南部にはギリシアやフェニキアの植民都市が起源であった
町ばかりだし、北部はガリア（ケルト）やゲルマンの諸族に幾多と侵されている
から、地域住民も髪金が多いし、北部の連中は南部の連中をアフリカ人で
俺達ヨーロッパ人とは違う、なんて抜かしてたりもする。
中世の時代も、各都市国家毎でバラバラだったし、ジェノバやベネツィア等も
お互いに戦争ばかりしてた。
イタリアが再統一された年代を考えると日本とそう変わらん。
てかローマ時代を除けば非常に新しい国家だ。国家のアイデンティティなんて
殆ど育ってないのかもしれんな。
イギリスもケルト系住民（スコッチ、ウェールズ、アイルランドの一部）とイングランド人と
結構最近までギクシャクしてるし、俺はイギリス人だ！！というよりもスコットランド人だとか
のアイデンティティが強い人も多いし、ゲール語を大事にしていたりもするよな。
でも一応団結しているようにも見える。やっぱラテン系の国民性とアングロの国民性の違いか？
81:名無し三等兵
06/12/28 00:38:03
もしもWW2にドイツとアメリカが参加しなかったら
日本&イタリア同盟とイギリス&フランス連合
82:名無し三等兵
06/12/28 00:41:46
直前でケルト系住民とか言ってるのにアングロの国民性って訳ワカンナス
83:名無し三等兵
06/12/28 15:17:12
>>81
イタリアが付いた方の負け
84:名無し三等兵
06/12/28 19:34:20
>>43
そこだよ・・・・
頭のいい奴は政治力にものを言わせる
85:名無し三等兵
06/12/28 19:43:20
英国の強さの真髄というのは狡猾さだからね。
これはスペックには出にくいんだよな。
86:名無し三等兵
06/12/28 19:46:05
第二次世界大戦にもなって複葉機かよｗｗバカじゃねーのｗｗ
87:零式観測機
06/12/28 19:48:32
呼んだ？
88:名無し三等兵
06/12/28 19:53:23
>>87
補助機が複葉なのは海軍大国ではWWIIにおいても結構ポピュラーだが、
第一線の艦上攻撃機が複葉なのではちょっと・・・・・・・・・・ プッｗ
89:名無し三等兵
06/12/28 19:57:50
ここには痛い香具師しかおらんのか
90:名無し三等兵
06/12/28 20:00:53
>>89
そもそもネタスレであり隔離スレでもあるんだから、今更何を
逝ってるのさ。そういうカキコする時点でオマイも痛すぎるんだが？
91:名無し三等兵
06/12/28 20:04:59
>>88
その複葉機にビスマルクは沈められちゃうんだよね・・・・
っと言うことは・・・ドイツ人はさらにバカ？
92:名無し三等兵
06/12/28 20:06:00
>>91
そのドイツに飛行機の設計図もらってた日本って・・・
さらにバカ？
93:名無し三等兵
06/12/28 20:07:39
おい、フォードフィッシュはビスマルクの舵をぶっ壊しただけで、
沈めたのはグランドフリートの戦艦群だじょ。
94:名無し三等兵
06/12/28 20:08:29
ん？ソードフィッシュですよ・・・何書いてるんだ、オレorz
95:名無し三等兵
06/12/28 20:09:42
>>93
そうでしたね 舵を壊しただけでしたね
だからといってお手柄に変わりはないのですが
96:名無し三等兵
06/12/28 20:20:25
ここには臭い香具師しかおらんのか
97:名無し三等兵
06/12/28 20:23:22
>>92
その日本に戦艦沈められたイギリスって
もっとバカ？・・・・・・・ってアレ?
98:名無し三等兵
06/12/28 20:29:25
>>41
レーダーが無くても降伏しないだろ 常識的に
船が無くなってもまだやる気だったんだから
99:名無し三等兵
06/12/28 20:39:31
>>97
東洋艦隊が油断してたって説があるけど・・・
100:名無し三等兵
06/12/28 20:41:02
>>98
なんか・・・あたまが悪いって・・・悲しいです・・・
101:名無し三等兵
06/12/28 20:45:18
>>95
日本の艦載機は一方的に艦載機だけでイギリスの艦船群を沈めている
ケースもあるんだが・・・・・・・・・・・・
だつうさん例のこぴぺの出番だぞｗ
102:名無し三等兵
06/12/28 22:02:15
さすがの軍板住民もなぜか切れが悪くなる。
それが英国クオリティー（＾ω＾）
103:名無し三等兵
06/12/28 23:46:04
>>97
無限ループって怖くね？
104:名無し三等兵
06/12/29 02:47:11 hToi17xM
ダイエー帝国皇帝中内…ry
105:名無し三等兵
06/12/29 02:57:36
日本海軍と英国海軍が正面衝突すれば、日本海軍の勝利だろうな。
機動部隊の質が違い過ぎる。イギリスの機動部隊は脆弱だ。
それに日本海軍の潜水艦は雑音があるとは言え、性能は優秀だった。
なぜ日本海軍の潜水艦が活躍できなかったかというと運用方針。
通商破壊に用いたインド洋ではＵボートと同等の戦果を挙げている。
アメリカ海軍は対潜網が厳しかったが、イギリス程度ならかなり活躍できたろう。
106:名無し三等兵
06/12/29 03:00:35
>>92
アホ？零戦や紫電改などの名機はオリジナルだぞ。
ドイツ機もイギリス機も航続距離が糞。
航続距離の短い飛行機はね・・・
アメリカはまさにバランスのとれた航空機を持っている。
107:名無し三等兵
06/12/29 03:07:38
>>99
その言い訳がとおるなら、ミッドウェイ海戦の連合艦隊も油断している。
というよりアメリカ海軍とあれだけ死闘を尽くした日本海軍強し。
アメリカ海軍の今があるのも日本海軍から学んだ結果だからな。
イギリス海軍から学んだものって何かあるのかな？ｗ
108:名無し三等兵
06/12/29 03:08:21 hToi17xM
で、アメリカからパクった零戦？
109:名無し三等兵
06/12/29 03:12:23
↑
頭大丈夫?一時期そういう噂がはやったな。
で、本気で信じている人？？
110:名無し三等兵
06/12/29 03:14:18 WzUp/pqG
ヒント：管理人
111:名無し三等兵
06/12/29 03:16:12
>>105
機動部隊についてはその通りだと思うが、Uボートと日本潜水艦では数が違いすぎるのでなんとも。
数的増勢にはモーターと潜望鏡がネックだといわれますが・・・。
112:名無し三等兵
06/12/29 03:16:19
納得ｗｗｗｗｗｗ
イギリスといえば、シンガポール陥落で首相が泣いて
陸攻で最新鋭戦艦ＰＯＷを撃沈され、レパルスまで撃沈され
劣化零戦の隼にめちゃくちゃにされたあの軍隊？？
あと南雲機動部隊の練習用艦隊もあったけな。
練習用空母ハーミスとか。
113:名無し三等兵
06/12/29 03:17:52
>>111
日本海軍の潜水艦は特性を求めすぎたため、高性能だが、使いにくい。
おまけに量産に向いてなかったという欠点がある。
量産しようと思えば可能な潜水艦技術力はあったそうだ。
もっとも潜水艦から航空機を飛ばすのも日本海軍独自の発想だし。
米本土を唯一空襲しているしなｗ
114:名無し三等兵
06/12/29 03:19:45
零戦は日本人独自の発想であり、米国にはないタイプの戦闘機。
米国の戦闘機は基本的に重戦闘機、日本の戦闘機は軽戦闘機。
格闘戦を得意とするのが日本の戦闘機だ。特に海軍。
陸軍はそれなりに色々なタイプの戦闘機を開発しているが。
開戦当初はともかく、末期は陸軍の航空機が先端を進んでいた。
115:名無し三等兵
06/12/29 03:20:36
管理人って「マリアナの七面鳥撃ち」で零戦が撃ち落されまくったとか思ってるタイプ？？ｗ
116:名無し三等兵
06/12/29 03:23:40
ブラックバーン・スキュア艦上戦闘爆撃機
イギリス艦上機では数少ない成功例
戦闘爆撃機とは言うが、武装は九九艦爆、ドーントレストほぼ同じで、
速度は劣るため、その実体は「一応なんとか戦闘もこなせなくはない爆撃機」
運用も主に爆撃機としてで、軽巡ケーニヒスベルク撃沈など実績もあり
ブラックバーン・ロック艦上戦闘偵察機
スキュアを「第一次世界大戦の戦訓」を元に迎撃戦闘機に改造した機体
電動旋回式7.7mm4連装砲塔を後部座席後方に装備した意欲作
弱点は前方に全く攻撃出来ないこと
着艦性能にも問題があり原型のスキュアより先に退役
グロースター・シーグラディエーター艦上戦闘機
艦上戦闘機不足から、急遽陸上機より改修され、前線に投入された
複葉布張り
近代大型空母の甲板にシーグラディエーターとアルバコアがひしめいている姿は見る者の涙を誘う
フェアリー・フルマー艦上戦闘偵察機
スキュア、ロックの後継として期待を担った新型複座艦上戦闘機
しかし陸上爆撃機を元に設計されたため、速度は日米の艦爆よりも劣る
それでは全く使えなかったかと言うと、爆装が可能だったので爆撃機として有効利用された
ホーカー・シーハリケーン艦上戦闘機
戦闘機に対抗できる艦上戦闘機が存在しない事を憂慮し、ハリケーンを艦上機に改造した
艦上戦闘機で、陸上機の改修版としては扱いやすかったらしい
原型機自体が日独戦闘機に散々な目にあっているため、これも結構辛い目にあってるが
イギリス人に言わせれば成功機とのこと
117:名無し三等兵
06/12/29 03:25:29
グラマン・マートレット艦上戦闘機
FAAの大戦中盤の主力艦上戦闘機
軽量で、全備状態でも米製護衛空母のカタパルトから発艦できることから、護衛部隊で多用された
中身はアメリカ製のグラマンF4Fワイルドキャット
スーパーマリン・シーファイア艦上戦闘機
RAFの誉、スピットファイア戦闘機を艦上機に改造したもの
空戦性能は1流だが、脚部が脆弱で視界も劣悪、さらに航続距離も短い
イギリスは、アメリカが「艦上機として適さず」と評していたコルセアを
平気な顔して空母で運用していたが、そのイギリスをもってしても着艦に問題ありとされた
フェアリー・ファイアフライ艦上戦闘偵察機
フルマーの後継機として開発された複座の戦闘偵察機
しかし大戦後半において最高速500km台前半では戦闘機としては使い道がなく、
結局爆撃機として利用される事がほとんどだった
戦後大々的な改修が加えられ、その後は偵察機として優秀な性能を示した
グラマン・ガネット艦上戦闘機
護衛空母のカタパルトでは全備で射出できない、という点以外に問題点がなく、
FAAの大戦終盤の主力艦上戦闘機としてイギリス艦戦全体の4割近くを占めた
中身はアメリカ製のF6Fヘルキャット
チャンスヴォート・コルセア艦上戦闘機
ガネットと共にFAAの終盤の主力艦上戦闘機として艦隊の空を守った
グラマン製の戦闘機より格納状態の全高が高かったため、格納庫の低い英製大型空母には搭載困難で、
また全備重量が重く、カタパルトの性能の低い護衛空母では射出が困難だった
イギリス海軍は以降の空母設計において、この米製戦闘機が運用できるよう格納庫の大きさを定めた
ブラックバーン・ファイアブランド艦上戦闘雷撃機
戦前から開発が開始され、本格的に生産されたのは戦後となった、遅れてきた戦闘攻撃機
先行生産型のみが二次大戦に間に合った
118:名無し三等兵
06/12/29 03:27:28
フェアリー・ソードフィッシュ艦上雷撃機
500ポンド爆弾を抱えて急降下爆撃も行えるRAFのアイドル
複葉布張りプwと評されることもあるが、開発された1935年当時は複葉機が主流で、
特に開発陣や用兵側の頭がヤバかったわけではない
タラント空襲、ビスマルクの舵損傷等実績もあるが、チャンネルダッシュで全滅するなど黒星もあり
フェアリー・アルバコア艦上雷撃機
ソードフィッシュの後継として開発された艦上雷撃機
1940年にあって複葉布張り
もうどうしようもない
配備から1年もたたず、ソードフィッシュよりも先に退役開始
フェアリー・バラクーダ艦上爆撃機
爆撃機と雷撃機を1機種でまかなおうとのコンセプトで、アルバコアと平行して開発された統合機
全金製引込脚装備だが、艦上機としては珍しい高翼のため、好奇の目で見られる
機体の強度と安定性が大幅に不足していたため、実際は雷撃も急降下爆撃も不可能だった
グラマン・ターポン艦上雷撃機
ソードフィッシュの事実上の後継機
性能は十分で、偵察、対潜、対地、対艦とあらゆる任務に従事した
中身はTBFアベンジャー艦上攻撃機
皆、愛すべきイギリスの艦上機たちです
119:名無し三等兵
06/12/29 03:28:26
イギリス駄目じゃんｗ
120:名無し三等兵
06/12/29 03:31:15
コルセアは対零戦用の戦闘機としては駄作だと聞いた。
F6Fは条件がそろえば零戦を圧倒できる。
P-51なら零戦はほぼ雑魚扱いできる。
121:名無し三等兵
06/12/29 03:32:31
もっとも零戦も一定の条件がつけばF6Fを圧倒できることもあるが。
基本的に末期の戦闘方法やパイロットの質、相手の数から判断すると
零戦にとっては苦しい戦いであったろう。
零戦も数があればなあ。
いや、紫電改がもっと量産化されていれば。
122:名無し三等兵
06/12/29 03:34:38
空戦性能は1流
＞＞
空戦性能もイマイチだったと米軍に評価されている。
皮肉なことにコルセアの保険だったF6Fの方が零戦相手に
大活躍した。
123:名無し三等兵
06/12/29 03:37:38
米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
＞零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
＞そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。
また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
＞10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
＞可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
＞旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。
ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。
124:名無し三等兵
06/12/29 03:38:53
下に少し零戦マンセーではあるが、模擬空戦に関するデータを基に米軍戦闘機との
比較データがある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
管理人は少し零戦をマンセーし過ぎではあるが、各戦闘機との比較は米軍データを
もとにしているようだ。
125:名無し三等兵
06/12/29 03:53:06
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱり紫電改が最強かな、海軍機では。
126:名無し三等兵
06/12/29 04:02:39
>>123
同じようなことは日本でもいわれているんでは？
つまり米軍機相手に垂直方向の戦いをするな、みたいな。
それぞれの得手不得手の問題であってそこだけ取り出して優劣は見えないように思う。
127:名無し三等兵
06/12/29 04:08:04
>>113
ちなみに、『軍艦開発物語』の中の「日本潜水艦の造艦技術史」（著：寺田明元技術少佐）に
こういう記述がある。巡潜甲乙丙型が主力に採用されたことに関して
「しかし、今までのどんな記述にも述べられていないが、従来の建造で
常に主電動機と潜望鏡の製造がネックになっていたから、事実上、建造隻数が制限され、
数より質、すなわち大型艦が選択されたとも考えられる」
戦時中にある程度改善されたとは思うが、年産何隻分なのか気になるところ。
128:名無し三等兵
06/12/29 04:31:31
開戦から終戦まで、特殊潜航艇等を除く
所謂潜水艦の建造数はだいたい100隻ですな
129:名無し三等兵
06/12/29 10:01:58
アメリカはガトー級系列が200隻ほど
ドイツはUボート1100隻
エゲレス？知らね
130:名無し三等兵
06/12/29 10:06:09
>>129
>>37にあるお
131:名無し三等兵
06/12/29 10:21:25
>>130
サンクス
結局ドイツ除いたら建造数に大きな開きがある訳じゃないのな
132:名無し三等兵
06/12/29 11:25:17
大陸国ドイツですらあれだけ潜水艦が活躍したんだから日本のような海洋国が本気になったらきっと凄かったと思うんだ
133:名無し三等兵
06/12/29 15:06:24
日本海軍は量産化に適した潜水艦を作らなかった。というより日本人体質。
あくまでもオリジナリティにこだわりたいっていうか。
戦闘機でもそうだが、日本は国力が小さいくせにオリジナリティを出そうとする。
134:名無し三等兵
06/12/29 15:07:04
>>132
通商破壊に徹したインド洋ではドイツ軍なみの戦果は挙げているよ。
日本海軍は潜水艦の運用を間違った。
135:名無し三等兵
06/12/29 15:08:04
>>132
空母や飛行機とその他作るもんが沢山あったから・・・・・・・
ドイツは潜水艦ぐらいしか、海軍では役にたってなかったし、他は緒戦を
除いて開店休業状態だった訳で・・・・・・・・・・
136:名無し三等兵
06/12/29 15:10:48
>>134
というかアメリカにはイギリスほど重要なSLOCがなかった
137:名無し三等兵
06/12/29 15:10:57
話をイギリスに戻すが、敵国が陸軍国だったという事もあり、通商破壊と
いっても地中海水域ぐらいのもので、全く役にたたなかった潜水艦に
それだけリソースを費やすなら、もっと他に費やす分野があったように
思うのは、素人考えだろうか・・・・・・・・・
138:名無し三等兵
06/12/29 15:24:08
>>137
マルタ周辺と北極海では割と役に立っているので・・・。
被発見性の低い哨戒ユニットという扱いでしょう。
一定の数を展開させておけば、艦隊保全主義の強いドイツ海軍の出撃意欲を
それなりに押さえ込めるわけですし。
139:名無し三等兵
06/12/29 15:52:46
>>138
ビスマルクの跳梁を考えると、潜水艦で押さえ込まれた、というより
空母や正規艦船群の優勢に拠る所が大だと思うのだが・・・・・・・・・・・
ビスマルク以降ドイツ海軍の行動が低調になったのは、英潜水艦の所為で
なんてのはとても言えんと思うぞ。
まあ、少しぐらいは役にたつだろうが。
140:名無し三等兵
06/12/29 16:07:14
>>139
あーいやもちろんティルピッツ行動の際常に空母機を気にしていたわけですが。
ただ、ドイツ大型水上艦の出撃意欲を削ぐシステムの一翼ではあっただろうと。
駆逐艦やフリゲート、コルベットではそうはいかないでしょうから。
141:名無し三等兵
06/12/29 16:31:47
インド洋の通商破壊というと主敵はイギリスの船団だと思うけど、
イギリス軍は日本の潜水艦に対して有効な手が打てなかったんだろうか。
142:名無し三等兵
06/12/29 16:50:02
>>141
東洋に掛かりっきりになっている状態じゃあなかったからなぁ。
欧州を先ずなんとかせんと。
143:名無し三等兵
06/12/29 17:24:35
>133
日本海軍は量産化に適した潜水艦を作らなかった。というより作れなかったが正しい。
144:名無し三等兵
06/12/29 19:39:48
潜水艦の話が出てきたところで、それならばイギリスの潜水艦って
具体的に性能などは一体どうだったのよ？
魚雷の性能とか、静粛性とか航続距離とかさ。戦歴も上でちょこっと
出たぐらいで具体的な撃沈トン数とか、だれか詳しい香具師キボン。
145:名無し三等兵
06/12/29 19:44:26
信じられないが、本当だスレより転載
693名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/12/29(金) 17:29:22 ID:EGZwnxuv
イギリスはＷＷⅡからの復興の為に、終戦直後アメリカとイギリスから
巨額の融資を受けましたが、それを完済出来たのは今日この日（12/29日）
だったりします（本当）。
URLﾘﾝｸ(cnn.co.jp)
イギリスの没落が良く判ったような気がする。今まで借金を後払いしていたのか・・・・・・・・
日本の場合、自国で山のような借金をこさえているから人事ではないなorz
146:名無し三等兵
06/12/29 19:52:21
>>144
S級、U級、V級が有名。
基本的に大きさの割りに（1000㌧未満）重武装、水上/水中ともにそこそこ高速。
大半の艦がアスディックを装備。
アスディックを使用して潜航中の潜水艦を撃沈したりしてる。
第二次世界大戦中の戦果は、戦闘艦105隻、商船475隻、小型船舶約400隻撃沈。
戦争中に168隻建造して78隻喪失（内、7隻が友軍の誤爆）
147:名無し三等兵
06/12/29 20:09:38
WW2時の魚雷、Mk8は優秀＞英国
アメリカの魚雷に比べたら数倍はマトモ
148:名無し三等兵
06/12/29 20:19:03
>>146
結構いけてるじゃん。
しかしアスディックを使用して撃沈ってのは、浮上して使用しているんだろ？
まさか爆雷攻撃で撃沈。なんてオチじゃないよねｗ
それだと駆逐艦と変わらんｗ
潜水中に魚雷で同じく潜水中の敵潜を撃沈だと、すげー先進的！！となるのだが。
149:名無し三等兵
06/12/29 20:22:41
>>148
英国V級「ヴェンチュラー」が潜航したまま、同じく潜航中のU-864を沈めてる。
潜航中の潜水艦が潜航中の潜水艦を撃沈した唯一の戦闘。
150:名無し三等兵
06/12/29 20:31:24
>>146
排水量が1500ｔちょい有るＴ級も追加してくれ＞有名
151:名無し三等兵
06/12/29 21:25:16
>>149
凄いな、それ。しかしアスディックをガンガン打ちながら敵潜の位置を
探知してたのなら、自分達の位置も丸裸なような気がセンでもないのだがｗ
152:名無し三等兵
06/12/29 21:45:15 hToi17xM
特攻野郎Ｅ(んぐらんど)チーム
153:名無し三等兵
06/12/29 21:59:54
>>151
当然パッシブ主体。
154:名無し三等兵
06/12/30 18:40:21
昨日、マンぐり返しの体勢でアナル舐めやった。きれいに洗ってあって味の
しないアナルだったので、舌を尖らせて味がするまで突っ込んでみた。そした
らなにか甘い味（団子のしょうゆタレみたいな味）がしたよ。苦いと思って
いたので意外だったが、ウンコは苦い？が腸液は甘いのかも？
155:名無し三等兵
06/12/31 10:45:23
まあ、実際の話、英国が日本に勝てたのはインパールぐらいしかないし。
そしてその唯一の勝利も、牟田口閣下が勝手に自滅しただけ。
それ以前の戦いでは、ほとんど一方的に負けている。
156:だつお
06/12/31 12:06:26 zRU39VFs
イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
表 第二次世界大戦における英帝国の兵力と損害
ビルマ戦線1942-1945 における損害
日本軍 戦死187500 戦傷4500 合計192000
連合側
英軍 戦死7500 戦傷24000 行方不明307
英印軍 戦死8235 戦傷28873 行方不明8786
アフリカ軍 戦死 858 戦傷3208 行方不明200
米軍 戦死3349 戦傷2177 行方不明1417 合計89110
中国軍 不明
URLﾘﾝｸ(www.regiments.org)
Burma 1942-1945 Forces and Casualties
157:名無し三等兵
06/12/31 12:12:06 eruRJtJM
アルゼンチンにすらワンサイドゲームできないイギリスは死んでいいよ
158:名無し三等兵
06/12/31 17:01:41
>>31
アルバコアでググレ
159:だつお
06/12/31 17:39:39 ntGGaLle
よく女にウンコをさせて楽しんでいるが
、ウンコを出そうとして肛門が盛り上が
りひくつくさま、ウンコが降りてくるに
従い、まだ見えてないのに臭いがきつく
なること、時々ウンコの代わりにいやら
しい屁の音と薫りがすること、などなど
、ウンコが顔をだす以前の方がドキドキ
するな。
160:名無し三等兵
07/01/03 01:07:48
ここでWWIについての名言を一つ
ユトランド沖海戦にて、
旗艦ライオンに座上したビーティー提督曰く、（インディファガブルとクイーン・メリーが轟沈した事を見て）
「血塗れになった今日の我が艦隊は、何かがおかしいんじゃないか」
（There seems to be something wrong with our bloody ships today）
と旗艦ライオンの艦長に語った。
いやその、もう既に何かがおかしいのははじまっていたんじゃないかとｗ
161:名無し三等兵
07/01/03 02:21:47
～以外に弱いんでね？～
>>1のオツムの弱さは大英帝国を論じるレベルではないな
162:名無し三等兵
07/01/03 17:26:45
>>18
植民地なんてもうからねーよｗｗ
マシなのはインドぐらいでほとんどは赤字だｗｗｗｗｗ
自由貿易なら、搾り取れるだけ搾り取れる。
敗戦国のドイツの復興はアメリカの支援と自由貿易だ.
イギリスの没落はブロック経済に固執したから
163:名無し三等兵
07/01/03 17:31:20
>>161
ああ
164:名無し三等兵
07/01/03 17:57:55
>>161
”以外”が”意外”の単語間違いなのはわかるが、その”強さの程度”も間違いだというのか？
”意外に弱い”ではなく、”確実に弱い”の間違いだとかｗ
まさか決して敗北を知らない無敵国家なんていいだすんじゃないだろうなｗ
165:名無し三等兵
07/01/03 18:13:17
”確実に弱い”が正しいｗ
大戦の結果、植民地ほとんど全部失う羽目になって実質的に敗戦国
166:名無し三等兵
07/01/03 19:05:17
その後ブリティッシュインベイジョンで世界の音楽を塗り替えたから
イギリス様は強いの！！！
167:名無し三等兵
07/01/03 19:26:23
管理人様の旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で書籍化してもいいくらいだ。
実際に出版社から書籍化の話もきてるらしい。
ベストセラーになるのも目に見えている。
大英帝国弱小列伝は学術的ではない。
管理人様にたてつこうなんておこがましいよ。
168:名無し三等兵
07/01/03 21:10:00
>>167
釣れますか？ 大英帝国弱小列伝は学術的ではない。 という理由を
プリーズ。
もし無敵なら極東のサル共にシンガポールを一時的にでも奪われたり
しなかっただろうにｗ
169:名無し三等兵
07/01/03 21:45:15 KXA4jPjY
サッカーも意外と弱い
170:名無し三等兵
07/01/03 22:25:16
ブリテンの兵器はキモイ
171:名無し三等兵
07/01/03 22:41:00
>>167
>旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテ- ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
172:ベッ○ム
07/01/04 00:17:07
>>169
聞き捨てならん発言だな。 東洋のサル共に言われたか無いわい！！
サッカー発祥の地に対してなんたる無礼な。
173:名無し三等兵
07/01/04 00:30:28
メシが不味いクソマズい
174:名無し三等兵
07/01/04 01:18:08
飯がまずい国は戦争に強い。
175:名無し三等兵
07/01/04 01:18:25 C12HIEtj
戦闘糧食が不味い軍ほど強いらしい…
イタリアなんか旨そうだし、自衛隊も結構イケるらしい。
イギリスも当時は知らんけど、今では三時の紅茶と甘ったるいお菓子がついてる
何と無くだが、ドイツは芋ばっかり食ってそう…。
176:名無し三等兵
07/01/04 01:21:43
失礼な！ザウアークラウトも喰ってるよ！！
177:名無し三等兵
07/01/04 01:23:55
>>175
ドイチェは日本の米屋に相当するジャガイモ屋が別途存在するぐらいだから国民食なのではと。
ジャガイモ料理とソーセージ類、ってイメージしかないんだけど。
ビールも美味いけどね。しかしビールといえば英国もエール酒の歴史は長いのになんでドイツが
本場みたく思えるのだろう・・・・・・・・・・
178:名無し三等兵
07/01/04 02:18:33
>>175
甘ったるいお菓子なら米のレーションにも付いてる
なおドイツのレーションはソーセージ中心
179:名無し三等兵
07/01/04 02:33:00
>>177
そりはひとえに、日本人の認識が「ドイツが本場」に凝り固まっているというだけさ。
で、その理由は大手メーカーのビールが全てピルスナーだったせいだろう。
エールは地ビールが出てきてようやくと認知されたつーくらいだからな。
180:名無し三等兵
07/01/04 14:02:12
>>168
どうして日本厨も英国厨も無敵か弱小かのデジタル思考なんだろうか
181:名無し三等兵
07/01/04 20:29:47 2/B5eZL3
>>180
無敵か弱小というほうが論争しやすい。結果たくさん釣れる。
的確で中庸なタイトルでは誰も来ない。
182:名無し三等兵
07/01/04 20:32:21
>>172
その発祥のルーツだって野蛮なくせに
それで紳士の国ってんだからなぁ
183:名無し三等兵
07/01/04 21:18:32 QU0eyrrE
歴史上、唯一明確にソビエト連邦を下し
領土を奪ったポーランドこそ最強。
184:名無し三等兵
07/01/05 00:32:12
大国ポーランド
185:名無し三等兵
07/01/05 01:30:58 0WymbnZ2
北欧の某国もソ連軍を撃破してますが…
186:名無し三等兵
07/01/05 01:32:49
貧ランドは戦争自体は負けてる
187:名無し三等兵
07/01/05 06:27:23 DDtyZfYn
核兵器や国連安保理拒否権すら持てない自称GDP第2位や第3位の国よりは強いだろ？
188:名無し三等兵
07/01/05 10:28:36
>>187
フィンランドが？
189:名無し三等兵
07/01/05 13:42:33 MNHMEo3j
国籍不同一障害の奴にかまうなよ。
190:名無し三等兵
07/01/05 13:46:48 eAytRqM2 BE:52844472-2BP(500)
捨てんの前身の水道管パイプを斜めに切り落として
大政翼賛会ばりに鉄槍訓練してたって本当ですか？
191:名無し三等兵
07/01/05 16:03:06
ドイツ軍の降下猟兵対策として、
ロングソードで武装した西欧の島国だってあるぐらいだからなw
192:名無し三等兵
07/01/05 18:13:23
パラシュートで降りてくるナチを槍襖で迎え撃つのを想像してちょっと濡れた
193:名無し三等兵
07/01/05 18:23:01
英国も今や自称「大英帝国」だけどな。 英連邦なんていうけど、実質なんちゃって連邦だしｗ
実際の話ブリテン島と北アイルだけだろ？ 常識的に考えて。
194:名無し三等兵
07/01/05 19:39:52
４つの主要な島が集まって出来た「日本連合国」を推進したい！
195:名無し三等兵
07/01/05 20:40:48
>>193
「グレートブリテン」ってのは「大ブリテン島」のことで、「大英帝国」ではないとマジレス
あと英連邦には連合王国の他に、まだカナダ・オーストラリア・ニュージーランド・南アフリカetcが加盟している。
実質的な意味はスポーツ大会やることくらいだが。
196:名無し三等兵
07/01/05 20:46:49
>>195
いやそのブリテン島にグレートを付ける時点で以下ｒｙ
実質ちんまい島なんだもん。何処がグレートなんだ？
”大”韓民国並に恥ずかしいセンスだよｗ
197:名無し三等兵
07/01/05 21:11:58
ブリテン諸島で最大の島だからグレートブリテン島
日本列島で最大の島を本州と呼ぶだろう
198:名無し三等兵
07/01/05 21:17:40
>>196
>>”大”韓民国並に恥ずかしいセンスだよｗ
いいじゃないか日本も昔は大日本帝国て言ってたんだから
199:名無し三等兵
07/01/05 21:19:56
まあ、元々中国歴代王朝が“大”をつけていたからな「大唐」みたいに。
未だにつけているのはどうかと思うがｗ
200:名無し三等兵
07/01/05 21:50:12
>>190 ホームガード・パイクなら一応、水道管にエンフィールドの銃剣を溶接してる。同じ槍とは言いながら日本とはえらい違いだ。
201:名無し三等兵
07/01/05 22:04:07
>>196
ならばウリナラの英語表記を「スーパーグレートコリア」にすればいいﾆﾀﾞ
202:名無し三等兵
07/01/05 22:15:11
まあ、槍やロングソードでドイツの降下猟兵に対抗しようとしたのはまだマシな方で、
酷い所は、コショウを渡されてこれで対応しろとか言われたらしいけどｗ
ひょっとして、大英帝国って極東の島国以下なんじゃねｗｗｗｗ
203:名無し三等兵
07/01/05 22:34:35
>>202
極東の言霊の国の場合、精神力だけと言うケースもあるからまだまだだな。
204:名無し三等兵
07/01/05 22:50:30
>>203
うちの爺様は、ラバウルでプロペラの無い零戦に乗せられたらしいですよ。
んで飛べなかったもんで殴られたって
205:名無し三等兵
07/01/05 23:00:14
さすがにそれはイジメだｗ
206:名無し三等兵
07/01/05 23:00:38
>>204
・・・き、きっとジェット戦闘機だったんだよそれは！というのは無理があるか。
207:名無し三等兵
07/01/05 23:40:45
>>200
近代的な軍隊に対して、竹やりも水道管槍も効果の上では似たようなものだと思うが・・・・・・・・
水道管に銃剣を溶接する分、工数が掛かっているしｗ
そんなもんにこだわるぐらいなら端から鉄砲つくりゃいいと、ふと思った。
大量に余ってたから、というのも判るんだけどね。
208:名無し三等兵
07/01/06 00:51:52
>>202
コショウってなんかの武器？
それともほんとにただの香辛料の胡椒？
ニシンで大木を切るようなものだ
209:名無し三等兵
07/01/06 00:57:37
>>207 もちろん銃も作った。作りまくった。
おもちゃ工場から家具工場までありったけの工業力を動員して、狂ったようにステンガンを量産しまくった。
それでも間に合わない死節時をパイクで埋めただけ。日本と違って最初から戦力としては考えてない。
210:名無し三等兵
07/01/06 01:10:13
>>209
いや戦力として考えているだろ？ 山ほど作っているんだからｗ 常識的に考えても。
211:名無し三等兵
07/01/06 01:24:12
>>210
銃の生産量を落として生産したわけではなくて、銃すら作れないような施設でも作れるから作ったわけだ。
それでもないよりマシだからね。
212:名無し三等兵
07/01/06 02:06:18
>>211
なるほど、竹槍とまったく同じ発想だね。
まあ、国民総武装なんて、イギリスでも日本でも、
そんなようなものさ。
213:名無し三等兵
07/01/06 03:06:12
>>196
なんかブリテン島が四国レベルの大きさと勘違いしてるみたいだが
世界で8番目に大きい島だぞ。
もちろん大きいから「大」がついたわけではないが。
214:名無し三等兵
07/01/06 08:36:02
追い詰められた国じゃどこでも似たようなことはする。
これだけもってきて英国がどーの、日本がどーのとは言えんと思うがな。
まあ、管理人に対しての意見も同様だが。
215:名無し三等兵
07/01/06 11:06:12
地球を半周して、敵本国へ空襲やら艦砲射撃やらをやった国と、
地球の四半周で限界に達して、敵本国へ手も出せなかった国とを
比べるスレはここですか？
216:名無し三等兵
07/01/06 11:18:17
>>215
＞地球を半周して、敵本国へ空襲やら艦砲射撃やらをやった国と、
これはアメリカ本土を空襲も艦砲射撃した日本のことだろ
＞地球の四半周で限界に達して、敵本国へ手も出せなかった国とを
これはイギリスに上陸できなかったドイツのことか
このスレは日本とドイツを比べるスレじゃありません
217:名無し三等兵
07/01/06 14:32:41 GrRZuUWt
米国からレンドリースされた艦艇
護衛空母 ３７隻
・チャージャー級 ３隻（搭載機数２１機・１７ノット）
・ボーグ級 ３４隻（搭載機数２４機・１８ノット）
護衛駆逐艦７７隻
・エヴァーツ級 ３２隻（単３インチ砲×３ ２１ノット ヘッジホッグ１）
・バックレイ級 ４５隻（単３インチ砲×３ ２３ノット ヘッジホッグ１）
総艦載機が８７９機にもなる大護衛空母団
海戦時の米国太平洋艦隊を凌ぐ駆逐艦数
これを借りれた英国の外交の勝利かな
でも米国に貸してもらえないと仮定すると
シーレーンが崩壊したショボショボプ～の海軍かも
218:名無し三等兵
07/01/06 14:35:37
米国に嫌われたら国民飢え死に確定ですな
219:名無し三等兵
07/01/06 14:50:13
>>218
日本もだけどな
220:名無し三等兵
07/01/06 14:53:25
カビナンダーとか、極寒のロシアで使えばよかったね。
221:名無し三等兵
07/01/06 14:57:19
>>219
おまえはなにをいっているんだ？
222:名無し三等兵
07/01/06 17:22:51
>>216
ドイツもソ連本土に侵攻しているから
ブラジルとか中国じゃないか？
223:名無し三等兵
07/01/06 18:57:57
219
224:名無し三等兵
07/01/06 22:02:38
そういえば、とある日本人女性の手記にイギリスの貧しさについて
一言あったな。
ある西ドイツ人女性が戦後（60年代後半から70年代初頭にかけて）イギリス男性と恋愛の後
結婚、そしてそのままイギリスに移住したそうだ。
どその西ドイツ女性が驚愕した事は、戦後ボロボロになって復興したドイツよりもその当時のイギリス
の生活の方が極めて貧しかった事らしい。
私は戦勝国に嫁いできたのに騙されたｗ と冗談をいうのがその人のジョークだったとなｗ
ブリテン人は案外現代文明には合わない人々なのかも試練ｗ
225:名無し三等兵
07/01/06 22:45:31
鉄の女登場まで相当酷かったみたいだしな
226:名無し三等兵
07/01/06 22:51:40
>>224 この間のクリスマスあたりで、アメリカとカナダへのWW2の戦債の返還をイギリスがやっと済ませたとかってニュースがあったと思うが。
日本もドイツも、国内で戦債調達してる分にはハイパーインフレで国民からの借金踏み倒せるが、他所からカネ借りるとそういう訳にはいかんからねえ。
227:名無し三等兵
07/01/06 23:04:29
男らしいソ連を見習えってんだ
228:名無し三等兵
07/01/07 01:38:49
到底納得できない屁理屈で借金まるごと踏み倒す
スターリンは漢の中の漢
229:名無し三等兵
07/01/07 09:32:21
イギリス→アメリカの支援が無ければ役立たず
アメリカ→新参。役立たず
ソ連→数が多い。ドイツとの真の敵
というかWW２＝独ソ戦だよな？あとは糞
230:名無し三等兵
07/01/07 10:17:33
おい。最強ドイツと死闘中のイギリスに、後ろから蹴りを入れて逃げた日本を忘れるな。
231:名無し三等兵
07/01/07 10:27:05
>>230
>死闘中のイギリス
真珠湾奇襲後
「ちょwww弱小ジャップとか余裕www」
とか言って戦艦2隻を初の航空機攻撃で沈められたイギリス？
232:名無し三等兵
07/01/07 11:05:46
イギリスってイタリアにしかまともに勝利してなくね？
233:名無し三等兵
07/01/07 11:10:31
英国戦艦「…やっぱりそうなの 私のことずっとそう思っていたんでしょう 自分より劣るかわいそうな兵器だと 」
一式陸攻「それは…」
英国戦艦「今まで黙認していたことも手をかけなかったことも私を哀れんでいただけ 上空から見下ろして満足していたんでしょう」
一式陸攻「違う…」
英国戦艦「自分が上だと…自分は軍ヲタに愛されていると そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
一式陸攻「それは違うわ… 違う… 私は…」
英国戦艦「うるさい！ …嫌な兵器。少しばかり航続距離が長かっただけなのに たまたま上手く作られただけなのに…
私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった 」
一式陸攻「違うわ！ 私はせめて、植民地で幸せに暮らせるようにと思って…」
英国戦艦「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！ 私を兵器と認めてくれてなかった！」
一式陸攻「…だってあなたは！ 」
英国戦艦「あなたみたいな兵器、雑誌丸でさえ特集組まれるはずがない！ 」
一式陸攻「沈んだくせに・・・」
英国戦艦「・・・なんですって？」
一式陸攻「初の航空機攻撃で沈んだ・・・ ジャンクのくせに」
英国戦艦「！」
一式陸攻「ジャンク！！」
234:名無し三等兵
07/01/07 11:11:26
英国戦艦、一式陸攻に機銃攻撃を加えてて主翼内燃料タンクの燃料を奪う）
一式陸攻 「？ …あっ！」
英国戦艦「あなただけが軍ヲタに可愛がられた？」
一式陸攻 「返して！」
英国戦艦「抱きしめられ 見つめられ お父様に愛されてる？
そんな幻想…打ち砕いてあげる！ 軍ヲタが愛してるのは…」
（英国戦艦、更に機銃攻撃を加える）
一式陸攻 「やめて！！」
英国戦艦「本当に愛してるのは… 私よ！！」
（主翼が木っ端微塵に砕け散る）
一式陸攻「ああぁ！ ああぁぁぁぁぁ！！ 天皇陛下から頂いたものなのに…
国民の血の一滴のガソリンが詰まっていたのに… ああぁぁ…」
英国戦艦「ウフフフフフ アハハハハハハハ！」
一式陸攻「どうして…どうして……… ジャンクのくせに…」
英国戦艦「……なんですって？」
一式陸攻「沈んだ… ジャンクのくせに」
英国戦艦「！」
一式陸攻「ジャンク！！」
英国戦艦「！！うおおおお！！！ 真紅ぅ！！」
（支援に来たレシプロ機の音）
アメリカ「何事にも潮時はあるというもの……」
一式陸攻「アメ公！」
アメリカ「ネヴァダ、アリゾナが眠りにつき、南雲機動艦隊も撤退開始
1941年での海戦は終了しました。
お楽しみは1942年に…」
英国戦艦「何を言っているの？ うっ！」
（二人が引き離される）
英国戦艦「一式陸攻！！」
一式陸攻「くっ…」
235:名無し三等兵
07/01/07 15:53:13 Zho5mN5Z
日独英ソ仏って、どれも国力に大した差はないだろ？
まぁ日仏は多少劣るだろうけど
236:名無し三等兵
07/01/07 16:09:35
>>235
ソ連は国力っていうかなんか違うところで他の国を引き離している。
国力を絞り出す方法みたいな？
237:名無し三等兵
07/01/07 16:32:24
先頭の奴に銃を持たせて
そいつが死んだら後ろの奴が拾って使う
さすがソ連
238:名無し三等兵
07/01/07 17:13:12
ワンショットライターめ！
239:名無し三等兵
07/01/07 17:28:13
>>233
なんというインド洋沖海戦
これは間違いなくローゼンが元ネタ
240:名無し三等兵
07/01/07 17:41:56
まあ実際一式陸攻のが好きだけどな
241:名無し三等兵
07/01/07 23:35:25
イギリスがヤバスなのは、WWIからその傾向が見られるだろ？
ユトランド沖で圧倒的に優勢にも関らず、何故か轟沈しまくる自慢の戦艦群とか、
第一次大戦で一日の戦死傷者最高記録をマークしてみたりとかｗ
海軍卿も何故か更迭されてるし。
242:名無し三等兵
07/01/07 23:48:50
歴史的に陸軍は大したことなかった（ヘンリー五世とかマールバラとかウェリントンとかの例外を除いて）けど、
第一次大戦では逆の方向にブレイクしてる。
ガリポリ上陸作戦とかメソポタミア戦線とかパサンダールなんか牟田口すらまともに思わせる狂気の沙汰
243:名無し三等兵
07/01/08 00:03:04
むっちーを一番評価しているのはイギリスだしな
244:名無し三等兵
07/01/08 03:54:16
今のロンドンはロシア人が大勢住みつくようになっててロンドングラードと揶揄されるほどになっている
しかもロンドンに来るのは貧しい労働者ではなく、本国に居づらくなった新興成金ばかりで、厄介なことに
腐るほどの金と、イギリスの国籍まで持ってる。30年後くらいにはイギリスがロシア人に乗っ取られてるかもな
245:名無し三等兵
07/01/08 05:31:19
強い弱い関係ない、地球のルールでは
アングロサクソンは最後は勝つ決まりになってるの。
246:名無し三等兵
07/01/08 07:37:48
お前が500年前の人間だったら
トルコ人が勝つ決まりになってるとか言ってるよ
247:名無し三等兵
07/01/08 11:24:15
800年前の人間だったら
モンゴル人が勝つ決まりになってるとかry
248:名無し三等兵
07/01/08 12:42:12
2000年ほど前の人間だったら
ローマ人が(ry
249:名無し三等兵
07/01/08 13:22:27
つい最近の人間はソビエトは崩壊しないと信じてたよ
250:名無し三等兵
07/01/08 19:45:10
>>244
ロシア人も多いが、パキスタン人やチャイナ、その他も結構はびこっているぞ。
最早どうしようもない段階に来ているようだ。
日本も遅かれ早かれ、ガクガクブルブル・・・・・・・・・・
251:名無し三等兵
07/01/08 20:17:38
元々ロンドンはヨーロッパ一の多民族都市だが。
以下ロンドンオフィシャルウェブサイト（日本語版）より
＞アングロサクソン系の白人が優勢ですが、ロンドンの人口の4分の1は、
＞それ以外の民族の人達であり、イギリスの全少数民族人口の半分を占めています。
＞ロンドンは、歴史的に、移民や亡命者が集まる都市でした。そして中国人が
＞優勢なソーホー区や、ベンガルの影響の強いショーディッチ区などの、小さな
＞コミュニティを作っています。
252:名無し三等兵
07/01/08 22:20:02
>>251
10年後・・・
＞アングロサクソン系の白人が優勢でしたが、ロンドンの人口の4分の3は、
＞それ以外の民族の人達であり、イギリスの全少数民族人口の80パーセントを占めています。
＞ロンドンは、歴史的に、移民や亡命者が集まる都市でした。そして中国人が
＞優勢なソーホー区や、ベンガルの影響の強いショーディッチ区などの、巨大な
＞コミュニティを作っています。
253:名無し三等兵
07/01/09 13:15:42
>>252
法人税率を下げて、株主分配率を上昇させたら資本家バンザイになって、
その英国みたいになるんだよ。
軍板人はその歴史力と想像力を生かして、他スレにも出張しろよ！
ああ、アングロザクソン・マンセーの奴はどうでもいい。
254:名無し三等兵
07/01/09 13:55:05
>>252は単なる妄想だが
そもそも10年で人種比率がそこまで変るなんて大量殺戮でも起きないと無理
255:名無し三等兵
07/01/09 16:48:23
>235
戦前の日本の国力はヘタリア以下であることに早く気付け酷使。
256:名無し三等兵
07/01/09 18:13:55
>>235
戦前の英国のGDPは植民地のインドや中国以下であることに早く気付け国士様。
257:名無し三等兵
07/01/09 19:11:44
>>256
ついでに日本もな
258:だつお
07/01/09 20:57:20 2CAFUUc7
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
Location Of German Divisions In June Of Each Year
↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
１９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。
259:名無し三等兵
07/01/09 21:19:12
＞255
そのイタリアはなんで戦闘機・爆撃機を全部で7000機しか作れなかったの？
260:名無し三等兵
07/01/09 21:31:45
工場でストライキが発生したからだ
261:名無し三等兵
07/01/09 21:33:09
43年で降伏したしな
262:名無し三等兵
07/01/09 22:22:44
それってヘタレの証明じゃ…
263:名無し三等兵
07/01/09 22:28:47
>>255
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
GDPで見ると違うけど。日本がイタリアより低いという根拠は？
264:名無し三等兵
07/01/09 22:39:03
なんか二桁くらい違うんですけど(´д｀)
265:名無し三等兵
07/01/09 23:39:29
でも日本が費やした戦費はイタリア以下なんだよね。
266:名無し三等兵
07/01/09 23:55:41
イタリア以下と言うデータを見た記憶がないな
そもそも「直接戦費」と言う位置付けが曖昧だし
まあ仮に事実だとして要因は以下だろうね
日本の方が人件費がかなり安い
日本は将校の俸給がヨーロッパよりかなり低い
輸送船舶の建造費が直接戦費に含まれていない
単純にドルかポンドに換算して比較している(当時は円よりリラの方が強かった)
267:名無し三等兵
07/01/10 02:12:55
まぁ、さっさとケツをまくった方がよかったのかも知れん。
その場合の現在が良いとは限らないけど。
268:名無し三等兵
07/01/10 02:28:32
あ、いままであがってないような気がするけど開戦時船腹量
英：約1750万トン
日：約600万トン
というのはかいといていい気がした。
269:名無し三等兵
07/01/10 02:45:20
まあ商船守るのがロイヤルネイビーですからなぁ。
270:名無し三等兵
07/01/10 03:23:34 D6A4gw1v
それすら難しくてCAMｼｯﾌﾟやMACｼｯﾌﾟが出来た訳で…
271:名無し三等兵
07/01/10 09:50:51
>>268
かっ、海運国イタリアはそのー、何トンだったんで？ だんな。
272:名無し三等兵
07/01/10 10:10:16
６００万トンの日本が世界第３位だから推して知るべし。
273:名無し三等兵
07/01/10 12:05:36
>263
それデーター滅茶苦茶ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
図４の表だとピークである1941年でもGNPは300億円
これでどうやって2000億ドルになるのかな？
（為替ルートは1940年で1ドル＝4.1円）
ちなみに遥かに経済が良くなった1963年でもGNPは330億ドルだよ（核爆）
酷使さんは学校に行った方がいいなぁｗ
274:某ドイツ提督
07/01/10 20:16:39
>>268
豚は太らしてから食え。 我がウルフパックの餌にしてやる。ジュルｗ
275:名無し三等兵
07/01/10 20:27:07
あ、いままであがってないような気がするけど大戦での商船損失量
英：約1133万総トン
日：約843万総トン
というのはかいといていい気がした。
276:名無し三等兵
07/01/10 20:29:41
>>275
さすが、ドイツ帝国・・・
277:名無し三等兵
07/01/10 20:33:30
>>268>>275ときたので次は建造量に期待。
278:名無し三等兵
07/01/10 20:35:23
>>276
ト、トライゼ艦長！
279:名無し三等兵
07/01/10 21:29:01
イギリス機って外見以外にいいところが無いと思う。
レシプロ時代はまだあの程度の性能で戦えたが
280:名無し三等兵
07/01/10 22:02:48
>>275
ここのページと同じデータだな。
日英米輸送船
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このページでは開戦時の英商船が2100万トンとなってるので
>>268とは出所が異なる可能性があるな。
なお英の年間建造量は80万トンとある。
281:名無し三等兵
07/01/10 22:54:15
275
は「輸送船入門」からだが、この本だとアメリカの損失量は1024万総㌧で
＞280のとぜんぜん違うな
282:名無し三等兵
07/01/10 23:18:00
なるほど。ちなみに輸送船入門だと日英の開戦時所有総トン数はいくらになってるだろうか？
283:名無し三等兵
07/01/10 23:40:54
>>273
>>263びリンク先のデータの下に
「データは1990年ドル基準の実質GDPを購買力平価で換算した値」
ってあるけど、ひょっとしてこれを見落としてない?
グロスのGNPを1940年の為替レートで単純に換算しても、そりゃ数字はあわないかと。
>>263があってるかどうかは知らないけどね。
284:名無し三等兵
07/01/10 23:52:14
282
英国2100万総㌧
日本639万総㌧
285:名無し三等兵
07/01/11 00:15:09
>>284
なるほど。
ちなみに>>280だとその他（英以外）の連合国の被害が1024万トンとなっており
輸送船入門の米の数字と同じになってる。
作為かミスかは分からんが基本データは輸送船入門丸写しなのかもな。
ともあれサンクス。機会があったら輸送船入門も読んでみる。
286:名無し三等兵
07/01/12 04:15:30
これらを考えると、日本の戦車が何故しょぼかったのか良く判るような
気がする。だって船とひこーき作るのに精一杯だったんだもん。
チハたんマンセー！！！
一方大英帝国は様々な巡洋戦車を作る余裕があったが、まあその出来は
その・・・・・・・・・・・・・
287:名無し三等兵
07/01/12 05:31:33
チハは粗大ゴミ…………………
288:名無し三等兵
07/01/12 05:34:54 US5uMBvX
残念だが粗大ごみのが上等
289:名無し三等兵
07/01/12 06:54:51
先生！巡洋戦車って何ですか！
みなチハの初期の活躍には目を瞑るから困る
290:名無し三等兵
07/01/14 11:07:42
>>289
そうだよな。
あれはそう、ノモンハン事件の最中だったよな。
お前と俺は新任の戦車兵で初の戦場だったな。
お前はよく言ったよな
「我が軍の戦車さえあればロスケは壊滅間違いないし！」
そして俺たちは出会ったよな。
ロスケのバケモノに・・・。そう、BT5だ。
お前は必死にハ号の37mmを当ててたよな。
しかし、全てはじかれた・・・。
そしてお前は・・・
戦場での声は届かない
戦場で死んだ者にしか聞こえないのだ・・・
291:名無し三等兵
07/01/14 17:29:26
は？馬鹿？
もしかして貫通しないと撃破出来ないとか信じてるの？
292:名無し三等兵
07/01/14 17:33:09
また司馬遼太郎儲ですか。
293:名無し三等兵
07/01/14 23:56:53
ノモンハンは触れるな。
そっとしといてやれ。
294:名無し三等兵
07/01/15 00:46:53
ノモンハンでは寡兵でこちらの損害以上の損害を相手に与えたわけだが？
295:名無し三等兵
07/01/15 02:01:42
>294
で、なにを得た？
296:名無し三等兵
07/01/15 02:05:03
イギリスと関係ねーし。
297:名無し三等兵
07/01/15 02:05:19
ＢＴ５なんて３７ミリだろうが何だろうが当たれば壊れるブリキ戦車じゃんｗｗｗｗｗ
298:名無し三等兵
07/01/15 03:22:20
ところで、イギリスの戦車ってどうよ？
センチュリオンやチーフテンみたいな優秀な戦車もあるけど、あとはかなり
びみょーな感じがせんでもないのだが・・・・・・・・・・・・・
299:名無し三等兵
07/01/15 03:31:38 JJ3x+77i
結論を言えば全然ダメなレベルだ。
試作は多くても十分な能力を満たす機種が開発できずに、
規格も揃わない雑多な戦車で開戦するしかなかった。
アメリカのレンドリースのお陰で救われた面はあるけどな。
300:名無し三等兵
07/01/15 04:02:29
ノモンハン事変の双方の参加兵力と損害をランチェスター計算式にすると、
日本の戦闘効率が赤軍の３倍以上って計測されるんだが。
日本最精鋭っていうだけあって関東軍は伊達じゃなかったのかもな。
それ以上に赤軍がどうしようもないんだろうが。
301:名無し三等兵
07/01/15 04:04:36
戦争は戦闘効率トーナメントじゃないんだぜ？
目標を達成することが一義なわけであって、
そこに至らなかったケースのさらに矮小な一部を
取り出して何か意味があるのか？
302:名無し三等兵
07/01/15 04:10:04 JJ3x+77i
誰も日本が勝ったなんて話はしてないんだがな。
負けは負けだが、比較の基準として戦闘効率をわりだしたつうことだ。
303:名無し三等兵
07/01/15 06:56:31
戦争目的云々だけど、ノモンハンでは失った領土も皆が思っているほど多くないんだよな。
負けは負けだけど。
戦史研が今度はノモンハンをどう評するか楽しみではある。
304:名無し三等兵
07/01/15 08:56:42 nkQij9KR
戦争を単体で考えるならノモンハンは勝ったのかも知れないが
外交の硬軟として戦争と外交交渉を捉えるならノモンハンでは外交全般として失敗
305:名無し三等兵
07/01/15 10:03:09
日本以外の外交は複雑怪奇
306:名無し三等兵
07/01/15 10:32:04
そら３００年近く鎖国して戦争回避してた国が、３００年の間１０年平和が
続かない戦争まみれの欧州の外交を見たら、腰抜かすわな。
孫文曰く「欧州は覇道」と嘯くのも無理はあるまい。
307:名無し三等兵
07/01/15 11:14:43
>300
赤軍の一方的な攻勢を日本軍が凌ぐというのがノモンハンの実態。
損害比は単純に防御は攻撃よりも強力な形式であるという
ｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂの理論通りに作用しただけの事だ。
308:名無し三等兵
07/01/15 11:32:23
クラウゼビッツのいう防御の優位性とは極めて限定的な守勢の形態をいってるんで、
会戦が行なわれた際は防御側にも攻撃的な側面が必ずあるから
会戦を防御側と攻撃側にわけて考えるのは間違いだと『戦争論』にも書いてあるだろ。
309:名無し三等兵
07/01/15 13:06:07
取り合えずノモンハンの話はスレ違いだろ
310:名無し三等兵
07/01/15 14:53:46 nkQij9KR
大英帝国は弱い…と言うのを説明する為に
大英帝国以外の国を個別に比較するのはアリだけど、直接戦争してない
国との比較をする為に他国間の戦争を引っ張り出すのは余り有用だとは思えない
311:名無し三等兵
07/01/15 15:19:16
だってそもそも弱くねえし。
大日本帝国にしてもそうだが、
他にもっと強い国があるというだけで、
世界でも五指に入る軍事強国が弱小扱いされる意味がわからん。
312:名無し三等兵
07/01/15 15:34:12
1位アメリカ
2位ソ連
3位4位5位英国、ドイツ、フランス
6位イタリア、
7位8位ポーランド、スイス
9位チェコ
10位エチオピア
十指に入らんな。
313:名無し三等兵
07/01/15 16:06:31
>>312
祖国に帰ればいいのにまだ日本でかきこみ？
314:名無し三等兵
07/01/15 16:18:57
>>312
いいんだよ。百指に入ればいいんだから。
315:名無し三等兵
07/01/15 16:21:38
>>314
WWⅡ当時独立国は３桁もないでよ。
316:名無し三等兵
07/01/15 16:26:45
1位アメリカ
2位ソビエト
3位ドイツ
4位イギリス・日本
6位フランス
7位イタリア・ポーランド
9位中華民国
10位スペイン
11位ルーマニア
12位ギリシャ、トルコ
14位ベルギー、スイス
16位ブラジル、フィンランド
18位オランダ、アルゼンチン
こんなもんだろ
317:名無し三等兵
07/01/15 16:33:14
>>316
カナダ・インド等の連邦込みのイギリスと、日本が同等というのはさすがにおかしい。
資源に不安はなかったわけで。
っていうか、普通にGNPで比べられんか。
318:名無し三等兵
07/01/15 16:47:57 F5xKLjbF
開戦当初のイギリス、特にフランスのあの戦いっぷり見た限りじゃ
陸戦に関しても日本の方が強い気がするな
なに爆撃機の運用はビラ撒き以外しちゃだめとかｗ
ようやく使うようになってもなんで爆撃機に護衛戦闘機つけないの？ｗ
フランス戦闘機はただの飾りです。偉い人はよくわかってるですよｗ
陸に新しい戦車の運用方を試そうとするものあればあの手この手を使い左遷・更迭し、
空に航空機の重要性を唱えるものあれば航空機は航空機どうしで潰しあって陸戦に影響なしといい左遷・更迭する
そんな腐った国家に、日本は負けない
319:名無し三等兵
07/01/15 16:58:12
とりあえず近代化してたらズールー最強でOK？
320:名無し三等兵
07/01/15 16:58:29
護衛戦闘機をつけてようが無かろうがワンショットライターよりはましと言う事は言うまでもない
321:名無し三等兵
07/01/15 17:01:21
>>317
前提として40年～42年くらいの間のデータで比較した。
衛星国は含んで考えてないが、まあ含んでもいいとして。
イギリスはGNPと工業生産高で日本を凌駕しているが、
純軍事的に見れば陸軍兵力では日本の半分程度しかない。衛星国を含めても大差ないな。
海軍も日本の機動部隊に対抗できる戦闘部隊をイギリスは持ってないし、
空軍に関してはイギリスが圧倒している。
広大な植民地も防衛しないといけないだけ地勢的にイギリスが不利だな。
これらを総合的に考えて同等としたわけだ。
GNPで考えたらイタリアがフランスや日本に匹敵する軍ということになる。
明らかにおかしいだろってわけだな。
322:名無し三等兵
07/01/15 17:12:59
イギリスは日本に攻めていけるが、日本はイギリスに攻めていけない。
この一点だけでも、イギリスが上だろ。
323:名無し三等兵
07/01/15 17:14:01
>>318
ついでにいっておけば、
軍の機械化に関してはフランスは日本を問題にしてないが、
その他のGNP、兵力、航空機配備数、航空機生産数、艦艇数、艦艇建造数、あと戦意もな。
これらの悉くで日本が上回っているんで、総合的に優勢といってもいいだろ。
324:名無し三等兵
07/01/15 17:19:41
>>321
衛星国とおっしゃいますが、十分本国ですよ。英王はインド皇帝兼任だし。
インド師団・カナダ師団・ANZC入れると陸軍兵力比もずいぶんと改善されるような。
機械化も進んでますし。
325:名無し三等兵
07/01/15 17:28:16
>>322
そんなこといったらソビエトだってイギリスに攻めていけないだろ。
イギリスは世界のどこにでも攻めていけるって話になるわな。
そんな比べ方はしてないが、
仮に一国同士水入らずで戦ったと仮定した場合、
英本土からアジアまでは補給線が長すぎて、
インドまでは早々に日本に確保されることになるんじゃないか。
そこまでで硬直状態にはなると思うが、
その状態で痛み分けなら日本にとって勝ちと言っていい情勢だろう。
326:名無し三等兵
07/01/15 17:32:40
>>324
インドに関しては実質イギリスと考えた。
後はカナダ、オーストラリア、ニュージーランド等合わせても30万足らずの兵だ。
イギリスの戦争に全部動員できるわけじゃないしな。
327:名無し三等兵
07/01/15 17:34:41
>>325
＞英本土からアジアまでは補給線が長すぎて、
＞インドまでは早々に日本に確保されることになるんじゃないか。
別に補給線は本国から通す必要はなくて、インドは十分に策源地になるので
策源地の遠い日本が不利ですな。
328:名無し三等兵
07/01/15 17:38:45
策源地といっても兵器の大半は本国で生産してるんで、
輸送船でちんたら運ばなきゃだめだろ。
329:名無し三等兵
07/01/15 17:44:43
まあ海上輸送能力では総トン数でイギリスが日本の倍はあるから、
インドあたりで拮抗する感じじゃないかな
330:名無し三等兵
07/01/15 17:45:33
>>329
３倍じゃね？
331:名無し三等兵
07/01/15 17:45:40
>>328
日本の3倍から4倍に達する世界最大最優秀の商船隊がありますが何か？
332:名無し三等兵
07/01/15 17:47:03
輸送船ちんたら運ぶのは日本も同じ、その上に食料その他一切を、英国より
少ない船で運ばなきゃならんのだが。
てか、一対一で戦って日本がインドを確保できるのか？
独戦でがたがたの英国からですら、一部の占領もできなかったのに。
333:名無し三等兵
07/01/15 17:48:33
隻数では倍なんてもんじゃないが、
積載純容量では約500万トンと1070万トンの差だ。
334:名無し三等兵
07/01/15 17:50:15
>>332
日本もイギリスだけと戦ってるわけじゃない。
80万もの兵が中国で戦ってるって事情があったわけだろ。
335:名無し三等兵
07/01/15 17:58:48
日本の商船は小型、老巧、低速のものが多いのに対して
英国商船は大型、高速、船齢も若いものが多かった
また船の運用や港湾での荷役効率の面でも圧倒的な差があった
336:名無し三等兵
07/01/15 18:15:02
スウェーデン入れるの忘れてるな。
海軍力もそこそこあるし、高めに評価してもいいかもしれない。
337:名無し三等兵
07/01/15 18:36:38
>>290
なんと言う松本零士
これに対するレスを見ただけで他の奴らの馬鹿さがわかってしまった。
ここは間違いなく厨ばかり
338:名無し三等兵
07/01/15 18:38:10
>>337
俺もそうだと思ってたんだけど、
「貫通できないと破壊できないと思ってるのw」
とかカキコしてて違うかと思ってた。
339:名無し三等兵
07/01/15 19:52:40
>>337-338
俺もそう思ったwwww
340:名無し三等兵
07/01/15 21:06:40
>>335
バーカ、「老巧」じゃなくて「老朽」だろうが。
あとソース出せよ。
341:名無し三等兵
07/01/15 21:29:10
ほぼ>>316の通りで何の問題もないとオモ
バ管理人は違う意見かもしれんが基地外は無視ｗｗ
342:名無し三等兵
07/01/15 21:29:36
日本にイギリスが攻め込めるっていう主張があるようだけど、商船の数さえ
凌駕していれば、日本に攻め込めるっていう訳でもないんだけどなぁ。
イギリスの戦艦群と空母群で日本の連合艦隊を叩き潰すのはちょっと・・・・・・・・
逆に艦隊の制空権を日本側に取られるだろうから、苦しい戦いになるのではないかな？
また、島伝いに策源地を確保しながらにしても、防空戦闘機しか実質ないような国だから
侵攻しながら制空権を確保していくのも、ちょっと・・・・・・・・
343:名無し三等兵
07/01/15 21:34:26
>>342
夜間にハリファックスやランカスター投入すりゃ、日本も苦労するとは思うが。
まあ、イギリス単独でせめて来れるともおもわんけどね。
344:名無し三等兵
07/01/15 21:39:16
ランカスターって夜間爆撃とはいえ、護衛無しで大丈夫なんかいな。
345:名無し三等兵
07/01/15 21:42:52
一千機単位ならおk
もっともあれは本国から発進したからこそできた芸当だが
346:名無し三等兵
07/01/15 21:42:52
>>344
大丈夫じゃなかったが、対独戦ではやりきった。
日本が相手だとレーダーの遅れの分少しは楽かも知れない。
レーダーつか、防空システムの遅れ（会敵に時間がかる）の分を、長航続力で少し補えるかもだが。
347:名無し三等兵
07/01/15 21:47:21
大して対空砲火も無いしな
348:名無し三等兵
07/01/15 21:54:41
対独では昼間は米陸軍、夜間は英空軍ってな感じで役割分担してたけど、英単独でだと夜間だけ？
それとも日本相手なら昼間でも大丈夫かな？
第一、どっから飛ばすの？
349:名無し三等兵
07/01/15 21:57:10
>>348
いやそれはよくわかんないんだが
>>342の
＞また、島伝いに策源地を確保しながらにしても、防空戦闘機しか実質ないような国だから
はさすがに言い過ぎだろうと言う話。
350:名無し三等兵
07/01/15 22:01:23
島伝いに策源地を確保するなら、
前線飛行場を設営するまで機動部隊で制空権を確保しなければならないわけで。
シーファイアでは航続距離が短すぎるし、
そもそも航空母艦の搭載機数も空母自体の数も少ないから非常に苦労することになる。
351:名無し三等兵
07/01/15 22:04:25
さほど速度も出ないランカスターは迎撃機の好餌
ドイツ本土の実績だと未帰還率はB17・B24の1.4％に対して2.5％
352:名無し三等兵
07/01/15 22:04:53
>>350
よく日本対ドイツスレでも話題になるが、それ戦場設定次第だよね
353:名無し三等兵
07/01/15 22:08:38
なんつーか、対等の戦力同士の戦争だと負けてる感じw
弱いと圧倒的に強いが当たり前
354:名無し三等兵
07/01/15 22:09:08
>>352
確かに戦場設定次第だが、
戦場設定次第では島伝いに策源地を確保する戦略が使えないのは即ち苦しい戦いになるのと同義
355:名無し三等兵
07/01/15 22:12:17
英国の戦略爆撃は例外を除けば対独戦が終るまで夜間だけ。
米国の昼間爆撃が護衛戦闘機の投入により、被撃墜率が格段に下がったのに対し、
終戦間際まで有効な高射砲、夜間戦闘機対策が為されず、高い被撃墜率約5%（米第八航空軍の二倍以上）であった。
356:名無し三等兵
07/01/15 22:47:22
てかランカスターで大規模爆撃って目標は工業地帯か都市だよね？それって日本の敗北と同義じゃん。
それやろうとしたら工場やら飛行場やらを作らないかんし、日本軍も黙って見てるわけじゃないし大変だね。
つか地理的に離れすぎてて、お互い相手本土攻撃しようがないだろ。
357:名無し三等兵
07/01/15 23:04:55
>>349
で、一体何処にあるの？長距離制空戦闘機って？ いやマジに聞きたいんだけど？
358:名無し三等兵
07/01/15 23:11:54
ランカスターは大きい爆弾搭載能力の代わりに、中高度までしか上がれない機体だし
武装も7.7mmしかない。
でその大きな爆弾搭載能力があっても、日本侵攻の場合、航続距離の問題もあるから
対して積めないだろう。（その代わり燃料を入れないとね）
という訳で貧弱な日本軍迎撃機であっても、相当苦労する破目になる。
ということでドイツと同じく夜間爆撃に絞るとなると、爆撃精度を量で補うしかなく、
また被害が増大する事になるのではないかな？
359:名無し三等兵
07/01/15 23:17:23
>>357
･･･モスキート、いやなんでもない。
360:名無し三等兵
07/01/15 23:29:33 F5xKLjbF
紙家屋の日本なら夜間に少数編隊で焼夷弾ばらまいてもかなり効果ありそう
361:名無し三等兵
07/01/15 23:32:17
それでも二式単座戦なら…二式単座戦ならなんとかしてくれる…
37ミリ砲か40ミリ砲かどっちだった？
362:名無し三等兵
07/01/15 23:40:31
対日戦争用に、航続距離を長くしたランカスターを開発したんだよな。
アメリカから供与されたヘルキャットやコルセアで日本本土の基地をあらかじめ叩いておけば、史実でB-29が来たときとあまり変わらない結果になりそう。
363:名無し三等兵
07/01/15 23:47:42
>>360
工業地域放っておいて住宅地を攻撃する余裕は
イギリスにはないと思うぞ
364:名無し三等兵
07/01/16 00:05:31
アメリカからもらった兵器以外まともなものはほぼ皆無。
それがブリテンクオリティ。
365:名無し三等兵
07/01/16 00:12:48
>>362
それアメさんがついてる時点で日本対英国じゃないじゃん
366:名無し三等兵
07/01/16 00:14:53
モスキート捕獲したら総漆塗りにして耐湿性強化したモスキート作りそうな気がする。
367:名無し三等兵
07/01/16 00:23:49
仏首相、英国との合併を提案＝50年代、スエズ危機などが背景－機密文書
1月16日0時0分配信 時事通信
【ロンドン15日時事】フランスのギー・モレ元首相が在任中の1950年代、
英国のアンソニー・イーデン首相（当時）に対して両国の合併を提案していたことが、
英機密文書で明らかになった。BBC放送が15日報じた。
それによると、モレ氏は56年9月10日にロンドンを訪れ、エリザベス英女王を元首として
両国を統一する案を打ち明けた。同氏は、英国による第1次、第2次両大戦の功績、
福祉国家を確立させたことを称賛するなど「英国びいき」だったという。
BBCは、仏政府が当時、激化するスエズ危機への対応に追われていた上、
国内ではエジプトのナセル大統領（同）が支援するアルジェリアの分離独立の脅威にさらされていたことを挙げ、
モレ氏は、英国と強力な「対ナセル体制」構築を希望していたと分析している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:名無し三等兵
07/01/16 01:40:02
>>340
英米：日本の比は隻数で８：１、トン数だと９：１という膨大な
差がついていた。だが、これほどの差を少しでも埋めるための、
効率的に船舶を運用するための行政は戦時日本にはなかった。
○相対的に見ると日本は世界第３位の船腹保有国であったが、３８年時の
日本に入ってきた総船舶１８４９０隻６２００万トン中、日本船は
１１４５６隻３７００万トンで、割合にして６２％。
他は全て傭船か外国船であった。
載貨量にすると輸出で約３割強、輸入においては約４割弱を外国船に依存していた。
また船腹の内訳を見ると速度１２ノット以上の船は全体の１０.６％で、
英国の４１．１％と比べると優良船が少ないことが分かる。
船齢１０年未満の船は１３．３％で、これも英国の４３％に比べると劣っていた。
また日本には２万トン以上の船は１隻もなく、３７年度以降４ヵ年で
貨物船１５万・旅客船１５万の高速船舶計３０万トンの建造を助成する
計画と、３８年度以降４ヵ年計画で２．７万トン級大型優秀船２隻の
建造助成が行われていたのみであった。
これも英国の保有数３７隻と比べると大きく劣っている。
快速船もまた少なく、日米開戦前の統計では１６～２１ノットの船は
英国１２８隻、米国７５隻に対し日本は４５隻、２１ノット以上になると
英国８隻・米国１２隻に対し日本はゼロであった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
369:名無し三等兵
07/01/16 12:27:29
>>368
そこのソースみたら英船舶は３８８９万トンって書いてあるけど
４千トン以上の船舶国別比較表では
イギリスの総トン数が１７４３万６２０７トンになってる。
なんで資料によってこんなに差がでるんだ？
370:名無し三等兵
07/01/16 12:37:15
>>369
後者のほうは「英本国」とある
つまり本土以外の連邦諸国のものなどが含まれていないと見るべき
371:名無し三等兵
07/01/16 13:07:48
前者の資料は1940年ということだから、
オランダ、ベルギー、デンマーク、ノルウェー、ポーランド、フランス等の
ドイツに占領された国々の船舶の多くがイギリスの商船隊に加わっていると見るべきだ。
372:名無し三等兵
07/01/16 13:35:22
連合国から敵視されていたヴィシー・フランス政府の所有物はともかくとして
北欧や低地諸国はれっきとした亡命政権が連合国側として存在してるんだから
それを勝手に英国が分捕って自分の物扱いできるわけないだろ、常識的に考えて･･･
373:名無し三等兵
07/01/16 14:19:52
分捕ってというか、自由フランスやオランダの商船はどう考えてもイギリス船舶扱いされてるだろ。
374:名無し三等兵
07/01/16 14:22:16
連邦諸国だって独立国だからな。
常識的に考えて英国が自分の物扱いできない道理だろうし。
375:名無し三等兵
07/01/16 14:26:31
東京ドームでホームランがでて、それを一般客がとっても
実際はドームのものですと言うようなものか
376:名無し三等兵
07/01/16 14:41:39
ただ当時は海軍船舶は平時はオーストラリア政府やニュージーランド政府のものでも
有事になるとイギリス海軍本部の指揮下に入るんだよね。
民間船舶について航行命令が可能だったか、ちょっと調べてみる。
377:名無し三等兵
07/01/16 18:03:48
>>373
政府の呈を成していなかった初期の自由フランスはともかく、
正式な政府が存続しているオランダの民間資産たる商船が、
一体どういう根拠でもってイギリスのものになるんだ？
378:名無し三等兵
07/01/16 18:15:40
連邦諸国だって独立国だから、
その民間資産がイギリスのもの扱いされているならという根拠だろ。
379:名無し三等兵
07/01/16 18:17:19
船籍がどこであれ、何らかの協定でイギリス（ないしは連合国司令部）の運航命令に服すなら
一応算入してもいいと思うんだが。
380:名無し三等兵
07/01/16 18:20:41
それだとその船籍の国が連合国側で交戦中という前提が必要になるから
イギリス一国だけの戦争遂行能力を考えるには、
そのあたりを考慮しておかないとな。
381:名無し三等兵
07/01/16 18:24:53
>>380
そういや船腹比較ではなく国力比較だった
望ましいのは
・イギリス単体での船腹
・イギリス連邦としての船腹
・イギリスがコントロール可能な船腹
がそれぞれ分かると一番いいな。俺も調べてみる。