07/01/04 23:40:25
こんな調子で、だれか新スレ建てろや。
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
587:名無し三等兵
07/01/04 23:57:28
>>577
ほぼ正解。
その話は野原氏の著書で確認できるが、
某サイトの参考資料に無い資料の話。
某サイトの見解の中で、調査不足の最たる例だな。
588:名無し三等兵
07/01/05 00:05:13
>>578
チハは本来Ｍ３やティガーと戦うように作られていない。
589:名無し三等兵
07/01/05 00:07:36
>>587
参考サイトに無くても、普通の人間なら理由考えそうなもんだけどなｗ
>>588
歩兵支援だもんな。なんで管理人はマレー等での活躍は無視するんだろうね
590:名無し三等兵
07/01/05 00:09:45
ミートボールは国籍識別マークじゃないの？
591:名無し三等兵
07/01/05 00:13:57
>>590
そだよ。当時は目視だったからデカくしないと同士討ちの危険
592:名無し三等兵
07/01/05 01:41:55
バ管理人は世界史板に逃げたらしいしつまらんな
593:名無し三等兵
07/01/05 01:53:30
まるでボルマンのように逃亡したバ管理人ｗ
594:名無し三等兵
07/01/05 02:40:37 AIKpYbAH
ババさま、しましま死んじゃったの？
595:名無し三等兵
07/01/05 06:48:12
＞何のために塗装するのか考えてみろ
つまり、地上で逃げ隠れする為のカモフラージュだな。そんな必要が無ければ、
灰色一色だったり、銀色一色だったり。
596:名無し三等兵
07/01/05 08:44:35
地上とは限らないけどね
597:名無し三等兵
07/01/05 09:50:57
>>595
バ管理人乙
地上に置いとく場合、
擬装せずにそのままほったらかしてたらただの馬鹿だろ。
598:名無し三等兵
07/01/05 11:02:19
たとえばジャングル。
ここにおいとく場合は管理人の言うところの「汚い緑一色」に塗装しなくちゃいかん罠。
つーか、仮にも軍事系サイト運営してるやつにここまで言わんばいかんて……
599:名無し三等兵
07/01/05 11:09:19
ところで、宣戦布告無しの奇襲喰らったら、原爆皆殺しオッケーは、国際法でアメリカ様が承認済みですよね？
600:名無し三等兵
07/01/05 11:13:50
で、今どの板まで波及してるんだ？
世界史と政治思想とゴーマニズムにはあったが
601:名無し三等兵
07/01/05 11:14:42
>>599
というよりは、勝てばこっちから奇襲かけても無問題
602:名無し三等兵
07/01/05 14:08:59
世界史板のが見つからない。
誰かリンクを頼む。
603:名無し三等兵
07/01/05 16:38:30
国際法的には戦争するのに宣戦布告なんかいらない。
アメリカ人が怒ったのは違法だからじゃなくて騙まし討ちだからだろう。
604:名無し三等兵
07/01/05 16:45:32
>>599
国際法では、解釈権と裁判権は当事国にあるので、
アメリカが合法だと言えば原爆皆殺しは合法。
実際誰も裁かれてないんだから当たり前。
605:名無し三等兵
07/01/05 21:42:28
管理人と反対の事やってるサイト（日本マンセー厨）見つけた
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
606:名無し三等兵
07/01/05 22:34:37
広島直後でさえアメリカ国内外で批判轟々だったんだから
原爆皆殺しなんかできるわけない
607:名無し三等兵
07/01/05 22:54:23
>>605
ｷﾒｪｗｗ管理人さんに秒殺論破されるなｗｗｗ
608:名無し三等兵
07/01/05 23:06:24
>>605
>日本マンセー厨
お前は何を言ってるんだ？
これ「アメリカ空母の歴史」って書いてるだろ。
日本語読めないのか？
609:名無し三等兵
07/01/05 23:48:10
>>586
それはないｗ
610:名無し三等兵
07/01/06 02:29:27
>>608
他の記事の内容が以下略。
空母に関しては戦争に負けたから認めざるを得ないだけだろう。
余り深い内容はないし。
>>607
ていうかこう言うの流行ってるんだろうな。
戦鳥のSUDOですら顔は付けなかったと言うのに
611:名無し三等兵
07/01/06 03:18:21
>>610
特撮とかゲームの記事もあるじゃん
612:名無し三等兵
07/01/06 03:31:41 /IGviya0
>>606
国外は兎も角アメリカ国内において非難はそれ程噴出しなかった。
ドイツ空爆に関しては非難があったがな。
もうちょい勉強しいや。
613:名無し三等兵
07/01/06 08:33:13
>>610
おいしんぼへの突っ込み
ゲーム機の歴史
嫌日流への突っ込み
特撮の歴史
中国
第二次百年戦争
日露戦争
嫌韓
日本マンセー厨的なのは日露戦争だけ。（しかも内容「坂の上の雲」なぞってるだけだし）
後はほとんどただの嫌韓。
内容薄いやつもあるが作者も違うし。
614:名無し三等兵
07/01/06 09:22:57
支那通史はまーまー面白いね。途中で飽きたけど。
615:名無し三等兵
07/01/06 09:39:19
日本マンセー厨じゃない嫌韓っているんだろうか？
616:名無し三等兵
07/01/06 10:17:30
過去の植民地統治時代の頃の日本も嫌いで嫌韓というのは
それは世の中の何もかもが嫌いということなのだろうか
617:名無し三等兵
07/01/06 10:19:38
自分自身だけが大好きですｗ
618:名無し三等兵
07/01/06 11:00:35
いえ、イギリスをはじめとする白人様が大好きです
619:名無し三等兵
07/01/06 13:55:44
ま、あのキモ絵つけてる時点で管理人と同類項だがな
620:名無し三等兵
07/01/06 16:35:06
>>619
Pu、過去、この手のスレの内容を論破しようと2chでスレが立ちました。
結果。
誰一人まともに反論できず、そのままDAT落ちw
反論も出来ない負け惜しみ野郎乙
621:名無し三等兵
07/01/06 16:38:19
>>615-619
この手の連中の常套句。
こんな餓鬼っぽいものなんて見る価値無し。
絵がキモい。
厨房。
ギャグだろww
ただのネタだろww
日本軍マンセー
etc
622:名無し三等兵
07/01/06 20:18:38
しましま
623:名無し三等兵
07/01/06 21:07:33
>>621
そーゆーのは批判しかできないやつが言うことだ。
管理人を批判してるのは表現の方法じゃないぞ。
アレはアレでありだと思うし。（管理人は全部自作アイコンじゃなくてトレース含だから著作権的にヤバイが）
ただ、資料のつまみ食いとか物事の一面しか見ないとことか。
そういうところを批判してるだけで。
624:名無し三等兵
07/01/06 21:47:18
資料のつまみ食いもそうだけど、態度がいかんと思うよ。
卑怯ではないかね。
625:名無し三等兵
07/01/07 00:28:48
>>620
で、大和編まだかな？
・やっぱり勝てないと戦鳥で大塚の態度が正反対に見える
・魚雷は何とかでは褒めてるようにすら見える
・wikipediaの丸写しは流石にプライドが許さない
・おまけに映画や食玩のせいで一般人の知識レベルが上がっている
・一週間前のコミケ軍島の新刊が過去の再販ばっかり
・2chに行ったら大和のほかに英厨ｗ他色々な厨が撹乱してきて困った
・英厨の自分としては米戦艦に大幅に見劣りするのは認めたくない
・何よりも独に打ち負け日の飛行機にやられたＫＧＶがハズイ
・そして旧式艦についてた仇名や大から小まで見掛け倒しの新砲塔を無視したら報復が恐い
さあ書けない理由選びたまえ
626:名無し三等兵
07/01/07 00:35:01
>>625
言いたいことは何となく分かるが、君はもう少しわかりやすい日本語を書く努力をしてくれ。
それでは違う方向性でバ管理人と同レベルだ。
627:名無し三等兵
07/01/07 00:58:51
わかり易いかどうかは問題ではないんですがね？
少なくとも誰かと違って一方の欠陥を無かった事にしたり
だんまりで書き換えしたりはしませんよ。それがどこの兵器でもね。
628:名無し三等兵
07/01/07 00:59:10
バ管理人様
いま大和編なんか書くとアタマに生肉載せてサファリパークを突っ走るようなもんです。
しばし、ほとぼりが冷めるのを待ったほうがよいかとｗ
629:名無し三等兵
07/01/07 01:03:21
>>627
だから違う方向と言ったじゃん。
どっちにしろおバカ
630:名無し三等兵
07/01/07 03:21:56
>>629
なる。そういう事か、失礼。
間違っても大和厨とだけは思われたくないのでなｗ
631:名無し三等兵
07/01/07 03:31:49
大和はむしろ強大であったがために、
無用の長物、高価なオモチャと嘲笑されているのだから、
弱小と論うのは無理でしょうね。
632:名無し三等兵
07/01/07 05:17:50
同業の入れ込みぶりは数と排水量の合計という物証があるしね。
633:名無し三等兵
07/01/07 06:05:46
日本叩きクズアニオタと言えば戦鳥だろう
634:名無し三等兵
07/01/07 06:52:35
艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
だから大和はガチンコ勝負を避けちいた
アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
かといて近づけば、敵が適当に撃った攻撃が吸い込まれるように命中してしまうし
ダメダメだね
635:名無し三等兵
07/01/07 07:01:44
最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
そうなると砲台の威力がありすぎるうえに重心が高くて不安定なから、
一発うったらひっくり返る可能性があったま
そうでなくても大和は十度以上傾くと砲弾が搬送レールを遅れなくなるので、売れません
砲弾が馬鹿でかくて重すぎるからだよ
レイテ湾のような産後ショウでそれをやったら確実にひっくりかえっていただろうね
大和が自爆したって、恒星までの語り草になっていただろうｋら、見送られたのは当然
636:名無し三等兵
07/01/07 11:20:00
ナニこの人
凄い電波だなｗ
637:名無し三等兵
07/01/07 11:48:20
>艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
大和(263m)は排水量こそ大きいですが、アイオワ(270.5m)よりも小さいです。
また、ヴァンガード249m、ビスマルク251m、リシュリュー248mですので、同世代と比べてそこまで巨大ではありません。
>しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
これは大和だけではなく戦艦すべてを否定する発言ですね。
大和が弱小というのは筋違いでは？
>アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
>距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
すべての艦はそれを前提に作られていますし、訓練もしています。
これを言うなら航空機による爆撃だろうが、潜水艦による雷撃だろうが、ほかの戦艦だろうが皆同じことが言えます。
>最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
電気系統の関係でわざと座礁させると砲が使えなくなります。
638:名無し三等兵
07/01/07 11:53:03
大和だけじゃないが、日本海軍は水中弾効果を狙い過ぎて通常攻撃力が下がった。
639:名無し三等兵
07/01/07 12:08:14
フッド262.5m
管理人、自爆乙。
640:名無し三等兵
07/01/07 12:19:26
管理人の中では連合軍の戦艦は空を飛べたんだよ。
上から見れば大和はとびぬけて大きいだろ？
641:名無し三等兵
07/01/07 13:09:33
集中砲撃を浴び
あっさり被弾炎上するバ管理人ｗ
642:だつお
07/01/07 15:01:40 hIucPKxT
両者の１９４５年４月に於ける総備蓄量で揃えれば皇軍はドイツの倍以上。
・・・とまあ、弱小列伝に劣らぬ無意味な比較をしてみるテスト。
The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.
URLﾘﾝｸ(orbat.com)
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT
石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
643:名無し三等兵
07/01/07 15:10:20
もうすでに言われている副砲とか水中防御とかは大和否定すると、すべての戦艦でも同じことが言える。
戦果はアイオワとかだって費用対効果が合うほど活躍しているわけではない。
所詮は戦艦ということ。大和もアイオワも否定する理由にはならない。
速力はやや遅めだがＫＧⅤ27.5kt，サウスダコタ28ktと問題にするほど遅いわけではない。
新説の全長・アウトレンジは>>637が言ってるな。
さて、果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか非常に楽しみだ。（無用の長物は正解かもしれんが）
644:名無し三等兵
07/01/07 16:09:25
>>643
＞果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか
まず間違いなく水上射撃用レーダーの話を持ち出してくるだろうな。
アイオワには付いてたのに大和にはまともなレーダーが無かったとかなんとか言ってくるぞ。絶対。
645:名無し三等兵
07/01/07 16:12:35
>642
1945年2月のドイツの航空燃料生産は僅か200㌧だったはず