06/12/19 12:12:35
>>91
【ベトナム戦争のアメリカの敗北】
アメリカは自らの利益の為に遠いベトナムの地で起こしたこの戦争で戦死者58,000余名（派兵数全体の約10%）
と1,700機の航空機、その他にも大量な兵器の損失を出し、その結果膨大な戦費負担は経済を直撃した。
また、戦争をめぐっての国内世論分裂や事実上の敗北による挫折感は既成の価値観を崩壊させ、反戦活動の高まり
や徴兵拒否の増加を受けて、アメリカ軍がベトナムから撤退した1973年には徴兵制が廃止された。他にも、“勝利
”を獲得できなかったベトナム帰還兵への非難や中傷が社会問題化した。
147:名無し三等兵
06/12/19 12:14:51
やはり管理人はキモイ
148:ファン
06/12/19 12:14:56
>>146
ぷっｗｗ
戦死者たったの58,000余名かｗ
149:ファン
06/12/19 12:15:53
反論できないから罵倒しかいえない国士様＾＾
国士様哀れ＾＾
150:名無し三等兵
06/12/19 12:16:43
148
基地害乙ｗ
151:名無し三等兵
06/12/19 12:17:37
シャーマン＞＞＞チハ
シャーマン＞＞チヌ
なんてのはみんな知ってる事だが、
それをわざわざ鬼の首を取ったように書いて
そこらじゅうで宣伝しまくる管理人はキモイって事への反論も無いよね。
152:名無し三等兵
06/12/19 12:19:17
>148
お前は精神病院へ行った方がいいよｗ
153:名無し三等兵
06/12/19 12:21:03
バ管理人は>143のように自己欺瞞を書いて自演するしかないのかｗ
154:名無し三等兵
06/12/19 12:21:06
「監理人様のファン」
「弱小教信者」
は明らかに釣りだろ・・・
信者とか様とか言ってる時点で・・
155:名無し三等兵
06/12/19 12:26:45
やはり管理人はキモイ。
156:ファン
06/12/19 12:28:03
>>151
ティーゲル＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ
1台のティーゲルを五台のシャーマンで！
と戦っていた、
貧弱戦車シャーマンに手も足も出ないチハｗｗｗｗｗｗｗ
管理人様の事実の指摘に国士様たちは反論できないようですね＾＾
ｸｽｸｽ＾＾
157:名無し三等兵
06/12/19 12:31:01
バ管理人の自演
無知・馬鹿丸出しｗ
158:ファン
06/12/19 12:32:59
このスレ管理人様への罵倒ばかりで反論が無いね＾＾
国士様の負けだね＾＾
ｸｽｸｽ＾＾
159:名無し三等兵
06/12/19 12:33:38
管理人がキモイ事がますます証明されてるわけだが。
160:名無し三等兵
06/12/19 12:35:40
いつからチハがシャーマンより弱いことが管理人の新発見になったんだ？
161:名無し三等兵
06/12/19 13:39:02 NTeCoXJz
既成の事実も管理人の脳内だと新発見になる。
酷使様としか議論を戦わせる事ができない弱虫クンだから。
たぶん周囲にマトモなレベルの軍オタがいないと思われ。
162:名無し三等兵
06/12/19 15:11:40
さて、ココで問題
痛い信者の振りをして一番得をするのは何処のどなたでしょう
全部同一人物かは知らないけど昨日だけで30回も書き込んでるし、
暇人とかってレベルじゃねえぞ
163:名無し三等兵
06/12/19 16:22:35
仮にも軍オタでシャーマン＞＞＞チハを知らんやつなんて日本軍フリークでもおらんやろ。
あのサイトのアミバ＝軍オタ（日本軍フリーク）と思ってる時点で管理人の電波度が分かる。
164:名無し三等兵
06/12/19 16:42:42
ここんとこのぞいてないけどハン板やら極東にあった軍板出張スレはあれにちかい生き物がすんでた
165:名無し三等兵
06/12/19 17:30:30 b/qa+bE1
極東板に張ってつられる連中呼んでこよう
そろそろ軍事板では釣れなくなってきてるな
166:名無し三等兵
06/12/19 17:53:14
アニヲタの管理人はキモイことだけははっきりしている。
167:名無し三等兵
06/12/19 18:05:27 IZXkMMOL
みんなしょうがないね、そろそろ相手にしてやんなよ＞＞158とかをさ。
というか、管理人は本当に参照している本を読んでいるのか？
無茶苦茶意味のない比較とか多すぎます。
1939年ノモンハン事件。日本軍＆満州ＶＳソ連＆モンゴル軍の戦い。
確かに日本司令部はアホだった。というか辻がアホだった。
快速の機械化部隊に徒歩部隊をつけて台無し……
一方、ロシアの主力であるBT-5快速戦車は主砲の45mmは対戦車用としてチハを凌駕していたが
前面装甲は傾斜装甲してても主要部の厚さわずか13mm
つまり、どちらも命中すると貫通してしまうため（BT-5はガソリン車のためよく燃えた）
しかし、どちらも装甲が薄かったため最大の敵は対戦車砲だった。
ソ連は45mm対戦車砲。日本軍の武器は改造38式野砲そして……火炎瓶。
と言うと馬鹿にするだろうが、BT-5は燃えまくった。
なぜかといえば、ソ連側の戦車はなんと歩兵支援なしで投入され日本兵にタコなぐりにあったからである。
最終的には同年八月に戦力比5倍以上のソ連軍の総攻撃を受けて
日本軍は包囲壊滅されるが決してソ連が楽勝だったわけでもない。
ソ連指揮官ジューコフ元帥は後に
「私の軍歴の中で一番苦しかった戦いはハルヒン・ゴール（ノモンハンのこと）。犠牲が大きすぎた」
と言っている。
……書くの疲れた
168:名無し三等兵
06/12/19 18:13:56
しましました
169:名無し三等兵
06/12/19 18:17:19 b/qa+bE1
>>167
チハスレでやってくれｗ
ＢＴに完敗したと信じ込んでる
実際は対戦車砲とピアノ線にやられたんだがｗ
170:名無し三等兵
06/12/19 18:33:41 IZXkMMOL
つまり、ノモンハン時点では日本戦車は決してスペック的に劣っていなかった。
当時、日本戦車隊も世界有数の技量を持っていたが、何しろ上層部が超無能だった。主に辻。
当時は互角だったチハなのだが、1945年でも主力として（チハ改など）して使われたため
もはや他の国とは比べるべくもない低性能となってしまった。
（以上、燃えよ戦車学校2巻p95～102「日本戦車部隊の軍備、編成、戦術」より）
上を見てもらえば分かるように、日本軍は欠点がありまくりだった。ダメだった。弱かった。ダメダメだった。
しかし、それは日本軍だけの問題じゃない。相手だって同じようにアホだったし、上層部は馬鹿ばかりだった。
他だって同じだ。食料問題とか、政治とか、日本が馬鹿って言ってるやつ……それはその通りだと思う。
だけど、その当時の他の国はどうだった？知らないだろ？
余裕かましてたせいで戦艦をゼロ戦に沈められたアメリカ。
常に上層部の無能のせいで、強力だった傑作戦車Ｔ－３４を突撃が中心の戦略しか立てられなかったロシア。
そして……まあ、あの中国。各国のダメなところ自慢をすれば、それこそ終わりが無い。
都合のいいとこばかり比較していたら自分達は優秀にもなるし、馬鹿にもなる。
あのサイトの一番アレだと思うところは、日本軍の弱さしか書いていないところだ。
ソ連軍、ドイツ軍、イギリス軍、アメリカ軍、……そして、まあ中国軍。ダメなところばっかだぞ？
みんな冷静になってくれ。
171:名無し三等兵
06/12/19 18:36:53 b/qa+bE1
>>170
172:名無し三等兵
06/12/19 18:46:13
>170
何言ってんの。スペック的にBTよりも劣っていたんだよ。
対戦車戦闘力 BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ、
対ソフトスキン戦闘力：チハ≒BT
機動力 BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ
よって総合戦闘力 BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ
現実から目を逸らすな。
173:だつお
06/12/19 19:25:14 swuwDvF+
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
174:名無し三等兵
06/12/19 19:34:48 b/qa+bE1
>>172
双方ともに500ｍのガチンコ勝負したから
戦史嫁
日本戦車の敗因は敵陣地を正面突破しようとしてピアノ線の罠にかかり
動けなくなったところを戦車砲で撃たれた。
目糞鼻くその戦争だった
でも、ソースが萌えよ戦車学校はいかがなものかとおもう。
175:名無し三等兵
06/12/19 19:37:03
きちがい来るな
176:だつお
06/12/19 19:38:58 swuwDvF+
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
177:名無し三等兵
06/12/19 20:56:43
最近、本土決戦スレでいじめられて気が狂ったな
178:名無し三等兵
06/12/19 21:07:53
>174
戦史は読んでるよ。
WW2でもそうであったように戦車の最大の敵は戦車じゃなくてPakなどの対戦車兵器。
従って味方の歩戦の連携と敵の歩戦分離が戦術の肝でノモンハンもそうだったというだけの話。
・・・そうじゃなくて戦車の性能ついて言ってんのよ。
179:名無し三等兵
06/12/19 22:04:36
>>156
ティーゲル＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマン
なんて言ってる時点で、厨房
保守性、生産性を考慮することが出来ない人は
戦争を語ってはいけないよ。
180:名無し三等兵
06/12/19 22:07:09
>179
バ管理人にそこまでの知識を要求するのは酷ですｗ
181:名無し三等兵
06/12/19 22:27:08
＞保守性、生産性を考慮することが出来ない人は
＞戦争を語ってはいけないよ。
そんな、大日本帝国と国士様に喧嘩を売るような事を言わんでも・・・・・
182:名無し三等兵
06/12/19 22:30:13
だれもチハﾀﾝが優れてるなんて言ってないのに↑この反応ですよ
183:名無し三等兵
06/12/19 22:32:07
日本は海運船舶保有世界第3位にまでに戦前で既になっていたことは
スルーでつか？ここの管理人は。
鉄道や道路舗装率は悪いけどｗ
それもこれも半島や満州に膨大なインフラを優先して整える必要があった為。
内地よりも1000年は社会制度が遅れた地域があるんだから、昔の日本人が
苦労したのも良く判るよ。
欧米並みに搾取前提で統治しときゃ良かったんだが、てか、搾取するのもの
ないから全く意味無いかｗ
ホント、連中の国が日本並みに進んでいれば余計な国力を消耗せずにすんだのに。
184:名無し三等兵
06/12/19 22:42:14
だれもチハﾀﾝの話なんて言ってないのに↑この反応ですよ
185:名無し三等兵
06/12/19 22:49:44
まあ、保守性や生産性を無視して性能にこだわったり、
物量のせいだけで負けたと言い張ったり・・・
186:名無し三等兵
06/12/19 22:52:23
183 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 22:32:07 ID:???
日本は海運船舶保有世界第3位にまでに戦前で既になっていたことは
スルーでつか？ここの管理人は。
鉄道や道路舗装率は悪いけどｗ
それもこれも半島や満州に膨大なインフラを優先して整える必要があった為。
内地よりも1000年は社会制度が遅れた地域があるんだから、昔の日本人が
苦労したのも良く判るよ。
欧米並みに搾取前提で統治しときゃ良かったんだが、てか、搾取するのもの
ないから全く意味無いかｗ
ホント、連中の国が日本並みに進んでいれば余計な国力を消耗せずにすんだのに。
184 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 22:42:14 ID:???
だれもチハﾀﾝの話なんて言ってないのに↑この反応ですよ
>>184
プｯ>>184は何をやらせてもだめな子
187:名無し三等兵
06/12/19 22:56:28
バ管理人は何を語らせても見当外れのダメな子ｗ
188:名無し三等兵
06/12/19 22:58:21
しましました
189:名無し三等兵
06/12/20 00:10:26
>>184
空気嫁ないバ管理人乙。
190:名無し三等兵
06/12/20 00:20:30
>「艦隊型駆逐艦」とか偉そうなこといって、爆雷は16発しか積まない。
アメリカでも護衛駆逐艦以外は10～20発程度。
比較対象間違ってる。
191:名無し三等兵
06/12/20 01:27:24 E/2MGSrr
ある日、管理人は極東板の少し痛い子を見て、自分は天才だと思いました。
そして、あのサイトを立ち上げました。
普通の人たちは唖然として、それから次に何を今更と思い、
終いにコイツはアホだと思いました。
最初は調子良く更新が進んでいましたが、しばらくするとピタッと止まりました。
まるで、あの管理人がアミバ様そのものでした。
192:名無し三等兵
06/12/20 09:50:56
URLﾘﾝｸ(www.warspite.jp)
海上輸送という手段を思いつかないあたりﾜﾛﾀwww
193:名無し三等兵
06/12/20 12:01:10
韓国人投稿者の見分け方。
日本を「猿」「エテ公」と呼ぶ。
日本と韓国を同列に見なしたがる。
欧米諸国を引き合いに出し、日本を貶す（他人のふんどしで相撲を取る）
国士様という言葉を流行らせようとしている。
やたら戦時中の日本の兵器や戦術を侮辱したがる。
日本人の歴史体験への酷薄な（DQNな）言辞。（普通の日本人なら口にしない）
昔の日本は先進国ではなかったと、つまらない数字を出して主張する（これも普通の日本人は考えない）
194:名無し三等兵
06/12/20 12:06:22
>>146
キミが掲げているその文章の書き手そのものが歪んでいるよ。
余計な形容詞が多すぎる。
195:名無し三等兵
06/12/20 12:09:50
>194
キミの書き方でリライトするとどうなるんだ？
196:名無し三等兵
06/12/20 12:11:49
>>192
当時の日本の道路舗装率や車の普及率が欧米各国より著しく低かったって常識だろ。何を今更…
だからって当時の日本を完全否定しようとしてやっきになってるのがイタい。
197:名無し三等兵
06/12/20 12:23:26
劣った部分（何と比較するのかでだいぶ変わってくるのだが）のみ拡大して全否定
→バ管理人のような馬鹿の特徴
198:名無し三等兵
06/12/20 12:29:31
管理人に尋ねたいのだが当時の日本の海上輸送はどうなっていたんだ？（←ホントに知らない）
これの比較もしないと陸上輸送、航空輸送だけで比べても意味内と思うんだが……
199:名無し三等兵
06/12/20 13:09:32
まあ、陸上輸送にしろ海上輸送にしろ単純に数値比較しても意味ないんだけどね。
つまり管理人は単なるスペック厨みたいなモン。
200:名無し三等兵
06/12/20 13:20:16
>>199
いや、単純な比較でいいんだよ。
だがそれがスタート地点でしかないことを認識しないとね。
201:名無し三等兵
06/12/20 14:49:47
>ロンドンといえば何といっても世界最古の歴史をもつ地下鉄で、
>深層線で地下50m以上の深さにあるためエスカレーターがついてんのよ。
ちなみにだがロンドンで地下鉄が発達した理由は「町の景観を損なわないため」というのが大きな理由。
日本では米英以上に路面電車が交通手段として活用されていた。
都合のいい資料しか読まないからこういう間違いに気づかない。
202:名無し三等兵
06/12/20 14:51:40
＞都合のいい資料しか読まないからこういう間違いに気づかない。
この種の間違いは誰でも犯すから漏れは責めない。
だが管理人が卑怯なのは、間違いを指摘された後の対応だ。
203:名無し三等兵
06/12/20 15:13:10 +iaZzzp0
都合の良い事しか目に入らんのだろ。
その手の自分の能力を過信しているイタイ系のヤツってどこにもいるわ。
大抵、口ほどにも知識・経験が伴わなくて穴だらけなんだが。
中二病とも言うな。
まあ、あの時代の日本の問題を証明するのに、あんなに訂正を繰り返すようじゃ何を書かせてもダメだわな。
いい資料を使ってもバ管理人には使いこなせないから宝の持ち腐れ。
204:名無し三等兵
06/12/20 15:54:40
バ管理人と軍珍板ＦＡＱ管理人とどっちがイタイ？
205:名無し三等兵
06/12/20 16:03:08
>>199
確かにそうだよなぁ。日本は江戸の昔から海運に力を入れており、陸上輸送は山がちなので
特に注力していた。今でも大阪や関東の地名に運河にちなんだ地名が多いのもその為。
だから鉄道の敷設に関しても、侵食地形で平坦な地形のヨーロッパの国々と単純に比較するのも
おかしな話だ。山の中トンネルを掘って線路を建設するのと、平原を単純に線路を敷設するのと
ではコストが違うからな。
道路も一緒。日本は限られたリソースの中で、貿易立国を目指し先ずは海運にそして鉄道へと
インフラを集中整備していたんだから、車が後回しなのは仕方が無い。
あの植民地大国のフランスすら海運関係は戦前で既に抜き去っていたんだから、その規模の
大きさには目を見張るものがある。
更にショボイといわれる自動車であっても、製造能力は曲りなりにもあり、大衆車も自国メーカーで販売されていた
んだから、充分な大国だよ。
206:名無し三等兵
06/12/20 16:17:28
>>192
日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、これも
大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。
もしかして書き加えた？スクリーンショットない？
207:名無し三等兵
06/12/20 16:36:04
オナニー乙
208:名無し三等兵
06/12/20 16:40:01
>日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、
>これも大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
>到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。
いつの間にか書き加えられてるｗｗｗｗ
しかも「人口の割合から言ったら先進国に及ばない」のソースなし。
あのサイトの比較対象は「1938年の年間の鉄道による貨物輸送量」
ここからどうやって船舶が「先進諸国に及ばない」と判断したのかぜひとも知りたい。
209:名無し三等兵
06/12/20 16:40:56
結果ありきで資料を読むからそういうことになる。
210:”管理”人代理
06/12/20 16:53:21
>198
国内輸送量が戦前のピーク水準に回復したのは1950年代と言われるが
その頃だと戦争によるインフラ破壊も修復されただろうし
交通機関の構成比も戦前と大差無いとも思われるので近似値として参考になるだろう。
そこで昭和25年はどうであったかと言えば、
A昭和25年における国内旅客輸送の機関分担率
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
B昭和２５年における国内貨物輸送の機関分担率
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
C国内貨物輸送の推移（昭和２５年～３０年）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
となり、貨物輸送は概ね鉄道が5割、船舶が4割という比率であり、
旅客輸送の9割は鉄道（船舶は2%に過ぎない)であると言える。
ま、これがベースだろう。
211:名無し三等兵
06/12/20 17:04:18
＞船舶は2%に過ぎない
戦前には優秀な客船も何席も就航していたわけだが
２％だとそれらは採算は合っていたわけだろうか？
212:名無し三等兵
06/12/20 17:19:10
優秀な豪華客船の類は今も昔もごく一部の金持ちだけが乗れるということではないかと。
213:名無し三等兵
06/12/20 17:24:06
>>211
それ国外との航路だから。
214:名無し三等兵
06/12/20 17:26:41
>211
さあ？としか言い様が無い。海運会社の社史あたりを攻めてみてはどうだ?
戦前も昭和20年代も内航船の主力は零細船主が経営する機帆船であり、
優秀な鋼船は一部の財力のある船主のみに限定されていたし
太平洋戦争が始まると優秀船は徴発戦没し勢い機帆船に頼る事になったのは言うまでも無いだろう。
ちなみに機帆船は戦後の第一次高度経済成長期まで使われていた。
215:名無し三等兵
06/12/20 18:18:43 HUnzeOMe
Qなぜ戦争に負けたのですか?
A 日本人はバカだから
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A 日本は貧乏だから
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A 海洋国家じゃないから
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?
A 密集して住んでいるから
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
A アメリカが経済封鎖したから
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?
A 後世に宇宙戦艦大和を生んだ。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 今の北朝鮮だな。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 作れないから、
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A あれ、玉食うし、贅沢。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?
A よくも落としたもんだ。
Qやはり日本は弱かったのでは
A 最初に答えたろう。
216:名無し三等兵
06/12/20 18:36:17
>>215
>Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
>A アメリカが経済封鎖したから
これは言葉が違うでしょ。
米軍に補給路を遮断されたから・・・とせめて書くべきです。
217:名無し三等兵
06/12/20 18:46:53
捕虜になるとひどいことされるとマインドコントロールされてたからだな。
218:名無し三等兵
06/12/20 19:10:00
Qなぜ戦争に負けたのですか?
A イタリアとドイツが負けたから枢軸陣営として負けた。日本単体では負けていない。
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A 文明国には、戦争以外にインフラとかやる事が多い。皇国の光輝かせ、だ。
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A 本朝は、民間船を狙わない人道主義の文明国だからだ。
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?
A 相手が民間人を狙い打つ非人道主義の野蛮人だったからだ。
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
A ローマ人だってゲルマンの蛮族相手に飢えたぞ。
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?
A 主力戦艦部隊の一員としての当たり前の更新。君は、大和型を特殊化し過ぎである。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A だからローマ市民だってゲルマンの蛮族相手に飢えたっての。塩婆に説教されて来い。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 相手も中高度で本朝に侵攻して来たから。高高度爆撃は本朝に対し戦果希薄だったしナ。
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A 相手の策源地の規模が島の表面積に制限を受ける以上、これは問題無い数値であった。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?
A B-29単一の撃墜数にすら届いていない捏造乙である。検非違使にしょっ引かれるがよい。
Qやはり日本は弱かったのでは
A 米軍が上陸を諦めた神州日本は不滅なり。生き残った以上、ソ連よりは確実に強い。
219:名無し三等兵
06/12/20 19:35:39
また旧日本軍最強伝説が・・・
日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
220:名無し三等兵
06/12/20 20:24:06
戦略大作戦とか言うクリントイーストウッドの映画でも
連合国軍の兵士が銀行の金塊を悪い言い方なら略奪してたな
221:名無し三等兵
06/12/20 21:42:19
いいから半島人は軍板から消えろよ。
お前らのために全く楽しくなくなっているし
誤った情報が流布している。
222:名無し三等兵
06/12/20 21:48:05
>>211
それを問い返すなら、
「旅客船舶輸送2%」
という数字を先進諸外国と比較してみるべきだろうな。
また、バ管理人は「先進国」と呼ばれる国々の鉄道普及率を
すべて洗いざらい調べる事だな。
ところで「船舶旅客輸送」は地中海航路（観光航路を含む）の場合、
また英仏往来の航路、
はたまた海外航路（海外航路商圏の問題）とからめて
国際関係の中で見る必要がある。
バ管理人の小学生的頭脳にはそれらは無視されているだろうが。
これだから半島人は笑われる。
223:名無し三等兵
06/12/20 23:27:10
ズタボロに滅多打ちされて反撃の糸口すら掴めない状態のバ管理人ワロスｗ
224:名無し三等兵
06/12/21 00:03:46
ところで亀だがその当時でも日本国鉄はイギリス国鉄よりダイヤ密度が高かったわけだが・・・
「信じられないが、本当だ」のまとめサイトにも載ってる。
225:名無し三等兵
06/12/21 00:05:57
ムッソリーニ時代のイタリアも時刻表どおりに正確に列車が走るのがすごかったくらいだしな
226:名無し三等兵
06/12/21 00:59:02
>この時代の日本の鉄道網は、イギリスでいったら1880年ごろ、半世紀以上前の水準でしかありませんでした。
導入した年を考慮してないあたりなあ……
ちなみにだが、この「鉄道」に路電は含むの？含まないの？
一般的にじゃなくて管理人がどうしてるのか知りたい。
227:名無し三等兵
06/12/21 01:11:53
ちなみにだが日本初の営業鉄道は1872年。
イギリスは（一般的には）1825年でこれが世界初。
日本がイギリスの1880年代になるまで約65年。
イギリスが同程度になるまで約55年。
まあ、あとで導入したほうが先に導入したほうより問題点とかが分かるので
運用しやすいから一概には言えんが、この数字がそんなに劣っているとは思えない。
228:名無し三等兵
06/12/21 01:24:04 GYXXbqk4
だいたい、管理人ご自慢の英国の鉄道なんて、日本は半世紀で抜かしたしな。
スタート時点や、地理的環境、植民地政策でのノウハウなんか考えるとなあ。
どっちにしろ英国で世界一みたいのは、もう無いな。
管理人の誇張した過去の栄光だけやん。
民族のジョークにも、
アメリカ・ドイツ・日本が若者ならイギリス・モンゴルは老婆、過去の栄光を懐かしむのみ
なんて言われてるし。
寒いんだよな、あの管理人の英国趣味。
229:名無し三等兵
06/12/21 03:09:48
エゲレスの兵器って見た目が気色悪くて、普通、その時点で軍オタなのに英国趣味になるやつがいるとは思えないんだけど。
軍オタになるのはまずは見た目のかっこよさからなので。
230:名無し三等兵
06/12/21 03:16:36
>>229
それだと扶桑ファンや三景艦ファンが居なくなるぞｗｗｗ
さすがに同意できん
231:名無し三等兵
06/12/21 04:39:30
ヴァンガードとかかっこいいよ。
パンジャンドラムは面白いよ。
232:名無し三等兵
06/12/21 07:16:51
英国が設計した高速戦艦金剛もいいな
233:名無し三等兵
06/12/21 07:47:27
て言うか国産戦艦は薩摩からで
その前はイギリスに発注してただろ。三笠とか。
234:227
06/12/21 07:52:29
どっちにしろ、５分で調べられるような比較もしてない管理人は馬鹿ってことは確かだろ。
235:名無し三等兵
06/12/21 07:56:57
いずれにせよ無敵皇軍をおとしめるやつは非国民。
236:名無し三等兵
06/12/21 08:01:06
ゴブリンとかマジキモイ
237:名無し三等兵
06/12/21 08:33:30
>>232
設計だけじゃないぞ。英国生まれの金剛はタガネも弾くが、国産のの同型艦は、
あっと言う間に艦底サビだらけ。
238:名無し三等兵
06/12/21 08:41:13
国産のの→国産ものの
239:名無し三等兵
06/12/21 09:13:07
∧,,∧ なんなんニカ？
<;｀д´> ここ、どこニカ？
ﾚV） なんでウリ
<< 貼られたニカ？
240:名無し三等兵
06/12/21 10:15:06
>>235
無敵じゃないから戦争に負けだんだろ。
241:名無し三等兵
06/12/21 11:10:16
>222
お前バカ？
マクロに考えるなら5割とか4割とか占める方をまず検討するだろ？普通よ。
で、そっちは考えずになんで２％の要素の方に飛びつくんだ？
はっきり言えば旅客輸送の分野では船舶は考慮しなくて差し支え無いんだよ。
まったく、これだからゆとり教育はゴミなんだよ。
242:名無し三等兵
06/12/21 13:45:03
>>241
しかも管理人氏
>・・・・・話は変わりますが、これらの輸送インフラの未発達は、当時の日本にとっては人員の移動というよりも、
>むしろ物資の運搬のほうが、深刻な影響を受けていたという面が見逃せません。
とか自分で言ってるし。
結果あり気で読むから日本の悪いと濃さがそうと必死になって自分が言ってることとも矛盾する。
243:名無し三等兵
06/12/21 13:47:11
旅客輸送を比べる意味って何？
貨物輸送の比較なら経済活動に直結するけど･･･
244:名無し三等兵
06/12/21 14:23:45
おれの印象だと日本に与えた打撃
機雷バラマキ＞＞＞＞橋爆撃＞＞＞人道の壁＞＞＞無意味の壁＞＞＞＞＞都市爆撃
船舶輸送の比重が２％の分けないと思うんだが。
245:名無し三等兵
06/12/21 14:50:23
よく考えれば大陸から運ばれる食料物資を遮断しておけば列島丸ごと兵糧攻めの干殺しになるしな
246:名無し三等兵
06/12/21 14:54:14 m309KaJh
あれ比較じゃねえよなあ。
だいたい資料の数値の大小を比べるなんて、中高生の自由課題のレベルだろ。
経済活動の分析なんて一時期だけを比べても無意味なのは自明の理だし。
まあ、管理人の収拾する情報が限られたものだからしょうがないが。
247:名無し三等兵
06/12/21 15:21:26
つーかな、水運による国内物流ってのは大陸国家でも普通にやっているよ。
黄河と長江の水運なんてのは紀元前から中国の重要な物流の柱だし、ボルガ河はソ連の物流を支えた。
ライン河やドナウ河、セーヌ河も水路として非常に重要。産業革命以前は河と河を運河で結んでいた。
鉄道は言ってみれば代用運河・代用水路なんよ。
248:名無し三等兵
06/12/21 15:23:07
Qなぜ戦争に負けたのですか?
A 物量の差としか言いようがない
戦費はイタリアの半分ですよね?
A イタリアの半分の戦費でイタリアより長く戦ったのだから大したものだと思う
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A 戦法が違ったから。それにドイツが撃沈したのはほとんど貨物船だろうが
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?
A アメ公が焼夷弾なんて残虐非道なもん使ったから
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
A アメ公が潜水艦で輸送艦を沈めたから
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?
A 大和を生んだ技術は現代の造船技術に転用されている
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 誰のせいでギリギリになったとおもっとるんだ！
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 作ってたが。キ１０８でググれ。第一Ｂ２９は与圧室が必要な高度で爆撃してたわけではない。
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A ドイツの場合対戦車砲としても使ってたから安易な比較はできん
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?
A それは米軍発表の数だろ。喪失・廃棄機も含めればもっと被害を与えとる。
Qやはり日本は弱かったのでは
A 真珠湾の時に戦意を喪失させていたら日本にやや有利な条件で講和できていただろう。
249:名無し三等兵
06/12/21 16:44:15
このQ＆Aって出題者イランジンだったっけ。
250:名無し三等兵
06/12/21 17:46:16
イランジンどうしたかなあ……
都合のいい資料しか見ないあたり管理人とそっくりだったが……
251:名無し三等兵
06/12/21 21:22:18
イランジンは公安にタイーホされますた。
ご愁傷様。
252:名無し三等兵
06/12/21 21:47:01
イランジン（笑）
バ管理人（笑）
253:名無し三等兵
06/12/21 23:23:35
バ管理人＝イランジンだったりして……
奴もゼロ戦はパクリとか言ってたし……
254:名無し三等兵
06/12/22 00:02:28
>>208
これには大きな落とし穴がある。
>日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、
>これも大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
>到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。
これは内航船舶での話で、貿易に関する外航船舶については一切触れられていない。
日本は戦前から貿易立国へと変貌を遂げていたのだから、この外国からの貨物取扱量を
考えないとな。
直接原材料を指定の港に搬入するだけで、平野部の工場は物資を手にいれて加工し、再び
輸出にまわせるし。
水の都でもあった京阪神地区が、何故一大工業地帯へとその当時なっていたのかを考えれば、
それらの統計の数字を間違って取り扱う事にもなりかねんからな。
255:名無し三等兵
06/12/22 00:05:22 XKjFn0ai
日本の首脳にとって最大の打撃は中央本線のトンネル攻撃でしょ
256:名無し三等兵
06/12/22 00:28:48
バ管理人には、
イーストウッドの二部作を推奨する。
お前が「猿」だ「後進国」だとほざいているのとは関係なく、
米国人はきっちりと大日本帝国の歴史的存在の重要性を噛みしめている。
賢い奴はきちんと見るべきところは見ている。
お前の祖国全員がバカだといわれないように、
今から襟を正しておけ。それがお前の義務だ。
257:名無し三等兵
06/12/22 00:41:22
＞米国人はきっちりと大日本帝国の歴史的存在の重要性を噛みしめている。
それは何か違う気がする
258:名無し三等兵
06/12/22 00:42:29
>>256
おそらくあの管理人からすれば、米国人は単なる植民地人に過ぎないのでしょう。
そして英国人でも自分の意見と相反するものは取るに足りない意見なのでしょう。
たとえそれがどんなに正しくても。
259:名無し三等兵
06/12/22 00:42:52
少なくとも双方の兵士達の戦いには重点置いても大日本帝国が重要うんたらとかは無いな
260:名無し三等兵
06/12/22 00:49:25
嬉々として
「日本映画の貧弱さについて」
語りだすと思われ・・・・・
クロサワ？
あんなモノはエイゼンのパクですよ
なんてなｗ
魚雷もそうだが
ダブスタ丸出しはしらけるねぇ・・・・・
261:名無し三等兵
06/12/22 00:52:03
>>259
しかしバ管理人は兵士たちの戦いも馬鹿にしている。
>Q.あなたはあの戦争で戦死した皆さんはばかどもで、無駄に死んだって言いたいのですね。
>A . 全員がバカだったとは思いません。多くの人が非業の犬死を遂げたことは非常に残念に思います。
>戦前の日本人はね、皆頭がおかしかったの。
>その醜い容姿と悲惨な生活水準から欧米に対するコンプレックスは筆舌に尽くしがたく、
>間抜けなマネばかりして自分の首絞めたはいいけど、失敗を全部欧米のせいにして自滅したのが事の真相よ。
262:名無し三等兵
06/12/22 07:50:56
にくちゃんねるが閉鎖されるっていうし、
今のうちに過去ログからこれまでの管理人の間違いや
こっそり訂正した所を保管しておいたほうがいいのかな？
263:名無し三等兵
06/12/22 15:56:49
だね、何やったか具体的にわかれば
アレを妄信したり引きあいに出す奴も減るだろ
264:名無し三等兵
06/12/22 16:15:16
>>260
流石にそれはあの管理人でも恐れ多くて無理かとｗ
クロサワに影響を受けた欧米の作品なんてものは、枚挙に暇がないし、
（特に同時期のウェスタン等）
スピルバーグやルーカスなどもクロサワ作品にリスペクトされたと
発言するぐらいの大監督だぜ？
逆に今の日本の映画界の凋落振りの方を揚げ足取りそうなもんだが・・・・・・・
例えば、某半島国家の寒流がどうの、日本の映画はショボイとかね。
265:名無し三等兵
06/12/22 18:02:44
>>179
普通にスペックの差をいってるだけじゃん＾＾
国士様はすぐ印象操作する。
管理人を笑えないね（＾－＾）ﾆｺﾆｺ
266:名無し三等兵
06/12/22 18:06:55
>>248
イタイよー
267:んにりんかかんりにん
06/12/22 18:09:20
なんやこのスレ～
国士様の宝石箱や～
268:名無し三等兵
06/12/22 19:57:58
いきなり復活して無内容な三連投か！ｗ
269:名無し三等兵
06/12/22 20:33:19
でも日本映画界の現状はお寒いと思う。
270:名無し三等兵
06/12/22 20:42:10
>1台のティーゲルを五台のシャーマンで！
>と戦っていた、
>貧弱戦車シャーマンに手も足も出ないチハｗｗｗｗｗｗｗ
>普通にスペックの差をいってるだけじゃん
……なら零戦は弱いとか口が裂けてもいえないはずだがねえ……
271:んにりんかかんりにん
06/12/22 20:47:17
国士様の知ったかぶり革命や～
272:名無し三等兵
06/12/22 20:53:17
日本弱体化を狙う反日ブサヨの特徴
・日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう
・日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する
・日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める
・確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する
・どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない（検証しようともしない）
・中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない
・韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない
・韓国・北朝鮮が核開発を行なっても批難しない
・平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する
・無知で守るべきものが無い
・平和を叫びながら防衛のことを何も知らず、人権を叫びながら被害者の人権よりも加害者の
人権を守り、差別反対を叫びながら差別という言葉を悪用し、利益を得、言論を弾圧する
・自分はアジア人と言ったとたんに日本人の誇りを忘れる
・中国、韓国・北朝鮮を『 アジア 』（近隣諸国）という
・｢海外の･･･」とか｢国際的な･･･」とか言いたがるが、蓋を開けてみると中国と韓国の声だけだったりする
273:名無し三等兵
06/12/22 20:58:08
>>271
バ管理人の犯罪的な無知と印象操作よりマシだろｗ
274:名無し三等兵
06/12/22 21:10:30
>>270
（＾－＾）ﾆｺﾆｺ
275:名無し三等兵
06/12/22 21:57:15
大和編どうなると思う？
276:名無し三等兵
06/12/23 00:59:19
>>269
それはしょうがない。
今の日本では、才能がある人材は漫画・アニメ・ゲーム方面に流れるから。
277:名無し三等兵
06/12/23 01:01:53
エテ公とか猿とか国士様という言葉を使う人＝韓国人です。
ありがとうございます。
278:名無し三等兵
06/12/23 02:40:15
チハのところで
>ところで、読者の方々は紺碧の艦隊とか言う自称仮想戦記マンガをご存知ですか？
>あのマンガのミソは実在の国名が出てくるのに、その国家の構成員や構成要素はまったくの別物で、
>高品質な工作機械や鉄鋼は一体どこからやってきたのか全くの不明であるあたり、
>ある意味実に楽しい電波浴を楽しめるので是非、御一読してみたらいかがでしょう。
>・・・・海外でもこのマンガは、『英雄的行動の日本軍がマヌケな連合軍を散々叩きのめす、
>妄想と自尊心を満足させる書物が日本で大ブーム』とか報じられたそうですよ。恥ずかしい話ですね・・・・・
全く関係ない話をさも関係あるように持ってくる……
しかも紺碧の艦隊は小説。そりゃ、漫画版もあるが、原作読んでないのバレバレ。
紺碧の艦隊を擁護するつもりはないが、仮装戦記批判したいならそれはそれで別の話なのに……
しかもそのあとに
>ここはスウェーデンのParadox Entertainment社が開発した、超大作歴史系RTSゲーム、
>「ヴィクトリア」のプレイレポをお送りするページです。
バ管理人の言葉を借りれば
『英雄的行動の英領インドがマヌケな敵軍を叩きのめして世界征服する、妄想と自尊心を満足させるゲーム』
とか言い換えることもできるのに……
279:名無し三等兵
06/12/23 02:53:23
だいたい予算の６割を消費しておきながら、ふざけたボロ戦車（九七式中戦車＝チハ）みたいな
もんしか作れず、結局は連合軍相手に手も足もでなかった陸軍。
海軍が４割の予算で一流の軍備を整えたのに陸軍は何をやっていたのか。
当時の海軍が４割の予算であれだけの艦隊を整えたのは凄いと思う。
280:名無し三等兵
06/12/23 02:54:51
>>248
これってマジで書いてるとしたら馬鹿なんだなｗ
太平洋戦線では間接戦費がどれだけかかっていることか。
海軍同士の戦いなんだからｗ
281:名無し三等兵
06/12/23 02:55:56
その他突っ込みどころ満載だが馬鹿らしいのでやめとくか。
282:名無し三等兵
06/12/23 02:56:42
>>279
そのボロ陸軍のおかげで満蒙から何十万人もの避難民が逃げる時間が稼げたんだぞ。
283:名無し三等兵
06/12/23 04:01:50 tYAtz2xd
物事の３割だけ見て７割想像と決めつけで書くのが、あの管理人のスタイルでしょう。
皆、頭がおかしかったら、戦時中の経済体制を活用した官僚達は、放射能で突然変異でもしたのかね？
それとも欧米の首脳陣が他所様の土地で核実験したのに、放射能を浴びてきたとか。
284:名無し三等兵
06/12/23 09:39:34
>>279
陸軍だと兵士個人の装備の予算が高くつくんじゃね？
それに、大勢の兵士の装備を整えなきゃならんし。
285:名無し三等兵
06/12/23 10:59:51
>>282
稼いでない、稼いでないｗ
286:名無し三等兵
06/12/23 11:37:28
なんつーか、突込み所がかなり満点なのはわかるが…
ビスマルクの所は印象操作が入ってるのはわかるが何が言いたいのかさっぱり解らんかったでｗ
287:名無し三等兵
06/12/23 12:02:21
まだ更新してるのか？ここ
288:名無し三等兵
06/12/23 12:10:09
もはやバ管理人様には更新する気力も知力も残ってなかった…。
289:名無し三等兵
06/12/23 12:17:47
ここで名無しで文句いうだけだなｗｗ
290:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/12/23 13:01:56 HJc2wKA3
旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う
「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った
書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」
などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや
計１２００万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（今井功
裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 日本軍が中国でやった虐殺問題だが、これも
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 動機が大きな謎だ。おもしろ半分ではあるまい。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 中国侵攻が当時の英軍事産業の経営危機に基づく
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本側の厚意なら､これにも理由があるはずですね。(･д･ )
06.12.23 朝日「旧日本軍の『百人斬り』めぐる訴訟 本社などの勝訴確定」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
291:名無し三等兵
06/12/23 13:03:45
>>282
満蒙には百数十万の邦人がいたはずだが…
292:名無し三等兵
06/12/23 13:06:17
>>279
強い戦車があればよかった、もっといい試合ができたと。
で、その強い戦車をどこで使うの？
293:名無し三等兵
06/12/23 13:10:09
モンゴルでは避難民の後尾を守って徹底抗戦してるけど
満洲では邦人保護は野戦軍の任務ではないと言ってとっとと
後退してますが？
今だ抵抗してる国境の友軍を見捨てて…
294:名無し三等兵
06/12/23 13:15:10
>>293
>>今だ抵抗してる国境の友軍
が時間を稼いでるんじゃないの？
295:名無し三等兵
06/12/23 13:20:39 bXwJDzUN
あの堀越技師の設計チームの一員だった人の証言によると、零戦は計画当初は、
１８００馬力のエンジンを積んだ重戦闘機にしたかったが、それをすると
機体がとても大きくなってしまい、小さい機体と格闘戦を好む海軍に
採用して もらえなくなるから、９５０馬力の栄エンジンにしたそうな。
昔から日本ってロケットにしても飛行機にしても、エンジンのせいで苦しんでるな。
296:名無し三等兵
06/12/23 13:25:36
>295
それ金星は金星でも金星40型1000hpのほうね。
297:名無し三等兵
06/12/23 15:30:38
おーっし29ｃｈのログ保存したどー。
その6が無いけど専ブラに残ってるだろう
なんにせよ、管理人のアホっぷりは未来永劫電子の海を彷徨うわけだが
298:名無し三等兵
06/12/23 15:52:32 usMYUQpH
まあ、太平洋戦争が無茶な戦争だったなんて何を今更だが、
管理人の瑕疵だらけの解説は長くネタになるだろうな。
もうちょい、人並みに調べて、慎重に書けばいいのに。
あの有頂天ぶりが痛いね。
鷲は舞い降りた！！
イタタタタ…。
299:名無し三等兵
06/12/23 19:06:12
思うに管理人は中二病だったのではないかと思うくらいです。
万能感だけが強く、自分の実力や真実の姿を一切理解しておらずに、ただ(ry
300:名無し三等兵
06/12/23 19:59:11
このスレは無知な国士様が必死に管理人を叩くオナニースレ（＾～＾）
301:名無し三等兵
06/12/23 20:03:42
>>293
その判断を軽々に否といえないのが軍事の悩ましいところでね。
ここでなら守れるというところまで退いて抗戦という選択はそれはそれでアリなのよ。
軍隊は民衆を守るもの、とはいうが、現実的に守る力がなければ同じこと。
小を捨てて大を生かす決断も時には必要だからねぇ。
どこまでを捨てるか、の判断はとっても難しいんだけどね。
302:名無し三等兵
06/12/23 20:41:25
>>295
＞1800馬力
何その超時空エンジンw
303:名無し三等兵
06/12/23 21:09:56
>>302
当時の技術で１８００馬力級エンジンは不可能ではないよ。
ただし、爆撃機用の大直径エンジンになるけどねｗ
・・・おぅ、雷電ｗ
304:名無し三等兵
06/12/23 21:10:11
あのサイトは無知なバ管理人が必死に居もしない脳内国士様を叩くオナニーサイト（＾～＾）
305:名無し三等兵
06/12/23 21:10:35
>>300
>>278
オナニーは管理人
306:名無し三等兵
06/12/23 21:11:26
まあぶっちゃけ１８００馬力級エンジンの開発はできても、機体周辺の技術はまだ追いつかないと思われ。
当然零戦のようなコンパクトな戦闘機には仕上がるはずもない。
むしろエンジンを支える機体構造＆図体のせいで、日本版フルマーのようにどっちつかずの中途半端な機体になるだろうな。
307:名無し三等兵
06/12/23 21:19:08
つうかそんな重戦闘機を小型空母に配備できるのか？
308:名無し三等兵
06/12/23 21:27:14
ムスタングかサンダーボルトをインディペンデンスから発信させるような無茶に感じる…
309:名無し三等兵
06/12/23 21:27:45
×発信
○発進
310:名無し三等兵
06/12/23 21:30:36
>>308
いや実際そのとおりだと思うよ。
ていうか９７艦攻を戦闘機代わりに使うようなもんになるだろう。
311:名無し三等兵
06/12/23 21:41:18
う゛ーん、局地戦闘機なら発着制限無視できるからもうちっとコンパクトにして
迎撃用＆戦闘半径二百浬くらいでわりと真っ当な機体に仕上がるかもしれんが・・・
艦上戦闘機はムリぽだよなあ・・・
312:名無し三等兵
06/12/23 21:57:10
紫電の艦上機にするけいかくはあったって聞いたけど……
それが信濃に載ってたって説も聞いたことあるな。
313:名無し三等兵
06/12/23 22:16:26
>>312
しかしそれは零戦の開発から５年も後の話だ。
零戦開発当時に１８００馬力級エンジンを選定してしまったら、和製フルマーになっちゃうぞ、てのが今話されてること。
314:名無し三等兵
06/12/23 22:27:38
計画と言うか試作機を作ってる。
着陸速度 自重/全備
零戦 111km 1.9t/2.4t
紫電改 139km 2.65t/4t
地獄猫 142km 4.1t/5.7t
コルセア 160km 4.17t/5.6t
まあ十分だろうね。
315:名無し三等兵
06/12/23 23:45:07
大きくしすぎると空母のエレベーターに載らないんじゃね？
空母を改造すりゃいいけど、その間空母戦力が減るわけで
316:名無し三等兵
06/12/24 00:56:58
零戦に１８００馬力級エンジン？
日本海軍の発動機開発が散々遅延したのを知らんのか。
載せる発動機が同じじゃ大差ないものしかできん。無意味。
317:ちはたん
06/12/24 00:57:54
管理人ってちょんだったの？
318:名無し三等兵
06/12/24 03:35:43
ちょんかどうかは知らん。
でも、反日。というかイギリス厨なだけ。
319:名無し三等兵
06/12/24 03:50:44
管理人って生きてて恥ずかしくないの？
320:名無し三等兵
06/12/24 04:25:13
厚顔無恥じゃなきゃあんなページ開いて堂々としてることなんて無理っしょ？
321:名無し三等兵
06/12/24 08:58:59
米軍の艦上戦闘機がカーチスＸＦ１４Ｃや
グラマンＦ７Ｆタイガーキャット
ボーイングＸＦ８Ｂだったらどうなったか♪
322:名無し三等兵
06/12/24 15:19:19
空母なんて諦めろ。
身の丈に合わん。
323:名無し三等兵
06/12/24 16:21:51
>>332
まともな艦載機を作れなかったイギリスの事か？
フランス・ドイツその他もそうだなｗ
324:名無し三等兵
06/12/24 16:43:40
>>323
フランスドイツは海軍国じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねぇぇぇええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
325:名無し三等兵
06/12/24 16:45:42
>>324
じゃあイタリアは？
あそこは立派な海軍国ですよ？
空母と艦載機揃えたっけ？
まあイギリスを敢えて無視してるような香具師に何言っても無駄かｗ
326:名無し三等兵
06/12/24 17:34:14
問題は空母の有無じゃなくて、戦争の勝敗。
敗者が持ち物自慢しても虚しいだけ。
327:名無し三等兵
06/12/24 18:13:56
Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours,
13th September 1940
Blenheim - 51
Spitfire - 208
Hurricane - 393
Defiant - 18
Gladiator - 8
Total - 678
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
Battle of Britain Campaign Diary
328:名無し三等兵
06/12/24 18:32:23
>>325
イタリアも陸軍国家だぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
329:名無し三等兵
06/12/24 18:50:22 gYSwMwHt
>>328
チハ並みにしょぼい戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330:名無し三等兵
06/12/24 19:26:16
>>328
pgr
地中海は我が海とのたまうイタリアが陸軍国と？
あほかい。
イタリアは半島国だが大陸との接続部はアルプス山脈が見事に塞いでるからほとんど島国と同じ。
まぎれもない海軍国だよ。
331:名無し三等兵
06/12/24 19:38:03
>330
でも火力は日本陸軍より圧倒的に上。
やっぱしイタリア先進国だよ。日本とは格が違う。
332:名無し三等兵
06/12/24 20:06:02
>>331
・・・本気で言ってるそれ？
日伊の陸軍が対決したらどちらが勝つと思ってるの？
333:名無し三等兵
06/12/24 20:25:39
＞331
はバ管理人だろｗｗ
334:名無し三等兵
06/12/24 20:54:53
>どうやら帝国の物流は、大八車と牛車に
>大きく支えられていたようですね。
(中略)
>戦争なんてしないで動物たちと戯れてりゃいいものをねえ。
牛車はドイツでも飛行機運搬に使われていました。
一方的な見方、本当にありがとうございます。
335:名無し三等兵
06/12/24 21:03:19 QzcXIdDU
フィリピンではリヤカーを使って部隊の物資を運んだことがあったな
ただ粗悪品だったため忽ち故障して動かなくなったが
336:名無し三等兵
06/12/24 21:03:42
完全機械化が実現できてたの米軍だけだし
337:名無し三等兵
06/12/24 21:08:04 QzcXIdDU
一応旧日本軍は極東では最大の軍隊だったからね
組織レベルで最後の一兵まで抵抗してみたり
軍の方針として特攻が決定したり
世界的にもありえないことだと思うな
338:名無し三等兵
06/12/24 21:21:14
ところで、管理人が絶賛するその素晴らしいイギリス海軍が
最後まで使っていた艦攻はなんていうの？
339:名無し三等兵
06/12/24 21:50:07
アベンジャー
340:名無し三等兵
06/12/24 22:15:41
艦戦
ロック(前方機銃無し)→スキュア(艦爆)→グラディエーター(陸上機改造、複葉)
→フルマー(398km/h)→スピット、ハリケーン(陸上機改造)→トンボ+レンドリーストリオ
艦爆
スキュア→バラクーダ(高翼)→コルセア(レンドリース)
艦攻
ソードフィッシュ(複葉)→アルバコア(複葉)→アベンジャー(レンドリース)
なんつうか、悲惨だ。
341:名無し三等兵
06/12/24 22:17:14
トンボじゃなくて、ホタルだ
342:名無し三等兵
06/12/24 22:19:32
連合艦隊の司令官がハルゼーだったら勝ってたかも
343:名無し三等兵
06/12/24 23:17:12
>>340
何がいいたいのかよくわからんが、
97艦攻とか天山があれば何かいいことあったのか？
それにしても間違いだらけで
訂正する気にもならんほどの無知加減。
344:名無し三等兵
06/12/24 23:41:42
膨大なアメリカからのレンドリース機があるんで、
天山とかがあってもまあ大勢には影響ないだろうね。
ちなみにイギリスの終戦時の艦戦の7割がレンドリース機。
345:名無し三等兵
06/12/24 23:45:02
>>343
天山艦攻はアベンジャーよりもスペックでは上だぞ。
問題はアメリカの戦闘機と対空砲火の前では、97艦攻だろうが天山だろうが
そう大した変わりはなかったが・・・・・・・・・・
また彗星もそこそこ使えたし、ヘルダイバーも米軍は苦労してたのは有名な話。
カーチスも糞みたいな駄作機を連発して戦争中は未だしも、戦後倒産してしまったがｗ
戦闘機の後継機が失敗したのが痛かったが・・・・・・・・
ええ、全て誉が悪いんですそうなんですトホホホ。
機体設計は優れているがエンジンに泣かされるのと、エンジンは良くても機体設計に
問題ありまくるのと、一体どっちがマシなんだろうなｗ
346:名無し三等兵
06/12/24 23:50:28
艦戦
零戦→零戦→零戦(ﾌﾟ)
艦爆
96式(欠陥品)→99式(半欠陥品)
→彗星(欠陥エンジン搭載品)→流星(登場遅すぎ)
艦攻
97式3号(もっとも生存率の悪い機)
→天山("特攻機としてなら立派"と敵に言わしめた駄作)
→流星
戦闘爆撃機
なし→零戦62型
(必要性にようやく気付いて開発するも、投下装置の作動しない欠陥品)
ハードも悲惨な上、ソフトもボロボロじゃ負けるのも当然。
347:名無し三等兵
06/12/24 23:52:42
>>343
イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼいから
あんまり良い事はなかったと思う。
348:名無し三等兵
06/12/24 23:59:41
ついでに340を訂正してやるか。
艦戦
グラディエイター→スクア→フルマー
→マートレット→シーハリケーン→シーファイア
→コルセア→ヘルキャット
艦爆(急降下爆撃機)
スクア→アルバコア→バラクーダ
艦攻(雷撃機)
ソードフィッシュ→アルバコア→バラクーダ→アベンジャー
戦闘爆撃機
フルマー→ファイアフライ
登場順だとたしかこんな感じ。
ロックは実戦に出ていない。
349:名無し三等兵
06/12/25 00:01:27
そういやCAMシップで特攻もどきの出撃強要されたパイロットもいたっけなあ・・・
あれ事故死率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即不時着水確定じゃムリもないけど・・・
350:名無し三等兵
06/12/25 00:01:50
＞イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼい
空想。
351:名無し三等兵
06/12/25 00:03:12
>332
陸戦で火力と言えばまず砲兵隊。
お前、砲兵隊を比較してみろよ。色々と楽しい現実を知ることになるぞｗ
352:名無し三等兵
06/12/25 00:04:40
>>351
その火力を十分発揮できる兵隊ならいいのにね（pgr
353:名無し三等兵
06/12/25 00:06:01
そういや爆弾が切り離せなくて、
帰って来れない零戦なんてのもあったなあ・・・
あれ未帰還率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即自爆確定じゃムリもないけど・・・
354:名無し三等兵
06/12/25 00:08:01
＞あれ未帰還率高かったそうだぞー。
事実上特攻機だから、未帰還率は100%(笑)
355:名無し三等兵
06/12/25 00:10:17
国士のみなさんに質問なんですが、
そんなに上等な兵器(自分はそう思いませんが)を
持っていらっしゃったのに、
何で日本は負けたんですかねえ。
356:名無し三等兵
06/12/25 00:16:11
>>348もかなりミスというか粗が目立つな
357:名無し三等兵
06/12/25 00:16:54
>>355
自陣にアメリカがいなかったから
358:名無し三等兵
06/12/25 00:18:25
上等、下等というのは相対的な問題でね、
日本の兵器が上等だったというのは、
あくまで大戦初期のアジア限定のお話なの。
負けた原因は、性能、国力、戦術、戦略などの
ほとんどあらゆる面で日本がアメリカに劣っていたから。
じゃなきゃあんなワンサイドゲームにはなりません。
359:名無し三等兵
06/12/25 00:19:12
>>356
具体例を挙げてみ、簡単に蹴散らしてやっから。
360:名無し三等兵
06/12/25 00:28:33
>>355
お前アホちゃうか？国力差だよｗばーかｗ
零戦もＦ６Ｆと同等の数があれば、同等の戦いをしている。
結局は国力差。陸軍のセンスのなさはやむを得ずとしてな。
361:名無し三等兵
06/12/25 00:30:00
>>359
ロックは開戦時に空母に載ってる
アルバコアは急降下もできる雷撃機
これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
コルセアは戦爆がメイン
ファイアブランドは無視ですかそうですか
362:名無し三等兵
06/12/25 00:30:25
しかも零戦しか開発してなくてもアメリカの新鋭機には張り合えたんだしな。
結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス。
Ｆ６ＦやＦ４Ｕは条件次第で大勝だが、一歩間違えると分が悪い。
しかも数の優位が勝利の絶対条件だったからな。
363:名無し三等兵
06/12/25 00:31:28
イギリスの機動部隊で日本の機動部隊に対抗できるわけねーだろｗ
艦載機が糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理人って生きてて恥ずかしくないの？ｗ
364:名無し三等兵
06/12/25 00:33:03
>>348
コルセアって大戦中艦上機として使われてたっけ？
事故が多いから実質陸上機になってたと思うんだが……
365:名無し三等兵
06/12/25 00:34:27
単葉機のほうが複葉機より性能が悪いんだもんなあ……
366:名無し三等兵
06/12/25 00:35:18
>>364
アメリカでは着陸速度が高すぎで不評、海兵隊の陸上機にされてたが
ろくな爆撃機のないイギリスは貴重な戦爆として艦載してフル活用
367:名無し三等兵
06/12/25 00:36:11
>>362
日本戦闘機パイロットの評価
F6F＞＞P-51＞＞＞＞＞＞＞F4U
368:名無し三等兵
06/12/25 00:40:30
Ｆ６Ｆはさほど名機ではなく、普通の戦闘機だったようだが。
操縦性が良かったのか。
369:名無し三等兵
06/12/25 00:43:19
>>367
両方乗った日本人パイロットの評価
烈風＞Ｆ６Ｆ
370:名無し三等兵
06/12/25 00:44:58
＞ロックは開戦時に空母に載ってる
実戦に参加してないから省いた
＞アルバコアは急降下もできる雷撃機
＞これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
ソードフィッシュは偶然の結果、急降下爆撃機も可能だっただけで、
急降下爆撃機として開発されたわけじゃない。
＞コルセアは戦爆がメイン
そりゃ米海兵隊の話
＞ファイアブランドは無視ですかそうですか
日本側に比較する機体がないから省略した。
でも思ったより詳しかったから褒めて遣わす。(ﾜﾗ
371:名無し三等兵
06/12/25 00:47:32
F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力と大馬力・強武装、
加えて経験豊かなパイロットと的確な情報で日本軍機を圧倒した。
F4Uは鈍重。そのうえ特にアタマが重くて機動に難アリ。
低空で隼２型に追い回されたりしていた。
パイロットもDQNが多くてF6Fに比べれば戦いやすい相手だったそうな。
372:名無し三等兵
06/12/25 00:47:42
F6F・・・1943年登場
烈風・・・1945年でも量産不可能
まあ、これで互角じゃ堀越も浮かばれまい。
373:名無し三等兵
06/12/25 00:50:03
烈風デカい。
あんなのがまともに空戦できるとは思えない。
374:名無し三等兵
06/12/25 00:50:31
＞結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス
病気か、お前。
375:名無し三等兵
06/12/25 00:53:05
＞アメリカでは着陸速度が高すぎで不評
着陸速度じゃなくて、前方視界不良と
片翼失速の悪癖の問題。
376:名無し三等兵
06/12/25 00:56:37
F4Uは戦後も使用され続けた息の長い云々は
実能力より航空産業の保護だとか、どちらかというと政治のハナシっぽい。
377:名無し三等兵
06/12/25 01:01:40
なんかスレが英海軍弱小列伝になってるな
378:名無し三等兵
06/12/25 01:04:43
零戦21型はＦ６Ｆパイロットにとってやりにくかったらしい。
もっとも零戦らしい零戦だしな。
Ｆ６Ｆは零戦相手には不足していた能力も多かったみたいだがな。
379:名無し三等兵
06/12/25 01:06:41
F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力
＞＞
模擬空戦では旋廻性能は零戦に負けるから格闘戦は避けろという
結果が出ているようだが。
380:名無し三等兵
06/12/25 01:09:06
零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.ⅡC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。
まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(forum.wbfree.net)
381:名無し三等兵
06/12/25 01:09:39
米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
＞零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
＞そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。
また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
＞10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
＞可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
＞旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。
ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。
382:名無し三等兵
06/12/25 01:37:51
管理人って生きてて恥ずかしくないの？？？？？？？？？？？？？
383:名無し三等兵
06/12/25 04:02:17 jqit8Wsc
管理人は下手糞なメイドの絵なんか描いてないで、もっと本を読むべき。
マンガ以外の活字だけの本な。
あと、自分で良くわからない部分を、アホな予想で書かないこと。
大抵間違ってるから。
…と、管理人が一般人レベルの事をこなすようになったら、ここ過疎るね。
384:名無し三等兵
06/12/25 04:17:21
つまりこのスレは管理人が死ぬまでは過疎ることはない……と。
385:名無し三等兵
06/12/25 12:37:55 Z8Aas3Hk
軍板にしてはレベル低すぎのスレだな。
本気で零戦とＦ6Ｆが互角とか思ってるのかな。
386:名無し三等兵
06/12/25 12:42:27
>>385
ここは基本的には大英帝国の楽しい政治と軍事を愛でるスレ。
他は付け足しだよ。
君も大英帝国擁護論でも展開してみないか？
387:名無し三等兵
06/12/25 12:49:12
>>385
互角だろ。普通に。米軍はF6Fでは零戦に警戒しろと言っているし、模擬空戦結果も
F6Fは満足のできる機体ではなかったといわれている。
下に少し零戦マンセーではあるが、模擬空戦に関するデータを基に米軍戦闘機との
比較データがある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
管理人は少し零戦をマンセーし過ぎではあるが、各戦闘機との比較は米軍データを
もとにしているようだ。
388:名無し三等兵
06/12/25 12:50:03
>>385
お前がレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マリアナの七面鳥撃ちとか真に受けてるんだろ？
素人は黙っておけｗ
389:名無し三等兵
06/12/25 13:00:02
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
F6Fが零戦に圧倒的に勝ってるって言ってるのって実は日本人だけなんだよなｗ
アメリカではそう高く評価されていないし。
それもここにいるような馬鹿のおかげだろうけどｗ
390:名無し三等兵
06/12/25 13:53:12
鍾馗さんならアメリカ評価でBF１０９より強いらしいぞ。
391:名無し三等兵
06/12/25 16:12:39
零戦パイロットとＦ6Ｆと死者がでる率ってかなり違うんじゃないの？
だいたい無線があるかないかで相当違うと思うが。
392:名無し三等兵
06/12/25 16:18:35
>>390
初期型なら零戦もBF109より強いよ。
鍾馗が強いと言われたのは好機型よりもだ。
393:名無し三等兵
06/12/25 16:19:16
>>391
それは救命体制が全く違う。
日本軍はそういう体制をとっていなかった。
というより取る余裕がなかった。
394:名無し三等兵
06/12/25 16:21:38
待て
無線ないと空戦で連携とるのすごく難しくないか
395:名無し三等兵
06/12/25 16:42:53
>>393
パイロットの救助ぐらい日本軍だってやってたよ。
知らなかったの？
396:名無し三等兵
06/12/25 16:53:57
>>394
だから「１対１なら不利だが、２対４でも有利だ」なんて言われたんだろ、
後ろの４は零戦ね。
397:名無し三等兵
06/12/25 17:01:22
あれだけ万全の人命重視装備・救助体制を敷いていた米軍だが、それでもF6Fのパイロットだけで
500人近く（エース20人含む）戦死しています
398:名無し三等兵
06/12/25 17:02:44
普通に考えれば無線があるかないかって決定的に有利不利に影響しないか？
一騎当千のツワモノならどうとでもなるかもしれないけどそんなのばっかじゃ
ないでしょ。
それに戦記ものとか読むとほとんど奇襲で撃墜してるじゃん。
399:名無し三等兵
06/12/25 17:33:25
>392
そりゃBf109Bと1号零戦じゃ零戦の方が性能が良い罠ｗ
400:名無し三等兵
06/12/25 17:37:54
>>393
防御力もかなり違うんじゃない？
それに20mmなんてベテランじゃないとあたんないうちにすぐ撃ち尽くしちゃう
そうだし。
401:名無し三等兵
06/12/25 17:39:34
「ゼロが後ろについてるぞ！」でみんな一斉に振り向く。
402:名無し三等兵
06/12/25 17:47:39
帰投後「笑えないジョーク」ということで一同にボコボコにされる401。
403:名無し三等兵
06/12/25 17:52:54
志村うしろ！うしろ！
404:名無し三等兵
06/12/25 19:30:03
緩降下で簡単に引き離せますが
405:名無し三等兵
06/12/25 19:30:06
管理人って生きてて恥ずかしくないの？？ｗ
406:名無し三等兵
06/12/25 19:35:06
>>400
RAFもタイフーンやテンペストで20mm4門が主流を占めるようになるんだけど、
同様の意見はあまり聞かれないんだが・・・・・・・・・・・
407:名無し三等兵
06/12/25 19:39:39
>>406
弾数が違うのだよ。
初期の20mmはわずか６０発。
２～３連射で射ち尽くしてしまう。
408:名無し三等兵
06/12/25 19:40:34
ああ、日本のも中盤以降は２００発積み込んでるから。念のため。
409:名無し三等兵
06/12/25 19:41:15
60発なら連射で15～20秒くらいか
410:名無し三等兵
06/12/25 20:19:34
>>409
NO。
１号機銃の発射速度は５５０発／分なので、ほぼ毎秒１０発弱。
７～８秒で射ち尽くす。
さらに戦闘前の試射もあるから実際には５～６秒と思って良い。
２回か３回射てば終わり。
零戦の中期型では１００発搭載に改良、２号機銃に至って１２５発弾倉となったため、かなり安心できるようになる。
さらに紫電とかだと２００発搭載。
２号機銃は初速や発射速度も向上しており、１号機銃に比べたらかなり攻撃力は増している。
411:名無し三等兵
06/12/25 22:35:10
やはり零戦の本当のライバルはＦ８Ｆ熊猫てとこかね？
412:名無し三等兵
06/12/25 22:45:21
>>411
F6Fまでが精一杯だろ。零戦では。
P-51相手でももはや対抗不可能だ。
F8F相手ではそれこそボロボロにされる。
たとえ相手の数が少なくてもな。
413:名無し三等兵
06/12/25 22:46:59
>>412
まあ６４型が実戦配備されてれば、F6Fなら互角かやや優位くらいまでパワーバランスを戻せたかもしれんが・・・
414:名無し三等兵
06/12/25 22:51:39
>>330
常識的に考えてイタリアは陸軍国だろ…。
何だお前は…。
軍板から出てけよ…。
415:名無し三等兵
06/12/25 22:58:38
>>414
韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。
しかしイタリアの場合、その大陸の脅威というやつが非常に小さいんだよ。
アルプス山脈のおかげでね。
だから限りなく島国に近い地勢条件下にある。
常識的に考えて、間違いなく陸軍国「ではない」。
似たような地勢条件下にある国としてはスペインがある。
これもピレネー山脈のおかげでフランスの脅威から免れたことが海洋立国、無敵艦隊の整備につながってる。
くりかえすけどさ。
イタリアの乏しい国力で、フランスと五分の海軍力を整備してるってのは
まぎれもない海主陸従政策の賜物なんだよ。
416:名無し三等兵
06/12/25 23:26:41
でもイタリア最高司令官は代々陸軍から。
日本も海軍国なのに陸主海従だし、陸軍国と海主陸従も矛盾せんと思う。
417:名無し三等兵
06/12/26 00:38:46
つうか軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
戦争の花形は大戦艦や機動部隊を擁する海軍かも知れないが、
実際はこれらは陸軍の行動の脅威を排除し、守るための露払い役なわけで
主役はあくまでも陸軍。
旧日本軍のように海軍が勝手に戦線拡大するとロクな事がない・・・
彼らは「モノが無くなったら港に引き返して積み直せばいいじゃない」という感覚の持ち主で
基本的に"兵站"つうものを知らないからね。
418:名無し三等兵
06/12/26 00:50:56
つうか、日本って陸軍国だよな
419:名無し三等兵
06/12/26 01:02:17
いや、海軍国だし。だったら何で陸軍の戦車開発予算が回ってこなかったんだ。
420:名無し三等兵
06/12/26 02:35:16
イタリアは太古の昔から海軍国家だったんだけどな。
ローマ時代で勢力を拡大出来たのは、カルタゴを含むフェニキア人から
地中海の制海権を奪ってから以降だ。
更にローマ時代において、重要なのは地中海交易権の確保であり、エジプトから
大量の小麦をローマで消費するまでになっていた。その他属州の生産物を
海路でイタリアに補給し、それらを守る事が至上命題になっていた。
ローマ帝国は陸戦のイメージが強いけど、要所要所では海軍力による補給線
の確立により、それらが達成されている。
無論、陸上輸送においても南欧中に道路を整備したりと努力の賜物でもあったけどね。
ローマ帝国以後、久しく燻っていたけど、中世以降、都市国家が勃興したのも地中海
交易とそれを支える海軍力のお陰。ルネサンスも海洋国家様様な訳だ。
どう考えても陸軍国というより、海洋国家としての性格を強く持った国だと思うが。
421:名無し三等兵
06/12/26 02:47:50
>>417
大英帝国は、どう考えても海軍主で陸軍は脇役だったと思うが？
ナポレオンの野望を砕いたのは英海軍がヨーロッパの制海権を
握ったから。陸戦では痛い敗北を喫していたりするけどね。
ブルーウォーターネイビーは海洋国家しか持てないものだが、
海洋国家が覇権を握ろうとすれば、海軍を整備しなけりゃ話にならない。
大陸国家なら、陸軍だけで大陸に覇を唱える事が出来るが、島国などは
海を渡って陸軍を上陸させなければならないからな。
つまり大陸国家は陸軍だけを整備してもその覇権を大陸に打ち立てる事が
出来るので、海軍は整備しなくともまあ良かった訳だ。
無論、時代が進むにつれて植民地や資源産出国との貿易が重要なファクター
になってくると、海軍整備にそれらの国でも否応無く強いられる事にはなるが。
逆に海洋国家（島国）を打倒しようと考えるなら、海軍力がなければ話にならない。
海を渡ってその島国を制圧しなけりゃならないんだから。
島国側は、防衛目的のみなら逆に極端な話、海軍力だけ整備すれば良い。
海軍で敵の侵攻部隊を乗せた船団を撃滅すれば、本土に指一本も触れさせない
事が可能だからな。
自衛隊なんか、正にその典型的だ。戦車が不要だと叫ばれているのも日本が海洋国家
そのものだから。違うか？
422:名無し三等兵
06/12/26 03:20:51
>>421
「戦闘機隊が敵航空隊を撃滅すれば戦争に勝てる」といった考えと一緒だな。
空軍の正体とはつまり爆撃部隊であり、
それが最も効率よく爆撃を行うための戦闘機隊であり偵察航空隊であることに異論はないと思う。
軍全体の機能に当てはめると大雑把に言って戦闘機隊→海軍、爆撃隊→陸軍となる。
基本的に海軍には敵地制圧の能力は無いし、またそうしようとすれば海軍が陸軍化するしかない。
海軍の機能とは
・陸兵を安全に外地へ運ぶ
・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する
に尽きると思う。
海軍の作戦行動とは陸軍のそれに則したものでなければならず、
陸軍の行動限界を過ぎた戦略を海軍が勝手に設定することはできない。
いくらその打撃力を誇示して敵の正面戦力を叩いても、
拠点の制圧能力が伴わなければただ暴れて帰ってくるだけになってしまうからね。
それをやっちゃったのが日本海軍なわけで・・・
太平洋戦争もその実態は島を奪い合う「陸戦」だったわけで、
主役である陸軍の懸念を無視して強引に戦線拡大した海軍の失敗は言い訳のしようがない。
423:名無し三等兵
06/12/26 04:27:57
>>415
>韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
>大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
424:名無し三等兵
06/12/26 08:56:48
>>423
ん？ 笑うようなとこか？
韓国は相対的には強力な陸軍持ってることに異論出す香具師はいないだろ。
425:名無し三等兵
06/12/26 09:36:45
数だけはなw
426:名無し三等兵
06/12/26 10:28:41
>>421と>>422はとくにお互い矛盾してないと思うが。
>>421も海軍で敵地を制圧できるとは言ってないし、
陸軍を無視して海軍が勝手に戦争していいとも言ってない。
なんで言い合いっぽくなってるのかよく判らん。
427:名無し三等兵
06/12/26 11:43:28
>>426
>>421が反発しているのはこの部分だと思われ。
>軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
んなもん、それぞれの国の地理的、政治的、経済的環境と
将来の展望によって、軍に求められる性格は違ってくるとしか
言いようが無いな。
シーレーンに生命線を託す海洋国家が陸主海従でどうするよ。
陸軍でシーレーンが守れるか？
>海軍の機能とは
>・陸兵を安全に外地へ運ぶ
>・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
>・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する
その前に制海権を奪取しなきゃならんだろ。
敵の海軍を粉砕し陸軍を圧倒する、それだけの陸海戦力を整備する。
そんな真似が出来るのは超大国だけだ。
>>417>>422が言ってるのは、絶対的な制海権の保持を前提とした
超大国でしか成立しない特殊論。
普通の国はベヒモスかリバイアサンどちらかに
特化して、足りん戦力は同盟で補う。そうでなければ半端者として
海でも陸でもボコられる破目になる。
ベヒモスとリバイアサン、どちらになるかは、
何を何から守りたいか次第だ。
428:名無し三等兵
06/12/26 14:28:57
>>424
あなた在日韓国人でしょう。ﾌﾟ
429:名無し三等兵
06/12/26 15:42:14
まあ、全部がそろっている国なんて方が例外的（アメリカぐらいか）な訳であり、
大抵の国は陸軍中心、海軍中心のどちらか、というのは真実だな。
相手を完全に降伏させるには歩兵で敵の首都まで乗り込んでいって、そこで
その国の指導者に銃を突きつけ、降参しろ！という必要があるが、
相手の意図を挫いたり、祖国防衛を行うだけならそこまでする必要は無い。
それらは正に自国の国力との相談な訳で、無い袖はそもそも振れないからな。
ベトナムがアメリカとの戦争に勝利したのは相手の意図を挫いたからであり、
かつての日露戦争で日本が勝利（というか有利な講和）を得たのも別に
相手国の首都を占領した訳でもない。
勝利条件を何処に持ってくるか、戦略的目標を何処に置くかによって、整備する
軍事力の性質は異なる。
だから日本は陸軍戦力は東アジアにおいても極めて小さいが、それを補う海・空の
戦力整備を行っている訳だ。
つまり相手を降伏させる能力は端から無いが、敵が日本に全く侵攻出来ない海・空
戦力を持っているので、日本本土への相手の侵略を防ぎきるという戦略が成り立つ訳だ。
極端な陸軍中心だ、なんていう主張は、どうにも違和感があるんだけどな。
430:名無し三等兵
06/12/26 16:28:47
★大英帝国弱小列伝★ ～以外に弱いんでね？～
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
管理人よ、取り合えず目を覚ませ、話はそれからだ。
431:名無し三等兵
06/12/26 17:24:15
428 絵に描いたようなネットウヨ。
432:名無し三等兵
06/12/26 18:17:57
ウ
ネ 嫌 リ
ッ う の
ト. 奴 こ
ウ ら と
ヨ は
.∧_∧
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
433:名無し三等兵
06/12/26 18:29:05
>>415
韓国が海軍国とかありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍板から消えろ。
434:名無し三等兵
06/12/26 18:29:17 cA84XBD9
旧日本軍が無謀な戦争を仕掛け、完膚なきまでに敗北したのは事実だし、
俺は今まで一度も日本の兵器が優秀だったとか、軍部の選択は正しかったなどと考えたことはないが、
ここまで徹底的にバカにされると、さすがにムカっとくるな。
仮にも自国だろ。
欧米はまるでパイを切り分けるかのようにアジアやアフリカを分割し、植民地にしていった。
日本は後発で資源もなかったが、なんとかして欧米列強に並ぼうと必死だった
そうしなければ自らも植民地にされてしまうからだ。
日本は、いつからかそこを見失い、勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ
確かに大日本帝国のやろうとしたことや、軍部の独裁等は間違っていただろう。
無謀な突撃やアホみたいな精神論に基づく自爆攻撃などを終戦まで繰り返していたのも事実だ。
日本には到底、連合側とやりあうだけの国力はなかった。
しかし、わざわざここまでバカにする必要があるのか
日本人は頭が狂っていただとか、容姿が醜いから欧米にコンプレックスを持ち反発しただとか
もはや、単なる中傷にすぎん・・・
弱小列伝の筆者はそれをわかっているのか
435:名無し三等兵
06/12/26 18:29:58
敵の評価に侮りが入ると死ぬことになるぞ
436:名無し三等兵
06/12/26 18:41:13
>もはや、単なる中傷にすぎん・・・
そりゃそういう趣味だからでしょ
個人サイトなんて、ほとんど趣味のサイトですがな
437:名無し三等兵
06/12/26 18:42:26
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶのが忍者だ。
438:名無し三等兵
06/12/26 18:48:01
434はどう縦読みするんだ？
439:名無し三等兵
06/12/26 18:58:52
いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴
1600年頃
他国・・・大航海時代真っ只中
日本・・・鎖国
440:名無し三等兵
06/12/26 19:04:38
いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴
西暦2100年頃
他国・・・鎖国
日本・・・大航海時代真っ只中
441:名無し三等兵
06/12/26 19:44:22
>>439
ヨーロッパの宗教改革に当たるものが日本では鎌倉時代に当たりますよ
鎌倉仏教の成立は日本人の考え方哲学に大いに影響与えました
確かにずれてますねｗ
442:名無し三等兵
06/12/26 20:02:04
439
お前の時代考証もちょっとずれてねえか
443:名無し三等兵
06/12/26 20:06:45
右翼とか言われてるのは街宣車に日の丸付けてる同和か不逞鮮人ばかりじゃん。
街宣右翼はヤクザ予備校だから同和と在日だけで仲良く騒いでれば？って感じだけどな～
444:名無し三等兵
06/12/26 21:25:41
434て何なんだ。内容に反論するわけでもなく
ここまで馬鹿にする必要があるのか、て…
＞勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ
欧米と同じように？？(゜Д｡)
445:名無し三等兵
06/12/26 21:33:53
昔の日本人の叡智には恐れ入る。鎖国をしたお陰で世界史的にも希な
数百年にわたる平和な時代が続いたんだからな
446:名無し三等兵
06/12/26 21:54:02
鎖国しなければスペイン辺りからキリスト教汚染が蔓延りそうだったから
447:名無し三等兵
06/12/26 21:55:27
宣教師主導の人身売買が深刻だったからな
448:名無し三等兵
06/12/26 22:02:30
宣教師が来る前からやっとりますが
449:名無し三等兵
06/12/26 22:34:02
平和な時代、すなわち進化の止まった時代
450:名無し三等兵
06/12/26 22:44:22
戦争が無ければ無いで人間他にやることいっぱいあるから
進化が止まる訳ではない
治水技術とかも江戸時代に随分発展した
451:名無し三等兵
06/12/26 22:52:21
キリシタンを弾圧した豊臣秀吉や徳川家康は何て酷い奴らだ、と小学生の頃は
思っていたが、そうしたのは結局正しかったのでは、とオトナになり世界史の
ことを色々知るようになったら思うようになった。
ヨーロッパ人はキリスト教を尖兵にしてその土地を侵略し続けてきたのだから。
452:名無し三等兵
06/12/26 23:33:24
やられる側にとっては秀吉も家康も宣教師も区別無く勘弁なものだがな
453:名無し三等兵
06/12/27 00:16:35
まあ日本の周りを見渡せば、タイミングも糞も最初から周回遅れの未開国家が
あるぐらいだｗ
日本なんて可愛いもんだ。なんたって直ぐに挽回して一等国になれるんだからさｗ
454:名無し三等兵
06/12/27 00:46:32
1600年の時点では工業的には一等国
開国寸前の時点でも面積あたり穀物生産量世界一を誇り、農業的には一等国
江戸の250年ほどで停滞した工業力を50年で引き上げたと考えれば
奇跡的とまで言うレベルではないな。
455:名無し三等兵
06/12/27 03:15:46
司馬遼太郎に言わせると、むしろ
安土桃山までは欧州よりも日本に文明文化で優あり、
その後、劣に入ると言わせているがね。
ところで、韓国贔屓に対して冷笑すると
ネットウヨ
となる理由は如何…
456:名無し三等兵
06/12/27 03:17:55
それとも、韓国贔屓の言論を見ると肯定するか、
否定をおもんばかることをしないといけないのが、
ネットウヨ
でない人間の義務なのか。
軍板ではそういうルールがあるのか…
457:名無し三等兵
06/12/27 03:31:12
そしてそういう人間ほど
他国の良いとこをちょっとでも賛美すると在日乙、北へ帰れと言う
458:名無し三等兵
06/12/27 09:32:39
ウ
ネ 嫌 リ
ッ う の
ト. 奴 こ
ウ ら と
ヨ は
.∧_∧
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
459:名無し三等兵
06/12/27 11:48:23
>>457
そうは思わないが。
褒めるべきところは褒めるよ、普通の日本人ならね。
褒めるべき点もなく、
捏造や誇大化した評価には誰だってシニカルになる。
460:名無し三等兵
06/12/27 11:52:52
>444
脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？
461:名無し三等兵
06/12/27 14:14:02
>>448
一応、自由身分の買戻し可能などの日本国内のルールがあったから。
暗黙の了解の下に行われてきた人身売買の歴史は古かったが、家畜同然の
扱いでどことも知れない所に売り飛ばす新方式が出てきたら歓迎されなか
ったのは当たり前。
462:名無し三等兵
06/12/27 14:56:38
>>460
諭吉様はそんな事言ってないよ。
463:名無し三等兵
06/12/27 17:39:41
>>455
だってあの人近代合理主義大好きな人じゃん。
西欧が全然力を持ってなかった時代を「優」とするわけがない。
464:名無し三等兵
06/12/27 17:41:35
>>460
反論するなら福沢諭吉くらい読めよ……
おまえアレだろ？
「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」くらいいしか知らないんだろ？
しかもその言葉の本来の意味すら知らない輩だろ？
465:名無し三等兵
06/12/27 21:28:46
>461
何はともわれ戦国末期で50万人の日本人が家畜として欧州からアフリカにかけて販売されていたのであった。
466:名無し三等兵
06/12/27 21:33:51
>>461
秀吉さんが実際に買い戻していますが。それに、買った奴隷が家畜同様な財産
なのは、何処の世界でも同じ事。
宣教師指揮して奴隷狩をしたならともかく、売り出した奴から買っている訳で、
「魂を売る奴と魂を買う奴は、どちらが悪いか」に行き着く。
まあ、キリスト教を切り捨てる為の、政治的な正当性宣伝の一つ程度と思えば吉。
467:名無し三等兵
06/12/27 21:36:19
50万人も販売されるまで、目を瞑ってたって事？
468:名無し三等兵
06/12/27 22:09:28
50万もまとめて西洋に売り飛ばされてたら
あちらに何らかの形跡があるはずなんだがな
あと、秀吉政権下の重要ポストではキリスト教徒が少なからずいたのも事実か
小西、黒田如水、宇喜多家、前田利常…
469:名無し三等兵
06/12/27 22:19:21
>>460
> >444
> 脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？
最低の倫理観しか持ち合わせない土人どもと付き合っても碌な事にならないから縁を切れ、
と言っているだけですが何か？
470:名無し三等兵
06/12/28 01:13:03
>>468
スペインにハポン姓を名乗る町が無かったっけ？まああれは慶長使節団の
残留者の子孫達らしいが・・・・・・・・・
当時のヨーロッパでも、特にトルコに売り飛ばされた白人奴隷は最近の研究の
結果、100万人にも上るらしい。
白人奴隷（キリスト教徒）を改宗させて強力な軍隊に仕立て上げたイニチイェリも
トルコだし。
また、時代が下がってナポレオンの時代、ジョゼフィーヌを捨てたナポレオンに対して
トルコは他のヨーロッパ諸国と同盟して戦争に参加したが、当時のスルタンの母か
愛妾の一人だかがジョゼフィーヌの従妹かなにかであり、奴隷としてハーレムに
売り飛ばされてきたのが出世していたそうな。
だから身内を捨てたナポレオンを憎んでスルタンをけしかけた、と聞いた事があるな。
どこの国にも奴隷はあった、という所だな。
471:名無し三等兵
06/12/28 03:20:13
白人奴隷かどうかは知らないけど
レパント海戦でのオスマントルコの生き残りでもある名将ウルグ・アリも元キリスト教徒のイタリア人だったね
欧州での日本人奴隷が皆無だったとは言わないけど当時はただでさえ長い道のりの極東から欧州までだし
運搬手段がせいぜい１００人乗りの船しかない場合船員でも危険な道のりなのに
水も食料も少しは必要な奴隷運ぶ場合かなり非効率な気がしてね
472:名無し三等兵
06/12/28 09:40:16
>>471
ヒント：奴隷が使われる場所は何も欧州だけではない。
473:名無し三等兵
06/12/28 11:49:38
>468
ン？天正遣欧少年使節の話、聞いたこと無いの？
”
「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣（牛や馬）の様に（同胞の日本人を）手放す
我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
早い話、戦国大名が鉄砲のために日本人を拉致って外人に売り払っていたんだがな。
で、家畜のように女の子を素っ裸で路上に鎖で繋いで売っていたんだってさ。
474:名無し三等兵
06/12/28 11:54:30
１６世紀の日本の人口は、９００万人～１０００万人。女性人口は５００万人程度。
寿命が５０年ほどで年齢別階層がほぼ同じであったとすれば、１２歳から２２歳までの女性人口は、１００万人である。
そのうちの半分に当たる５０万人が奴隷として売りに出されたら、国内の文献に何も記されないだろうか？
若い娘の半分が消えた大事件である随分面白い話だ。
475:名無し三等兵
06/12/28 12:05:53
50万も輸送するのは無理だろうな。
476:名無し三等兵
06/12/28 12:09:08
硝石が欲しいならポルトガルに娘売るより堺に売ったほうが早いよ。
日本の戦国時代は世界一の鉄砲技術と鉄砲保有国だったといわれている（ノエル・ペリン著川勝平太訳
『鉄砲をすてた日本人』（紀伊国屋書店、1984））。
しかし「鉄砲も火薬なければただの筒」。戦国時代以来、明治21年まで塩硝産地であった富山県東砺波郡
平村で全国的に散逸した資料を集約した報告書『塩硝一硝石と黒色火薬)全国資料文庫収蔵総合目録』
（1995）、平村郷土館一がある。
これによると鉄砲伝来当初には、火薬のひとつの原料である硝石を、堺の商人を通じて外国から輸入したが、
まもなく本願寺の仲介で国産化した。それは日本独自のすぐれた技術だったとある。
477:名無し三等兵
06/12/28 12:52:12
>>474
その単純計算、おかしいだろ？
乳幼児の死亡率が異様に高く、又今の社会みたいに医学なんて全く
あてにならない時代だから、人口分布はピラミッド型だって。
だから若年女性人口はもっと増える。
まあ、50万人といってもポルトガルやスペイン船がやってきて鎖国までの
延べ人数だろうし、数値も大げさなような気もせんでも無い。
更に当時だけでなく、江戸期であっても子供などは親の資産であり、間引いたり
苦界（遊郭など）に売り飛ばしたりしてたんだから、モラルを現代に当てはめて
問うのもなぁ・・・・・・・・・・・・・
478:名無し三等兵
06/12/28 13:26:32
このへんが簡潔にまとめてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.daishodai.ac.jp)
「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。付（つけたり）、
日本におゐて人之売買停止之事。 右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、
忽厳科に処せらるべき者也。」（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）
しかし大和編が始まらないからスレ違いになっても止めるきっかけがないな。
479:名無し三等兵
06/12/28 15:06:47 XWsHe1Go
国内で流通してるうちはいいんだよ。
キリシタン大名と宣教師が組んで、安価で大量に海外に流しちゃうから秀吉とか危険視したわけ。
まあ、あの管理人だと野蛮で醜い日本人が欧州でお役に立てたとかマジで書きそうだが。
480:名無し三等兵
06/12/28 15:22:52
浮上
481:名無し三等兵
06/12/28 19:03:11
戦争に勝っても日比谷で暴動起こす日本人
482:名無し三等兵
06/12/28 19:26:52
>>481
震災の際、火事場泥棒や暴動を起こしてフクロにされた朝鮮人ｗ
483:名無し三等兵
06/12/28 19:29:54
戦前よく国際情勢もわからずに日比谷暴動した日本人
戦後もよく国際情勢もわからずに安保闘争した日本人
結論
JAPは馬鹿。
JAPに民主主義を与えるな確実に衆愚政治に陥る＾＾
JAPはアメリカに従え！
それがJAPのしあわせだ！
パックスアメリカーナこの言葉をよく胸に刻み付けろ。
484:名無し三等兵
06/12/28 19:36:47
バ管理人にチョンの成分が合体ｗ↑
485:名無し三等兵
06/12/28 19:39:06
>483
殺すぞ貴様。
486:名無し三等兵
06/12/28 19:41:30
>482
そんな証言や文献は知らない。
お前がそれを主張したいならソースを提示すること。
出来ないなら東亜板に帰れ。
487:名無し三等兵
06/12/28 19:41:44
ＪＡＰとかいう差別用語を使ってる時点で日本人ではないと思われ
488:名無し三等兵
06/12/28 19:50:46
>>486
ムキになるやなチョンコ。キムチ臭いぞｗ
489:名無し三等兵
06/12/28 20:11:21
>488
臭いのはお前だ。お前の体から腐臭がぷんぷんするぜｗ
490:名無し三等兵
06/12/28 20:33:55 CoClwrk5
>>483
大和ﾏﾀﾞｰ？
491:名無し三等兵
06/12/28 20:42:27
>>489
オマエの場合、運子臭いけどなｗｗｗ
492:名無し三等兵
06/12/28 22:02:48
>>466
秀吉が最初奴隷売買のみ禁止しようとして
ポルトガルの宣教師に協力を求めたところ
＞ 売り出した奴から買っている訳で
と言われて伴天連追放令が出されました。
まあそれだけが原因ではないが。
493:funわか ◆bbZx8P7qp2
06/12/28 22:19:50 7LXVfm5r
時任正明海軍大尉
（中央大学）昭和二十年四月六日、神風特別攻撃隊「第一早薙隊」隊員と
して「九九式艦上爆撃機」に搭乗、第二国分基地を出撃、南西諸島洋上にて戦死。
時任少尉（後に二階級特進にて大尉）は出撃前夜に御実家に連絡をとっている。
「国分の息手さんから電話です」役場の小使いさんの呼び出しに、時任少尉
の、両親、祖母、姉は役場へ急行する。出撃前夜、第二国基地から時任少尉最後の電話だった。
父「正明か、征っておいで、家の事は何も心配いらない。立派に戦っておいで、成功を祈る」
母「正ちゃん、いよいよ征きますか。元気で征ってください」
姉「正ちゃん、元気でお征きなさい。心残りなく戦って下さい」
思い思いの声が受話器にすがる。
父「おばあさん、これが正明の最後の電話ですよ。・・・・・よく聞いておきない。涙声を出さないように・・・」
促されて祖母は生まれて初めて受話器をとった。
祖母「正ちゃん、明日発ちますか。行っておいで。そして元気に帰っておいで・・・・」
後は言葉にならなかった。
いよいよ明日は征く孫。精一杯励ましてはみたものの、二十余年育んだ断ち難い孫へ
の愛着が、叶わぬ望みと知りながら「元気で帰っておいで」と言わせたのであろう。電
話はきれた。零時半だった。
494:funわか ◆bbZx8P7qp2
06/12/28 22:21:43 7LXVfm5r
家に帰り、大急ぎでご飯を炊き、おにぎりをつくり、身支度をして午前二時、両親は家を出た。
幼手を抱えた姉と祖母は家に残った。眠られぬまま夜が白む。姉は国
分の方角に手を合わせ、はるかに門出を祝し、武運を祈った。
略）
夕方帰宅した、両親の眼の輝きに姉は驚く。「出発十五分前、機上の正
明に会えた」ことを伝える輝きであった。
略）
ようやく飛行場に辿り着いた。１１時１５分だった。
次から次へ離陸する飛行機。もうもうたる砂塵であたりに人も見えず、
眼も開けられず、気ばかりあせった。何人かの人に尋ねて広い飛行場を
走り回り、最後は親切な方々に手を引かれ、ようやく時任少尉機の側に
駆けつけることかできた。
父「正明！」
正明「はい、お父さん。来られましたか」
父母「よかったね、元気で征きなさい」
正明「有難う。お父さん。お母さん。お体を大事に。おばあさん、お兄さん、
お姉さんによろしく。近所の方にもよろしく」
正明「何も思い残すことはありません。喜んで征きます」
ニコニコ顔で答える時任少尉に、両親は吾子でありながら神の子
のような思いで心の中で手を合わせた。
死を前にして送る者、送られる者、まして両考は親と子。その胸中
いかばかりであろう。私たちは言葉を知らない
引用：酒 た ま ね ぎ やＵＲＡホームページ
なんとすばらしいサイトでしょうか!!!
495:名無し三等兵
06/12/28 22:46:59 15LYiAFs
＞番外編
＞1946年の太平洋戦争
これなんですか？
496:名無し三等兵
06/12/28 22:53:49
>>495
日本が1945年に降伏せずに、
徹底抗戦しアメリカのみならずソビエトに蹂躙される仮想戦記。
497:名無し三等兵
06/12/28 23:48:36
>ソビエトに蹂躙される
日本本土が？
だとしたら一層のバカ確定だなｗ
バ管理人はいったいどれだけ恥を晒せば気が済むんだろう？
まぁ今の時点で既に末代までの恥、銀座の歩行者天国をフルチンで疾走
しているみたいな恥晒しぶりぶりなんだがなｗ
498:名無し三等兵
06/12/29 02:53:20
大戦を通じて米重爆撃墜率が１％を上回ったのは、欧州戦と太平洋戦のみ。
中国人民解放軍やらヴェトコンやら、発展途上国の軍隊がこのような高い
撃墜率を記録することはまずない。「1機だけで攻撃されて1機撃墜」なら、
朝鮮戦争でもソ連義勇空軍のミグがそれを達成しているが、全体を通じて
みれば３４／２１０００と、皇軍の十分の一以下でしかない。
しかも本土決戦や特攻のために全戦闘機の一部しか迎撃に向けていない。
それでもドイツと同等程度の撃墜率を誇る。しかも相手はB29。
なお、内訳は戦闘機による撃墜40%、特攻1%ってな感じだ。
その他は対空砲若しくは事故による喪失。
事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。
499:名無し三等兵
06/12/29 15:41:17 +oIEvQeo
要は、今も昔も、日本には売国奴がいっぱいってことか。
そりゃ負けるわ(wwwww
500:名無し三等兵
06/12/29 17:19:41
>499
陸軍の作成中だった軍用地図と同じものが撃墜されたB29から発見された。
建設予定の施設も正確に記入されていたことから陸軍中枢に売国奴がいたと考えられる。
501:名無し三等兵
06/12/29 19:50:30
自分の利益しか考えない兵器メーカー
己の保身しか頭に無い将校
田舎のDQNばかりを集めた兵隊
だ～めだ～こりゃ
502:名無し三等兵
06/12/29 20:20:50
>>501
ベトナム戦争時のアメリカの事か？
503:名無し三等兵
06/12/29 20:23:19
>>501
ロイヤルネィビーの事だなｗ
504:名無し三等兵
06/12/29 21:17:07
こんなとこであぶらうってねぇでさっさと更新しろやぼけども
505:名無し三等兵
06/12/29 21:35:48
>501
最初の二行は激しくドイツ軍のことでつね