07/01/04 10:15:03 snDLWmG8
単発機って日本に向いてないのに、なんでF-2なんて使ってるの?
151:名無し三等兵
07/01/04 10:28:16
>>150
コメ国の影響さ。
152:名無し三等兵
07/01/04 10:40:07
>>141
パン・スカンジナビア主義って今はもうないの？
153:名無し三等兵
07/01/04 10:51:45
>>152
>>隣国、なりの警戒感を持っていたような
おそらく、ここが肝なのでは？友好関係は今でも保ちつつあるが、地続きの
国である以上、万一の事態は常に考えざるを得ないと。特にヨーロッパは
過去の色々があるし。それでも戦闘機を売ってもOKな仲なんだろうけど。
154:名無し三等兵
07/01/04 14:03:43
17～18世紀のスウェーデンは軍事大国でフィンランドやノルウェーの一部を
支配してたからじゃないかな。
155:名無し三等兵
07/01/04 14:48:34
>>150
単発機がどうと言うかグリペンの場合は機体規模が小さすぎて戦闘行動半径が小さいのが原因だわなぁ。
F-35の場合は…日本の要求する運用に適合しないって理由のが大きいか。
単発でも戦闘行動半径が大きくて、安全性がちゃんと確保できれば問題はないわな。
156:名無し三等兵
07/01/04 21:57:09
>>150
アメリカのごり押しさえ無ければなぁ
157:名無し三等兵
07/01/04 22:27:43 dLGSlH5K
>156
手島龍一「たそがれゆく日米同盟」(新潮文庫)によれば、FS-Xの母体機選定当時、F/A-18が重大事故を何度か起こしていて(垂直尾翼破損の話？)、防衛庁筋の印象が最悪だったとも書いてあるけどね。
158:名無し三等兵
07/01/04 22:40:28
>>156 F-16を選択したのは日本側の判断だわ。
159:名無し三等兵
07/01/04 22:54:23
>>158
これとこれとこれのどれにしますか？ほかは許しませんよ。
といわれて選んだのを「判断」といわれてもねぇ。
160:名無し三等兵
07/01/04 23:02:27
F-15Eを選んでいた方が比較的ましだった気もしなくもないですが・・・・・・。
レーダーとアビオニクスを独自で作れれば、それなりに行けた気もするけど。
161:名無し三等兵
07/01/04 23:07:01
高いよ
162:名無し三等兵
07/01/04 23:31:15
>>157
なるほどな・・・
まさか単発で小型機のF-16が選ばれるとは、俺は思ってもいなかったよ。
F-2で痛い目にあった分は、次に開発する国産戦闘機に生かして欲しいな。
せっかく得た単発機のノウハウなんだから。
・・・随分と高い授業料だったが。
163:名無し三等兵
07/01/04 23:39:15
航続距離を重視するならF110-GE-129単発は正解
逆にF404双発だと目も当てられない
164:名無し三等兵
07/01/05 00:05:36
まーライノでアレだかんな。
増槽三つも搭載してあの足の短さ。
ASMを4発搭載するとライノでもパイロンの使用制限の関係で増槽が一個になるからさらに戦闘行動半径が短くなる。
165:名無し三等兵
07/01/05 00:58:35
デルタは単発が似合う
166:名無し三等兵
07/01/05 18:08:57
そもそも双発以上のデルタ翼機はコンコルドくらいしか無いような。
167:名無し三等兵
07/01/05 18:20:43
双発ならミラージュ4000とか（どこも採用しなかったけどなー）EF-2000とか
（カナードは付いてるけどなー）後は…どうだっけ？まあスレ違いかも。
168:名無し三等兵
07/01/05 18:45:36
>>167
ラファールも双発だが、確かにスレ違いといえばスレ違いか。
169:名無し三等兵
07/01/05 21:51:28
>>166
バルザックVは9発機。
170:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
07/01/05 21:55:57 6iEacb3L
>>169
そのうち８発はリフトエンジンな罠
B-58ハスラーは４発だな。
171:名無し三等兵
07/01/05 22:00:23
爆撃機ですがミラージュⅣを忘れないでください。
172:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
07/01/05 22:03:50
>>169 と >>171 は、どっちもダッソーの血筋だな。
173:名無し三等兵
07/01/06 00:13:37
バルザックの9発は罠扱いだけど、XB-70は正真正銘の6発機だ。
174:名無し三等兵
07/01/06 00:36:56
コンコルドが出たならTu-144も出してやらねば
175:名無し三等兵
07/01/07 05:19:13
グリペンはやれば出来る子
176:名無し三等兵
07/01/07 08:59:58
「○○ちゃんってレーダー視程短いしARHAAM使えないよね」
「そのうちレーダー改修するもん」
「○○ちゃんってLink-16繋がんないよね」
「いつか端末（ｒｙ
「○○ちゃんって推力重量比低くて加速遅いよね」
「いつかエンジン（ｒｙ
「○○ちゃんって翼面加重高くて維持旋回力弱いよね」
「ばかー！」
「そんなこと言われたの？ 大丈夫○○ちゃんはやればできる子なんだから」
177:名無し三等兵
07/01/07 10:30:16
野良レーダーまだー？
178:名無し三等兵
07/01/07 19:44:09
BK27リボルバーカノン萌え
URLﾘﾝｸ(www.foxhound.terramail.pl)
179:名無し三等兵
07/01/07 23:52:22
>>178
ほー、格好エエのう・・・
ところで、グリペンって機首とインテークだけが見える画像だと
タイガーシャークにちょっと似てるな
何となくレトロなルックスに感じるのはその所為かな？
180:名無し三等兵
07/01/08 00:03:07
>>179
FCSもAPG-67の発達型だしエンジンはF404だし、中身が似てるのは確か。
181:名無し三等兵
07/01/08 00:08:19
現実での運命は、見事に明暗分かれたけどな、グリペンとタイガーシャーク。
182:名無し三等兵
07/01/08 00:32:37
どっかに主翼と尾翼？入れ替えて
グリペンっぽくした画像があったな…
183:名無し三等兵
07/01/08 09:27:43
MASDFについてkwsk。特に光と影の「影」の部分について
184:名無し三等兵
07/01/08 09:54:33
BK27を艦載にしてM2みたいに使ってる国てどこだっけ
185:名無し三等兵
07/01/08 10:06:17
27mmブッ放される海賊ｶﾜｲｿｽ
186:名無し三等兵
07/01/08 11:26:16
(,,-＿-) ｸﾞｸﾞﾚ
187:名無し三等兵
07/01/08 13:10:10
コレかな？
艦載BK27
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
188:名無し三等兵
07/01/08 16:21:19
>>183
【軍事】 M A S D F 【解説】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
精神異常者 ～桜花・まるゆ・関賢太郎～MASDF
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾛｻｲﾄＭＡＳＤＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
MASDF エアダンスレまとめサイト エアロダンシング
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
189:名無し三等兵
07/01/08 16:23:49
今北産業
【メイン】エアダンスレまとめ【雑談】
URLﾘﾝｸ(yy46.60.kg)
190:名無し三等兵
07/01/08 17:29:58
BK27の海軍向けは「MN27GS」や「MLG27」と言うらしい。
ドイツのMKV-C高速艇とかK130コルベット「ブラウンシュヴァイク」に搭載されてるそうな。
URLﾘﾝｸ(www.futura-dtp.dk)
↑
こんなやつ
191:名無し三等兵
07/01/08 17:38:21
>>188, 189
ありがとうございます。参考になりますた。
192:名無し三等兵
07/01/08 17:38:40
こんなん見つけた
ディフェンスニュースより2006年のファーンボロのグリペン動画
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
193:名無し三等兵
07/01/08 17:49:31
ノルウェーもさっさと炎上中のJSFから脱退すればいいのに
194:名無し三等兵
07/01/08 17:58:52
>>192
やっぱ着陸距離短いな
カナードのエアブレーキが効いてるのか？
あとほぼ垂直上昇してるな
195:名無し三等兵
07/01/08 22:57:06
>>190
口径の割にコンパクトなんだな。
196:名無し三等兵
07/01/08 23:43:36
全体がガラガラ回るわけじゃないしな
取り回しやすいのかもしれん
197:名無し三等兵
07/01/09 19:08:01
グリペンのライバル（？）登場
【韓国/軍事】A-50攻撃機、2011年から空軍に配置［01/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】 高等訓練機Ｔ－５０米国輸出「最後の談判」 [01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
198:名無し三等兵
07/01/09 19:13:12
>>197
どこがライバルなのかと・・
199:名無し三等兵
07/01/09 19:17:01
>>197
グリペン及びサーブ社及びスウェーデンに謝罪と賠償を
200:名無し三等兵
07/01/09 19:26:18
しかし何であんなに重い
201:名無し三等兵
07/01/09 19:28:54
まぁ東側諸国兵器を好まない、だけどあまり高い兵器を買えない国のF-X選定で競合するかもわからんが…
202:名無し三等兵
07/01/09 20:34:21
F-1あたりになら勝てるかも分からんね。
203:名無し三等兵
07/01/09 20:50:58
どう考えても買い手がつくとは思えんなあ・・・
韓国製のブツだってのを抜きにしても、全く望みは無いな。
あんなの買うんなら、これから大量に出回るであろうF-16A/Bの
激安中古機の方がよっぽど良いんじゃねえのか？
資金に乏しい国にとっては。
204:名無し三等兵
07/01/09 20:51:29
「どうしても新品が良いんです！！２４１！２！１２１！」
って国とか。
205:名無し三等兵
07/01/09 21:06:24
>>181
F-16の輸出解禁が遅れてりゃなあ....
ぶっちゃけ、見てくれならグリペンより好きなんだわ＞F-20
F-5のように西側の小国にバラ撒かれる様が見たかったぜ。
206:名無し三等兵
07/01/09 23:03:49
結局、活躍したのはエリア88内だけだったな。
207:名無し三等兵
07/01/09 23:44:34
206は馬鹿じゃない。
漏れが保障してやろう。
208:名無し三等兵
07/01/09 23:59:38
今日中にレスがなければグリペンもJSFちっくに炎上
209:名無し三等兵
07/01/10 07:25:12
おま、そりゃねぇだろ
210:名無し三等兵
07/01/10 09:50:37
ごめん、部屋の時計が3分早かったんだ…(´･ω･`)
211:名無し三等兵
07/01/10 22:18:56
エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
212:名無し三等兵
07/01/10 22:52:23
>>197
使用できる兵器の種類の差も大きすぎるな
これで価格がグリペンの半分なら旧西側の貧乏空軍向けにいけるかもわからんが
しかしそれでもF-16中古のが安いか？
213:名無し三等兵
07/01/10 22:58:25
空対空兵器がサイドワインダーだけじゃな
214:名無し三等兵
07/01/10 23:14:39 eTa1TR/D
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
バナーまみれの元空士長のＨＰ
URLﾘﾝｸ(motoku.fc2web.com)
215:名無し三等兵
07/01/10 23:18:07 eTa1TR/D
これを必死に流したいようだからharaないといけません
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
216:名無し三等兵
07/01/10 23:30:08
MASDFはｶｴﾚ!!
217:名無し三等兵
07/01/10 23:41:57
わざわざ反応するヤツは自演かな
T/A-50にはスパロー搭載できないんだろうか
218:名無し三等兵
07/01/10 23:47:50
>>214,215
あのね、軍板住人はMASDF管理人の過去の悪行も全部知って上で、
それでも熱心に航空機の情報を集めてｻｲﾄを作っていたから見守っていた人も多いの。
そういうふうにお世話になった人を悪し様に罵り続けている様をどう思うかというのを
真剣に考えたほうがいいですよ。
219:名無し三等兵
07/01/10 23:54:15
レーダーがAPG-67だからスパローくらい使えるようにできるとは思うのだが
もう一声でAMRAAM使えれば値段次第でグリペンのライバルになれるような
220:名無し三等兵
07/01/11 00:58:04
F-35Aが二回目のフライトをやった模様
まだ不具合は出てないらしい
…ッチ。
…いやさすがに墜落は望まんしそんなんなって欲しくないがそれ以外なら歓迎と言うか。
221:名無し三等兵
07/01/11 02:16:55
>>218
本人乙
222:名無し三等兵
07/01/11 02:52:53
MASDFは軍板の敵だな
223:名無し三等兵
07/01/11 05:07:28
軍板の敵ｗ
224:名無し三等兵
07/01/11 06:28:37
ノルウェーも早く決断しないかな
225:名無し三等兵
07/01/11 12:42:04
使えるみたいよ？＞Ａ－５０
グリペン使った方がましだけど。
226:名無し三等兵
07/01/11 13:09:54
マジか
ならそこそこ興味示す国はあるかも
まぁグリペンのが良いが
227:名無し三等兵
07/01/11 14:21:05
軍研最新号より欧州グリペン事情
・スイス
F-5E/F、65機の後継機を2007年度に機種選定予定。
候補機種はF/A-18E/F、ラファール、グリペンなど。
仕様要求に「偵察能力を持っていること」
・スウェーデン
グリペンA/Cを175機、グリペンB/Dを29機調達予定。
既に導入計画機数の75%が引き渡され六個飛行隊が編成済み。
・チェコ
14機を2005～2015年の間リースする契約。
既にC型12機、D型2機を引き渡し済みで一個戦術飛行隊を編成。
リース期間終了後の予定は未定
・ブルガリア
2007年度に機種選定予定。
所用機数は16機予定。内複座型4機。
候補機種はF-16、F/A-18E/F、グリペン。
228:名無し三等兵
07/01/11 14:24:01
・ルーマニア
2008年頃から36～48機の戦闘機を導入予定
候補機はF-16C/D、グリペンC/D
229:名無し三等兵
07/01/11 14:27:00
でココにJSFでいろいろ揺れてるノルウェーが入ると。
230:名無し三等兵
07/01/11 18:50:28
ラファールが殆んど候補に挙がらないのが泣ける
231:名無し三等兵
07/01/11 19:17:32
ミラージュF1が好評だったのを最後に戦闘機市場で苦戦中だな＞フランス
敵対してる国同士に平気でブツを売りつけようとする無節操さがマズかったか？
232:名無し三等兵
07/01/11 19:25:27
と言うよりミサイルからGスーツまでなんでもかんでもフランス製オンリーで抱きあわせ販売やろうとしたのがマズかったんだろう。
233:名無し三等兵
07/01/11 19:50:07
節操無いわ強欲だわで墓穴掘った感はあるなあ、フランス....
そこまでやられても購入するほどには抜きんでた性能でも無いしな
そーいや、ビゲンの後継機選定の際にも名前すら挙がらんかったねw
（スウェーデンが提案要求をしたのはF-16、F-18、F-20）
234:名無し三等兵
07/01/11 23:38:48
墓穴かｗ
235:名無し三等兵
07/01/11 23:47:12
それに加えて湾岸戦争の使用実績もあるんだろ。
兵器以外に勝敗を決する要素はでかいとはいえ、実戦で袋叩きにされるとね…。
236:元空士長
07/01/12 18:38:32
みなさんよろしくおねがいします
URLﾘﾝｸ(saab-gripen.masdf.com)
237:名無し三等兵
07/01/12 19:22:12
軍研読んだがSAABって無人機も作ってたのな…
グリペンで管制しないかな
グラディウスのオプションみたいな
238:名無し三等兵
07/01/12 19:35:54
>>235
状況からしてやむを得ないがイメージは良くないよな。
やはり、売りつける国を選ばんとなw
グリペンの戦闘機市場での今後に関しては、
F-16シリーズが強力なライバルとして立ち塞がりそうだね。
耐用年数の問題を抜きにすればA/B型は激安で実績も抜群、
新型のBlock50/52はそれなりに高価だが性能は折り紙付き。
世界のベストセラー機を相手に、どこまで市場に食い込めるか注目だ。
239:名無し三等兵
07/01/12 21:27:20
北欧、東欧では結構な評価が得られると予想するが・・・
240:名無し三等兵
07/01/12 22:01:17
その根拠は？
いや、煽りじゃなくて純粋に気になった。
あまり関係ないけど、グリペンって実戦参加経験ってあったっけ？
(停戦監視任務なんかも含めて)
241:名無し三等兵
07/01/12 23:11:21
イラク戦争にも派兵してないはずだし、実戦参加はしてないんじゃないか？
242:名無し三等兵
07/01/12 23:13:06
今後出てくるF-16の中古と言うとF-16A/B…の近代化・延命改修型のF-16AM/BMかね。
243:239
07/01/13 01:25:06
>>240
うん、実戦参加は無いな。で、根拠だが・・・
市場での最大のライバル（になると思う）F-16なんだが、
A/B型は残念ながら耐用年数に不安がある。
（対地用の爆装等で翼下に大重量が掛かる事を当初は想定していなかった為）
かと言って、輸出用の最新型は上で言われてる通り結構なお値段。
中東に流れたモノを見ても約80億円・・・欧州や東欧の国家には厳しい価格だろう。
お手頃な商品としてはダッソーのミラージュ2000って選択肢もあるだろうが、
これも上で話題に出てるように特有の抱き合わせ商法がイタダケナイ。
で、グリペンだが・・・価格に加えて維持コストが抑えられるのは利点では無いか？
国外での軍事活動に積極的では無く、洋上での運用を考慮しないのであれば
戦闘半径の短さもさほど問題にはならん。
重視される能力が偵察と迎撃だけに、良好なSTOL性も都合が良いしな。
・・・と、俺は思った。
244:名無し三等兵
07/01/13 01:32:51
>>243
なるへそ。
245:名無し三等兵
07/01/13 01:43:12
国連軍からの理不尽な？勧誘を断れるのか
「うちの長く飛べないんすよ」
逆に参加することで国際的プレゼンスをなんて
考える国には薦められないのか
246:名無し三等兵
07/01/13 01:44:22
冷戦時代にミグ29を導入した旧東側諸国なんて購買層としてどうかね？
稼働率の低さに頭を抱えてるトコも多いんでないかい？
247:名無し三等兵
07/01/13 02:09:40
ポーランドはF-16買ってみたら
今までの装備が全部使えないので金食い虫と評判激悪らしい
248:名無し三等兵
07/01/13 04:02:53
お金で不満言う国はまだまだMig21つかうんじゃね？
249:名無し三等兵
07/01/13 04:15:56
ポーランドって旧東系の武器かい？ミサイルだけでも西、東関係なくある程度つかえればねぇー。
250:名無し三等兵
07/01/13 08:39:43
ポーランド空軍
Mig-29A…36機
Mig-29UB…8機
2008年までに受領予定
F-16C Block52+…32機
F-16D Block52+…12機
251:名無し三等兵
07/01/13 17:03:47
兵器なんてのは「金さえあれば売ってもらえる」ってシロモノじゃ無いが、
スウェーデンの場合は特に輸出先を選ぶ。そこら辺も難しい事情ではあるな。
アパルトヘイト時代の南アフリカ相手にさえ、70年代後半まで平気で商売をしてた
どっかの国とは事情が違う。
252:名無し三等兵
07/01/13 17:59:52
スウェーデン空軍自体が防空軍的な性格の組織だしね。
そこでの運用を第一に作ってある以上、輸出の事を考慮していない性能とは言わんけど
F-16のように何処の国でもアジャストする適応性に劣るのは仕方が無い。
253:名無し三等兵
07/01/13 19:33:40
市場では飴の一人勝ち状態（F-16、F-18）がずーっと続いとるからね～
JSFはどうなるか分からんけど
254:名無し三等兵
07/01/13 22:56:38
MASDFのクソバカが暴れてるんだが、なんとかならんか。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
255:名無し三等兵
07/01/13 23:00:43
ラプターの半分～三分の二の価格ってのは無理じゃね？JSF。
256:名無し三等兵
07/01/13 23:20:43
量産始まって100億円突破したら笑うぞ。JSF
257:名無し三等兵
07/01/13 23:26:20
例の馬鹿、ageでファビョりまっくてるんだが、何があった？
258:名無し三等兵
07/01/13 23:32:48
軍事研究2007年2月号
フランスのダッソーが中心になって開発しているニューロンってUCAV、
コイツの誘導母機にグリペンの複座型が使用される予定だそうだ。
B-2小型版みたいなUCAV編隊を管制するグリペンと言う光景が見られるかもしれない
259:名無し三等兵
07/01/13 23:35:37
SAABも自前でUCAVを開発していたはずだが
260:名無し三等兵
07/01/13 23:47:31
なにげに売れてますね＞グリペン
261:名無し三等兵
07/01/13 23:48:38
ラファールが健闘してくれているおかげで
262:名無し三等兵
07/01/14 00:24:18
嫌な健闘だｗ
263:名無し三等兵
07/01/14 01:07:14
あとはJSFが健闘すれば(ry
>>258
ラファールじゃだめなん？
264:名無し三等兵
07/01/14 01:28:06
>>263
もちラファールも
記事じゃ誘導母機候補はラファールとグリペンだった
265:名無し三等兵
07/01/14 01:31:49
あれは酷すぎ。
266:名無し三等兵
07/01/14 02:51:35
>>264
なるほど。
ダッソー主導なのに何故グリペンを？と思ったけどちゃんとラファールもあるのね。
267:名無し三等兵
07/01/14 06:40:56
>>1の後半部分が正しいことがわかった。
268:名無し三等兵
07/01/14 08:43:51
>>266
タイフーンが無いorz
269:名無し三等兵
07/01/14 15:57:51
>>268
タイフーンは最近の戦闘機の中では、X-32と並んで飛び抜けて
格好悪いからなぁ。採用したらパイロットの士気が下がっちゃうよ。
270:名無し三等兵
07/01/14 18:58:21
ソフマップのレンタルショップ払い下げ中古DVDコーナーに
「グリペンがテロリストに奪われて云々」という映画があったんだが
買うべきだろうか
271:名無し三等兵
07/01/14 19:27:12
グリたんの輪姦がどうかしたって？
272:名無し三等兵
07/01/14 19:42:28
デイ・オブ・ザ・ディシジョンてやつ？
273:名無し三等兵
07/01/14 22:23:20
>>272
そうそれ
ジャケにはグリペンが大々的に描かれてるんだけど、裏見るとあんまり活躍するシーンがあるようには思えないんだよね・・・。
274:名無し三等兵
07/01/14 23:34:24
>>273
買ってきてここで感想を披露する気はないか？
大丈夫、骨はちゃんと拾ってやるから。
275:名無し三等兵
07/01/15 00:02:44
実を言うとロシア海軍モノの「72m」とイタリア陸軍モノの「ブラックバード・ライジング」ってのをすでに買っているので
これ以上の出費は避けたい。
ちなみにこの二つは両方とも軍全面協力作品なんで楽しめた。ジャケは捏造って言ってもいいくらいだったがｗ
ま、今度出かけたら買ってきます。感想はそのときにでも
276:名無し三等兵
07/01/15 01:12:51
>>269
貴様はP-47とA-10を敵に回した。
277:名無し三等兵
07/01/15 18:51:39
P-47もA-10も格好良いだろ、物々しい風格があって。
メリケン機のルックスがどうしようも無くなったのはここ最近だと思うぞ。
ステルス重視が全部悪い。ラプターもJSFもグレイゴーストも見てられん。
扁平でカクカクしてて昆虫みたいだ。
それに比べてグリペンの精悍さはどうよ？優雅な曲線がタマラン。
278:名無し三等兵
07/01/15 20:53:29
昆虫www
約1億4000万㌦もするんだから比喩を選んでやれよw＞ラプター
>>251
戦争当事国（そうなりそうな国も含む）に武器を売る事が禁止されてるからね
279:名無し三等兵
07/01/16 01:57:16
グリﾀﾝが出ているので貼り(*´Д`)/lｧ/lｧ
URLﾘﾝｸ(broadband.biglobe.ne.jp)
280:名無し三等兵
07/01/16 17:37:29
ラファールがリビアに採用された…リビアにグリペンって売り込まれてたっけ？
281:名無し三等兵
07/01/16 17:52:00
>>279
ストリーミングだと見難いなぁ…どんな内容？
282:名無し三等兵
07/01/16 20:35:46
>>280
いや、売り込んでいない筈だ。
それにしても、リビアかよ＞ラファール
また物騒な国に売りつけたモンだなあ・・・
283:名無し三等兵
07/01/16 21:06:22
なんかおきたら湾岸戦争のときみたいに「見間違えるから飛ぶんじゃねーよ」とかまた邪魔者扱いされたりして。
284:名無し三等兵
07/01/16 21:12:55
邪道者ｗ
285:名無し三等兵
07/01/16 21:43:56
>>282
売り込んでいれば勝ち目があったかもしれんのだがなぁ……
まぁわざわざ物騒なところに売り込んでも後々面倒だろうが。
ダッソーなりふりかまわなすぎだ
286:名無し三等兵
07/01/16 22:03:46
脱走者
287:名無し三等兵
07/01/16 22:57:00
確かミラージュF1もリビアに売ってたな、ダッソーは。
そういう意味では昔からのお得意様か。
しかし、すっかりこのテの国にブツを売りつけるのが専門になったなw
メリケンのテロ支援国家指定から外れたのもつい最近だった筈だ＞リビア
288:名無し三等兵
07/01/16 22:59:34
>>287
ミラージュ5、ミラージュF1、Mig-21、Mig-23、Mig-25、Su-20/22、Su-24、Tu-22
（戦闘機年鑑２００５－２００６より）
289:名無し三等兵
07/01/16 23:48:18
既にフランス機運用の基盤は整ってたところを見ると、
グリペン売り込んでも厳しかったか？
290:名無し三等兵
07/01/17 02:21:44
たりめーだ
291:名無し三等兵
07/01/17 10:39:59
タリメーダ
てカタカナで書くとアルカイダの下部組織みたいでﾏｽﾞｰ
292:名無し三等兵
07/01/17 19:55:43
デンマーク、F-35から降りないかなあ・・・
どうせ飴に好き放題にボッタくられるに決まってる。
スカンジナビアの仲間&王国つながりでグリペン買ってやれよ。
293:名無し三等兵
07/01/17 21:42:51
たった二回飛んだだけなのに、一部でやたらと評価が高いよな＞JSF
それだけ期待されてるんだろうが、どーにもな....
あんなにゴチャゴチャと欲張って全てが上手く行くとも思えんのだが
294:名無し三等兵
07/01/18 00:15:17
F-111みたいな大器晩成。
あるいはA-10みたいな結果で否定派を黙らせるタイプかもしれんぞ。
295:名無し三等兵
07/01/18 10:54:52
お前が正しかったことが分かった。>>1
296:名無し三等兵
07/01/18 14:43:37
グリペンの実戦まだかなー
297:名無し三等兵
07/01/18 15:15:34
>>296
造った人達は誰も、そんな事は望んじゃいないだろうけどな。
298:元空士長
07/01/18 16:18:43
>>295
軍事板・ﾌﾗｼﾑ板を始め各板で無差別爆撃してるな。
299:名無し三等兵
07/01/18 19:40:28
>>297
だろうが、もし実戦に投入となったら何処になるだろう
300:名無し三等兵
07/01/18 20:37:07
南アフリカは危険率高いな。火種が国内中に転がっている。
301:名無し三等兵
07/01/19 09:40:31
ゲリラに機銃掃射するグリペン…
302:名無し三等兵
07/01/19 14:09:54
しかし返り討ちにあうグリペン…
303:名無し三等兵
07/01/19 14:28:56
道路から離陸しようとしたら地雷が・・・・
304:名無し三等兵
07/01/19 18:45:01
ヨハネスブルクに着陸したグリペン…
305:名無し三等兵
07/01/19 21:19:04
お前ら、何て不吉な話をしてるんだw
>>297
人間相手には一度も火を噴く事なく「お疲れさん」と労われながら
ひっそりと御役御免になるのが一番良いからな、兵器なんてモンは。
話は変わるが、サーブはビゲンを空自に売り込んだ事があったらしいな。
F-4の後釜にどうっスか？って事で（さすがにそれは無茶だと思うが・・・）
グリペンは売り込みに来ないんだろうか？
306:名無し三等兵
07/01/19 21:21:25
>>305
グリペンの海外販売の代理店はBAeだそうだ。
コイツ等はタイフーンを最優先で推してるそうだからグリペンの提案は多分無い。
307:名無し三等兵
07/01/19 21:32:51
>>306
なるほど・・・英国の会社だしな＞BAe
何としてもタイフーンを日本に売りつけたいワケだ。
308:名無し三等兵
07/01/19 22:26:27
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/1/16)
スウェーデン空軍の F17 航空団 (F17 Ronneby Wing) に所属する JAS39 Gripen (S/N 39210) が、
JAS39C/D シリーズとしては初めて、作戦任務飛行時間・500 時間を突破した。
A/B 型を含めた飛行時間の総計は 85,000 時間に達している。
件の機体、納入から程なくしてバルト海上空でバードストライクに遭遇、
民間飛行場に緊急着陸する、なんていう事故にも遭っている。
このときにはレドームやキャノピーを交換して任務に復帰した。(Gripen Internatinal）
おめ。
309:名無し三等兵
07/01/19 23:04:48
スウェーデン在住の日本人女性が
着ぐるみに入って子供達と交流するバイトやったら
中学生のガキに「チャイニーズ死ねクソが」と袋叩きにされ
3mの落差を突き落とされたとか
更にその話をした知人にも、半数に「中国人がボコられるｻﾏ受けるー｣という
ノリで受け取られ、この国は福祉だの女性に自由だのと言っといて
外国人差別、他人種差別は凄まじいと改めて認識した
などと、美容板のルックス第一主義な連中の好物そうな話題があったようだが
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この分だと、グリペンの実戦第一弾は
南アフリカへ導入された機体が、ナミビアやボツワナに
地上攻撃か機関掃射でもぶち噛ますあたりになるかなｗ
310:名無し三等兵
07/01/19 23:15:09
>>309
どこの国にもDQNなガキは居るもんだ、というだけの話だなー。
で、下三行を見ると、>>309も大して変わらんようで。
311:名無し三等兵
07/01/20 02:22:48
メモ代わりに貼りw
14 名前：202解説中隊 ◆tsQRBnY96M 投稿日：2005/11/02(水) 20:40:53 ID:xccy6UCd
その辺について書いてあるとこ見つけたのでドゾー。 URLﾘﾝｸ(members.aon.at)
312:名無し三等兵
07/01/20 10:12:58
>>311
今月の軍研読んだら、結局つなぎとしてF-5E/Fを12機リースしたみたいだな…
タイフーンは2007年から導入開始、と。
313:名無し三等兵
07/01/20 10:54:38
しかし、なんでまたタイフーンなんだろう？＞オーストリア
領空侵犯機を牽制するだけなら選択肢はいくらでもあるだろうに
314:名無し三等兵
07/01/20 12:51:58
>>313
とりあえず新型機を購入して格好だけでも・・・ってところか。
ダッソーとフランスがリビアへのラファール輸出の報道をを否定したぞ。
リビア空軍は所持しているミラージュF1を近代改修して継続運用との事。
315:名無し三等兵
07/01/20 13:27:40
ところがこんな話も出てきてる。
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
オーストリア社会民主党 (Social Democrats : SPO) の Alfred Gusenbauer 党首は、
人民党 (People’s Party : OVP) との間で 1/8 に連立政権の発足について合意したが、
例の Typhoon 調達キャンセルの一件については、もっと費用対効果に優れた解決策
を求めて再協議に乗り出す意向を示した。(Austrian Federal Chancellery)
[早い話が、Typhoon の調達をやめたいということらしい]
316:名無し三等兵
07/01/20 15:24:08
なんで今時、F5-E/Fなんだ…。
それにしても販売会社としては、ｷｬﾝｾﾙするならせめてｸﾞﾘﾍﾟﾝを買ってくれ。
と言いたいだろうなw
どうでもいいけど、欧州に"人民党"なんて生き残ってたのにも驚いたw
317:名無し三等兵
07/01/20 17:01:36
頭がモーツァルトから進歩してないような党だなｗ
318:名無し三等兵
07/01/20 19:26:28
>>316
丁度、スイスがF/A-18導入したからって余ってたみたいよ。F-5
319:名無し三等兵
07/01/20 19:57:27
>>314
これの事か。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ミラージュF1も何だかんだ言って息が長いな。フランスでも現役だし。
320:名無し三等兵
07/01/20 21:45:17
っていうかミラージュの後続機が軒並み振るわな（ｒｙ
321:名無し三等兵
07/01/20 21:55:48
海外に販売したミラージュ2000に、M88-3を搭載してやるサポート案はないものか？
そんな甘えはフランス人は絶対許可せず、ラファール一括買え！と迫るか
322:名無し三等兵
07/01/20 22:35:45
F1はF-16には完敗したけど評価高かったのにな
あのまま廉価&軽量機路線で行けば良かったんじゃねえのか？＞ダッソー
性能ではどうせメリケン機に敵わんのに、
中途半端に財布に厳しいわ、抱き合わせ商法でウザがられるわ・・・
今回のリビアへの改修プランだって、どうせガッツリぼったくるつもりだろw
323:名無し三等兵
07/01/21 03:21:00
>>322
ミラージュ2000は正にその路線に（より高級なシュペルミラージュから）切り替えた機体だ。
324:名無し三等兵
07/01/21 15:48:40
ビゲンやグリペン、ミラージュのⅢや2000は好きだな。
何というか、WWⅡ時代の「戦闘機は消耗品」という
雰囲気、実戦の気配をさせてくれる機体なんだよね。
実際のところ実戦はあまり無い訳だが。
※値段的に彼女たちの値段は比較的安価なのか？
アメさんは実戦を多く体験しているが、現用機群は
装備過剰のリッチなロイヤルサルーン、AWACSの
飼い犬、ミサイルキャリアーという感じしか受けない。
いや、戦闘機の強さとか空軍の総合戦闘力の話とは
全く別のロマン？の世界の話だけどね。
エリ８の読み過ぎかな。
325:名無し三等兵
07/01/21 16:28:12
>>324
うん、読み過ぎだね。どちらも自分達の兵器体系etc.に合わせた機体という
代物でしかない。それと背後に抱えた経済力、戦略などなど。まあ、別に
「グリペンたんハァハァ」するなとは言わないから、それは御自由に（程々に）。
326:名無し三等兵
07/01/21 17:49:20
>>319
うん、その記事だ。
ようやくラファールの市場での連敗に歯止めが掛かったと思ったんだがw
近代改修と言うと、スペイン空軍の所持機と同等の仕様になるのかね？＞F1
もっとも、リビアに輸出されたF1が元々どれくらいのスペックか俺には分からんけど。
昔、南アフリカに流れたヤツはレーダー抜きだったんだよな。
327:名無し三等兵
07/01/21 18:31:16
サビ抜き
レーダー抜き
イタリア抜き
328:名無し三等兵
07/01/21 18:44:02
>>326
リビアのミラージュもレーダー無しだったと思ったよ
南アフリカは・・・まあ、魔改造の国だから(w、
途中からエンジンをロシアのに換えたりしてやりたい放題だったようだけど、
リビアはちょっと分からんね
最近まで国際的に孤立してたっていう状況は似てるけど
329:名無し三等兵
07/01/21 20:45:39
魔改造と言えば南アフリカとイスラエルだからな。
南アフリカは現在ではその必要も無いが。
あれは世界の嫌われ者だった時代にとった苦肉の策だ。
330:名無し三等兵
07/01/22 01:22:15
>>319
ラファールがあの体たらくだからF1と2000が頑張らなきゃいけないからなぁ。
つかこないだまでⅢとかⅣとかⅤが現役だった訳で。
331:名無し三等兵
07/01/22 05:48:12
>>316
普通は国民党って訳す
エスターライヒッシェ・フォルクスパルタイだったかな
中道右派政党
332:名無し三等兵
07/01/22 18:34:16
ミラージュⅢの頃は米ソから買えないあたりに売りまくってたのにな…。
> 普通は国民党って訳す
なるほど…。無知な漏れを笑ってくれorz
333:名無し三等兵
07/01/22 19:04:34
>>332
世界情勢の変化も大きいだろうな。
現在では政治的な理由でアメリカやロシアと取引出来ない（しない）国は
冷戦時代に比べて非常に少数になった。
334:名無し三等兵
07/01/22 19:32:20
あとは単純に性能がモノをいうんだろうな
335:名無し三等兵
07/01/22 20:04:38
米国製兵器にもロシア製兵器にも、どちらにも対応してないってのが痛いな。
その点グリペンは抜かりない。
336:名無し三等兵
07/01/22 20:12:42
というか。独自規格の武器作っているのって。日本、亜米利加、英吉利、露西亜、仏蘭西だったけ？
AAM-4 NATO規格 ミーティア ソビエト規格全般 フランス規格全般
337:名無し三等兵
07/01/22 20:54:55
中国も（コピー品多いが）一応作っていんな。
338:名無し三等兵
07/01/24 00:25:01
互換性の問題がなあ・・・
それ故に既に大量の兵器が出回ってる製品の生産国には、
市場においての圧倒的なアドバンテージが生まれるワケだ。
339:名無し三等兵
07/01/24 20:15:33
フランス厳しいな。
昔からのお得意さんの南アフリカもスウェーデンに獲られちまった。
この調子でラファールが売れないと戦闘機の独自開発自体危うくならねえか？
輸出が無い事には一機あたりのコストも高くつくしな。
340:名無し三等兵
07/01/24 20:54:52
スウェーデンにしても、グリペンの次は無いかも？とか噂されてたりするし。
「自由の値段は高いんだ！」って事か（何か違う）。
341:名無し三等兵
07/01/24 21:04:28
それこそ総予算が数兆円の世界だからなあ、戦闘機開発なんて・・・
スウェーデンはグリペン開発に踏み切るまでには随分とゴタゴタしたらしいな
「果たして、こんな小国が自前のブツを開発し続ける必要があるのか？」と
要求性能を満たしてたF/A-18が米国側の提案だと洒落にならんお値段で、
それなら国産しかねえって話になったわけだが。
342:名無し三等兵
07/01/24 21:07:01
というか。グリペンが性能比で安すぎるだけでは？
343:名無し三等兵
07/01/24 21:13:33
>>342
米国側のボッタクリ価格が酷かったんだろ・・・
ホーネットを一機いくらで提案したんだか知らんが、
F-16もスウェーデンの想定してたコストを遥かに上回った提案だったらしい
344:名無し三等兵
07/01/24 21:42:17
ﾗｲｾﾝｽ生産価格とかでもめたんだろうか？
345:名無し三等兵
07/01/24 22:17:01
でも日本やフランスなんかは極力自前で武器を開発・生産しませうって感じだからなぁ。
346:名無し三等兵
07/01/24 23:27:32
フランスは極力とかではなくプライドが許さない
347:名無し三等兵
07/01/24 23:33:52
イギリスはさっさと国際協同開発に路線変更しちまったからな・・・
でも、アレはアレで難しいんだろうな
タイフーンなんて各国の思惑が入り乱れて良く分からん機体になってねえか？
348:名無し三等兵
07/01/24 23:56:08
タイフーンはまだいいんだよ。
なんだかんだ言っても、サウジという大口契約もとれたし、虎2の目処も付いた。
…JSFｗ
349:名無し三等兵
07/01/25 03:14:49
すいません、豚臭いんですけど？ｗ
350:名無し三等兵
07/01/25 05:50:00
JSFどうすんだろうね。
ものすごい超高額機になっちまうぞ。
JSF１００機導入ならグリペン３００機くらい買えるんじゃないの
351:名無し三等兵
07/01/25 08:16:20
F-22と大して価格が変わらないという事態にもなりかねんな…。
352:名無し三等兵
07/01/25 08:18:20
兵器とは、我にとって真に必要ならば、どれほど高額であろうとも揃えなければならない物。
もう一度原点に立ち戻って考えてから書き込もうぜ。
…JSFにとって「我」とは「誰」なのか、そこんとこ不明瞭なのが問題な訳だが。
353:名無し三等兵
07/01/25 09:14:35
あんだけ沢山の国が絡んだ超巨大プロジェクトだ。
もう止めようにもとめらんねぇだろうなぁ。
354:名無し三等兵
07/01/25 09:30:13
>>352
そもそも「真に必要ならば」という条件が本当に真でないだろ。
355:名無し三等兵
07/01/25 09:38:03
しかしJSFが潰れればグリペンの販路拡大
356:名無し三等兵
07/01/25 10:15:11
とは限らん。
いや、煽り抜きで。
357:名無し三等兵
07/01/27 07:32:41
ノルウェーがJSF生産フェイズに調印。でもオプションは維持。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
ユーロファイター、グリペン、JSFの三者の競合は続いている模様。
ただしラファールは早々に落選。
358:名無し三等兵
07/01/27 07:36:00
バックハンドブローも知らない自称軍ヲタがいると聴いて飛んできました。
359:名無し三等兵
07/01/27 07:45:46
ラファール…
360:名無し三等兵
07/01/27 08:21:26
>>358
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
361:名無し三等兵
07/01/27 10:23:44 kNyvMjWC
>>357
悩んでんなノルウェー。
北欧をグリペンで固めてほしい
362:名無し三等兵
07/01/27 10:26:32
タイフーンは高いと思うんだがな
363:名無し三等兵
07/01/27 10:55:51
>>353
まあ、そりゃそうだ。
・・・しかし、開発チームの人間は寿命が縮む思いだろうな。
ブツが出来上がる前から投資してるモンだから、各国が言いたい放題言いたがる。
ただでさえ最初からこれでもかってくらい欲張った性能要求なのに、
「重いじゃねえかよ！機体を軽量化しろ」とかなw
他にもあの方式でVTOLやるのに構造を簡素化しろとか、搭載量が足りねえとか・・・
その上でお安く仕上げろったって出来るワケねえよ。
364:名無し三等兵
07/01/27 12:59:28 kGsbfw3u
>>339
中国ぐらいしか輸出先はない。インドはアメリカやロシアという大物が
いるので参入は無理だろうしパキスタンはＦ１６専属か中国戦闘機専用に
なってしまってるので当然不可能。
365:名無し三等兵
07/01/27 13:07:29
リビアで良かったのに
366:名無し三等兵
07/01/27 13:09:05 kGsbfw3u
あと東欧は歴史的経緯でロシアとドイツとフランスは嫌いなのでグリペンかＦ１６、ＪＳＦ
という選択肢しかない。北欧もどちらか言えば親英米なので参入は難しい。せいぜいスイスの
Ｆ１８の補充の代わりとして候補するぐらいでないか？欧州では。中東は最大顧客のＵＡＥにさえ
蹴られたし、クウェートもＦ１８の後継は安保の関係上アメリカから買う可能性が非常に
高い。せいぜいリビアぐらいなもんだろうかと。中国は最有力だがアメリカと大喧嘩でボコられて
国際社会で干されることを覚悟しないとダメなのでそんな度胸はフランスにはない。
367:名無し三等兵
07/01/27 13:36:31
∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！
368:名無し三等兵
07/01/27 13:38:09
つまり、日ごろの行ないが悪いから、ラファールが売れないと。
369:名無し三等兵
07/01/27 13:43:59
グリペンの海洋迷彩塗装が見たいです
370:名無し三等兵
07/01/27 13:47:31
そこで群青の空
371:名無し三等兵
07/01/27 13:51:39
それなんてエロゲ？
372:名無し三等兵
07/01/27 13:59:16 kGsbfw3u
>>368
東欧で売れないのはフランスの自業自得です。フランスが東欧をヒトラーに
くれてやったり、その後もソ連と談合して東欧を見捨てるようなことをしてる
からビジネスしても全く売れないわけ。ポーランドに独仏がエアバスを買えと
無理強いして逆にポーランドが反発してボーイングを選んだのは記憶に新しい。
373:名無し三等兵
07/01/27 18:38:38
高速鉄道の売り出しはまぁ順調だったんだがな…＞おフランス
さすがに国の存亡がかかる部分フランス製品は入れられないか。
374:名無し三等兵
07/01/27 19:02:49
>>372
意外にもドイツよりもフランスの方が嫌われてるらしいな、東欧じゃ。
西ドイツは戦後、（ユダ公を筆頭に）かなり無茶な責任追及にも対応してきたが、
フランスは上手く立ち回って美味しい思いばっかしてやがる・・・と。
>>373
導入＝フランス製兵器と心中って図式が敬遠されるんだろう。
スペインのミラージュF1はサイドワインダーを使ってるんだが、
その件でもダッソーがちょっかい出したらしいからな。
何から何までフランス製のものを使えと言われても・・・ちょっとな。
375:名無し三等兵
07/01/27 20:51:34 ZeKISNns
>>374
しかもＥＵの財政協定に違反しても公然としてるし、そのクセ他国には
協定を遵守しろとかいうものだから「アメリカの単独行動主義よりひどい」という
非難があるくらい。故に東欧のみならず最近は北欧の連中まで敵に回してる。
シラク大統領が再選が無理なのはＥＵでの敵を作りまくってフランスが弱体化
したのが本当の理由。
376:名無し三等兵
07/01/28 00:11:12
就任早々核実験したのは伊達じゃない！！
377:名無し三等兵
07/01/28 04:57:48
日ごろの行いが大切なことがよくわかるスレだぜ。
378:名無し三等兵
07/01/28 08:58:44
ハンガリーグリペーン
URLﾘﾝｸ(futabamil.hobby-web.net)
URLﾘﾝｸ(futabamil.hobby-web.net)
本家verより色がちょっと深い？
379:名無し三等兵
07/01/28 09:55:23
グリペンのエロさは異常
380:名無し三等兵
07/01/28 11:14:17
エェェｪ(´д｀)ｪェェエ
381:名無し三等兵
07/01/29 19:25:12
まあ・・・フランスは不思議な国だよな。
政府がアレな事をやると国民からは批判の声がちゃんと出るのに、
いつも空気読めないヤツが大統領になる。
話は変わるが、日本もアメさんのブツに頼りっぱなしではイカンな。
F-2でクソ高い授業料も払った事だし、もう少し頑張ってもらいたいもんだ。
382:名無し三等兵
07/01/30 00:01:55
スウェーデンもグリペンの次は国産になるかどうか怪しいと言うし、日本もどうだか。
防衛費が増えなきゃ無理だな。
383:名無し三等兵
07/01/30 21:57:06
>>381
次期F-Xはともかく、20～30年後には国産しか選択肢が無くなるんじゃ無いか？
と俺は思ってるぞ。特に要撃機に関しては。
と言うのもこれから先、空自の要撃機に求められる要求を満たす機体
（つまり、陸上基地から空中給油無しで長大な距離を飛び、
洋上作戦で仮想敵国の機体を圧倒する強力な性能を持った戦闘機）
を他国の開発する新型機から選定するのは非常に困難だからだ。
そんな戦闘機を必要とする国など、四方を海に囲まれ、
目と鼻の先にある隣国の脅威レベルが極めて高い日本以外には無い。
将来的に戦闘機・支援戦闘機の枠組みを取っ払って一機種で統一となりゃ、
ますます条件も厳しくなるしな。
384:名無し三等兵
07/01/31 09:00:31
関係ないけどスとラトス・フォーは面白いのか？
385:名無し三等兵
07/01/31 09:07:58
いさくが出ます
386:名無し三等兵
07/01/31 15:47:41
空中給油機の導入は始まるし
F-2もF-15も空中給油能力があるのになんで
空中給油なしなんだ
387:名無し三等兵
07/01/31 20:13:23
常に空中給油前提だと即応できないからじゃない？
結局陸攻なんだな
388:名無し三等兵
07/01/31 23:33:57
はるか遠くの敵を征圧しに行くわけであるまいし、
大げさな物言いだな
389:名無し三等兵
07/01/31 23:37:05
～今日も高速道路に朝が来た～
「お早ようクソッタレ共！ところでヤシロ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？
言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！酒臭いタイフーン乗り共がグリペンを指差し『器用貧乏』と抜かしやがったため
DWS-39パンチを叩き込んだ次第であります！！」
「よろしい、貴様の度胸は褒めておこう。いいか、高速道路からの離発着は１にも２にもクソ度胸だ。
着陸をベッドイン程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のヤシロ訓練生の件は不問に処そう。
だがグリペンの開発経緯を知らないプライドだけの制空機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではグリペン訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
―グリペンに乗るためだ！！
何故グリペンに乗るんだ！？
―侵入者を吹っ飛ばすためだ！！
何故グリペンは飛ぶんだ！？
―DWS-39を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
―見敵必殺、SOD！！！
何故単独開発なんだ！？
―身の丈に合った戦闘機以外は必要ないからだ！！
DWS-39とは何だ！？
―撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
グリペンとは何だ！？
―F-16より強く！ラファールより強く！F-35より強く！どれよりも小さい！！
グリペン乗りが食うものは！？
―シュールストレミングとアクアビット！！
ムニエルとワインを食うのは！？
―売込失敗ラファールM！！契約取れなきゃおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
―国産戦闘機ドラケン！国際開発機とは気合いが違うッ！！
我等多任務戦闘機！機銃上等！ミサイル上等！基地壊滅が怖くて国防できるか！！(×３回)
390:名無し三等兵
07/01/31 23:56:36
>>389
ワラタ。ヤシロ訓練生の名字はハギノでTACネームはヘギー何だろうかとか、
グリペンの親父はヴィゲンだろとか（ドラケンは祖父）、色々楽しめたよ。
391:名無し三等兵
07/02/01 00:15:46
↑の改編で一番似合うのは。間違いなくF-2だろうなぁー。
392:名無し三等兵
07/02/01 00:22:18
これのことか？
URLﾘﾝｸ(domo2.net)
393:名無し三等兵
07/02/01 00:47:50
>>388
陸伝いに飛んでいけば隣の国に行ける訳じゃないからなあ。
394:名無し三等兵
07/02/01 00:54:45
アラスカまで自力で行って訓練に参加するグリペンって凄いよな
395:名無し三等兵
07/02/02 00:47:42
わが国のC-130も負けてはいない。
自力で地球の裏側まで行きそうな勢いだぜ！
396:名無し三等兵
07/02/02 11:06:14 gfm5aRhR
ポストグリペンはおそらく、スウェーデンも次はＦ３５になるかと。今のままの自
主防衛も高齢化社会とかで人的にも予算的にも厳しくなりそうだし。開発費が賄えないでしょ
一国だけでは。フィンランドはこれ以上の予算膨張は無理だからＮＡＴＯに入りたいとか政府
の関係者が言ってたような希ガス。
次善は共同開発だが、隣国ノルウェーは大戦でドイツに侵攻されたときの自分へのスウェーデンの
対応に今でも根に持ってるし、他国からの導入を推進してるところを見ると芽はない。フィンランドも
スウェーデンとロシアを量りにかけることを回避してＦ１８を導入した経緯を見ても次は多分Ｆ３５
あたりが有力。残る道は故に欧州共同開発にでも参加するか、米欧の共同開発のどちらかに
参加するしか道はなし。
397:名無し三等兵
07/02/02 11:38:43
>>358
なんで戦力集中による突破戦術って簡単に言わないの？
398:名無し三等兵
07/02/02 15:59:16
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/1)
ハンガリーが 14 機を発注している JAS39C/D Gripen のうち、1 機が追加納入されて Kecskemet AB に到着した。
また、スウェーデンに送り返してソフトウェアを更新していた JAS39D×1 機も、作業を終えてハンガリーに戻ってきた。
残り 5 機は 2007 年中に順次引き渡される予定。(FMV)
399:名無し三等兵
07/02/04 22:48:14
ハンガリーももっと買えばいいのに
400:名無し三等兵
07/02/05 12:40:21 akD8aD5d
>>399
ハンガリーにしてみればそれでも高額な負担だ。人口と経済規模を考えれば
妥当かと。オーストリアみたいに高額なキャッシュバック欲しさにタイフーンに手を出す
んてわけにもいかんだろうし。
401:名無し三等兵
07/02/05 13:25:07
ハンガリー空軍て規模小さいなぁ
402:名無し三等兵
07/02/05 14:24:54
日本で言えば北海道が独自軍持ってるようなものだからな
403:名無し三等兵
07/02/05 20:35:57
このテの小国空軍に対する少数機販売は長い事F-16がほぼ独占してたが、
グリペンが割って入りそうな気配が出てきたな。
もっとも、アフリカ方面じゃロシアの旧式機がまだ幅を利かせてるようだが。
南アフリカはやはり格段に裕福だよな、あの辺りの国としては。
404:名無し三等兵
07/02/05 21:00:59
南アフリカの経済規模なら100機位買ってくれても良さそうなのにね。
使い道がないか・・・
405:名無し三等兵
07/02/05 21:45:36
むしろ、顧問団付きJ-10の方が今はライバルだろ
406:名無し三等兵
07/02/05 21:48:59
30～50億円だっけか。
グリペンが60億円くらいだっけ？
407:名無し三等兵
07/02/05 21:50:51
グリペンは40億だった気が。
ただ、標準的輸出価格なのか自国調達価格なのかフライアウェイコストなのかユニットプログラムコストなのか……。
408:名無し三等兵
07/02/05 21:52:39
パキスタン輸出価格が３０億だったけ？多分ドンガラだけで全部含めて５０億程度じゃあない？
409:名無し三等兵
07/02/05 21:54:03
>>406
南アフリカに提案されたのは4000万ドル弱だったと思った＞グリペン
410:名無し三等兵
07/02/05 21:57:48
連書きスマソ
>>408
パキスタンへの提案は約38億円（1㌦＝120円換算）だった。
ただ・・・やはり、どこまで込みでの価格なのかがちょっと分からん。
411:名無し三等兵
07/02/05 22:29:21
エンジン レーダーこみの値段なんでしょうかねぇー。F404の価格からエンジンの価格は予測できそうだけど。
412:名無し三等兵
07/02/05 22:34:31
予測と憶測は異なるぞ
413:名無し三等兵
07/02/05 23:03:18
腹がブヨブヨだからといって、人生を悲観してはいけないぞ。
ダイエット汁
414:名無し三等兵
07/02/05 23:05:08
F-16の中古…多分AMとかそこらへんも幾らくらいなのか気になる
415:名無し三等兵
07/02/05 23:10:13
将軍様ﾏﾝｾｰ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:293番)
416:名無し三等兵
07/02/05 23:21:50
40億円となると値段がT/A-50と同じくらいか？
グリペン。
417:名無し三等兵
07/02/05 23:35:18
T/A-50はMAKOと再統合しろ！
（MAKOにはヒュンダイも参加していたが離脱したとか？）
418:名無し三等兵
07/02/05 23:35:45
つかMAKOって潰れてね？
419:名無し三等兵
07/02/06 02:06:31
orz
420:名無し三等兵
07/02/06 20:21:56 yC64Ot6c
グリペンの途上国向けは機器や装備をかなり限定してるから安くなるんだろうに。南アに
しても周囲に敵らしい敵はいないしいてもミグ２１や中国のコピー機だから十分に
それでも対抗できる。でも、これが欧州や中東、アジアになってくるといろいろ兵装を
つけないといけないので５０億は軽くいくことになる。
>>403
アメリカ製だと購入手続きが煩雑だし、導入をキッカケに政治や経済とかにもあれこれ
言ってくるのが嫌な国には好都合だろう。もっともグリペンのエンジンはアメリカ製なのでは
あるが。
>>414
ヨルダンへはＡ/Ｂ型を格安でリースしてただろう？改修したそれの1スコーンド
ロンで整備維持費込みで１００億くらいだった。それでもヨルダンは払う金がなくて
イスラエルかアメリカがなんとかしてたような希ガス。
421:名無し三等兵
07/02/06 20:26:08
>>414
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーが所有してるな。
これらの国が主力機を更新して中古機として市場に出回るとなると、
買い手には困らんだろうね。何しろ運用実績は抜群だ。
問題は耐用年数だが・・・ちょっと年季の入った機体だからなw
422:名無し三等兵
07/02/06 20:38:39 yC64Ot6c
>>421
ＮＡＴＯ諸国の所有だから手入れとかは良さそうだから中古でも使える
だろう。改修作業も頻繁に受けてるわけだし。ポーランドのMIG29の代替としての需要が
ありそうだ。F35までのつなぎとして
423:名無し三等兵
07/02/06 21:14:17
>>422
なるほど。
ところで、素人な質問でスマンのだが・・・
何でミグ系列の機体って輸出先であんなに稼働率が悪いんだ？
輸出機体のダウングレードや運用国の機体維持が問題なんだろうか？
424:名無し三等兵
07/02/06 21:34:04 yC64Ot6c
>>423
売ったほうはその後のアフターケアまで考えてないから。というか売れればよくて、元々そういう方面への考え
が抜けてる感じがする。ウェーバーの「資本主義の精神」が欠けてるという典型的な見本。だから買う国によっては導
入実績のある国の整備請負の企業等と提携して、アフターケアを手伝ってもらったり、最初からその整備や使いやすく改修しまし
ょうとそれだけを専門に技術を売り込んでくるような国もあるな
あと、エンジンとか部品とかスペアを後で購入するときロシアが値を吊り上げたりするので運用国が
買おうにも経済的な理由から買えないなんてのもあるかと。チャベスなんてその泣きを見るだろうな近いうちに
425:名無し三等兵
07/02/06 21:37:24
ロシア機は故障しやすいから
426:名無し三等兵
07/02/06 21:51:39
>>424
なるほど、丁寧な解説に感謝。
・・・それにしてもヤクザな商売だな。
そりゃ、アンゴラのフロッガーもマトモに稼動しないわなw
サーブがオーストリアのポンコツ機（中古のドラケン）を随分と長い期間、
格安でメンテしてやってたらしいが、それとはえらい違いだ。
べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
427:名無し三等兵
07/02/06 22:06:00 yC64Ot6c
>>426
「モノ」を大事にする欧州人の特性がサーブに出てる。さすがにユーロファーター
にされてキレて墺のやつは終了した。
＞べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
パレード用には最適だろう。
428:名無し三等兵
07/02/06 22:16:41
>>426
ロシア機はあえて例えるなら 「サービス料で稼ぐ100円ケータイ」 みたいな感じだわな
429:名無し三等兵
07/02/06 22:39:42 yC64Ot6c
>>428
それに近いかもな。でも携帯屋はウチのほうがロシアの戦闘機よりアフターケアは
はるかにマシだと怒るんでないかｗ
430:名無し三等兵
07/02/06 22:46:56
ＭＡＳＤＦって何？
431:名無し三等兵
07/02/06 22:50:05
ハンガリーは今Mig-29を持ってるんだったか
432:名無し三等兵
07/02/06 23:00:03 yC64Ot6c
グリペンの有望市場とも思われる案外Ｆ１６の市場って限定的だろう。中古でも売れそうなのは東欧、パキスタンとタイくらい。パキの場合
が「カネがない」「とりあえず数揃えたい」「出資した中国機の開発気になるな」という三拍子揃って一番有望そうだが、インドが怒るから欧州の中古
機所有国はインドとの商売にどれくらい支障が出るか計算する必要がある。あとタイ。台湾はC/D型の最新を売るのは確実なんで参入見込みは
ほとんどない。あとは東欧くらいしかない。案外東欧が安定した有望市場と思う。
433:名無し三等兵
07/02/06 23:02:18
>>432
で、せっかく自治独立したのに「関東、万歳」になっちゃうわけね
434:名無し三等兵
07/02/06 23:05:25
パキスタンはとりあえず18機のF-16 Block52+と26機のF-16A/B Block15改良型を導入する
>>432
時に気になるからメール欄に「sage」と入れてはどうか
435:名無し三等兵
07/02/06 23:06:24
>>433
予備生徒乙
436:名無し三等兵
07/02/06 23:07:11
F-16A/B Block20といわねぇ？
437:名無し三等兵
07/02/06 23:08:43
>>436
Block15もあるようだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
438:名無し三等兵
07/02/06 23:09:21
しかし、パキは最近中国寄りになってるけどどうなんだろうなあ
439:名無し三等兵
07/02/06 23:10:02
FC-1の輸出が潰れそうだって話もある
440:名無し三等兵
07/02/06 23:11:20
>>431
ポーランドがMig29の収集マニア化してるからそこへ売却するんでなかったか？
東欧のどこの国もミグの処置に手を余してるみたいだしな。ドイツは東ドイツのやつをいの一番に
ポーランドとの友好に役立つとタダ同然で売った。
>>434
了解した。
441:名無し三等兵
07/02/06 23:13:49
>>440
ポーランドはF-16 Block52+の導入を始めたからもう無いんじゃなかろうか。
442:名無し三等兵
07/02/06 23:16:24
>>432
台湾は1992年にスウェーデンにグリペン200機の購入を打診している
しかし、スウェーデン政府は同年9月にその申し出を正式に拒否している
443:名無し三等兵
07/02/06 23:16:39
>>438
アメリカが露骨にインド傾斜してるのが不満だから。パキスタンの伝統でアメリカが自分から
離れそうなら中国に接近したりする。
>>439
インドがＦＣ－１のエンジン供給予定先のロシアに圧力かけてるから。「ウチの新型戦闘機
導入も近いし分かってるだろうな？中国と違っておたく以外にも欧米が名乗りを挙げてるから」と。
だからパキにとってアメリカの戦闘機は命綱。
444:名無し三等兵
07/02/06 23:17:09
ポーランドはF-16を導入したが、まぁ初めての米軍機と言う理由もあろうが…
「整備に金がかかる金食い虫」
と言う批判が出ているそうな
グリペンにしておけばよかったのに
445:名無し三等兵
07/02/06 23:24:55
>>441
F35までの繋ぎ、Mig29の代替としてあり得る。
>>442
スウェーデンも中国とのビジネスを優先したんだ。
446:名無し三等兵
07/02/06 23:29:55
>>444
安全保障という政治的理由を最優先したのかと。ポーランドにとってアメリカ以外の西側欧州やロシアは歴史的な経
緯から信用できんわけだしな。それにドイツに代わってある程度の役割（海外派兵）をアメリカは期待してるフシがあるので防
衛向きのグリペンは回避したと考えるほうが良い。
447:名無し三等兵
07/02/06 23:32:38
>>445
中国とのビジネスというよりは、スウェーデンの国是である中立政策
では、緊張の高い地域への兵器輸出は限定的なものとするというのが
原因のようである
200機といえばスウェーデン本国の配備数の倍近い数であり、これだけの
機体が売却されれば地域の軍事バランスに大きな影響を与えるのは不可
避となることが、この大型商談を断念せざるを得なかった要因であろう
448:名無し三等兵
07/02/06 23:41:06
>>447
スウェーデンには惜しい話だっただろう。あれで自国の調達コストも減らせたかも
しれんのに。
449:名無し三等兵
07/02/06 23:41:22
>台湾グリペン
スウェーデン政府って中華民国承認してたっけか？
その辺の絡みのほうが大きそうな気もするけど･･･
450:名無し三等兵
07/02/06 23:48:20
グリペンの最終的な生産数の約５０％近くになるね＞台湾が導入
今からなら導入できそうだけど。
451:名無し三等兵
07/02/06 23:49:19
グリペンからは、すでにMeteorの発射にも成功している。
(目標に命中させたかどうかは知らないが)
452:名無し三等兵
07/02/06 23:51:43
>>449
スウェーデンは1950年に中華人民共和国と国交を樹立している
ただし、台湾軍ではボフォース L70 40mm機関砲などのスウェーデン
製兵器が導入されており、兵器の取引関係は存在した
453:名無し三等兵
07/02/06 23:56:46
>>450
中国でスウェーデン企業の資産凍結を覚悟しないとダメだろう。フランスも
ミラージュ売って中国にこっぴどくやられた。アメリカが責任持つから売ってやれ
と保証人になれば別だが、「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」という
話になるかと
454:名無し三等兵
07/02/07 08:34:23
さすがフランスだ。見境ないぜ。
455:名無し三等兵
07/02/07 19:35:12
＞「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」
ああ・・・どっかで聞いた事があるような話だなw
うちの戦闘機使うんだからうちのミサイル買え、ついでに耐Gスーツも(ry
456:名無し三等兵
07/02/07 20:57:28
>>455
グリペンのエンジンはアメリカ製だからなｗ
親米の東欧諸国での採用がグリペン多いのにアメリカが何も言わないのは、エンジンは自国製だからそこから影響力を出せる、見てるからだろう。
457:名無し三等兵
07/02/07 21:04:16
そういえば、タイのグリペン採用話はどうなった？スホーイ購入が出てきたりと錯綜
してる感じがする。クーデターで仕切り直しかな？
458:名無し三等兵
07/02/07 22:54:34
腹ブヨが来ないと平和だな
459:名無し三等兵
07/02/07 23:07:40
>>457
空港まで旧いのに戻してるからな・・・・
460:名無し三等兵
07/02/08 00:36:05
タイ空軍の現有機て何だ？
461:名無し三等兵
07/02/08 00:43:11
というか。誰か。ヨーロッパとアジア地域でどんな戦闘機が運用されているか纏めない？
F-5A・F-5E、F-16A/B/ADFとあとハリアー？
462:名無し三等兵
07/02/08 00:45:20
さすがにそれはうちの管轄外ではないか？
463:名無し三等兵
07/02/08 00:55:13
>>461
アジアに関しては軍事研究2005年6月号に載ってる。
欧州に関しては2006年2月号。
流石にスレ違いだろうから書かないけど（と言うかぶっちゃけ眠いからだが）
気になるならバックナンバー探すがよろし。
2月号はまだ探せばそこら辺の本屋でも売ってるかも知れん。
あるいはグロセキュとか。
ちなみにタイ空軍は現在F-16A/B 50機前後とF-5A/B/E/F 50機前後及びアルファジェット20機弱を保有。
海軍はハリアーだが保管中で稼働してはいない模様。
グリペンを導入するとしたらF-5の後継としてだろうな
464:463
07/02/08 00:56:29
修整
×欧州に関しては2006年2月号。
○欧州に関しては2007年2月号。
465:名無し三等兵
07/02/08 12:49:08
タイってＦ１６の中古の有望輸出先だな。シンガポールも一時期中古を買いまくってたような記憶があるが最近は、Ｆ３５やＦ１５の導入で「新車」路線に切り替えたような希ガス。
あと、意外や意外マレーシアとかもあり得るかも。ナショナリズムを先行させてミグを入れたのは良いが稼働率で大変そうで、Ｆ１８に救われてるところがある。マハティールは反米主義者でも中東
や途上国の怠惰も徹底批判するタダの反米主義では無い人物なんだがこればかりは政権の政策では失策と思う。
466:名無し三等兵
07/02/08 12:55:03
>>465
マレーシアは日本にF1購入の打診をしたことがあるって聞いたことが。。。
467:名無し三等兵
07/02/08 14:04:59
中古を買いあさっていたシンガポールとは
どこの平行世界のシンガポール？
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
468:名無し三等兵
07/02/08 14:24:20
>>467
新型導入までの間にF16のリースしたのをそのまま購入してた記憶がある。
469:名無し三等兵
07/02/09 00:08:31
マレーシアは大変だな・・・
あの経済規模の国で互換性の無い複数の戦闘機運用はあまりにも財布に厳しい。
もっとも、自前で機体が調達出来ない国は何処も多少は苦々しい思いをしてそうだ。
手続きが面倒な上に嫌ってほどボッタくられる（メリケン）
輸出の条件に煩く、なかなか売ってもらえない（スウェーデン）
売った後の事はシラネwww（ロシア）
何から何まで俺んトコの製品使えやw（フランス）
まあ、仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが・・・
470:名無し三等兵
07/02/09 08:39:01
インドネシアもF-16とフランカーだし
ベネズエラもだが
パキスタンはF-16と中国機
どこも色々事情がある
インドはあれだけごちゃ混ぜなんだからグリペンも入れようよ
471:名無し三等兵
07/02/09 08:47:31
「Su30契約してお金が無いからグリペンなんて生捨て～」
っとインドの御方が申しております。
472:名無し三等兵
07/02/09 10:34:43
Su-30 40機とは別に、これからマルチロール戦闘機 126機を選定するんだってさ
473:名無し三等兵
07/02/09 12:00:11
>>469
売ってやるけど他より高いぞ（イギリス＆その他欧州）
ってのも追加
>>470
ミラージュもあったよなインド空軍。
474:名無し三等兵
07/02/09 16:28:52
エリパチみたく機体なんでも揃ってるなあインド
475:名無し三等兵
07/02/09 16:37:10
まさに、インド人もビックリ！だな。
476:名無し三等兵
07/02/09 17:55:05 cq6lAhd6
インドの場合は国産化狙いだから何でも買うんだろう。
477:名無し三等兵
07/02/10 00:19:11
インドはMig27をライセンス生産してるよな。勇ましい愛称がついてるヤツ。
それにしても、もの凄い勢いで軍拡中だなあの連中は・・・
478:名無し三等兵
07/02/10 01:54:08
隣が中華だしな。
479:名無し三等兵
07/02/10 02:48:03
まぁ、両方とも経済が絶好調だからな
480:名無し三等兵
07/02/10 14:27:32
インドは中国と違って欧米の武器禁輸が無いのが有利。中国はロシアとイスラエル以外売ってくれる者がいないという不利な点がある。
481:名無し三等兵
07/02/10 14:59:16
イスラエルは最近になって中共に武器を売るなと
米国から圧力をかけられてたような。
482:名無し三等兵
07/02/10 15:35:25
代わりにインドはＯＫみたいになってきてるわな。中国への早期警戒機売却もアメリカ議会に
その代金分援助を減らすとか言われて断念したけどインドへは何もいわん。
483:名無し三等兵
07/02/10 17:32:42
その一方でパキスタンはスウェーデンのSAAB2000にエリクソンのエリアイレーダー搭載した奴導入しようとしてんな
484:名無し三等兵
07/02/10 17:38:56
カシミールでサーブ機同士の空中戦か？
485:名無し三等兵
07/02/10 17:53:08
米露、「インド次世代戦闘機」争奪戦が激化（上）（下）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
インド南部の情報技術（IT）都市・ベンガルール（旧バンガロール）近郊のある空軍基地に、
米国、ロシア、英国、フランスなど、先進国の軍事関係者が集合した。
これは、今月7日から11日まで開かれる「2007インド航空ショー」のため。
今回の航空ショーは、インド空軍が90億ドル（約1兆900億円）を投じ、
旧式化した旧ソ連製のミグ21・126機を更新すると宣言した直後に開かれた。
次世代戦闘機の導入事業には、
米国のボーイング社（F-18）やロッキード・マーチン社（F-16）、
ロシアのユナイテッド・エアクラフト・ビルディング社（ミグ35）、
ドイツや英国などの多国籍合弁会社であるEADS社（ユーロ・ファイター）、
フランスのダッソー社（ラファール）、
スウェーデンのサーブ社（グリペン）など、
全世界から500社余りの航空機関連業者らが競争に加わった。
さらに、インドが次世代戦闘機事業のパートナーにどこを選ぶのかに関し、
早くから神経戦が繰り広げられている。
（以下略）
さあ盛り上がってまいりました
486:名無し三等兵
07/02/10 18:31:02
ナットの後継機にはグリペンがいいと思うがなぁ・・・
しかし>485でMig35を初めて知った。
487:名無し三等兵
07/02/10 18:54:16
ここにもまたまたMiG-35という表題でF/A-18Fが書いてある！！！！！
MiG-35は、MiG-29のエンジンやアビオを強化したものである
最初SMTだとOVTだのと名称が付いた後、MiG-35とか番号アップになるのは
ロシア流の命名法。Su-30なんかも、最初はSu-27の亜流扱いだった
488:名無し三等兵
07/02/10 19:25:14
>>485
実際はボーイング、ロッキード、RSK-MiGの三つ巴的な図式と見た
例によってダッソーは早々に蚊帳の外だな、多分
489:名無し三等兵
07/02/10 19:54:30
インドはミラージュ使ってるから装備互換性はあまり気にしないだろうが、
同条件の南アフリカもラファールでなくグリペン採ったよな
490:名無し三等兵
07/02/10 20:01:37
>>488
F-16（ロッキード）の可能性は薄いんじゃなかろうか。
パキスタンがF-16を導入しちゃったし。
だからと言ってグリペンの可能性が高いとも…微妙。
491:名無し三等兵
07/02/10 20:14:08
スウェーデンのお国柄としてどうだろう？
紛争当事国、又はその危険性が強い国に対する輸出制限は極めて厳しいはずだ
インドはその意味で、少なくとも低リスクでは無いように思うが・・・
492:名無し三等兵
07/02/10 20:15:12
今は落ち着いているとは言え、パキスタンと敵対してるしな。
493:名無し三等兵
07/02/10 21:12:49
>>490
グリペンのエンジンはＦ１６のやつを輸入したやつだったはず。装備もスウェーデン風に名前を変えただけの
アメリカ製とかが主流だったような。故にグリペンも広い意味ではアメリカ製になる。
やはりＦ１６を上回る戦闘機ということになろう。ＵＡＥ輸出型のさらに上を行くグレードならＦ１６にも光はある
だろうが、アメリカなら装備性能とか一部落とすんでないか？サウジ向けのＦ１５はイスラエル対策でそのようだし。
ユーロファーターとか案外健闘しそうな希ガス。ラファールは速攻落ちだろうけど。
494:名無し三等兵
07/02/10 21:29:22
と言うか、仮想的…と言うよりガチ敵と同じ装備を入れるのはお互い手の内見られてるようで嫌だろうなと
495:名無し三等兵
07/02/10 21:29:27
グリペンのエンジンは米国製だがF404（F414への換装案有り）、
F16のエンジンはF100もしくはF110だよ。
496:名無し三等兵
07/02/10 21:31:51
>>493
F-16のエンジン…F100系列orF110系列
グリペンのエンジン…RM12＝F404-400を改造したもの
だから違う。
あとインドがF-16を嫌がるだろう、と言うのは、
敵と同じ装備は、こちらの装備の能力が相手に筒抜けになるだろうから、じゃないか？
497:名無し三等兵
07/02/10 21:39:53
>>495-496
なるほどエンジンは違うのか。
同じ装備ならアムラーム搭載とかＦ１６と装備が重なりそうな米製飛行機は不利なんでないか？
パキにもアムラームをテロ対策の協力度で輸出を認めるとか米は言ってたから。ユーロファイターも
見込みあるでないか十分。
498:名無し三等兵
07/02/10 21:41:06
個人的にはライノの初輸出成功例になってもらいたい。
と言うか、ライノが輸出で幾らになるのか確認したい。
499:名無し三等兵
07/02/10 21:47:19
>>498
まだ確定ではないが、
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、オーストラリアに FMS 経由で F/A-18E/F×24 機を、
総額 31 億ドルで輸出する可能性があると通告した。既報のように、F-35 が実働可能になるまでのストップギャップ。
機体以外の内訳は以下の通り。
・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類
というわけで一機あたりおよそ1.3億ドル。
500:名無し三等兵
07/02/10 22:21:29
予想しなかったわけじゃねぇが高ぇな…
グリペンの価格が奇跡に見えてくる
501:名無し三等兵
07/02/10 22:56:15
自衛隊の次期戦闘機はグリペンの魔改造で
502:名無し三等兵
07/02/10 22:56:41
F/A-18でしょう＞エンジン
503:名無し三等兵
07/02/10 23:15:05
いあいあ
504:名無し三等兵
07/02/11 01:05:01
いあ！
505:名無し三等兵
07/02/11 03:16:22
インド軍スレより
901 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:49:17 ID:???
>URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/8)
>印 HAL (Hindustan Aeronautics Limited) 社は米 General Electric 社に対し、
>LCAこと Tejas 戦闘機に搭載する F404-GE-IN20 エンジン×24 基を 1 億ドル
>で発注した。
>2004 年に 17 基を発注したのに続くもの。
>推力 19,000lb (85kN)。
>なお、LCA の開発用機では F404-GE-F2J3 を使用していた。
>F404-GE-IN20 は F404-GE-402 ベースで、完全 FADEC
>(Full Authority Digital Electronic Control) 化しているほか、ファンの流量増加、推
>力増大、単結晶タービン・ブレードといった改良点がある。(GE Aviation)
テジャスは、初期量産型はF404を搭載し、国産のカヴェリエンジンの完成後は
そちらを搭載する予定だが、カヴェリの開発完了のめどは立っていないため、し
ばらくはF404系を搭載するものと思われる
グリペンが同系列のエンジンを搭載していることが吉と出るか(共通性など)、凶と
出るか(テジャス・グリペン共にエンジン供給国がアメリカ一国になることの不安)
これが判断の分かれ目となるかもしれない
506:名無し三等兵
07/02/11 03:45:26
URLﾘﾝｸ(www.gripen.com)
２００７年インド航空ショー向けのグリペン・インターナショナル社宣伝ページ
（公式サイトより）
507:名無し三等兵
07/02/11 20:34:25
>>506
流石に値段までは書いてないか
508:名無し三等兵
07/02/13 20:27:12
>>491>>492
まあ・・・ヤバイ気配は今でも十分だよなあ＞インドとパキスタン
だが、>>506のリンク先を見る限りじゃ、どうやら売る気満々の様子だ。
「本当に良いんかい？」と思わないでも無いが。
509:名無し三等兵
07/02/13 20:45:15
改行の素顔が各所で晒されてますな。
510:名無し三等兵
07/02/13 23:30:23
>>508
しかし126機のMig-21の代替となれば相当大口だからな。
魅力的ではある。
511:名無し三等兵
07/02/14 05:13:25
各国F-Xスレより
931 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 03:15:21 ID:???
スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のＦ-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ
報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた
契約額は3～4億スイスフランとなる見込み
候補機は、ラファール（ダッソー）、タイフーン（EDES）、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種
512:名無し三等兵
07/02/14 12:07:33
ラファールは問題外として、ライバルはライノとタイフーンか。
513:名無し三等兵
07/02/14 15:46:35
ラファールｶﾜｲｿｽ
514:名無し三等兵
07/02/14 16:43:32
決して悪くない戦闘機であるとは思うが
価格や武装の選択面でラファは損をしているな、
強欲おフランス人が産みの親てのが彼女の悲劇だ。
515:名無し三等兵
07/02/14 16:48:17
ラファールってFCSの換装計画あるの？
今のままじゃド近眼すぎて売れない気がする。
手っ取り早くAPG-79か80にでも交換できないものか。
516:名無し三等兵
07/02/14 16:49:14
入んない
517:名無し三等兵
07/02/14 19:56:30
>>515
2011年か12年ごろにRBE2のAESAバージョンが登場する予定で現在開発中。
518:名無し三等兵
07/02/14 20:08:12
ラファールはRCSでは2次元インテークを持たない分タイフーンより有利
タイフーンはF-15と同様の欠陥を有してる
701 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:48:36 ID:???
>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをＦ－１５は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとＲＣＳが異常に増大します。
同じ問題がユーロファイターにもあります
703 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:58:58 ID:???
>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
非構造ＲＡＭの分厚い層を与えてもさほど重くならず、ＲＣＳは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。
……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。
706 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:07:17 ID:???
>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ２次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。
おまけに、そのご利益が出るマッハ２以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。
519:名無し三等兵
07/02/15 03:21:16
ﾌﾗｼﾑ板のものだが、軍事板の住人MASDFがこっちにきて迷惑してるから引き取れ!!
520:名無し三等兵
07/02/15 03:30:00
>>519
こうやって板同士の対立を画策するのは誰だったか、みなさんもうお分かりですね？
521:名無し三等兵
07/02/15 04:11:16
削除人とかｗ
522:名無し三等兵
07/02/15 07:43:39
>>518
どのスレよ
523:名無し三等兵
07/02/15 07:46:14
つか現行のラファールのレーダー、空対空モードしか使えないだろ？
524:名無し三等兵
07/02/15 07:49:49
>>519-520
把握
525:名無し三等兵
07/02/15 07:58:41
インドもスイスもグリペンにすればいいのに
526:名無し三等兵
07/02/15 14:35:14
空自次期主力選定で台風リストに入ってるけど
今の台風は空戦バカ一代でそ？トランシェ３はまだ先だおね？
527:名無し三等兵
07/02/15 15:17:51
今からだとトランシェ２。限定的な対地能力も持つ
トランシェ３は２０１２年から
自衛隊が導入する場合最初の２年（１５機くらいか？）はトランシェ２になると思われ
528:名無し三等兵
07/02/15 21:25:53
>>520について新しい情報が入ったのでｽﾚ違いだがだしておく
子供のサイトを信者とよってたかって潰した事件
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:704番)
信者に脱走されないように恐怖政治
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:571-番)
愚痢が元空を恨んでるのが読み取れる
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:129-番)
529:名無し三等兵
07/02/15 22:33:19
グリペン以外の値段を見てるとなんでこうこいつはこうも安いんだろうと不思議になる
530:名無し三等兵
07/02/15 23:54:04
単発機だからさ。
冗談はともかく、予備のパーツなんかを含めたらどうなるかねぇ…。
531:名無し三等兵
07/02/16 00:22:27
安かろう悪かろう
まあジョークは置いといて、素晴らしいコストパフォーマンスも、飛行距離の難点も全部・・・この機体って奇跡でできてるんだね
532:名無し三等兵
07/02/16 00:52:00
>531
そうじゃない。
コストパフォーマンスも足の長さ(短さ)も全て、「こうあるべし」というポリシーの元に作られたものだ。
533:名無し三等兵
07/02/16 04:52:40
>>531
恥ずかしいセリフ禁止！！
534:名無し三等兵
07/02/16 09:43:24
あらあら
535:名無し三等兵
07/02/16 14:15:34
>>530
中立国（いざとなったら誰も助けてくれない)瑞典の伝統でﾒﾝﾃしやすく、
安くすむようになってるはず。
>>532
現代に対応した軽戦思想だよね。
でも、他機の開発難航ぶりを見るとやはり奇跡かもw
536:名無し三等兵
07/02/16 14:24:31
一種類の機体で戦闘・攻撃・偵察の三つの任務をこなす事を要求されてるし。
まあ、JSFほど無茶な要求は入ってないけどなー。
537:名無し三等兵
07/02/16 17:26:02
>>535
F-2も奇跡でできていると思う。
538:名無し三等兵
07/02/16 18:42:31
奇跡とゆーか奇蹟で出来てます＞＞F２
539:名無し三等兵
07/02/16 22:42:29
あらあらうふふ
540:名無し三等兵
07/02/16 23:14:47
鬼籍でてきています
541:名無し三等兵
07/02/17 10:57:31
>>536
軽量迎撃戦闘機＋αの域を出ない・・・って感じじゃね？＞グリペン
間違っても革新的な代物では無いな。
でも、それが良かったんだろうとも思う。
インテーク形状が古臭いだの、未だにステルス性がどーのなんて言われようが、
コンパクトで簡易に、しかも十分に要求を満たして仕上がっとる。
542:名無し三等兵
07/02/17 13:26:28
でも何気にグリペンってインテークをDSIにし易そう
543:名無し三等兵
07/02/17 13:42:11
DSIバージョンの妄想図を描いてやれば
スウェーデン人が喜ぶかな
544:名無し三等兵
07/02/17 14:10:56
F-16の本当の意味での後継者だな
545:名無し三等兵
07/02/17 14:11:54
スーパーグリペンで盛りかえす気満々
546:名無し三等兵
07/02/17 14:30:18
よし、まずはコンフォーマルタンク標準装備から始めようか。
547:名無し三等兵
07/02/17 15:42:13
グリ子…ご免；今まで俺黙ってたけど
そのタンクかっこ悪いと思うんだ‥サヨナラ！ッタッタッタッタ…
548:名無し三等兵
07/02/17 20:34:23
グリペンにCFT搭載したら折角のスタイルが台無しだよ
549:名無し三等兵
07/02/17 20:46:54
むしろガンシップグリペンで
550:名無し三等兵
07/02/18 02:14:18 RjAkjK06
いまニュース明けのBSのスキー中継でグリペンが会場上空をパスしてた！
551:名無し三等兵
07/02/18 11:46:43 mAsIYFUz
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
某エロゲのOP。
客幅を広げる気がないのが良くわかるOP
552: ◆SAAB/////.
07/02/18 11:51:04 qRuVXaOm
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
553:名無し三等兵
07/02/18 12:39:46
エロゲ戦闘機と散々言われ、からかわれてきたグリペンたん。
最初の頃のあの硬派なあのイメージはどこにいってしまったのだろうか。
554:名無し三等兵
07/02/18 13:23:23
何、無理矢理カナード取り付けてSu-47とドッグファイトした挙句撃墜される戦闘機よりなんぼもましですよ。
555:名無し三等兵
07/02/18 15:48:45
>>553
え、最初からエロゲ戦闘機じゃないの？
556:名無し三等兵
07/02/18 15:58:56
レイプ云々騒がれる子よりは・・・・
557:名無し三等兵
07/02/18 16:33:33
喧嘩の末、離婚で生き別れの兄弟になった
ラファたんとユーロちゃんの事も忘れないでください
558:名無し三等兵
07/02/18 17:29:37
里子に出された先でたくましく成長したクフィルちゃんとかな。
559:名無し三等兵
07/02/18 17:54:29
それって。とある。こめ国にレイプされた。某島国のFSX？
560:名無し三等兵
07/02/18 22:42:15
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
561:名無し三等兵
07/02/18 22:55:22
>>554
あのゲーム結局落とされてたのか
562:名無し三等兵
07/02/18 23:05:10
>>561
カナードの後付けなんかしたらダメダメになるに決まってる。
あんなトンデモは勘弁して欲しかった。
某アニメではノーマルのまま二足歩行兵器に撃墜されてたけど。
563:名無し三等兵
07/02/19 00:42:19
邀撃に特化した日本向けのグリペンたんがあれば
オールOKなのである。
ライノbis？イーグルbis？
1970年代の骨董品はいりません、買いません。
タイフーンなら考えないでもないが、やっぱり
グリペンたんを推したい。
564:名無し三等兵
07/02/19 00:56:21
グリペンたんは足が短いから・・・。
565:名無し三等兵
07/02/19 01:13:24
つ[CFT]
マジおすすめ
566:名無し三等兵
07/02/19 01:23:24
MASDFってなに？
567:名無し三等兵
07/02/19 08:35:47
>>548
F-16Iとかが妙にかっこよく見える俺は異端か。
568:名無し三等兵
07/02/19 08:43:44
イスラエルの背骨付？
569:名無し三等兵
07/02/19 11:51:19
背骨はドーサルスパイン。
CFTはその左右についてるやつだ
570:名無し三等兵
07/02/19 14:42:25
F-2XLだな
571:名無し三等兵
07/02/19 21:20:52
ここは日本っぽく「F-2乙」はどうだろう。
572:名無し三等兵
07/02/19 22:25:01 3kYUBFPA
>>564
エンジンを取り外して、そこに燃料タンク増設。
その上でＣＦＴにエンジン積んで、双発化。
こうすれば、スーパーグリペンの設計を大幅に取り入れられるから、
開発費も日程も短縮可能だ。
573:名無し三等兵
07/02/20 01:17:17
俺はグリペンの単発デルタが好きなんだ。双発になったらそこらのデルタと
変わらなくてつまらん。
574:名無し三等兵
07/02/20 01:56:46
サーブはインドでの売り込みの優位を語る
URLﾘﾝｸ(www.bharat-rakshak.com)
2月18日、サーブインターナショナルのOwe Wagermark は、インドでの次期
中型多用途戦闘機トライアルにおいてグリペンが受注を獲得することを確信
していると述べた
ただし、南アとチェコにおけるグリペンの販売において賄賂が提供され
たという主張はサーブのチャンスに対する陰りになりかねない
グリペンのライバルは以下の機体
Ｆ-16、Ｆ-18、MiG-35、ミラージュ2000-5とラファール 、タイフーン
グリペンの危機とは、スウェーデンの TV4 の調査チームが2月20日に
「Uppdrag Granskning」（Mission Enquiry)の番組で放送される、チェコと南アフリカ
での受注に対して、支払われた賄賂についての報道の公表の予定である
575:名無し三等兵
07/02/20 03:24:28
>>563 激しく同意
どうせF-22は買わせてくれないんだし、F-15Jの改修も金がかかりすぎる。
それならいっそグリペンを沢山そろえてほしい。
576:名無し三等兵
07/02/20 04:28:13
>>575
ないないｗｗｗ
577:名無し三等兵
07/02/20 06:44:14
＞＞551
見れないんだが…
一体、どんなゲームなんだ？
578:名無し三等兵
07/02/20 07:35:01
まあエロゲでもなんでも良いが、
紫電改のタカとかみたく漫画やTVマンガで
もっと現用軍用機を取り上げた題材が出てくれれば
認知度もあがるんから良いんじゃないか？
579:名無し三等兵
07/02/20 08:47:49
>>572
俺なら元のエンジンを外さず、推進式のプロップファンを増設
する魔改造だな。普通じゃないから>>573も満足してくれるに
違いない。
580:名無し三等兵
07/02/20 09:39:41
>>577
早い話が日本で内戦が起こる
581:名無し三等兵
07/02/20 14:44:09
>>579
カナードの下に推力偏向ノズルを付けてメインノズルも曲げて
STOVL改造くらいまでやって欲しいとこだね。
ついでにデルタ翼の中にリフトファンってのもイカス。
582:名無し三等兵
07/02/20 15:10:48
そしてJSFばりに炎上するグリペン
583:名無し三等兵
07/02/20 19:20:40
グリペン導入=魔改造なお前達が好きです。
584:名無し三等兵
07/02/20 20:08:15
F-16→F-2
みたいな
JAS39→？？？
そんな魔改造ｗ
585:名無し三等兵
07/02/20 20:45:26
NHK-BS1でやってるアルペン世界選手権でグリペン飛んでた
…1機だけ
586:名無し三等兵
07/02/21 01:47:42 2Ehgu/gN
>>577
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すまん、アドレス微妙に間違えてた
587:名無し三等兵
07/02/21 03:16:10
この中で群青やったことあるやつはどれくらいいるのだろうか
588:名無し三等兵
07/02/21 04:10:27
>>584
F404双発化、胴体伸ばして燃料タンク増積
主翼も面積増やす。
魔改造どころか作り直しです、どうもありがとうございます。
589:名無し三等兵
07/02/21 07:20:30
増槽やらコンフォーマルタンクやらで、スーパーグリペンでは航続距離が
3000kmクラスになるから日本でも使える
と称する輩が一部湧いてきているが、
この場合、次のデータが提示されない限りはまともには聞けない
「それで加速性どんだけ落ちた？」
グリペンは小柄な機体ゆえ、増槽その他による抵抗増大は
他機種より大きく響いてくるのは必至であろう
590:名無し三等兵
07/02/21 08:31:13
>>588
エンジンはポッド式にして主翼にぶら下げ、燃料はコンフォー
マルタンクをぺたぺた張り付ける。主翼は…ビゲンのを強引
にくっつけちゃえ。ほーら、なんだか簡単に魔改造できるよう
な気がしてくる錯覚が。
591:名無し三等兵
07/02/21 09:28:39
>>587
そのゲームはおにゃのこに萌える要素よりヒコーキに燃えられる度合い高いかい？ちと興味がある。
592:名無し三等兵
07/02/21 10:42:13
>>591
エースコンバットとかのノリは皆無だよー。もしもそういうのを期待してるの
なら止めといた方が。軍板住人的に超展開とかトンデモ設定とか感じる部分も
あるかも知れんが、負け戦マンセーな人にはイケルかも。詳しくはそっちで
聞いた方が。グリペン大活躍！な展開はありませんから覚悟しといて下さい。
593:名無し三等兵
07/02/21 11:23:31
作者が左巻きなのでそういう意味で不愉快な思いはするかも。
594:名無し三等兵
07/02/21 12:32:08
あれはプレイしたが設定に無理がありすぎる。某半島の某南側の国家ならで似たようなことやるとベストマッチするんだけど。
595:名無し三等兵
07/02/21 13:07:17
俺はそんなに知識が無かったから結構楽しめたけどな。
学園祭の時にかもめを提案したが却下されたよwww
596:名無し三等兵
07/02/21 16:48:51
あのゲーム、グリペンが虐殺されると聞いた
597:名無し三等兵
07/02/21 17:03:31
レスアリガトウ
むううグリペン虐殺あるのか；
軽快な単発スキーにはグリペンはたまらなく好きなだけに
止めといた方が無難そうなゲームそうだな；
598:名無し三等兵
07/02/21 20:19:17
グリペンが虐殺されるのがいいじゃんか・・・。
599:名無し三等兵
07/02/21 20:25:28
グリ子がガチンコFI機のF-15Jに襲われるﾊｧﾊｧ
600:名無し三等兵
07/02/21 20:27:25
実際には、グリペンは米空軍機にDACTで勝利しているとか何とか
但し最近では、BVRAAM戦で負けることが多いという
601:名無し三等兵
07/02/21 20:54:09
>>592
確かに負け戦マンセーな人には良いかも。爆装T-2に学生兵乗っけて
爆撃ミッションなんて事実上の特攻までさせるしな…
602:名無し三等兵
07/02/21 21:00:59
そもそも退役してなかったのかよ>t-2
と突っ込みたいというか。関東軍の一番の謎。F-15の部品維持ができていること。
真面目にラファールあたりだろうと思ったのは。ここだけの話。＞関東軍の主力
603:名無し三等兵
07/02/21 21:16:27
フレンチなんてロクでもねえよｗ
604:名無し三等兵
07/02/21 21:26:15
>>603
ろくでもないフランスだから武器をうってくれるんですよ。
正直まだスウェーデンは、ユーロに参加してないし。
売らないだろうし。＞グリペン
605:名無し三等兵
07/02/21 22:00:05
グリペンの選定理由が｢マイナーな現用機｣だったんだよな。
606:名無し三等兵
07/02/22 00:22:13
>>603
イスラエルとアラブ
台湾と中国の両方に武器を売る国
武器輸出でも、自由平等博愛の精神を実践してまつw
607:名無し三等兵
07/02/22 01:25:40
Wikiによると導入検討中の国がクロアチア、ギリシャ、ブルガリア、スロヴァキア、ルーマニア・・・
バルカンがグリペンの庭になる日も近いのか？
608:名無し三等兵
07/02/22 02:01:47
少なくともギリシャが導入することは無いんじゃないかな？
これまでの戦闘機選定を見ても結局はご破算になったけどユーロファイターを選定したし
そのかわりにCFT付きのF-16Block52+を追加導入してるとこをみるとグリペンでは
ギリシャ空軍の要求する戦闘行動半径や兵装搭載量を満たすことを出来ないんじゃなかな？
それにF-16Block52+を既に運用している国がJAS39C/Dを導入するとは思えない。
609:名無し三等兵
07/02/23 08:51:59 X4jgPytX
>>607
お手ごろ価格だからねぇ。こういう国々だとＦ１６は手に届く値段でもなさそうだし。
>>608
仇敵トルコがＦ３５やタイフーン導入をもくろんでるのだからあり得ない。パキスタンでさえ
グリペン買わず無理してＦ１６買ってるのもインドがそれ以上の戦闘機を導入してるからで。
610:名無し三等兵
07/02/23 20:21:39
>>608-609
あの国はイケメンがお姫様掻っ攫ってからず――っと仲悪いなぁ
611:名無し三等兵
07/02/24 22:55:59
日常的にドッグファイトをかましているみたいだしな。
612:名無し三等兵
07/02/24 23:03:54
どんだけ長い因縁なんだよ
613:名無し三等兵
07/02/24 23:32:37
と言うかキプロスが存在する限り
614:名無し三等兵
07/02/25 01:40:44
MASDF豚がウザイし、ジサクジエンばかりだし。
まじうざー！