07/01/04 00:37:16
>>833
＞ラルフ・ジョルダーノ
ラルフ・ジョルダーノはユダヤ人だが？
＞自分が直接危険にさらされていると感じても、記録文書で証拠が
ない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく否定した。
彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。
彼に好都合と思われた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。
これは日本の事だろ。
そうじゃないなら、アジアで行なったホロコーストについて認めて
謝罪しろよ。
もしくは、ドイツのホロコーストが有ったことを証明するか？
どっちかだな。
838:だつお
07/01/04 00:37:29 P0M+yDEj
ドイツ崇拝者に韓国人が多いつーのはわかるよ。
韓国では日本こそが宿敵で、中国や北朝鮮は共産主義というカルト
に毒されはしたものの元々は親類同士なのだと。だからソ連を攻撃
せずアメリカや中国国民党を攻撃して中共を助けた日本は悪だが、
バルバロッサ作戦でソ連を徹底的に痛めつけたドイツは善なのだと。
日本が日中戦争で敗北してドイツが東部戦線で勝利していれば
共産主義の脅威もなく南北分断の憂き目もなかったのにと。
史実ではその逆、ドイツは東部戦線だけでも敗退し米ソ挟撃で壊滅、
日本は海戦でこそ敗れたが陸は大陸打通作戦で大勝したまま終戦。
839:名無し三等兵
07/01/04 00:44:37
日本よりドイツのが上だ！！って思ってたが・・・
>>837
みたいなやつを見てﾄﾞｲﾂを援護する気がうせた・・・
こんあ阿呆と一緒にされたらたまらん・・・
840:名無し三等兵
07/01/04 00:46:58
でもこのスレで面白いのは、誰も日本がドイツまで遠征するとは言わない事だな。
とにかくこっち側まで引き寄せて迎撃って奴ばかりだ。
841:名無し三等兵
07/01/04 00:47:25
困った事が起こると、必ずホロコースト云々言い出す奴には
ウンザリするなあ。
しかも、反論されるとすぐに逃げ出すし。
842:名無し三等兵
07/01/04 00:51:21
>>840
インドが決戦地案も出てるんだけどね。
それに海軍国の日本には荷が思いってかやっぱ前提に無理ありすぎ
843:名無し三等兵
07/01/04 00:53:48
>>840
日本が遠征するとなると・・・
もし戦いの部隊が島だったのなら艦砲射撃やり放題で(もったいないっていう理由で少数攻撃になっちゃう可能性もあるけどｗ)
まず日本が勝つだろうね
もし陸続きの大陸だったのなら日本側の被害が大きくなって中止になるだろう
よくも悪くも日本は海軍が主体といっていいかもだから
海や孤島での戦いになったら日本軍に勝てるのはｱﾒﾘｶ以外いないだろう
844:名無し三等兵
07/01/04 00:55:05
>>840
日本擁護側は日本が勝てるとは言ってないからな。
ドイツ擁護側が楽に勝てると執拗に主張してるだけで。
845:名無し三等兵
07/01/04 00:59:23
そもそも、ユーラシアの東と西で戦うなんてちょび髭が発狂して言うくらいじゃね？
さすがの大本営もそこまで言うとは思えん
846:だつお
07/01/04 01:00:37 P0M+yDEj
＞ドイツ擁護側が楽に勝てると執拗に主張してるだけで。
だからそれは、ドイツが東部戦線で勝利し日本が日中戦争で敗退
してほしかったという、中国人や韓国人の夢物語なんだってば。
いやドイツにしても中国国民党を支援して日本を敗退させた上に
東部戦線で勝利できていたらとの願望はあるかもしれない。
847:だつお
07/01/04 01:04:20 P0M+yDEj
マーシャル大将はむろんあのマーシャルプランのマーシャルその人だが、
１９４５年４月のホワイトハウスでは堂々と「ポーランドの政治問題など
興味ない、ソ連対日参戦が必要だからソ連とは協調しよう」と言ってる。
ドイツが東部戦線で敗退し日本が日中戦争で大勝した結果がこれだ。
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
848:名無し三等兵
07/01/04 01:06:56
>>843
エゲレスも頑張れば日本に勝てるかもよ
849:名無し三等兵
07/01/04 01:10:37
>>848
相当頑張れば勝機は見えるかも知れない。
正面からいったら無理だと思うけど。
850:名無し三等兵
07/01/04 01:11:45
>>848
それはどうかなぁ・・・
日本の海軍って酸素魚雷っていう恐ろしいものもってたし
イギリスは日本ほど空母を保有していない
先のプリンス・オブ～の戦艦みたいに一方的に撃沈されるのが関の山かと思う
イギリスがあそこまで頑張れたのはｱﾒﾘｶの援助があればこそであって
アメリカの介入がなかったらもしかしたらＤＡＫの戦いで完全に消沈してたかもしれない
上にもあるがおまけに艦載機がソードフィッシュでは流石に日本海軍相手にはきついっていうか無謀
851:名無し三等兵
07/01/04 01:11:57 C12HIEtj
ふと思うのだが、日独の直接対決は第二次大戦の中では起らない気がする。
もし起こると考えるならドイツはソ連に勝たねばならず、或いは
ソ連と停戦し同盟するか不可侵条約を締結しなければインドには出られない。
とするならば、いくつかの段階を経てある程度の領土を得て(日独ともに)
更に外交上の日独決別を得るとするならば、かなりの時間を要するのでは無いか
と。
考えるに、日独が第二次大戦に勝利し尚且、決戦しなければならない理由が
必要と考えれば早くとも朝鮮戦争の勃発から下手をするとベトナム戦争の時期に
なるのでは無いだろうか…しかもソ連やアメリカは第二次大戦で負けたとしても
国家が崩壊する事は無いだろうから、日独決戦にどちらの側で参戦するか
が重要なファクターとなりそうだ。
852:名無し三等兵
07/01/04 01:12:22
＞848
ぜひ具体的に言ってほしい
死んでも不可能だと思うがｗ
853:名無し三等兵
07/01/04 01:16:49
>>848
まあ恐竜並みに巨大化して小回り聞かなくなったとはいえ、ロイヤルネイビーがあるからなあ。
真っ向から数に物を言わせた洋上決戦を挑んでくれば勝機はあるかも。
機動部隊の差は考える必要も無いが、英戦艦の数が多すぎて致命傷までいきそうもないし。
854:848
07/01/04 01:18:37
単純に戦艦や巡洋艦の数では英が上だし、空母の装甲も99艦爆の25番で抜けるかどうか
855:名無し三等兵
07/01/04 01:20:43
３８式とチハと零戦と一式陸攻というオモチャで遊んでいるうちは
どこ逝ってもダメ
856:名無し三等兵
07/01/04 01:21:03
フッド級なんかは砲塔の天蓋に直撃したら一撃轟沈てなふうにならんかな
857:名無し三等兵
07/01/04 01:22:13
>>855
それぞれ何がどう駄目なのか説明してみ
858:名無し三等兵
07/01/04 01:22:28
イギリスの航空機搭乗員は発着艦の錬度が低くて、
日米が普通にやってる艦載機での航空攻撃が不可能なんだな。
859:名無し三等兵
07/01/04 01:22:43
＞854
思わず脱力。
そんな理由かよ…orz
空母の数とか戦術とか知ってんの？
860:名無し三等兵
07/01/04 01:24:03
>>854
もはやスレ違いもいいとこになってきたがｗ
戦艦や巡洋艦の数とかは問題じゃない(限度はあるけどねｗ)
ﾐｯﾄﾞｳｪｰの戦いの通り空母の数で決まるのがあの時代
なんせ相手の空母さえ倒してしまえばアウトレンジで一方的に爆撃し放題
大和や武蔵が一方的に屠られたようにね
そういう意味では空母も巡洋艦も戦艦も駆逐艦も全ての上で反則的に保有するｱﾒﾘｶとは相手が悪すぎたｗ
861:名無し三等兵
07/01/04 01:24:06
>>856
５０番が落せる彗星ならひょっとしてと思うが、９９艦爆の２５番じゃあなあ。
８０番の水平爆撃じゃ運次第で可能だけど。
862:名無し三等兵
07/01/04 01:24:16
>855みたいなカスに説明なんて無理ｗ
863:名無し三等兵
07/01/04 01:25:40
また、すぐ頭に血が上るな国士ﾀﾝ
864:名無し三等兵
07/01/04 01:27:43
ドイツが日本を負かす事が出来ないかもしれない。
これは判る。
でも、日本がドイツに勝つ事はないだろ。
865:名無し三等兵
07/01/04 01:28:15
>>855
チハはともかく、零戦と一式陸攻は優秀じゃないか。
大体ドイツ軍なんぞ、艦載機ひとつさえまともに作れてないじゃないか。
866:名無し三等兵
07/01/04 01:29:44
>>864
地理的に考えればその通りだと思う
陸の戦いじゃどうひっくり返ってもドイツには勝てないだろう
が海の戦いではどうひっくり返っても日本には勝てないだろう
結局は講和におちつくんじゃないかな
867:名無し三等兵
07/01/04 01:31:36
>>860
何を言うんだ、イギリスだって空母は一杯持ってるぞ。
戦闘機はマーレットを積んでおけば何とかなるとして、攻撃機は……幾度も奇跡を起こしたソードフィッシュに賭けるしかないか？
ドイツもそうだが、なんでイギリスにもまともな降爆や雷撃機が無いんだろう？
868:848
07/01/04 01:32:57
英にとって対日戦は片手間なわけで、本気出して対独戦がなければイラストリアス10隻・ライオン４隻とかも作れるだろうし
869:名無し三等兵
07/01/04 01:34:30
>>867
ドイツは簡単
地理的に海の戦力は必要なかったから
だからドイツでは海軍はおまけ程度の予算しか与えられなかったし
弱小扱いされてた
イギリスに関しては同じ島国のはずなんだが・・・なんでだろうｗ
870:名無し三等兵
07/01/04 01:35:55
>>829じゃアメリカはどうして硫黄島や沖縄に戦車を持って来た？
ドイツには戦車を運ぶ為の空母が有る。
それに戦車が駄目でもドイツ軍が日本に上陸したら銃兵器の差が有る分有利。
つまり戦車は攻めてきた陸軍を打ち破るだけでも良い。
戦艦とかも潜水艦の前には無力。
クーデターも開戦して五年以上して成功茄子。
つまり五年有れば国力でも戦力でも勝てる。
むしろ日本でどう勝つか教えて欲しいなｗ
まあ、ロンメルが対英戦ばりに頑張るか対米並にやらかすかで多少は戦況が変わるだろ
871:名無し三等兵
07/01/04 01:36:43
長引けば長引くほど、ドイツからの技術供与が止まった日本と
新兵器にいそしむドイツとじゃあ、日本に勝ち目は無いと思うが
最終的にはリトルボーイぐらいの原子爆弾はドイツだったら
余裕で開発可能だろ。
日本の主要都市に落とす事も可能だろ。
防空レーダーなんて穴あきだらけだし。
日本は100年かかっても原子爆弾は作れないと思う。
872:名無し三等兵
07/01/04 01:37:31
>>870
目と鼻の先のブリテンにすら上陸できなかったヘッポコ海軍＆空軍で
日本上陸なんてできるの？
873:名無し三等兵
07/01/04 01:38:08
＞868
日本だって対米戦がなければソロモンで消耗した7000機＋機動部隊正規空母10数隻
が丸残りだぞ？どうやって対抗するの？
874:名無し三等兵
07/01/04 01:42:44
日本も朝鮮半島のウランがあれば核兵器作れるだろ。百年あれば。
あと、ドイツって整備してない海岸に戦車揚陸する能力あったっけ？
875:名無し三等兵
07/01/04 01:43:03
>>870
ドイツは確かにすさまじい強さだったと思うが
その理屈はダメだ
まずアメリカが戦車とかは揚陸できたのは日本の機動艦隊を殲滅して制海権を完全に掌握できたため
戦車を輸送船に運んでも南雲艦隊に撃沈されて終わりだろう
日本の海軍をなめちゃダメだ・・・
ドイツに勝機があるとすればＵボートをどう使うかによる
876:名無し三等兵
07/01/04 01:45:09
＞ドイツって整備してない海岸に戦車揚陸する能力あったっけ？
あるわけがない。経験もノウハウも無い。
アメリカは沖縄戦の頃には1300隻以上の支援艦艇をそろえたんだがな
877:名無し三等兵
07/01/04 01:45:31
>>873
10数隻って
赤城、加賀、蒼竜、飛竜、翔鶴、瑞鶴、大鳳の計７隻だろ？
ミッドウェーが無きゃ信濃も戦艦のまま、雲竜級も無いだろうに
878:名無し三等兵
07/01/04 01:46:32
>>870
で、上陸した後の補給はどうすんの？
潜水艦を日本海に展開させる基地は？
そもそもドーバーさえ渡れないドイツの何処に戦車を揚陸させる洋上戦力がある？
あと歩兵同士の戦闘なら日本軍は恐ろしく強いのを忘れてないか？
879:名無し三等兵
07/01/04 01:49:01
>>872潜水艦と巡洋艦やらで如何に戦車を積んだ空母を守るかだな。
まあ、ドイツも無線で危険な所を避けて上陸するだろうけど
880:名無し三等兵
07/01/04 01:49:53
>>848
急降下爆撃に撃沈まで負わせる理由がわからない。
爆撃ではなく、雷撃によって船を沈めるのが一番効率がいいんだが？
あのエセックス級ですら弱点として雷撃に対する脆弱性（二本しか耐えられない）が指摘されている。
普通は爆撃によって艦の機能を奪い、雷撃で止めを刺す。
このパターンが可能なのは日本とアメリカのみ。
イギリスでは不可能に近いｗ
>>867>>869
イギリスにマトモな艦爆や艦攻がないのは強敵がいない、という理由が一番大きい。
日本やアメリカと異なって切羽詰った状況ではないからね。
「それなりのリソースを振り向けれマトモな艦上機は開発できたはず」というのは英国厨の言。
もっとも開発機種の数をみるとそれなりのリソースを振り向けてあのザマというのがわかるけどｗ
881:名無し三等兵
07/01/04 01:50:23 Uc9ZFLbL
H級戦艦を投入して、開戦は終了。
そもそも、大和すらドイツからの技術供与が無ければ
作ることは出来ない。
＞戦艦大和建造に必要なプレス機などの工作機械はドイツに頼らざるを得ないものが多かった。
またディーゼル・エンジンの信頼性が当時はまだ低く、大和もビスマルクも蒸気タービンで推進していたことは同じだが
船舶用ボイラーにしても日独の技術には歴然たる差があった。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
882:名無し三等兵
07/01/04 01:50:52
>>879
楽しいお花畑ですね＾＾
883:名無し三等兵
07/01/04 01:51:05
どこで戦うの？ドイツ軍が本土上陸するの？それとも逆？
884:名無し三等兵
07/01/04 01:51:43
＞877
正規空母に準じる能力のある隼鷹・龍鳳とかの
クラスの空母も思い出してあげてください
885:名無し三等兵
07/01/04 01:51:43
ああ、釣りだったのか
886:名無し三等兵
07/01/04 01:52:52
>>879
そんな悠長なことを洋上でやってたら１式陸攻や銀河に襲われて全滅だぞ。
それと当時の潜水艦に洋上艦の護衛なんて出来ないぞ。それが可能になったのは戦後暫くたってだ。
887:名無し三等兵
07/01/04 01:53:54
>>880
イギリスを馬鹿にするな！
いさくが本を書いたのはイギリスによるところが大きい
888:名無し三等兵
07/01/04 01:53:56
>>877
雲龍は開戦前の計画です
889:名無し三等兵
07/01/04 01:54:24
Uボートを可潜艦ではなく、原潜とでも勘違いしてんのかねｗ
水上/水中速力や航続距離が全くわかっていないんだなぁｗ
890:名無し三等兵
07/01/04 01:54:43
こうなったら英独仏伊連合艦隊VS日本海軍
これなら日本の負けだ
891:880
07/01/04 01:56:34
>>887
いやいや基本的に私はイギリス好きだよ。
だからこのスレのドイツ厨みたいな妄想などせずに現実をみている。
いさく氏もダメなところが好きなんだろうｗ
892:名無し三等兵
07/01/04 01:57:17
>>878
歩兵同士の戦闘ならドイツ兵の方が上。
はっきり言えば、日本軍が全滅していたアメリカ軍より強い。
ソ連軍は比較にならない
MG34、42、パンツァーファウスト、MP40、StG44、Kar98k
どれをとっても、日本製よりはるかに優れている。
歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。
893:名無し三等兵
07/01/04 01:58:00
>>870
戦車を運ぶ為の空母ってどんなの？
素朴な疑問なんだが戦車を運ぶ艦艇を空母って呼ぶのかｗ？
894:名無し三等兵
07/01/04 01:58:33
>>890
よ～し、ならパパは
日英独仏伊蘇豪蘭連合艦隊VS米海軍
をやっちゃうぞｗ
･･･あれ？米海軍の勝ちじゃねｗ
895:名無し三等兵
07/01/04 01:58:39
>>890
日本海軍を殲滅しようと思うならそれでもまだ足りないかもしれない
それほど日本海軍は強かった
なんといっても空母保有数、艦載機の種類は強み
もうちょっというならｱﾒﾘｶは最強ｗ
896:名無し三等兵
07/01/04 01:58:47
>>890
……空母の数が増えないし、マーレットとソードフィッシュという編成も変わらないな。１回使ったら終わりのシーファイアを積むか？
日本は時期が遅ければ烈風に流星改に彩雲を使えるんだが。
897:名無し三等兵
07/01/04 01:59:09
>>891
イギリスはあの素人目に見ても明らかにおかしいところが大好きだ。
陸海空問わずみんなおかしいから
898:名無し三等兵
07/01/04 02:00:39
＞892
＞日本軍が全滅していたアメリカ軍
米軍には絶対的な制空権や制海権あっての話じゃねぇかよｗ
根拠地が遠すぎるドイツ軍に同じ状況を作為するのは全く不可能
899:名無し三等兵
07/01/04 02:02:53
本土まで攻められてる設定なんでしょ？んじゃへっぽこな豆弾鉄砲しかない日本軍が勝てるわけない。それとも嵐が来たとか。妄想乙
900:名無し三等兵
07/01/04 02:03:47
>>894
少なくとも1942年初頭なら日英で十分勝てるのでは？
>>896
艦載スツーカが使えるぞ
901:名無し三等兵
07/01/04 02:03:56
多分この湧いてきたドイツ厨は同一人物だよな？
902:名無し三等兵
07/01/04 02:04:02
さすがに>>890みたいな組み合わせだと、日本が圧倒的に不利だと思うぞ。
戦艦も巡洋艦も駆逐艦も3倍だから、空母が多少あったところでどうしようもないかと
903:名無し三等兵
07/01/04 02:04:25
>>892
パンツァーファウストやアサルトライフルなんかは
対ソ戦が始まらないと開発すらされないんですけどｗ
904:名無し三等兵
07/01/04 02:04:51
>>899
その設定はありえない
なぜならば日本海軍が全滅していないとその設定にはたどりつかないからだ
日本海軍は奇襲とはいえ一回のたった一回の奇襲攻撃でｱﾒﾘｶ艦隊を壊滅寸前までおいこむほどの戦力ですよ？
↑真珠湾ね
905:名無し三等兵
07/01/04 02:05:34
899 名前：名無し三等兵 ：2007/01/04(木) 02:02:53 ID:???
＞本土まで攻められてる設定なんでしょ？
いつの間にそんな設定になったんだｗｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ
そこまでが果てしなく遠い道のりじゃねぇかよｗｗｗｗ
906:名無し三等兵
07/01/04 02:06:30
>>904
真珠湾に限らず、米の正規空母群が太平洋から駆逐されたこともあったじゃん
907:名無し三等兵
07/01/04 02:06:32
あ、わかった！
ここのドイツ厨が妄想しているのは押井守の「人狼」の世界じゃね？
908:名無し三等兵
07/01/04 02:07:29
>>900
イギリス空母から発艦するスツーカですか！？
出てきたら感動しそうだ。でも雷撃機はやっぱりソードフィッシュか。
909:名無し三等兵
07/01/04 02:09:21
>>875潜水艦で打撃を与える。
輸送船やらは巡洋艦やらでガチガチに固めれば多少は耐えれる。
>>878補給は朝鮮を抑えればどうにかなる。
まあ歩兵同士なら塹壕やらで守る歩兵の方が強い。
だが機関銃と三八式歩兵銃なら結果は見えてる。
それにドイツが攻めるってなら尚更ドイツがいつか上陸して降伏させるだろ
910:名無し三等兵
07/01/04 02:09:29
>>900
1942年というように期限を決めれば初期の米海軍はたいしたことないよ。
ただし、後に有利になることがわかりきっている米国が講和に応じるともあまり思えないので
1943年以降のあの底力に米以外の連合艦隊でも対抗できるかな？と。
911:名無し三等兵
07/01/04 02:11:23
>>908
田中光二の新作で出てくるよ
912:名無し三等兵
07/01/04 02:12:02
>>909
ペペシャーとモシンナガンしか持ってないソ連に
ドイツが負けたことを忘れてないか?
913:名無し三等兵
07/01/04 02:12:06
909 ：名無し三等兵 ：2007/01/04(木) 02:09:21 ID:???
>>878補給は朝鮮を抑えればどうにかなる。
そこまでが果てしなく遠い道のりじゃねぇかよーｗｗｗｗｗｗ
914:名無し三等兵
07/01/04 02:13:47
輸送船やらは巡洋艦やらでガチガチに固めれば多少は耐えれる。
これを日本海軍相手にやったらどれだけの被害がくると・・・ｗ
空母をおとさんことには話にならんよ
ただドイツ陸軍相手で日本陸軍と戦う設定ならまずドイツには勝てん
ドイツ陸軍の火力は凄すぎる
915:名無し三等兵
07/01/04 02:13:58
>>893海軍が陸軍の戦車を運ぶ為の空母。
不要？な空母で戦車を運んでた
916:名無し三等兵
07/01/04 02:15:18
>>909
１つ忘れてないか、上陸地点が空襲されるという事を。
ドイツ機は足が短いから殆ど援護にこれないんだが、日本は近隣飛行場から好きなだけ飛ばせるぞ。
917:名無し三等兵
07/01/04 02:16:44
>>905 ドイツが本土上陸するとどうなるか論議してるやつが多かったから ボケが
918:名無し三等兵
07/01/04 02:18:30
＞917
だからそんな設定はありえねぇんだってばボケ
919:名無し三等兵
07/01/04 02:19:59
ドイツが本土上陸までできるようであれば
日本にとっては悪夢だろうな・・・
スターリングラード状態になりそうで
５０万人いた市民が1500人になっちゃうんだもん・・・
ドイツ陸軍とは間違っても戦いたくないｗ
920:名無し三等兵
07/01/04 02:22:54
……あれ、朝鮮が占領されているという事は、ひょっとして朝鮮系ＳＳ部隊が編成されるのか？
ＳＳの服着てナチス式敬礼するニダー部隊か、見たく無いなあ。
921:名無し三等兵
07/01/04 02:23:58
>>912敗因はそれだけではない。
>>913北海道狙うよりマシ。
むしろ朝鮮を落とす事で戦力の幅が広がる。
>>914輸送船を少しでも守れたら良い。
空母は潜水艦で攻撃するしかない。
それに日本の紙飛行機が怖いだけだ
922:名無し三等兵
07/01/04 02:25:42
>>918 そっか だよな
923:名無し三等兵
07/01/04 02:25:44
>>921はなんか日本語変じゃね?
924:名無し三等兵
07/01/04 02:28:37
>>916それは無い
有っても壊滅する程は飛ばさない
925:名無し三等兵
07/01/04 02:29:12
ドイツから朝鮮までの距離は？
926:名無し三等兵
07/01/04 02:31:04
>>923敵の空母は潜水艦で攻撃するしかない。
敵の空母から飛んでくる紙飛行機が脅威だ。
それさえ潰せば日本は終わり
927:名無し三等兵
07/01/04 02:31:32
そうとう長いぞ
928:名無し三等兵
07/01/04 02:32:50
>>924
飛ばすに決まってるだろ、上陸作戦を水際で阻止は常識だぞ。
929:名無し三等兵
07/01/04 02:35:14
そろそろ飽きてきたな
930:名無し三等兵
07/01/04 02:36:18
ドイツから朝鮮までは直線距離と航海距離が有る
だがそれを考えたら戦争は出来ない。
朝鮮はそれほどの価値が有る
931:名無し三等兵
07/01/04 02:38:19
米軍って大戦中どっちに金使ってたの？
932:名無し三等兵
07/01/04 02:39:15
>>930
そんなに祖国解放してほしい？
933:名無し三等兵
07/01/04 02:40:35
>>920
むしろ、日本人SS部隊がいつの間にか
日本軍団の背後に回っていて、ドイツ正規軍と
挟み撃ちにする。
実際に、戦争が終われば、アメリカ万歳となる民族性。
934:名無し三等兵
07/01/04 02:41:18
漏れも飽きてきた
寝る
935:名無し三等兵
07/01/04 02:41:47
>>928だが日本はしない。
沖縄の時も出せる爆撃機が有りながら出さず進行された。
例え余裕が有ろうと出し惜しみする。
つまり上陸ぐらいならの考えが有るから陸軍と海軍しか無い。
だから上陸阻止は海軍の仕事とか上陸されたら陸軍の仕事とかの考え。
＝上陸したら勝ちは見えてくる
936:名無し三等兵
07/01/04 02:42:38
>>931
そりゃ、欧州戦線。
確か、80パーセントぐらいの兵力が回ってたはず。
だって、アメリカを倒せるのはドイツしかないし。
937:名無し三等兵
07/01/04 02:43:25
>>932朝鮮は鉱山とかが有るからだ。
戦略的な価値は多少は有る
938:名無し三等兵
07/01/04 02:45:42
戦争後半は日：独＝3：7くらいになったけどな
939:名無し三等兵
07/01/04 02:47:59
８０％か。それじゃドイツ軍が勝つでいいね。納得した。
940:名無し三等兵
07/01/04 02:52:47
ドチラにしろアメリカはドイツの方が脅威だったのは事実。
もし核がユダヤ人の技術じゃなければドイツが先に開発してたかも知れんしな
941:名無し三等兵
07/01/04 02:55:58
主力艦艇は軒並み太平洋戦線だけどね。
>>935
沖縄は捨石、本土上陸とは訳が違う。
そして本土上陸という極めて飛行場と橋頭堡の距離が近い場合、
日本陸軍航空隊の反復爆撃という対ソ戦用の戦術が最大限に発揮される。（無論海軍も）
そうだな、ドイツ厨ならルーデルのスツーカが一日に何度出撃したかは言っているだろう。
それと同じことを日本の航空隊が行なうわけだ。
上陸したら反復爆撃で全滅確定ｗ
942:名無し三等兵
07/01/04 03:13:03
>>941
日本の航空隊にはルーデルが居ないから無理。
疲労して、着陸に失敗して炎上がオチ
943:名無し三等兵
07/01/04 03:18:34
>>941 残念だったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
944:名無し三等兵
07/01/04 03:28:51
>>942
まさかルーデル一人だけが日に何度も出撃したと思っているのか？
日本航空隊の錬度の高さはドイツ空軍の爆撃航空隊と比べても遜色ないので十分活躍が出来る。
やはり上陸したら反復爆撃で全滅確定ｗ
945:名無し三等兵
07/01/04 03:36:37
これだから、ドイツに無知な奴は困る。
ドイツ機と日本機は形は似ていても、中身が全然違う。
例えば、Fw190には、コマンドゲラートと呼ばれる
自動操縦制御装置が付いていた。
これにより、パイロットの労力を大幅に削減できた。
例え、パイロットの練度が同じだと仮定しても
日本機に乗ってる以上、疲労の蓄積が違う。
従って、ドイツ軍機に出来るから日本軍も、、云々は
ただの妄想。
946:名無し三等兵
07/01/04 03:40:22
残念だったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
947:名無し三等兵
07/01/04 06:26:34
>>937
タングステンの埋蔵量はすごいらしいねえ
948:名無し三等兵
07/01/04 07:47:46
ドイツ厨の自作自演が酷いスレはここですか？
949:名無し三等兵
07/01/04 09:58:36 aiq1uy3O
ヨーロッパ戦線の日本兵
米１００大隊をくぐってみると
日系兵は連合軍一の活躍をしてるね。
950:名無し三等兵
07/01/04 10:05:28 zAM2/7lN
>947
北朝鮮の技術力で取れるものは既に日本が採掘済み。
951:名無し三等兵
07/01/04 10:20:05
>>949
そりゃまともな戦い方をして、さらに被害を考えなければ強いよ
952:名無し三等兵
07/01/04 10:44:27
米軍並みの火力支援があれば突撃も成功するっつーの。
953:名無し三等兵
07/01/04 11:04:00
我が日本陸軍の白兵突撃は貧弱な火力を補うためだったんだよな…
954:名無し三等兵
07/01/04 12:19:29
ドイツ厨の自作自演ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
「勝つ」とかいってるヤツは文句無く基地がry
955:名無し三等兵
07/01/04 13:00:38
>>954
それはしょうがない
陸軍は世界最強？っていいたくなるくらいの暴れっぷりだったから
アメリカがいなかったらイギリスもフランスみたいに陥落してたろうなぁ
ソ連をあそこまでおいこめるのはあの当時じゃアメリカのぞいたらドイツだけだろうし
956:大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
07/01/04 13:06:40
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
957:名無し三等兵
07/01/04 13:20:48
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
958:名無し三等兵
07/01/04 13:25:43
>>825
いたすぎる。
お前、日本厨だろ。
959:名無し三等兵
07/01/04 13:27:39
また、論破された日本厨が自作自演してるよ…やれやれ。
960:名無し三等兵
07/01/04 14:28:08
>>958
その内容をよんでどこをどうみたら
日本厨に見えるのか子一時間説教したいｗ
961:名無し三等兵
07/01/04 14:39:06
>>960
あーこれは日本厨だわｗｗ
＞ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は60年以上経過しても
＞発見されてないし、ガス室はソ連が言い出したこと。あったという証拠はない。
ホロコーストは無かったかのように言うイタイ発言。
南京虐殺は無かったという国士様と通じるものがある。
＞ドイツ・アフリカ軍団がアフリカや中東に進撃したおかげで
＞戦後、アフリカ、中東諸国が独立したし、ドイツがソ連を
＞攻撃したおかげで、戦時一時的ながら、東欧諸国はソ連から
＞独立できた。
これも
国士様が言う亜細亜は日本のおかげでうんぬんと、
通じるものがある。
日本厨＝国士様だから、
国士様みたいなことを言う>>825は、どうみても日本厨です。
＞むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。
＞そして、日本政府はその事について全く補償していない。
これも論破された日本厨が話題そらしのために言ったことだな。
962:名無し三等兵
07/01/04 14:50:18
>>961
そうか・・・自分には在日ﾁｮﾝにしか見えんがなｗ
963:名無し三等兵
07/01/04 14:51:55
問題は日本厨とやらの主張は論破されていないことなんだがｗ
ドイツ厨必死だなｗ
964:名無し三等兵
07/01/04 14:59:42
１日でものすごい進んでいて驚いた
しかし、結局どちらの兵站線も相手の本国まで延ばせない以上引き分けという以外の
結論に勝るものは出ていないな
965:964
07/01/04 15:00:49
本国ってのはよくない表現だね。策源地かな。
966:名無し三等兵
07/01/04 15:03:39
こんな調子で、だれか新スレ建てろや。
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
967:名無し三等兵
07/01/04 15:12:25
次はもう必要ないんじゃないだろうか・・・
968:名無し三等兵
07/01/04 15:17:34
>>967
日本厨は、また論破されるのが怖いようだなｗｗ
969:名無し三等兵
07/01/04 15:19:32
どう見ても＞964でFAじゃねぇかよｗ
970:だつお
07/01/04 15:21:06 RH63QNAL
いやいや先の戦争について何も知らずに、例えばノモンハンで日本戦車は
ソ連戦車に惨敗なんて司馬遼太郎みたいな根拠のない風説が出回ってるから。
スレの最初に戦略爆撃調査団報告書のような史料リンクを張っておいて、
海戦こそ惨敗したものの大陸打通作戦では大勝した皇軍と皇軍兵器に
ついての客観性ある考察を促すようにしておくことが望まれる。
欧米の最新テクノロジーには及ばなかったとはいえ、例えば中国
なんかと比べたら断然断然先進工業国だったと知ってほしい。
971:名無し三等兵
07/01/04 15:59:43 j5LvBWt2
どちらにせよ、アメさん並の揚陸能力が無い時点でどちらも手詰まりだ。
972:名無し三等兵
07/01/04 16:32:39
国力的には日本はドイツよりもイタリアの方が比較対象として適当なぐらいじゃね？
973:名無し三等兵
07/01/04 16:42:39
どうしても日本を腐したい馬鹿が湧いてくるなｗ
大戦中のイタリアの戦闘機・爆撃機の生産数は7500機、
日本は約4万機なわけだが？
974:名無し三等兵
07/01/04 16:45:01
>>972
だよねー。
975:名無し三等兵
07/01/04 16:49:54
ドイツ厨の自作自演が酷いスレはここですか？
976:名無し三等兵
07/01/04 17:39:09
ドイツ厨の喚く妄想を全て反証したら
ドイツ厨が話を逸らすために相手を日本厨とほざいているだけ。
977:名無し三等兵
07/01/04 18:40:57
開戦時の日本って兵員輸送と揚陸能力トップじゃなかったか？
978:名無し三等兵
07/01/04 19:35:10
日本厨が、ドイツに負けないって言ってるのは
海があるから、上陸出来ないって言ってるだけで
あって、陸続きだと仮定すれば、ドイツの攻撃は防げない。
イギリスも同様。
979:名無し三等兵
07/01/04 19:50:52
>>978
うん・・だからそういってるじゃないかｗ
陸での戦いだったらどう転んでも日本に勝ち目はないだろうね
980:名無し三等兵
07/01/04 21:14:29
>>978
ティーガーをモンゴル騎兵か何かと勘違いしてないか？
極東にたどりつくまでに何回工廠で修理するんだろうなw
981:名無し三等兵
07/01/04 21:26:53
>978
距離の概念をお持ちで無いようですなｗ
982:名無し三等兵
07/01/04 21:30:49
>>977
日本「陸軍」の海上機動部隊は優秀だね。
983:名無し三等兵
07/01/04 21:32:22
日本がフランスの位置にあったらドイツに負ける。
日本がイギリスの位置にあったらドイツに負けることはない。
984:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/04 21:33:59
>>892
>歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。
上海に置いてゼークトラインを突破して見せた様に日本歩兵の戦闘力はドイツ式の歩兵戦闘に対しても
十分に威力を発揮しますが、ドイツ有利の根拠は何でしょうか？
この戦闘では国府軍は一線に25個師団33万、二線以降に42万を配置していました。
国府軍の戦力はドイツ軍に及ばないと考えたとして、ドイツ軍の三分の一だとしても
日本軍9個師団半25万とほぼ同数であり、この場合同数の歩兵戦闘において日本軍はドイツ軍の戦線を
突破し得るという事になります。
防御側は攻撃側の三倍有利だと言われる戦闘原則を考えた場合、実質的に日本軍歩兵師団の戦闘力は
どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で
ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか？
因みに上海の国府軍は中央直系軍であり、装備は民国二十三年式短歩銃(モーゼルのコピー)や
ZB-26軽機関銃等を備えた精鋭部隊でした。
985:名無し三等兵
07/01/04 21:37:27
>>983負けないが勝てないてか？
つまり負ける場合が有っても勝つ場合は無しか
986:名無し三等兵
07/01/04 21:48:25
ドイツ人やヒトラーは日本人を醜い猿としか考えてませんでしたし、日本はドイツに
こき使われていただけの単なる奴隷でしたよ。それは紛れも無い事実です
日本人は、それに対して日本人は自らを同等視してくれていると勘違いした。
987:名無し三等兵
07/01/04 21:49:38
>>985
ああ。
勝てないし、負けないだろうな。
陸軍国と海軍国では難しい。
988:名無し三等兵
07/01/04 21:50:20
バ管理人は世界史板に逃亡した模様
989:名無し三等兵
07/01/04 21:50:25
終戦直前のヒトラーの言：我々はこの戦争で日本人を尊敬するべきであることを学んだ
990:名無し三等兵
07/01/04 21:51:37
986
お前のような猿未満の醜い半島人よりマシだがなｗ
991:名無し三等兵
07/01/04 22:20:29
>>986
ヒトラーは親日家。
遺書にも、中国や日本に対して
敬意を示す言葉が書かれている。
日本がアジアを見下していたのに比べたら
ヒトラーはそれほど、見下してない。
992:名無し三等兵
07/01/04 22:22:22
>>977
目と鼻の先のイギリスに上陸できないドイツよりは当然はるかに優秀だけれども、
重要正面に位置づけられたマレー作戦でも２梯団に分けて揚陸しなければならず
重装備の揚搭能力も今ひとつだった。どこに上陸するか次第ですなあ
993:名無し三等兵
07/01/04 22:23:51
>>991
ヒント:シンガポール陥落のとき
親日はムッソリーニだろ？
994:名無し三等兵
07/01/04 22:30:43
シンガポール陥落のときはどっちかいうと日本のことを
脅威に感じたって発言じゃねぇか？とても見下しているようには思えないが
995:名無し三等兵
07/01/04 22:31:48
>>993
当時の白人としては親日だよ。ただ、アングロサクソン＞黄色人種だっただけで。
日本は月だ、ってのも言い得て妙だと思うし、比較的アジアに明るい指導者だったとは思う
996:名無し三等兵
07/01/04 22:32:57 Uc9ZFLbL
>>984
＞どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で
ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか？
兎に角、近代戦史に無知すぎ。
関東軍（74万人）がソ連軍の進攻に対して
邦人を置き去りにして、我を争って逃げ出したのは
良く知られていること。
列車に、戦利品や自分の家族を優先的に乗せてな。
ドイツ軍が東部から迫り来るソ連軍に対して
ドイツ国民をドイツの西側に逃がす為に徹底交戦を行なって
ソ連軍に大出血を与えたのは、よく知られている。
ドイツ軍だったら、それほどの大兵力で無様な戦い方をする事は無い。
比較の対象にする事すら、おかしい。
997:名無し三等兵
07/01/04 22:34:23
996
関東軍はそのとき兵力抽出の連続ですでに形骸化していましたが？
998:名無し三等兵
07/01/04 22:36:09
精鋭は南方でみんな死んじゃってたからな。
現地召集も相当数いたし
999:名無し三等兵
07/01/04 22:36:50
というわけで勝負つかずということでFA
1000:名無し三等兵
07/01/04 22:38:52 RQjO9vJE
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