07/01/01 16:16:09
>>449
その記述は嘘。
オランダのアムステルダム市長が
そういう演説をしたというのも
捏造だったからな。
外国のサイトであると言うなら別だが
日本のサイトしか、書いてないのも捏造である証拠。
451:名無し三等兵
07/01/01 16:17:27
>>450
マハティールってオランダのアムステルダム市長になったのかｗｗ
452:451
07/01/01 16:18:15
ああ、そういう捏造があったってことか
453:名無し三等兵
07/01/01 16:21:28
>>450
この本が出展らしいが、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>450さんが捏造というなら確実に捏造だろうな。
最近のだつおはすぐ捏造するから困る。
454:名無し三等兵
07/01/01 16:27:18
歴史学者が言ってるなら、兎も角
政治家が言ってる訳だからなあ。
ODA目的で言ってるだけじゃね。
アメリカとか中国にも平気で言ってそう。
455:名無し三等兵
07/01/01 16:28:25
>>454
マハティールは中国にも媚びてるよ。
456:名無し三等兵
07/01/01 16:33:16
>>445
迎撃戦は速度だけでどうにかなるのかい？
上昇時間や高高度での飛行性能は？
457:名無し三等兵
07/01/01 16:37:03 LZQ1P7Mj
ゼロ戦
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
欠陥パクリ機か
458:名無し三等兵
07/01/01 16:40:26
>>457
そのとおり零戦は
イギリス・グロスター社のF.5/34のパクリなのは定説です。
反論は認めない。
459:名無し三等兵
07/01/01 16:52:07
>>456
それも悪い。
ドイツからTa152の技術者呼んできて
コピー機作れば良い。
当時、世界最高の高高度戦闘機だからな。
ま、当時の日本の工業レベルでは作れんけど。
460:だつお
07/01/01 16:53:31 GGB81kkP
＞外国のサイトであると言うなら別だが
これは不幸なことである。東アジアの開発アプローチから世界は多くの
ことを学んできた。日本は軍国主義が非生産的であることを理解し、
その高い技術とエネルギーを、貧者も金持ちも同じように快適に暮らせる
社会の建設に注いできた。質を落とすことなくコストを削減することに成功
し、かつては贅沢品だったものを誰でも利用できるようにしたのは日本人
である。まさに魔法も使わずに、奇跡とも言える成果を創り出したのだ。
日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば、
ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。欧米が基準
と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界の国は
その価格を押しつけられていただろう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
6. This is unfortunate. The world has gained much from
the East Asian approach to development. Having accepted
that the military route is not productive, Japan had turned
its tremendous skills and energy to creating a world where
the poor can live almost as comfortably as the rich. It is
the Japanese who succeeded in lowering cost without sacri-
ficing quality and so make available yesteryear's luxuries
to more people. True it is not altruistic but the end re-
sults are the same.
Ladies and gentlemen,
7. It is difficult to imagine a world without Japan now
but it is worthwhile to try and do so. Without Japan,
Europe and America will dominate the industrial world. They
will set the standards and the prices which they and the
rest of the world will have to pay for the goods which only
they can produce.
URLﾘﾝｸ(www.pmo.gov.my)
461:名無し三等兵
07/01/01 16:56:07
>>460
それは日本人が作ったサイト。
捏造です。
462:名無し三等兵
07/01/01 17:20:40
>>460
それは、日本のアジア侵攻を褒めた内容ではないだろ。
結果的にアジアの解放になったとか言う奴。
しかし、それだったら、ドイツのほうが植民地解放に
役立ってるだろ。
共産主義が崩壊したのも、ソ連を攻撃したドイツのお陰だし
アジアのみでなく、中東やアフリカが植民地から
独立したのもドイツのお陰。
実際、ロンメルがアフリカや中東まで進撃している。
463:名無し三等兵
07/01/01 17:20:59
>>459
二式単座戦とか知ってる？
464:名無し三等兵
07/01/01 17:28:53
>>462
植民地が無くなったのは単に儲からないからだろう。
自由貿易なら搾り取れるだけ搾り取れるし。
ドイツのおかげとか、植民地の土人の独立闘争なんてあんまり関係ないだろう。
465:名無し三等兵
07/01/01 17:31:08
>>463
二式単座戦は捏造
466:名無し三等兵
07/01/01 17:39:08
>>465
捏造って何が？
467:だつお
07/01/01 17:45:25 GGB81kkP
米英戦略における極東戦線は「第二戦線」とはいえ、中国大陸だけ
でこれだけの航空戦力が投入された。にも拘らず皇軍は前代未聞の
大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍を完遂した。
敵機が乱舞する戦域でこのような長距離進軍作戦が可能なのかどうか、
皇軍の対空戦闘のレベルはいかほどのものかを検証してくれよ。
Over 1,180,000 tons of supplies and equipment and 1,380,000 troops
were transported by air. The air movement over the "hump" between
India and China attained a peak rate of 71,000 tons in 1 month.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
3. The U. S. Fourteenth Air Force actually possessed the following plane
strength in June 1945: Fighters--483; medium bombers--127; heavy bombers--65;
photo and night-fighter aircraft--48; total--723. USSBS, ibid., p. 67.
URLﾘﾝｸ(www.tecom.usmc.mil)
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
468:名無し三等兵
07/01/01 18:01:41
二式単座戦ってそんなに優秀じゃない。
高高度戦闘機ってレベルじゃあない。
せいぜい局地戦闘機だろ。与圧室すらもってない。
1942年は通用するレベルだが、それ以降はただのカモ。
Me109に比較できる機体でない。
469:名無し三等兵
07/01/01 18:16:59 l9LLXS0M
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
セガサタ版の大戦略をプレイしたらすぐわかるって！
470:名無し三等兵
07/01/01 18:18:41
陸軍国と海軍国では比べにくい
471:名無し三等兵
07/01/01 18:19:39 zkYpXr0t
>>469
サターンはエミュないから本体買わないと
472:名無し三等兵
07/01/01 18:19:50
高高度戦じゃないでしょ二式単は。
迎撃機としては優秀だよ
473:名無し三等兵
07/01/01 21:09:04
米軍に最高の損害を与えた硫黄島決戦の守兵も一部を除けばそこらの寄せ集めの部隊に過ぎない。
沖縄も現地徴兵でかき集めた精鋭とはほど遠い、それでも米軍に大損害を与えてる。
日本軍最精鋭はシナや本土で温存されてた、ようするに日本は精鋭を温存して負けたから無条件降伏をくらわなくて敗戦国にはならなかったんだよ。
それに比べてドイツ軍は包囲されたらあっというまに降伏する弱軍に過ぎない、ノルマンディーから降伏まであっという間だしなｗ
余力を殆どなくして降伏したから国家は分断されたりしたんだよ。
ドイツで唯一誇れるのは戦車だけだな、ただ日本軍に通用したかは甚だ疑問だがな。
474:名無し三等兵
07/01/01 21:11:30
ネタにマジレスもアレだが、死ぬまで抗戦する軍隊はそりゃ強いだろ
475:名無し三等兵
07/01/01 21:25:05
＞それに比べてドイツ軍は包囲されたらあっというまに降伏する弱軍に過ぎない
ヒトラーは「兵士に死を強制する事は出来ない」と明言していた
一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
＞余力を殆どなくして降伏したから国家は分断されたりしたんだよ。
余力有りまくりで、降伏したヘタレ国家の事？
＞ドイツで唯一誇れるのは戦車だけだな、ただ日本軍に通用したかは
甚だ疑問だがな。
スチュアート軽戦車すら倒せなくて、シャーマン戦車が無敵だったのに
ティーガー戦車にどう対処する気だ？
＞無条件降伏をくらわなくて敗戦国にはならなかったんだよ。
じゃあ、ドイツも無条件降伏してないし、敗戦国じゃあないな。
476:名無し三等兵
07/01/01 21:26:40
>>475
つうか沖縄と小笠原兵団の編成に突っ込んでやれよ
477:名無し三等兵
07/01/01 21:27:10
>>475
＞一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
ソースは？
478:名無し三等兵
07/01/01 21:32:32
>>475
おまいもいろいろおかしいぞ。ヒトラーの死守命令とかは？
シャーマンだって硫黄島や沖縄では数百両単位で破壊されてるし、強敵ではあるが無敵ではない。
これはよくわからんのだが、ティーガーってそもそも使えるか？峻険な地形や島じゃ無理だろうし、日本軍との決戦地までどうやって運ぶ？
479:名無し三等兵
07/01/01 21:35:36
>>477
＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)
これはヒトラーでは考えられない命令。
とくに3番。一番の売国奴が、こいつだったとはな。
480:名無し三等兵
07/01/01 21:44:54
>>479
上二つ命令じゃなくて御下問じゃん。
＞一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
のソースは？
481:名無し三等兵
07/01/01 21:49:51
>>478
ヒトラーの死守命令は捏造。
482:名無し三等兵
07/01/01 21:58:55
>>481
捏造であるソースは
483:名無し三等兵
07/01/01 23:01:03
ヒトラーが言ってたのは、「最後の一発まで戦え」だろ。
そもそも、欧州の文明に死ぬまで戦うという発想はない。
ソ連の兵士が、頑強に抵抗して全滅したのも、自発的な行為。
スターリンに強制されたからではない。
484:名無し三等兵
07/01/01 23:04:07
マサダは欧州じゃないか
485:名無し三等兵
07/01/01 23:05:44
>>484
うん。欧州じゃない。
486:名無し三等兵
07/01/01 23:13:41
第二次大戦で死ぬまで戦えといったのは日本と中国国民党軍だけ
欧米の文明に死ぬまで戦うという発想はない。
ソ連の兵士が、頑強に抵抗して全滅したのも、自発的な行為。
スターリンに強制されたからではない。
常識だぞ。
487:名無し三等兵
07/01/01 23:27:33
>>486
撤退したら殺されるのも自発的？
488:名無し三等兵
07/01/01 23:30:48
死ぬまで戦う発想はないが、死ぬまで戦わせることはありそうだ。
489:名無し三等兵
07/01/01 23:36:02
>>487
そのとおり自発的。
ソ連の兵士は、撤退したものは、
自分がファシストの手先であること告白し自らの粛清と、
自分の家族を逮捕するように自発的に願う。
490:名無し三等兵
07/01/01 23:46:53
>>489
さすがソ連兵は一味違うな。
偉大なるヨシフのカリスマと鉄血の意志が彼らをそうさせるんだな！
491:名無し三等兵
07/01/01 23:50:43
殺されるって、時点で自発でないだろ。
他殺じゃん。
自殺で殺されたなんて使い方するのか。
492:名無し三等兵
07/01/01 23:57:11
いやネタにマジレスしても…
493:名無し三等兵
07/01/02 00:17:58 KdNyf33m
航空機は日本＞ドイツなんて思ってるやつは読めば
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
面白いぞ。
陸軍：ドイツ＞日本、海軍：日本＞ドイツでいいかも。
が日本が技術が優れていたと思うのは大間違いではないかな？
494:名無し三等兵
07/01/02 00:23:37
スターリンは直接死ねとはいってないが、
ジューコフ指揮下の歩兵部隊にいるのは遅かれ早かれ死ななければならない運命
495:名無し三等兵
07/01/02 00:27:51
>>478
いや、島嶼戦どころかアジアという地域にあの重量の戦車は無理だと思う。
足回りが壊れて捨てられるか、ジャングルの泥濘に沈んで捨てられるかだろう。中国戦線なら使えそうだけど。
496:名無し三等兵
07/01/02 00:29:35
＞航空機は日本＞ドイツなんて思ってるやつは
そんな事思ってる奴は気違い。
日本の技術でBf109とかMe262、Me163を作るのは
絶対に無理。
海軍にしても、ずっと少ない予算で日本海軍の数倍の船隻を
沈めている。沈めた排水量でも日本海軍よりも上。
もし同じ予算額だったら、100パーセント日本海軍に勝ち目は無い。
497:名無し三等兵
07/01/02 00:30:17
>>494
なぜ？
498:名無し三等兵
07/01/02 00:31:19
>>496
航空機はおいといて、海については何とも。
潜水艦は制海拒否には有効ですが、制海権獲得には向いてませんでの。
499:名無し三等兵
07/01/02 00:32:52
>>496
オマエさんが
日本海軍のこともドイツ海軍のことも知らないのはわかったｗ
まさかドイツ海軍が沈めた船の大半が商船だということも知らない馬鹿だとはなｗ
500:ロイヤル・オーク
07/01/02 00:33:45
>>499
ごめん
501:名無し三等兵
07/01/02 00:34:50
>>496
予算をどれだけ突っ込んでも連合艦隊には勝てないと思うが。
とりあえず運用ノウハウの確立と指揮官の養成から始めないといけないんだぞ。
502:フッド
07/01/02 00:34:52
>>499
ごめん
503:シドニー
07/01/02 00:35:24
>>499
ごめん
504:名無し三等兵
07/01/02 00:35:37
>>499
ロイヤル・オークロイヤル・オークロイヤル・オーク
505:名無し三等兵
07/01/02 00:36:43
>>501
というか陸軍国のドイツがそれだけ海軍に予算をつぎ込むなんてないだろ。
506:名無し三等兵
07/01/02 00:38:15
>>499の
＞大半
この文字が読めない外人がいるねｗ
507:論破して
07/01/02 00:39:51
>>506
ごめん
508:名無し三等兵
07/01/02 00:40:48
>>505
まあヒトラーが認めるわけ無いしね。
もしやってくれたら日本は弱体化著しい陸軍と空軍、そして逆に中国並に急速に拡大した海軍を相手にするのか。
この条件のほうが日本にはむしろ楽な気がするな。
509:498
07/01/02 00:42:33
>>496>>506
ネタにマジレスもあれですが隻数や排水量／総トン数、船の種別だけでは
くらべても意味がないですよね。商船が戦艦より貴重な場合（ex：マルタ島救援）もあれば、
そうでない場合もあるわけで。
510:499
07/01/02 00:50:07
それ以前に
ドイツ海軍の場合、
本国やフランス、ノルウェーに非常に近い海域に米英ソのパイプラインがあるのに対し、
日本海軍が通商破壊作戦を行なう場合、
はるか遠い海域まで進出しなきゃならないんだわ。（唯一のインド洋ですら対ソ支援ルートの1/4に過ぎない)
>>496はそんなことも知らない人間だとｗ
511:名無し三等兵
07/01/02 01:04:42 KdNyf33m
なんなんだこのスレ
すごい
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
知ってていってるわけか。この板のほかのスレでコピったやつだから、
知ってるんだろうな。
動揺もしてない。平常の判断力があれば･･･
現実無視の空想で勝った気でいる。
カルトか
512:名無し三等兵
07/01/02 01:05:33
>もし同じ予算額だったら、100パーセント日本海軍に勝ち目は無い。
つか、こんなこと書いてる時点でバry
513:名無し三等兵
07/01/02 01:16:41 KdNyf33m
それとも反論できる自信があるのか。
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
だが３回も貼ったのに反論ないな。
514:名無し三等兵
07/01/02 01:24:45
ドイツも日本もお互いに勝つことはできない
ってのが結論だな。どうみても
515:名無し三等兵
07/01/02 01:28:09
>>514
どっちが攻めてくるかにもよるし、
どういった状況かにもよる。
516:名無し三等兵
07/01/02 01:34:25
そりゃそうだけど距離がありすぎて状況設定が異常に難しい…
どちらも本国には絶対に手が出せない
517:名無し三等兵
07/01/02 01:50:29
バトル オブ ブリテン
518:名無し三等兵
07/01/02 01:56:44
今さらだが状況設定を考えることを放棄した>>1に
反省を促すべきではないか？ｗ
519:名無し三等兵
07/01/02 02:02:10 KdNyf33m
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
これに反論しておくれよ
ボロ負けだよ
520:名無し三等兵
07/01/02 02:04:36
あれだけの精鋭連合艦隊でも予算の４割しか使っていない。
日本は海軍国としては一流だった。開戦当初は間違いなく実力世界一。
ミッドウェイ海戦以降もやはりそれなりに頑張った。
これだけの戦いをアメリカ海軍と展開できるのは連合艦隊のみだろうな。
それは今後も。
第七艦隊も対日戦で誕生したが、連合艦隊が消えたせいでライバルはいない。
521:名無し三等兵
07/01/02 02:10:09
ドイツがいくら予算をつぎこんでも、無理だよ。
連合艦隊に勝つのは。航空機はどうするの？？？ｗ
海では使えないよ、すぐ海水浴だなｗ
522:名無し三等兵
07/01/02 02:10:50
>>1よ、出てきて何か言えっての
say anything
523:アイオワ出身海兵隊所属
07/01/02 02:12:12
フッ・・・
アジアの小猿のわりにはユーらはたしかによくやったよ。
女もいい味してるしな。
横須賀で何人もやったけど泣き寝入りして訴えないし
ひじょーに優秀でよい。
524:沖縄の少女の演説
07/01/02 02:14:54
>>523
静かな空を返してください！
私たちの平和な故郷を返してください！
525:アイオワ出身海兵隊所属
07/01/02 02:19:54
ガールたち
ちょっとアソコが広がっちまって
日本人の粗品男が擦れなくて困るだろうが
まっ記念だと思ってくれ！アーハハハ！（大笑）
526:名無し三等兵
07/01/02 02:30:24
タイーホされたあの黒人どもはその後どうなったんだろう
527:名無し三等兵
07/01/02 03:02:30
>>519
こんなつくり話信じる奴はいないと思うぞ。
現に日本は兵の質で米軍に損害を与えまくったからな。
ましてやドイツなんかには海も空も陸も負けるわけない、ティーガーとかが少しきつい程度だな。
528:名無し三等兵
07/01/02 03:08:58 itoaXucO
>>527
なんの反論にもなってない。
誰かまともに反論しておくれ。
529:名無し三等兵
07/01/02 03:21:28 itoaXucO
ドイツ>第三帝国>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大日本帝国
なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
読もうよ。
530:名無し三等兵
07/01/02 03:24:22
1 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 21:04:33 ID:???
【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです
【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。
531:名無し三等兵
07/01/02 03:25:04
>>528-529
ば管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って神出鬼没なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:名無し三等兵
07/01/02 03:25:40
2 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 21:05:41 ID:???
世界最低中戦車チハ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
逆襲の三式中戦車チヌ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
中編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
大日本帝国database
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
世界史資料
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
533:名無し三等兵
07/01/02 03:31:14
>>519
>>529
ば管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自作自演ですか？？？
534:名無し三等兵
07/01/02 03:36:50
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ば管理人については、このスレを見てみよう。
535:名無し三等兵
07/01/02 03:46:15
ば管理人って日本人なの？
にしては電波すぎるんだが。
536:名無し三等兵
07/01/02 04:00:02
ジョジョとかアニメ？の画像勝手に使ってるみたいだけど、著作権上やばいんじゃないの？
通報していい？
537:名無し三等兵
07/01/02 04:14:11
スレ間違えて違うところに貼っちゃったけど
508UnnamedPlayersage2007/01/02(火) 03:57:58 ID:HoLZvRKZ
URLﾘﾝｸ(utena.info)
このあと
URLﾘﾝｸ(utena.info)
こうなり
URLﾘﾝｸ(utena.info)
インテコーン
ドイツかわいいよドイツ
538:名無し三等兵
07/01/02 10:45:14
あぶねぇ、騙されてクリックするとこだったよ
>>530ｻﾝｸｽｺ
これって軍板だと常識みたいなもん？
539:名無し三等兵
07/01/02 11:51:22
>>496
迎撃にしか使えない時点で、日本の方が明らかに上。
540:名無し三等兵
07/01/02 14:23:51
ドイツ空軍の戦闘機の航続距離だと、攻性作戦には使いにくいし、防衛も局地しかできないと思うんだがどうなの？
スペインで気を良くして、連合国の一線級と戦うころには局地防空主体になってたから問題点が浮き彫りにならなかった気がするんだけど。
まともな空軍力持つ相手には弱いような
541:だつお
07/01/02 14:51:32 LFBqgdhR
＞日本の技術でBf109とかMe262、Me163を作るのは絶対に無理。
ドイツ新型機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇軍神風特攻、論者に質問。
航空用ガソリン生成は1944年当初の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5000トンという下落ぶりだそうだ。一体この間Bf109とかMe262
とかは何をやっていたのか、もしくはこんな状況でどうするのかと。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
542:名無し三等兵
07/01/02 14:55:54
零戦は無敵じゃない27型
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50#tag703
管理人はこっちで大炎上中ｗ
543:名無し三等兵
07/01/02 15:02:41
>>542
奴は初戦～中盤の大活躍を無視するから困る
544:名無し三等兵
07/01/02 15:05:42
>>543
無視してねーよ。
管理人さんは中立的に剛性低下方式とかは褒めてるだろ。
管理人さんは神だよ。
545:名無し三等兵
07/01/02 15:11:38
このスレ見てると日本人は今も昔も敵を知らず己も知らずだな
546:名無し三等兵
07/01/02 15:12:52
>>544
ﾜﾛﾀｗ
547:名無し三等兵
07/01/02 15:20:40
国士様は零戦はF6Fより強いとか狂ったことを言ってるから、
すぐに管理人さんに論破されるから困る。
548:名無し三等兵
07/01/02 15:23:21
バ管理人乙
549:名無し三等兵
07/01/02 15:26:08
管理人さんへ
しましま
550:名無し三等兵
07/01/02 16:59:59
>>541
ガソリン云々の話は、明らかに論点ずらしだろう。
だいたい、ドイツがガソリン豊富で資源物資に恵まれて
第一次世界大戦にも勝利していたら、ヒトラーが
政権握っても、戦争を起こす理由が無くなる。
つまり、質問自体が無意味だ。
ドイツのＴａ１５２を日本がコピーしようとしても
最高速度は６００キロにも達しないだろうし
最高高度も8000メートル程度が限界だろ。
当然、与圧室も開発できないから、パイロットは
高高度を維持できない。
一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
最高速度は700キロオーバーするし
最高高度も12000メートル近く上昇できるし
レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
工業技術の基礎が出来てないからな。
所詮は焼き付け刃にすぎん。
551:だつお
07/01/02 17:10:22 +tpuxzn3
＞だいたい、ドイツがガソリン豊富で資源物資に恵まれて
＞第一次世界大戦にも勝利していたら、
そうじゃなくて1944年4月から9月まで、わずか半年足らずの間で
航空ガソリン生産が３５分の１にもなって、その間にドイツの
飛行機は一体何をしていたかという問いかけなわけだが。
552:だつお
07/01/02 17:14:02 +tpuxzn3
＞1944年当初の175,000トンから
あ、これさえも間違いだった。「当初」ではなくて「4月」だった。
戦時中５ヶ月間で３５分の１に縮小されるドイツの航空ガソリン製造って、
いったいどういうシステムなのかと、だれか詳しい香具師に回答きぼん。
553:名無し三等兵
07/01/02 17:14:25
>>550
>ドイツのＴａ１５２を日本がコピーしようとしても
>最高速度は６００キロにも達しないだろうし
>最高高度も8000メートル程度が限界だろ。
>当然、与圧室も開発できないから、パイロットは
>高高度を維持できない。
ソースは？
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
ソースは？
554:名無し三等兵
07/01/02 17:18:30
つか、日本でTa152を作る意味がわからん。
555:名無し三等兵
07/01/02 17:19:45
ソースもクソも当時の日本にそんな技術力はない
556:名無し三等兵
07/01/02 17:22:15
>>553
当時の、ドイツと日本の技術じゃあ
それぐらいが妥当だろ。
日本機がドイツ機より優れてるなんて
言ってたら、世界中から失笑を浴びるぞ。
557:名無し三等兵
07/01/02 17:22:35
>>550
日本がTa152を作って何に使えというのだ？
558:だつお
07/01/02 17:23:07 +tpuxzn3
つかドイツは、そんな飛行機ばかり造ってるから航空ガソリン
製造が３５分の１になってしまったのではなかろうか。
あるいはドイツは日本とは違い労働者の長期休暇制度が発達
していて石油精製は休業状態だったのかもしれぬな。
559:名無し三等兵
07/01/02 17:27:26
>>556
御託はいいから、ドイツ製五式戦が高性能を叩き出したっていうソースだせ。
560:名無し三等兵
07/01/02 17:29:29
つか「Ta152の高性能」という妄想をいまだに信奉しているのが痛いよなｗｗ
561:名無し三等兵
07/01/02 17:29:36
>>557
じゃあ何でも良い。
ドイツ機に技術で勝てそうな
日本機持って来い。
逆に、ドイツの技術で作れない
日本機は存在しない。
これ真実。
562:名無し三等兵
07/01/02 17:34:07
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
つまりドイツの設計では不可能な高性能を実現できる、日本の設計能力は凄いということか
563:名無し三等兵
07/01/02 17:39:25
ドイツ製五式戦のソース、プリーズ。
564:名無し三等兵
07/01/02 17:50:05
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィ！！
565:名無し三等兵
07/01/02 17:50:43
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
>>561は戦争と技術コンテストの区別がついていない模様。
ドイツのダメさ加減の象徴であるオモシロ兵器の数々が、
彼にはドイツの優秀さの証に見えているのだろう。
566:名無し三等兵
07/01/02 17:51:13
なんだこの自爆ｗ
567:名無し三等兵
07/01/02 17:53:22
>>561
あの、何で太平洋戦線で名を馳せたのが艦戦とＰ－３８、Ｐ－５１だったのか、分かってるか？
568:名無し三等兵
07/01/02 17:59:26
>>561
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
五式戦
大した機体では無いと思うけど>>550によると
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
こんな凄いポテンシャルを秘めているらしいから。
569:名無し三等兵
07/01/02 18:13:50
Ｂｆ１０９Ｋ型
Ｔａ１５２
Ｍｅ２６２
Ｍｅ１６３
Ar２３４
これらのドイツ機に技術対抗できるだけの
日本機を挙げられるなら、負けを認めよう。
570:名無し三等兵
07/01/02 18:18:37
>>569
日本が主戦場としていた地域では敵にたどり着けないので、日本の不戦勝。
スピードレースで買っても戦争に負けたら意味無いんだよ
571:名無し三等兵
07/01/02 18:21:17
>>569
そいつ等が届かないコースで攻めて行けば良いだけな気が。
それって最後以外全部迎撃機だし。
572:名無し三等兵
07/01/02 18:23:55
というか、太平洋戦線や支那戦線にドイツ機を持ってきても、何一つ役に立たなかったと思うが。
ドイツ機の致命的欠陥である、航続距離不足のせいで。
で、
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
全部。
航続距離という制空戦闘機の最重要性能において、全ての日本機がドイツ機を凌駕している。
ドイツには制空戦闘機を作る能力などなかったんだよ。
573:名無し三等兵
07/01/02 18:27:52
たどり着いても、勝てないんじゃあ意味が無いけどな。
ドイツ機が日本機みたいに、主翼内にもタンクを装備すれば
日本機を上回る航続距離を得る事は余裕で可能。
ただ、人命を軽視する事は出来なかったため、しなかっただけ。
Fｗ１９０の防弾ガラスは最大で50ミリに達している。
574:名無し三等兵
07/01/02 18:28:44
>>569
戦爆連合で、基地や工場をぶっ壊せば済むな。
攻撃の主導権は常に日本にあり、ドイツは防戦一方。
そのうちジリ貧になって負けるよ。
575:名無し三等兵
07/01/02 18:29:48
あれれ？Bf109は「構造上」外部タンク増設不可じゃなかった？
576:名無し三等兵
07/01/02 18:30:44
>>575は翼内タンクの間違いね
577:名無し三等兵
07/01/02 18:34:47
>Fｗ１９０の防弾ガラスは最大で50ミリに達している。
零戦だって防弾ガラスは50㍉なわけだが
578:名無し三等兵
07/01/02 18:35:33
>>573
そんな簡単に燃料等裁量増した改良型が作れるなら、ＢＯＢは違う結果になってたと思わんか？
それは全く違う戦闘機を作るって事なんだが。
579:名無し三等兵
07/01/02 18:36:56
>>573
防弾装備をしていた二式単戦でも、ドイツ機の２倍以上の航続距離はあるが？
つーか、零戦以外の日本機は大抵そうなんだけど（特に陸軍機は）。
だいたい、上にも出ているように（当初は）長距離護衛を目的とした双発戦闘機でさえ、日独の航続距離には圧倒的な差がある。
これを見ても、ドイツには航続距離不足を解決出来る技術はなかったと見てよかろう。
580:名無し三等兵
07/01/02 18:43:00
>>579
ヒント 防弾装備のレベル
防弾チョッキと体に新聞紙巻いただけ
くらいのレベルの差がある。
人命を軽視する日本とじゃあレベルが違う。
Bf109H-1は2500キロ以上の航続距離を
誇っておる。
581:名無し三等兵
07/01/02 18:45:18
>>579
技術というより、思想そのものが無いんじゃないかねえ。
ソ連と戦う気だったのにあの広大な領土を走り回って拠点や工場を叩く長距離攻撃機を作らなかったんだから。
582:名無し三等兵
07/01/02 18:46:33
>>580
ねーねー何で他のはスルーするー？
583:名無し三等兵
07/01/02 18:55:58
普通に世界中相手にあばれまわったﾄﾞｲﾂと
太平洋のはしっこでちょこちょこやってた日本と比べてもしょうがないでしょ
ドイツのやってきたスケールのでかさに比べれば日本がやってたのはしょぼいぞ～
584:名無し三等兵
07/01/02 18:56:41
>>581
積極的な侵攻計画はほぼ放棄されている。
585:名無し三等兵
07/01/02 19:07:49
>>583
某世界史コンテンツに毒された方ですか？
586:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/02 19:15:14
>>561
ドイツ機に技術で勝てそうな：九七式艦上攻撃機かな。
ドイツがこれより後に艦上攻撃機作って、フィーゼラーFi167。
どっちが優れているかは、明白。
587:名無し三等兵
07/01/02 19:21:38
てかさ、実際ドイツには航続距離という欠点を克服した主力機が無いわけで。
燃料タンクを増設したら～とかドイツが航続距離を重視すれば～のたらればは全くもってナンセンス
588:名無し三等兵
07/01/02 19:52:52
>>580
ソースは？
589:名無し三等兵
07/01/02 20:55:21
昨日、馬管理人が一方的にやられまくってたなｗ零戦スレ。
人間として否定されていたようだ。
590:名無し三等兵
07/01/02 20:56:37
>>574
ドイツの肩を持つわけじゃないけど、日本の陸攻・重爆の搭載能力、
攻撃の反復力で考えると
＞基地や工場をぶっ壊せば済むな。
これは難しいな。ビルマやニューギニアの航空戦で勝てなかった一因だと思われる。
B-17やB-24の出撃基地を叩き切れていないからね。
想定戦場にもよるけれども、日独で航空戦をやると日本側やや優位ながら、
決定力を欠いて陸戦次第というふうになりそうだ。
591:名無し三等兵
07/01/02 21:08:40
>>590
重慶とか見るとそれなりの戦果出そうだが。
あと、だつおじゃないが、制空権取れば大陸打通作戦みたいにならんかな？
592:名無し三等兵
07/01/02 21:16:19
>>591
重慶と比べてどれくらいの防空体制次第か、では？
制空権と言い得るほどの航空優勢をとれるかというのは考察の余地があるかも知れない。
あと日本側の陸用爆弾の保有数と輸送力ですかね。
593:名無し三等兵
07/01/02 21:35:38
>>590
>想定戦場にもよるけれども、日独で航空戦を
やると日本側やや優位ながら
なんで、日本有利なんだ？
ドイツの戦闘機は航続距離は短いが
戦闘力は日本機の比じゃない。
また、長い飛行時間で疲れきった
日本機が戦えるはずも無い。
従って、制空権はドイツから奪えない。
594:名無し三等兵
07/01/02 21:44:21
>>593
物凄く簡単な理由があるぞ、ドイツ空軍に日本の後方基地は叩けないが、日本軍は好きなだけドイツの空軍基地や後方を叩く事が出来る。
当時の技術じゃどんなに高性能な戦闘機とレーダーを揃えても攻撃を完全に防ぐ事は不可能だというのは分かるよな。
595:名無し三等兵
07/01/02 21:49:03
>>592
確かにそうだね。
そればかりは実際にやってみんと何ともならんね
596:名無し三等兵
07/01/02 21:59:20
>>594
ドイツの後方基地を叩くって、日本軍機には無理。
連合軍の重爆がどれだけルフトバッフェの犠牲に
なったか調べてみろ。
防御力の無い陸攻は全て落とされる。
そもそも、ドイツが長距離軍用機を開発しなかったのは
戦場が陸続きで、燃料弾薬の補給が容易だと判断していたから。
技術的に出来なかった訳ではない。
それでも、ごちゃごちゃ言うなら、V2ミサイルに核積んで
攻撃すれば、日本は手も足も出ない。
独日の核開発競争になったら、ドイツが先に完成するのは間違いない。
597:名無し三等兵
07/01/02 22:01:38
>>596
それは釣りなのか釣りでないのか…
598:名無し三等兵
07/01/02 22:12:46
>>596
釣りだよなと言いたくなってきたな。
何、状況設定って何時の間にかドイツ本土を日本軍が攻撃中になってたのか？
てっきり中央アジアなりインドを舞台にしてたと思ってたんだが。
599:名無し三等兵
07/01/02 22:20:29
陸戦だったら、ますますドイツ有利。
負ける要素は無い。
そもそも航続距離が短くても、陸だったら
平地で簡易空港作って、補給したら良い。
主翼に燃料タンク積んでる日本機は一発当てたら
火達磨。
一方、防弾設備の整ってるドイツ機は火はなかなか出ない。
600:名無し三等兵
07/01/02 22:20:48
>>596
ルフトバッフェが局地防衛せねばならん時点でドイツの負け戦だよね。
601:名無し三等兵
07/01/02 22:27:58
＞V2ミサイルに核積んで
なに寝言を言っているだ、こいつは？
核爆弾の開発はともかく、その小型化なんて、数年やそこらで出来るわけないだろうが。
米ソでさえ、１５年くらいかかっているのに。
602:名無し三等兵
07/01/02 22:28:08
>>599
俺には戦場に向かう間に足回りやエンジンが壊れ、燃料が切れて捨てられた無残な５号、６号戦車が見えるんだが。
603:名無し三等兵
07/01/02 22:28:25
>>599
陸戦有利とはどういった理由で？ドイツ戦車は多分使用自体が相当厳しいと思うんだが。
日本軍が空港作るのを指加えて待ってるかなぁ
資材はどうやって運ぶの？
604:名無し三等兵
07/01/02 22:32:34
簡易舗装じゃ足腰の弱いBf109ﾀｿが活躍できませぬ
605:名無し三等兵
07/01/02 22:38:08
やはりユーラシアの東西だと航続距離という利点は多少の性能を補って余りあるな。
ドイツ不利すぎ
606:名無し三等兵
07/01/02 22:39:27
>>603
>>599は極端だと思いますが、カダルカナルやポートモレスビーに対する航空攻撃を考えると
日本側が航空攻撃だけで局面を打開できるとは考えにくい。
607:名無し三等兵
07/01/02 22:41:07
>>601
＞米ソでさえ、１５年くらいかかっているのに。
ドイツの技術だったら10年ぐらいで出来るとして
そもそも、日本側がドイツを降伏に追い込むことは
出来ないから、10年～15年ぐらいは余裕で
時間がある状態だ。
それまでに日本が降伏すればそれで良いし
降伏しなければ、核ミサイルで攻撃する。
608:名無し三等兵
07/01/02 22:43:18
>>607
V-2の射程は知ってるよな?
609:名無し三等兵
07/01/02 22:43:57
>>604
簡易舗装に対応した脚を強化したBf109を投入したら良い。
Fw190でも良いし。Bf109より足は強い。
610:名無し三等兵
07/01/02 22:44:24
>>606
あれはアメリカが物量に物を言わせて損害をすぐに埋めてしまったせいな気が。
ガダルカナルなんて戦艦の艦砲射撃まで受けたのに翌日には復活したし。
611:名無し三等兵
07/01/02 22:47:12
>>606
航空優位なら日本陸軍でも十分勝てるだろうよ。ドイツ軍は戦車が望めないし。
>>609
だからどうやって滑走路作るのさ
612:名無し三等兵
07/01/02 22:48:53
>>608
この重さ１００トンの「Ａ９／Ａ１０」（通称「ニューヨーカー」）は
その発想において世界初のＩＣＢＭ（大陸間弾道弾）構想と
称することができる。
またロケット弾の複数段化という発想も世界で初めてである。
このロケットは試作中、ドイツが降伏したので使われなかったが
もし実現していたらドイツからアメリカ本土を直接攻撃することが
可能であった。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
V2ミサイルの改良型で、攻撃可能。
613:名無し三等兵
07/01/02 22:50:30
>>607
１０年も戦争を続けて、その片手間に核ミサイルの開発？
どう考えても、その前にドイツ経済が破綻しそうな気がするが・・・・。
614:名無し三等兵
07/01/02 22:51:14
>>611
日本の工兵とドイツの工兵とどっちが優れていると
思ってるんだ。
すぐに空港なんて出来る。
東部戦線で、やってた事。
615:名無し三等兵
07/01/02 22:52:05
>>612
核開発に大陸間弾道弾の開発、他国がドイツに宣戦布告してくるが良いのか？
616:名無し三等兵
07/01/02 22:52:18
>>613
ドイツの前に日本経済の崩壊の方が先だろ。
617:名無し三等兵
07/01/02 22:56:49
>>610
なるほど、ドイツの生産力と進出力に合わせて補正する必要があるな。
>>611
戦車が望めないっていうのはどういう理屈？
戦場の設定次第でしょ。
自動車による補給能力は日本よりドイツの方が高いので、
ドイツが戦車に補給できないような環境だと、日本も航空機の運用に支障が出る。
618:名無し三等兵
07/01/02 22:57:36
>>614
資材運ぶのに工兵なの？
619:名無し三等兵
07/01/02 22:57:43
>>615
なんで、他国が宣戦布告してくるんだ？
イタリア、ヴィシーフランス、クロアチア、ハンガリー
フィンランド、ルーマニア、スロヴァキアなど
欧州からは宣戦してくる国は無いと思うが？
日本と戦争ということは、イギリスも降伏して
ドイツの味方になって、ロシアもドイツ側に付いている状態の事。
中東とかもドイツの味方だし、インドもドイツに付いてるだろう。
620:名無し三等兵
07/01/02 22:58:08
>>616
うんにゃ、財政はドイツの方が末期
621:名無し三等兵
07/01/02 23:00:44
>>617
５号６号とかは攻性作戦に使うのは厳しくないかい？
戦車自体を決戦地までどうやって大量輸送するのか疑問
622:名無し三等兵
07/01/02 23:01:58
>>619
それ前提を土台から無視してる
623:名無し三等兵
07/01/02 23:02:39
チャンドラ・ボースはドイツに支援に求めていたし
ヒトラーもボースに兵力を与えて、インド解放に
協力していた。
従って、1942年ぐらいまでに、インドまでドイツ軍が到着したら
ドイツの支援の下でインド独立政府が成立している。
624:名無し三等兵
07/01/02 23:03:13
>>619
また随分と都合の良い世界だが、核開発して弾道弾も作るなんて、自国の脅威は全て敵なアメリカが許すと思うのか？
下手しなくても大西洋渡って米軍が攻撃してくるぞ。
625:名無し三等兵
07/01/02 23:03:16
>>621
む、むりに5号、6号を持っていく必要はないような。
4号系列を優先して充足するようにして、6号はちょこちょこでも日本陸軍相手には
優位に立てるでしょうし。
626:名無し三等兵
07/01/02 23:05:53
>>625
ん？
ドイツはソ連と戦わないならⅢ号が主力戦車でⅣ号が支援だよ？
627:名無し三等兵
07/01/02 23:07:12
>>621
チハには2号軽戦車で十分。
空挺戦車でも、対抗できる。
20ミリ機関砲で蜂の巣に出来る。
88ミリとか75ミリとかもったいない。
２０ミリ～３７ミリ対戦車砲で十分。
それでも、防げる戦車が日本軍にないし。
628:名無し三等兵
07/01/02 23:08:26
>>623
４２年って、４号Ｆ２の量産がやっと始まった頃なんだが。
主力が３号ＬやＪなら１式戦車で相手できるんじゃないか。
629:名無し三等兵
07/01/02 23:08:34
>>616
史実のドイツはフランスやオーストリアといった他国からの搾取によって
あれほどの体力があったといえる。
純粋にドイツ本国だけとすればドイツの方が日本より先に疲弊するんだが？
630:名無し三等兵
07/01/02 23:09:15
つーか、ここのドイツ厨（バ管理人？）って、自分に都合のいいことばかり言っている気が・・・・。
631:名無し三等兵
07/01/02 23:10:44
>>624
アメリカは中立を守っている。
参戦は有り得ない設定。
いざりなったら、アメリカと
協力して、日本軍を挟撃する。
632:名無し三等兵
07/01/02 23:12:11
>>630
どれがドイツ厨か決めてくれ
633:名無し三等兵
07/01/02 23:12:39
>>631
はい釣り確定しました皆さんおつかれ様でしたー
634:名無し三等兵
07/01/02 23:12:50
>>631
凄いご都合主義だな（ｗ
635:名無し三等兵
07/01/02 23:15:16
>>629
それを言ったら、日本も植民地からの搾取で
成り立っている。
植民地を全く含めない日本領土と
WW2以前のプロイセンや東部ドイツ領土を
含めたドイツだったら、ドイツ優勢で決まり。
石油が無くても、ドイツの石炭から合成石油を作り出せば
良い。
日本の場合は、技術が低いから、降伏するしか手が無い。
636:名無し三等兵
07/01/02 23:15:28
>>631
（ ﾟ Дﾟ） ・・・
_, ._
( ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
( ﾟ Дﾟ） ・・・
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
637:名無し三等兵
07/01/02 23:22:03
>>627
＞２０ミリ～３７ミリ対戦車砲で十分。
＞それでも、防げる戦車が日本軍にないし。
これはあれだが1号Ｆと2号Ｊが増産されたら恐ろしいな。
・・・・・・素直に3号と4号の改良をすすめると思うが。
638:名無し三等兵
07/01/02 23:27:48
>>635
頭大丈夫か？的外れもいいトコなんだが。
WWⅡの時期に合わせて日独の戦力（国力）を比較しているのだから
たとえばWWⅡ以前（1939年）なら
日本の場合、朝鮮、満州、北支が入るがドイツはオーストリアだけ。
第三帝国が成立した年度まで遡ると
日本の場合、朝鮮、満州を含めるのに対し、ドイツは･･･
キミのトンデモ理論である日独の本土だけで比べる必要性は全くないんだが？
639:名無し三等兵
07/01/02 23:29:23
日本がフーシュンだかの油田に気づけばよかったんだがね
640:名無し三等兵
07/01/02 23:35:07
確か当時の掘削技術では掘れないんじゃなかった？＞撫順
641:名無し三等兵
07/01/02 23:40:00
>>594
BOBの日本版になるだけだと思うけど・・・
ドイツの対空迎撃にワンショットライターが絶えられるかね
そしてドイツの局地戦闘機の迎撃・・・
悪いけどあまりの損害のでかさに中止するのが関の山になるだろうね
ドイツ軍の戦い見てたら思うが日本軍が勝てるわきゃない
唯一対抗できるとすれば・・・やっぱり海軍だけだろうね
642:名無し三等兵
07/01/02 23:40:09
>>640
そうだったか。その辺は恥ずかしいことに勉強不足ですな
海軍も石炭からの抽出って実用寸前じゃなかった？
643:名無し三等兵
07/01/02 23:44:15
>>642
当時はドイツだけが実用化に成功していた。
日本の場合は、少量しか作れず
コストが合わなかった。
644:名無し三等兵
07/01/02 23:48:10
>>641
おいおい、占領地域全域にドイツ末期の本土防空システムを敷くつもりなのか？
645:名無し三等兵
07/01/02 23:51:57
>>643
そうだったんね。
それが今じゃ、日本がトップだもんな。時代が変わったもんだ
646:名無し三等兵
07/01/02 23:55:47
>>644
逆に聞くが本当に日本軍がドイツ占領地をたたき放題 に思えるか？
ｱﾒﾘｶじゃないんだよ？日本だよ？
アメリカみたいにシャレにならない頻度で爆撃しまくれるなら有効だろうけど
当時の日本軍じゃ散発爆撃になっちゃうだろうしドイツの対空攻撃とあの戦闘機で損害でないわけないじゃん
日本からしたら１０機程度撃墜されるだけでもう大打撃だし
かりに大部隊で爆撃したとしても200機がせいぜいだろうしせのうちの何割が帰ってこれるでしょうね
647:名無し三等兵
07/01/02 23:59:41
>>646
だからドイツも日本も攻勢は頓挫し引き分けってのが
ずっと前からこのスレの結論
648:名無し三等兵
07/01/03 00:05:20
>>646
何が楽しくていきなり迎撃密度の高い地点を狙わなくちゃいかんのだ。
折角出鱈目に足が長いんだから脆い鉄道や橋梁、物資集積所を狙うに決まってるだろ。
ドイツ戦闘機の足は短いから、大陸で補給路を守るにはどれだけの飛行場と機体が必要だろうな。
649:名無し三等兵
07/01/03 00:07:33
>>648
ドイツも海峡越しに戦爆にそれらをかなり叩かれたけど、ノルマンディーに上陸されるまでは
結構しのげてた。
650:名無し三等兵
07/01/03 00:08:34
>>648
ドイツ軍の戦いまったく知らないでしょ？
知らないならなぜこのスレにきたのか・・・
651:名無し三等兵
07/01/03 00:09:39
>>649
それは10年近く掛けて防空網を敷いた本国上空の話
前線基地に本国並みの厚い防空網が敷いてあるか？
652:名無し三等兵
07/01/03 00:10:18
>>649
俺はドーバー越しの狭い範囲じゃなく、インドや中国といった大陸を言ってるんだが。
そういう設定なんだろ。
653:名無し三等兵
07/01/03 00:12:19
ドイツは局地的に迎撃密度を芸術までに仕上げた！
一方日本軍は手薄な施設を狙った
654:名無し三等兵
07/01/03 00:13:05
日本機の航続距離が異常に長いだけで、ドイツ機だって航続距離不足を徐々に解消してますが
655:名無し三等兵
07/01/03 00:15:12
日本の航続距離が長いっていっても
初期だけで後期になるにつれ距離は短くなっていってるけどねｗ
あと・・・距離がながいってことはそのぶん燃料も激しくへるってのも忘れないようにね
656:名無し三等兵
07/01/03 00:17:31
>>655
シーライン確保出来るならそこまで大変では…
前線に送るのが大変だな
657:名無し三等兵
07/01/03 00:21:36
ところでさあ、ドイツ側が終盤の量産機や試作機想定して良いなら、日本も完成してた連山とかキー８３とか想定して良いのか？
658:名無し三等兵
07/01/03 00:24:31
>>657
そんなの想定せずともポーランド侵攻あたりでほぼすさまじい技術があるからなぁ
ポーランド侵攻前にはいきなり2000馬力のｴﾝｼﾞﾝ開発しちゃってる国だし
659:名無し三等兵
07/01/03 00:24:41
>>657
どっちも想定しないで行きたい
660:だつお
07/01/03 00:29:11 HUe7GEMN
鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成
した。しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出
して重要である軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保すること
ができた。練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏
の月産700機から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン
生産は機数に対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍に
なった。機銃、対空砲、弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダー
と通信装備は5倍に上昇した。
＜中略＞
石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
661:名無し三等兵
07/01/03 00:31:12
>>651
フランスの局地防空は大したことないみたい。ソースってほどじゃないが
『英国海峡の空戦』読んだ限りの印象。
>>652
日本の攻撃密度がどうなるかという視点も必要かと。
662:名無し三等兵
07/01/03 00:34:46
>>659
ならドイツも本格量産型だけで考えろよ。Ta152とかは全部無しで。
663:659
07/01/03 00:36:23
>>662
おれはBf109KとかMe163とかの迎撃戦の申し子みたいな際物の話はしていないよ。
664:名無し三等兵
07/01/03 00:38:49
>>663
君じゃない人で露骨な方がいますから…
そう一言で言えばバ管理に…誰か来たみたいだ
665:名無し三等兵
07/01/03 00:40:22
>>663
すまん、人違いだったか。核とか弾道弾とか、昨日はTa１５２がとか言ってる奴が居たもんで。
そのうちＵＦＯ出してきそうな勢いだった。
666:名無し三等兵
07/01/03 00:48:30
>>658
ドイツエンジンにはNOSなんかを利用した所謂ブースト的なものがついてまして
これはエンジンへの負担が大きく、2度ほど使うとエンジンがお釈迦になると言う代物で、
ドイツエンジンの最高出力とか最高速度などはこれを使った所謂緊急出力時のものでして、
それを基準に性能をさし測るのはいささか公平を欠くと思うのです。
末期のドイツレシプロ機が、カタログスペック上はP-51に匹敵、あるいは上回っているのに、
実際P-51より評価がかなり低いのは、実はこういうからくりがあるからでして。
667:659
07/01/03 00:49:08
>>664-665
こっちもごめん、名無しなんで誤解されてもしょうがないよな。
ハウニブで日本軍はめちゃめちゃにホロン部！！！！！！！！！！
みたいな楽しいネタで遊びたくもあるが、まじめに進行していきたいと思います。
668:だつお
07/01/03 00:53:50 HUe7GEMN
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000
>tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
＞航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
5,000トン＝35,000バレルということにすると、皇軍は終戦間際の
1945年4月でもドイツ月産（1944年9月）航空ガソリンの４０カ月分
以上を備蓄していたということになるわけだが・・・
1000キログラム（メートルトン）＝比重0.9の場合6.99バレル、
比重0.85の場合は7.4バレル
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
669:だつお
07/01/03 00:58:30 HUe7GEMN
六、結論
航空燃料の不足は、訓練時間の削減というかたちで日本空軍に重大な打撃を与えたが、
終戦時、計画した作戦の実施に支障をおよぼすほどの影響はなかった。
日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。
また、一九四四年の第二・四半期に記録された日本空軍最高の消費率で換算すれば、
二ヵ月分に相当する量である。
生産は急激に減少し、輸入は完全にストップしたが、一九四五年七月と八月に、
日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を生産した。
連合軍の本土進攻にたいして、日本空軍の主要努力は、水上艦船にたいする自殺
攻撃のかたちをとることになっていた。
したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
各機五時間飛行させるのに十分な量であった。
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
（大谷内一夫 約・編集）
670:名無し三等兵
07/01/03 01:02:38
>>668
劣化打通さん相手にマジレスするのもなんだが、ドイツの月間生産量と日本の総備蓄量を比べて何をしたいんだい？
比べるなら、両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で揃えなきゃ意味ないだろ。
671:だつお
07/01/03 01:45:52 HUe7GEMN
＞両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で揃えなきゃ
備蓄量一〇〇万バレルというのを約七ヶ月分の供給量として、一九四五年
七月と八月に日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を
生産したとのことで、それを月産として換算すれば約35000バレルとなる。
1944年のドイツの航空ガソリン製造力は、終戦間際の日本とほぼ同等。
672:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/03 02:08:51
日独双方共に相手の石油入手を妨害は出来ても阻止は出来ないから
月間生産量を比べても意味は無いのでは？
因みに昭和17年当時の日本に置ける石油消費量は
4130000キロリットル
人造石油と国内油井の合計量は
670000キロリットル位ですね。全然足りないが、国内のみでコレだけ作れる。
人造石油を精製した物は原油を精製した物よりも品質は落ちるので完全な代用は難しい。
史実においても87オクタン等を常用してたドイツの精製技術では人造石油からの
92オクタン以上の高品質ガソリンの精製はかなりの時間と大きな負担を伴うでしょうね。
因みに日本海軍は100オクタンの精製技術は有していたが、戦時下では設備の不備や
加工の時間と負担から生産は適わず92オクタンさらに87オクタンと低下していきました。
たしかにドイツの石炭液化技術は日本よりも優れていましたがガス化したり
水素添加する技術を有していても人造石油で原油の完全代用は負担は大きく難しいでしょう。
673:名無し三等兵
07/01/03 02:16:51
>>671
同じ1944年でも4月の航空燃料生産量は、175,000ｔな訳だが。
年間の総生産量ならともかく、一月の生産量、それも年間で一番生産量が低い月と比べる意味はないな。
674:名無し三等兵
07/01/03 02:44:01
ちなみに、
＞「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
＞（大谷内一夫 約・編集）
をみると、1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
単純に一月分にすると、26,000バレルでトン換算なら約3700ｔでしかない。
これは、1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔの半分程度。
＞1944年のドイツの航空ガソリン製造力は、終戦間際の日本とほぼ同等。
という発言は、まったくの出鱈目。
675:名無し三等兵
07/01/03 03:24:15
ドイツの航空燃料の9割をまかなっていた人造石油の元締めのIGファルベンは、
アメリカ経済界と太いコネクションがあって、戦争最末期まで戦略目標からはずされてたのはでかいね。
676:名無し三等兵
07/01/03 03:27:50
これらは資料によって食い違いがあるのか、それとも計測方法が違うのか？
ドイツはイタリア・ハンガリー、日本は満州国をも含むのか含まないかで。
＞南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
＞されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
＞められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
＞終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000
>tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
＞1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔ
677:だつお
07/01/03 03:43:46 HUe7GEMN
＞1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
1945年9月2日で降伏文書調印だから、実質はそれ２ヶ月分の生産では。
重油は平時民間でも使うが、航空燃料は軍でしか需要がないはず。
ドイツで言えば1945年5月にいかなる軍需生産を記録したのかと。
それと1944年のドイツのaviation gasolineで最低値(9月)は、
5,000 tonsではなくて7000ｔだったという史料があるのか？
・・・どっちにしても同年４月の175,000tonsに比べたら何十分の一。
678:名無し三等兵
07/01/03 04:08:33
>>676-677
Alfred Priceの「The Last Year of the Lutwaffe」では、1944年9月の航空燃料生産量は7000ｔとなってる。
＞1945年9月2日で降伏文書調印だから、実質はそれ２ヶ月分の生産では。
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」にある「日本空軍に航空燃料消費量(原文まま)」の表があるが、そこには1945年7～9月の消費量は214,000バレルとある。
これを7～8月分として一月分の消費量を算出すれば、107,000バレル。
＞七月と八月に日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を
＞生産したとのことで、
という記述に従うなら、107,000÷4＝26,750になり、>>674で上げた数字とほぼ同じになる。
逆にどこから約35000バレルという数値が出てきたかのかね？
＞・・・どっちにしても同年４月の175,000tonsに比べたら何十分の一。
負け惜しみ乙。
極東某国の1944年4月の生産量は315,100バレル≒45,000ｔにしか過ぎないわけだが。
679:名無し三等兵
07/01/03 05:40:12 nqEiE461
ちょっと面白くてうなずけるサイトがあったから書いたら、
管理人といわれて攻撃されるのだな。
管理人とはどういう意味なんだろう？２チャンネルわけわかんないな。
それにしてもこれだけ沸騰するんだから旧軍ｵﾀには痛かったのだろう。
冷静に考えられないということでは、
旧軍＝戦後右翼＝共産党、社会党＝旧軍ｵﾀｅｔｃ
680:名無し三等兵
07/01/03 05:41:35 nqEiE461
まちがえた。
ちょっと面白くてうなずけるサイトがあったから書いたら、
管理人といわれて攻撃されるのだな。
管理人とはどういう意味なんだろう？２チャンネルわけわかんないな。
それにしてもこれだけ沸騰するんだから旧軍ｵﾀには痛かったのだろう。
冷静に考えられないということでは、
旧軍＝<<戦後左翼>>＝共産党、社会党＝旧軍ｵﾀｅｔｃ
681:名無し三等兵
07/01/03 07:25:13
>>680
いや、お前相手にされてないだけ。
印象操作乙。
682:名無し三等兵
07/01/03 10:24:55
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
（大谷内一夫 約・編集）
をみると、1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
単純に一月分にすると、26,000バレルでトン換算なら約3700ｔでしかない。
これは、1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔの半分程度。
683:名無し三等兵
07/01/03 10:38:03
>>680
ドイツ厨の俺にいわせればスレ違いなのよ
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
684:名無し三等兵
07/01/03 10:57:13
戦争が長引けば、長引くほど
ドイツ有利だと思うけど。
日本はますます精神主義で
桜花見たいな自殺兵器に偏っていくだろうし。
ドイツはジェット機や新型潜水艦(XXI型）の派生
とか、戦車は長砲身三号戦車で十分過ぎるだろう。
685:名無し三等兵
07/01/03 11:01:54
海軍は精神主義に陥らないと思うよ。陥らなくても勝てるだろう。
686:名無し三等兵
07/01/03 11:09:35 fW5qfXmF
イギリスを日本に置き換えて、バトルオブジャパンが始まったとする。
1940年時点では零戦がまだないけど、96式や97式でもうまく戦えばスピットファイアなみの活躍ができそう。
687:名無し三等兵
07/01/03 11:12:28
レーダーがなけりゃ無理だって。
688:名無し三等兵
07/01/03 11:18:46
高性能のレーダー網で防空するドイツ。
一方、日本は夜目の利く者や
耳の良い者を集めて、敵機の襲来に
備えた。
689:名無し三等兵
07/01/03 11:45:49
>>684
ドイツ相手で何に向かって特攻するというのだ？
690:名無し三等兵
07/01/03 11:47:16
ドイツの艦船の船体強度は台風を乗り切れるのか
691:名無し三等兵
07/01/03 11:54:46
マウスとかE100とかティーガー２とか
692:名無し三等兵
07/01/03 11:57:41
690
無理
693:名無し三等兵
07/01/03 12:04:57
日本やアメリカの艦船でも耐えられるのだから
ドイツの艦船だったら余裕だろ。
客船ならともかく、戦闘艦だぞ。
中国の艦船や北朝鮮の艦船だって耐えてる。
694:名無し三等兵
07/01/03 12:27:26
693 ：名無し三等兵 ：2007/01/03(水) 12:04:57 ID:???
>アメリカの艦船でも耐えられるのだから
おい…。690氏が言っているのはね、
695:だつお
07/01/03 13:01:16 T5qa7DtF
＞日本はますます精神主義で桜花見たいな自殺兵器に偏っていくだろうし。
戦後の高度成長はアメリカの援助と信じたい世代のようだが、
ならば中国人にドイツ陸戦兵器なりアメリカ航空隊なりで支援して、
それを皇軍と戦わせてみてはどうだろうか。
中国人にドイツ陸戦兵器を装備させれば、皇軍に勝利できるか？
中国人に航空支援と基地建設と電波機器無線機器を与えれば、
皇軍の大陸打通を撃退できるのか？
皇軍がチンピラゴロツキ害虫の中国人を大量殺戮するための口実だな。
そんなわずかばかりの技術優位で、中国人の絶望的な知能障害を矯正
させて日本人に対抗させようなんてのはムリな話だ。それはチンパンジー
に言語教育を施して人間に改造しようというのと同じナンセンスだ。
中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。
皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。
９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。
696:名無し三等兵
07/01/03 13:07:26 UbSw5LZs
>だつお
とりあえず、このスレでは中国のチンピラゴロツキは関係無いからすっこんでろよ。
697:だつお
07/01/03 13:45:18 T5qa7DtF
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
698:名無し三等兵
07/01/03 15:54:12
旧軍ｦﾀ乙
699:名無し三等兵
07/01/03 16:06:44
新参乙
700:名無し三等兵
07/01/03 16:19:50
>>693
＞日本やアメリカの艦船でも耐えられるのだから
＞ドイツの艦船だったら余裕だろ。
耐えられてないし。ドイツならなおさら耐えられない。
このバカのドイツに対する妄信ぶりはどこから来るんだろう？
全く根拠が無いのにｗ
701:名無し三等兵
07/01/03 16:23:17
ドイツは日本の父親の国であり。
日本はドイツの子供です。
父親に勝てる息子なんていません。
702:名無し三等兵
07/01/03 16:26:02
出藍の誉れ
父親に勝てる息子はたくさんいるよ？
703:だつお
07/01/03 16:33:34 T5qa7DtF
＞このバカのドイツに対する妄信ぶりはどこから来るんだろう？
ドイツ軍だったら在支米空軍の８００機ごときMe262があれば壊滅させてた。
更にチハの代わりにキングタイガーを使っていたなら大陸打通３０００キロ
ではなく１００００キロ。
中国チンピラゴロツキ害虫の３５００万殺戮なんてチンケな皇軍とは違い、
ドイツ軍であれば徹底した絶滅政策で地球上すべての中国人を一人残らず
殺戮していたであろう。この世界に中国人なる醜い汚物をのさばらせたのは
皇軍がへたれだったから。ドイツは強力なソ連陸軍と戦ったからあれだけ
敗退したのであって、中国人を相手にしてたら文字通り３ヶ月でそのすべて
合計５億人をミンチ肉にしてた。
704:名無し三等兵
07/01/03 16:37:05
これは分かりやすい釣りですね。
ドイツ厨のイメージ悪化を狙った旧軍ｦﾀと見た。
俺？俺も旧軍ｦﾀですよ
705:名無し三等兵
07/01/03 16:50:03
>>703
Mem262はメンテ性最悪だし
Fw190で十分だろう。
空冷だし、メンテもしやすい。
キングティーガーの代わりに三号戦車（37ミリ砲）の方を送る。
50ミリなんかもったいない。
706:名無し三等兵
07/01/03 17:26:05
タイガーやキングタイガーが10000㌔進撃するのに一体どれだけのメンテ設備と予備部品と
人手と整備時間が必要とされるのやら…
707:名無し三等兵
07/01/03 17:32:09
それも中国大陸だしな
708:名無し三等兵
07/01/03 17:37:36
中国大陸を想定するなら問題ないんじゃない？
ソ連ですらティーガーを運用できちゃってるくらいだし
それに運ぶだけだったらそれこそ鉄道使えばいいわけだし
ドイツだったらなんでもやりかねない
709:名無し三等兵
07/01/03 17:43:58
中国って満州みたいな所ばっかじゃないよ。
ソ連の列車ってティーガー搭載出来たっけ？
710:名無し三等兵
07/01/03 17:48:43
>>709
ごめ・・・言葉たりんかった
ソ連がティーガー運用したのではなくて
ソ連のあの過酷な冬将軍、泥将軍到来にﾃｨｰｶﾞｰをドイツ軍が運用できたんだから
中国大陸みたいなとこだったらそう難しくないだろうっていいたかっただけね
まぁ・・・泥はともかく冬将軍ともなるとかなり放棄したりもしてるがね
711:名無し三等兵
07/01/03 17:52:54
まず、中国までどうやって燃料運ぶのさ。
東部戦線でも燃料不足が遺棄原因トップじゃなかった？
それに、ロシアとドイツは鉄道の規格が違うんだよ。第二次大戦ではそのせいで前線まで物資が届いてない。
712:名無し三等兵
07/01/03 17:58:13
中国大陸の近場に予備部品製造工場と結構な規模の修理工場が必要だね
それと前線に運ぶために鉄道の軌道幅も全部張り替えて輸送専用貨車も
用意する必要があるねｗ
713:名無し三等兵
07/01/03 18:03:53
しかし日本軍相手にﾃｨｰｶﾞｰなんていらんような
それこそ３号で十分でしょｗ
ましてや５号なんて凶器のさたとは思えん
714:名無し三等兵
07/01/03 18:10:58
４号までなら破甲爆雷三個重ねで壊せるさ！
疾風って対地攻撃機としてもそこそこ優秀なのね
715:名無し三等兵
07/01/03 18:16:09
3号戦車であっても、中国大陸の近場に予備部品製造工場と結構な規模の修理工場と
前線に運ぶための鉄道の軌道幅を全部張り替える作業と輸送専用貨車を用意する必要
があることに変わりありません
716:名無し三等兵
07/01/03 18:16:16
正直な話チハ、チヌなら３号どころか２号でも十分・・・
717:名無し三等兵
07/01/03 18:25:30
チハ改や３号、５号戦車なら３号４号じゃ役不足だなｗ
故障しまくりのパンサーをもってくるか？燃費最悪のティーガ－使うしかないよな。
海軍も日本軍が最強だし、飛行機もゼロはともかくしでんかいや疾風ならメッサやフォっケ程度には十分過ぎるな。
日本軍のほうが手ごわかったのはアメリカも認めてるし、日本＞ドイツは揺るがないと思うぞ。
718:名無し三等兵
07/01/03 18:41:15
このスレまだ続いてたのか
いったい何代目なんだ
719:名無し三等兵
07/01/03 18:52:53
>>718
それはしょうがない
日本軍好きは日本のが上だっていいはるし
ドイツ好きはドイツのが上だっていいはるから
そりゃ～水掛け論になるわなｗ
720:名無し三等兵
07/01/03 18:54:36
>718
さあ、どうもアドバンスド大戦略のやりすぎなドイツ厨が居るようだが。
４号戦車以降のアニマルシリーズを使って遠征なんかしたら補給線への負担は如何ほどか。
721:名無し三等兵
07/01/03 19:16:00
４号戦車以降は重すぎて攻勢には役立たずだからな。
そうなると３号以下で日本軍の歩兵と戦って勝てたか激しく疑問になるよな。
722:名無し三等兵
07/01/03 19:24:36
>>717
イタイなあ
723:名無し三等兵
07/01/03 19:36:43 w6LNoh18
航空機生産量
ドイツ＝約10万機 日本＝約7万機
イギリス＝10万機 ソ連＝10万機
アメリカ＝30万機
戦闘車両生産量
ドイツ＝4万5千輛日本＝4千輛
ソ連＝10万輛
たしか1939～45迄の期間
生産力は日・独・英・ソ それほど差はない。（日本は戦車が少ない分、海軍がある）
724:名無し三等兵
07/01/03 19:37:54
日本はドイツに謝れ
725:名無し三等兵
07/01/03 19:43:41
Me109はショウキ以下と酷評され、フォっケは疾風以下、Me２６２は燃料なくて飛べないと論破されるとドイツ厨はティーガ－を出すしか反論できなくなる。
そのティーガ－も対戦車では確かに強かったが、運用のしずらさとドンがめで戦略的には大して貢献できなかった。
726:名無し三等兵
07/01/03 19:53:01
運用しずらいのは確かだがドンがめではないだろう
727:名無し三等兵
07/01/03 19:55:26
>>725
いや、アニマル戦車も流石にそこまで酷くは無いと思うが。
侵攻に使うのはかなり無茶な戦車ではあるけどさ。
728:名無し三等兵
07/01/03 19:58:45
>>711
まあ、補給に関しては日独とも軽視していたしねえ。
陸上輸送に関しては、両方とも馬と鉄道がメイン。
ただ、海上輸送がある分、日本の方が補給能力は上かな？
ドイツの場合、輸送船もそれを守る艦艇もないので。
長期戦になった場合、補給力の差からドイツの方が先に音をあげると思う。
729:名無し三等兵
07/01/03 20:03:01
ところで１つ確認したいんだが、これって大東亜共栄圏とやらを作り上げた日本にユーラシアの西半分と北を押さえたドイツが侵攻してくる、ってシチュなんだよな？
ドイツがはるばる欧州からインドや中国に攻めて来て、日本が迎撃する側で良いんだよな？
730:名無し三等兵
07/01/03 20:06:04
>>729
細かい設定はまだ決まってない。
731:名無し三等兵
07/01/03 20:06:11
アニマル戦車が鬼神の如しだったのは主に防衛戦だからな
732:だつお
07/01/03 20:46:53 HUe7GEMN
アイゼンハワーの言う通り、総合戦力で皇軍がドイツ軍に及ばなかった
としても、大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍が否定される
わけではない。もともと皇軍はドイツ軍のように強力な米ソ両国を
相手に首都陥落まで闘うための軍隊ではない。皇軍は軍隊ではなくて、
中国チンピラゴロツキ専門の害虫退治駆除隊員であったのだから。
中国チンピラゴロツキ害虫３５００万を殺戮して、支那派遣軍百万
の精鋭は健在、これだけでも偉大だったというほかない。
733:名無し三等兵
07/01/03 20:50:28
>>721
まず戦車がどういうものかから勉強しような
流石に歩兵>３号以下戦車
とか主張したら笑われるよ
734:名無し三等兵
07/01/03 20:51:34 uNsRO2v2
>>729
その設定ならチャーチルやドゴールやスターリンが日本に亡命して徹底抗戦を叫び、アメリカが日本に武器供与することになるが、いいのか？
735:名無し三等兵
07/01/03 20:51:57
>>733
随伴歩兵がいなけりゃやられ放題だけどな
736:名無し三等兵
07/01/03 20:55:17
今みたいなパンチャーファウストとか
ＲＰＧ－７とかあるなら別だけど
当時じゃ踏み潰されて終わるし
もしくは対歩兵の機銃掃射で終わるか・・・
戦車の時速いくつか知ってるんかね
737:名無し三等兵
07/01/03 20:58:53
ずっと平地で戦うわけじゃないんだし。
嘉数だって日本軍の攻撃に随伴歩兵がついて来れず、戦車だけで突入したらああなったんだし
738:名無し三等兵
07/01/03 21:08:12
>>737
日本軍はＭ４シャーマンとかスチュアートとかにすごく酷い目にあいまくった
これらの戦車に暴れ放題にされたのに
>４号戦車以降は重すぎて攻勢には役立たずだからな。
>そうなると３号以下で日本軍の歩兵と戦って勝てたか激しく疑問になるよな。
だからこんなこと抜かされるとハラがたってしょうがない
自衛隊戦車九〇戦車にいどんでこいやー単身で
739:名無し三等兵
07/01/03 21:13:30
>>738
歩兵が正面から突っ込めばチハにも負けるだろ…常識的に考えて。
日本軍の装備でも戦い方によっちゃ三号四号なら相手になるって話。
腹が立つってのは次元が違うだろ。
740:名無し三等兵
07/01/03 21:24:08
>>739
確かに３号はソ連の戦車に歯が立たなかった
しかし当時の日本軍の装備でどうやったらこれに勝てるんよ
Ⅲ号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ⅳ号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
741:名無し三等兵
07/01/03 21:29:25
>>738
沖縄戦や硫黄島なんかでは
日本軍の弱体な火力でもM4に相当な損害を与えているわけで。
742:名無し三等兵
07/01/03 21:32:53
>>740
日本軍について何も知らないんだなw
743:名無し三等兵
07/01/03 21:32:56
硫黄島では約二百両、沖縄戦では五百か六百両のシャーマンを破壊してるんだが…
744:名無し三等兵
07/01/03 21:34:27
しかも制空権は日本
745:名無し三等兵
07/01/03 21:37:42
>>737は>>738が言ってる嘉数の戦いを知らないんじゃね？
746:名無し三等兵
07/01/03 21:41:04
爆雷せおって特攻
↓
キャタプラ破壊で動けなくなったところに群がって手榴弾なげこんだり拳銃乱射とかはありなのかぁーーｗ
まぁそれがアリっていうなら歩兵でなんとかなるけどさぁ・・・ｗ
747:名無し三等兵
07/01/03 21:41:18
ここは
ドイツ厨（>>740）が日本軍のことを何も知らないくせに
過小評価しているのがよくわかるスレですか？
748:名無し三等兵
07/01/03 21:42:22
>>745は>>737と>>738が逆だな
749:名無し三等兵
07/01/03 21:47:19
＞＞７４２、７４３、７４４
乙
日本軍じゃあ、ドイツ空軍から制空権も取れないし
200両とか500両のシャーマン戦車を破壊して
喜んでいるようじゃあ、たかが知れてる。
そもそも、米軍やソ連軍相手に連戦連勝を
続けてきたドイツに勝つ方が無理。
同兵力だったら、米軍やソ連軍にはまず負けない。
物量の差で負けただけ、戦闘には勝ったが
戦争に負けたのがドイツ。
戦闘にも、戦争にも負けたのが日本。
これが歴史的事実。
750:名無し三等兵
07/01/03 21:47:24
>>746
ウィキ読んできたんだな。ご苦労様。
速射砲もかなりの効果を上げていることをお忘れなく
751:名無し三等兵
07/01/03 21:48:21
ちなみに
嘉数の戦い
とやらの戦いでのｱﾒﾘｶと日本の損害はどれくらいでしたか？
コスト的にみあってるんだよね？もちろん
752:だつお
07/01/03 21:48:38 HUe7GEMN
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈め
たという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量
のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカ
が被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機
のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃
する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続
し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機
を有し、少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺
攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の航空部隊のカミカゼ転換
753:名無し三等兵
07/01/03 21:49:03
>物量の差で負けただけ、戦闘には勝った
まだこんな事信じてるの？
754:名無し三等兵
07/01/03 21:49:46
>>749
完全な制空権は無理でも日本軍の制空有利は固いでしょ。
それにあの短期間で戦車八百喪失ってどれだけかわかる？
755:名無し三等兵
07/01/03 21:51:18
>>747
×日本軍のことを何も知らない
○ドイツ軍のことも日本軍のことも何も知らない
756:名無し三等兵
07/01/03 21:52:36
ドイッチュは、シベリア経由で来るのか？
レニングラードで勝ってれば、いつかは極東まで来るか。
あんな広大な国支配できんだろうな。
757:名無し三等兵
07/01/03 21:52:38
>>754
ウィキ読んできたんだな。ご苦労様。
758:名無し三等兵
07/01/03 21:55:18
>>757
ﾌﾟｯ
図星だからってオウム返しじゃ芸がないよ。
759:名無し三等兵
07/01/03 21:55:44 bSOhBRKP
対戦車能力 ドイツ戦闘工兵＞日本兵
これは、対ソ連戦で実証済み。
日本軍（関東軍）は総崩れで逃げ出す。
戦車についても、ソ連に対抗できる戦車なし。
ドイツはティーガーやパンテルで同数両なら間違いなく勝てる。
次に話題の空軍だが、、、。
連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 米1万機 英1万2千機
日本 約450機
爆撃による死者の数
ドイツ 約30万（投下量170万トン）
日本 約30万（投下量16万トン）
何？この日本の防空力の低さ
760:名無し三等兵
07/01/03 21:59:48
>>759
…もう一度勉強し直すことをお勧めする…
761:名無し三等兵
07/01/03 22:00:14
弱小列伝スレからの敗残兵が紛れ込んでるな
762:名無し三等兵
07/01/03 22:00:43
硫黄島と同じく、俺らの祖先ががんばった神風も無駄ではなかったと思いたい・・・
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。日本側は
特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を 26～28％と推定していた。
戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚ととも
に、15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
763:名無し三等兵
07/01/03 22:03:07
>>761
あっち完全に止まってるしな。燃料投下も無いし
764:だつお
07/01/03 22:03:49 HUe7GEMN
>連合軍の爆撃機の損失
米軍戦死者は欧州２５万２千に対し太平洋１５万６千であったので、
そういう比較であればドイツ軍のほうが強かったということで構わない。
また米重爆損失数が欧州方面のほうが太平洋よりもずっと多かったから、
その分ドイツ空軍のほうが強かったとの論法が示される。だがそれを
言うならば潜水艦含む米海軍艦隊に与えた損害で言えばドイツは日本
の足元にも及ばなかったということも指摘しておく。
あと独ソ戦や通商破壊含むイギリスとの戦いに云々するのであれば、
皇軍だって日中戦争を続けていたことも指摘しておかねばなるまい。
ただし世界第二の工業国であったソ連と、チンピラゴロツキ害虫が沢山
涌いてくるだけの中国では、戦力として格差が大きすぎかもしれない。
そういうことでやはりアイゼンハワー流の解釈が妥当ではなかろうか。
765:名無し三等兵
07/01/03 22:04:13
ところで、ドイツって何使って制空権を取るのだ？
日本とぶつかる頃なら日本は疾風を主力にして運用法確立してるんだが、１０９Ｇとか１９０Ｆか？
まさか１０９Ｋとか１９０Ｄ９で制空権争いするとは言わないよな。
766:名無し三等兵
07/01/03 22:07:03
そんな飛蝗ではな･･･
767:名無し三等兵
07/01/03 22:07:13
>>760
勉強するのはお前の方。
はっきり言えば、日本以外の国で
こんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
日本でも有識者からは相手にされない。
ドイツからジェット戦闘機Me262の技術提供を受けて
作った日本初のジェット機橘花がオリジナルから
200キロ以上も遅くて、670キロしか出なかったのは
知っているだろうな？これが日本の限界。
まずは資料を出して、証明するべきだろう。
768:だつお
07/01/03 22:10:08 HUe7GEMN
>日本以外の国でこんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
>日本でも有識者からは相手にされない。
大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」 （Ｗ・Ｓ・チャーチル 佐藤亮一 訳 河出文庫）４３２頁
769:名無し三等兵
07/01/03 22:10:15
ドイツ降伏までにドイツ国内に来襲した英米の戦略爆撃機は述べ５３万機以上。
これらの爆撃機は、合計164万トンを超える爆弾や焼夷弾を落とした。
平均するとドイツの一平方メートル当たり4.6トンに相当する。
日本本土を襲ったB29重爆撃機の延べ機数は2万6千機以上。
投下された爆弾や焼夷弾などの総量は15万5千トン。
にもかかわらず死者はほぼ同じ。
ドイツ人は強い。なかなか死なない。
日本人は少し爆撃されただけですぐ死ぬからこまる。
何？この日本人の生命力の低さ
770:名無し三等兵
07/01/03 22:11:02
>>767
空母一隻艦載機一つまともに作れず、
主力戦闘機は地上で滑走中にひっくり返っていた国が何を偉そうにw
771:名無し三等兵
07/01/03 22:11:41 bSOhBRKP
>>765
疾風って、620キロしか出ない
鈍亀戦闘機だろ。
戦後、米軍が鹵獲した疾風を
きちんと整備して、飛ばしても680キロだった。
普通に700キロオーバーのドイツ機には勝てない。
Ju88の戦闘型にも勝てないんじゃね？
772:名無し三等兵
07/01/03 22:14:39
>>771
>普通に700キロオーバー
>>666
773:だつお
07/01/03 22:15:23 HUe7GEMN
>日本以外の国でこんな話題出したら、失笑の対象だぞ。
>日本でも有識者からは相手にされない。
同胞の皆さん、同志の皆さん、友人の皆さん
人類社会は歴史的規律や法則に則って進んで行くものであります。
中国人民が抗日戦争の勝利を獲得し、立ち遅れた武器や装備をもって
経済力や軍事装備の面でわれわれより強大な侵略者を打ち破ることが
できたのは、決して偶然ではありません。
中国共産党は自分の確固たる意志や模範行動をもって、全民族の抗日戦争
の中で大黒柱の役割を果たしました。毛沢東同志を傑出した代表とする
中国共産党はマルクス・レーニン主義を中国革命の具体的な実情と結び
つけて、毛沢東思想の科学的理論を創立し、発展させ、抗日戦争に対し
重要な思想と戦略的、指導的役割を果たしました。中国共産党は抗戦を
堅持し、妥協に反対し、団結を堅持し、分裂に反対し、進歩を堅持し、
後退に反対し、全民族の抗日戦争を勝利へ導く旗印となりました。
中国共産党は抗日民族統一戦線を積極的に提唱し、成立を促し、
それを保護し、共同抗戦のために全国軍民を最大限に動員し、
全民族の力を結束する卓越な組織者と鼓舞者となりました。中国共産党
は全面的な抗戦路線を堅持し、正しい戦略的策略を定め、人民を動員し、
人民に頼る路線・政策を実施し、持久戦の戦略的ガイドライン及び一連
の人民戦争の戦略と戦術を提起し、敵後方の戦場を広く開拓し、抗日戦争
を堅持する中堅力となりました。中国共産党は自分の最も犠牲精神に富む
愛国主義、流血と犠牲を恐れない模範行動で、全民族が国を救いその存続
をはかる希望を支え、抗戦の勝利を獲得する民族の前衛者となりました。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
中国人民抗日戦争及び世界反ファシズム戦争勝利60周年
記念大会における胡錦涛主席の講話（要旨）
774:名無し三等兵
07/01/03 22:16:14
>>767
橘花は特殊攻撃機として性能低下を見越して設計、生産されたんだが？
日本軍のこと何も知らないんだなｗ
>>771
最高速度だけで戦闘するのか？ゲームのやりすぎだぞｗ
775:名無し三等兵
07/01/03 22:18:26
日本人は弱い。
石で後頭部を殴るとすぐ死ぬ。
ドイツ人は死なない。
776:名無し三等兵
07/01/03 22:18:32
>>767
橘花のエンジンは、希少金属資源節約のため
出力を原設計の半分に抑えたデチューン版です
777:名無し三等兵
07/01/03 22:18:35 bSOhBRKP
>>764
＞だがそれを言うならば潜水艦含む米海軍艦隊に
与えた損害で言えばドイツは日本
の足元にも及ばなかったということも指摘しておく。
撃沈排水量のトン数だったら、ドイツのUボートの方が
日本海軍より上って資料見たことあるが？
ちなみにWW2の潜水艦艦長の撃沈トン数ナンバー1位から33位までが
ドイツ海軍の艦長で占めているという活躍ぶりだった。
778:名無し三等兵
07/01/03 22:18:50
>>771
なんで性能で勝るスピットファイアより欠点の多いＰ－５１の方が評価が高いか知ってるか？
779:名無し三等兵
07/01/03 22:21:16
ドイツ機って航続距離ショボショボのバッタばっかりだろ。
ろくに侵攻距離もない機体揃えて何する気だったんだか。
780:名無し三等兵
07/01/03 22:22:15
ドイツ厨（常時ageてID変えてる馬鹿）ってｲﾀｲね。
781:名無し三等兵
07/01/03 22:22:35
>>767
日本の撃墜数五百機てのはＢ２９の話じゃなかったか？太平洋戦線には２５００機しかいなかった。
ノモンハンに至っては、君が三十年前の人間かと思ってしまうほどだ。
それに、後続距離がアホみたいに短い戦闘機しか作れなかったドイツはいったい何？
782:名無し三等兵
07/01/03 22:23:07 bSOhBRKP
774、776
それは言い訳に過ぎん。
どの道、橘花を戦闘機型に作ったとしても
700キロも出ない。
所詮、劣化コピーはコピーに過ぎん。
＞772
ブースタ使わなくても、勝てるから
問題ない。
むしろ、ブースターの開発すら出来なかった
日本機に勝利は無い。
783:名無し三等兵
07/01/03 22:25:13
>>777
そりゃ完全武装した戦闘艦よりも輸送艦のが沈めやすいだろ
784:名無し三等兵
07/01/03 22:26:27
>>782
じゃあブースター無しの速度ソースつきで
何回か使ったら貴重なエンジンがお釈迦になっちまうブースターですよ？
785:名無し三等兵
07/01/03 22:26:45
そもそも、日本が技術面で優れているなら
ドイツから、なんであれほど技術供与してもらってたのか？
逆に、ドイツが日本から技術を提供してもらったなんて話は
聞かないな。
まあ、技術の供与はあったのだろうが、ドイツ9、日本1ぐらいの割合だろう。
786:だつお
07/01/03 22:27:55 HUe7GEMN
＞連合軍の爆撃機の損失
＞ドイツ 米1万機 英1万2千機
＞日本 約450機
WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ）
Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て
アジア太平洋方面だった。
よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍
URLﾘﾝｸ(www.bluejacket.com)
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS
787:名無し三等兵
07/01/03 22:32:36
>>784
そんな公式データあるのかね、日本と欧米って速度テストの条件が違うし。
Ｆ６Ｆとかだって日本の計測法だと６００キロ出ないんじゃなかったか？
788:名無し三等兵
07/01/03 22:34:52
そもそも海軍で潜水艦が一番活躍したということは
潜水艦しか活躍の場が与えられなかったということ。
言い換えれば、ドイツ海軍は保有する水上艦艇があまりに弱体であったがために
潜水艦しか連合軍に対する有効な戦力に成り得なかったということを証明するのである。
つまり、ドイツ海軍の脆弱性を示す例にしかならんｗ
789:名無し三等兵
07/01/03 22:36:06
>>787
>>782がブースター無しでも勝てるって言ったから、せめて速度のソースくらいあるんだろうなと。
米軍はメーカーが武装外した状態でテストしたりしたんだっけか？
790:だつお
07/01/03 22:36:13 HUe7GEMN
＞そもそも、日本が技術面で優れているなら
＞ドイツから、なんであれほど技術供与してもらってたのか？
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著