06/12/24 16:43:40
>>323
フランスドイツは海軍国じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
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ｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねぇぇぇええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
325:名無し三等兵
06/12/24 16:45:42
>>324
じゃあイタリアは？
あそこは立派な海軍国ですよ？
空母と艦載機揃えたっけ？
まあイギリスを敢えて無視してるような香具師に何言っても無駄かｗ
326:名無し三等兵
06/12/24 17:34:14
問題は空母の有無じゃなくて、戦争の勝敗。
敗者が持ち物自慢しても虚しいだけ。
327:名無し三等兵
06/12/24 18:13:56
Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours,
13th September 1940
Blenheim - 51
Spitfire - 208
Hurricane - 393
Defiant - 18
Gladiator - 8
Total - 678
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
Battle of Britain Campaign Diary
328:名無し三等兵
06/12/24 18:32:23
>>325
イタリアも陸軍国家だぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
329:名無し三等兵
06/12/24 18:50:22 gYSwMwHt
>>328
チハ並みにしょぼい戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330:名無し三等兵
06/12/24 19:26:16
>>328
pgr
地中海は我が海とのたまうイタリアが陸軍国と？
あほかい。
イタリアは半島国だが大陸との接続部はアルプス山脈が見事に塞いでるからほとんど島国と同じ。
まぎれもない海軍国だよ。
331:名無し三等兵
06/12/24 19:38:03
>330
でも火力は日本陸軍より圧倒的に上。
やっぱしイタリア先進国だよ。日本とは格が違う。
332:名無し三等兵
06/12/24 20:06:02
>>331
・・・本気で言ってるそれ？
日伊の陸軍が対決したらどちらが勝つと思ってるの？
333:名無し三等兵
06/12/24 20:25:39
＞331
はバ管理人だろｗｗ
334:名無し三等兵
06/12/24 20:54:53
>どうやら帝国の物流は、大八車と牛車に
>大きく支えられていたようですね。
(中略)
>戦争なんてしないで動物たちと戯れてりゃいいものをねえ。
牛車はドイツでも飛行機運搬に使われていました。
一方的な見方、本当にありがとうございます。
335:名無し三等兵
06/12/24 21:03:19 QzcXIdDU
フィリピンではリヤカーを使って部隊の物資を運んだことがあったな
ただ粗悪品だったため忽ち故障して動かなくなったが
336:名無し三等兵
06/12/24 21:03:42
完全機械化が実現できてたの米軍だけだし
337:名無し三等兵
06/12/24 21:08:04 QzcXIdDU
一応旧日本軍は極東では最大の軍隊だったからね
組織レベルで最後の一兵まで抵抗してみたり
軍の方針として特攻が決定したり
世界的にもありえないことだと思うな
338:名無し三等兵
06/12/24 21:21:14
ところで、管理人が絶賛するその素晴らしいイギリス海軍が
最後まで使っていた艦攻はなんていうの？
339:名無し三等兵
06/12/24 21:50:07
アベンジャー
340:名無し三等兵
06/12/24 22:15:41
艦戦
ロック(前方機銃無し)→スキュア(艦爆)→グラディエーター(陸上機改造、複葉)
→フルマー(398km/h)→スピット、ハリケーン(陸上機改造)→トンボ+レンドリーストリオ
艦爆
スキュア→バラクーダ(高翼)→コルセア(レンドリース)
艦攻
ソードフィッシュ(複葉)→アルバコア(複葉)→アベンジャー(レンドリース)
なんつうか、悲惨だ。
341:名無し三等兵
06/12/24 22:17:14
トンボじゃなくて、ホタルだ
342:名無し三等兵
06/12/24 22:19:32
連合艦隊の司令官がハルゼーだったら勝ってたかも
343:名無し三等兵
06/12/24 23:17:12
>>340
何がいいたいのかよくわからんが、
97艦攻とか天山があれば何かいいことあったのか？
それにしても間違いだらけで
訂正する気にもならんほどの無知加減。
344:名無し三等兵
06/12/24 23:41:42
膨大なアメリカからのレンドリース機があるんで、
天山とかがあってもまあ大勢には影響ないだろうね。
ちなみにイギリスの終戦時の艦戦の7割がレンドリース機。
345:名無し三等兵
06/12/24 23:45:02
>>343
天山艦攻はアベンジャーよりもスペックでは上だぞ。
問題はアメリカの戦闘機と対空砲火の前では、97艦攻だろうが天山だろうが
そう大した変わりはなかったが・・・・・・・・・・
また彗星もそこそこ使えたし、ヘルダイバーも米軍は苦労してたのは有名な話。
カーチスも糞みたいな駄作機を連発して戦争中は未だしも、戦後倒産してしまったがｗ
戦闘機の後継機が失敗したのが痛かったが・・・・・・・・
ええ、全て誉が悪いんですそうなんですトホホホ。
機体設計は優れているがエンジンに泣かされるのと、エンジンは良くても機体設計に
問題ありまくるのと、一体どっちがマシなんだろうなｗ
346:名無し三等兵
06/12/24 23:50:28
艦戦
零戦→零戦→零戦(ﾌﾟ)
艦爆
96式(欠陥品)→99式(半欠陥品)
→彗星(欠陥エンジン搭載品)→流星(登場遅すぎ)
艦攻
97式3号(もっとも生存率の悪い機)
→天山("特攻機としてなら立派"と敵に言わしめた駄作)
→流星
戦闘爆撃機
なし→零戦62型
(必要性にようやく気付いて開発するも、投下装置の作動しない欠陥品)
ハードも悲惨な上、ソフトもボロボロじゃ負けるのも当然。
347:名無し三等兵
06/12/24 23:52:42
>>343
イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼいから
あんまり良い事はなかったと思う。
348:名無し三等兵
06/12/24 23:59:41
ついでに340を訂正してやるか。
艦戦
グラディエイター→スクア→フルマー
→マートレット→シーハリケーン→シーファイア
→コルセア→ヘルキャット
艦爆(急降下爆撃機)
スクア→アルバコア→バラクーダ
艦攻(雷撃機)
ソードフィッシュ→アルバコア→バラクーダ→アベンジャー
戦闘爆撃機
フルマー→ファイアフライ
登場順だとたしかこんな感じ。
ロックは実戦に出ていない。
349:名無し三等兵
06/12/25 00:01:27
そういやCAMシップで特攻もどきの出撃強要されたパイロットもいたっけなあ・・・
あれ事故死率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即不時着水確定じゃムリもないけど・・・
350:名無し三等兵
06/12/25 00:01:50
＞イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼい
空想。
351:名無し三等兵
06/12/25 00:03:12
>332
陸戦で火力と言えばまず砲兵隊。
お前、砲兵隊を比較してみろよ。色々と楽しい現実を知ることになるぞｗ
352:名無し三等兵
06/12/25 00:04:40
>>351
その火力を十分発揮できる兵隊ならいいのにね（pgr
353:名無し三等兵
06/12/25 00:06:01
そういや爆弾が切り離せなくて、
帰って来れない零戦なんてのもあったなあ・・・
あれ未帰還率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即自爆確定じゃムリもないけど・・・
354:名無し三等兵
06/12/25 00:08:01
＞あれ未帰還率高かったそうだぞー。
事実上特攻機だから、未帰還率は100%(笑)
355:名無し三等兵
06/12/25 00:10:17
国士のみなさんに質問なんですが、
そんなに上等な兵器(自分はそう思いませんが)を
持っていらっしゃったのに、
何で日本は負けたんですかねえ。
356:名無し三等兵
06/12/25 00:16:11
>>348もかなりミスというか粗が目立つな
357:名無し三等兵
06/12/25 00:16:54
>>355
自陣にアメリカがいなかったから
358:名無し三等兵
06/12/25 00:18:25
上等、下等というのは相対的な問題でね、
日本の兵器が上等だったというのは、
あくまで大戦初期のアジア限定のお話なの。
負けた原因は、性能、国力、戦術、戦略などの
ほとんどあらゆる面で日本がアメリカに劣っていたから。
じゃなきゃあんなワンサイドゲームにはなりません。
359:名無し三等兵
06/12/25 00:19:12
>>356
具体例を挙げてみ、簡単に蹴散らしてやっから。
360:名無し三等兵
06/12/25 00:28:33
>>355
お前アホちゃうか？国力差だよｗばーかｗ
零戦もＦ６Ｆと同等の数があれば、同等の戦いをしている。
結局は国力差。陸軍のセンスのなさはやむを得ずとしてな。
361:名無し三等兵
06/12/25 00:30:00
>>359
ロックは開戦時に空母に載ってる
アルバコアは急降下もできる雷撃機
これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
コルセアは戦爆がメイン
ファイアブランドは無視ですかそうですか
362:名無し三等兵
06/12/25 00:30:25
しかも零戦しか開発してなくてもアメリカの新鋭機には張り合えたんだしな。
結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス。
Ｆ６ＦやＦ４Ｕは条件次第で大勝だが、一歩間違えると分が悪い。
しかも数の優位が勝利の絶対条件だったからな。
363:名無し三等兵
06/12/25 00:31:28
イギリスの機動部隊で日本の機動部隊に対抗できるわけねーだろｗ
艦載機が糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理人って生きてて恥ずかしくないの？ｗ
364:名無し三等兵
06/12/25 00:33:03
>>348
コルセアって大戦中艦上機として使われてたっけ？
事故が多いから実質陸上機になってたと思うんだが……
365:名無し三等兵
06/12/25 00:34:27
単葉機のほうが複葉機より性能が悪いんだもんなあ……
366:名無し三等兵
06/12/25 00:35:18
>>364
アメリカでは着陸速度が高すぎで不評、海兵隊の陸上機にされてたが
ろくな爆撃機のないイギリスは貴重な戦爆として艦載してフル活用
367:名無し三等兵
06/12/25 00:36:11
>>362
日本戦闘機パイロットの評価
F6F＞＞P-51＞＞＞＞＞＞＞F4U
368:名無し三等兵
06/12/25 00:40:30
Ｆ６Ｆはさほど名機ではなく、普通の戦闘機だったようだが。
操縦性が良かったのか。
369:名無し三等兵
06/12/25 00:43:19
>>367
両方乗った日本人パイロットの評価
烈風＞Ｆ６Ｆ
370:名無し三等兵
06/12/25 00:44:58
＞ロックは開戦時に空母に載ってる
実戦に参加してないから省いた
＞アルバコアは急降下もできる雷撃機
＞これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
ソードフィッシュは偶然の結果、急降下爆撃機も可能だっただけで、
急降下爆撃機として開発されたわけじゃない。
＞コルセアは戦爆がメイン
そりゃ米海兵隊の話
＞ファイアブランドは無視ですかそうですか
日本側に比較する機体がないから省略した。
でも思ったより詳しかったから褒めて遣わす。(ﾜﾗ
371:名無し三等兵
06/12/25 00:47:32
F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力と大馬力・強武装、
加えて経験豊かなパイロットと的確な情報で日本軍機を圧倒した。
F4Uは鈍重。そのうえ特にアタマが重くて機動に難アリ。
低空で隼２型に追い回されたりしていた。
パイロットもDQNが多くてF6Fに比べれば戦いやすい相手だったそうな。
372:名無し三等兵
06/12/25 00:47:42
F6F・・・1943年登場
烈風・・・1945年でも量産不可能
まあ、これで互角じゃ堀越も浮かばれまい。
373:名無し三等兵
06/12/25 00:50:03
烈風デカい。
あんなのがまともに空戦できるとは思えない。
374:名無し三等兵
06/12/25 00:50:31
＞結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス
病気か、お前。
375:名無し三等兵
06/12/25 00:53:05
＞アメリカでは着陸速度が高すぎで不評
着陸速度じゃなくて、前方視界不良と
片翼失速の悪癖の問題。
376:名無し三等兵
06/12/25 00:56:37
F4Uは戦後も使用され続けた息の長い云々は
実能力より航空産業の保護だとか、どちらかというと政治のハナシっぽい。
377:名無し三等兵
06/12/25 01:01:40
なんかスレが英海軍弱小列伝になってるな
378:名無し三等兵
06/12/25 01:04:43
零戦21型はＦ６Ｆパイロットにとってやりにくかったらしい。
もっとも零戦らしい零戦だしな。
Ｆ６Ｆは零戦相手には不足していた能力も多かったみたいだがな。
379:名無し三等兵
06/12/25 01:06:41
F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力
＞＞
模擬空戦では旋廻性能は零戦に負けるから格闘戦は避けろという
結果が出ているようだが。
380:名無し三等兵
06/12/25 01:09:06
零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.ⅡC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。
まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(forum.wbfree.net)
381:名無し三等兵
06/12/25 01:09:39
米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
＞零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
＞そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。
また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
＞10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
＞可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
＞旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。
ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。
382:名無し三等兵
06/12/25 01:37:51
管理人って生きてて恥ずかしくないの？？？？？？？？？？？？？
383:名無し三等兵
06/12/25 04:02:17 jqit8Wsc
管理人は下手糞なメイドの絵なんか描いてないで、もっと本を読むべき。
マンガ以外の活字だけの本な。
あと、自分で良くわからない部分を、アホな予想で書かないこと。
大抵間違ってるから。
…と、管理人が一般人レベルの事をこなすようになったら、ここ過疎るね。
384:名無し三等兵
06/12/25 04:17:21
つまりこのスレは管理人が死ぬまでは過疎ることはない……と。
385:名無し三等兵
06/12/25 12:37:55 Z8Aas3Hk
軍板にしてはレベル低すぎのスレだな。
本気で零戦とＦ6Ｆが互角とか思ってるのかな。
386:名無し三等兵
06/12/25 12:42:27
>>385
ここは基本的には大英帝国の楽しい政治と軍事を愛でるスレ。
他は付け足しだよ。
君も大英帝国擁護論でも展開してみないか？
387:名無し三等兵
06/12/25 12:49:12
>>385
互角だろ。普通に。米軍はF6Fでは零戦に警戒しろと言っているし、模擬空戦結果も
F6Fは満足のできる機体ではなかったといわれている。
下に少し零戦マンセーではあるが、模擬空戦に関するデータを基に米軍戦闘機との
比較データがある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
管理人は少し零戦をマンセーし過ぎではあるが、各戦闘機との比較は米軍データを
もとにしているようだ。
388:名無し三等兵
06/12/25 12:50:03
>>385
お前がレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マリアナの七面鳥撃ちとか真に受けてるんだろ？
素人は黙っておけｗ
389:名無し三等兵
06/12/25 13:00:02
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
F6Fが零戦に圧倒的に勝ってるって言ってるのって実は日本人だけなんだよなｗ
アメリカではそう高く評価されていないし。
それもここにいるような馬鹿のおかげだろうけどｗ
390:名無し三等兵
06/12/25 13:53:12
鍾馗さんならアメリカ評価でBF１０９より強いらしいぞ。
391:名無し三等兵
06/12/25 16:12:39
零戦パイロットとＦ6Ｆと死者がでる率ってかなり違うんじゃないの？
だいたい無線があるかないかで相当違うと思うが。
392:名無し三等兵
06/12/25 16:18:35
>>390
初期型なら零戦もBF109より強いよ。
鍾馗が強いと言われたのは好機型よりもだ。
393:名無し三等兵
06/12/25 16:19:16
>>391
それは救命体制が全く違う。
日本軍はそういう体制をとっていなかった。
というより取る余裕がなかった。
394:名無し三等兵
06/12/25 16:21:38
待て
無線ないと空戦で連携とるのすごく難しくないか
395:名無し三等兵
06/12/25 16:42:53
>>393
パイロットの救助ぐらい日本軍だってやってたよ。
知らなかったの？
396:名無し三等兵
06/12/25 16:53:57
>>394
だから「１対１なら不利だが、２対４でも有利だ」なんて言われたんだろ、
後ろの４は零戦ね。
397:名無し三等兵
06/12/25 17:01:22
あれだけ万全の人命重視装備・救助体制を敷いていた米軍だが、それでもF6Fのパイロットだけで
500人近く（エース20人含む）戦死しています
398:名無し三等兵
06/12/25 17:02:44
普通に考えれば無線があるかないかって決定的に有利不利に影響しないか？
一騎当千のツワモノならどうとでもなるかもしれないけどそんなのばっかじゃ
ないでしょ。
それに戦記ものとか読むとほとんど奇襲で撃墜してるじゃん。
399:名無し三等兵
06/12/25 17:33:25
>392
そりゃBf109Bと1号零戦じゃ零戦の方が性能が良い罠ｗ
400:名無し三等兵
06/12/25 17:37:54
>>393
防御力もかなり違うんじゃない？
それに20mmなんてベテランじゃないとあたんないうちにすぐ撃ち尽くしちゃう
そうだし。
401:名無し三等兵
06/12/25 17:39:34
「ゼロが後ろについてるぞ！」でみんな一斉に振り向く。
402:名無し三等兵
06/12/25 17:47:39
帰投後「笑えないジョーク」ということで一同にボコボコにされる401。
403:名無し三等兵
06/12/25 17:52:54
志村うしろ！うしろ！
404:名無し三等兵
06/12/25 19:30:03
緩降下で簡単に引き離せますが
405:名無し三等兵
06/12/25 19:30:06
管理人って生きてて恥ずかしくないの？？ｗ
406:名無し三等兵
06/12/25 19:35:06
>>400
RAFもタイフーンやテンペストで20mm4門が主流を占めるようになるんだけど、
同様の意見はあまり聞かれないんだが・・・・・・・・・・・
407:名無し三等兵
06/12/25 19:39:39
>>406
弾数が違うのだよ。
初期の20mmはわずか６０発。
２～３連射で射ち尽くしてしまう。
408:名無し三等兵
06/12/25 19:40:34
ああ、日本のも中盤以降は２００発積み込んでるから。念のため。
409:名無し三等兵
06/12/25 19:41:15
60発なら連射で15～20秒くらいか
410:名無し三等兵
06/12/25 20:19:34
>>409
NO。
１号機銃の発射速度は５５０発／分なので、ほぼ毎秒１０発弱。
７～８秒で射ち尽くす。
さらに戦闘前の試射もあるから実際には５～６秒と思って良い。
２回か３回射てば終わり。
零戦の中期型では１００発搭載に改良、２号機銃に至って１２５発弾倉となったため、かなり安心できるようになる。
さらに紫電とかだと２００発搭載。
２号機銃は初速や発射速度も向上しており、１号機銃に比べたらかなり攻撃力は増している。
411:名無し三等兵
06/12/25 22:35:10
やはり零戦の本当のライバルはＦ８Ｆ熊猫てとこかね？
412:名無し三等兵
06/12/25 22:45:21
>>411
F6Fまでが精一杯だろ。零戦では。
P-51相手でももはや対抗不可能だ。
F8F相手ではそれこそボロボロにされる。
たとえ相手の数が少なくてもな。
413:名無し三等兵
06/12/25 22:46:59
>>412
まあ６４型が実戦配備されてれば、F6Fなら互角かやや優位くらいまでパワーバランスを戻せたかもしれんが・・・
414:名無し三等兵
06/12/25 22:51:39
>>330
常識的に考えてイタリアは陸軍国だろ…。
何だお前は…。
軍板から出てけよ…。
415:名無し三等兵
06/12/25 22:58:38
>>414
韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。
しかしイタリアの場合、その大陸の脅威というやつが非常に小さいんだよ。
アルプス山脈のおかげでね。
だから限りなく島国に近い地勢条件下にある。
常識的に考えて、間違いなく陸軍国「ではない」。
似たような地勢条件下にある国としてはスペインがある。
これもピレネー山脈のおかげでフランスの脅威から免れたことが海洋立国、無敵艦隊の整備につながってる。
くりかえすけどさ。
イタリアの乏しい国力で、フランスと五分の海軍力を整備してるってのは
まぎれもない海主陸従政策の賜物なんだよ。
416:名無し三等兵
06/12/25 23:26:41
でもイタリア最高司令官は代々陸軍から。
日本も海軍国なのに陸主海従だし、陸軍国と海主陸従も矛盾せんと思う。
417:名無し三等兵
06/12/26 00:38:46
つうか軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
戦争の花形は大戦艦や機動部隊を擁する海軍かも知れないが、
実際はこれらは陸軍の行動の脅威を排除し、守るための露払い役なわけで
主役はあくまでも陸軍。
旧日本軍のように海軍が勝手に戦線拡大するとロクな事がない・・・
彼らは「モノが無くなったら港に引き返して積み直せばいいじゃない」という感覚の持ち主で
基本的に"兵站"つうものを知らないからね。
418:名無し三等兵
06/12/26 00:50:56
つうか、日本って陸軍国だよな
419:名無し三等兵
06/12/26 01:02:17
いや、海軍国だし。だったら何で陸軍の戦車開発予算が回ってこなかったんだ。
420:名無し三等兵
06/12/26 02:35:16
イタリアは太古の昔から海軍国家だったんだけどな。
ローマ時代で勢力を拡大出来たのは、カルタゴを含むフェニキア人から
地中海の制海権を奪ってから以降だ。
更にローマ時代において、重要なのは地中海交易権の確保であり、エジプトから
大量の小麦をローマで消費するまでになっていた。その他属州の生産物を
海路でイタリアに補給し、それらを守る事が至上命題になっていた。
ローマ帝国は陸戦のイメージが強いけど、要所要所では海軍力による補給線
の確立により、それらが達成されている。
無論、陸上輸送においても南欧中に道路を整備したりと努力の賜物でもあったけどね。
ローマ帝国以後、久しく燻っていたけど、中世以降、都市国家が勃興したのも地中海
交易とそれを支える海軍力のお陰。ルネサンスも海洋国家様様な訳だ。
どう考えても陸軍国というより、海洋国家としての性格を強く持った国だと思うが。
421:名無し三等兵
06/12/26 02:47:50
>>417
大英帝国は、どう考えても海軍主で陸軍は脇役だったと思うが？
ナポレオンの野望を砕いたのは英海軍がヨーロッパの制海権を
握ったから。陸戦では痛い敗北を喫していたりするけどね。
ブルーウォーターネイビーは海洋国家しか持てないものだが、
海洋国家が覇権を握ろうとすれば、海軍を整備しなけりゃ話にならない。
大陸国家なら、陸軍だけで大陸に覇を唱える事が出来るが、島国などは
海を渡って陸軍を上陸させなければならないからな。
つまり大陸国家は陸軍だけを整備してもその覇権を大陸に打ち立てる事が
出来るので、海軍は整備しなくともまあ良かった訳だ。
無論、時代が進むにつれて植民地や資源産出国との貿易が重要なファクター
になってくると、海軍整備にそれらの国でも否応無く強いられる事にはなるが。
逆に海洋国家（島国）を打倒しようと考えるなら、海軍力がなければ話にならない。
海を渡ってその島国を制圧しなけりゃならないんだから。
島国側は、防衛目的のみなら逆に極端な話、海軍力だけ整備すれば良い。
海軍で敵の侵攻部隊を乗せた船団を撃滅すれば、本土に指一本も触れさせない
事が可能だからな。
自衛隊なんか、正にその典型的だ。戦車が不要だと叫ばれているのも日本が海洋国家
そのものだから。違うか？
422:名無し三等兵
06/12/26 03:20:51
>>421
「戦闘機隊が敵航空隊を撃滅すれば戦争に勝てる」といった考えと一緒だな。
空軍の正体とはつまり爆撃部隊であり、
それが最も効率よく爆撃を行うための戦闘機隊であり偵察航空隊であることに異論はないと思う。
軍全体の機能に当てはめると大雑把に言って戦闘機隊→海軍、爆撃隊→陸軍となる。
基本的に海軍には敵地制圧の能力は無いし、またそうしようとすれば海軍が陸軍化するしかない。
海軍の機能とは
・陸兵を安全に外地へ運ぶ
・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する
に尽きると思う。
海軍の作戦行動とは陸軍のそれに則したものでなければならず、
陸軍の行動限界を過ぎた戦略を海軍が勝手に設定することはできない。
いくらその打撃力を誇示して敵の正面戦力を叩いても、
拠点の制圧能力が伴わなければただ暴れて帰ってくるだけになってしまうからね。
それをやっちゃったのが日本海軍なわけで・・・
太平洋戦争もその実態は島を奪い合う「陸戦」だったわけで、
主役である陸軍の懸念を無視して強引に戦線拡大した海軍の失敗は言い訳のしようがない。
423:名無し三等兵
06/12/26 04:27:57
>>415
>韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
>大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
424:名無し三等兵
06/12/26 08:56:48
>>423
ん？ 笑うようなとこか？
韓国は相対的には強力な陸軍持ってることに異論出す香具師はいないだろ。
425:名無し三等兵
06/12/26 09:36:45
数だけはなw
426:名無し三等兵
06/12/26 10:28:41
>>421と>>422はとくにお互い矛盾してないと思うが。
>>421も海軍で敵地を制圧できるとは言ってないし、
陸軍を無視して海軍が勝手に戦争していいとも言ってない。
なんで言い合いっぽくなってるのかよく判らん。
427:名無し三等兵
06/12/26 11:43:28
>>426
>>421が反発しているのはこの部分だと思われ。
>軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
んなもん、それぞれの国の地理的、政治的、経済的環境と
将来の展望によって、軍に求められる性格は違ってくるとしか
言いようが無いな。
シーレーンに生命線を託す海洋国家が陸主海従でどうするよ。
陸軍でシーレーンが守れるか？
>海軍の機能とは
>・陸兵を安全に外地へ運ぶ
>・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
>・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する
その前に制海権を奪取しなきゃならんだろ。
敵の海軍を粉砕し陸軍を圧倒する、それだけの陸海戦力を整備する。
そんな真似が出来るのは超大国だけだ。
>>417>>422が言ってるのは、絶対的な制海権の保持を前提とした
超大国でしか成立しない特殊論。
普通の国はベヒモスかリバイアサンどちらかに
特化して、足りん戦力は同盟で補う。そうでなければ半端者として
海でも陸でもボコられる破目になる。
ベヒモスとリバイアサン、どちらになるかは、
何を何から守りたいか次第だ。
428:名無し三等兵
06/12/26 14:28:57
>>424
あなた在日韓国人でしょう。ﾌﾟ
429:名無し三等兵
06/12/26 15:42:14
まあ、全部がそろっている国なんて方が例外的（アメリカぐらいか）な訳であり、
大抵の国は陸軍中心、海軍中心のどちらか、というのは真実だな。
相手を完全に降伏させるには歩兵で敵の首都まで乗り込んでいって、そこで
その国の指導者に銃を突きつけ、降参しろ！という必要があるが、
相手の意図を挫いたり、祖国防衛を行うだけならそこまでする必要は無い。
それらは正に自国の国力との相談な訳で、無い袖はそもそも振れないからな。
ベトナムがアメリカとの戦争に勝利したのは相手の意図を挫いたからであり、
かつての日露戦争で日本が勝利（というか有利な講和）を得たのも別に
相手国の首都を占領した訳でもない。
勝利条件を何処に持ってくるか、戦略的目標を何処に置くかによって、整備する
軍事力の性質は異なる。
だから日本は陸軍戦力は東アジアにおいても極めて小さいが、それを補う海・空の
戦力整備を行っている訳だ。
つまり相手を降伏させる能力は端から無いが、敵が日本に全く侵攻出来ない海・空
戦力を持っているので、日本本土への相手の侵略を防ぎきるという戦略が成り立つ訳だ。
極端な陸軍中心だ、なんていう主張は、どうにも違和感があるんだけどな。
430:名無し三等兵
06/12/26 16:28:47
★大英帝国弱小列伝★ ～以外に弱いんでね？～
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
管理人よ、取り合えず目を覚ませ、話はそれからだ。
431:名無し三等兵
06/12/26 17:24:15
428 絵に描いたようなネットウヨ。
432:名無し三等兵
06/12/26 18:17:57
ウ
ネ 嫌 リ
ッ う の
ト. 奴 こ
ウ ら と
ヨ は
.∧_∧
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
433:名無し三等兵
06/12/26 18:29:05
>>415
韓国が海軍国とかありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍板から消えろ。
434:名無し三等兵
06/12/26 18:29:17 cA84XBD9
旧日本軍が無謀な戦争を仕掛け、完膚なきまでに敗北したのは事実だし、
俺は今まで一度も日本の兵器が優秀だったとか、軍部の選択は正しかったなどと考えたことはないが、
ここまで徹底的にバカにされると、さすがにムカっとくるな。
仮にも自国だろ。
欧米はまるでパイを切り分けるかのようにアジアやアフリカを分割し、植民地にしていった。
日本は後発で資源もなかったが、なんとかして欧米列強に並ぼうと必死だった
そうしなければ自らも植民地にされてしまうからだ。
日本は、いつからかそこを見失い、勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ
確かに大日本帝国のやろうとしたことや、軍部の独裁等は間違っていただろう。
無謀な突撃やアホみたいな精神論に基づく自爆攻撃などを終戦まで繰り返していたのも事実だ。
日本には到底、連合側とやりあうだけの国力はなかった。
しかし、わざわざここまでバカにする必要があるのか
日本人は頭が狂っていただとか、容姿が醜いから欧米にコンプレックスを持ち反発しただとか
もはや、単なる中傷にすぎん・・・
弱小列伝の筆者はそれをわかっているのか
435:名無し三等兵
06/12/26 18:29:58
敵の評価に侮りが入ると死ぬことになるぞ
436:名無し三等兵
06/12/26 18:41:13
>もはや、単なる中傷にすぎん・・・
そりゃそういう趣味だからでしょ
個人サイトなんて、ほとんど趣味のサイトですがな
437:名無し三等兵
06/12/26 18:42:26
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶのが忍者だ。
438:名無し三等兵
06/12/26 18:48:01
434はどう縦読みするんだ？
439:名無し三等兵
06/12/26 18:58:52
いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴
1600年頃
他国・・・大航海時代真っ只中
日本・・・鎖国
440:名無し三等兵
06/12/26 19:04:38
いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴
西暦2100年頃
他国・・・鎖国
日本・・・大航海時代真っ只中
441:名無し三等兵
06/12/26 19:44:22
>>439
ヨーロッパの宗教改革に当たるものが日本では鎌倉時代に当たりますよ
鎌倉仏教の成立は日本人の考え方哲学に大いに影響与えました
確かにずれてますねｗ
442:名無し三等兵
06/12/26 20:02:04
439
お前の時代考証もちょっとずれてねえか
443:名無し三等兵
06/12/26 20:06:45
右翼とか言われてるのは街宣車に日の丸付けてる同和か不逞鮮人ばかりじゃん。
街宣右翼はヤクザ予備校だから同和と在日だけで仲良く騒いでれば？って感じだけどな～
444:名無し三等兵
06/12/26 21:25:41
434て何なんだ。内容に反論するわけでもなく
ここまで馬鹿にする必要があるのか、て…
＞勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ
欧米と同じように？？(゜Д｡)
445:名無し三等兵
06/12/26 21:33:53
昔の日本人の叡智には恐れ入る。鎖国をしたお陰で世界史的にも希な
数百年にわたる平和な時代が続いたんだからな
446:名無し三等兵
06/12/26 21:54:02
鎖国しなければスペイン辺りからキリスト教汚染が蔓延りそうだったから
447:名無し三等兵
06/12/26 21:55:27
宣教師主導の人身売買が深刻だったからな
448:名無し三等兵
06/12/26 22:02:30
宣教師が来る前からやっとりますが
449:名無し三等兵
06/12/26 22:34:02
平和な時代、すなわち進化の止まった時代
450:名無し三等兵
06/12/26 22:44:22
戦争が無ければ無いで人間他にやることいっぱいあるから
進化が止まる訳ではない
治水技術とかも江戸時代に随分発展した
451:名無し三等兵
06/12/26 22:52:21
キリシタンを弾圧した豊臣秀吉や徳川家康は何て酷い奴らだ、と小学生の頃は
思っていたが、そうしたのは結局正しかったのでは、とオトナになり世界史の
ことを色々知るようになったら思うようになった。
ヨーロッパ人はキリスト教を尖兵にしてその土地を侵略し続けてきたのだから。
452:名無し三等兵
06/12/26 23:33:24
やられる側にとっては秀吉も家康も宣教師も区別無く勘弁なものだがな
453:名無し三等兵
06/12/27 00:16:35
まあ日本の周りを見渡せば、タイミングも糞も最初から周回遅れの未開国家が
あるぐらいだｗ
日本なんて可愛いもんだ。なんたって直ぐに挽回して一等国になれるんだからさｗ
454:名無し三等兵
06/12/27 00:46:32
1600年の時点では工業的には一等国
開国寸前の時点でも面積あたり穀物生産量世界一を誇り、農業的には一等国
江戸の250年ほどで停滞した工業力を50年で引き上げたと考えれば
奇跡的とまで言うレベルではないな。
455:名無し三等兵
06/12/27 03:15:46
司馬遼太郎に言わせると、むしろ
安土桃山までは欧州よりも日本に文明文化で優あり、
その後、劣に入ると言わせているがね。
ところで、韓国贔屓に対して冷笑すると
ネットウヨ
となる理由は如何…
456:名無し三等兵
06/12/27 03:17:55
それとも、韓国贔屓の言論を見ると肯定するか、
否定をおもんばかることをしないといけないのが、
ネットウヨ
でない人間の義務なのか。
軍板ではそういうルールがあるのか…
457:名無し三等兵
06/12/27 03:31:12
そしてそういう人間ほど
他国の良いとこをちょっとでも賛美すると在日乙、北へ帰れと言う
458:名無し三等兵
06/12/27 09:32:39
ウ
ネ 嫌 リ
ッ う の
ト. 奴 こ
ウ ら と
ヨ は
.∧_∧
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
459:名無し三等兵
06/12/27 11:48:23
>>457
そうは思わないが。
褒めるべきところは褒めるよ、普通の日本人ならね。
褒めるべき点もなく、
捏造や誇大化した評価には誰だってシニカルになる。
460:名無し三等兵
06/12/27 11:52:52
>444
脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？
461:名無し三等兵
06/12/27 14:14:02
>>448
一応、自由身分の買戻し可能などの日本国内のルールがあったから。
暗黙の了解の下に行われてきた人身売買の歴史は古かったが、家畜同然の
扱いでどことも知れない所に売り飛ばす新方式が出てきたら歓迎されなか
ったのは当たり前。
462:名無し三等兵
06/12/27 14:56:38
>>460
諭吉様はそんな事言ってないよ。
463:名無し三等兵
06/12/27 17:39:41
>>455
だってあの人近代合理主義大好きな人じゃん。
西欧が全然力を持ってなかった時代を「優」とするわけがない。
464:名無し三等兵
06/12/27 17:41:35
>>460
反論するなら福沢諭吉くらい読めよ……
おまえアレだろ？
「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」くらいいしか知らないんだろ？
しかもその言葉の本来の意味すら知らない輩だろ？
465:名無し三等兵
06/12/27 21:28:46
>461
何はともわれ戦国末期で50万人の日本人が家畜として欧州からアフリカにかけて販売されていたのであった。
466:名無し三等兵
06/12/27 21:33:51
>>461
秀吉さんが実際に買い戻していますが。それに、買った奴隷が家畜同様な財産
なのは、何処の世界でも同じ事。
宣教師指揮して奴隷狩をしたならともかく、売り出した奴から買っている訳で、
「魂を売る奴と魂を買う奴は、どちらが悪いか」に行き着く。
まあ、キリスト教を切り捨てる為の、政治的な正当性宣伝の一つ程度と思えば吉。
467:名無し三等兵
06/12/27 21:36:19
50万人も販売されるまで、目を瞑ってたって事？
468:名無し三等兵
06/12/27 22:09:28
50万もまとめて西洋に売り飛ばされてたら
あちらに何らかの形跡があるはずなんだがな
あと、秀吉政権下の重要ポストではキリスト教徒が少なからずいたのも事実か
小西、黒田如水、宇喜多家、前田利常…
469:名無し三等兵
06/12/27 22:19:21
>>460
> >444
> 脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？
最低の倫理観しか持ち合わせない土人どもと付き合っても碌な事にならないから縁を切れ、
と言っているだけですが何か？
470:名無し三等兵
06/12/28 01:13:03
>>468
スペインにハポン姓を名乗る町が無かったっけ？まああれは慶長使節団の
残留者の子孫達らしいが・・・・・・・・・
当時のヨーロッパでも、特にトルコに売り飛ばされた白人奴隷は最近の研究の
結果、100万人にも上るらしい。
白人奴隷（キリスト教徒）を改宗させて強力な軍隊に仕立て上げたイニチイェリも
トルコだし。
また、時代が下がってナポレオンの時代、ジョゼフィーヌを捨てたナポレオンに対して
トルコは他のヨーロッパ諸国と同盟して戦争に参加したが、当時のスルタンの母か
愛妾の一人だかがジョゼフィーヌの従妹かなにかであり、奴隷としてハーレムに
売り飛ばされてきたのが出世していたそうな。
だから身内を捨てたナポレオンを憎んでスルタンをけしかけた、と聞いた事があるな。
どこの国にも奴隷はあった、という所だな。
471:名無し三等兵
06/12/28 03:20:13
白人奴隷かどうかは知らないけど
レパント海戦でのオスマントルコの生き残りでもある名将ウルグ・アリも元キリスト教徒のイタリア人だったね
欧州での日本人奴隷が皆無だったとは言わないけど当時はただでさえ長い道のりの極東から欧州までだし
運搬手段がせいぜい１００人乗りの船しかない場合船員でも危険な道のりなのに
水も食料も少しは必要な奴隷運ぶ場合かなり非効率な気がしてね
472:名無し三等兵
06/12/28 09:40:16
>>471
ヒント：奴隷が使われる場所は何も欧州だけではない。
473:名無し三等兵
06/12/28 11:49:38
>468
ン？天正遣欧少年使節の話、聞いたこと無いの？
”
「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣（牛や馬）の様に（同胞の日本人を）手放す
我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
早い話、戦国大名が鉄砲のために日本人を拉致って外人に売り払っていたんだがな。
で、家畜のように女の子を素っ裸で路上に鎖で繋いで売っていたんだってさ。
474:名無し三等兵
06/12/28 11:54:30
１６世紀の日本の人口は、９００万人～１０００万人。女性人口は５００万人程度。
寿命が５０年ほどで年齢別階層がほぼ同じであったとすれば、１２歳から２２歳までの女性人口は、１００万人である。
そのうちの半分に当たる５０万人が奴隷として売りに出されたら、国内の文献に何も記されないだろうか？
若い娘の半分が消えた大事件である随分面白い話だ。
475:名無し三等兵
06/12/28 12:05:53
50万も輸送するのは無理だろうな。
476:名無し三等兵
06/12/28 12:09:08
硝石が欲しいならポルトガルに娘売るより堺に売ったほうが早いよ。
日本の戦国時代は世界一の鉄砲技術と鉄砲保有国だったといわれている（ノエル・ペリン著川勝平太訳
『鉄砲をすてた日本人』（紀伊国屋書店、1984））。
しかし「鉄砲も火薬なければただの筒」。戦国時代以来、明治21年まで塩硝産地であった富山県東砺波郡
平村で全国的に散逸した資料を集約した報告書『塩硝一硝石と黒色火薬)全国資料文庫収蔵総合目録』
（1995）、平村郷土館一がある。
これによると鉄砲伝来当初には、火薬のひとつの原料である硝石を、堺の商人を通じて外国から輸入したが、
まもなく本願寺の仲介で国産化した。それは日本独自のすぐれた技術だったとある。
477:名無し三等兵
06/12/28 12:52:12
>>474
その単純計算、おかしいだろ？
乳幼児の死亡率が異様に高く、又今の社会みたいに医学なんて全く
あてにならない時代だから、人口分布はピラミッド型だって。
だから若年女性人口はもっと増える。
まあ、50万人といってもポルトガルやスペイン船がやってきて鎖国までの
延べ人数だろうし、数値も大げさなような気もせんでも無い。
更に当時だけでなく、江戸期であっても子供などは親の資産であり、間引いたり
苦界（遊郭など）に売り飛ばしたりしてたんだから、モラルを現代に当てはめて
問うのもなぁ・・・・・・・・・・・・・
478:名無し三等兵
06/12/28 13:26:32
このへんが簡潔にまとめてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.daishodai.ac.jp)
「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。付（つけたり）、
日本におゐて人之売買停止之事。 右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、
忽厳科に処せらるべき者也。」（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）
しかし大和編が始まらないからスレ違いになっても止めるきっかけがないな。
479:名無し三等兵
06/12/28 15:06:47 XWsHe1Go
国内で流通してるうちはいいんだよ。
キリシタン大名と宣教師が組んで、安価で大量に海外に流しちゃうから秀吉とか危険視したわけ。
まあ、あの管理人だと野蛮で醜い日本人が欧州でお役に立てたとかマジで書きそうだが。
480:名無し三等兵
06/12/28 15:22:52
浮上
481:名無し三等兵
06/12/28 19:03:11
戦争に勝っても日比谷で暴動起こす日本人
482:名無し三等兵
06/12/28 19:26:52
>>481
震災の際、火事場泥棒や暴動を起こしてフクロにされた朝鮮人ｗ
483:名無し三等兵
06/12/28 19:29:54
戦前よく国際情勢もわからずに日比谷暴動した日本人
戦後もよく国際情勢もわからずに安保闘争した日本人
結論
JAPは馬鹿。
JAPに民主主義を与えるな確実に衆愚政治に陥る＾＾
JAPはアメリカに従え！
それがJAPのしあわせだ！
パックスアメリカーナこの言葉をよく胸に刻み付けろ。
484:名無し三等兵
06/12/28 19:36:47
バ管理人にチョンの成分が合体ｗ↑
485:名無し三等兵
06/12/28 19:39:06
>483
殺すぞ貴様。
486:名無し三等兵
06/12/28 19:41:30
>482
そんな証言や文献は知らない。
お前がそれを主張したいならソースを提示すること。
出来ないなら東亜板に帰れ。
487:名無し三等兵
06/12/28 19:41:44
ＪＡＰとかいう差別用語を使ってる時点で日本人ではないと思われ
488:名無し三等兵
06/12/28 19:50:46
>>486
ムキになるやなチョンコ。キムチ臭いぞｗ
489:名無し三等兵
06/12/28 20:11:21
>488
臭いのはお前だ。お前の体から腐臭がぷんぷんするぜｗ
490:名無し三等兵
06/12/28 20:33:55 CoClwrk5
>>483
大和ﾏﾀﾞｰ？
491:名無し三等兵
06/12/28 20:42:27
>>489
オマエの場合、運子臭いけどなｗｗｗ
492:名無し三等兵
06/12/28 22:02:48
>>466
秀吉が最初奴隷売買のみ禁止しようとして
ポルトガルの宣教師に協力を求めたところ
＞ 売り出した奴から買っている訳で
と言われて伴天連追放令が出されました。
まあそれだけが原因ではないが。
493:funわか ◆bbZx8P7qp2
06/12/28 22:19:50 7LXVfm5r
時任正明海軍大尉
（中央大学）昭和二十年四月六日、神風特別攻撃隊「第一早薙隊」隊員と
して「九九式艦上爆撃機」に搭乗、第二国分基地を出撃、南西諸島洋上にて戦死。
時任少尉（後に二階級特進にて大尉）は出撃前夜に御実家に連絡をとっている。
「国分の息手さんから電話です」役場の小使いさんの呼び出しに、時任少尉
の、両親、祖母、姉は役場へ急行する。出撃前夜、第二国基地から時任少尉最後の電話だった。
父「正明か、征っておいで、家の事は何も心配いらない。立派に戦っておいで、成功を祈る」
母「正ちゃん、いよいよ征きますか。元気で征ってください」
姉「正ちゃん、元気でお征きなさい。心残りなく戦って下さい」
思い思いの声が受話器にすがる。
父「おばあさん、これが正明の最後の電話ですよ。・・・・・よく聞いておきない。涙声を出さないように・・・」
促されて祖母は生まれて初めて受話器をとった。
祖母「正ちゃん、明日発ちますか。行っておいで。そして元気に帰っておいで・・・・」
後は言葉にならなかった。
いよいよ明日は征く孫。精一杯励ましてはみたものの、二十余年育んだ断ち難い孫へ
の愛着が、叶わぬ望みと知りながら「元気で帰っておいで」と言わせたのであろう。電
話はきれた。零時半だった。
494:funわか ◆bbZx8P7qp2
06/12/28 22:21:43 7LXVfm5r
家に帰り、大急ぎでご飯を炊き、おにぎりをつくり、身支度をして午前二時、両親は家を出た。
幼手を抱えた姉と祖母は家に残った。眠られぬまま夜が白む。姉は国
分の方角に手を合わせ、はるかに門出を祝し、武運を祈った。
略）
夕方帰宅した、両親の眼の輝きに姉は驚く。「出発十五分前、機上の正
明に会えた」ことを伝える輝きであった。
略）
ようやく飛行場に辿り着いた。１１時１５分だった。
次から次へ離陸する飛行機。もうもうたる砂塵であたりに人も見えず、
眼も開けられず、気ばかりあせった。何人かの人に尋ねて広い飛行場を
走り回り、最後は親切な方々に手を引かれ、ようやく時任少尉機の側に
駆けつけることかできた。
父「正明！」
正明「はい、お父さん。来られましたか」
父母「よかったね、元気で征きなさい」
正明「有難う。お父さん。お母さん。お体を大事に。おばあさん、お兄さん、
お姉さんによろしく。近所の方にもよろしく」
正明「何も思い残すことはありません。喜んで征きます」
ニコニコ顔で答える時任少尉に、両親は吾子でありながら神の子
のような思いで心の中で手を合わせた。
死を前にして送る者、送られる者、まして両考は親と子。その胸中
いかばかりであろう。私たちは言葉を知らない
引用：酒 た ま ね ぎ やＵＲＡホームページ
なんとすばらしいサイトでしょうか!!!
495:名無し三等兵
06/12/28 22:46:59 15LYiAFs
＞番外編
＞1946年の太平洋戦争
これなんですか？
496:名無し三等兵
06/12/28 22:53:49
>>495
日本が1945年に降伏せずに、
徹底抗戦しアメリカのみならずソビエトに蹂躙される仮想戦記。
497:名無し三等兵
06/12/28 23:48:36
>ソビエトに蹂躙される
日本本土が？
だとしたら一層のバカ確定だなｗ
バ管理人はいったいどれだけ恥を晒せば気が済むんだろう？
まぁ今の時点で既に末代までの恥、銀座の歩行者天国をフルチンで疾走
しているみたいな恥晒しぶりぶりなんだがなｗ
498:名無し三等兵
06/12/29 02:53:20
大戦を通じて米重爆撃墜率が１％を上回ったのは、欧州戦と太平洋戦のみ。
中国人民解放軍やらヴェトコンやら、発展途上国の軍隊がこのような高い
撃墜率を記録することはまずない。「1機だけで攻撃されて1機撃墜」なら、
朝鮮戦争でもソ連義勇空軍のミグがそれを達成しているが、全体を通じて
みれば３４／２１０００と、皇軍の十分の一以下でしかない。
しかも本土決戦や特攻のために全戦闘機の一部しか迎撃に向けていない。
それでもドイツと同等程度の撃墜率を誇る。しかも相手はB29。
なお、内訳は戦闘機による撃墜40%、特攻1%ってな感じだ。
その他は対空砲若しくは事故による喪失。
事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。
499:名無し三等兵
06/12/29 15:41:17 +oIEvQeo
要は、今も昔も、日本には売国奴がいっぱいってことか。
そりゃ負けるわ(wwwww
500:名無し三等兵
06/12/29 17:19:41
>499
陸軍の作成中だった軍用地図と同じものが撃墜されたB29から発見された。
建設予定の施設も正確に記入されていたことから陸軍中枢に売国奴がいたと考えられる。
501:名無し三等兵
06/12/29 19:50:30
自分の利益しか考えない兵器メーカー
己の保身しか頭に無い将校
田舎のDQNばかりを集めた兵隊
だ～めだ～こりゃ
502:名無し三等兵
06/12/29 20:20:50
>>501
ベトナム戦争時のアメリカの事か？
503:名無し三等兵
06/12/29 20:23:19
>>501
ロイヤルネィビーの事だなｗ
504:名無し三等兵
06/12/29 21:17:07
こんなとこであぶらうってねぇでさっさと更新しろやぼけども
505:名無し三等兵
06/12/29 21:35:48
>501
最初の二行は激しくドイツ軍のことでつね
506:名無し三等兵
06/12/29 21:46:40
と言うか>501が1つも該当しない国家軍隊なんかあるのか
507:名無し三等兵
06/12/29 21:53:25
ソヴィエトのメーカーと設計者は
自己の利益じゃなくて自己の命しか考えてないぞ
508:名無し三等兵
06/12/29 21:56:23
ところで、管理人はどんな人間？
やっぱり突っ込まれ役のあのキャラみたいなｗｗ
509:名無し三等兵
06/12/29 22:00:25
>>507同志、
ちょっとシベリアで木を数えて来てもらおうか・・・・・・・
510:名無し三等兵
06/12/30 04:24:03 chnR7r7P
このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒たまねぎ や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
511:名無し三等兵
06/12/30 19:14:44
否定側が露骨にキメェ描写で描く素敵な管理人ですね。
512:名無し三等兵
06/12/30 21:48:53
ウヨって、ついこないだまで鬼畜米英とか言ってたくせに
負けた途端、アメリカ様に尻尾振って、恥ずかしくないの？
513:名無し三等兵
06/12/30 23:07:35
>>512
それは真のウヨじゃないんだ
514:名無し三等兵
06/12/30 23:11:06
GHQに星条旗振ってた連中は朝鮮人だったりする。
515:名無し三等兵
06/12/31 00:05:22
>>506
銃殺回避の事しか考えない兵器メーカー
自分の命の保身ばかり考える将校
政治犯＆党員じゃない人ばかり集めた兵隊
ｿｳﾞｨｴﾄ ｳﾗｰ
516:名無し三等兵
06/12/31 13:57:36
>>512
鬼畜米英を叫び戦争をあおっていたのが、今反戦を押し出すマスゴミなわけだが。
>>514
そして連合国民だから何でもやっていいという理由の元に、治安悪化させた最大級の貢献者。
517:名無し三等兵
06/12/31 14:06:26
真のウヨとは？
(1)アメリカと戦争をして負けたが、
日本は対等以上の存在であり、服従してはいない。
(2)アメリカと戦争したが、
アジア解放の目的は果たしたので、
真の勝者は日本。
(3)アメリカと戦争などしていない。
君はどのオナニーが好き？
518:名無し三等兵
06/12/31 16:42:27
真のチョンコとは？
1)日本と戦争をして負けたが、（実際は喜んで併合ｗ）
朝鮮は対等以上の存在であり、服従してはいない。
(2)日本と戦争した（独立軍とやらがｗ）が、
ウリナラ解放の目的は果たしたので、
真の勝者は朝鮮。
(3)北朝鮮・中国と戦争などしていない。
君はどのオナニーが好き？
519:だつお
06/12/31 17:02:01 FVeSxP+u
女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。
520:名無し三等兵
06/12/31 17:02:46
つチンピラゴロツキ
521:名無し三等兵
06/12/31 17:21:24
真の紳士とは？
つ「俺の国じゃないからどうでもいい」
522:名無し三等兵
06/12/31 17:57:05
だつおを語ってる腐れ犬っころがいるみたいだけど、初代に対して失礼だと思うのは俺だけ？
523:だつお
06/12/31 18:14:04 ntGGaLle
77 ：だつお ：2006/12/31(日) 18:03:17 ID:ntGGaLle
>>73
俺は肛門の方が好きなんだよ。
だから風俗で肛門を弄ぶ。
俺の女は羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ
暗い部屋でクンニさせてくれる女
（肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を
明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして
騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。
解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。
（機嫌を直すまで数時間）
それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。
524:だつお
06/12/31 18:15:15 ntGGaLle
お前ら、俺の肛門打通作戦の苦労を知れ。
なかなか皇軍のようにはいかないな。
525:funわか ◆bbZx8P7qp2
06/12/31 18:17:23
だつおさんの中すごく暖かいなりぃぃぃいいいいい！！！！
526:名無し三等兵
06/12/31 19:40:38
このだつおはなかなかセンスがキレてるなｗｗｗ
527:名無し三等兵
06/12/31 19:42:40
チョンは死ね
528:funわか ◆GUFt6BlPw2
06/12/31 22:10:09 aH+GH6nY
>>525
ｺﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
529:名無し三等兵
06/12/31 22:10:58
>>528
黙れ！偽者風情が！
530:名無し三等兵
06/12/31 22:12:24
>>528
あまりにも恥ずかしい自作自演だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIP脳だろ？
531:名無し三等兵
07/01/01 00:04:12
うーむ、このだつうを騙ったスカトロ風味の連投こぴぺを考えるに、本場朝鮮半島の
スメルが何処からとも無く漂ってくると思うのはオイラだけだろうか？
舐糞文化とやらが、どうも彼の国にはあるらしいが・・・・・・・・・・
532:名無し三等兵
07/01/01 00:40:26
つか普通にバ管理人が書いてるんだろｗｗｗｗ
533:名無し三等兵
07/01/01 03:03:39
Qなぜ戦争に負けたのですか?
A 坊やだからさ
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A 私からのはなむけだ
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A 船舶の数が戦果の決定的差でないことを教えてやる
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?
A これはナンセンスだ
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
A 無駄死にではないぞ
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?
A 情けない戦艦と戦って、勝つ意味があるのか
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A だからいまだに嫁さんももらえん
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 私は、与圧など考えていない
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A 当たらなければどうと言うことはない
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?
A 若いのさ
Qやはり日本は弱かったのでは
A 認めたくないものだな
534:名無し三等兵
07/01/01 03:38:38
86 ：だつお ：2006/12/31(日) 18:12:12 ID:ntGGaLle
お前らも女のアナル舐める？？
俺は風俗で肛門打通作戦を行っている。
彼女はそれができないからマ○コ打通作戦で我慢するが。
87 ：名無し三等兵 ：2006/12/31(日) 18:13:53 ID:zWD10vUp
>>86
だつお過度のエロ下品はアク禁対象だから
正月うれしいのはわかるけど
姫始めにでも明日池
535:名無し三等兵
07/01/01 04:29:04
Qなぜ日本に併合されたのですか?
A 坊やだからさ
Q自立統治は歴史上の僅かな間ですよね?
A 私からのはなむけだ
Qなぜ朝鮮は先進国家なのに日本の10分の一の経済規模?
A 経済の規模が国家の決定的差でないことを教えてやる
Q 国家の経済規模の10分の一の規模ですがなぜ朝鮮戦争では何百万人も死んだのですか?
A これはナンセンスだ
Q朝鮮戦争の死者の大半は仲間内の争いですがどう思います?
A 無駄死にではないぞ
Qテポドン2は費用に対して何らかの効果をあげましたか?
A 情けない日帝と戦って、勝つ意味があるのか
Q北の国民の摂取カロリーは現在、基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A だからいまだにシャブを売っている
Q核弾頭のついたミサイルはいらなかったんですか?
A 私は、攻撃など考えていない
Q核爆弾が中国の20分の1で少なすぎませんか?
A 当たらなければどうと言うことはない
Qなぜアメリカ兵を5万人しか頃さなかったのですか?
A 若いのさ
Qやはり朝鮮は弱かったのでは
A 認めたくないものだな
536:名無し三等兵
07/01/02 03:32:52
零戦は無敵じゃない27型
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
537:名無し三等兵
07/01/02 03:33:58
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
538:名無し三等兵
07/01/02 03:35:59
これらのスレにば管理人降臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだいたんだねｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無し三等兵
07/01/02 03:56:22
ば管理人が零戦スレで宣伝活動。しかも自作自演ｗｗｗｗ
640 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:47:32 ID:itoaXucO
コピー機ゼロ戦
欠陥機
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
おれは管理人じゃない。
最近知ったんだ。
おまえらのも全部読んだ。
で、旧軍オタクについて俺の感想は↓
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子
旧軍を称えるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。
そっくり返すしかないねｗ
641 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:52:30 ID:itoaXucO
まともに反論すれば？
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
できないけどｗｗ
540:名無し三等兵
07/01/02 13:43:43
お前らもいい加減に零戦がグロスター社のF.5/34のパクリだということを認めろ。
これは、真理だよ。
お前らもいい加減に意地を張らず管理人さんを崇拝しろよ。
541:名無し三等兵
07/01/02 13:45:34
他スレでまったく相手にされずor撃破されまくりで巣に戻ってきた
哀れなバ管理人ワロスｗｗｗｗ
542:名無し三等兵
07/01/02 13:46:46
お前らは、ただ、ただ、管理人さんの言うことを信じていればいいんだ。
543:名無し三等兵
07/01/02 13:47:31
自分で書くなってｗｗ
大和編マダー？
544:名無し三等兵
07/01/02 13:49:10
管理人さんが潔く自分の間違いを直したから、
お前らはもう管理人さんに反論できないだろ？
だからこれからは管理人さんを崇拝し管理人さんのお小遣い稼ぎに協力するんだ。
わかったか？
545:名無し三等兵
07/01/02 14:10:38
>管理人さんのお小遣い稼ぎに協力するんだ。
ワンクリックで幾らぐらいもらえんの？
546:名無し三等兵
07/01/02 14:54:13
零戦は無敵じゃない27型
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50#tag703
管理人はこっちで大炎上中ｗ
547:名無し三等兵
07/01/02 14:56:48
>>546
まーた国士様はストーカーしちゃって
548:名無し三等兵
07/01/02 14:57:03
∧∧
♪ ∧＿∧ ♪♪ ／支＼ ♪ ∧＿∧
< ｀∀´>)) （ ｀ハ´）)) （-@∀@）))
(( ( つ ヽ、 あけおめﾆﾀﾞﾆﾀﾞ♪ (( ( つ ヽ、あけおめｱﾙｱﾙ♪ (( ( つ ヽ、あけおめｱｶｱｶ♪
〉 と/ ))) ﾁｮｯﾊﾟﾘ脂肪♪ 〉 と/ )))小日本脂肪♪ 〉 と/ )))日本脂肪♪
（__／^(＿) （__／^(＿) （__／^(＿)
∧∧
♪ ∧＿∧ ♪ ♪ ／支＼ ♪ ∧＿∧
< ｀∀´>)) （ ｀ハ´）)) （-@∀@）))
(( ( つ ヽ、 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ♪ (( ( つ ヽ、 ｼﾅｼﾅ♪ (( ( つ ヽ、♪ｱｶｱｶ♪
〉 と/ ))) ﾁｮｯﾊﾟﾘ脂肪♪ 〉 と/ ))) 小日本脂肪♪ 〉 と/ ))) 日本脂肪♪
（__／^(＿) （__／^(＿) （__／^(＿)
∧∧
∧＿∧ ♪ ／ ＼ ♪ ∧,＿∧ ♪
(( < > ((( ) (( ( )
♪ / ) )) ｳﾘｳﾘ♪ ♪ / ) )) ｱﾙｱﾙ♪ / ) ))♪ほすほす♪
(( ( ( 〈 ｳﾘｳﾘ♪ (( ( ( 〈 ｱﾙｱﾙ♪ (( ( ( 〈 ほすほす♪
(＿)^ヽ__） (＿)^ヽ__） (＿)^ヽ__）
549:名無し三等兵
07/01/02 17:00:12
ここって著作権のことで通報したらどうなるのかなぁ…
550:名無し三等兵
07/01/02 17:30:44
あれがダメならエロゲキャラ使ってる世界史系サイトは全滅する
551:名無し三等兵
07/01/02 17:48:35
自作アイコンはいいんじゃねえの？
アミバ様とかハート様は集英社だし…
552:名無し三等兵
07/01/02 17:51:48 HuVEdLIB
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
553:名無し三等兵
07/01/02 20:18:24
+ +ﾃｶﾃｶ
+ ∧＿∧ + ∧＿∧ ちょっとタイム！
+ <0゜｀∀´>＝つ≡つ);;)ω･) ∧＿∧
+ (0゜っ≡つ＝つ ⊂ ⊂) なんでだ！凄い滑る！ <=(･ω･)
+ ( 0゜_フ + ( ＼ ( つ旦O
+ (_/ 彡ﾋｮｲ ∪￣＼ ) と＿)＿)
554:名無し三等兵
07/01/02 21:19:34
2つのスレで遊んでる暇があったらさっさと更新しろバ管理人。
ホント使えないヤツだな
555:名無し三等兵
07/01/02 21:39:15
管理人って何であんなにイギリス贔屓なの？
日本海軍相手にソードフィッシュ使ったら七面鳥どころじゃないよね。
信頼性とかほざいてるけど。
556:名無し三等兵
07/01/02 22:51:00
アレはアホジョンブルというキャラ立てなんだよ。
ブタオやアミバの同類。
557:名無し三等兵
07/01/02 23:03:00
へぇ。随分キャラの待遇が違うな。
558:名無し三等兵
07/01/03 16:04:44
旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で書籍化してもいいくらいだ。
実際に出版社から書籍化の話もきてるらしい。
ベストセラーになるのも目に見えている。
559:名無し三等兵
07/01/03 16:24:42
歯が浮くような台詞というのはこういうのをいうんだろなｗ
560:名無し三等兵
07/01/03 18:55:18
あんなの少し戦史について勉強すれば捏造だらけというのがよくわかるな。
ゼロ戦は２１型３２型ならヘルキャットに負けたが５２型ならヘルキャットと互角かそれ以上の強さだな。
ようするに同時代の機体を比べなきゃ比較しても意味ねーんだよ。
561:名無し三等兵
07/01/03 21:42:50
それ以上、というのは言いすぎな･･･
562:名無し三等兵
07/01/03 22:39:17
>>558
>旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテ- ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
563:名無し三等兵
07/01/04 12:56:49
>>562
お前優しいな。笑うところはそこだけじゃないだろうにｗ
564:名無し三等兵
07/01/04 13:39:23
.＼ ┌─────┐ / ／
|├-＼. │ 基地外警報！！！ | /. <
|││ /＼ │ 基地外警報！！ ｜ / ／ ビビビビ…
|│⌒ヽ／＼ └――─――┘/. ＼_＼_＼
|│朝 ） ─.＼ ヽ(´ー｀)ノ / ＿ ＼ ＼ ＼
|├──-＼ ( へ) / /||__|∧ ＿＿|＿＿＿
∧＿∧ ＼ く /. （Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
. （-@∀@） ＼ ∧∧∧∧∧ （つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
φ⊂ 朝 ） ∧＿∧ ＼＜ 電 ＞／￣￣￣≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
｜ ｜ | <｀∀´丶> ＜ 波 .＞| |::::::::::::::::::::::|
――――――＜ ス ＞――――――
＜ 予 レ ＞
565:名無し三等兵
07/01/04 13:40:41
＜ 感 の ＞ ｜ >>1を迎えに来ました
＜. !! ＞ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＼_ _／ _／ /∨∨∨∨∨＼. ∨ ┌┬┬┬┐
電波 ＼ / ／ / ＼ ――┴┴┴┴┴―――、
ゆんゆん ξ / ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼ / ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
Λ⊥Λ /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼ / ∧//∧ ∧| || ||| |｜
（ ´∀｀） /（ ・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼ [/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿||| |｜
◯ ／ / / （ つ Ｕ Ｕ ）⊂ ⊂ ⊂ ＼||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜
＼／ | / （＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
/ //￣| | | /￣￣￣￣￣￣|＼|| VAIO |￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
（＿）__）.（＿）_）/ . ＼,,|==========| ＼ー'￣ `ー' `ー' `ー'
566:名無し三等兵
07/01/04 16:18:26
ではお望み通り、
同世代の機体を比較してみよう。
ハリケーンI＞96式艦戦
スピットファイアI＞P-36＞97戦
零戦21≧F4F＞P-40B＞P-39
タイフーン＞1式戦
P-38F≧F4U-1＞2式戦II
P-47C＞F6F-3＞＞3式戦
P-51D≧テンペストV＞4式戦＞雷電＞紫電11
テンペストII＞＞紫電21＝5式戦
おまけ
F8F＝シーフュリー＞＞＞烈風
国力もないくせに
カス戦闘機ばかり開発する様が
よくわかりますね。
567:名無し三等兵
07/01/04 16:20:53
>>566
そのとおりだなｗｗｗ
568:名無し三等兵
07/01/04 16:54:13
同世代の艦上機を比較すると不利になるから、
イギリスのためには航空機の比較はやめておくが吉
569:名無し三等兵
07/01/04 17:23:21
566
知識も無いくせにカスみたいな電波ほざく
バ管理人よりだいぶマシだがなｗ
570:名無し三等兵
07/01/04 17:39:42
>>569
言い返せないからって罵倒か…やれやれ
571:名無し三等兵
07/01/04 19:34:16
＞550 ＞551
他人の作ったキャラクターを自分の絵柄で描く（所謂2次創作モノ）ならお目こぼししてもらえる可能性が大きい。
同人誌なんかはこれで成り立ってる。
エロゲメーカーは2次創作を奨励している場合もある。
個人的な使用以外で作者（著作権者）の描いた絵を使うには許可を取るか、公式サイトなんかに再配布可で置いてあるモノを使うしかない。
これらは許可が無ければ改変は出来ない。
自分で本からスキャンしたりした物を使って見つかれば、普通は警告が来るんじゃないかな。
ｦﾁ板でこの手のサイトの通報祭りになってた事あったし。
572:名無し三等兵
07/01/04 20:35:52
>>566
日本機の評価はちょっと違いますね。
雷電の評価が高いのは、堀越氏の関連した著書の影響ですね。
小福田氏の話とかを参考にすると、現場のパイロットの評価は 紫電11型＞雷電 です。
また、五式戦は、三式戦二型ぐらいの性能の機が一般の部隊でも運用可能になったのが利点で、
性能自体は紫電二一型と肩を並べるまではいかなそうです。
良くて 紫電二一型≧五式戦 でしょう。
573:名無し三等兵
07/01/04 21:16:10
>>566
米軍ならともかく、運用思想が違う欧州と比べてもまったくの無意味。
軍板にきててそんなこともわからんか？
574:童貞達よお
07/01/04 22:13:54 WOOpywBJ
ボクちんのぜろせんをバカにされたからって
怒るなよ、ぜろせん、ぜろせん言ってると女
に相手にされねえぞ！ぜろせんずり航空隊に
なっちまうぞ、それでいいのか？
575:名無し三等兵
07/01/04 22:27:42
ツマンネ
576:名無し三等兵
07/01/04 22:30:23
＞日本海軍相手にソードフィッシュ
実際、インド洋で日本軍相手に出撃したソードフィッシュは零戦に全滅
させられている。
577:名無し三等兵
07/01/04 22:33:36
既出かもしれないけどあの管理人が叩いてる零戦の塗装って、ちゃんとした理由があるんじゃないの?
上から見たとき、南方のジャングルの濃緑色と海上の濃青色に溶け込むようにするために
白から濃緑色に変更された筈。逆に下から見たときは雲や空に溶け込むように機体の下は白で塗られてる。
ミートボールが描かれてるからあまり意味ないかもしれないけれど・・・。
578:名無し三等兵
07/01/04 22:34:01
世界最高の傑作複葉雷撃機ソードフィッシュは本来零戦と戦うために作られていない。
579:名無し三等兵
07/01/04 22:34:51
兵器の色を好みで語るところからバカなんだよ。
580:名無し三等兵
07/01/04 22:41:15
好みを語るのは客観的ではないが馬鹿ではないだろう。
581:名無し三等兵
07/01/04 22:42:07
>>580
自覚して贔屓してるなら許す。
アレの場合はなあ・・・
582:名無し三等兵
07/01/04 22:44:53
バ管理人にマジレスしている577はエライなぁ
583:名無し三等兵
07/01/04 22:48:36
テンペストVって四式戦より強かったんだ、すごいね。
584:名無し三等兵
07/01/04 22:50:47
>>580
いいえバカです。
何のために塗装するのか考えてみろ
585:名無し三等兵
07/01/04 23:35:44
管理人は国の好みで塗装したとか信じているんだろうなｗ
586:名無し三等兵
07/01/04 23:40:25
こんな調子で、だれか新スレ建てろや。
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
587:名無し三等兵
07/01/04 23:57:28
>>577
ほぼ正解。
その話は野原氏の著書で確認できるが、
某サイトの参考資料に無い資料の話。
某サイトの見解の中で、調査不足の最たる例だな。
588:名無し三等兵
07/01/05 00:05:13
>>578
チハは本来Ｍ３やティガーと戦うように作られていない。
589:名無し三等兵
07/01/05 00:07:36
>>587
参考サイトに無くても、普通の人間なら理由考えそうなもんだけどなｗ
>>588
歩兵支援だもんな。なんで管理人はマレー等での活躍は無視するんだろうね
590:名無し三等兵
07/01/05 00:09:45
ミートボールは国籍識別マークじゃないの？
591:名無し三等兵
07/01/05 00:13:57
>>590
そだよ。当時は目視だったからデカくしないと同士討ちの危険
592:名無し三等兵
07/01/05 01:41:55
バ管理人は世界史板に逃げたらしいしつまらんな
593:名無し三等兵
07/01/05 01:53:30
まるでボルマンのように逃亡したバ管理人ｗ
594:名無し三等兵
07/01/05 02:40:37 AIKpYbAH
ババさま、しましま死んじゃったの？
595:名無し三等兵
07/01/05 06:48:12
＞何のために塗装するのか考えてみろ
つまり、地上で逃げ隠れする為のカモフラージュだな。そんな必要が無ければ、
灰色一色だったり、銀色一色だったり。
596:名無し三等兵
07/01/05 08:44:35
地上とは限らないけどね
597:名無し三等兵
07/01/05 09:50:57
>>595
バ管理人乙
地上に置いとく場合、
擬装せずにそのままほったらかしてたらただの馬鹿だろ。
598:名無し三等兵
07/01/05 11:02:19
たとえばジャングル。
ここにおいとく場合は管理人の言うところの「汚い緑一色」に塗装しなくちゃいかん罠。
つーか、仮にも軍事系サイト運営してるやつにここまで言わんばいかんて……
599:名無し三等兵
07/01/05 11:09:19
ところで、宣戦布告無しの奇襲喰らったら、原爆皆殺しオッケーは、国際法でアメリカ様が承認済みですよね？
600:名無し三等兵
07/01/05 11:13:50
で、今どの板まで波及してるんだ？
世界史と政治思想とゴーマニズムにはあったが
601:名無し三等兵
07/01/05 11:14:42
>>599
というよりは、勝てばこっちから奇襲かけても無問題
602:名無し三等兵
07/01/05 14:08:59
世界史板のが見つからない。
誰かリンクを頼む。
603:名無し三等兵
07/01/05 16:38:30
国際法的には戦争するのに宣戦布告なんかいらない。
アメリカ人が怒ったのは違法だからじゃなくて騙まし討ちだからだろう。
604:名無し三等兵
07/01/05 16:45:32
>>599
国際法では、解釈権と裁判権は当事国にあるので、
アメリカが合法だと言えば原爆皆殺しは合法。
実際誰も裁かれてないんだから当たり前。
605:名無し三等兵
07/01/05 21:42:28
管理人と反対の事やってるサイト（日本マンセー厨）見つけた
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
606:名無し三等兵
07/01/05 22:34:37
広島直後でさえアメリカ国内外で批判轟々だったんだから
原爆皆殺しなんかできるわけない
607:名無し三等兵
07/01/05 22:54:23
>>605
ｷﾒｪｗｗ管理人さんに秒殺論破されるなｗｗｗ
608:名無し三等兵
07/01/05 23:06:24
>>605
>日本マンセー厨
お前は何を言ってるんだ？
これ「アメリカ空母の歴史」って書いてるだろ。
日本語読めないのか？
609:名無し三等兵
07/01/05 23:48:10
>>586
それはないｗ
610:名無し三等兵
07/01/06 02:29:27
>>608
他の記事の内容が以下略。
空母に関しては戦争に負けたから認めざるを得ないだけだろう。
余り深い内容はないし。
>>607
ていうかこう言うの流行ってるんだろうな。
戦鳥のSUDOですら顔は付けなかったと言うのに
611:名無し三等兵
07/01/06 03:18:21
>>610
特撮とかゲームの記事もあるじゃん
612:名無し三等兵
07/01/06 03:31:41 /IGviya0
>>606
国外は兎も角アメリカ国内において非難はそれ程噴出しなかった。
ドイツ空爆に関しては非難があったがな。
もうちょい勉強しいや。
613:名無し三等兵
07/01/06 08:33:13
>>610
おいしんぼへの突っ込み
ゲーム機の歴史
嫌日流への突っ込み
特撮の歴史
中国
第二次百年戦争
日露戦争
嫌韓
日本マンセー厨的なのは日露戦争だけ。（しかも内容「坂の上の雲」なぞってるだけだし）
後はほとんどただの嫌韓。
内容薄いやつもあるが作者も違うし。
614:名無し三等兵
07/01/06 09:22:57
支那通史はまーまー面白いね。途中で飽きたけど。
615:名無し三等兵
07/01/06 09:39:19
日本マンセー厨じゃない嫌韓っているんだろうか？
616:名無し三等兵
07/01/06 10:17:30
過去の植民地統治時代の頃の日本も嫌いで嫌韓というのは
それは世の中の何もかもが嫌いということなのだろうか
617:名無し三等兵
07/01/06 10:19:38
自分自身だけが大好きですｗ
618:名無し三等兵
07/01/06 11:00:35
いえ、イギリスをはじめとする白人様が大好きです
619:名無し三等兵
07/01/06 13:55:44
ま、あのキモ絵つけてる時点で管理人と同類項だがな
620:名無し三等兵
07/01/06 16:35:06
>>619
Pu、過去、この手のスレの内容を論破しようと2chでスレが立ちました。
結果。
誰一人まともに反論できず、そのままDAT落ちw
反論も出来ない負け惜しみ野郎乙
621:名無し三等兵
07/01/06 16:38:19
>>615-619
この手の連中の常套句。
こんな餓鬼っぽいものなんて見る価値無し。
絵がキモい。
厨房。
ギャグだろww
ただのネタだろww
日本軍マンセー
etc
622:名無し三等兵
07/01/06 20:18:38
しましま
623:名無し三等兵
07/01/06 21:07:33
>>621
そーゆーのは批判しかできないやつが言うことだ。
管理人を批判してるのは表現の方法じゃないぞ。
アレはアレでありだと思うし。（管理人は全部自作アイコンじゃなくてトレース含だから著作権的にヤバイが）
ただ、資料のつまみ食いとか物事の一面しか見ないとことか。
そういうところを批判してるだけで。
624:名無し三等兵
07/01/06 21:47:18
資料のつまみ食いもそうだけど、態度がいかんと思うよ。
卑怯ではないかね。
625:名無し三等兵
07/01/07 00:28:48
>>620
で、大和編まだかな？
・やっぱり勝てないと戦鳥で大塚の態度が正反対に見える
・魚雷は何とかでは褒めてるようにすら見える
・wikipediaの丸写しは流石にプライドが許さない
・おまけに映画や食玩のせいで一般人の知識レベルが上がっている
・一週間前のコミケ軍島の新刊が過去の再販ばっかり
・2chに行ったら大和のほかに英厨ｗ他色々な厨が撹乱してきて困った
・英厨の自分としては米戦艦に大幅に見劣りするのは認めたくない
・何よりも独に打ち負け日の飛行機にやられたＫＧＶがハズイ
・そして旧式艦についてた仇名や大から小まで見掛け倒しの新砲塔を無視したら報復が恐い
さあ書けない理由選びたまえ
626:名無し三等兵
07/01/07 00:35:01
>>625
言いたいことは何となく分かるが、君はもう少しわかりやすい日本語を書く努力をしてくれ。
それでは違う方向性でバ管理人と同レベルだ。
627:名無し三等兵
07/01/07 00:58:51
わかり易いかどうかは問題ではないんですがね？
少なくとも誰かと違って一方の欠陥を無かった事にしたり
だんまりで書き換えしたりはしませんよ。それがどこの兵器でもね。
628:名無し三等兵
07/01/07 00:59:10
バ管理人様
いま大和編なんか書くとアタマに生肉載せてサファリパークを突っ走るようなもんです。
しばし、ほとぼりが冷めるのを待ったほうがよいかとｗ
629:名無し三等兵
07/01/07 01:03:21
>>627
だから違う方向と言ったじゃん。
どっちにしろおバカ
630:名無し三等兵
07/01/07 03:21:56
>>629
なる。そういう事か、失礼。
間違っても大和厨とだけは思われたくないのでなｗ
631:名無し三等兵
07/01/07 03:31:49
大和はむしろ強大であったがために、
無用の長物、高価なオモチャと嘲笑されているのだから、
弱小と論うのは無理でしょうね。
632:名無し三等兵
07/01/07 05:17:50
同業の入れ込みぶりは数と排水量の合計という物証があるしね。
633:名無し三等兵
07/01/07 06:05:46
日本叩きクズアニオタと言えば戦鳥だろう
634:名無し三等兵
07/01/07 06:52:35
艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
だから大和はガチンコ勝負を避けちいた
アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
かといて近づけば、敵が適当に撃った攻撃が吸い込まれるように命中してしまうし
ダメダメだね
635:名無し三等兵
07/01/07 07:01:44
最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
そうなると砲台の威力がありすぎるうえに重心が高くて不安定なから、
一発うったらひっくり返る可能性があったま
そうでなくても大和は十度以上傾くと砲弾が搬送レールを遅れなくなるので、売れません
砲弾が馬鹿でかくて重すぎるからだよ
レイテ湾のような産後ショウでそれをやったら確実にひっくりかえっていただろうね
大和が自爆したって、恒星までの語り草になっていただろうｋら、見送られたのは当然
636:名無し三等兵
07/01/07 11:20:00
ナニこの人
凄い電波だなｗ
637:名無し三等兵
07/01/07 11:48:20
>艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
大和(263m)は排水量こそ大きいですが、アイオワ(270.5m)よりも小さいです。
また、ヴァンガード249m、ビスマルク251m、リシュリュー248mですので、同世代と比べてそこまで巨大ではありません。
>しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
これは大和だけではなく戦艦すべてを否定する発言ですね。
大和が弱小というのは筋違いでは？
>アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
>距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
すべての艦はそれを前提に作られていますし、訓練もしています。
これを言うなら航空機による爆撃だろうが、潜水艦による雷撃だろうが、ほかの戦艦だろうが皆同じことが言えます。
>最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
電気系統の関係でわざと座礁させると砲が使えなくなります。
638:名無し三等兵
07/01/07 11:53:03
大和だけじゃないが、日本海軍は水中弾効果を狙い過ぎて通常攻撃力が下がった。
639:名無し三等兵
07/01/07 12:08:14
フッド262.5m
管理人、自爆乙。
640:名無し三等兵
07/01/07 12:19:26
管理人の中では連合軍の戦艦は空を飛べたんだよ。
上から見れば大和はとびぬけて大きいだろ？
641:名無し三等兵
07/01/07 13:09:33
集中砲撃を浴び
あっさり被弾炎上するバ管理人ｗ
642:だつお
07/01/07 15:01:40 hIucPKxT
両者の１９４５年４月に於ける総備蓄量で揃えれば皇軍はドイツの倍以上。
・・・とまあ、弱小列伝に劣らぬ無意味な比較をしてみるテスト。
The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.
URLﾘﾝｸ(orbat.com)
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT
石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
643:名無し三等兵
07/01/07 15:10:20
もうすでに言われている副砲とか水中防御とかは大和否定すると、すべての戦艦でも同じことが言える。
戦果はアイオワとかだって費用対効果が合うほど活躍しているわけではない。
所詮は戦艦ということ。大和もアイオワも否定する理由にはならない。
速力はやや遅めだがＫＧⅤ27.5kt，サウスダコタ28ktと問題にするほど遅いわけではない。
新説の全長・アウトレンジは>>637が言ってるな。
さて、果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか非常に楽しみだ。（無用の長物は正解かもしれんが）
644:名無し三等兵
07/01/07 16:09:25
>>643
＞果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか
まず間違いなく水上射撃用レーダーの話を持ち出してくるだろうな。
アイオワには付いてたのに大和にはまともなレーダーが無かったとかなんとか言ってくるぞ。絶対。
645:名無し三等兵
07/01/07 16:12:35
>642
1945年2月のドイツの航空燃料生産は僅か200㌧だったはず