07/01/03 16:50:03
>>703
Mem262はメンテ性最悪だし
Fw190で十分だろう。
空冷だし、メンテもしやすい。
キングティーガーの代わりに三号戦車（37ミリ砲）の方を送る。
50ミリなんかもったいない。
706:名無し三等兵
07/01/03 17:26:05
タイガーやキングタイガーが10000㌔進撃するのに一体どれだけのメンテ設備と予備部品と
人手と整備時間が必要とされるのやら…
707:名無し三等兵
07/01/03 17:32:09
それも中国大陸だしな
708:名無し三等兵
07/01/03 17:37:36
中国大陸を想定するなら問題ないんじゃない？
ソ連ですらティーガーを運用できちゃってるくらいだし
それに運ぶだけだったらそれこそ鉄道使えばいいわけだし
ドイツだったらなんでもやりかねない
709:名無し三等兵
07/01/03 17:43:58
中国って満州みたいな所ばっかじゃないよ。
ソ連の列車ってティーガー搭載出来たっけ？
710:名無し三等兵
07/01/03 17:48:43
>>709
ごめ・・・言葉たりんかった
ソ連がティーガー運用したのではなくて
ソ連のあの過酷な冬将軍、泥将軍到来にﾃｨｰｶﾞｰをドイツ軍が運用できたんだから
中国大陸みたいなとこだったらそう難しくないだろうっていいたかっただけね
まぁ・・・泥はともかく冬将軍ともなるとかなり放棄したりもしてるがね
711:名無し三等兵
07/01/03 17:52:54
まず、中国までどうやって燃料運ぶのさ。
東部戦線でも燃料不足が遺棄原因トップじゃなかった？
それに、ロシアとドイツは鉄道の規格が違うんだよ。第二次大戦ではそのせいで前線まで物資が届いてない。
712:名無し三等兵
07/01/03 17:58:13
中国大陸の近場に予備部品製造工場と結構な規模の修理工場が必要だね
それと前線に運ぶために鉄道の軌道幅も全部張り替えて輸送専用貨車も
用意する必要があるねｗ
713:名無し三等兵
07/01/03 18:03:53
しかし日本軍相手にﾃｨｰｶﾞｰなんていらんような
それこそ３号で十分でしょｗ
ましてや５号なんて凶器のさたとは思えん
714:名無し三等兵
07/01/03 18:10:58
４号までなら破甲爆雷三個重ねで壊せるさ！
疾風って対地攻撃機としてもそこそこ優秀なのね
715:名無し三等兵
07/01/03 18:16:09
3号戦車であっても、中国大陸の近場に予備部品製造工場と結構な規模の修理工場と
前線に運ぶための鉄道の軌道幅を全部張り替える作業と輸送専用貨車を用意する必要
があることに変わりありません
716:名無し三等兵
07/01/03 18:16:16
正直な話チハ、チヌなら３号どころか２号でも十分・・・
717:名無し三等兵
07/01/03 18:25:30
チハ改や３号、５号戦車なら３号４号じゃ役不足だなｗ
故障しまくりのパンサーをもってくるか？燃費最悪のティーガ－使うしかないよな。
海軍も日本軍が最強だし、飛行機もゼロはともかくしでんかいや疾風ならメッサやフォっケ程度には十分過ぎるな。
日本軍のほうが手ごわかったのはアメリカも認めてるし、日本＞ドイツは揺るがないと思うぞ。
718:名無し三等兵
07/01/03 18:41:15
このスレまだ続いてたのか
いったい何代目なんだ
719:名無し三等兵
07/01/03 18:52:53
>>718
それはしょうがない
日本軍好きは日本のが上だっていいはるし
ドイツ好きはドイツのが上だっていいはるから
そりゃ～水掛け論になるわなｗ
720:名無し三等兵
07/01/03 18:54:36
>718
さあ、どうもアドバンスド大戦略のやりすぎなドイツ厨が居るようだが。
４号戦車以降のアニマルシリーズを使って遠征なんかしたら補給線への負担は如何ほどか。
721:名無し三等兵
07/01/03 19:16:00
４号戦車以降は重すぎて攻勢には役立たずだからな。
そうなると３号以下で日本軍の歩兵と戦って勝てたか激しく疑問になるよな。
722:名無し三等兵
07/01/03 19:24:36
>>717
イタイなあ
723:名無し三等兵
07/01/03 19:36:43 w6LNoh18
航空機生産量
ドイツ＝約10万機 日本＝約7万機
イギリス＝10万機 ソ連＝10万機
アメリカ＝30万機
戦闘車両生産量
ドイツ＝4万5千輛日本＝4千輛
ソ連＝10万輛
たしか1939～45迄の期間
生産力は日・独・英・ソ それほど差はない。（日本は戦車が少ない分、海軍がある）
724:名無し三等兵
07/01/03 19:37:54
日本はドイツに謝れ
725:名無し三等兵
07/01/03 19:43:41
Me109はショウキ以下と酷評され、フォっケは疾風以下、Me２６２は燃料なくて飛べないと論破されるとドイツ厨はティーガ－を出すしか反論できなくなる。
そのティーガ－も対戦車では確かに強かったが、運用のしずらさとドンがめで戦略的には大して貢献できなかった。
726:名無し三等兵
07/01/03 19:53:01
運用しずらいのは確かだがドンがめではないだろう
727:名無し三等兵
07/01/03 19:55:26
>>725
いや、アニマル戦車も流石にそこまで酷くは無いと思うが。
侵攻に使うのはかなり無茶な戦車ではあるけどさ。
728:名無し三等兵
07/01/03 19:58:45
>>711
まあ、補給に関しては日独とも軽視していたしねえ。
陸上輸送に関しては、両方とも馬と鉄道がメイン。
ただ、海上輸送がある分、日本の方が補給能力は上かな？
ドイツの場合、輸送船もそれを守る艦艇もないので。
長期戦になった場合、補給力の差からドイツの方が先に音をあげると思う。
729:名無し三等兵
07/01/03 20:03:01
ところで１つ確認したいんだが、これって大東亜共栄圏とやらを作り上げた日本にユーラシアの西半分と北を押さえたドイツが侵攻してくる、ってシチュなんだよな？
ドイツがはるばる欧州からインドや中国に攻めて来て、日本が迎撃する側で良いんだよな？
730:名無し三等兵
07/01/03 20:06:04
>>729
細かい設定はまだ決まってない。
731:名無し三等兵
07/01/03 20:06:11
アニマル戦車が鬼神の如しだったのは主に防衛戦だからな
732:だつお
07/01/03 20:46:53 HUe7GEMN
アイゼンハワーの言う通り、総合戦力で皇軍がドイツ軍に及ばなかった
としても、大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍が否定される
わけではない。もともと皇軍はドイツ軍のように強力な米ソ両国を
相手に首都陥落まで闘うための軍隊ではない。皇軍は軍隊ではなくて、
中国チンピラゴロツキ専門の害虫退治駆除隊員であったのだから。
中国チンピラゴロツキ害虫３５００万を殺戮して、支那派遣軍百万
の精鋭は健在、これだけでも偉大だったというほかない。
733:名無し三等兵
07/01/03 20:50:28
>>721
まず戦車がどういうものかから勉強しような
流石に歩兵>３号以下戦車
とか主張したら笑われるよ
734:名無し三等兵
07/01/03 20:51:34 uNsRO2v2
>>729
その設定ならチャーチルやドゴールやスターリンが日本に亡命して徹底抗戦を叫び、アメリカが日本に武器供与することになるが、いいのか？
735:名無し三等兵
07/01/03 20:51:57
>>733
随伴歩兵がいなけりゃやられ放題だけどな
736:名無し三等兵
07/01/03 20:55:17
今みたいなパンチャーファウストとか
ＲＰＧ－７とかあるなら別だけど
当時じゃ踏み潰されて終わるし
もしくは対歩兵の機銃掃射で終わるか・・・
戦車の時速いくつか知ってるんかね
737:名無し三等兵
07/01/03 20:58:53
ずっと平地で戦うわけじゃないんだし。
嘉数だって日本軍の攻撃に随伴歩兵がついて来れず、戦車だけで突入したらああなったんだし
738:名無し三等兵
07/01/03 21:08:12
>>737
日本軍はＭ４シャーマンとかスチュアートとかにすごく酷い目にあいまくった
これらの戦車に暴れ放題にされたのに
>４号戦車以降は重すぎて攻勢には役立たずだからな。
>そうなると３号以下で日本軍の歩兵と戦って勝てたか激しく疑問になるよな。
だからこんなこと抜かされるとハラがたってしょうがない
自衛隊戦車九〇戦車にいどんでこいやー単身で
739:名無し三等兵
07/01/03 21:13:30
>>738
歩兵が正面から突っ込めばチハにも負けるだろ…常識的に考えて。
日本軍の装備でも戦い方によっちゃ三号四号なら相手になるって話。
腹が立つってのは次元が違うだろ。
740:名無し三等兵
07/01/03 21:24:08
>>739
確かに３号はソ連の戦車に歯が立たなかった
しかし当時の日本軍の装備でどうやったらこれに勝てるんよ
Ⅲ号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ⅳ号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
741:名無し三等兵
07/01/03 21:29:25
>>738
沖縄戦や硫黄島なんかでは
日本軍の弱体な火力でもM4に相当な損害を与えているわけで。
742:名無し三等兵
07/01/03 21:32:53
>>740
日本軍について何も知らないんだなw
743:名無し三等兵
07/01/03 21:32:56
硫黄島では約二百両、沖縄戦では五百か六百両のシャーマンを破壊してるんだが…
744:名無し三等兵
07/01/03 21:34:27
しかも制空権は日本
745:名無し三等兵
07/01/03 21:37:42
>>737は>>738が言ってる嘉数の戦いを知らないんじゃね？
746:名無し三等兵
07/01/03 21:41:04
爆雷せおって特攻
↓
キャタプラ破壊で動けなくなったところに群がって手榴弾なげこんだり拳銃乱射とかはありなのかぁーーｗ
まぁそれがアリっていうなら歩兵でなんとかなるけどさぁ・・・ｗ
747:名無し三等兵
07/01/03 21:41:18
ここは
ドイツ厨（>>740）が日本軍のことを何も知らないくせに
過小評価しているのがよくわかるスレですか？
748:名無し三等兵
07/01/03 21:42:22
>>745は>>737と>>738が逆だな
749:名無し三等兵
07/01/03 21:47:19
＞＞７４２、７４３、７４４
乙
日本軍じゃあ、ドイツ空軍から制空権も取れないし
200両とか500両のシャーマン戦車を破壊して
喜んでいるようじゃあ、たかが知れてる。
そもそも、米軍やソ連軍相手に連戦連勝を
続けてきたドイツに勝つ方が無理。
同兵力だったら、米軍やソ連軍にはまず負けない。
物量の差で負けただけ、戦闘には勝ったが
戦争に負けたのがドイツ。
戦闘にも、戦争にも負けたのが日本。
これが歴史的事実。
750:名無し三等兵
07/01/03 21:47:24
>>746
ウィキ読んできたんだな。ご苦労様。
速射砲もかなりの効果を上げていることをお忘れなく
751:名無し三等兵
07/01/03 21:48:21
ちなみに
嘉数の戦い
とやらの戦いでのｱﾒﾘｶと日本の損害はどれくらいでしたか？
コスト的にみあってるんだよね？もちろん
752:だつお
07/01/03 21:48:38 HUe7GEMN
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈め
たという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量
のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカ
が被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機
のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃
する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続
し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機
を有し、少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺
攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の航空部隊のカミカゼ転換
753:名無し三等兵
07/01/03 21:49:03
>物量の差で負けただけ、戦闘には勝った
まだこんな事信じてるの？
754:名無し三等兵
07/01/03 21:49:46
>>749
完全な制空権は無理でも日本軍の制空有利は固いでしょ。
それにあの短期間で戦車八百喪失ってどれだけかわかる？
755:名無し三等兵
07/01/03 21:51:18
>>747
×日本軍のことを何も知らない
○ドイツ軍のことも日本軍のことも何も知らない
756:名無し三等兵
07/01/03 21:52:36
ドイッチュは、シベリア経由で来るのか？
レニングラードで勝ってれば、いつかは極東まで来るか。
あんな広大な国支配できんだろうな。
757:名無し三等兵
07/01/03 21:52:38
>>754
ウィキ読んできたんだな。ご苦労様。
758:名無し三等兵
07/01/03 21:55:18
>>757
ﾌﾟｯ
図星だからってオウム返しじゃ芸がないよ。
759:名無し三等兵
07/01/03 21:55:44 bSOhBRKP
対戦車能力 ドイツ戦闘工兵＞日本兵
これは、対ソ連戦で実証済み。
日本軍（関東軍）は総崩れで逃げ出す。
戦車についても、ソ連に対抗できる戦車なし。
ドイツはティーガーやパンテルで同数両なら間違いなく勝てる。
次に話題の空軍だが、、、。
連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 米1万機 英1万2千機
日本 約450機
爆撃による死者の数
ドイツ 約30万（投下量170万トン）
日本 約30万（投下量16万トン）
何？この日本の防空力の低さ
760:名無し三等兵
07/01/03 21:59:48
>>759
…もう一度勉強し直すことをお勧めする…
761:名無し三等兵
07/01/03 22:00:14
弱小列伝スレからの敗残兵が紛れ込んでるな
762:名無し三等兵
07/01/03 22:00:43
硫黄島と同じく、俺らの祖先ががんばった神風も無駄ではなかったと思いたい・・・
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。日本側は
特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を 26～28％と推定していた。
戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚ととも
に、15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
763:名無し三等兵
07/01/03 22:03:07
>>761
あっち完全に止まってるしな。燃料投下も無いし
764:だつお
07/01/03 22:03:49 HUe7GEMN
>連合軍の爆撃機の損失
米軍戦死者は欧州２５万２千に対し太平洋１５万６千であったので、
そういう比較であればドイツ軍のほうが強かったということで構わない。
また米重爆損失数が欧州方面のほうが太平洋よりもずっと多かったから、
その分ドイツ空軍のほうが強かったとの論法が示される。だがそれを
言うならば潜水艦含む米海軍艦隊に与えた損害で言えばドイツは日本
の足元にも及ばなかったということも指摘しておく。
あと独ソ戦や通商破壊含むイギリスとの戦いに云々するのであれば、
皇軍だって日中戦争を続けていたことも指摘しておかねばなるまい。
ただし世界第二の工業国であったソ連と、チンピラゴロツキ害虫が沢山
涌いてくるだけの中国では、戦力として格差が大きすぎかもしれない。
そういうことでやはりアイゼンハワー流の解釈が妥当ではなかろうか。
765:名無し三等兵
07/01/03 22:04:13
ところで、ドイツって何使って制空権を取るのだ？
日本とぶつかる頃なら日本は疾風を主力にして運用法確立してるんだが、１０９Ｇとか１９０Ｆか？
まさか１０９Ｋとか１９０Ｄ９で制空権争いするとは言わないよな。
766:名無し三等兵
07/01/03 22:07:03
そんな飛蝗ではな･･･
767:名無し三等兵
07/01/03 22:07:13
>>760
勉強するのはお前の方。
はっきり言えば、日本以外の国で
こんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
日本でも有識者からは相手にされない。
ドイツからジェット戦闘機Me262の技術提供を受けて
作った日本初のジェット機橘花がオリジナルから
200キロ以上も遅くて、670キロしか出なかったのは
知っているだろうな？これが日本の限界。
まずは資料を出して、証明するべきだろう。
768:だつお
07/01/03 22:10:08 HUe7GEMN
>日本以外の国でこんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
>日本でも有識者からは相手にされない。
大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」 （Ｗ・Ｓ・チャーチル 佐藤亮一 訳 河出文庫）４３２頁
769:名無し三等兵
07/01/03 22:10:15
ドイツ降伏までにドイツ国内に来襲した英米の戦略爆撃機は述べ５３万機以上。
これらの爆撃機は、合計164万トンを超える爆弾や焼夷弾を落とした。
平均するとドイツの一平方メートル当たり4.6トンに相当する。
日本本土を襲ったB29重爆撃機の延べ機数は2万6千機以上。
投下された爆弾や焼夷弾などの総量は15万5千トン。
にもかかわらず死者はほぼ同じ。
ドイツ人は強い。なかなか死なない。
日本人は少し爆撃されただけですぐ死ぬからこまる。
何？この日本人の生命力の低さ
770:名無し三等兵
07/01/03 22:11:02
>>767
空母一隻艦載機一つまともに作れず、
主力戦闘機は地上で滑走中にひっくり返っていた国が何を偉そうにw
771:名無し三等兵
07/01/03 22:11:41 bSOhBRKP
>>765
疾風って、620キロしか出ない
鈍亀戦闘機だろ。
戦後、米軍が鹵獲した疾風を
きちんと整備して、飛ばしても680キロだった。
普通に700キロオーバーのドイツ機には勝てない。
Ju88の戦闘型にも勝てないんじゃね？
772:名無し三等兵
07/01/03 22:14:39
>>771
>普通に700キロオーバー
>>666
773:だつお
07/01/03 22:15:23 HUe7GEMN
>日本以外の国でこんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
>日本でも有識者からは相手にされない。
同胞の皆さん、同志の皆さん、友人の皆さん
人類社会は歴史的規律や法則に則って進んで行くものであります。
中国人民が抗日戦争の勝利を獲得し、立ち遅れた武器や装備をもって
経済力や軍事装備の面でわれわれより強大な侵略者を打ち破ることが
できたのは、決して偶然ではありません。
中国共産党は自分の確固たる意志や模範行動をもって、全民族の抗日戦争
の中で大黒柱の役割を果たしました。毛沢東同志を傑出した代表とする
中国共産党はマルクス・レーニン主義を中国革命の具体的な実情と結び
つけて、毛沢東思想の科学的理論を創立し、発展させ、抗日戦争に対し
重要な思想と戦略的、指導的役割を果たしました。中国共産党は抗戦を
堅持し、妥協に反対し、団結を堅持し、分裂に反対し、進歩を堅持し、
後退に反対し、全民族の抗日戦争を勝利へ導く旗印となりました。
中国共産党は抗日民族統一戦線を積極的に提唱し、成立を促し、
それを保護し、共同抗戦のために全国軍民を最大限に動員し、
全民族の力を結束する卓越な組織者と鼓舞者となりました。中国共産党
は全面的な抗戦路線を堅持し、正しい戦略的策略を定め、人民を動員し、
人民に頼る路線・政策を実施し、持久戦の戦略的ガイドライン及び一連
の人民戦争の戦略と戦術を提起し、敵後方の戦場を広く開拓し、抗日戦争
を堅持する中堅力となりました。中国共産党は自分の最も犠牲精神に富む
愛国主義、流血と犠牲を恐れない模範行動で、全民族が国を救いその存続
をはかる希望を支え、抗戦の勝利を獲得する民族の前衛者となりました。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
中国人民抗日戦争及び世界反ファシズム戦争勝利60周年
記念大会における胡錦涛主席の講話（要旨）
774:名無し三等兵
07/01/03 22:16:14
>>767
橘花は特殊攻撃機として性能低下を見越して設計、生産されたんだが？
日本軍のこと何も知らないんだなｗ
>>771
最高速度だけで戦闘するのか？ゲームのやりすぎだぞｗ
775:名無し三等兵
07/01/03 22:18:26
日本人は弱い。
石で後頭部を殴るとすぐ死ぬ。
ドイツ人は死なない。
776:名無し三等兵
07/01/03 22:18:32
>>767
橘花のエンジンは、希少金属資源節約のため
出力を原設計の半分に抑えたデチューン版です
777:名無し三等兵
07/01/03 22:18:35 bSOhBRKP
>>764
＞だがそれを言うならば潜水艦含む米海軍艦隊に
与えた損害で言えばドイツは日本
の足元にも及ばなかったということも指摘しておく。
撃沈排水量のトン数だったら、ドイツのUボートの方が
日本海軍より上って資料見たことあるが？
ちなみにWW2の潜水艦艦長の撃沈トン数ナンバー1位から33位までが
ドイツ海軍の艦長で占めているという活躍ぶりだった。
778:名無し三等兵
07/01/03 22:18:50
>>771
なんで性能で勝るスピットファイアより欠点の多いＰ－５１の方が評価が高いか知ってるか？
779:名無し三等兵
07/01/03 22:21:16
ドイツ機って航続距離ショボショボのバッタばっかりだろ。
ろくに侵攻距離もない機体揃えて何する気だったんだか。
780:名無し三等兵
07/01/03 22:22:15
ドイツ厨（常時ageてID変えてる馬鹿）ってｲﾀｲね。
781:名無し三等兵
07/01/03 22:22:35
>>767
日本の撃墜数五百機てのはＢ２９の話じゃなかったか？太平洋戦線には２５００機しかいなかった。
ノモンハンに至っては、君が三十年前の人間かと思ってしまうほどだ。
それに、後続距離がアホみたいに短い戦闘機しか作れなかったドイツはいったい何？
782:名無し三等兵
07/01/03 22:23:07 bSOhBRKP
774、776
それは言い訳に過ぎん。
どの道、橘花を戦闘機型に作ったとしても
700キロも出ない。
所詮、劣化コピーはコピーに過ぎん。
＞772
ブースタ使わなくても、勝てるから
問題ない。
むしろ、ブースターの開発すら出来なかった
日本機に勝利は無い。
783:名無し三等兵
07/01/03 22:25:13
>>777
そりゃ完全武装した戦闘艦よりも輸送艦のが沈めやすいだろ
784:名無し三等兵
07/01/03 22:26:27
>>782
じゃあブースター無しの速度ソースつきで
何回か使ったら貴重なエンジンがお釈迦になっちまうブースターですよ？
785:名無し三等兵
07/01/03 22:26:45
そもそも、日本が技術面で優れているなら
ドイツから、なんであれほど技術供与してもらってたのか？
逆に、ドイツが日本から技術を提供してもらったなんて話は
聞かないな。
まあ、技術の供与はあったのだろうが、ドイツ9、日本1ぐらいの割合だろう。
786:だつお
07/01/03 22:27:55 HUe7GEMN
＞連合軍の爆撃機の損失
＞ドイツ 米1万機 英1万2千機
＞日本 約450機
WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ）
Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て
アジア太平洋方面だった。
よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍
URLﾘﾝｸ(www.bluejacket.com)
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS
787:名無し三等兵
07/01/03 22:32:36
>>784
そんな公式データあるのかね、日本と欧米って速度テストの条件が違うし。
Ｆ６Ｆとかだって日本の計測法だと６００キロ出ないんじゃなかったか？
788:名無し三等兵
07/01/03 22:34:52
そもそも海軍で潜水艦が一番活躍したということは
潜水艦しか活躍の場が与えられなかったということ。
言い換えれば、ドイツ海軍は保有する水上艦艇があまりに弱体であったがために
潜水艦しか連合軍に対する有効な戦力に成り得なかったということを証明するのである。
つまり、ドイツ海軍の脆弱性を示す例にしかならんｗ
789:名無し三等兵
07/01/03 22:36:06
>>787
>>782がブースター無しでも勝てるって言ったから、せめて速度のソースくらいあるんだろうなと。
米軍はメーカーが武装外した状態でテストしたりしたんだっけか？
790:だつお
07/01/03 22:36:13 HUe7GEMN
＞そもそも、日本が技術面で優れているなら
＞ドイツから、なんであれほど技術供与してもらってたのか？
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
791:名無し三等兵
07/01/03 22:37:51
だから、足の短いドイツ機がどうやって地上部隊を支援出来るのかと。
飛行場周辺しか制空権は確保出来ず、陸上部隊もその周辺しか活動出来ない。
要するに、基地に引き籠もるしか手がないわけで。
で、そんな状態じゃ、そもそも戦車など無用の長物。
歩兵と砲兵主体で陣地を守っていた方が、なんぼかマシだ。
制空戦闘機がゼロのドイツじゃ、制空権の確保などほぼ無理。
地上部隊が突出すれば、空からタコ殴りに遭うのは自明だよ。
得意の電撃戦も完全に封じられ、長期戦になり、補給線の叩き合いになる。
で、補給線の叩き合いになれば、これまた航続距離の長い日本軍が有利。
ドイツ軍の後方を好きなだけ叩きまくれる。
そして、最終的には食い物がなくなり、ドイツ軍は撤退か崩壊かのどちらかしかない。
広い戦場では、航続距離の長い航空機を持つ方が圧倒的に有利であり、多少の性能差など無視出来る。
792:名無し三等兵
07/01/03 22:42:07
>>789
確か、武装降ろして燃料最小で飛ばした数字じゃなかったかな。
793:名無し三等兵
07/01/03 22:42:41
>>791
ドイツ軍の初期の快進撃も、相手にろくな空軍力が無かったおかげだもんな。
末期の地上部隊なんて空からボコボコじゃん。
防戦だったからドイツ機でも活躍できたけど。
794:名無し三等兵
07/01/03 22:45:07
>>792
日本は武器弾薬燃料満載だったっけ？そりゃ差は出るわ
ドイツ厨が消えたな。勉強にいったならそれはよいことだ。
795:だつお
07/01/03 22:46:17 HUe7GEMN
＞防戦だったからドイツ機でも活躍できたけど。
１９４４年D-Day以降のルフトバッフェの損耗率は、
Britain 1940の１１倍という統計資料もあるのだぞ。
Canpain Allied Axis Allied Lost Axis Lost
Per 1000 Per 1000
France 1940 4480 21,000 58.5 6.1
Britain 1940 31,000 42,000 29.5 9.6
Pre D-Day 1944 98,400 34,500 10.3 36.1
Post D-Day 1944 203,357 31,833 2.5 110.6
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII
796:名無し三等兵
07/01/03 22:49:24
>>795
そりゃ攻性より防衛のがすりつぶされるだろ…
っとだつおか。このスレでくらいコテ外せ
797:名無し三等兵
07/01/03 22:49:32
>>777
輸送船だけな。
日本海軍は輸送船だけ相手にすれば、すんだわけじゃなかったから。
世界最強の米海軍を相手にせねばらならず、当然ながらその撃滅に力を入れねばならなかった。
輸送船撃沈は二の次だったわけ。
ドイツの場合、日本海軍にボコボコにされた、英海軍だけが相手。
ま、そのショボイ英海軍程度にさえ、水上艦艇のほぼ全てを沈められているわけだがな。
しかも、複葉雷撃機に手も足も出ないなんて、あまりにも情けない。
798:名無し三等兵
07/01/03 22:52:30
お、オラなんかこのスレ見たら日本軍って結構強いんじゃね？って思えてきたゾ！
799:名無し三等兵
07/01/03 22:54:10
>>794
燃料武器弾薬満載で離陸して試験空域まで移動して測定
その後移動に要した燃料の重量を考慮しデータを下方修正
800:名無し三等兵
07/01/03 22:56:24
>>799
やっぱり日本人だな。
801:名無し三等兵
07/01/03 22:56:26 KXA4jPjY
かわいそうに。>>798は大本営に洗脳されました。
802:名無し三等兵
07/01/03 22:58:03
>>801
弱くはないだろ。
日本軍が弱小なら、大多数の国際連盟加盟国の立つ瀬がない
803:名無し三等兵
07/01/03 23:00:42
>>801
早く反証しろよドイツ厨ｗ
このスレであげてるのはオマエとだつうしかいねーからすぐわかるんだよｗ
804:名無し三等兵
07/01/03 23:01:57
まぁ、アメリカ以外は日独英ソどこも似たような戦力値なんだがな。
その四ヶ国は単独でどこかがどこかを撃滅するにはどうみても力不足。
長所もあれば短所もある（もちろん米にもそれはあるが）どれか一つの弱点
のみ拡大して「弱い」とか言ったりするとば管理人になってしまう
805:名無し三等兵
07/01/03 23:05:11
>>804
大戦主要参加国の筈のフランスとイタリアと中国は何処に行ったのでしょうか？
806:名無し三等兵
07/01/03 23:08:47
>>805
敗戦国のくせに威張ってるだけの、サダム風味に言うとただの雑魚です。
807:名無し三等兵
07/01/03 23:11:09
ドイツ軍は積極的にホロコーストに関わった、ドイツ軍１の名将のマンシュタインもこの嫌疑からは逃れられない。
そのおかげで戦後東欧はソ連の衛星国に成り下がった、歴史からみれば極悪な立場だな。
その反面皇軍は、無謀な戦いを挑んだがそのおかげで植民地を消し去るのに多大な貢献をし世界中の人から感謝されてる。
ドイツは歴史上ずっと罪人の汚名から逃れられんが、日本は一部の国以外から正義の味方として歴史に名を残せるだろう。
正義＞悪はいつの世も変わらない定めなのだよ。
808:名無し三等兵
07/01/03 23:13:31
>>807
ねーよｗ
ドイツは総統のため祖国のため正義の戦いをしたのだ。
悪はどう見てもJAPだろ。
809:名無し三等兵
07/01/03 23:13:46
>>807
日本の植民地解放も結果的な感じはあるけどな。
やろうとしたことよりやった結果ですよ
810:名無し三等兵
07/01/03 23:16:43
>>804
ソ連はアメリカよりちょっと低いだけじゃね？
あの地形気候は百万の軍勢にも勝るし
811:名無し三等兵
07/01/03 23:20:14
>>809
植民地解放し強力な内面指導で傀儡化だろ？
インドネシアなんて独立させずに日本の直轄領にしようとしたし,
そのため、スカルノは大東亜会議に呼ばれなかったし。
そもそも、植民地を解放したから正義なんて理屈ありえねーし。
812:名無し三等兵
07/01/03 23:25:16
じゃあ米国のフィリピン独立も実質的には経済植民地だったからダメってことで。
813:名無し三等兵
07/01/03 23:25:34
>>811
結果的に植民地が無くなったことには意味があるんだよ。
正義とは思わないが
814:名無し三等兵
07/01/03 23:27:24
反論できないドイツ厨が日本厨を自演して
話題を逸らそうと必死だぞｗ
815:名無し三等兵
07/01/03 23:31:11
>>814
だって、今の流れだと
制海権が日本にあり、更に航空優勢→陸軍力の多少の差がひっくり返る。
って感じだから、顔真っ赤にして弱小列伝でもいってんじゃね？
816:名無し三等兵
07/01/03 23:32:40
戦車などあまり戦局に影響しないしな。
そこしか誇ることができないドイツ厨が哀れだよなｗ
817:名無し三等兵
07/01/03 23:38:40
>>816
電撃戦の本当の主役はスツーカだもんな。
日本軍の航空隊にスツーカとか無謀すぎ
818:だつお
07/01/03 23:43:15 HUe7GEMN
太平洋に振り向けた戦力は当初の見積もりこそ１５％であったが、
カサブランカ会談では３０％に引き上げることが決定された。
At the very first meeting of the CCS at Casablanca General Marshall
made the first patent move to secure a definite division of Allied
resources between the Atlantic and Pacific theaters. He proposed
the adoption of the concept that 70 percent go to the Atlantic
theater and 30 percent to the Pacific.38 King, who had made the
same suggestion in a meeting of the JCS with the President in
Washington before Casablanca, backed him vigorously, estimating
that only 15 percent of Allied resources were then engaged against
the Japanese. Marshall specifically warned that sufficient resources
would have to be kept in the Pacific.
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
Casablanca-Beginning of an Era: January 1943
819:名無し三等兵
07/01/03 23:44:40
>>817
疾風の迎撃を突破して１式や４式を狙うスツーカ。
烈風の迎撃を突破して大和を狙うスツーカ。
シチュエーションとしては最高に燃えるけどねえ。
820:名無し三等兵
07/01/03 23:48:55
>>819
燃えるけど…無理だろうな…
B級火葬になる悪寒
821:名無し三等兵
07/01/03 23:52:30
てか
ポーランド機にすら苦戦したスツーカでは･･･
もっともこの点は日本機も似たようなものだな。
822:名無し三等兵
07/01/04 00:03:54
>>821
日本なら彗星とか流星を陸軍も使えば良くないか？
823:名無し三等兵
07/01/04 00:07:43
>>822
美しい怪鳥
「流星改」を忘れんでください
まぁとはいっても・・・稼働率がなぁ・・・
零戦以降の新型は稼働率が激減する
エンジンの開発は当時の日本には酷すぎたというか
まぁエンジンは今もか
824:名無し三等兵
07/01/04 00:14:10
残念ながらドイツの勝ちは揺るぎないと思われる。
陸軍にロンメル軍団
海には潜水艦
空は兎も角
ドチラにしろドイツは強い
長期戦なら尚更ドイツの方が強い
825:名無し三等兵
07/01/04 00:17:17 Uc9ZFLbL
>>807
＞ドイツ軍は積極的にホロコーストに関わった、ドイツ軍１の名将のマンシュタインもこの嫌疑からは逃れられない。
そのおかげで戦後東欧はソ連の衛星国に成り下がった、歴史からみれば極悪な立場だな。
しかしながら、実際にはホロコーストという言葉は
戦後30年以上経って作り出された物だし
ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は60年以上経過しても
発見されてないし、ガス室はソ連が言い出したこと。あったという証拠はない。
ドイツ・アフリカ軍団がアフリカや中東に進撃したおかげで
戦後、アフリカ、中東諸国が独立したし、ドイツがソ連を
攻撃したおかげで、戦時一時的ながら、東欧諸国はソ連から
独立できた。ソ連が崩壊したのもドイツのおかげ。
イギリスやオランダ、フランスに大打撃を与え、アジア諸国が独立できたのも
ドイツのおかげ。
むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。
そして、日本政府はその事について全く補償していない。
826:だつお
07/01/04 00:17:23 P0M+yDEj
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
827:名無し三等兵
07/01/04 00:17:26
なぜかこのスレにいると日本軍が凄い強い軍隊ってきがしてくるから不思議
ドイツ軍もスターリングラードとかでは
硫黄島とかベッリリューの戦いと沖縄戦真っ青な消耗戦を戦ってきているのに
828:名無し三等兵
07/01/04 00:17:56
またきたｗ
取りあえず、このスレに出ているレスを論破してから出直してきてくれ
もう一度相手するのは疲れる
829:名無し三等兵
07/01/04 00:18:08
824
だ～からどうやって日本のところまで兵力を運ぶんだよ？
どこに展開するの？ どうやってメンテすんの？
「勝ち」ってアンタ。クルクルパーでつかｗ
830:名無し三等兵
07/01/04 00:19:57
>>824
少なくともロンメル軍団はマイナス要因だぞ
831:名無し三等兵
07/01/04 00:20:12
どうでも良いが、長期戦になるとヒトラー最大の敵、国防軍のクーデターが成功する確率がどんどん上がるんではないか？
832:名無し三等兵
07/01/04 00:20:42
>>825
ふざけるな
保障？今まで日本が払った金額を全額返してもらってからいいやがれって感じなんだけど
なぁ在日
払えないだろうなぁ・・・累計すれば恐らく国家予算以上はあるだろうからな
どこの国のおかげでそこまで発展したと思ってるんだチョン野郎が
833:名無し三等兵
07/01/04 00:20:56
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)
陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。
URLﾘﾝｸ(www.netbistro.com)
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
834:名無し三等兵
07/01/04 00:21:13
このスレの流れは、ドイツ厨はガキで日本軍ｦﾀはｵｻｰﾝが多いからのような気がするな
年をとって初めてわかる日本軍の格好良さよ
835:名無し三等兵
07/01/04 00:22:24
>>831
史実でも生き延びてるのが不思議なくらいだもんなｗ
836:だつお
07/01/04 00:26:20 P0M+yDEj
＞むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。
＞そして、日本政府はその事について全く補償していない。
ローズヴェルトの死後、ハリー・トルーマンが合衆国大統領になると、
毛沢東にいわせれば、アメリカの対中政策は軌道修正され、国民党政権
を経済的にも軍事的にも支持して中国共産党に背を向けるようになる。
毛は国共内戦の勃発をトルーマンの国民党支持に起因するとした。
内戦で中国共産党が勝利をおさめられたのは日本のおかげだと
毛沢東は考える。一九三〇年代に日本が中国に侵攻していなかった
ならば、日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむような
こともなかったろうし、また共産党は脆弱すぎてとうてい権力の
奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、日本の侵略は
悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならないとした。
「毛沢東の私生活 下」（李志綏 文春文庫）
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平
の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
837:名無し三等兵
07/01/04 00:37:16
>>833
＞ラルフ・ジョルダーノ
ラルフ・ジョルダーノはユダヤ人だが？
＞自分が直接危険にさらされていると感じても、記録文書で証拠が
ない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく否定した。
彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。
彼に好都合と思われた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。
これは日本の事だろ。
そうじゃないなら、アジアで行なったホロコーストについて認めて
謝罪しろよ。
もしくは、ドイツのホロコーストが有ったことを証明するか？
どっちかだな。
838:だつお
07/01/04 00:37:29 P0M+yDEj
ドイツ崇拝者に韓国人が多いつーのはわかるよ。
韓国では日本こそが宿敵で、中国や北朝鮮は共産主義というカルト
に毒されはしたものの元々は親類同士なのだと。だからソ連を攻撃
せずアメリカや中国国民党を攻撃して中共を助けた日本は悪だが、
バルバロッサ作戦でソ連を徹底的に痛めつけたドイツは善なのだと。
日本が日中戦争で敗北してドイツが東部戦線で勝利していれば
共産主義の脅威もなく南北分断の憂き目もなかったのにと。
史実ではその逆、ドイツは東部戦線だけでも敗退し米ソ挟撃で壊滅、
日本は海戦でこそ敗れたが陸は大陸打通作戦で大勝したまま終戦。
839:名無し三等兵
07/01/04 00:44:37
日本よりドイツのが上だ！！って思ってたが・・・
>>837
みたいなやつを見てﾄﾞｲﾂを援護する気がうせた・・・
こんあ阿呆と一緒にされたらたまらん・・・
840:名無し三等兵
07/01/04 00:46:58
でもこのスレで面白いのは、誰も日本がドイツまで遠征するとは言わない事だな。
とにかくこっち側まで引き寄せて迎撃って奴ばかりだ。
841:名無し三等兵
07/01/04 00:47:25
困った事が起こると、必ずホロコースト云々言い出す奴には
ウンザリするなあ。
しかも、反論されるとすぐに逃げ出すし。
842:名無し三等兵
07/01/04 00:51:21
>>840
インドが決戦地案も出てるんだけどね。
それに海軍国の日本には荷が思いってかやっぱ前提に無理ありすぎ
843:名無し三等兵
07/01/04 00:53:48
>>840
日本が遠征するとなると・・・
もし戦いの部隊が島だったのなら艦砲射撃やり放題で(もったいないっていう理由で少数攻撃になっちゃう可能性もあるけどｗ)
まず日本が勝つだろうね
もし陸続きの大陸だったのなら日本側の被害が大きくなって中止になるだろう
よくも悪くも日本は海軍が主体といっていいかもだから
海や孤島での戦いになったら日本軍に勝てるのはｱﾒﾘｶ以外いないだろう
844:名無し三等兵
07/01/04 00:55:05
>>840
日本擁護側は日本が勝てるとは言ってないからな。
ドイツ擁護側が楽に勝てると執拗に主張してるだけで。
845:名無し三等兵
07/01/04 00:59:23
そもそも、ユーラシアの東と西で戦うなんてちょび髭が発狂して言うくらいじゃね？
さすがの大本営もそこまで言うとは思えん
846:だつお
07/01/04 01:00:37 P0M+yDEj
＞ドイツ擁護側が楽に勝てると執拗に主張してるだけで。
だからそれは、ドイツが東部戦線で勝利し日本が日中戦争で敗退
してほしかったという、中国人や韓国人の夢物語なんだってば。
いやドイツにしても中国国民党を支援して日本を敗退させた上に
東部戦線で勝利できていたらとの願望はあるかもしれない。
847:だつお
07/01/04 01:04:20 P0M+yDEj
マーシャル大将はむろんあのマーシャルプランのマーシャルその人だが、
１９４５年４月のホワイトハウスでは堂々と「ポーランドの政治問題など
興味ない、ソ連対日参戦が必要だからソ連とは協調しよう」と言ってる。
ドイツが東部戦線で敗退し日本が日中戦争で大勝した結果がこれだ。
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
848:名無し三等兵
07/01/04 01:06:56
>>843
エゲレスも頑張れば日本に勝てるかもよ
849:名無し三等兵
07/01/04 01:10:37
>>848
相当頑張れば勝機は見えるかも知れない。
正面からいったら無理だと思うけど。
850:名無し三等兵
07/01/04 01:11:45
>>848
それはどうかなぁ・・・
日本の海軍って酸素魚雷っていう恐ろしいものもってたし
イギリスは日本ほど空母を保有していない
先のプリンス・オブ～の戦艦みたいに一方的に撃沈されるのが関の山かと思う
イギリスがあそこまで頑張れたのはｱﾒﾘｶの援助があればこそであって
アメリカの介入がなかったらもしかしたらＤＡＫの戦いで完全に消沈してたかもしれない
上にもあるがおまけに艦載機がソードフィッシュでは流石に日本海軍相手にはきついっていうか無謀
851:名無し三等兵
07/01/04 01:11:57 C12HIEtj
ふと思うのだが、日独の直接対決は第二次大戦の中では起らない気がする。
もし起こると考えるならドイツはソ連に勝たねばならず、或いは
ソ連と停戦し同盟するか不可侵条約を締結しなければインドには出られない。
とするならば、いくつかの段階を経てある程度の領土を得て(日独ともに)
更に外交上の日独決別を得るとするならば、かなりの時間を要するのでは無いか
と。
考えるに、日独が第二次大戦に勝利し尚且、決戦しなければならない理由が
必要と考えれば早くとも朝鮮戦争の勃発から下手をするとベトナム戦争の時期に
なるのでは無いだろうか…しかもソ連やアメリカは第二次大戦で負けたとしても
国家が崩壊する事は無いだろうから、日独決戦にどちらの側で参戦するか
が重要なファクターとなりそうだ。
852:名無し三等兵
07/01/04 01:12:22
＞848
ぜひ具体的に言ってほしい
死んでも不可能だと思うがｗ
853:名無し三等兵
07/01/04 01:16:49
>>848
まあ恐竜並みに巨大化して小回り聞かなくなったとはいえ、ロイヤルネイビーがあるからなあ。
真っ向から数に物を言わせた洋上決戦を挑んでくれば勝機はあるかも。
機動部隊の差は考える必要も無いが、英戦艦の数が多すぎて致命傷までいきそうもないし。
854:848
07/01/04 01:18:37
単純に戦艦や巡洋艦の数では英が上だし、空母の装甲も99艦爆の25番で抜けるかどうか
855:名無し三等兵
07/01/04 01:20:43
３８式とチハと零戦と一式陸攻というオモチャで遊んでいるうちは
どこ逝ってもダメ
856:名無し三等兵
07/01/04 01:21:03
フッド級なんかは砲塔の天蓋に直撃したら一撃轟沈てなふうにならんかな
857:名無し三等兵
07/01/04 01:22:13
>>855
それぞれ何がどう駄目なのか説明してみ
858:名無し三等兵
07/01/04 01:22:28
イギリスの航空機搭乗員は発着艦の錬度が低くて、
日米が普通にやってる艦載機での航空攻撃が不可能なんだな。
859:名無し三等兵
07/01/04 01:22:43
＞854
思わず脱力。
そんな理由かよ…orz
空母の数とか戦術とか知ってんの？
860:名無し三等兵
07/01/04 01:24:03
>>854
もはやスレ違いもいいとこになってきたがｗ
戦艦や巡洋艦の数とかは問題じゃない(限度はあるけどねｗ)
ﾐｯﾄﾞｳｪｰの戦いの通り空母の数で決まるのがあの時代
なんせ相手の空母さえ倒してしまえばアウトレンジで一方的に爆撃し放題
大和や武蔵が一方的に屠られたようにね
そういう意味では空母も巡洋艦も戦艦も駆逐艦も全ての上で反則的に保有するｱﾒﾘｶとは相手が悪すぎたｗ
861:名無し三等兵
07/01/04 01:24:06
>>856
５０番が落せる彗星ならひょっとしてと思うが、９９艦爆の２５番じゃあなあ。
８０番の水平爆撃じゃ運次第で可能だけど。
862:名無し三等兵
07/01/04 01:24:16
>855みたいなカスに説明なんて無理ｗ
863:名無し三等兵
07/01/04 01:25:40
また、すぐ頭に血が上るな国士ﾀﾝ
864:名無し三等兵
07/01/04 01:27:43
ドイツが日本を負かす事が出来ないかもしれない。
これは判る。
でも、日本がドイツに勝つ事はないだろ。
865:名無し三等兵
07/01/04 01:28:15
>>855
チハはともかく、零戦と一式陸攻は優秀じゃないか。
大体ドイツ軍なんぞ、艦載機ひとつさえまともに作れてないじゃないか。
866:名無し三等兵
07/01/04 01:29:44
>>864
地理的に考えればその通りだと思う
陸の戦いじゃどうひっくり返ってもドイツには勝てないだろう
が海の戦いではどうひっくり返っても日本には勝てないだろう
結局は講和におちつくんじゃないかな
867:名無し三等兵
07/01/04 01:31:36
>>860
何を言うんだ、イギリスだって空母は一杯持ってるぞ。
戦闘機はマーレットを積んでおけば何とかなるとして、攻撃機は……幾度も奇跡を起こしたソードフィッシュに賭けるしかないか？
ドイツもそうだが、なんでイギリスにもまともな降爆や雷撃機が無いんだろう？
868:848
07/01/04 01:32:57
英にとって対日戦は片手間なわけで、本気出して対独戦がなければイラストリアス10隻・ライオン４隻とかも作れるだろうし
869:名無し三等兵
07/01/04 01:34:30
>>867
ドイツは簡単
地理的に海の戦力は必要なかったから
だからドイツでは海軍はおまけ程度の予算しか与えられなかったし
弱小扱いされてた
イギリスに関しては同じ島国のはずなんだが・・・なんでだろうｗ
870:名無し三等兵
07/01/04 01:35:55
>>829じゃアメリカはどうして硫黄島や沖縄に戦車を持って来た？
ドイツには戦車を運ぶ為の空母が有る。
それに戦車が駄目でもドイツ軍が日本に上陸したら銃兵器の差が有る分有利。
つまり戦車は攻めてきた陸軍を打ち破るだけでも良い。
戦艦とかも潜水艦の前には無力。
クーデターも開戦して五年以上して成功茄子。
つまり五年有れば国力でも戦力でも勝てる。
むしろ日本でどう勝つか教えて欲しいなｗ
まあ、ロンメルが対英戦ばりに頑張るか対米並にやらかすかで多少は戦況が変わるだろ
871:名無し三等兵
07/01/04 01:36:43
長引けば長引くほど、ドイツからの技術供与が止まった日本と
新兵器にいそしむドイツとじゃあ、日本に勝ち目は無いと思うが
最終的にはリトルボーイぐらいの原子爆弾はドイツだったら
余裕で開発可能だろ。
日本の主要都市に落とす事も可能だろ。
防空レーダーなんて穴あきだらけだし。
日本は100年かかっても原子爆弾は作れないと思う。
872:名無し三等兵
07/01/04 01:37:31
>>870
目と鼻の先のブリテンにすら上陸できなかったヘッポコ海軍＆空軍で
日本上陸なんてできるの？
873:名無し三等兵
07/01/04 01:38:08
＞868
日本だって対米戦がなければソロモンで消耗した7000機＋機動部隊正規空母10数隻
が丸残りだぞ？どうやって対抗するの？
874:名無し三等兵
07/01/04 01:42:44
日本も朝鮮半島のウランがあれば核兵器作れるだろ。百年あれば。
あと、ドイツって整備してない海岸に戦車揚陸する能力あったっけ？
875:名無し三等兵
07/01/04 01:43:03
>>870
ドイツは確かにすさまじい強さだったと思うが
その理屈はダメだ
まずアメリカが戦車とかは揚陸できたのは日本の機動艦隊を殲滅して制海権を完全に掌握できたため
戦車を輸送船に運んでも南雲艦隊に撃沈されて終わりだろう
日本の海軍をなめちゃダメだ・・・
ドイツに勝機があるとすればＵボートをどう使うかによる
876:名無し三等兵
07/01/04 01:45:09
＞ドイツって整備してない海岸に戦車揚陸する能力あったっけ？
あるわけがない。経験もノウハウも無い。
アメリカは沖縄戦の頃には1300隻以上の支援艦艇をそろえたんだがな
877:名無し三等兵
07/01/04 01:45:31
>>873
10数隻って
赤城、加賀、蒼竜、飛竜、翔鶴、瑞鶴、大鳳の計７隻だろ？
ミッドウェーが無きゃ信濃も戦艦のまま、雲竜級も無いだろうに
878:名無し三等兵
07/01/04 01:46:32
>>870
で、上陸した後の補給はどうすんの？
潜水艦を日本海に展開させる基地は？
そもそもドーバーさえ渡れないドイツの何処に戦車を揚陸させる洋上戦力がある？
あと歩兵同士の戦闘なら日本軍は恐ろしく強いのを忘れてないか？
879:名無し三等兵
07/01/04 01:49:01
>>872潜水艦と巡洋艦やらで如何に戦車を積んだ空母を守るかだな。
まあ、ドイツも無線で危険な所を避けて上陸するだろうけど
880:名無し三等兵
07/01/04 01:49:53
>>848
急降下爆撃に撃沈まで負わせる理由がわからない。
爆撃ではなく、雷撃によって船を沈めるのが一番効率がいいんだが？
あのエセックス級ですら弱点として雷撃に対する脆弱性（二本しか耐えられない）が指摘されている。
普通は爆撃によって艦の機能を奪い、雷撃で止めを刺す。
このパターンが可能なのは日本とアメリカのみ。
イギリスでは不可能に近いｗ
>>867>>869
イギリスにマトモな艦爆や艦攻がないのは強敵がいない、という理由が一番大きい。
日本やアメリカと異なって切羽詰った状況ではないからね。
「それなりのリソースを振り向けれマトモな艦上機は開発できたはず」というのは英国厨の言。
もっとも開発機種の数をみるとそれなりのリソースを振り向けてあのザマというのがわかるけどｗ
881:名無し三等兵
07/01/04 01:50:23 Uc9ZFLbL
H級戦艦を投入して、開戦は終了。
そもそも、大和すらドイツからの技術供与が無ければ
作ることは出来ない。
＞戦艦大和建造に必要なプレス機などの工作機械はドイツに頼らざるを得ないものが多かった。
またディーゼル・エンジンの信頼性が当時はまだ低く、大和もビスマルクも蒸気タービンで推進していたことは同じだが
船舶用ボイラーにしても日独の技術には歴然たる差があった。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
882:名無し三等兵
07/01/04 01:50:52
>>879
楽しいお花畑ですね＾＾
883:名無し三等兵
07/01/04 01:51:05
どこで戦うの？ドイツ軍が本土上陸するの？それとも逆？
884:名無し三等兵
07/01/04 01:51:43
＞877
正規空母に準じる能力のある隼鷹・龍鳳とかの
クラスの空母も思い出してあげてください
885:名無し三等兵
07/01/04 01:51:43
ああ、釣りだったのか
886:名無し三等兵
07/01/04 01:52:52
>>879
そんな悠長なことを洋上でやってたら１式陸攻や銀河に襲われて全滅だぞ。
それと当時の潜水艦に洋上艦の護衛なんて出来ないぞ。それが可能になったのは戦後暫くたってだ。
887:名無し三等兵
07/01/04 01:53:54
>>880
イギリスを馬鹿にするな！
いさくが本を書いたのはイギリスによるところが大きい
888:名無し三等兵
07/01/04 01:53:56
>>877
雲龍は開戦前の計画です
889:名無し三等兵
07/01/04 01:54:24
Uボートを可潜艦ではなく、原潜とでも勘違いしてんのかねｗ
水上/水中速力や航続距離が全くわかっていないんだなぁｗ
890:名無し三等兵
07/01/04 01:54:43
こうなったら英独仏伊連合艦隊VS日本海軍
これなら日本の負けだ
891:880
07/01/04 01:56:34
>>887
いやいや基本的に私はイギリス好きだよ。
だからこのスレのドイツ厨みたいな妄想などせずに現実をみている。
いさく氏もダメなところが好きなんだろうｗ
892:名無し三等兵
07/01/04 01:57:17
>>878
歩兵同士の戦闘ならドイツ兵の方が上。
はっきり言えば、日本軍が全滅していたアメリカ軍より強い。
ソ連軍は比較にならない
MG34、42、パンツァーファウスト、MP40、StG44、Kar98k
どれをとっても、日本製よりはるかに優れている。
歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。
893:名無し三等兵
07/01/04 01:58:00
>>870
戦車を運ぶ為の空母ってどんなの？
素朴な疑問なんだが戦車を運ぶ艦艇を空母って呼ぶのかｗ？
894:名無し三等兵
07/01/04 01:58:33
>>890
よ～し、ならパパは
日英独仏伊蘇豪蘭連合艦隊VS米海軍
をやっちゃうぞｗ
･･･あれ？米海軍の勝ちじゃねｗ
895:名無し三等兵
07/01/04 01:58:39
>>890
日本海軍を殲滅しようと思うならそれでもまだ足りないかもしれない
それほど日本海軍は強かった
なんといっても空母保有数、艦載機の種類は強み
もうちょっというならｱﾒﾘｶは最強ｗ
896:名無し三等兵
07/01/04 01:58:47
>>890
……空母の数が増えないし、マーレットとソードフィッシュという編成も変わらないな。１回使ったら終わりのシーファイアを積むか？
日本は時期が遅ければ烈風に流星改に彩雲を使えるんだが。
897:名無し三等兵
07/01/04 01:59:09
>>891
イギリスはあの素人目に見ても明らかにおかしいところが大好きだ。
陸海空問わずみんなおかしいから
898:名無し三等兵
07/01/04 02:00:39
＞892
＞日本軍が全滅していたアメリカ軍
米軍には絶対的な制空権や制海権あっての話じゃねぇかよｗ
根拠地が遠すぎるドイツ軍に同じ状況を作為するのは全く不可能
899:名無し三等兵
07/01/04 02:02:53
本土まで攻められてる設定なんでしょ？んじゃへっぽこな豆弾鉄砲しかない日本軍が勝てるわけない。それとも嵐が来たとか。妄想乙
900:名無し三等兵
07/01/04 02:03:47
>>894
少なくとも1942年初頭なら日英で十分勝てるのでは？
>>896
艦載スツーカが使えるぞ
901:名無し三等兵
07/01/04 02:03:56
多分この湧いてきたドイツ厨は同一人物だよな？
902:名無し三等兵
07/01/04 02:04:02
さすがに>>890みたいな組み合わせだと、日本が圧倒的に不利だと思うぞ。
戦艦も巡洋艦も駆逐艦も3倍だから、空母が多少あったところでどうしようもないかと
903:名無し三等兵
07/01/04 02:04:25
>>892
パンツァーファウストやアサルトライフルなんかは
対ソ戦が始まらないと開発すらされないんですけどｗ
904:名無し三等兵
07/01/04 02:04:51
>>899
その設定はありえない
なぜならば日本海軍が全滅していないとその設定にはたどりつかないからだ
日本海軍は奇襲とはいえ一回のたった一回の奇襲攻撃でｱﾒﾘｶ艦隊を壊滅寸前までおいこむほどの戦力ですよ？
↑真珠湾ね
905:名無し三等兵
07/01/04 02:05:34
899 名前：名無し三等兵 ：2007/01/04(木) 02:02:53 ID:???
＞本土まで攻められてる設定なんでしょ？
いつの間にそんな設定になったんだｗｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ
そこまでが果てしなく遠い道のりじゃねぇかよｗｗｗｗ
906:名無し三等兵
07/01/04 02:06:30
>>904
真珠湾に限らず、米の正規空母群が太平洋から駆逐されたこともあったじゃん
907:名無し三等兵
07/01/04 02:06:32
あ、わかった！
ここのドイツ厨が妄想しているのは押井守の「人狼」の世界じゃね？
908:名無し三等兵
07/01/04 02:07:29
>>900
イギリス空母から発艦するスツーカですか！？
出てきたら感動しそうだ。でも雷撃機はやっぱりソードフィッシュか。
909:名無し三等兵
07/01/04 02:09:21
>>875潜水艦で打撃を与える。
輸送船やらは巡洋艦やらでガチガチに固めれば多少は耐えれる。
>>878補給は朝鮮を抑えればどうにかなる。
まあ歩兵同士なら塹壕やらで守る歩兵の方が強い。
だが機関銃と三八式歩兵銃なら結果は見えてる。
それにドイツが攻めるってなら尚更ドイツがいつか上陸して降伏させるだろ
910:名無し三等兵
07/01/04 02:09:29
>>900
1942年というように期限を決めれば初期の米海軍はたいしたことないよ。
ただし、後に有利になることがわかりきっている米国が講和に応じるともあまり思えないので
1943年以降のあの底力に米以外の連合艦隊でも対抗できるかな？と。
911:名無し三等兵
07/01/04 02:11:23
>>908
田中光二の新作で出てくるよ
912:名無し三等兵
07/01/04 02:12:02
>>909
ペペシャーとモシンナガンしか持ってないソ連に
ドイツが負けたことを忘れてないか?
913:名無し三等兵
07/01/04 02:12:06
909 ：名無し三等兵 ：2007/01/04(木) 02:09:21 ID:???
>>878補給は朝鮮を抑えればどうにかなる。
そこまでが果てしなく遠い道のりじゃねぇかよーｗｗｗｗｗｗ
914:名無し三等兵
07/01/04 02:13:47
輸送船やらは巡洋艦やらでガチガチに固めれば多少は耐えれる。
これを日本海軍相手にやったらどれだけの被害がくると・・・ｗ
空母をおとさんことには話にならんよ
ただドイツ陸軍相手で日本陸軍と戦う設定ならまずドイツには勝てん
ドイツ陸軍の火力は凄すぎる
915:名無し三等兵
07/01/04 02:13:58
>>893海軍が陸軍の戦車を運ぶ為の空母。
不要？な空母で戦車を運んでた
916:名無し三等兵
07/01/04 02:15:18
>>909
１つ忘れてないか、上陸地点が空襲されるという事を。
ドイツ機は足が短いから殆ど援護にこれないんだが、日本は近隣飛行場から好きなだけ飛ばせるぞ。
917:名無し三等兵
07/01/04 02:16:44
>>905 ドイツが本土上陸するとどうなるか論議してるやつが多かったから ボケが
918:名無し三等兵
07/01/04 02:18:30
＞917
だからそんな設定はありえねぇんだってばボケ
919:名無し三等兵
07/01/04 02:19:59
ドイツが本土上陸までできるようであれば
日本にとっては悪夢だろうな・・・
スターリングラード状態になりそうで
５０万人いた市民が1500人になっちゃうんだもん・・・
ドイツ陸軍とは間違っても戦いたくないｗ
920:名無し三等兵
07/01/04 02:22:54
……あれ、朝鮮が占領されているという事は、ひょっとして朝鮮系ＳＳ部隊が編成されるのか？
ＳＳの服着てナチス式敬礼するニダー部隊か、見たく無いなあ。
921:名無し三等兵
07/01/04 02:23:58
>>912敗因はそれだけではない。
>>913北海道狙うよりマシ。
むしろ朝鮮を落とす事で戦力の幅が広がる。
>>914輸送船を少しでも守れたら良い。
空母は潜水艦で攻撃するしかない。
それに日本の紙飛行機が怖いだけだ
922:名無し三等兵
07/01/04 02:25:42
>>918 そっか だよな
923:名無し三等兵
07/01/04 02:25:44
>>921はなんか日本語変じゃね?
924:名無し三等兵
07/01/04 02:28:37
>>916それは無い
有っても壊滅する程は飛ばさない
925:名無し三等兵
07/01/04 02:29:12
ドイツから朝鮮までの距離は？
926:名無し三等兵
07/01/04 02:31:04
>>923敵の空母は潜水艦で攻撃するしかない。
敵の空母から飛んでくる紙飛行機が脅威だ。
それさえ潰せば日本は終わり
927:名無し三等兵
07/01/04 02:31:32
そうとう長いぞ
928:名無し三等兵
07/01/04 02:32:50
>>924
飛ばすに決まってるだろ、上陸作戦を水際で阻止は常識だぞ。
929:名無し三等兵
07/01/04 02:35:14
そろそろ飽きてきたな
930:名無し三等兵
07/01/04 02:36:18
ドイツから朝鮮までは直線距離と航海距離が有る
だがそれを考えたら戦争は出来ない。
朝鮮はそれほどの価値が有る
931:名無し三等兵
07/01/04 02:38:19
米軍って大戦中どっちに金使ってたの？
932:名無し三等兵
07/01/04 02:39:15
>>930
そんなに祖国解放してほしい？
933:名無し三等兵
07/01/04 02:40:35
>>920
むしろ、日本人SS部隊がいつの間にか
日本軍団の背後に回っていて、ドイツ正規軍と
挟み撃ちにする。
実際に、戦争が終われば、アメリカ万歳となる民族性。
934:名無し三等兵
07/01/04 02:41:18
漏れも飽きてきた
寝る
935:名無し三等兵
07/01/04 02:41:47
>>928だが日本はしない。
沖縄の時も出せる爆撃機が有りながら出さず進行された。
例え余裕が有ろうと出し惜しみする。
つまり上陸ぐらいならの考えが有るから陸軍と海軍しか無い。
だから上陸阻止は海軍の仕事とか上陸されたら陸軍の仕事とかの考え。
＝上陸したら勝ちは見えてくる
936:名無し三等兵
07/01/04 02:42:38
>>931
そりゃ、欧州戦線。
確か、80パーセントぐらいの兵力が回ってたはず。
だって、アメリカを倒せるのはドイツしかないし。
937:名無し三等兵
07/01/04 02:43:25
>>932朝鮮は鉱山とかが有るからだ。
戦略的な価値は多少は有る
938:名無し三等兵
07/01/04 02:45:42
戦争後半は日：独＝3：7くらいになったけどな
939:名無し三等兵
07/01/04 02:47:59
８０％か。それじゃドイツ軍が勝つでいいね。納得した。
940:名無し三等兵
07/01/04 02:52:47
ドチラにしろアメリカはドイツの方が脅威だったのは事実。
もし核がユダヤ人の技術じゃなければドイツが先に開発してたかも知れんしな
941:名無し三等兵
07/01/04 02:55:58
主力艦艇は軒並み太平洋戦線だけどね。
>>935
沖縄は捨石、本土上陸とは訳が違う。
そして本土上陸という極めて飛行場と橋頭堡の距離が近い場合、
日本陸軍航空隊の反復爆撃という対ソ戦用の戦術が最大限に発揮される。（無論海軍も）
そうだな、ドイツ厨ならルーデルのスツーカが一日に何度出撃したかは言っているだろう。
それと同じことを日本の航空隊が行なうわけだ。
上陸したら反復爆撃で全滅確定ｗ
942:名無し三等兵
07/01/04 03:13:03
>>941
日本の航空隊にはルーデルが居ないから無理。
疲労して、着陸に失敗して炎上がオチ
943:名無し三等兵
07/01/04 03:18:34
>>941 残念だったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
944:名無し三等兵
07/01/04 03:28:51
>>942
まさかルーデル一人だけが日に何度も出撃したと思っているのか？
日本航空隊の錬度の高さはドイツ空軍の爆撃航空隊と比べても遜色ないので十分活躍が出来る。
やはり上陸したら反復爆撃で全滅確定ｗ
945:名無し三等兵
07/01/04 03:36:37
これだから、ドイツに無知な奴は困る。
ドイツ機と日本機は形は似ていても、中身が全然違う。
例えば、Fw190には、コマンドゲラートと呼ばれる
自動操縦制御装置が付いていた。
これにより、パイロットの労力を大幅に削減できた。
例え、パイロットの練度が同じだと仮定しても
日本機に乗ってる以上、疲労の蓄積が違う。
従って、ドイツ軍機に出来るから日本軍も、、云々は
ただの妄想。
946:名無し三等兵
07/01/04 03:40:22
残念だったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
947:名無し三等兵
07/01/04 06:26:34
>>937
タングステンの埋蔵量はすごいらしいねえ
948:名無し三等兵
07/01/04 07:47:46
ドイツ厨の自作自演が酷いスレはここですか？
949:名無し三等兵
07/01/04 09:58:36 aiq1uy3O
ヨーロッパ戦線の日本兵
米１００大隊をくぐってみると
日系兵は連合軍一の活躍をしてるね。
950:名無し三等兵
07/01/04 10:05:28 zAM2/7lN
>947
北朝鮮の技術力で取れるものは既に日本が採掘済み。
951:名無し三等兵
07/01/04 10:20:05
>>949
そりゃまともな戦い方をして、さらに被害を考えなければ強いよ
952:名無し三等兵
07/01/04 10:44:27
米軍並みの火力支援があれば突撃も成功するっつーの。
953:名無し三等兵
07/01/04 11:04:00
我が日本陸軍の白兵突撃は貧弱な火力を補うためだったんだよな…
954:名無し三等兵
07/01/04 12:19:29
ドイツ厨の自作自演ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
「勝つ」とかいってるヤツは文句無く基地がry
955:名無し三等兵
07/01/04 13:00:38
>>954
それはしょうがない
陸軍は世界最強？っていいたくなるくらいの暴れっぷりだったから
アメリカがいなかったらイギリスもフランスみたいに陥落してたろうなぁ
ソ連をあそこまでおいこめるのはあの当時じゃアメリカのぞいたらドイツだけだろうし
956:大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
07/01/04 13:06:40
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
957:名無し三等兵
07/01/04 13:20:48
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
958:名無し三等兵
07/01/04 13:25:43
>>825
いたすぎる。
お前、日本厨だろ。
959:名無し三等兵
07/01/04 13:27:39
また、論破された日本厨が自作自演してるよ…やれやれ。
960:名無し三等兵
07/01/04 14:28:08
>>958
その内容をよんでどこをどうみたら
日本厨に見えるのか子一時間説教したいｗ
961:名無し三等兵
07/01/04 14:39:06
>>960
あーこれは日本厨だわｗｗ
＞ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は60年以上経過しても
＞発見されてないし、ガス室はソ連が言い出したこと。あったという証拠はない。
ホロコーストは無かったかのように言うイタイ発言。
南京虐殺は無かったという国士様と通じるものがある。
＞ドイツ・アフリカ軍団がアフリカや中東に進撃したおかげで
＞戦後、アフリカ、中東諸国が独立したし、ドイツがソ連を
＞攻撃したおかげで、戦時一時的ながら、東欧諸国はソ連から
＞独立できた。
これも
国士様が言う亜細亜は日本のおかげでうんぬんと、
通じるものがある。
日本厨＝国士様だから、
国士様みたいなことを言う>>825は、どうみても日本厨です。
＞むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。
＞そして、日本政府はその事について全く補償していない。
これも論破された日本厨が話題そらしのために言ったことだな。
962:名無し三等兵
07/01/04 14:50:18
>>961
そうか・・・自分には在日ﾁｮﾝにしか見えんがなｗ
963:名無し三等兵
07/01/04 14:51:55
問題は日本厨とやらの主張は論破されていないことなんだがｗ
ドイツ厨必死だなｗ
964:名無し三等兵
07/01/04 14:59:42
１日でものすごい進んでいて驚いた
しかし、結局どちらの兵站線も相手の本国まで延ばせない以上引き分けという以外の
結論に勝るものは出ていないな
965:964
07/01/04 15:00:49
本国ってのはよくない表現だね。策源地かな。
966:名無し三等兵
07/01/04 15:03:39
こんな調子で、だれか新スレ建てろや。
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
欧州戦線データベース（Europe）
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ドイツ軍戦線別戦死者統計
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
967:名無し三等兵
07/01/04 15:12:25
次はもう必要ないんじゃないだろうか・・・
968:名無し三等兵
07/01/04 15:17:34
>>967
日本厨は、また論破されるのが怖いようだなｗｗ
969:名無し三等兵
07/01/04 15:19:32
どう見ても＞964でFAじゃねぇかよｗ
970:だつお
07/01/04 15:21:06 RH63QNAL
いやいや先の戦争について何も知らずに、例えばノモンハンで日本戦車は
ソ連戦車に惨敗なんて司馬遼太郎みたいな根拠のない風説が出回ってるから。
スレの最初に戦略爆撃調査団報告書のような史料リンクを張っておいて、
海戦こそ惨敗したものの大陸打通作戦では大勝した皇軍と皇軍兵器に
ついての客観性ある考察を促すようにしておくことが望まれる。
欧米の最新テクノロジーには及ばなかったとはいえ、例えば中国
なんかと比べたら断然断然先進工業国だったと知ってほしい。
971:名無し三等兵
07/01/04 15:59:43 j5LvBWt2
どちらにせよ、アメさん並の揚陸能力が無い時点でどちらも手詰まりだ。
972:名無し三等兵
07/01/04 16:32:39
国力的には日本はドイツよりもイタリアの方が比較対象として適当なぐらいじゃね？
973:名無し三等兵
07/01/04 16:42:39
どうしても日本を腐したい馬鹿が湧いてくるなｗ
大戦中のイタリアの戦闘機・爆撃機の生産数は7500機、
日本は約4万機なわけだが？
974:名無し三等兵
07/01/04 16:45:01
>>972
だよねー。
975:名無し三等兵
07/01/04 16:49:54
ドイツ厨の自作自演が酷いスレはここですか？
976:名無し三等兵
07/01/04 17:39:09
ドイツ厨の喚く妄想を全て反証したら
ドイツ厨が話を逸らすために相手を日本厨とほざいているだけ。
977:名無し三等兵
07/01/04 18:40:57
開戦時の日本って兵員輸送と揚陸能力トップじゃなかったか？
978:名無し三等兵
07/01/04 19:35:10
日本厨が、ドイツに負けないって言ってるのは
海があるから、上陸出来ないって言ってるだけで
あって、陸続きだと仮定すれば、ドイツの攻撃は防げない。
イギリスも同様。
979:名無し三等兵
07/01/04 19:50:52
>>978
うん・・だからそういってるじゃないかｗ
陸での戦いだったらどう転んでも日本に勝ち目はないだろうね
980:名無し三等兵
07/01/04 21:14:29
>>978
ティーガーをモンゴル騎兵か何かと勘違いしてないか？
極東にたどりつくまでに何回工廠で修理するんだろうなw
981:名無し三等兵
07/01/04 21:26:53
>978
距離の概念をお持ちで無いようですなｗ
982:名無し三等兵
07/01/04 21:30:49
>>977
日本「陸軍」の海上機動部隊は優秀だね。
983:名無し三等兵
07/01/04 21:32:22
日本がフランスの位置にあったらドイツに負ける。
日本がイギリスの位置にあったらドイツに負けることはない。
984:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/04 21:33:59
>>892
>歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。
上海に置いてゼークトラインを突破して見せた様に日本歩兵の戦闘力はドイツ式の歩兵戦闘に対しても
十分に威力を発揮しますが、ドイツ有利の根拠は何でしょうか？
この戦闘では国府軍は一線に25個師団33万、二線以降に42万を配置していました。
国府軍の戦力はドイツ軍に及ばないと考えたとして、ドイツ軍の三分の一だとしても
日本軍9個師団半25万とほぼ同数であり、この場合同数の歩兵戦闘において日本軍はドイツ軍の戦線を
突破し得るという事になります。
防御側は攻撃側の三倍有利だと言われる戦闘原則を考えた場合、実質的に日本軍歩兵師団の戦闘力は
どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で
ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか？
因みに上海の国府軍は中央直系軍であり、装備は民国二十三年式短歩銃(モーゼルのコピー)や
ZB-26軽機関銃等を備えた精鋭部隊でした。
985:名無し三等兵
07/01/04 21:37:27
>>983負けないが勝てないてか？
つまり負ける場合が有っても勝つ場合は無しか
986:名無し三等兵
07/01/04 21:48:25
ドイツ人やヒトラーは日本人を醜い猿としか考えてませんでしたし、日本はドイツに
こき使われていただけの単なる奴隷でしたよ。それは紛れも無い事実です
日本人は、それに対して日本人は自らを同等視してくれていると勘違いした。
987:名無し三等兵
07/01/04 21:49:38
>>985
ああ。
勝てないし、負けないだろうな。
陸軍国と海軍国では難しい。
988:名無し三等兵
07/01/04 21:50:20
バ管理人は世界史板に逃亡した模様
989:名無し三等兵
07/01/04 21:50:25
終戦直前のヒトラーの言：我々はこの戦争で日本人を尊敬するべきであることを学んだ
990:名無し三等兵
07/01/04 21:51:37
986
お前のような猿未満の醜い半島人よりマシだがなｗ
991:名無し三等兵
07/01/04 22:20:29
>>986
ヒトラーは親日家。
遺書にも、中国や日本に対して
敬意を示す言葉が書かれている。
日本がアジアを見下していたのに比べたら
ヒトラーはそれほど、見下してない。
992:名無し三等兵
07/01/04 22:22:22
>>977
目と鼻の先のイギリスに上陸できないドイツよりは当然はるかに優秀だけれども、
重要正面に位置づけられたマレー作戦でも２梯団に分けて揚陸しなければならず
重装備の揚搭能力も今ひとつだった。どこに上陸するか次第ですなあ
993:名無し三等兵
07/01/04 22:23:51
>>991
ヒント:シンガポール陥落のとき
親日はムッソリーニだろ？
994:名無し三等兵
07/01/04 22:30:43
シンガポール陥落のときはどっちかいうと日本のことを
脅威に感じたって発言じゃねぇか？とても見下しているようには思えないが
995:名無し三等兵
07/01/04 22:31:48
>>993
当時の白人としては親日だよ。ただ、アングロサクソン＞黄色人種だっただけで。
日本は月だ、ってのも言い得て妙だと思うし、比較的アジアに明るい指導者だったとは思う
996:名無し三等兵
07/01/04 22:32:57 Uc9ZFLbL
>>984
＞どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で
ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか？
兎に角、近代戦史に無知すぎ。
関東軍（74万人）がソ連軍の進攻に対して
邦人を置き去りにして、我を争って逃げ出したのは
良く知られていること。
列車に、戦利品や自分の家族を優先的に乗せてな。
ドイツ軍が東部から迫り来るソ連軍に対して
ドイツ国民をドイツの西側に逃がす為に徹底交戦を行なって
ソ連軍に大出血を与えたのは、よく知られている。
ドイツ軍だったら、それほどの大兵力で無様な戦い方をする事は無い。
比較の対象にする事すら、おかしい。
997:名無し三等兵
07/01/04 22:34:23
996
関東軍はそのとき兵力抽出の連続ですでに形骸化していましたが？
998:名無し三等兵
07/01/04 22:36:09
精鋭は南方でみんな死んじゃってたからな。
現地召集も相当数いたし
999:名無し三等兵
07/01/04 22:36:50
というわけで勝負つかずということでFA
1000:名無し三等兵
07/01/04 22:38:52 RQjO9vJE
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