07/01/24 22:17:01
でも日本やフランスなんかは極力自前で武器を開発・生産しませうって感じだからなぁ。
346:名無し三等兵
07/01/24 23:27:32
フランスは極力とかではなくプライドが許さない
347:名無し三等兵
07/01/24 23:33:52
イギリスはさっさと国際協同開発に路線変更しちまったからな・・・
でも、アレはアレで難しいんだろうな
タイフーンなんて各国の思惑が入り乱れて良く分からん機体になってねえか？
348:名無し三等兵
07/01/24 23:56:08
タイフーンはまだいいんだよ。
なんだかんだ言っても、サウジという大口契約もとれたし、虎2の目処も付いた。
…JSFｗ
349:名無し三等兵
07/01/25 03:14:49
すいません、豚臭いんですけど？ｗ
350:名無し三等兵
07/01/25 05:50:00
JSFどうすんだろうね。
ものすごい超高額機になっちまうぞ。
JSF１００機導入ならグリペン３００機くらい買えるんじゃないの
351:名無し三等兵
07/01/25 08:16:20
F-22と大して価格が変わらないという事態にもなりかねんな…。
352:名無し三等兵
07/01/25 08:18:20
兵器とは、我にとって真に必要ならば、どれほど高額であろうとも揃えなければならない物。
もう一度原点に立ち戻って考えてから書き込もうぜ。
…JSFにとって「我」とは「誰」なのか、そこんとこ不明瞭なのが問題な訳だが。
353:名無し三等兵
07/01/25 09:14:35
あんだけ沢山の国が絡んだ超巨大プロジェクトだ。
もう止めようにもとめらんねぇだろうなぁ。
354:名無し三等兵
07/01/25 09:30:13
>>352
そもそも「真に必要ならば」という条件が本当に真でないだろ。
355:名無し三等兵
07/01/25 09:38:03
しかしJSFが潰れればグリペンの販路拡大
356:名無し三等兵
07/01/25 10:15:11
とは限らん。
いや、煽り抜きで。
357:名無し三等兵
07/01/27 07:32:41
ノルウェーがJSF生産フェイズに調印。でもオプションは維持。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
ユーロファイター、グリペン、JSFの三者の競合は続いている模様。
ただしラファールは早々に落選。
358:名無し三等兵
07/01/27 07:36:00
バックハンドブローも知らない自称軍ヲタがいると聴いて飛んできました。
359:名無し三等兵
07/01/27 07:45:46
ラファール…
360:名無し三等兵
07/01/27 08:21:26
>>358
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
361:名無し三等兵
07/01/27 10:23:44 kNyvMjWC
>>357
悩んでんなノルウェー。
北欧をグリペンで固めてほしい
362:名無し三等兵
07/01/27 10:26:32
タイフーンは高いと思うんだがな
363:名無し三等兵
07/01/27 10:55:51
>>353
まあ、そりゃそうだ。
・・・しかし、開発チームの人間は寿命が縮む思いだろうな。
ブツが出来上がる前から投資してるモンだから、各国が言いたい放題言いたがる。
ただでさえ最初からこれでもかってくらい欲張った性能要求なのに、
「重いじゃねえかよ！機体を軽量化しろ」とかなw
他にもあの方式でVTOLやるのに構造を簡素化しろとか、搭載量が足りねえとか・・・
その上でお安く仕上げろったって出来るワケねえよ。
364:名無し三等兵
07/01/27 12:59:28 kGsbfw3u
>>339
中国ぐらいしか輸出先はない。インドはアメリカやロシアという大物が
いるので参入は無理だろうしパキスタンはＦ１６専属か中国戦闘機専用に
なってしまってるので当然不可能。
365:名無し三等兵
07/01/27 13:07:29
リビアで良かったのに
366:名無し三等兵
07/01/27 13:09:05 kGsbfw3u
あと東欧は歴史的経緯でロシアとドイツとフランスは嫌いなのでグリペンかＦ１６、ＪＳＦ
という選択肢しかない。北欧もどちらか言えば親英米なので参入は難しい。せいぜいスイスの
Ｆ１８の補充の代わりとして候補するぐらいでないか？欧州では。中東は最大顧客のＵＡＥにさえ
蹴られたし、クウェートもＦ１８の後継は安保の関係上アメリカから買う可能性が非常に
高い。せいぜいリビアぐらいなもんだろうかと。中国は最有力だがアメリカと大喧嘩でボコられて
国際社会で干されることを覚悟しないとダメなのでそんな度胸はフランスにはない。
367:名無し三等兵
07/01/27 13:36:31
∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！
368:名無し三等兵
07/01/27 13:38:09
つまり、日ごろの行ないが悪いから、ラファールが売れないと。
369:名無し三等兵
07/01/27 13:43:59
グリペンの海洋迷彩塗装が見たいです
370:名無し三等兵
07/01/27 13:47:31
そこで群青の空
371:名無し三等兵
07/01/27 13:51:39
それなんてエロゲ？
372:名無し三等兵
07/01/27 13:59:16 kGsbfw3u
>>368
東欧で売れないのはフランスの自業自得です。フランスが東欧をヒトラーに
くれてやったり、その後もソ連と談合して東欧を見捨てるようなことをしてる
からビジネスしても全く売れないわけ。ポーランドに独仏がエアバスを買えと
無理強いして逆にポーランドが反発してボーイングを選んだのは記憶に新しい。
373:名無し三等兵
07/01/27 18:38:38
高速鉄道の売り出しはまぁ順調だったんだがな…＞おフランス
さすがに国の存亡がかかる部分フランス製品は入れられないか。
374:名無し三等兵
07/01/27 19:02:49
>>372
意外にもドイツよりもフランスの方が嫌われてるらしいな、東欧じゃ。
西ドイツは戦後、（ユダ公を筆頭に）かなり無茶な責任追及にも対応してきたが、
フランスは上手く立ち回って美味しい思いばっかしてやがる・・・と。
>>373
導入＝フランス製兵器と心中って図式が敬遠されるんだろう。
スペインのミラージュF1はサイドワインダーを使ってるんだが、
その件でもダッソーがちょっかい出したらしいからな。
何から何までフランス製のものを使えと言われても・・・ちょっとな。
375:名無し三等兵
07/01/27 20:51:34 ZeKISNns
>>374
しかもＥＵの財政協定に違反しても公然としてるし、そのクセ他国には
協定を遵守しろとかいうものだから「アメリカの単独行動主義よりひどい」という
非難があるくらい。故に東欧のみならず最近は北欧の連中まで敵に回してる。
シラク大統領が再選が無理なのはＥＵでの敵を作りまくってフランスが弱体化
したのが本当の理由。
376:名無し三等兵
07/01/28 00:11:12
就任早々核実験したのは伊達じゃない！！
377:名無し三等兵
07/01/28 04:57:48
日ごろの行いが大切なことがよくわかるスレだぜ。
378:名無し三等兵
07/01/28 08:58:44
ハンガリーグリペーン
URLﾘﾝｸ(futabamil.hobby-web.net)
URLﾘﾝｸ(futabamil.hobby-web.net)
本家verより色がちょっと深い？
379:名無し三等兵
07/01/28 09:55:23
グリペンのエロさは異常
380:名無し三等兵
07/01/28 11:14:17
エェェｪ(´д｀)ｪェェエ
381:名無し三等兵
07/01/29 19:25:12
まあ・・・フランスは不思議な国だよな。
政府がアレな事をやると国民からは批判の声がちゃんと出るのに、
いつも空気読めないヤツが大統領になる。
話は変わるが、日本もアメさんのブツに頼りっぱなしではイカンな。
F-2でクソ高い授業料も払った事だし、もう少し頑張ってもらいたいもんだ。
382:名無し三等兵
07/01/30 00:01:55
スウェーデンもグリペンの次は国産になるかどうか怪しいと言うし、日本もどうだか。
防衛費が増えなきゃ無理だな。
383:名無し三等兵
07/01/30 21:57:06
>>381
次期F-Xはともかく、20～30年後には国産しか選択肢が無くなるんじゃ無いか？
と俺は思ってるぞ。特に要撃機に関しては。
と言うのもこれから先、空自の要撃機に求められる要求を満たす機体
（つまり、陸上基地から空中給油無しで長大な距離を飛び、
洋上作戦で仮想敵国の機体を圧倒する強力な性能を持った戦闘機）
を他国の開発する新型機から選定するのは非常に困難だからだ。
そんな戦闘機を必要とする国など、四方を海に囲まれ、
目と鼻の先にある隣国の脅威レベルが極めて高い日本以外には無い。
将来的に戦闘機・支援戦闘機の枠組みを取っ払って一機種で統一となりゃ、
ますます条件も厳しくなるしな。
384:名無し三等兵
07/01/31 09:00:31
関係ないけどスとラトス・フォーは面白いのか？
385:名無し三等兵
07/01/31 09:07:58
いさくが出ます
386:名無し三等兵
07/01/31 15:47:41
空中給油機の導入は始まるし
F-2もF-15も空中給油能力があるのになんで
空中給油なしなんだ
387:名無し三等兵
07/01/31 20:13:23
常に空中給油前提だと即応できないからじゃない？
結局陸攻なんだな
388:名無し三等兵
07/01/31 23:33:57
はるか遠くの敵を征圧しに行くわけであるまいし、
大げさな物言いだな
389:名無し三等兵
07/01/31 23:37:05
～今日も高速道路に朝が来た～
「お早ようクソッタレ共！ところでヤシロ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？
言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！酒臭いタイフーン乗り共がグリペンを指差し『器用貧乏』と抜かしやがったため
DWS-39パンチを叩き込んだ次第であります！！」
「よろしい、貴様の度胸は褒めておこう。いいか、高速道路からの離発着は１にも２にもクソ度胸だ。
着陸をベッドイン程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のヤシロ訓練生の件は不問に処そう。
だがグリペンの開発経緯を知らないプライドだけの制空機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではグリペン訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
―グリペンに乗るためだ！！
何故グリペンに乗るんだ！？
―侵入者を吹っ飛ばすためだ！！
何故グリペンは飛ぶんだ！？
―DWS-39を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
―見敵必殺、SOD！！！
何故単独開発なんだ！？
―身の丈に合った戦闘機以外は必要ないからだ！！
DWS-39とは何だ！？
―撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
グリペンとは何だ！？
―F-16より強く！ラファールより強く！F-35より強く！どれよりも小さい！！
グリペン乗りが食うものは！？
―シュールストレミングとアクアビット！！
ムニエルとワインを食うのは！？
―売込失敗ラファールM！！契約取れなきゃおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
―国産戦闘機ドラケン！国際開発機とは気合いが違うッ！！
我等多任務戦闘機！機銃上等！ミサイル上等！基地壊滅が怖くて国防できるか！！(×３回)
390:名無し三等兵
07/01/31 23:56:36
>>389
ワラタ。ヤシロ訓練生の名字はハギノでTACネームはヘギー何だろうかとか、
グリペンの親父はヴィゲンだろとか（ドラケンは祖父）、色々楽しめたよ。
391:名無し三等兵
07/02/01 00:15:46
↑の改編で一番似合うのは。間違いなくF-2だろうなぁー。
392:名無し三等兵
07/02/01 00:22:18
これのことか？
URLﾘﾝｸ(domo2.net)
393:名無し三等兵
07/02/01 00:47:50
>>388
陸伝いに飛んでいけば隣の国に行ける訳じゃないからなあ。
394:名無し三等兵
07/02/01 00:54:45
アラスカまで自力で行って訓練に参加するグリペンって凄いよな
395:名無し三等兵
07/02/02 00:47:42
わが国のC-130も負けてはいない。
自力で地球の裏側まで行きそうな勢いだぜ！
396:名無し三等兵
07/02/02 11:06:14 gfm5aRhR
ポストグリペンはおそらく、スウェーデンも次はＦ３５になるかと。今のままの自
主防衛も高齢化社会とかで人的にも予算的にも厳しくなりそうだし。開発費が賄えないでしょ
一国だけでは。フィンランドはこれ以上の予算膨張は無理だからＮＡＴＯに入りたいとか政府
の関係者が言ってたような希ガス。
次善は共同開発だが、隣国ノルウェーは大戦でドイツに侵攻されたときの自分へのスウェーデンの
対応に今でも根に持ってるし、他国からの導入を推進してるところを見ると芽はない。フィンランドも
スウェーデンとロシアを量りにかけることを回避してＦ１８を導入した経緯を見ても次は多分Ｆ３５
あたりが有力。残る道は故に欧州共同開発にでも参加するか、米欧の共同開発のどちらかに
参加するしか道はなし。
397:名無し三等兵
07/02/02 11:38:43
>>358
なんで戦力集中による突破戦術って簡単に言わないの？
398:名無し三等兵
07/02/02 15:59:16
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/1)
ハンガリーが 14 機を発注している JAS39C/D Gripen のうち、1 機が追加納入されて Kecskemet AB に到着した。
また、スウェーデンに送り返してソフトウェアを更新していた JAS39D×1 機も、作業を終えてハンガリーに戻ってきた。
残り 5 機は 2007 年中に順次引き渡される予定。(FMV)
399:名無し三等兵
07/02/04 22:48:14
ハンガリーももっと買えばいいのに
400:名無し三等兵
07/02/05 12:40:21 akD8aD5d
>>399
ハンガリーにしてみればそれでも高額な負担だ。人口と経済規模を考えれば
妥当かと。オーストリアみたいに高額なキャッシュバック欲しさにタイフーンに手を出す
んてわけにもいかんだろうし。
401:名無し三等兵
07/02/05 13:25:07
ハンガリー空軍て規模小さいなぁ
402:名無し三等兵
07/02/05 14:24:54
日本で言えば北海道が独自軍持ってるようなものだからな
403:名無し三等兵
07/02/05 20:35:57
このテの小国空軍に対する少数機販売は長い事F-16がほぼ独占してたが、
グリペンが割って入りそうな気配が出てきたな。
もっとも、アフリカ方面じゃロシアの旧式機がまだ幅を利かせてるようだが。
南アフリカはやはり格段に裕福だよな、あの辺りの国としては。
404:名無し三等兵
07/02/05 21:00:59
南アフリカの経済規模なら100機位買ってくれても良さそうなのにね。
使い道がないか・・・
405:名無し三等兵
07/02/05 21:45:36
むしろ、顧問団付きJ-10の方が今はライバルだろ
406:名無し三等兵
07/02/05 21:48:59
30～50億円だっけか。
グリペンが60億円くらいだっけ？
407:名無し三等兵
07/02/05 21:50:51
グリペンは40億だった気が。
ただ、標準的輸出価格なのか自国調達価格なのかフライアウェイコストなのかユニットプログラムコストなのか……。
408:名無し三等兵
07/02/05 21:52:39
パキスタン輸出価格が３０億だったけ？多分ドンガラだけで全部含めて５０億程度じゃあない？
409:名無し三等兵
07/02/05 21:54:03
>>406
南アフリカに提案されたのは4000万ドル弱だったと思った＞グリペン
410:名無し三等兵
07/02/05 21:57:48
連書きスマソ
>>408
パキスタンへの提案は約38億円（1㌦＝120円換算）だった。
ただ・・・やはり、どこまで込みでの価格なのかがちょっと分からん。
411:名無し三等兵
07/02/05 22:29:21
エンジン レーダーこみの値段なんでしょうかねぇー。F404の価格からエンジンの価格は予測できそうだけど。
412:名無し三等兵
07/02/05 22:34:31
予測と憶測は異なるぞ
413:名無し三等兵
07/02/05 23:03:18
腹がブヨブヨだからといって、人生を悲観してはいけないぞ。
ダイエット汁
414:名無し三等兵
07/02/05 23:05:08
F-16の中古…多分AMとかそこらへんも幾らくらいなのか気になる
415:名無し三等兵
07/02/05 23:10:13
将軍様ﾏﾝｾｰ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:293番)
416:名無し三等兵
07/02/05 23:21:50
40億円となると値段がT/A-50と同じくらいか？
グリペン。
417:名無し三等兵
07/02/05 23:35:18
T/A-50はMAKOと再統合しろ！
（MAKOにはヒュンダイも参加していたが離脱したとか？）
418:名無し三等兵
07/02/05 23:35:45
つかMAKOって潰れてね？
419:名無し三等兵
07/02/06 02:06:31
orz
420:名無し三等兵
07/02/06 20:21:56 yC64Ot6c
グリペンの途上国向けは機器や装備をかなり限定してるから安くなるんだろうに。南アに
しても周囲に敵らしい敵はいないしいてもミグ２１や中国のコピー機だから十分に
それでも対抗できる。でも、これが欧州や中東、アジアになってくるといろいろ兵装を
つけないといけないので５０億は軽くいくことになる。
>>403
アメリカ製だと購入手続きが煩雑だし、導入をキッカケに政治や経済とかにもあれこれ
言ってくるのが嫌な国には好都合だろう。もっともグリペンのエンジンはアメリカ製なのでは
あるが。
>>414
ヨルダンへはＡ/Ｂ型を格安でリースしてただろう？改修したそれの1スコーンド
ロンで整備維持費込みで１００億くらいだった。それでもヨルダンは払う金がなくて
イスラエルかアメリカがなんとかしてたような希ガス。
421:名無し三等兵
07/02/06 20:26:08
>>414
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーが所有してるな。
これらの国が主力機を更新して中古機として市場に出回るとなると、
買い手には困らんだろうね。何しろ運用実績は抜群だ。
問題は耐用年数だが・・・ちょっと年季の入った機体だからなw
422:名無し三等兵
07/02/06 20:38:39 yC64Ot6c
>>421
ＮＡＴＯ諸国の所有だから手入れとかは良さそうだから中古でも使える
だろう。改修作業も頻繁に受けてるわけだし。ポーランドのMIG29の代替としての需要が
ありそうだ。F35までのつなぎとして
423:名無し三等兵
07/02/06 21:14:17
>>422
なるほど。
ところで、素人な質問でスマンのだが・・・
何でミグ系列の機体って輸出先であんなに稼働率が悪いんだ？
輸出機体のダウングレードや運用国の機体維持が問題なんだろうか？
424:名無し三等兵
07/02/06 21:34:04 yC64Ot6c
>>423
売ったほうはその後のアフターケアまで考えてないから。というか売れればよくて、元々そういう方面への考え
が抜けてる感じがする。ウェーバーの「資本主義の精神」が欠けてるという典型的な見本。だから買う国によっては導
入実績のある国の整備請負の企業等と提携して、アフターケアを手伝ってもらったり、最初からその整備や使いやすく改修しまし
ょうとそれだけを専門に技術を売り込んでくるような国もあるな
あと、エンジンとか部品とかスペアを後で購入するときロシアが値を吊り上げたりするので運用国が
買おうにも経済的な理由から買えないなんてのもあるかと。チャベスなんてその泣きを見るだろうな近いうちに
425:名無し三等兵
07/02/06 21:37:24
ロシア機は故障しやすいから
426:名無し三等兵
07/02/06 21:51:39
>>424
なるほど、丁寧な解説に感謝。
・・・それにしてもヤクザな商売だな。
そりゃ、アンゴラのフロッガーもマトモに稼動しないわなw
サーブがオーストリアのポンコツ機（中古のドラケン）を随分と長い期間、
格安でメンテしてやってたらしいが、それとはえらい違いだ。
べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
427:名無し三等兵
07/02/06 22:06:00 yC64Ot6c
>>426
「モノ」を大事にする欧州人の特性がサーブに出てる。さすがにユーロファーター
にされてキレて墺のやつは終了した。
＞べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
パレード用には最適だろう。
428:名無し三等兵
07/02/06 22:16:41
>>426
ロシア機はあえて例えるなら 「サービス料で稼ぐ100円ケータイ」 みたいな感じだわな
429:名無し三等兵
07/02/06 22:39:42 yC64Ot6c
>>428
それに近いかもな。でも携帯屋はウチのほうがロシアの戦闘機よりアフターケアは
はるかにマシだと怒るんでないかｗ
430:名無し三等兵
07/02/06 22:46:56
ＭＡＳＤＦって何？
431:名無し三等兵
07/02/06 22:50:05
ハンガリーは今Mig-29を持ってるんだったか
432:名無し三等兵
07/02/06 23:00:03 yC64Ot6c
グリペンの有望市場とも思われる案外Ｆ１６の市場って限定的だろう。中古でも売れそうなのは東欧、パキスタンとタイくらい。パキの場合
が「カネがない」「とりあえず数揃えたい」「出資した中国機の開発気になるな」という三拍子揃って一番有望そうだが、インドが怒るから欧州の中古
機所有国はインドとの商売にどれくらい支障が出るか計算する必要がある。あとタイ。台湾はC/D型の最新を売るのは確実なんで参入見込みは
ほとんどない。あとは東欧くらいしかない。案外東欧が安定した有望市場と思う。
433:名無し三等兵
07/02/06 23:02:18
>>432
で、せっかく自治独立したのに「関東、万歳」になっちゃうわけね
434:名無し三等兵
07/02/06 23:05:25
パキスタンはとりあえず18機のF-16 Block52+と26機のF-16A/B Block15改良型を導入する
>>432
時に気になるからメール欄に「sage」と入れてはどうか
435:名無し三等兵
07/02/06 23:06:24
>>433
予備生徒乙
436:名無し三等兵
07/02/06 23:07:11
F-16A/B Block20といわねぇ？
437:名無し三等兵
07/02/06 23:08:43
>>436
Block15もあるようだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
438:名無し三等兵
07/02/06 23:09:21
しかし、パキは最近中国寄りになってるけどどうなんだろうなあ
439:名無し三等兵
07/02/06 23:10:02
FC-1の輸出が潰れそうだって話もある
440:名無し三等兵
07/02/06 23:11:20
>>431
ポーランドがMig29の収集マニア化してるからそこへ売却するんでなかったか？
東欧のどこの国もミグの処置に手を余してるみたいだしな。ドイツは東ドイツのやつをいの一番に
ポーランドとの友好に役立つとタダ同然で売った。
>>434
了解した。
441:名無し三等兵
07/02/06 23:13:49
>>440
ポーランドはF-16 Block52+の導入を始めたからもう無いんじゃなかろうか。
442:名無し三等兵
07/02/06 23:16:24
>>432
台湾は1992年にスウェーデンにグリペン200機の購入を打診している
しかし、スウェーデン政府は同年9月にその申し出を正式に拒否している
443:名無し三等兵
07/02/06 23:16:39
>>438
アメリカが露骨にインド傾斜してるのが不満だから。パキスタンの伝統でアメリカが自分から
離れそうなら中国に接近したりする。
>>439
インドがＦＣ－１のエンジン供給予定先のロシアに圧力かけてるから。「ウチの新型戦闘機
導入も近いし分かってるだろうな？中国と違っておたく以外にも欧米が名乗りを挙げてるから」と。
だからパキにとってアメリカの戦闘機は命綱。
444:名無し三等兵
07/02/06 23:17:09
ポーランドはF-16を導入したが、まぁ初めての米軍機と言う理由もあろうが…
「整備に金がかかる金食い虫」
と言う批判が出ているそうな
グリペンにしておけばよかったのに
445:名無し三等兵
07/02/06 23:24:55
>>441
F35までの繋ぎ、Mig29の代替としてあり得る。
>>442
スウェーデンも中国とのビジネスを優先したんだ。
446:名無し三等兵
07/02/06 23:29:55
>>444
安全保障という政治的理由を最優先したのかと。ポーランドにとってアメリカ以外の西側欧州やロシアは歴史的な経
緯から信用できんわけだしな。それにドイツに代わってある程度の役割（海外派兵）をアメリカは期待してるフシがあるので防
衛向きのグリペンは回避したと考えるほうが良い。
447:名無し三等兵
07/02/06 23:32:38
>>445
中国とのビジネスというよりは、スウェーデンの国是である中立政策
では、緊張の高い地域への兵器輸出は限定的なものとするというのが
原因のようである
200機といえばスウェーデン本国の配備数の倍近い数であり、これだけの
機体が売却されれば地域の軍事バランスに大きな影響を与えるのは不可
避となることが、この大型商談を断念せざるを得なかった要因であろう
448:名無し三等兵
07/02/06 23:41:06
>>447
スウェーデンには惜しい話だっただろう。あれで自国の調達コストも減らせたかも
しれんのに。
449:名無し三等兵
07/02/06 23:41:22
>台湾グリペン
スウェーデン政府って中華民国承認してたっけか？
その辺の絡みのほうが大きそうな気もするけど･･･
450:名無し三等兵
07/02/06 23:48:20
グリペンの最終的な生産数の約５０％近くになるね＞台湾が導入
今からなら導入できそうだけど。
451:名無し三等兵
07/02/06 23:49:19
グリペンからは、すでにMeteorの発射にも成功している。
(目標に命中させたかどうかは知らないが)
452:名無し三等兵
07/02/06 23:51:43
>>449
スウェーデンは1950年に中華人民共和国と国交を樹立している
ただし、台湾軍ではボフォース L70 40mm機関砲などのスウェーデン
製兵器が導入されており、兵器の取引関係は存在した
453:名無し三等兵
07/02/06 23:56:46
>>450
中国でスウェーデン企業の資産凍結を覚悟しないとダメだろう。フランスも
ミラージュ売って中国にこっぴどくやられた。アメリカが責任持つから売ってやれ
と保証人になれば別だが、「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」という
話になるかと
454:名無し三等兵
07/02/07 08:34:23
さすがフランスだ。見境ないぜ。
455:名無し三等兵
07/02/07 19:35:12
＞「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」
ああ・・・どっかで聞いた事があるような話だなw
うちの戦闘機使うんだからうちのミサイル買え、ついでに耐Gスーツも(ry
456:名無し三等兵
07/02/07 20:57:28
>>455
グリペンのエンジンはアメリカ製だからなｗ
親米の東欧諸国での採用がグリペン多いのにアメリカが何も言わないのは、エンジンは自国製だからそこから影響力を出せる、見てるからだろう。
457:名無し三等兵
07/02/07 21:04:16
そういえば、タイのグリペン採用話はどうなった？スホーイ購入が出てきたりと錯綜
してる感じがする。クーデターで仕切り直しかな？
458:名無し三等兵
07/02/07 22:54:34
腹ブヨが来ないと平和だな
459:名無し三等兵
07/02/07 23:07:40
>>457
空港まで旧いのに戻してるからな・・・・
460:名無し三等兵
07/02/08 00:36:05
タイ空軍の現有機て何だ？
461:名無し三等兵
07/02/08 00:43:11
というか。誰か。ヨーロッパとアジア地域でどんな戦闘機が運用されているか纏めない？
F-5A・F-5E、F-16A/B/ADFとあとハリアー？
462:名無し三等兵
07/02/08 00:45:20
さすがにそれはうちの管轄外ではないか？
463:名無し三等兵
07/02/08 00:55:13
>>461
アジアに関しては軍事研究2005年6月号に載ってる。
欧州に関しては2006年2月号。
流石にスレ違いだろうから書かないけど（と言うかぶっちゃけ眠いからだが）
気になるならバックナンバー探すがよろし。
2月号はまだ探せばそこら辺の本屋でも売ってるかも知れん。
あるいはグロセキュとか。
ちなみにタイ空軍は現在F-16A/B 50機前後とF-5A/B/E/F 50機前後及びアルファジェット20機弱を保有。
海軍はハリアーだが保管中で稼働してはいない模様。
グリペンを導入するとしたらF-5の後継としてだろうな
464:463
07/02/08 00:56:29
修整
×欧州に関しては2006年2月号。
○欧州に関しては2007年2月号。
465:名無し三等兵
07/02/08 12:49:08
タイってＦ１６の中古の有望輸出先だな。シンガポールも一時期中古を買いまくってたような記憶があるが最近は、Ｆ３５やＦ１５の導入で「新車」路線に切り替えたような希ガス。
あと、意外や意外マレーシアとかもあり得るかも。ナショナリズムを先行させてミグを入れたのは良いが稼働率で大変そうで、Ｆ１８に救われてるところがある。マハティールは反米主義者でも中東
や途上国の怠惰も徹底批判するタダの反米主義では無い人物なんだがこればかりは政権の政策では失策と思う。
466:名無し三等兵
07/02/08 12:55:03
>>465
マレーシアは日本にF1購入の打診をしたことがあるって聞いたことが。。。
467:名無し三等兵
07/02/08 14:04:59
中古を買いあさっていたシンガポールとは
どこの平行世界のシンガポール？
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
468:名無し三等兵
07/02/08 14:24:20
>>467
新型導入までの間にF16のリースしたのをそのまま購入してた記憶がある。
469:名無し三等兵
07/02/09 00:08:31
マレーシアは大変だな・・・
あの経済規模の国で互換性の無い複数の戦闘機運用はあまりにも財布に厳しい。
もっとも、自前で機体が調達出来ない国は何処も多少は苦々しい思いをしてそうだ。
手続きが面倒な上に嫌ってほどボッタくられる（メリケン）
輸出の条件に煩く、なかなか売ってもらえない（スウェーデン）
売った後の事はシラネwww（ロシア）
何から何まで俺んトコの製品使えやw（フランス）
まあ、仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが・・・
470:名無し三等兵
07/02/09 08:39:01
インドネシアもF-16とフランカーだし
ベネズエラもだが
パキスタンはF-16と中国機
どこも色々事情がある
インドはあれだけごちゃ混ぜなんだからグリペンも入れようよ
471:名無し三等兵
07/02/09 08:47:31
「Su30契約してお金が無いからグリペンなんて生捨て～」
っとインドの御方が申しております。
472:名無し三等兵
07/02/09 10:34:43
Su-30 40機とは別に、これからマルチロール戦闘機 126機を選定するんだってさ
473:名無し三等兵
07/02/09 12:00:11
>>469
売ってやるけど他より高いぞ（イギリス＆その他欧州）
ってのも追加
>>470
ミラージュもあったよなインド空軍。
474:名無し三等兵
07/02/09 16:28:52
エリパチみたく機体なんでも揃ってるなあインド
475:名無し三等兵
07/02/09 16:37:10
まさに、インド人もビックリ！だな。
476:名無し三等兵
07/02/09 17:55:05 cq6lAhd6
インドの場合は国産化狙いだから何でも買うんだろう。
477:名無し三等兵
07/02/10 00:19:11
インドはMig27をライセンス生産してるよな。勇ましい愛称がついてるヤツ。
それにしても、もの凄い勢いで軍拡中だなあの連中は・・・
478:名無し三等兵
07/02/10 01:54:08
隣が中華だしな。
479:名無し三等兵
07/02/10 02:48:03
まぁ、両方とも経済が絶好調だからな
480:名無し三等兵
07/02/10 14:27:32
インドは中国と違って欧米の武器禁輸が無いのが有利。中国はロシアとイスラエル以外売ってくれる者がいないという不利な点がある。
481:名無し三等兵
07/02/10 14:59:16
イスラエルは最近になって中共に武器を売るなと
米国から圧力をかけられてたような。
482:名無し三等兵
07/02/10 15:35:25
代わりにインドはＯＫみたいになってきてるわな。中国への早期警戒機売却もアメリカ議会に
その代金分援助を減らすとか言われて断念したけどインドへは何もいわん。
483:名無し三等兵
07/02/10 17:32:42
その一方でパキスタンはスウェーデンのSAAB2000にエリクソンのエリアイレーダー搭載した奴導入しようとしてんな
484:名無し三等兵
07/02/10 17:38:56
カシミールでサーブ機同士の空中戦か？
485:名無し三等兵
07/02/10 17:53:08
米露、「インド次世代戦闘機」争奪戦が激化（上）（下）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
インド南部の情報技術（IT）都市・ベンガルール（旧バンガロール）近郊のある空軍基地に、
米国、ロシア、英国、フランスなど、先進国の軍事関係者が集合した。
これは、今月7日から11日まで開かれる「2007インド航空ショー」のため。
今回の航空ショーは、インド空軍が90億ドル（約1兆900億円）を投じ、
旧式化した旧ソ連製のミグ21・126機を更新すると宣言した直後に開かれた。
次世代戦闘機の導入事業には、
米国のボーイング社（F-18）やロッキード・マーチン社（F-16）、
ロシアのユナイテッド・エアクラフト・ビルディング社（ミグ35）、
ドイツや英国などの多国籍合弁会社であるEADS社（ユーロ・ファイター）、
フランスのダッソー社（ラファール）、
スウェーデンのサーブ社（グリペン）など、
全世界から500社余りの航空機関連業者らが競争に加わった。
さらに、インドが次世代戦闘機事業のパートナーにどこを選ぶのかに関し、
早くから神経戦が繰り広げられている。
（以下略）
さあ盛り上がってまいりました
486:名無し三等兵
07/02/10 18:31:02
ナットの後継機にはグリペンがいいと思うがなぁ・・・
しかし>485でMig35を初めて知った。
487:名無し三等兵
07/02/10 18:54:16
ここにもまたまたMiG-35という表題でF/A-18Fが書いてある！！！！！
MiG-35は、MiG-29のエンジンやアビオを強化したものである
最初SMTだとOVTだのと名称が付いた後、MiG-35とか番号アップになるのは
ロシア流の命名法。Su-30なんかも、最初はSu-27の亜流扱いだった
488:名無し三等兵
07/02/10 19:25:14
>>485
実際はボーイング、ロッキード、RSK-MiGの三つ巴的な図式と見た
例によってダッソーは早々に蚊帳の外だな、多分
489:名無し三等兵
07/02/10 19:54:30
インドはミラージュ使ってるから装備互換性はあまり気にしないだろうが、
同条件の南アフリカもラファールでなくグリペン採ったよな
490:名無し三等兵
07/02/10 20:01:37
>>488
F-16（ロッキード）の可能性は薄いんじゃなかろうか。
パキスタンがF-16を導入しちゃったし。
だからと言ってグリペンの可能性が高いとも…微妙。
491:名無し三等兵
07/02/10 20:14:08
スウェーデンのお国柄としてどうだろう？
紛争当事国、又はその危険性が強い国に対する輸出制限は極めて厳しいはずだ
インドはその意味で、少なくとも低リスクでは無いように思うが・・・
492:名無し三等兵
07/02/10 20:15:12
今は落ち着いているとは言え、パキスタンと敵対してるしな。
493:名無し三等兵
07/02/10 21:12:49
>>490
グリペンのエンジンはＦ１６のやつを輸入したやつだったはず。装備もスウェーデン風に名前を変えただけの
アメリカ製とかが主流だったような。故にグリペンも広い意味ではアメリカ製になる。
やはりＦ１６を上回る戦闘機ということになろう。ＵＡＥ輸出型のさらに上を行くグレードならＦ１６にも光はある
だろうが、アメリカなら装備性能とか一部落とすんでないか？サウジ向けのＦ１５はイスラエル対策でそのようだし。
ユーロファーターとか案外健闘しそうな希ガス。ラファールは速攻落ちだろうけど。
494:名無し三等兵
07/02/10 21:29:22
と言うか、仮想的…と言うよりガチ敵と同じ装備を入れるのはお互い手の内見られてるようで嫌だろうなと
495:名無し三等兵
07/02/10 21:29:27
グリペンのエンジンは米国製だがF404（F414への換装案有り）、
F16のエンジンはF100もしくはF110だよ。
496:名無し三等兵
07/02/10 21:31:51
>>493
F-16のエンジン…F100系列orF110系列
グリペンのエンジン…RM12＝F404-400を改造したもの
だから違う。
あとインドがF-16を嫌がるだろう、と言うのは、
敵と同じ装備は、こちらの装備の能力が相手に筒抜けになるだろうから、じゃないか？
497:名無し三等兵
07/02/10 21:39:53
>>495-496
なるほどエンジンは違うのか。
同じ装備ならアムラーム搭載とかＦ１６と装備が重なりそうな米製飛行機は不利なんでないか？
パキにもアムラームをテロ対策の協力度で輸出を認めるとか米は言ってたから。ユーロファイターも
見込みあるでないか十分。
498:名無し三等兵
07/02/10 21:41:06
個人的にはライノの初輸出成功例になってもらいたい。
と言うか、ライノが輸出で幾らになるのか確認したい。
499:名無し三等兵
07/02/10 21:47:19
>>498
まだ確定ではないが、
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、オーストラリアに FMS 経由で F/A-18E/F×24 機を、
総額 31 億ドルで輸出する可能性があると通告した。既報のように、F-35 が実働可能になるまでのストップギャップ。
機体以外の内訳は以下の通り。
・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類
というわけで一機あたりおよそ1.3億ドル。
500:名無し三等兵
07/02/10 22:21:29
予想しなかったわけじゃねぇが高ぇな…
グリペンの価格が奇跡に見えてくる
501:名無し三等兵
07/02/10 22:56:15
自衛隊の次期戦闘機はグリペンの魔改造で
502:名無し三等兵
07/02/10 22:56:41
F/A-18でしょう＞エンジン
503:名無し三等兵
07/02/10 23:15:05
いあいあ
504:名無し三等兵
07/02/11 01:05:01
いあ！
505:名無し三等兵
07/02/11 03:16:22
インド軍スレより
901 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:49:17 ID:???
>URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/8)
>印 HAL (Hindustan Aeronautics Limited) 社は米 General Electric 社に対し、
>LCAこと Tejas 戦闘機に搭載する F404-GE-IN20 エンジン×24 基を 1 億ドル
>で発注した。
>2004 年に 17 基を発注したのに続くもの。
>推力 19,000lb (85kN)。
>なお、LCA の開発用機では F404-GE-F2J3 を使用していた。
>F404-GE-IN20 は F404-GE-402 ベースで、完全 FADEC
>(Full Authority Digital Electronic Control) 化しているほか、ファンの流量増加、推
>力増大、単結晶タービン・ブレードといった改良点がある。(GE Aviation)
テジャスは、初期量産型はF404を搭載し、国産のカヴェリエンジンの完成後は
そちらを搭載する予定だが、カヴェリの開発完了のめどは立っていないため、し
ばらくはF404系を搭載するものと思われる
グリペンが同系列のエンジンを搭載していることが吉と出るか(共通性など)、凶と
出るか(テジャス・グリペン共にエンジン供給国がアメリカ一国になることの不安)
これが判断の分かれ目となるかもしれない
506:名無し三等兵
07/02/11 03:45:26
URLﾘﾝｸ(www.gripen.com)
２００７年インド航空ショー向けのグリペン・インターナショナル社宣伝ページ
（公式サイトより）
507:名無し三等兵
07/02/11 20:34:25
>>506
流石に値段までは書いてないか
508:名無し三等兵
07/02/13 20:27:12
>>491>>492
まあ・・・ヤバイ気配は今でも十分だよなあ＞インドとパキスタン
だが、>>506のリンク先を見る限りじゃ、どうやら売る気満々の様子だ。
「本当に良いんかい？」と思わないでも無いが。
509:名無し三等兵
07/02/13 20:45:15
改行の素顔が各所で晒されてますな。
510:名無し三等兵
07/02/13 23:30:23
>>508
しかし126機のMig-21の代替となれば相当大口だからな。
魅力的ではある。
511:名無し三等兵
07/02/14 05:13:25
各国F-Xスレより
931 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 03:15:21 ID:???
スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のＦ-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ
報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた
契約額は3～4億スイスフランとなる見込み
候補機は、ラファール（ダッソー）、タイフーン（EDES）、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種
512:名無し三等兵
07/02/14 12:07:33
ラファールは問題外として、ライバルはライノとタイフーンか。
513:名無し三等兵
07/02/14 15:46:35
ラファールｶﾜｲｿｽ
514:名無し三等兵
07/02/14 16:43:32
決して悪くない戦闘機であるとは思うが
価格や武装の選択面でラファは損をしているな、
強欲おフランス人が産みの親てのが彼女の悲劇だ。
515:名無し三等兵
07/02/14 16:48:17
ラファールってFCSの換装計画あるの？
今のままじゃド近眼すぎて売れない気がする。
手っ取り早くAPG-79か80にでも交換できないものか。
516:名無し三等兵
07/02/14 16:49:14
入んない
517:名無し三等兵
07/02/14 19:56:30
>>515
2011年か12年ごろにRBE2のAESAバージョンが登場する予定で現在開発中。
518:名無し三等兵
07/02/14 20:08:12
ラファールはRCSでは2次元インテークを持たない分タイフーンより有利
タイフーンはF-15と同様の欠陥を有してる
701 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:48:36 ID:???
>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをＦ－１５は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとＲＣＳが異常に増大します。
同じ問題がユーロファイターにもあります
703 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:58:58 ID:???
>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
非構造ＲＡＭの分厚い層を与えてもさほど重くならず、ＲＣＳは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。
……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。
706 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:07:17 ID:???
>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ２次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。
おまけに、そのご利益が出るマッハ２以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。
519:名無し三等兵
07/02/15 03:21:16
ﾌﾗｼﾑ板のものだが、軍事板の住人MASDFがこっちにきて迷惑してるから引き取れ!!
520:名無し三等兵
07/02/15 03:30:00
>>519
こうやって板同士の対立を画策するのは誰だったか、みなさんもうお分かりですね？
521:名無し三等兵
07/02/15 04:11:16
削除人とかｗ
522:名無し三等兵
07/02/15 07:43:39
>>518
どのスレよ
523:名無し三等兵
07/02/15 07:46:14
つか現行のラファールのレーダー、空対空モードしか使えないだろ？
524:名無し三等兵
07/02/15 07:49:49
>>519-520
把握
525:名無し三等兵
07/02/15 07:58:41
インドもスイスもグリペンにすればいいのに
526:名無し三等兵
07/02/15 14:35:14
空自次期主力選定で台風リストに入ってるけど
今の台風は空戦バカ一代でそ？トランシェ３はまだ先だおね？
527:名無し三等兵
07/02/15 15:17:51
今からだとトランシェ２。限定的な対地能力も持つ
トランシェ３は２０１２年から
自衛隊が導入する場合最初の２年（１５機くらいか？）はトランシェ２になると思われ
528:名無し三等兵
07/02/15 21:25:53
>>520について新しい情報が入ったのでｽﾚ違いだがだしておく
子供のサイトを信者とよってたかって潰した事件
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:704番)
信者に脱走されないように恐怖政治
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:571-番)
愚痢が元空を恨んでるのが読み取れる
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:129-番)
529:名無し三等兵
07/02/15 22:33:19
グリペン以外の値段を見てるとなんでこうこいつはこうも安いんだろうと不思議になる
530:名無し三等兵
07/02/15 23:54:04
単発機だからさ。
冗談はともかく、予備のパーツなんかを含めたらどうなるかねぇ…。
531:名無し三等兵
07/02/16 00:22:27
安かろう悪かろう
まあジョークは置いといて、素晴らしいコストパフォーマンスも、飛行距離の難点も全部・・・この機体って奇跡でできてるんだね
532:名無し三等兵
07/02/16 00:52:00
>531
そうじゃない。
コストパフォーマンスも足の長さ(短さ)も全て、「こうあるべし」というポリシーの元に作られたものだ。
533:名無し三等兵
07/02/16 04:52:40
>>531
恥ずかしいセリフ禁止！！
534:名無し三等兵
07/02/16 09:43:24
あらあら
535:名無し三等兵
07/02/16 14:15:34
>>530
中立国（いざとなったら誰も助けてくれない)瑞典の伝統でﾒﾝﾃしやすく、
安くすむようになってるはず。
>>532
現代に対応した軽戦思想だよね。
でも、他機の開発難航ぶりを見るとやはり奇跡かもw
536:名無し三等兵
07/02/16 14:24:31
一種類の機体で戦闘・攻撃・偵察の三つの任務をこなす事を要求されてるし。
まあ、JSFほど無茶な要求は入ってないけどなー。
537:名無し三等兵
07/02/16 17:26:02
>>535
F-2も奇跡でできていると思う。
538:名無し三等兵
07/02/16 18:42:31
奇跡とゆーか奇蹟で出来てます＞＞F２
539:名無し三等兵
07/02/16 22:42:29
あらあらうふふ
540:名無し三等兵
07/02/16 23:14:47
鬼籍でてきています
541:名無し三等兵
07/02/17 10:57:31
>>536
軽量迎撃戦闘機＋αの域を出ない・・・って感じじゃね？＞グリペン
間違っても革新的な代物では無いな。
でも、それが良かったんだろうとも思う。
インテーク形状が古臭いだの、未だにステルス性がどーのなんて言われようが、
コンパクトで簡易に、しかも十分に要求を満たして仕上がっとる。
542:名無し三等兵
07/02/17 13:26:28
でも何気にグリペンってインテークをDSIにし易そう
543:名無し三等兵
07/02/17 13:42:11
DSIバージョンの妄想図を描いてやれば
スウェーデン人が喜ぶかな
544:名無し三等兵
07/02/17 14:10:56
F-16の本当の意味での後継者だな
545:名無し三等兵
07/02/17 14:11:54
スーパーグリペンで盛りかえす気満々
546:名無し三等兵
07/02/17 14:30:18
よし、まずはコンフォーマルタンク標準装備から始めようか。
547:名無し三等兵
07/02/17 15:42:13
グリ子…ご免；今まで俺黙ってたけど
そのタンクかっこ悪いと思うんだ‥サヨナラ！ッタッタッタッタ…
548:名無し三等兵
07/02/17 20:34:23
グリペンにCFT搭載したら折角のスタイルが台無しだよ
549:名無し三等兵
07/02/17 20:46:54
むしろガンシップグリペンで
550:名無し三等兵
07/02/18 02:14:18 RjAkjK06
いまニュース明けのBSのスキー中継でグリペンが会場上空をパスしてた！
551:名無し三等兵
07/02/18 11:46:43 mAsIYFUz
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
某エロゲのOP。
客幅を広げる気がないのが良くわかるOP
552: ◆SAAB/////.
07/02/18 11:51:04 qRuVXaOm
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
553:名無し三等兵
07/02/18 12:39:46
エロゲ戦闘機と散々言われ、からかわれてきたグリペンたん。
最初の頃のあの硬派なあのイメージはどこにいってしまったのだろうか。
554:名無し三等兵
07/02/18 13:23:23
何、無理矢理カナード取り付けてSu-47とドッグファイトした挙句撃墜される戦闘機よりなんぼもましですよ。
555:名無し三等兵
07/02/18 15:48:45
>>553
え、最初からエロゲ戦闘機じゃないの？
556:名無し三等兵
07/02/18 15:58:56
レイプ云々騒がれる子よりは・・・・
557:名無し三等兵
07/02/18 16:33:33
喧嘩の末、離婚で生き別れの兄弟になった
ラファたんとユーロちゃんの事も忘れないでください
558:名無し三等兵
07/02/18 17:29:37
里子に出された先でたくましく成長したクフィルちゃんとかな。
559:名無し三等兵
07/02/18 17:54:29
それって。とある。こめ国にレイプされた。某島国のFSX？
560:名無し三等兵
07/02/18 22:42:15
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
561:名無し三等兵
07/02/18 22:55:22
>>554
あのゲーム結局落とされてたのか
562:名無し三等兵
07/02/18 23:05:10
>>561
カナードの後付けなんかしたらダメダメになるに決まってる。
あんなトンデモは勘弁して欲しかった。
某アニメではノーマルのまま二足歩行兵器に撃墜されてたけど。
563:名無し三等兵
07/02/19 00:42:19
邀撃に特化した日本向けのグリペンたんがあれば
オールOKなのである。
ライノbis？イーグルbis？
1970年代の骨董品はいりません、買いません。
タイフーンなら考えないでもないが、やっぱり
グリペンたんを推したい。
564:名無し三等兵
07/02/19 00:56:21
グリペンたんは足が短いから・・・。
565:名無し三等兵
07/02/19 01:13:24
つ[CFT]
マジおすすめ
566:名無し三等兵
07/02/19 01:23:24
MASDFってなに？
567:名無し三等兵
07/02/19 08:35:47
>>548
F-16Iとかが妙にかっこよく見える俺は異端か。
568:名無し三等兵
07/02/19 08:43:44
イスラエルの背骨付？
569:名無し三等兵
07/02/19 11:51:19
背骨はドーサルスパイン。
CFTはその左右についてるやつだ
570:名無し三等兵
07/02/19 14:42:25
F-2XLだな
571:名無し三等兵
07/02/19 21:20:52
ここは日本っぽく「F-2乙」はどうだろう。
572:名無し三等兵
07/02/19 22:25:01 3kYUBFPA
>>564
エンジンを取り外して、そこに燃料タンク増設。
その上でＣＦＴにエンジン積んで、双発化。
こうすれば、スーパーグリペンの設計を大幅に取り入れられるから、
開発費も日程も短縮可能だ。
573:名無し三等兵
07/02/20 01:17:17
俺はグリペンの単発デルタが好きなんだ。双発になったらそこらのデルタと
変わらなくてつまらん。
574:名無し三等兵
07/02/20 01:56:46
サーブはインドでの売り込みの優位を語る
URLﾘﾝｸ(www.bharat-rakshak.com)
2月18日、サーブインターナショナルのOwe Wagermark は、インドでの次期
中型多用途戦闘機トライアルにおいてグリペンが受注を獲得することを確信
していると述べた
ただし、南アとチェコにおけるグリペンの販売において賄賂が提供され
たという主張はサーブのチャンスに対する陰りになりかねない
グリペンのライバルは以下の機体
Ｆ-16、Ｆ-18、MiG-35、ミラージュ2000-5とラファール 、タイフーン
グリペンの危機とは、スウェーデンの TV4 の調査チームが2月20日に
「Uppdrag Granskning」（Mission Enquiry)の番組で放送される、チェコと南アフリカ
での受注に対して、支払われた賄賂についての報道の公表の予定である
575:名無し三等兵
07/02/20 03:24:28
>>563 激しく同意
どうせF-22は買わせてくれないんだし、F-15Jの改修も金がかかりすぎる。
それならいっそグリペンを沢山そろえてほしい。
576:名無し三等兵
07/02/20 04:28:13
>>575
ないないｗｗｗ
577:名無し三等兵
07/02/20 06:44:14
＞＞551
見れないんだが…
一体、どんなゲームなんだ？
578:名無し三等兵
07/02/20 07:35:01
まあエロゲでもなんでも良いが、
紫電改のタカとかみたく漫画やTVマンガで
もっと現用軍用機を取り上げた題材が出てくれれば
認知度もあがるんから良いんじゃないか？
579:名無し三等兵
07/02/20 08:47:49
>>572
俺なら元のエンジンを外さず、推進式のプロップファンを増設
する魔改造だな。普通じゃないから>>573も満足してくれるに
違いない。
580:名無し三等兵
07/02/20 09:39:41
>>577
早い話が日本で内戦が起こる
581:名無し三等兵
07/02/20 14:44:09
>>579
カナードの下に推力偏向ノズルを付けてメインノズルも曲げて
STOVL改造くらいまでやって欲しいとこだね。
ついでにデルタ翼の中にリフトファンってのもイカス。
582:名無し三等兵
07/02/20 15:10:48
そしてJSFばりに炎上するグリペン
583:名無し三等兵
07/02/20 19:20:40
グリペン導入=魔改造なお前達が好きです。
584:名無し三等兵
07/02/20 20:08:15
F-16→F-2
みたいな
JAS39→？？？
そんな魔改造ｗ
585:名無し三等兵
07/02/20 20:45:26
NHK-BS1でやってるアルペン世界選手権でグリペン飛んでた
…1機だけ
586:名無し三等兵
07/02/21 01:47:42 2Ehgu/gN
>>577
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すまん、アドレス微妙に間違えてた
587:名無し三等兵
07/02/21 03:16:10
この中で群青やったことあるやつはどれくらいいるのだろうか
588:名無し三等兵
07/02/21 04:10:27
>>584
F404双発化、胴体伸ばして燃料タンク増積
主翼も面積増やす。
魔改造どころか作り直しです、どうもありがとうございます。
589:名無し三等兵
07/02/21 07:20:30
増槽やらコンフォーマルタンクやらで、スーパーグリペンでは航続距離が
3000kmクラスになるから日本でも使える
と称する輩が一部湧いてきているが、
この場合、次のデータが提示されない限りはまともには聞けない
「それで加速性どんだけ落ちた？」
グリペンは小柄な機体ゆえ、増槽その他による抵抗増大は
他機種より大きく響いてくるのは必至であろう
590:名無し三等兵
07/02/21 08:31:13
>>588
エンジンはポッド式にして主翼にぶら下げ、燃料はコンフォー
マルタンクをぺたぺた張り付ける。主翼は…ビゲンのを強引
にくっつけちゃえ。ほーら、なんだか簡単に魔改造できるよう
な気がしてくる錯覚が。
591:名無し三等兵
07/02/21 09:28:39
>>587
そのゲームはおにゃのこに萌える要素よりヒコーキに燃えられる度合い高いかい？ちと興味がある。
592:名無し三等兵
07/02/21 10:42:13
>>591
エースコンバットとかのノリは皆無だよー。もしもそういうのを期待してるの
なら止めといた方が。軍板住人的に超展開とかトンデモ設定とか感じる部分も
あるかも知れんが、負け戦マンセーな人にはイケルかも。詳しくはそっちで
聞いた方が。グリペン大活躍！な展開はありませんから覚悟しといて下さい。
593:名無し三等兵
07/02/21 11:23:31
作者が左巻きなのでそういう意味で不愉快な思いはするかも。
594:名無し三等兵
07/02/21 12:32:08
あれはプレイしたが設定に無理がありすぎる。某半島の某南側の国家ならで似たようなことやるとベストマッチするんだけど。
595:名無し三等兵
07/02/21 13:07:17
俺はそんなに知識が無かったから結構楽しめたけどな。
学園祭の時にかもめを提案したが却下されたよwww
596:名無し三等兵
07/02/21 16:48:51
あのゲーム、グリペンが虐殺されると聞いた
597:名無し三等兵
07/02/21 17:03:31
レスアリガトウ
むううグリペン虐殺あるのか；
軽快な単発スキーにはグリペンはたまらなく好きなだけに
止めといた方が無難そうなゲームそうだな；
598:名無し三等兵
07/02/21 20:19:17
グリペンが虐殺されるのがいいじゃんか・・・。
599:名無し三等兵
07/02/21 20:25:28
グリ子がガチンコFI機のF-15Jに襲われるﾊｧﾊｧ
600:名無し三等兵
07/02/21 20:27:25
実際には、グリペンは米空軍機にDACTで勝利しているとか何とか
但し最近では、BVRAAM戦で負けることが多いという
601:名無し三等兵
07/02/21 20:54:09
>>592
確かに負け戦マンセーな人には良いかも。爆装T-2に学生兵乗っけて
爆撃ミッションなんて事実上の特攻までさせるしな…
602:名無し三等兵
07/02/21 21:00:59
そもそも退役してなかったのかよ>t-2
と突っ込みたいというか。関東軍の一番の謎。F-15の部品維持ができていること。
真面目にラファールあたりだろうと思ったのは。ここだけの話。＞関東軍の主力
603:名無し三等兵
07/02/21 21:16:27
フレンチなんてロクでもねえよｗ
604:名無し三等兵
07/02/21 21:26:15
>>603
ろくでもないフランスだから武器をうってくれるんですよ。
正直まだスウェーデンは、ユーロに参加してないし。
売らないだろうし。＞グリペン
605:名無し三等兵
07/02/21 22:00:05
グリペンの選定理由が｢マイナーな現用機｣だったんだよな。
606:名無し三等兵
07/02/22 00:22:13
>>603
イスラエルとアラブ
台湾と中国の両方に武器を売る国
武器輸出でも、自由平等博愛の精神を実践してまつw
607:名無し三等兵
07/02/22 01:25:40
Wikiによると導入検討中の国がクロアチア、ギリシャ、ブルガリア、スロヴァキア、ルーマニア・・・
バルカンがグリペンの庭になる日も近いのか？
608:名無し三等兵
07/02/22 02:01:47
少なくともギリシャが導入することは無いんじゃないかな？
これまでの戦闘機選定を見ても結局はご破算になったけどユーロファイターを選定したし
そのかわりにCFT付きのF-16Block52+を追加導入してるとこをみるとグリペンでは
ギリシャ空軍の要求する戦闘行動半径や兵装搭載量を満たすことを出来ないんじゃなかな？
それにF-16Block52+を既に運用している国がJAS39C/Dを導入するとは思えない。
609:名無し三等兵
07/02/23 08:51:59 X4jgPytX
>>607
お手ごろ価格だからねぇ。こういう国々だとＦ１６は手に届く値段でもなさそうだし。
>>608
仇敵トルコがＦ３５やタイフーン導入をもくろんでるのだからあり得ない。パキスタンでさえ
グリペン買わず無理してＦ１６買ってるのもインドがそれ以上の戦闘機を導入してるからで。
610:名無し三等兵
07/02/23 20:21:39
>>608-609
あの国はイケメンがお姫様掻っ攫ってからず――っと仲悪いなぁ
611:名無し三等兵
07/02/24 22:55:59
日常的にドッグファイトをかましているみたいだしな。
612:名無し三等兵
07/02/24 23:03:54
どんだけ長い因縁なんだよ
613:名無し三等兵
07/02/24 23:32:37
と言うかキプロスが存在する限り
614:名無し三等兵
07/02/25 01:40:44
MASDF豚がウザイし、ジサクジエンばかりだし。
まじうざー！
615:名無し三等兵
07/02/25 01:59:05
ギリシャもトルコもいっしょにグリペン導入したらきっとおもしろいのに
スウェーデンは売らないか
616:名無し三等兵
07/02/25 03:08:53
んなフランスじゃあるまいし。
617:名無し三等兵
07/02/25 06:14:28
>612
ビザンツとオスマンまで遡れば五、六百年？
618:名無し三等兵
07/02/25 09:08:39
個人的にはトロヤまで遡ってもらいたいw
619:名無し三等兵
07/02/25 21:51:24 e+jPThTv
>>615
スウェーデンって親英米的な国だからアメリカの意向を汲むと思う。アメリカは
両国にはギリシャ、ギリシャロビーとトルコの後援者イスラエルロビーという米三大ロビーのうちの
２つが絡んでくる争いでもあるんであのあたりでいらない紛争の種まくなというスタンス。
620:名無し三等兵
07/02/26 02:47:02
ｱﾒﾘｶの意向以前に、紛争当事国には売らないだろう…。とﾏｼﾞﾚｽ
そこで、漏れとしては芬蘭に練sy(ry
621:名無し三等兵
07/02/26 18:58:00 qGgN5PlF
>>620
フィンランドは国際関係がスウェーデンとロシアと微妙にバランス取ってるから買
わないかと。Ｆ１８を入れてるのもどちらかを導入すれば角が立つと思ったからだろう。
だからＦ３５の可能性が高い。
622:名無し三等兵
07/02/27 04:33:37
東南アジアスレより
URLﾘﾝｸ(www.bangkokpost.com)
タイ空軍の次期戦闘機調達に関する責任者であるChalit Phukphasuk は、
いまや自由に空軍にとって最良の選択を出来ると述べた
彼は、空軍は老朽化したF-5とF-16を代替するため、アメリカのF-16やス
ウェーデンのJAS-39 グリペンを含めたいくつかの選択肢を検討していると
述べた
Chalitは、タクシンが政権を掌握していたころ、空軍はロシアのSu-30を購入
するように圧力を受けていたと証言した
「今やわれわれに対してSu-30への圧力はない」と彼は語った
空軍の選択は、予算とニーズにより決定される可能性が高い
戦闘機の購入は翌年に着手されるだろう
Chalit「それぞれの機体が魅力的だが、われわれは最良のものを選ばなけ
ればならない」
彼らは、Su-30はあまりに大型で高速、かつ燃費が悪いことから、最初からロ
シア戦闘機購入には反対であったとのこと。 しかし、タクシン政権からの圧力
によってSu-30を調達候補に入れざるを得なかった
ロシアは、販売を促進するためMi-17 8機を無償で提供したりタイの士官の訓
練を行った。結局、空軍はロシア機について考慮するために特別班を編成。
取引が成立した場合、戦闘機と交換に鶏肉などのタイ産製品がロシアに渡され
る予定だった(2007年2月27日、WASSANA NANUAM)
623:名無し三等兵
07/02/27 06:43:30
鶏肉って…Su-30１機の鶏肉っていったいどのくらいの�ｫ数なんだ…
まあ全部が全部鶏肉じゃあないだろうが
軍板で鶏肉の売買の話し見るとは思わんカッタ
624:名無し三等兵
07/02/27 07:00:59
そか？
鳥肉とのバーターネタはたまに見るぞ
625:名無し三等兵
07/02/27 07:30:30
マレーシアはSu-30MKMとアブラヤシの脂とのバーターでなかったかな？
626:名無し三等兵
07/02/27 08:36:50
すげぇ物々交換だな。
627:名無し三等兵
07/02/27 08:46:51
アブラヤシの油に水素を付加してバター
628:名無し三等兵
07/02/27 12:06:02 Gb5sr2VK
>>622
タクシンも袖の下をつかまされたということかな？
629:名無し三等兵
07/02/27 12:09:38 Gb5sr2VK
中東ではバーターの物が油やその採掘権になるだけの話だろう。マレーシアは
それが植物性のアブラだっただけの違いで。たしか最初Ｍｉｇ２９を買った時もアブラヤ
シが一部代金に入っていてもらうロシアは何に使うのか首をかしげていると当時のニュースで言っ
てた記憶がある。
630:名無し三等兵
07/02/27 13:13:43
＞ロシアは何に使うのか首をかしげていると
ロシアはパンにバターを同じ厚さまで塗りつけて食べる、と言っていたが
植物油からマーガリンを作っても同じ事をやるかどうかｗ
そもそも同じ厚さ説自体がウソ臭いｗ
631:名無し三等兵
07/02/27 13:54:02
ライ麦パンは食いづらいのでやたら薄くスライスするから。
4mm+4mmなら分からんでもない。
632:名無し三等兵
07/02/27 14:09:10
マーガリンは消化吸収があまり良くなく、下手すると腸壁に長いことへばりついて
そこが炎症を起こしたりする
クローン病の原因になる、と言われることもある
大量のトランス脂肪酸の摂取は避けるべしなんて書いてあったりする
633:名無し三等兵
07/02/27 18:51:06
マーガリンにはカビが生えない
634:名無し三等兵
07/02/27 21:29:44
まあ、古くはフィンランドの干鱈なんてのもありましたね。
635:名無し三等兵
07/02/27 22:22:22
シュールストレミングマジおすすめ
636:名無し三等兵
07/02/27 22:37:58
たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだから
飯の話はその辺にしとけｗ
637:名無し三等兵
07/02/27 23:01:59
>たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだか
湧くのを許して。
模型作ろうと思うんだけど、手持ちの資料ってDVDとAEROFAXくらいしか無い。
あと模型作りで有用な資料ってあるだろうか？
638:名無し三等兵
07/02/28 00:15:40
つ[群青VFB]
いや、何でもない…。
てか俺も教えてほしい。
兵器搭載例がイマイチ分からないんだよな。
639:名無し三等兵
07/02/28 01:20:07
>638には申し訳ないが、あれは模型の役には立たない。
URLﾘﾝｸ(www.gripen.com)の写真を丹念に見たほうがいいと思う。
モデルアートの別冊にも、小特集が組まれていることはいる。
640:名無し三等兵
07/02/28 16:45:10
後部の羽付け根のリブ？とゆーか細長いバルジの形が写真だと
よく分からないな；
641:名無し三等兵
07/02/28 22:59:01 lSzv2Fey
グリペンとＦ１６の違いって何？
そこそこカネがある少しぐらい高めでもという国ーＦ１６
お金厳しいなでも、ある程度の性能は欲しいという国ーグリペン
という感じかな？
642:名無し三等兵
07/03/01 01:55:13
維持費用はグリペンのが安いわな
643:名無し三等兵
07/03/01 02:05:23
とは言ってもF404とF100の推力の差は
644:名無し三等兵
07/03/01 03:18:52
F-5ｸﾗｽの代替くらいだと丁度いい。
だがF-16を持っている国だと少々力不足。
645:名無し三等兵
07/03/01 03:25:00
HI F-22
St F-15
LO F-16
だったけ？現状
イスラエルあたりだと。
HI F-15
ST F-16
LO F- 5
646:名無し三等兵
07/03/01 08:33:15
>>641
格好いいので、隊員の士気が上がるのがグリペン。普通
なのがF16。
647:名無し三等兵
07/03/01 10:08:03
燃料がアクアビットなのがグリペン
ワインなのがF-16
648:名無し三等兵
07/03/01 14:12:12
フランカーの燃料はウォッカか
649:名無し三等兵
07/03/01 14:36:20
するとF-2は日本酒か焼酎？まあ、松根油よりはマシか…
650:名無し三等兵
07/03/01 16:39:44
>>649
どぶろく
651:名無し三等兵
07/03/01 22:34:09
>650
どぶろくだと、発動機内で焼けた米粒の
香ばしい香りが楽しめそうだｗ
652:名無し三等兵
07/03/01 23:19:31
ドブロク波長
653:名無し三等兵
07/03/01 23:40:51
>>647
ワインはミラージュシリーズだろ。F-16は…ビールかピーナッツ油あたり？
654:名無し三等兵
07/03/02 00:22:50
アメリカだとバーボン？
ワイルドターキーとかどうだｗ？
655:名無し三等兵
07/03/02 01:38:04
フルクラムなんかはウォッカ入れたら本当に飛びそうだから恐ろしい
656:名無し三等兵
07/03/02 09:10:40
煽情ロマンシリーズかあっ！
657:名無し三等兵
07/03/02 22:06:39
>656
それ、新谷かおるの方
658:名無し三等兵
07/03/02 22:11:08
変な燃料でも飛ぶのはSu-25ってイメージがあるがな。
実際軽油でも普通に飛ぶとかいう話を聞いたような。
まあ、ガスタービン系なら元々いろんな燃料でも動くわけだが。
659:名無し三等兵
07/03/02 22:18:15
>>656-657
新谷かおるは何時の間にエロマンガを描くように…え？ぶっとび！！CPU？
何それ？ボク子供だから分かんなーい！
660:名無し三等兵
07/03/02 22:59:45
>>658
OV-10は自動車用ガソリンや軽油でも飛ぶみたいな事が世傑に書かれていたな。
661:名無し三等兵
07/03/02 23:09:25
ちなみに、戦場エロ漫画シリーズという同人誌もある。2冊で中断してるが。
662:名無し三等兵
07/03/03 00:05:05
まあ、昔の鉄道用ガスタービンエンジンが石炭で動いていたことを知ってしまうと
（微粉炭を空気と混ぜ気体燃料のように焚いたらしい）もはやどういう燃料であろうが
まったく驚く気も無くすけどなｗ
>>645
イスラエルがＦ-5を？
余談だがﾉｰｽﾛｯﾌﾟF-5/F-20を特集したムック（たしか「航空ファン」の別冊として
1985-86年頃に発行された本）で、世界のF-5ユーザーを網羅した記事を読んだら
西ドイツ(当時)とデンマークとイスラエルが載っていないので、これらの国が
F-5を採用していないことを初めて知ってかなり意外に思った記憶がある。
663:名無し三等兵
07/03/03 07:30:10
>>658
そりゃ軽油と航空燃料ってほとんど同じだから飛ぶだろ。
664:名無し三等兵
07/03/03 14:01:53
灯油じゃね？
665:名無し三等兵
07/03/03 14:28:49
航空燃料は灯油だと思っていい。
艦船のガスタービンは軽油系を使ってたような。
海軍は航空燃料と艦船用燃料を統一するために、軽油に近い配合の燃料を使ってたような気もするが･･･うろ覚えなんで適当に調べてくれ。
間違ってるかも試練。
666:名無し三等兵
07/03/03 17:20:07 A22kXxxo
グリペンって寒冷地・亜寒帯では強そうだけど、熱帯とかそれ以外の気候の
地域に行ったら湿気や暑さでエンジンがダウンすることとかないの？Ｆ１６とか
アメリカ製のは世界のどこでも使えるのを想定してるので品質に偏りがないらしい
けど。
667:名無し三等兵
07/03/03 17:29:46
高度10000フィート以上は極寒の世界ですじゃ
668:名無し三等兵
07/03/03 18:01:12
そもそも、グリペンのエンジンはアメリカ製って言ってもかまわないようなものだろ。
F404ベースだったか？
669:名無し三等兵
07/03/03 18:26:51
スウェーデンは、輸送機用エンジンJT8DをビゲンのためAB付きの
RM8に改造する大技をやって以降
アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを
改良してしまうのは大目に見てる、という感じだ
670:名無し三等兵
07/03/03 21:09:30
>>668
グリペンのRM12はF404-400の空気流量を10％増加し、
翼厚や翼間距離を増すなどして鳥吸入に対する強度を増加したものだそうだ。
671:名無し三等兵
07/03/03 22:31:40
＞F404-400の空気流量を10％増加し
F404-GE-400の推力は7.3t
RM12の推力は8.1tくらいだったかな？
同じようなコアと圧縮比とバイパス比なら
推力は流量に比例するようだが、まあ大体同じくらいかｗ
しかし
＞翼厚や翼間距離を増すなどして
こんな改造って、やっぱりターボファンを半自己開発したくらい
扱い慣れてないと出来ないんだろうなあ
672:名無し三等兵
07/03/03 22:35:25
>>アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを改良してしまうのは大目に見てる
技術はきっちりGEに持ってかれてF414の開発に使われた。
673:名無し三等兵
07/03/04 19:46:30
グリペンの出るゲームで何かおすすめは無いだろうか？
探してもあまり無いんだよね…(´･ω･`)
674:名無し三等兵
07/03/04 20:12:12
エースコンバットやっとけ
675:名無し三等兵
07/03/04 23:04:56
ここは群青しかないだろ
676:名無し三等兵
07/03/05 00:19:20
エースコンバット4おすすめ
677:名無し三等兵
07/03/05 00:47:09
大戦略シリーズのどれかに、航空ユニットとして登場してなかったっけ？
678:名無し三等兵
07/03/05 01:03:51
ACECOMBAT ZEROオススメ
敵役で4機編隊のJAS39Cが出てくる。インディゴ隊だったかな
勿論自分でも飛ばせる
679:名無し三等兵
07/03/05 04:23:13
あとはoverGくらいか？
PCでも無いみたいだしオススメできるほどの本数が無いな
680:名無し三等兵
07/03/05 08:59:22
大戦略パーフェクト2.0マジお勧め。
681:名無し三等兵
07/03/05 11:20:31
大戦略とゆーか大戦術とゆーか…
682:名無し三等兵
07/03/05 11:20:53 VaZ9ZtZ7
>>680
一発とは言え対艦ミサイルを搭載できるのと、爆撃と防空能力もあるグリペンは重宝
する。漏れは主力に使ってるよ。空母艦載機はラファだがな
683:名無し三等兵
07/03/05 13:29:27
>>680
航空機が歩兵のSAMのZOCで足止めされる
あのゲームですか??
684:名無し三等兵
07/03/05 18:17:38
>>674-683
みなさんどうもです(^ω^)
よーし、パパまずAC4をプレイしちゃうぞー。
685:名無し三等兵
07/03/05 18:24:55
>>684
4にはグリペンいなかったような。
5からじゃなかったか？
686:名無し三等兵
07/03/05 18:55:58
>684
グリペン使いたいならAC_ZEROがお勧めです。
４には出てないし
５はロケット弾しか装備してない
個人的には４が一番好きだがな
687:名無し三等兵
07/03/05 19:12:57
orz
688:名無し三等兵
07/03/05 22:52:19
>687
どうした？
689:名無し三等兵
07/03/05 23:11:18
1000 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 23:03:59 ID:???
空自グリペン千機導入決定！
690:名無し三等兵
07/03/08 02:45:44
空自にグリペンは不要
691:名無し三等兵
07/03/08 15:57:20
1000 ：名無し三等兵 ：2007/03/08(木) 15:56:02 ID:???
空自グリペン千機導入決定！
692:名無し三等兵
07/03/08 16:06:07
シツコイヨ？
693:名無し三等兵
07/03/08 16:39:02
正直，すまんかった
694:名無し三等兵
07/03/10 15:12:01
個人的には好きな機体だ。
兼題の複葉機というキャッチも悪くない。
スルメみたいだけどね。
695:名無し三等兵
07/03/11 03:01:31
>>694 最後の１行
ヴィゲンもドラケンも同じこと言われてた気がするがｗ
696:名無し三等兵
07/03/11 13:58:33
ビゲンは30mmKCAが萌え萌え
697:名無し三等兵
07/03/11 14:30:14
薫りの
698:名無し三等兵
07/03/11 15:27:02
少し上でゲームの話題が出ていたが、小官はその方面に疎いので
「アーマード・コアがグリペンに関係あるの？」と危うく変な勘違いをしかけた。
俺を笑ってもらおうか・・・
話変わって、他人事ながらスウェーデンの戦闘機用機関砲の種類は
少し多すぎるのではないかと思った。
ドラケンまで及びビゲン（AJ37）：ＡＤＥＮ（30mm、NATO標準弾）
ビゲン･新型（JA37）：エリコンＫＣＡ（30mm、独自規格）
グリペン：マウザーＢＫ－２７（27mm)
複数の国から導入して多様化してしまったのならともかく、
自国での新型機開発のたびに口径の異なる新型機関砲を導入しているのが面白い。
なにかWW2の日本軍を見てるようだ、というのは言いすぎか？
699:名無し三等兵
07/03/11 17:46:13
使用時期が重なるとそうなるだろうね
現状ビゲンはまだグリペンと並ぶ事あるの？
700:名無し三等兵
07/03/11 23:47:45
白髪染めは前期退役済
701:名無し三等兵
07/03/12 01:57:00
ビゲンの世傑まだ～？(AAry
出さなきゃいけない有名機が他にも沢山ある気はするけどw
702:名無し三等兵
07/03/12 22:38:27
森林迷彩のAJ37はかっこよかった。
703:名無し三等兵
07/03/12 22:47:54
スレ違いすまんが>>702
ビゲンもいいがそれより先にC-130の世傑が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
地味だがあれこそ文句なしの傑作機なのになぁ…(´･ω･`)
704:名無し三等兵
07/03/12 22:48:37
>>701へのレスだたorz
705:名無し三等兵
07/03/13 02:06:04
待て、まずグリペンの資料本を出すべきだろ。
いや出てるなら教えてくれ。日本語版で。
706:名無し三等兵
07/03/13 08:45:43
群青ファンブッk（ry
707:名無し三等兵
07/03/13 09:32:18 bfaRvCPB
グリグリペンペン
グリグリペンペン
グリグリペンペン
ウラー
708:名無し三等兵
07/03/13 20:26:58
保守のついでに問うがそのﾓﾄﾈﾀはＡ先生？それとも故Ｆ先生？
連名期作品かつ紙媒体以外での接触なのでよく判らん。作風から言えば後者の可能性が強い気がするが。
709:名無し三等兵
07/03/13 20:37:30
群)以下自粛のあのＦ-2と同じ深い青の迷彩塗装だけでご飯10杯いける。
710:名無し三等兵
07/03/14 09:14:56
700 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:15:57
日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。
利用者の投稿記録 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
701 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:18:38
>>700
a. [IPネットワークアドレス] 125.206.210.8/29
b. [ネットワーク名] NAKACITYLIB
f. [組織名] 那珂市立図書館
702 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:02:04
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.naka.ibaraki.jp)
那珂市立図書館では、以下のAV設備を設置しております。
■マルチメディアパソコン 14台
マルチメディアパソコンではCD・DVDの視聴、インターネットをすることができます
カード又は手のひらでの利用者確認を行います。
ご利用時間は１回１時間までとなります。
703 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:03:58
那珂市立図書館の休館日
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.naka.ibaraki.jp)
711:名無し三等兵
07/03/14 21:54:36
>>709
洋上迷彩のグリペンはプラモで作りたいと考えていたり…。
でも似合うのかね？
712:名無し三等兵
07/03/14 22:08:40
306 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 20:28:20
ブタ元空の書き込みがなかった場合
軍板へ旅に出ます
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:306番)
713:名無し三等兵
07/03/14 22:29:33
>705
モノグラフは出てないが、モデルアート別冊「ドリームファイター・モデリングガイド」に解説と図面が載っている。
記事分量としては、例のファンブックより多い。
714:名無し三等兵
07/03/15 01:34:49
>>711
タミヤので創ってみたことあるけど、制空迷彩の方がかっこいいよ
715:名無し三等兵
07/03/15 02:44:24
>>714
できればうpきぼんです
716:名無し三等兵
07/03/15 12:15:43
イタミヤのはデッサン微妙に歪んでるから萎えるわ；
ラファやタイフーンほど良いキットに恵まれないのは
人気差か？
717:名無し三等兵
07/03/15 17:29:09
だろうな。
でもその辺はF-22なんかもあまり変わらないような。
718:名無し三等兵
07/03/15 17:41:20
たまぁに出来のいいのがあったりするんだけどねぇ…Su-34とか
でも凹モールドなだけマシだよ、イタミヤぐりぺん
シーフランカーとかどぉしようもねぇ…
>>715
デジカメがないっす…
719:名無し三等兵
07/03/15 18:48:48
>>718
ありゃ、残念
720:名無し三等兵
07/03/15 18:56:53
>>716
あとはその辺と比べて地味なのもあるかと。
理由としては
・機体規模が小さい
・スウェーデン製
・制空機の色合いが薄いなのではと邪推してみたり。
721:名無し三等兵
07/03/16 07:43:50
グリペンの胴体みると
余計な肉をギリギリまで落としたボクサーとみるか
やせこけた頭でッかちなメザシととるか
うーーーむ…
722:名無し三等兵
07/03/16 15:32:35
ｽﾚﾝﾀﾞｰで小柄、ﾎﾞｰｲｯｼｭとみなしてますw
723:名無し三等兵
07/03/17 20:04:25
何となく小柄なおてんば娘を連想した俺ﾃﾗｷﾓｽ
724:名無し三等兵
07/03/18 14:19:01
STOL性を少し落としてでも若干サイズを大きくして航続距離を増やせないだろうか？
725:名無し三等兵
07/03/18 14:49:06
つCFT
726:名無し三等兵
07/03/18 21:58:14
ここはお薦めですよ
URLﾘﾝｸ(saab-gripen.masdf.com)
727:名無し三等兵
07/03/19 01:11:06
>726
あっちこち間違ってたり、根拠のない思い込みで書かれているところが結構あるぞ、そこ。
728:名無し三等兵
07/03/19 11:52:38
>>724
いいこと考えた
グリペンにドーサルスパインとコンフォーマルタンク装備してエンジンをF414にしたらよくね？
729:名無し三等兵
07/03/19 11:59:32
小柄で可愛い女の子に特大で中の詰まった背嚢背負わすようなことを…
730:名無し三等兵
07/03/19 13:12:19
>>729
追加装備は全部爆発ボルトで吹き飛ばせるようにして
おくことで、普段はちょっと鈍いドジっこメイドだけど、脱
いだらすごいんですって考えるんだ。
731:名無し三等兵
07/03/19 13:31:39
>728
いや、それ前から提案されてるし。
EJ2000案もある。
732:名無し三等兵
07/03/19 14:25:32
エンジン載せ換えでインテイクも改修するなら、ついでに高仰角への対応も
733:名無し三等兵
07/03/19 21:06:39
機体を大型化すると大幅な改造が必要なのでドラケンのドンガラに新しい
エンジンやレーダーを積んでフライバイワイヤにしたらいいんじゃね
734:名無し三等兵
07/03/19 23:11:20
>>727
どこが間違ってるのか思い込みなのかいってみろやｺﾗ!!
無知ｵﾀｸのｸｾにｴﾗｿｰいうな!!
735:名無し三等兵
07/03/19 23:51:34
>>733
やめてグリペンじゃなくてドラケンになっちゃう
736:名無し三等兵
07/03/20 00:26:13
グリケン
ドラペン
どちらの法が語呂が良いか
737:名無し三等兵
07/03/20 00:49:46
ビゲ子もドラ子もグリ子も皆可愛い。
三姉妹を列線に並べて、旨い酒を呑みながら
ｲｪｰﾃｳﾞｫﾘオケとﾔﾙｳﾞｨの奏でる北欧クラシック
を聞きながらﾊｧﾊｧしたいね。
738:名無し三等兵
07/03/20 02:01:31
もし偉い人がサーブに土下座したら、日本にあった仕様のグリペンを作ってくれるかな･･･
739:名無し三等兵
07/03/20 02:09:17
まずは双発か。ダメだな
740:名無し三等兵
07/03/20 04:39:47
>732
ポストストールほどではない、高仰角テストは行われているらしい。
角度は書いてないけど。
ちなみに、カナードの後ろにレトロフィットされたフェンスは、その結果を受けてのことらしい。
741:名無し三等兵
07/03/20 11:46:35
グリケンはMASDFだから縁起が悪い
742:名無し三等兵
07/03/20 12:30:19
>>738
どんだけいじり倒す気だよw
技術陣はヨダレ垂れ流して喜びそうだがw
743:名無し三等兵
07/03/20 13:35:13
足元見られてF-2以上にボられる予感。
744:名無し三等兵
07/03/21 00:59:37
>734
LITENINGポッドをライティングと表記している。
武装で紹介されているスカイフラッシュは、グリペンの兵装にあがってない。
開発が終了した段階で、JASグループからサーブへ主契約社は移行している。
他は主にSTOL性能の所。
フル装備でも、800ｍの滑走路(安全余裕込み)で運用できる。
どこでも運用できるのではなく、分散着陸場として指定されているのは、スウェーデン内では24箇所。
空対空装備なら、道路の補強は要らないという記述も根拠は示せなかったみたいだし。
ちなみに、スウェーデンにおけるグリペンの分散着陸場として指定された道路は、補強しなかったらしい。ということは、フル装備でもOK？
(ただし、これはビゲンやドラケン時代のものを流用したから補強が不要だった可能性があるので、いろいろ検討する必要がある)
蛇足としては、機関砲は単座型のみで、複座型には装備されていない事に触れられていないのは、いささか不親切だと思う。
こんなところだと思うが？
745:名無し三等兵
07/03/21 16:53:28
>>738
それ、グリペンである意味が・・・・
746:名無し三等兵
07/03/22 00:17:02
>>744
メールでも出して本人と語り合えば？
747:名無し三等兵
07/03/22 03:01:40
思わぬ反論された734乙
748:名無し三等兵
07/03/22 03:07:13
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか？
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
一時期、軍板にもしきりに宣伝リンクを貼りまくって大顰蹙を買った過去があるサイトです。
WikipediaにもMASDFの管理人自らが宣伝リンクを貼ったことがあり、やはり顰蹙ものでした。
（当然だが、Wikipediaでは自ｻｲﾄの紹介は「宣伝」とみなされ、非難の対象となる）
749:名無し三等兵
07/03/22 05:56:18
ｼﾑｦﾀ共の痴話喧嘩ﾜﾛｽ
750:名無し三等兵
07/03/22 06:56:52
スウェーデンてバスに搭載したまま離着陸管制できる車両があるそうだけど写真無いかねぇ
751:名無し三等兵
07/03/22 09:25:25
やっぱ世傑とかでグリペン欲しいな…
752:名無し三等兵
07/03/22 11:10:31
それよりも先にC-130をだな…
753:名無し三等兵
07/03/22 12:08:18
今グリペン本出されても中途半端なものにしかならんな
754:名無し三等兵
07/03/22 13:48:51
C-130だと永遠に中途半端かも
755:名無し三等兵
07/03/22 14:20:03
全機退役しないと本出せないなｗ
756:名無し三等兵
07/03/22 14:33:16
航フ辺りで特集組めばいいんだがなぁ
757:名無し三等兵
07/03/22 17:20:13
航続距離が短いのを逆手にとって、近隣諸国にも安心ですよ！
と左側の方たちがFX候補に押してくれないかなw＜ぐり
うまくすればFX絡みで特集が増えるw
758:名無し三等兵
07/03/22 18:24:59
ＭＡＳＤＦから7年間誹謗中傷を続けられている被害者のホムペ
URLﾘﾝｸ(motoku.fc2web.com)
リンク先にエアダン問題まとめサイトがある。
759:名無し三等兵
07/03/22 19:10:48
>>757
お前頭いいな
採用されたら阿鼻叫喚だが。
あーでも筑波においときゃいいか…
760:名無し三等兵
07/03/22 19:50:20
>>750
そのバスの屋根が飛行甲板になっててグリペンを離発着させる仕掛けになってれば
萌え燃えするので資料写真もいっぱいUPされてると思うんだけれどなあ、現状では…。
>>757
それができるような方たちならばとっくに
タイガーシャークを空自に採用させてると妄想しちゃったがどうかｗ
761:名無し三等兵
07/03/22 20:13:05
>>760
NASA辺りがF-104で似たようなんやってたような…
762:名無し三等兵
07/03/22 21:13:02
>>760
群青からストラトス４に
763:名無し三等兵
07/03/22 23:52:17
ゲーム厨乙ｗｗｗ
764:名無し三等兵
07/03/23 00:56:50
>>754-755
ファントム&ハリアーみたいに初期のモデルのみで収録すれば…。
765:名無し三等兵
07/03/23 16:59:39
>>764
んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使われてるかについて、
5ページくらい使ってじっくりと
766:765
07/03/23 17:03:59
×んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使われてるかについて
○んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使っているかについて
orz
767:名無し三等兵
07/03/23 20:23:40
実は昔の国防大臣が、できる限り寝坊したいが為に、航空通勤
を目論んだのが、道路を滑走路として使う始まりだったりすると、
夢が広がるなぁ。
768:名無し三等兵
07/03/23 22:25:04
>767
いやむしろSAABの開発者が。