06/12/23 20:25:25
>>248
冬戦争がWW2に分類されるかの議論はともかく、他にヘイヘを語れる場所が無いのでは？
フィンランド軍スレだと、ヘイヘよりもマンネルハイム閣下の話題が多いし。
251:名無し三等兵
06/12/24 01:35:35
ちゅか、このスレをWWⅡ限定にする必要もないと思うがね。
252:名無し三等兵
06/12/24 06:14:19
日華事変は第二次大戦か？ってのに似てる
253:名無し三等兵
06/12/28 01:30:34
Heroines of the Soviet Union を久々に読み返してるんだが、とてつもないキャラが出てきた。
マリヤ・ステパノヴナ・バトラコーヴァ Mariya Stepanovna Batrakova
マリヤ・バトラコーヴァは、1939-40年のソ・フィン戦争に参加することで、大祖国戦争の予習を済ませていた。
レニングラード生まれで、高校を卒業するまでに二年間の赤十字過程の講習を済ませていた彼女は、フィンランドとの戦争が始まるや軍に志願し、カレリアの第118ライフル師団で野戦衛生兵として従軍した。
大祖国戦争が始まる前、バトラコーヴァはレニングラードの医療学校に在学していた。
ドイツ軍侵入の一方を聞くや否や、彼女は野戦衛生兵として戦場に舞い戻り、今度は第33独立スキー旅団に配属された。
レニングラードの戦いに従軍した彼女は、1942年2月に重傷を負った。退院後は、斥候兵の任につき、男性の同志たちと共に危険極まりない任務を遂行し始めた。
斥候兵であり野戦衛生兵であるだけでなく、ドイツ語が流暢なバトラコーヴァは諜報員としても活動した。
ドイツ人のある一家の下に住み込んで、秘密情報をパルチザンに伝えていた。
とどのつまりは逮捕され拷問にかけられたが、ソヴィエト軍部隊が村に進入した時に救出され、病院に送られた。
バトラコーヴァは部隊の共産主義者青年同盟の組織者に任命された。
政治将校にして共産党員候補者として、同志を鼓舞し、新たな党員を募り、最前線では行動で模範を示すのが彼女の義務となり、周りの期待によく応えた。
254:名無し三等兵
06/12/28 01:31:30
1943年8月30日、ロストフ近郊の激戦において、彼女は戦車の突撃に志願した。指揮官が負傷したため、政治将校のバトラコーヴァが指揮を引き継いだ。
突撃が激しい抵抗のため足止めを食い、同志たちが何らかの掩蔽を探し始めると、銃火の歓迎をものともせずに、彼女は戦車の上に飛び乗って身を張り、突撃を命令した。
女性士官のほとんど悪魔に憑かれたようなヒロイズムの発露に鼓舞された中隊生き残りの22名は、吶喊して敵を殲滅した。
一月後の9月30日、バトラコーヴァ少尉は再び傑出した行動を見せた。
殺戮的な敵の砲火を掻い潜ってモロチェナヤ河を渡河した彼女の部隊は、深い対戦車壕をはしごでよじ登ろうとしていた。
指揮官がはしごから撃ち落されて彼女が指揮を引き継ぐと、拳銃片手に突撃命令を出し、英雄的行動を行うことによって大隊を大いに鼓舞した。
敵の戦車と急降下爆撃機による凄まじい反撃を受けつつも粘った皆の元に、五日後増援が届いた時、大隊はわずか23名の生き残りを数えるのみだった。
バトラコーヴァも再び負傷し、回復のためにモスクワの病院に後送された。
1944年3月19日、マリヤ・バトラコーヴァ少尉は金星徽章とレーニン勲章を、カリーニンソ連邦最高会議幹部会議長自身の手から拝領した。
度重なる負傷のため、前線に戻ることは不可能になった彼女は、共産主義者青年同盟の活動に力を注いだ。
戦後は予備役に退いて結婚し、自身の経験を語り継いでいる。
どこの新城直子だよｗｗｗ
政治将校ってえと一等自営業や御大が描くステレオタイプが出来てるが、神を否定した共産主義の軍隊における従軍神父代わりと思えば、こういう人がいるのも納得だ。
255:名無し三等兵
06/12/28 08:40:56
上官にしたくないタイプだ
256:名無し三等兵
06/12/28 09:57:20
>>253
当時の写真ないですか・・・
まさか、この人じゃないですよね
URLﾘﾝｸ(school.chistopol.info)
257:名無し三等兵
06/12/28 12:33:34
若い女性士官が戦闘後にご褒美くれるなら俺も頑張れる
258:名無し三等兵
06/12/28 15:22:59
>>257
つ映画「COI」のﾃｨﾑﾎﾟ噛○切りフェラ
259:名無し三等兵
06/12/28 15:29:41
>>253-254
ソ連の女性士官と言えばリディア嬢のイメージが強いですが
この御方はその比では無いですな。しかも大戦を生き残ってるし・・・
なんでマイナーなのか不思議だ。
やはりリディア嬢のよーな悲劇性が無いとメジャーになれんのか女性士官は。
260:名無し三等兵
06/12/29 15:38:19
>>259
ジーク ナオン！
261:名無し三等兵
06/12/29 19:52:40
>>256
ガラーホワ少将かと思ったぜ
262:名無し三等兵
06/12/31 07:28:21
ルーデル御大のすごさはやっぱり出撃回数だよな。
偉大な英雄でもやっぱり心が折れてしまう。
一次大戦のマンフレートの自伝でも後期は母親に別人か、と
おもわせるような弱気な手紙を書いていたりしているし。
ルフトバッフェの超人たちは6年という長きにわたって心が折れることが
なかったのがすごいとおもうよ。
263:名無し三等兵
06/12/31 08:55:45
他に人が居なかった、ってのも大きいのでは？＞心が折れない
空戦エースが出動サボると、列機が新人連れて飛ばなあかん。
消耗する機体も多くなるし、ヒヨっ子が育つ前に死んじまう。
隊長機にもなれば先頭きっていつも空に上がるのがルーチンワーク
になっていく。もちろんソレがスゴいことなんだけど。
BoB時のRAFは似たようなもんかな。俺が飛ばずに誰が飛ぶ、って
頑張るしかない。精神的に腐っていきそうだが、守ってるのはおらが街
の頭上だからこそ出来たことだろう。
ルーデルの場合はちょっと違うな。
ある意味、新聞配達や郵便職員の職業意識に近いような。
雨の日も雪の日も、飛べる機体があって敵が居れば、毎日出動する
のが彼の日常。休みたければ休んだって、誰も文句は言わないし、
それで死ぬ仲間が居るというわけではないんだが、やっぱり毎日飛ぶ。
そう考えると一番しんどいのは爆撃機のクルーかも？
空に上がったら生きて帰れるかどうかは運次第。機長を信じて、除隊の
日を指折り数えて乗り組む毎日はちょっと精神的に参るなぁ。
264:名無し三等兵
06/12/31 16:48:49
良スレ保守
265:名無し三等兵
06/12/31 18:14:05
>>263
ルーデル中隊は超人とまではいかないが、かなり精強な奴等が多いと思う。
特にルーデルの相棒はガーデルマンを筆頭に常人離れしてる。
まぁ過去レスとか急降下爆撃読んでみろって
266:名無し三等兵
06/12/31 19:48:06
ルーデル中期の発言力を持ってすれば爆撃型Me262で50㎜機関砲を装備した
スペシャルモデルすら配備されたんだろうけどルーデル神にとっては
やはりジェット機は信用ならなかったのだろう
267:名無し三等兵
06/12/31 22:37:30
ドイツ第２７ＳＳ戦争猟兵大隊第３中隊所属レミ・シュライネンＳＳ一等兵
6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、戦闘団の第27SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。
ここでレミ・シュライネンSS一等兵は対戦車砲によりT34を6両を撃破して、敵を食い止めることができた。
4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は全員死傷しており、
彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまってたった一人で照準・装填を行って砲撃を続けた。
しばらくしてソ連軍の歩兵部隊の大軍が押し寄せて来て絶体絶命となったが、
海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方砲兵へ自軍陣地への砲撃を依頼していたため、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。
しかしながら、その後方から敵は新型JS戦車を含む戦車30両が続いており、ここにシュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた。
ここでもシュライネンの神業的砲撃が勝り、JS戦車4両とT34 4両が撃破されたが、
最後のJS戦車は彼の対戦車砲の僅か30m手前で討ち取られたものであった。彼は敵の砲撃で負傷して倒れたものの、
その後の味方の反撃により擲弾兵の手で救い出された
６月２６日にＴ３４を５両、３０日にスターリン戦車とＴ－３４を各４両撃破。
268:名無し三等兵
07/01/01 00:21:43
で、レミ・シュライネンＳＳ一等兵は終戦を迎えることができたのでしょうか？
269:名無し三等兵
07/01/01 02:19:47
グ○ってみ、もっとｋｗｓｋ書いてあるブログあるから
270:名無し三等兵
07/01/03 17:15:46 UbSw5LZs
>>266
対地攻撃にMe262の様なスピードは必要無いよ…むしろ照準が付けづらいだけ。
Me262は、あくまでも迎撃戦闘機として使用してこそ価値が有る。
爆撃機仕様は欠陥品だよ。
あと、ルーデルはヒトラーから、Me262部隊の隊長を任せると言われたが固辞していたはずだよ。
271:名無し三等兵
07/01/03 20:45:33
シュライネンは最初のルーデルスレの時点で既出だったような。
272:名無し三等兵
07/01/03 22:41:51
ルーデル一人の力で5,000人は殺してる？
273:名無し三等兵
07/01/03 23:06:13
そういえば
日本代表マスコット犬ロンメル君ドイツボンに到着
テレビで観て なんかえれームカついた事を思い出した。
274:名無し三等兵
07/01/04 02:39:04
ルーデルにMe262編成の爆撃機中隊を任せたとすれば、最初の一言は
「おい、もっとデカイダイブブレーキ付けろ」じゃね？
次は急降下中に任意に足を下ろせるようにしる。
最後は機首の四門全部取っ払って、75mmと積めるだけ砲弾入れれ、で。
ただ初期のジェットは被弾や破片の吸い込みに弱そうだ。
275:名無し三等兵
07/01/04 03:50:16 BDbyWE9D
>>274
確か、ヒトラーがルーデルに任せようとしてたのは「Me262の戦闘機隊」のはずだよ。
空軍がヒトラーから見て不甲斐ないので、信頼しているルーデルに依頼したはず。
あと、Me262にはダイブブレーキは付いて無いので、水平爆撃か緩降下爆撃しか出来ない。
少なくとも、Me262を対地攻撃に使用するのは、リソースの観点からも無駄以外の何物でもないし、
戦車の上面装甲は薄いので、75mm砲なんて必要ない。
むしろ、当たらないだけ。
276:名無し三等兵
07/01/04 10:10:34
>>275
空飛ぶ缶切りを不要と申すか
277:名無し三等兵
07/01/04 14:52:33
流石に戦車のドタマに75mmは牛刀で野菜を切るようなもんだな。
50mmあたりで十分な希ガス。
278:名無し三等兵
07/01/04 15:45:43
|||号戦車に積んでたやつ？
279:名無し三等兵
07/01/04 15:57:17
ヴァルター、ウーザウ空軍大佐。
彼も、なかなかに素敵軍人なので皆様、お忘れなきよう。
280:名無し三等兵
07/01/06 01:16:04 92FCa7J1
ドイツ空軍のエクスペルテは驚異的だよな…
確か、100機以上撃墜だけでも100人以上居たはずだから、それだけでも10000機以上撃墜！！
凄過ぎる…
281:名無し三等兵
07/01/06 01:34:54
>>277
ドアノッカーでもいんじゃない？
282:名無し三等兵
07/01/06 02:40:03
>>280
むしろそれだけ撃墜されてもおかわりが来る赤軍が凄すぎる……
283:名無し三等兵
07/01/06 08:47:47
いろんな意味で東部戦線だからこそ達成できた数字だよな。
284:名無し三等兵
07/01/06 11:54:18 92FCa7J1
いや、西部戦線でも結構居るぞ。
ガランドも103機だが、全て西部戦線。
戦闘機総監時代の地上勤務が無ければ、もっと数は増えていただろう。
他にもマルセイユやJG26のエクスペルテも西部戦線。
しかも、西部戦線の1機撃墜は、東部戦線の3機分の価値が有ると言われていた。
ハルトマンは、東部戦線のエクスペルテだが、終戦直前にはルーマニアでP-51を確か6機撃墜しているので、
西部戦線でも充分通用したと思われる。
285:名無し三等兵
07/01/06 11:55:13
そういう意味じゃ、アフリカの星はホント凄い人やね。
286:名無し三等兵
07/01/06 12:02:48 DJFEk9yK
秦郁彦「日本人捕虜」では、WW2の太平洋戦線でグアムとペリリューで
従軍看護婦と慰安婦が髪を切って兵員服を来て、歩兵銃を持って配置に
付いていたという記録がある、そうな。
米軍の記録では海兵隊を何日も足止めにして椰子の木の上で粘っていた
狙撃兵を射殺後、死体を改めてみたら女性だった、つうことらすい。
287:名無し三等兵
07/01/06 13:10:55
>>286
それ「伝説的」とは言えないけど、もったいない話しだな…
288:名無し三等兵
07/01/06 15:23:53
もったいないというか酷い話だ。当時の日本軍は何でもアリかよ。
289:名無し三等兵
07/01/06 15:41:55
>>284
俺の中では、エーリッヒ・ルドファーとハインツ・ベーアかな
この二人は、BOB、西部、東部、アフリカ/地中海、ドイツ本土
を満遍なく成果あげてなおかつ、終戦間際にme262に乗って
ジェット機での撃墜数の上位に名を連ねてるからすごいよ。
夜戦では、クアト（クルト？）・ヴェルター。Fw190とMe262B1-aで
モスキートをかなり落としてるね
290:名無し三等兵
07/01/07 00:50:54 kP6vG9AB
>>289
確か、ベーアの搭乗したMe262は、MK108を6門搭載したU5だよね。
30mm6門の火力は凄過ぎるよな。
291:名無し三等兵
07/01/07 01:33:28
ウィルヘルム・バッツ 二百機以上撃墜した超ベテランなのにこの人物を取り上げたことのある書籍の少なさは驚異的
つーかなんでここまでスルーされてるのか？
292:名無し三等兵
07/01/07 01:42:58 kP6vG9AB
>>291
確か、JG52所属で237機撃墜だよね？
あまり目立たないのは、スロースターターで派手なエピソードが無いからじゃないかな？
でも、悟った後は１日に16機撃墜とか凄いペースで撃墜スコアを重ねてるね。
293:名無し三等兵
07/01/07 01:58:11
>>286
戻ろうにも戦地が戦地だしそのまま居ても助かるとは限らない。
まさしく「よくこそ撃ってくださった」だな、悲劇の英雄に黙祷（´ω｀）
ソ連軍みたいに元から女性兵や少年兵を使ってるとこは論外だとして、
ナチドイツ軍でもどこでも敗色濃厚になってくると女性だろうが急遽兵士になるしなぁ・・・。
294:名無しソ連兵
07/01/07 10:54:39
我々だって元から女性兵や少年兵を使っていたわけではないんだが…
誰かさんが髭の伍長さんに一杯やられたせいで、緒戦に正規軍が丸ごと消滅し
3年以上本土決戦状態になったからであって。
日本だって本土決戦の沖縄では少年兵や女性衛生兵を大量動員して大量に
戦死させただろ。
295:名無し三等兵
07/01/07 11:06:47
日本とソ連は兵の待遇が酷い事では世界のツートップでつから。
しかし、サイパンやパラオでの女性や子供の集団自決といい>>286の話といい
WW2末期の日本の場合は何かが違うと思うのは俺だけか？
沖縄戦で一般人と塹壕に立て篭もった軍人が、彼らを守る為に投降を提案したら
当の一般人が米兵に辱めを受けたくないと自決しようとしたので
賢明に説得したって話を昔読んだ記憶があるが、こんなケースは日本にしか無いよな。
296:名無し三等兵
07/01/07 12:05:03
日本独自の事情でしょうな
日本は周りが海だから他国民と接触しないから、外国人は政府の発表を鵜呑みにするしかないわけで
そんなんで政府が鬼畜米英なんて言ってるもんだから投降するに出来ないでしょう
297:名無し三等兵
07/01/07 19:26:15
目の前で一般人も軍人も関係なしに殺されてれば信じなくなると思うが。
298:名無し三等兵
07/01/07 19:27:42
極限状態だからな
299:名無し三等兵
07/01/07 19:53:25
>>294
別に変わりは無いけどな。
国の馬鹿指導者が片っ端から部下国民を粛清して滅茶苦茶にされたソ連や、
最末期に狂って不信になり味方を殺したり集団自決するドイツや日本、どっちが上とかマシとか奇麗事はない五十歩百歩。
300:名無し三等兵
07/01/07 20:02:19
つうか、人間、国、組織が異なっても
追い詰められれば結局同じ事をする
301:名無し三等兵
07/01/08 01:19:14
そろそろこの流れを変える為に、ルーデルさんが新年の初急降下をしてくれるときいて田舎奥多摩からやってきたべ。
302:名無し三等兵
07/01/08 11:31:55
∩じゃあワスも多摩センターから参加
303:名無し三等兵
07/01/09 00:35:57
俺は聖蹟桜ヶ丘から参加するだ
304:名無し三等兵
07/01/09 00:44:40
おお…近い…
じゃ和田のセブンか隣の公園集合で。
305:名無し三等兵
07/01/09 01:46:04
私も八王子より参加させていただきます
306:名無し三等兵
07/01/09 01:53:53
調布からでもOK？
307:名無し三等兵
07/01/09 04:50:31 cqI8xSxr
なんか、みんな多摩地区ばっかりだな…
俺は千代田区外神田から。
308:名無し三等兵
07/01/09 10:45:17
じゃ俺は小金井から。
↓ところで貴方の陸の英雄と言えば？
309:名無し三等兵
07/01/09 11:13:41
メジャー過ぎてアレだけどやっぱミハイル・ビットマンだな。ティーガーＩ万歳。
310:名無し三等兵
07/01/09 11:29:01
んじゃ立川からロンメル様と一緒に参戦
311:名無し三等兵
07/01/09 12:56:38
あ、俺国立だ
なんで多摩ばっか
312:名無し三等兵
07/01/09 19:32:25
じゃあ俺は上富良野演習場の近くから
313:名無し三等兵
07/01/09 19:56:41
何この流れ
314:名無し三等兵
07/01/09 19:57:21
>>311
やだなぁたまたまですよ多摩多摩
315:名無し三等兵
07/01/09 21:09:39
府中から
>308 伊東孝一大尉。
あの沖縄戦で米軍前線を突破して、三日間に渡って防衛戦を展開した人だ。人間業じゃない。
316:名無し三等兵
07/01/09 22:12:54
なんでみんなこんなに近場に集まってるんだｗやっぱ土地柄ってやつなのか
317:名無し三等兵
07/01/10 01:27:37
出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、ツナギというか、
ドイツの航空機乗りが着てるような服を着させられ、義足をさせられた。
向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…せ、戦果は？ねえ大量撃破だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、急降下爆撃だった？」
「ああ、急降下爆撃だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにを、、ハァハァなにを撃破したの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…装甲車とか、、、JS-3をいっぱい撃破したよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！T、34は？T34は、げ、撃破出来たの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいT34が吹っ飛んだよ。今年一番の急降下爆撃だ。」
「急降下爆撃っ！！ソ連人民最大の敵っっ！！ルーデルかっこいいいいぃぃぃい JU87ぃくううううう！」
実話です。。きっとドイツ軍人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
318:名無し三等兵
07/01/10 08:49:22
じゃあ俺は戦時は高射砲陣地だった阪神甲子園は鳴尾から。
319:名無し三等兵
07/01/10 13:00:51
久我山高射砲陣地近いやつー
関西に対抗して下さいよ
やぱ小野田さんは最強兵士だとオモ
320:名無し三等兵
07/01/12 22:54:11
なんか此処を読んでいると、第三帝国の騎士達がが多いな。
いや非常に嬉しいんだが。
たまにはスオミの英雄も語ろうよ。
321:名無し三等兵
07/01/12 23:14:33
絶望的な状況からはまるで蟲毒のように鍛え抜かれたナニカが飛び出るからな
ドリッテライヒの方々はまさにそれ
322:名無し三等兵
07/01/13 00:20:39
どう取り繕ってもどうごまかしてもルーデルは異常
英雄とか偶然の範疇を超えすぎ
323:名無し三等兵
07/01/13 01:10:41
あれは化物だろｗ
324:名無し三等兵
07/01/13 01:25:07
いや、現人神ですが何か？
325:名無し三等兵
07/01/13 11:03:12
この世はルー様を中心に回っているんだ。
326:名無し三等兵
07/01/13 11:58:25
逆逆。
世界はルーデルが見た夢なんだ。
327:名無し三等兵
07/01/13 14:53:59
確かに5,6人くらい替え玉がいないと説明つかないな
328:名無し三等兵
07/01/13 15:11:04
ソ連人民最大の敵の異名を持ち急降下爆撃機を自在に操る高貴なる騎士の設定を考えたよ。
爆撃、射撃、格闘戦、観測すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことを余計に語らず、唯一みずからを私と呼称する。
もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、それが一転。
現在は敗戦国の立場の人間になっている。
性格は愚直と言えるが、決して高飛車なわけではなく、
誰もいないところで、ふと牛乳好きな表情を見せる一面もあるようだ。
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | お前反則だろそれ
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
329:名無し三等兵
07/01/13 21:13:43
まあ二十世紀でもっとも実在を疑う人物ではあるな
330:名無し三等兵
07/01/13 23:32:21
ルーデル＝「不屈」
その一言に尽きる！
我々も見習おうではないか。
(39歳無職ニート)
331:これか…
07/01/14 00:57:05
713 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/01/11(木) 00:21:27 ID:luLXobNL
ファミ痛に書いてあった女性騎士の設定。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
332:名無し三等兵
07/01/14 10:02:12
>>320
スオミ∩( ・ω・)∩マルシ
333:名無し三等兵
07/01/14 17:05:17
カードゲームで事件や人物、対戦で学ぶ 文教大が試作
子どもに人気のカードゲーム「遊戯王」のルールを取り入れた社会科の教材を文教大学（埼玉県越谷市）が作り、
遊びながら歴史が学べると評判になっている。
枢軸側と連合側に分かれて第二次世界大戦を戦うカードゲームで、歴史嫌いでもすぐに入り込んでいけるのが特徴。
先月、大学が越谷市立の全小中学４４校に寄贈、口コミで評判を聞きつけた市外の学校や保護者たちから問い合わせが相次いでいる。
今回寄贈したのは、０３年に試作したWW２編。人物（戦士）カード３０枚、歴史上の事件などの特殊効果（戦術など）カード２０枚ずつ２組の
計１００枚で構成されている。学外への配布に際し、ルールやデザインが遊戯王カードに準拠しているためコナミに問い合わせたところ、
教材で市販物ではないことから使用の了解を得た。
キャラクターの攻撃力や守備力を競い合って相手のポイントを奪い合う。
例えば、枢軸軍代表格のエルヴィン・ロンメルと連合軍であるアメリカ軍のジョージ・パットン は攻撃力が共に３千だが、守備力はそれぞれ１８００、８００と差がある。
特殊効果カードのうち、「エノーラ・ゲイ」カードは相手の手札をすべて破壊、またソ連軍機甲部隊を急降下爆撃機で襲った
「ルーデル」カードはソ連軍戦車の札をすべて破壊、といった効果をもたせた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
334:名無し三等兵
07/01/14 18:10:29
>>333
畜生、まんまと釣られたｗｗｗ
335:名無し三等兵
07/01/14 19:52:44
でもカードゲームのプログラムくらいなら簡単に作れそうだよな
>>333のネタで誰かやってみないか？
336:名無し三等兵
07/01/14 20:23:09
むしろ実際にカードゲーム化してみるとか
337:名無し三等兵
07/01/14 20:26:49
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｦｰの絵柄変えで済んじゃうと思うんだ
338:名無し三等兵
07/01/14 22:26:00 laNgnBCJ
ルーデルじゃゲームにならんだろ WWW
倒してもすぐ復活するし WWW
339:名無し三等兵
07/01/15 00:00:18
しかしルーデルは一人しかいない
だからこそドイツは負けたんだよ
340:名無し三等兵
07/01/15 01:58:22
遊戯王に近いってことでライフをゼロにして勝ち
人間がユニットカードで
兵器は装備カードで将校以外はこれなしに戦場にいけないとかつけ
戦略兵器はトラップとか魔法
キャラの復活は脱出装置とか収容所脱走みたいな名前の魔法とかトラップで
対応させればいけそう
バランス取り以外は…ドイツの人間が強すぎる
341:名無し三等兵
07/01/15 10:47:09
>>332
スオミ∩(^ω^)∩マルシ！
342:名無し三等兵
07/01/15 12:04:10
>>340
ドイツのデッキが10枚で
赤軍のデッキが50枚とか。
343:名無し三等兵
07/01/15 12:48:17
デッキに組み込める枚数を
ドイツ系ユニット：1枚
連合軍系ユニット：何枚でもおｋ
つぶしてもつぶしても再発動する政治将校の突撃命令魔法ｗ
344:名無し三等兵
07/01/15 14:35:39
独：ルーデルカード （敵の兵器・兵カードを一度に25枚撃破出来る。Ju87カード・補給カードが必須。しかし一度使うと、総等大本営「制止」カードは効かず半暴走）
蘇：督戦隊カード （弱くて行動力のない歩兵カードを突撃させる、がすぐ全滅。予備兵力カード数百枚必須）
英：バグパイプカード （補給物資「紅茶」カードを足すと兵の士気数値らがアップ、だがあんま意味ない）
米：コカコーラカード （兵の士気が上がる。休暇カードと効率よく利用したら吉）
日：挺身斬込カード （鬼神の如き威力を発揮するが、失敗したら全滅、成功したら敵が発狂して突破口が開ける）
芬：サウナカード （兵の士気と体力が上がるが、長く使いすぎたら敵陣地に取り残される）
仏：レジスタンスカード （上手く使えれば敵に効果的なハラスメント攻撃が出来る。しかし独ゲシュタポカードには弱い）
伊：脱柵カード （これを使うとゲームを一方的に終了出来る）
何かおもすれー
>>341
[,|,,,☆,,|]
スオミ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
345:名無し三等兵
07/01/15 15:40:08
[,|,,,卍,,|]
スオミ∩( ・ω・)∩マルシ
346:名無し三等兵
07/01/15 22:59:18
地形効果カード
冬将軍 一ターンごとに全体のライフを削る、ただし赤軍系カードには効果薄い
白骨街道 マラリア発生、食料系のカードを持っていない場合は絶大な効果
砂漠 手札にイタリア系カードがある場合、勝手に水を・・・
シベリア 手札をこの地形に送るたびに場に出ている味方ユニットの士気が上がる
送った手札はもうそのゲームでは何をしても使えない。
347:名無し三等兵
07/01/16 22:43:33
軍板では有名な
光人社NF文庫『英霊の絶叫～玉砕島アンガウル戦記』の著者
舩坂 弘 陸軍軍曹はいかが？
宇都宮歩兵第十四師団宇都宮第五十九連隊石原中隊擲弾筒分隊長。
特別銃剣術徽章、特別射撃徽章。銃、剣ともに感状賞状数知れず。
剣道６段教士、居合道練士、銃剣道練士。
アンガウル島において擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。
自らも股、腹、腕の三箇所に重傷を負いながらも敵将に一矢報いんと
手榴弾６発、拳銃一丁にて米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入。
前哨陣地を突破し単身突入するも頸部を撃たれて昏倒。
３日後奇跡の蘇生。
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。
いやね、鬼神をも退くこの働き、この精神力。圧倒的です。
348:名無し三等兵
07/01/16 22:57:07
ペリリューの本は持ってるけど、船坂さんってそんなすごい人だったのか
知らんかったなあ
349:名無し三等兵
07/01/17 00:50:48
待てよそいつ
戦場でベホマでも使えたのかよ
350:名無し三等兵
07/01/17 02:16:05
昔の人は頑丈さんが多いいなぁ
351:名無し三等兵
07/01/17 02:41:36
ビルマで37mm速射砲を数十発撃ち込んで戦車を破壊した砲手がいるらしい。
352:名無し三等兵
07/01/17 06:39:20
>>349
何度か失神している。
『やっと死ねた』と思えども数時間後、数日後に息を吹き返す。
ちなみに氏の分隊は全滅。
最初の重傷で軍医から見放され自決用の手榴弾をわたされ
それを以て自決をはかるも不発。
デスピサロ位なら氏の旧日本軍の装備で倒せるだろうというのが定説です。
353:名無し三等兵
07/01/17 09:00:54
>>351
いや、むしろ数十発に耐える敵戦車の装甲が伝説
354:名無し三等兵
07/01/17 12:22:55
>>352
間違いなくザオリクをかけられてるな
355:名無し三等兵
07/01/17 15:17:00
人魚の肉でも喰ったのかよｗ
356:名無し三等兵
07/01/17 16:47:20
リジェネつええｗｗｗｗ
357:名無し三等兵
07/01/17 21:49:39
>>353
装甲の厚い英軍戦車に対戦車能力に乏しい37mm速射砲だから。
358:名無し三等兵
07/01/18 00:39:56
>>352
すごいや！
絶対死なないヒーローは存在したんだ！
359:名無し三等兵
07/01/18 00:47:59
それどこの「アンブレイカブル」？
360:名無し三等兵
07/01/18 02:29:03
枢軸陣営死なない人
・特別銃剣術徽章、特別射撃徽章
舩坂 弘 陸軍軍曹
・黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル 大佐
イタリアで誰かいませんか？
361:名無し三等兵
07/01/18 08:12:34
>>352を見て
それなんて特異生存体？
と思った俺ボトムズ好き
362:名無し三等兵
07/01/18 09:51:05
>>352
なんか、人間ほど能力の個体差が激しい生物はいないんじゃないかと思えてきた。
363:名無し三等兵
07/01/18 12:11:30
カタヤイネンとヘイヘもガチ
364:名無し三等兵
07/01/18 17:10:48
>>352
これなんてアクション映画やゲームの主人公？
不死身の英雄
独：ルーデル空軍大佐
日：舩坂陸軍軍曹
芬：カタヤイネン空軍曹長
365:名無し三等兵
07/01/18 17:33:29
60年以上前のWW2というリアルゲーム
366:名無し三等兵
07/01/18 19:33:07
>>361
弾が全部致命傷を外した上
爆弾が不発って確かにキリコみたいな奴だよな
367:347
07/01/18 20:13:45
>>353-366
君達に以下の文章を捧げる。
～前略
舩坂氏の生命力は、もちろん強靭な精神力に支えられてのことであるが、全ての科学的常識を超越している。
あらゆる条件が氏に死を課していると同時に、あらゆる条件が氏に生を課していた。
まるで氏は、神によってこの不思議な実験の材料に選ばれたかのようだ。
氏は、水も食料もない戦場で
左大腿部裂傷、左上?部貫通銃創二箇所、頭部打撲傷、右肩捻挫、左腹部盲貫銃創、さらに左頚部盲貫銃創
という致命傷を受け、一旦あきらかに戦死したのち、三日目に米軍野戦病院で蘇り、さらにぺリリュー収容所で、
敵機を破壊しようと闘魂を燃やす。
後略～
英霊の絶叫～玉砕島アンガウル戦記 序
三島由紀夫
368:名無し三等兵
07/01/18 20:21:17
ば、ばけもの・・・
369:347
07/01/18 20:28:12
左上?部貫
？部は月へんに専
370:名無し三等兵
07/01/18 21:22:06
和製ターミネーターと言うのが良いのか、ミカドロイドと表現したら良いのか、それとも安直に「和製アンデルセン」と表現したらいいのだらうか？
とにかく、ルーデルは別格やな。
レッドバロンことリヒトホーヘンも頭部に被弾してるけど人格が変わったみたいだね。どうかわったのか知ってる人います？
371:名無し三等兵
07/01/18 21:50:36
>>369
上膊部(じょうはくぶ)のことか?
372:名無し三等兵
07/01/18 22:09:51
Ｙｅｓ
文字化けした。
373:名無し三等兵
07/01/18 23:01:46
一回死んで生き返るって、鬼神を越えとる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よくアクション映画や漫画やアニメで「奴はロボットだ！」とか
「キラーマシーンに違いない・・・」ってセリフや表現あるけど、
この軍隊の神様はそれを地で行ってるな。
374:名無し三等兵
07/01/18 23:26:26
それだけ弾を打ち込んで死なないなんて
俺が敵の立場なら恐怖を通り越して悪いジョークか嫌がらせに思えるな
375:名無し三等兵
07/01/18 23:37:47
1.死なないこと
2.常人なら致命傷な傷を負っても諦めないで任務を続行すること
3.例え一度死んでも数時間から1週間以内に蘇生すること
この三つが出来れば君も英雄だ！！
376:名無し三等兵
07/01/19 00:53:17
江田島平八でもない限り無理
377:名無し三等兵
07/01/19 01:01:16
その前に戦争が起きないと…
378:名無し三等兵
07/01/19 03:37:31
>>367
三日目に蘇ったという人物、実は二人目……の方がまだ納得できる。
379:名無し三等兵
07/01/19 08:14:24
再生能力ならルーデルをも越えてるな。
380:名無し三等兵
07/01/19 17:09:19
舩坂氏が復活した瞬間、米兵はなんて思ったんだろうか。
「ジャップはバケモノデスカー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ」か？
381:名無し三等兵
07/01/19 17:15:25
「HIROMUが１５人いたら我が国は負けていた」
382:名無し三等兵
07/01/19 19:16:06
そんないかれたゾンビの自伝が読めるって事は
戦後まで生き残って日本で本書いてる訳だよな…
383:347
07/01/19 20:34:34
URLﾘﾝｸ(www.taiseido.co.jp)
ここの創業者であったりする。
384:347
07/01/19 20:41:02
URLﾘﾝｸ(www.bmshop.jp)
しかもお亡くなりになっていた。
合掌。
385:名無し三等兵
07/01/19 20:43:31
>>384
85歳か・・・大往生ってやつなんだろうなぁ。
合掌。
386:名無し三等兵
07/01/19 22:51:52
ヘイヘやカタヤイネンもかなり長生きしてたよね。
超人はやっぱ頑丈だな……。
387:名無し三等兵
07/01/19 23:48:19
マルセイユは･･･マルセイユは･･･
天才の最期は あっけないな。
マルセイユにも悪運と頑丈な体があればもっとナチスのヒーローになったのに
388:名無し三等兵
07/01/19 23:49:43
むしろBf-109に尾翼が無ければ
389:名無し三等兵
07/01/19 23:53:16
ルーデルのような破壊神か軍神か魔神の類と比較は出来ない。
390:名無し三等兵
07/01/20 00:56:30
>388
せめてバタフライテイル改装型だったら…
391:名無し三等兵
07/01/20 17:13:16
>>384
合掌（´ω｀）
会社起こして戦後でも地位を築くなんて、ルーデルさんと共通点があるな。
392:名無し三等兵
07/01/21 07:17:00 BeSxgeAU
>>391
坂井氏も出版社の創業者だたのう。
そういや、ドイツの薬局『ティーゲル』は誰だっけか？
393:名無し三等兵
07/01/21 07:21:34
つオットー・スコルツェニー
おっと間違えたｗ
394:名無し三等兵
07/01/21 07:36:43
>>393
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ [ー。ー]っ＜＜＜＜＜ ´ｗ｀)
395:名無し三等兵
07/01/21 08:08:04
このスレの双璧をわざと間違えるとは>>393は命知らず。
396:名無し三等兵
07/01/21 19:51:01
主旨が少し違うが、小野田さんも事業してるな。
397:名無し三等兵
07/01/21 20:39:35
中途半端ね年齢で復員してくると、コネでもない限り
事業もしくは農業で食っていかねばならないのかな。
398:名無し三等兵
07/01/21 21:21:42
まぁねぇ・・・
嘘！今のノーカン！
つーか、牟田口とか福留もこのスレの末席に加えて上げてくださいｗ
399:名無し三等兵
07/01/21 21:51:49
断固拒否。人間、堕落するのには労力も意志力も必要ないからな。
400:名無し三等兵
07/01/21 22:01:13
>>397 八原博道みたいに、軍への再就職話を死者への責任から断って小売業で食ってる人もいる。
最後の南部全面撤退だけは戦術的に頂けない（人間的には再就職断った点で帳消し）が、
八原は参謀として伝説的英雄と言っていいんじゃないかな。あと堀栄三はガチ。
401:名無し三等兵
07/01/22 04:02:47
午後早く、部隊に戻ることができた。
隊員は誰も私の墜落する様子を見ていなかった。
(中略)
空軍大隊から軍医が派遣されてきた。
腿の傷に手当てをして、脳震盪を起こしていると診断した。
ガーデルマンは助骨を三本折っていた。
休養などはとっていられない。すぐに出撃だ！
さ す が ル ー デ ル
402:名無し三等兵
07/01/22 06:32:02
>>400
軍ｦﾀ的に考えれば、南部への移動策を取らず首里で降伏しておれば…というIFが32軍の行動で住民死者が変化する可能性として考えられるでしょう。
だけどこの32軍の行動は、いわゆる「本土決戦」のさきがけとして考えればごく自然な行動です。
味方の損害を顧みず米軍に少しでも多くの損害を強いることによって、条件講和を引き出すという末期の日本軍の行動からすれば、
首里での降伏は受け入れられるはずもありません。
403:名無し三等兵
07/01/22 12:24:48
>>401
ガーデルマンつれてっちゃったの？
だとしたらひでぇ
404:名無し三等兵
07/01/22 20:39:11
>>403
自分の、明らかに人間の域を超えた戦果について「とくに秘訣はないのだが」と言い放つ人ですよ？
肋骨三本「くらい」でリタイヤする人間が存在するなんて、彼の理解の範疇の外なのでは。
405:名無し三等兵
07/01/22 20:48:41
>>401
ルーデルひでぇｗｗｗ
406:名無し三等兵
07/01/22 21:41:49
ルーデルの認識
こんなのはかすり傷だ
・脳震盪 ・助骨骨折 ・銃創 ・不時着時に地面に叩きつけられる
さすがに痛いと思う
・足が千切れる ・狙撃されて顔の半分を吹き飛ばされる
いや～、あの時はさすがに助からないかと思いましたよ
・牛乳の買い置きがなくなる
407:名無し三等兵
07/01/23 00:20:50
樫出勇 大尉による「超空の要塞Ｂ２９」を弐拾六機撃墜ってもう出てる？
小物の撃墜とはまた違った趣があるよね大物狙いは。
408:名無し三等兵
07/01/23 01:11:03
>406
ある高名な数学者は「数学者とはカフェイン(コーヒー)を入れると定理を出力する装置だ」と
定義したそうですけど、さしずめルーデルは「カルシウム(牛乳)を入れると鉄屑を製造する
装置だ」とでもなるんでしょうかね。
409:名無し三等兵
07/01/23 01:27:57
>>408
全 赤 軍 が 泣 い た
410:名無し三等兵
07/01/23 02:40:15
>>407
戦略重爆だしなぁ
一先ず機銃を叩きこんどきゃ落ちるような軽い獲物でもないし、
迎撃機や機銃の弾幕もあって単なる格闘戦〆られるものでもないしで
411:名無し三等兵
07/01/23 02:45:02
B-29は怖いね。
他のより防御機銃もよく当たるし。
412:名無し三等兵
07/01/23 02:53:42
「護衛機」のミスだった、ごめ
413:名無し三等兵
07/01/23 05:17:02
ルデル「お前は今まで食った戦車の数を覚えているか？」
414:名無し三等兵
07/01/23 08:22:08
「百より先は覚えてない」
415:名無し三等兵
07/01/23 09:30:35
>>414
全赤軍が泣いた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
416:名無し三等兵
07/01/23 12:15:16
>>414
ルデル「きちんと日報に記しておきなさい。」
417:名無し三等兵
07/01/23 12:24:57
そういやルーデルのキルレシオは
500両潰すのに30回撃墜と考えれば1：16か
そんな凄い数字でもないな
一人の人間が30回分やってるのが異常なだけで
418:名無し三等兵
07/01/23 14:01:21
地上目標の撃破に関してブッチ切りのトップエースであると同時に、
被撃墜に関してもブッチ切りでエースなんだよな。
効率という点で見ると、水準は上回っているが極端な数字ではない。
しかし敵地のど真ん中も含めて、30回も落ちたり不時着したりしてて、
終戦まで飛び続けてる点に関しては全く人知を越える。
200勝を超えるピッチャーなんだが、被本塁打も多い。
しかしローテーションを守ったシーズンの数で誰にも負けない、みたいな。
無事之名馬……無事じゃないがｗ
419:名無し三等兵
07/01/23 14:55:46
なんでそんなにモチベーションを維持できたのかの研究をした人いるのかな？
稀有な研究対象のはずなんだけど・・・・
解明しちゃうと人類にとって危険なのかなｗ
420:名無し三等兵
07/01/23 15:15:08
そりゃ牛乳以外にあり得ん。
ナチス研究より牛乳の常飲を禁ずべきでなかったか＞戦後のドイツ
421:名無し三等兵
07/01/23 17:55:41
牛乳を禁止したらルーデルが一人で戦争を始めて連合国を粉砕してしまう
422:名無し三等兵
07/01/23 19:08:32
いや、連合国は雪印と不二家をドイツに送り込んで、ルーデルを食中毒で(ry
423:名無し三等兵
07/01/23 19:11:02
つーことで、ペコちゃん最凶。
424:名無し三等兵
07/01/23 19:28:59
彼は黄疸の症状が出たまま、出撃します。気力で治しました
食中毒も大丈夫です
425:名無し三等兵
07/01/23 19:42:01
>>417
だが、出撃一回あたりの撃破数だと二位のパイロットの二倍になるんだよ……そして出撃回数も二位の二倍。
426:名無し三等兵
07/01/23 21:10:33
今更ながら硫黄島からの手紙を見た
日本じゃ数少ない英雄といわれている将校、栗林閣下があまり有能な感じがしない。確かにｶｺｲｲのではあるが…
やられるシーンばっかりだったので、作戦が見事に決まったというシーンも少しくらい入れてくれよと思った
427:名無し三等兵
07/01/23 22:32:59
栗林中将っつーと騎兵って事で
騎兵繋がりで嶋田豊作はどうよ？
日本としては実績面からグデーリアンと比較（誇大な気もかなりするけどさ）
したら伝説に類すると思うけど。
428:名無し三等兵
07/01/23 23:23:08
島田さんはなかなの美男子
429:名無し三等兵
07/01/24 20:12:54
>>418
被本塁打世界記録保持者の鈴木啓志のことですか？
430:名無し三等兵
07/01/24 20:45:40
>>417
いやいや、戦車以外に小型艦艇、ソフトスキンなんかもたくさん食ってるよ。
あと忘れちゃいけないのが戦艦。
431:名無しマラート水兵
07/01/24 21:07:12
まだだ！！
例え艦は沈もうとも、砲が健在である限り我々は砲撃を止めない！！
432:名無し三等兵
07/01/24 21:57:09
まぁ・・・何と言うか、ルーデルがルーデルなら炉助も炉助だよな。
433:名無し三等兵
07/01/24 22:05:39
ルーデルが居なければこのスレももうちょっと盛り上がるのかな・・・
どんなすごい人を出しても、ルーデルと比べると両生類のクソをかき集めた値打ちしかない
434:名無し三等兵
07/01/24 22:49:27
そこで、だ。
ここで新参者の為にﾙｰﾃﾞﾙ氏の戦果をおさらいしてみよう。
出撃回数2530回
戦車519台破壊
装甲車・トラック800台以上破壊
火砲（100mm口径以上）150門以上破壊
戦艦1隻撃沈
巡洋艦1隻撃沈
駆逐艦1隻撃沈
上陸用舟艇70隻以上撃沈
戦闘機2機撃墜
爆撃機5機撃墜
その他航空機2機撃墜
（被撃墜回数30回）
（戦闘による負傷5回）
圧倒的ではないか、我が軍はｗｗｗ
435:名無し三等兵
07/01/24 23:03:57
＞戦車519台破壊
もちろんトップ
2位がぐっと少なく120台破壊
URLﾘﾝｸ(www.luftwaffe.cz)
436:名無し三等兵
07/01/24 23:05:34
問題はそんだけ損害を受けても屁でもないソ連軍の物量と･･･
437:名無し三等兵
07/01/24 23:07:53
それだけ被害を受けてもファシズムを打倒することを諦めない
赤軍兵士諸君の勇敢さである
438:名無し三等兵
07/01/24 23:11:25
>>434
やっぱり
ルーデルは
すごい
な
439:名無し三等兵
07/01/24 23:11:26
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ソヴィエトへの愛に溢れた>>437はシベリア送り
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
440:名無し三等兵
07/01/24 23:25:43
>>433
某海兵隊軍曹とかけたネタってのは勿論承知ではあるけど、
その言い方はなぁ・・・癪に障るし失礼。
441:名無し三等兵
07/01/24 23:38:01
>>435
ルー様がズバ抜けてるだけで、ベスト10の連中も十分化け物の域に達してるな。つか
こいつらの爆撃だけで何千両潰してるのかと。
442:名無し三等兵
07/01/24 23:46:57
>>441
でも、相手が相手だったからなぁ・・・
1000両潰しても、2000両持ってくるような相手だったし・・・
443:名無し三等兵
07/01/24 23:57:54
>>439
なぜだ！？同志スターリン！？
444:名無し三等兵
07/01/24 23:58:09
突然話を変えるけど、カリウスといいビットマンといい、戦車のエースはとんでもなくまめな人が多いよな。
そうでないと戦車乗りは生き残れないってだけの話かもしれなし、
戦場で生き残ること自体がそういうものなのかもしれないけど。
445:名無し三等兵
07/01/25 00:00:16
問題
日本軍の戦車を全部撃破するためにはルーデルが何人必要？
ヨーロッパ基準ではチハを戦車とするか、その他車両とするかが問題だな。
446:名無し三等兵
07/01/25 00:16:05
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 01:27:38 ID:???
ある日突然、あなたに１２人ものルーデルができたらどうしますか？
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 01:40:33 ID:???
出撃回数2530回 ×１２ルーデル＝ ３０，３６０回出撃し
戦車519台破壊 ×１２ルーデル＝ ６，２２８両の戦車と
装甲車・トラック800台以上破壊 ×１２ルーデル＝ ９，６００台以上の車両と
火砲（100mm口径以上）150門以上破壊 ×１２ルーデル＝ １，８００門以上の火砲と
戦艦1隻撃沈 ×１２ルーデル＝ １２隻の戦艦と
巡洋艦1隻撃沈 ×１２ルーデル＝ １２隻の巡洋艦と
駆逐艦1隻撃沈 ×１２ルーデル＝ １２隻の駆逐艦と
上陸用舟艇70隻以上撃沈 ×１２ルーデル＝ ８４０隻以上の上陸舟艇と
戦闘機2機撃墜 ×１２ルーデル＝ ２４機の戦闘機と
爆撃機5機撃墜 ×１２ルーデル＝ ６０機の爆撃機と
その他航空機2機撃墜 ×１２ルーデル＝ ２４機の航空機を殲滅できる可能性を持ち
（被撃墜回数30回） ×１２ルーデル ３６０回撃墜されても止まず
（戦闘による負傷5回） ６０回負傷しても尚、戦い続ける軍団を手に入れます。
658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 01:46:43 ID:???
>>657
そろそろ戦略的影響が生じるなｗ
447:名無し三等兵
07/01/25 01:09:36
うわーたった12人で国が滅びるな…
448:名無し三等兵
07/01/25 01:15:37
シュトゥーカは渡洋できないから、太平洋戦線をカヴァーできないため無理
449:名無し三等兵
07/01/25 01:19:38
それくらいルーデルなら手でプロペラ回して飛ぶ
450:名無し三等兵
07/01/25 01:19:50
たった１２人で「軍団」という表現が全く違和感なしｗ
451:名無し三等兵
07/01/25 01:30:12
米ソ以外の国は、12人のルーデル軍団を敵に回しただけで、
あらかた野戦軍の継戦能力を失うのでは？
452:名無し三等兵
07/01/25 01:30:18
１ルーデル
１ヘイヘ
１シュライネン
１船坂
どれが一番大きい単位なの？
453:名無し三等兵
07/01/25 01:39:09
12人のスターリンが12回大粛清をやるのが一番ダメージがデカイ罠＞対赤軍
454:名無し三等兵
07/01/25 01:47:21
>>453
ソ連人民絶滅してしまうやん…
455:名無し三等兵
07/01/25 01:51:32
史実では将官が全滅寸前だったが、12倍すると佐官以下も絶滅だな。
政治士官以外は全部、大学出たばかりの少尉とヒラの兵隊だけの軍隊ｗ
まさに平等、これぞ共産主義？
456:名無し三等兵
07/01/25 02:57:26
考えようによってはこの人も大戦果あげてるよな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
457:名無し三等兵
07/01/25 03:17:16
>>446
12隻の戦艦落とされたら負け決定
それにしても戦艦、巡洋艦、駆逐艦を1隻ずつおとすとは・・・・
本当に最強すぎるな
458:名無し三等兵
07/01/25 16:05:35
戦艦１２隻つーたらＷＷ２の日本海軍の戦艦の総数だしなぁ
459:名無し三等兵
07/01/25 18:31:00
お正月映画
ルーデル対大和！
460:名無し三等兵
07/01/25 18:41:31
大和を轟沈しておきながらEDでは「とくに秘訣はないのだが」で済ますルーデル
461:名無し三等兵
07/01/25 20:19:47
つ12人の毛沢東と12回の文化大革命。
462:名無し三等兵
07/01/25 20:32:35
>>461
ルーデルと違って確実に共食いを始める。
463:名無し三等兵
07/01/25 21:10:10
>462
標的が居なくなって、6対6で模擬戦始めるルーさん
464:名無し三等兵
07/01/25 21:18:46
>>463
ルーデルは総統命令がある限り共食いしない
465:名無し三等兵
07/01/25 21:53:56
ルーデル戦隊が共食いをするとしたら、それは牛乳の配給が滞った時くらいだろう。
466:名無し三等兵
07/01/25 22:10:51
12人全員で電話をかけ続けます。
「牛乳はまだか？」
467:名無し三等兵
07/01/25 22:11:52
湯上りに牛乳を取り合うルーデル
468:名無し三等兵
07/01/25 22:16:40
>444
確かにファイターのイメージが強いビットマンも、攻撃の前には自ら偵察に出てるし、カリウスも
とても21,2才の若者とは思えない位慎重に偵察し、部下の命を大切にしている。
パイロットではハルトマンも慎重派で、僚機を失ったことが無いのを誇りにしているし、ファイター
タイプのマルセイユは長生き出来なかった。
その点ルーデルは自伝を読んでもとにかくもう、滅茶苦茶なファイタータイプ。よくぞ生き残ったと
思う。
部下や上司にするなら、俺は絶対カリウスかハルトマン。ルーデルは絶対に嫌。
469:名無し三等兵
07/01/25 22:22:28
俺はルーデルの後ろに座りたい
470:名無し三等兵
07/01/25 22:26:14
>>469
騎士鉄を貰う前に死んじまうぜ、お前さん。
471:名無し三等兵
07/01/25 22:29:45
ルーデルの後ろに座る奴は、いわばルーデルのための被害担当艦、弾除けだ。
472:名無し三等兵
07/01/25 22:34:47
しかしルーデルの活躍を噛り付きで見られる
473:名無し三等兵
07/01/25 22:35:06
ゴルゴで百人の毛沢東というのがあった
ルデール*100を思い浮かべた
474:名無し三等兵
07/01/25 22:45:17
>>473
ルーデルの凄さはルーデルに生まれたことではなく、死ぬまでルーデルで在り続けたことにある。
遺伝子でルーデルのコピーをいくら作り出そうが、そこにこもる魂までは再現できんよ。
再現しようとするなら一人のルーデルごとに独ソ戦を作り出す必要が……ww
475:名無し三等兵
07/01/25 22:57:47
牛乳飲ませていればルーデルに育つ
476:名無し三等兵
07/01/25 23:13:19
体操もお忘れ無く。
477:名無し三等兵
07/01/25 23:47:41
>>475
親戚の子供に本が読めるようになったら「急降下爆撃」を与えてみようｗ
478:名無し三等兵
07/01/26 01:07:57
>>477
馬鹿野郎！てめぇの息子か娘に読ませるのが、筋ってもんじゃねぇのかい？
同じ血筋でも、読んで超人に、なっちまっちゃあ責任取れねぇぜ。
479:名無し三等兵
07/01/26 01:08:04
>>473
戦車50000台か…
４５年までに生産された全てのM4を撃破できるな
480:名無し三等兵
07/01/26 01:35:23
>>479
その前にJu87・弾薬・燃料・物資・牛乳の配備が追いつかなくてどのみちドイツは敗北（ｒｙ
481:名無し三等兵
07/01/26 01:49:25
>>478
てやんでぃ
自分の子供が超人になっちまったらこまるだろう
筋違いは端から承知でぃｗ
482:名無し三等兵
07/01/26 12:49:34
首になりたい人にオススメの営業マン、ルーデル
朝、門前払いされた筈の飛び込み営業マンが、夕方の重役会議でプレゼンしていた
商品8つなら大丈夫だと思ったら、同じような商品16個にとって変わられた
八時から五時は競合負けする確率が150％。ある案件で負けて、また別の案件で負ける確率が50％の意味
得意先がルーデルの襲撃を受け、新規案件も「内定済みの」案件もキャンセルになった
こんなん？
483:名無し三等兵
07/01/26 22:20:19
そろそろ別の話しようぜ
484:名無し三等兵
07/01/26 22:52:21
そうゆう時は言い出した奴がネタをふるんだぜ？
485:名無し三等兵
07/01/26 23:16:58
俺のチンコ最近あんまり固くならないんだ
486:名無し三等兵
07/01/26 23:21:54
483ではないが、ネタ振るどー
どの艦だったかは忘れたが、何波にも渡る米艦載機の猛攻撃を受けながら一発も被弾せず
至近弾の破片で６名が死傷したものの、無事に生還した日本の駆逐艦があったはず。
487:名無し三等兵
07/01/26 23:32:48
それって雪風じゃなくて？
488:名無し三等兵
07/01/26 23:40:28
>>481
いや済まない。
489:名無し三等兵
07/01/26 23:40:30
そういや雪風の寺内駆逐艦長とか、ベタな所で山口少将なんかは英雄だよな？
客船のメニューを制覇したり大和の飯を平らげて「味は良いけど量が足りないね」とか言っちゃったりｗ
・・・ただの伝説の大喰らい王じゃんorz
490:名無し三等兵
07/01/27 00:13:14
パットンは、ヘルシンキオリンピックメダリスト。
軍事以外でも英雄！！！
ごめん、記憶があいまいだわ。違うかもしれん。
491:名無し三等兵
07/01/27 00:19:20
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
残念、5位でした
492:名無し三等兵
07/01/27 01:31:20
>491
確か射撃で一発的を完全に外したためにその結果になったけど、本人は「一度弾が当たった
穴に二発目が通った」と抗議していたらしい。
493:名無し三等兵
07/01/27 01:41:22
>>492
それで認めなかった審判に、「もう一度やって見せよう、今度はおまえの額で」
見たいな事言って減点(´・ω・｀)
494:名無し三等兵
07/01/27 01:57:05
>486
多分それはミッドウェー海戦時の駆逐艦 谷風かと思われ。
飛龍がまだ浮いており、生存者がいる、という情報に基づき、既に撤退中の南雲艦隊から1隻だけ
派遣された。
米軍もまだ浮いている日本空母（飛龍）を目標に、エンタープライズから32機、ホーネットから26機の
ドーントレス艦爆が、ミッドウェイ島から12機のB17が出撃した。
既に飛龍は沈没していたため、これらの爆撃機は谷風を発見して次々と襲いかかり、爆弾の雨を
降らせることとなったが、谷風は必死の操艦でこれを回避。至近弾により６名の戦死者を出したものの
逃げ切った。
この時投下された爆弾は合計137発と言われる。
詳しくは秋田書店の『壮烈！水雷戦隊』に出ていたと思う。
495:名無し三等兵
07/01/27 02:45:21
直援機を失った空母や、舵が故障した戦艦みたいな目標だったら、
確実に沈められてる規模の袋だたきだな＞艦爆48+陸攻12
俊敏な駆逐艦が単独で、とは言えどんな操艦で逃げ切ったんだろ？
496:名無し三等兵
07/01/27 09:06:13
つくづく、当時の日本の水雷戦隊の練度の高さには驚愕を禁じえない・・・。
497:名無し三等兵
07/01/27 11:49:41
つうかそこまでやって沈められないアメリカ軍が下手くそなんじゃあ…
498:名無し三等兵
07/01/27 12:41:36
B17はともかく、艦爆隊は空母4隻撃沈したばかりの連中なんだが・・・。そいつらがホントに
下手糞だったら、ミッドウェイ海戦の結果は全く変わっていたろうよ。
499:名無し三等兵
07/01/27 12:45:14
技量が谷風＞米艦爆隊＞日空母だったのでは
500:名無し三等兵
07/01/27 12:58:45
鈍重な大型艦艇と軽快機動をむねとする駆逐艦とを同一に考えてもはじまらん。
ただ、駆逐艦の軽快機動をそこまで活用できた駆逐艦乗りはほとんどおらんからやっぱすごいのだ。
501:名無し三等兵
07/01/27 13:43:31
第三次ソロモン海戦後のほとんど浮いているだけの霧島相手にも命中弾なかったはずだし
米軍43年頃までの米軍は結構下手糞が多いと思う。
502:名無し三等兵
07/01/27 17:10:30
>>501
命中率は数で補うのというか
数量で補正するのがアメリカ思想では
物量があればエースは居なくてもいい、という考えかな
503:名無し三等兵
07/01/27 19:04:39
逆にその水雷etcに固執して、近代戦に盲目的になった多くの駄目提督や軍人らもなぁ。
日本軍の悪いところだけど。
504:名無し三等兵
07/01/27 20:06:46
盲目的になったんじゃなく艦隊決戦以外の方法では日本が必ず負けることが判っていただけ。
505:名無し三等兵
07/01/27 21:05:07
だったらもう少し国家戦略を修正するなりすりゃよかったのに
省益に邁進しちゃったわけで、それはつまり盲目ってことだ
506:名無し三等兵
07/01/27 21:17:26
それは国歌指導者がアホであったり国民がアホであっても
提督や軍人がアホとは言えないな。
いやアホだけどね。
507:名無し三等兵
07/01/27 22:53:32 PhdkKhwL
>>494
何その最後の話が涼月で流せる奴
508:名無し三等兵
07/01/28 00:12:56
>>506
人はそれをアホと言うんだぜ。
つまり、ルーデルさんと船坂さんと谷風はガチっていう事でFA。
スレ補正。
509:名無し三等兵
07/01/28 00:23:55
しかし>>494の飛行隊にルーデルが一人いたらアウトだったろうな
510:名無し三等兵
07/01/28 01:00:33
駆逐艦の煙突ど真ん中に急降下で投弾して（ｒｙ
511:名無し三等兵
07/01/28 02:20:17
そういえば評判の悪い南雲提督もミッドウェイの時赤城を自ら操艦して
結構な数の魚雷避けてなかったっけ？
512:神風特攻第三龍虎隊士
07/01/28 10:43:25
不肖松田昇三、桜咲く神洲に生を享けてよりここに二十年。
此の間、一つとて、親の恩に報ずる事を為さざりき、誠に申訳なき次第なりき。
しかしながら、海軍甲種飛行予科練習生として、
昨年四月三重海軍航空隊へ入隊してより、両親に報恩を誓いつつ闘魂を磨く事、年余、
幸い分隊長、分隊士、班長或は上司の方々の、御熱意ある御指導の御陰にて、
今回予科練を巣立ち、憧れの飛練へと進む事となり、不肖の感激一入大なるを覚え、
更に外地へ征くの光栄は昨年、家郷出発当時にも増して、体内の血を躍動させるものなり。
今、誉を一身に担いて、故国を去るに臨み、一言決別の辞を残さんとす。
［尽●忠］昭和二十年七月二十九日、九三式中練に搭乗して宮古基地を出撃。嘉手納沖にて戦死。
513:名無し三等兵
07/01/28 11:20:14
帝国海軍に、殺気を感じて敵の攻撃を回避した艦長がいなかったっけ？
あの人が乗った艦なら、例えルーデルでも簡単には沈められないと思うが。
514:名無し三等兵
07/01/28 11:54:19
帝国海軍にニュータイプがいたのか
515:名無し三等兵
07/01/28 14:30:17
>>511
開戦前の雷撃訓練でも自ら母艦の操艦をしたりしてる
当時の雷撃隊の技量がやたら高くなってたのもあって余裕で撃沈判定だったそうだが
516:名無し三等兵
07/01/28 15:17:30
長官が艦長を差し置いて艦を操艦していいのか？
517:名無し三等兵
07/01/28 15:29:56
旧海軍の人事のグダグダっぷりを語るようなエピソードだな
518:名無し三等兵
07/01/28 15:41:31
正確には、長官が指示を出す→艦長が指示通り指示
519:名無し三等兵
07/01/28 15:44:40
ゲアハルト＝コーノプカ大尉。
名前が素敵過ぎて調べてみたら、騎士鉄受賞は当然していた。
つ～か肉弾での戦車撃破数が半端な数じゃない！
陸のタンクキラー(生身)
詳しくはググってくれぃ。
写真も男前だぜ。
520:名無し三等兵
07/01/28 18:11:06
>>513
板倉光馬艦長だな。
上官殴ったり、酔っ払って真冬の海に落ちたり、
この人もやる事が凄いな。
下の53レス
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
521:名無し三等兵
07/01/28 18:31:07
有事に英雄になる奴はだいたい、素行に問題があったりするな。
まぁ、緊急時と平時の緊張感の切り換えが上手い人の特徴なんだろうけど。
522:名無し三等兵
07/01/28 22:36:16
最近やってる牛乳のＣＭに使われないかなｗ＞ルーデル
グンヲタまっしぐら
523:名無し三等兵
07/01/28 23:41:24
ルーデルミルヒが有るときー 無いときー
524:名無し三等兵
07/01/29 11:36:54
しかも逝印乳業が製造販売だったりなんかしちゃったりして。
525:名無し三等兵
07/01/29 14:13:25
>>520
名前までは覚えてなかったよ、㌧ｸｽ。
しかも潜水艦の艦長だったとは・・・おっそろしいなぁ。
526:名無し三等兵
07/01/29 19:43:25 nly6+mr1
>>521
才能のあるキチガイの一部が英雄になるんじゃないか？
527:名無し三等兵
07/01/29 22:43:18
ルーデルより同志スターリンのほうがソ連人民最大の敵だと思うのだがどうだろう
528:名無し三等兵
07/01/29 22:49:09
なんと言っても殺した数が桁違い
将校を殺しまくったせいで軍がガタガタになりナチに付け入る隙を与えるなど
正にソ連人民最大の敵
529:名無し三等兵
07/01/29 23:12:20
同志スターリンは実はナチスに送り込まれた工作員
という説はどうだろう･･･
530:名無し三等兵
07/01/29 23:23:51
>>521
平時も切り替えが効かなかったせいで、
自分の名を冠する艦がおそらく未来永劫存在しないであろうアーネスト・キングはどうなんだｗ
531:名無し三等兵
07/01/29 23:25:15
艦→戦艦
532:名無し三等兵
07/01/30 00:39:24
>>530
調べたが
上司からも部下からも嫌われるって何をしたんだ
533:名無し三等兵
07/01/30 01:38:22
>>532
性格の捻くれ度合いと、女癖の悪さｗ
>>530
一応、過去にはあったらしいｗ
ファラガット級の5番艦だね。
USS King, DDG-41
534:名無し三等兵
07/01/30 01:56:22
セクハラ親父で口が悪く、他人に厳しくて友達が居ない孤高の男。
その全てを補って余りあるほど有能だったから出世したが。
535:名無し三等兵
07/01/30 04:02:38
映画が作れるな
536:名無し三等兵
07/01/30 05:30:29
>>534
女好きの高柳又四郎って感じの人か。
映画の登場人物のモデルとかになってそうだなぁ。
537:名無し三等兵
07/01/30 21:16:00
そういやハルゼーって名前の船名は聞かんな
あれはどういう評価だったのか・・・
部下や同僚だったスプルーアンスやフレッチャーは船名になったのに
538:名無し三等兵
07/01/30 21:29:01
>>537
「ハルゼー級」なんてそんなアタマ悪そうな級名つけた日にゃあ…w
個艦の名としては使用されてるけどね。
539:名無し三等兵
07/01/30 22:24:33
なんな肝心な時に戦力にならなかったり、戦場にいなさそうな艦になりそうだなｗ
540:名無し三等兵
07/01/31 06:32:43
利敵行為以外やりそうにない「ムタグチ級」よりはマシｗ
541:名無し三等兵
07/01/31 08:58:07
肝心のところで尻尾をまいて逃げる「クリタ級」も大概だなｗ
542:名無し三等兵
07/01/31 10:13:47
勝手に行動する「ツジーン級」
543:名無し三等兵
07/01/31 10:41:46
ひたすらしぶとい｢キッシー級｣
544:名無し三等兵
07/01/31 14:19:02
>>537
レイヒ級ミサイル巡洋艦CG-23「ハルゼー」
1963/7/20就役、1994/1/28退役
545:名無し三等兵
07/01/31 15:48:11
アーレイバーク級 DDG-97 もハルゼーだな。2005年7月就役のフライト2Aだからかなり新しいタイプだな。
546:名無し三等兵
07/01/31 23:21:58
>>540
僚艦をことごとく沈められて、自分だけ生き残りそうな艦だなｗ
547:名無し三等兵
07/01/31 23:54:36
>>540
補給を無視したり
真っ先に逃げたり
艦長が女を連れ込んで居そうな艦だ
548:名無し三等兵
07/02/01 02:04:49
>>540
そんな、英軍の利益にしかなってないからという理由で無罪にされるような
「女王陛下の忠勇なナイト」なんぞいらねぇｗ テメェ本当に英軍のスパイ
だったんじゃねぇのかと。
549:名無し三等兵
07/02/01 02:24:32
>>541
（戦闘に参加しないもんだから）伝説の不沈艦になりそう
550:名無し三等兵
07/02/01 02:25:38
>>548
人によっては憤死物の放免理由だが、やっぱりむっちーは
「ありがてえ！ありがてえ！」とかいって足取り軽く国へ帰っていったんだろうか。
551:名無し三等兵
07/02/01 10:30:40
ルー様の登山ってどんなもんかと思ったら、呆れたことにアコンカグア(南米最高峰/6962m)登ってんだな。
いくらペロンと仲良しでアルヘンでの居住が長くても難易度高過ぎて趣味レベルで行けるとこじゃねーし、
そもそも義足なら登山自体を諦めるだろ普通はｗ
噴火記録のある火山じゃ世界一の標高を誇るユヤイヤコ（Llullaillaco/アンデス山脈/6739m）にも3回も行ってるし、
そのうち1回は山頂目前で滑落死した相棒の骸を抱えながらピーク到達だし、
アンタは一体どこまで人外なんだよ！！！１１１
参考までにユヤイヤコ山頂付近のGoogleマップを貼っておくが、
この殺伐とした光景のどこかにルー様が運び上げた相棒が眠っているはず。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
552:名無し三等兵
07/02/01 13:35:48
マジで人間じゃ無いな
553:名無し三等兵
07/02/01 14:15:30
>>551
・義足
・相棒の遺体を抱えて
・複数回登頂
ルー様って登山家のこと？
554:名無し三等兵
07/02/01 14:18:04
ルーデル教団の総本山はここですか？
555:名無し三等兵
07/02/01 18:25:00
教徒向けのラジオ放送とかやったりしてな。
URLﾘﾝｸ(www.luthasia.net)
556:名無し三等兵
07/02/01 20:19:24
相棒の遺体を抱えてって、ルー様はここでも一人生き残るわけか
なんでこの人が人間なんだ？
557:551
07/02/01 22:05:13
>>556
>ルー様はここでも一人生き残るわけか
２人だけで登ったって訳じゃなくて、
一応地元のシェルパというかサポート隊も付いてたらしいんだが、
相棒滑落
↓
懸命に救出を図るも悪天候で捜索断念（周りに説得されたっぽい
↓
一旦ベースキャンプに戻る
↓
すぐさま体勢立て直して再アタック
↓
遺体発見
↓
「よし、一緒に行くぞ」
全てを片付けて麓に戻ってきた時、生身の方の足は凍傷で壊死寸前だったそうな。
もう東部戦線での生き様そのまんまというか何というか、、、二の句が出ん。
558:名無し三等兵
07/02/01 23:13:33
この人はターミネーターかなんかか？
559:名無し三等兵
07/02/01 23:25:07
もし滞空時間無制限で弾切れのないスツーカがあったなら、
見える範囲の赤軍が全滅するまで帰らなかっただろうねえ。
だからA-10は滞空時間と装弾数に拘って出来たわけだし。
「なぜ出撃するかって？そこに赤軍が居るからだ」
560:名無し三等兵
07/02/01 23:31:13
ﾊﾝｽ=ｳﾙﾘｯﾋ=ﾙ-ﾃﾞﾙ
有限寿命の神様。
…俺はさぁ西洋神話が結構好きなのよ。
その中で神様(その息子や眷族)でもリアルに死んじゃうのね。
北欧の古い英雄譚と、この人の生涯は重なる。
月並みだけど絶対にヴァルハラに逝ってるね。
561:名無し三等兵
07/02/02 00:00:04
正に赤狩り
562:名無し三等兵
07/02/02 00:26:47
>>557
壮絶過ぎて言葉が出ない。
>>551よ、情報サンクス！
563:名無し米兵
07/02/02 00:44:43
確かにルーデルは敵ながら立派な男だ。
だが、彼といいグデーリアンといい、このような戦場の勇者達が何故ヒトラーのような
狂った指導者とナチの狂ったイデオロギーに忠誠を誓ったのか？
我々民主国家の国民にとっては、全くもって謎だ。
564:名無し三等兵
07/02/02 00:51:08
勝手に同類視しないでくれないかね、アメリカ下層市民的発想丸出しの君よ。
自分の生まれ育った環境のみが絶対だなどと思わぬことだ。
565:名無し三等兵
07/02/02 00:56:14
ヒトラーは民主的手段で選出された指導者じゃなかったっけか
566:名無し三等兵
07/02/02 01:14:04
大日本帝国の軍人が全員天皇マンセー軍部マンセー
大東亜マンセーだったワケじゃ無いだろ
ナチスドイツにしてもそうだろうよ
>>565
その後で独裁を強めていったがな
567:名無し三等兵
07/02/02 01:23:16
民主主義から勇者が生まれ出る可能性は、共産主義のそれよりも低いからなぁ。
568:名無し三等兵
07/02/02 01:26:37
民主主義で選ばれた指導者が、その後民主主義を放棄したら
その時点で民主的手段で選ばれた指導者とは呼ばない
569:名無し三等兵
07/02/02 03:29:40
*************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： 飛行機の操縦＋戦闘(主に弾を狙った場所に飛ばすお仕事、軽作業です)
期 間 ： 1941年6月23日～1945年5月8日(3年10ヶ月程度終戦までのお仕事です)
勤 務 地 ： ヨーロッパ周辺
給 与 ： 黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章
休 暇 ： な し （怪我の度合いにより認めることもあります）
ノ ル マ： 2日に3回以上出撃
戦車最低3日に1台破壊
装甲車・トラック1日2台程度破壊
100mm口径以上の火砲を10日に1門以上破壊
上陸用舟艇を20日に1隻以上
戦艦、巡洋艦、駆逐艦を1隻ずつ撃沈すること
航空機を1年に2機程度撃墜すること
1月半に一度被撃墜、且つ9ヶ月に一度戦闘による負傷をすること
申込み先 ： 財団法人爆撃協会 （担当：アドルフヒトラー）
勇者というより無理をかけすぎだよ…よくテンション保ったな
570:名無し三等兵
07/02/02 03:35:52
神話になる人物と言うのはルーみたいな人物なんだろな
同じ人類とは思えないな。
571:名無し三等兵
07/02/02 04:05:13
米ソは別に無理させなくてもパイロットも機体も余裕あり
エースもソで60とか米で40くらい
ドイツの飛行機の運転士がすごかったのもあるだろうけど
国力差があまりなければバルクホルンもルーもハルトマンも少し凄いエースくらいで終わってたかもな
572:名無し三等兵
07/02/02 05:32:03
よしんば国力差がなかったとしても川村ハルト マンは戦術論によって名を残しただろうし
ルー様に至ってはまったく問題なく航空機撃墜・戦艦擱座・ょぅιﾞょと結婚
の三大偉業を成し遂げていただろうと思われ
573:名無し三等兵
07/02/02 10:16:56
ルーデルの被撃墜って何に打ち落とされたの
574:名無し三等兵
07/02/02 10:57:10
被撃墜はみんな高射砲によるもの
575:名無し三等兵
07/02/02 11:59:15
撃破した戦車の爆発に巻き込まれて墜ちた事もある
576:名無し三等兵
07/02/02 12:21:00
>>575
これが正しい「必中距離」ってかｗｗｗ
577:名無し三等兵
07/02/02 12:42:42
>>575
機体が損傷しただけで墜落はしなかったような
578:名無し三等兵
07/02/02 13:17:16
確かにルーデルは気力もすごいけど
射撃技術もすごかったんでしょ？
JU87のG型て操縦の難しいみたいだったし
579:名無し三等兵
07/02/02 15:19:51
10ｍ以下の超低空でぎりぎりまで接近して撃つんだから
射撃技術より気力の賜物って気がする。
580:名無し三等兵
07/02/02 19:51:36
フルロードで12発しか撃てない37㎜砲、平均的G-2乗りなら4～5発で一両のT-34食うって機体で
一出撃10両破壊とかやらかす人ですから……
おまけに37㎜砲の照準は機体そのものを動かして行うしかない。 敵はなんとか生き残りたくて必死に対空射撃してくるそのさなかに。
射撃技術、操縦技術、肝っ玉、すべてが人間の域を超えている。
581:名無し三等兵
07/02/02 20:31:10
しかし、ルー様がJu-87Gみたいなゲテモノで異常な戦果を挙げたりしなければ、
もっと人間に扱いやすいまともな後継機の投入が早期になされたんじゃないかと
つい思ってしまう。
582:名無し三等兵
07/02/02 20:36:22
>>581
Ju-87の後継機と目された機体はゲテモノ以外の呼称を適用できないような設計だったので……
というか、対地攻撃任務にはFw-190系列の機体が当たるようになってたし。 ルーデルもちょびっと乗ってるし。
583:名無し三等兵
07/02/02 20:46:01
でも降りちゃう
584:名無し三等兵
07/02/02 21:12:51
そしてすぐJu-87欲しがっちゃう
585:名無し三等兵
07/02/02 22:21:04
戦争するルーデルはせつなくてJu-87を見るとすぐ乗っちゃうの
586:名無し三等兵
07/02/02 22:57:26
IL2 みたいな機体が独逸に欲しかったね。
587:名無し三等兵
07/02/02 23:09:08
そんな雑な機体にドイツ人が堪えられると思うか？
588:名無し三等兵
07/02/03 00:46:45
むしろ後部銃座の人が耐えられないだろう
589:名無し三等兵
07/02/03 03:08:32
ルデルの後ろに乗っちまえば変わらん
590:名無し三等兵
07/02/03 06:00:39
>>586
ちょっとスレ違いだが、Il-2の設計もアホと言うかなんと言うか。
機体に装甲するんじゃなくて「装甲」をプレスして機体にするとか…
591:名無し三等兵
07/02/03 07:25:44 B2Rok9o1
ルーデルには、Hs129の方が相応しい様な気がするんだけど、
よっぽどJu87が好きだったんだろうね…
592:名無し三等兵
07/02/03 07:46:59
>>581-582
ドイツ空軍の計画では、1942年までにJu87BはMe210と置き換えられる予定だった。
メッサーシュミットがチョンボをしてなければ、Ju87Dはなく、Ju87Gもなかった。
ユンカースにもJu187なんてのがあったが、あれは本気で作る気があったか怪しい。
593:名無し三等兵
07/02/03 10:12:56
このスレ見てルーデルに興味を持ち、急降下爆撃読みますた。
感想…なにこのリアル江田島平八郎ｗ
半分ネタだろと思ってたので、ビックリです。
ルーデル関連で他にオススメあります？
594:名無し三等兵
07/02/03 10:44:09
平八だったorz
595:名無しモサド
07/02/03 11:31:00
どう理屈をつけようがナチスはナチスであり、犯罪者は犯罪者。
いくら戦場での功を誇ろうが、人類史上に汚点を残した犯罪集団の一員である
という冷厳たる事実は消えない。
596:名無し三等兵
07/02/03 11:54:28
ルーデルなら戦後のナチ狩りにユダヤの刺客を１グロス程始末してそうだな
597:名無し三等兵
07/02/03 12:57:02
時代は違うけどトハチェフスキーの経歴も下手な小説よりすごいな。
25歳で中将に抜擢されて、その後負け無しで30台で元帥に昇進とか。
598:名無し三等兵
07/02/03 13:02:31
>>595
中東に血と殺戮撒き散らした犯罪集団の一人じゃないですか、アンタもww
599:名無し三等兵
07/02/03 14:13:32
>>593
俺も急降下爆撃読んだけど、1回目は戦艦マラト大破着底とか、すごいなと思うけど
2回目に以降細かいところで「すげー」と思わせるところが結構出てくる（数字的なものとか）
おれも他に読みたいんだけどルーデル関係の本あるかな
今、シュタインホフの本2冊読んで、ゲーリングのアホさに驚いてる（噂には聞いてたけど）
そりゃ、航空団指令官からつるし上げくらうわ
600:名無し三等兵
07/02/03 15:29:47
>>597
一度だけ負けてるぞ。
スターリン政治将校が足引っ張りまくったせいで。
601:名無し三等兵
07/02/03 16:14:34 B2Rok9o1
>>599
詳しく
602:名無し三等兵
07/02/03 16:17:03
モサド吹いたｗｗｗｗ
603:名無し三等兵
07/02/03 16:30:29
>>600
赤軍「背広組」トップのトロツキーにその責任を問われて左遷させられて以来、
トロツキーとトハチェフスキーはスターリンの「いつか殺すリスト」の１ページ目に……
604:名無し三等兵
07/02/03 17:24:38
>>599
数字的なとこまで把握してないけど、ルーデルの後の人が大変なのは、良く分かった。
ゲーリングkwsk
戦闘で凄いじゃないけど、終戦したの知らないでウン十年隠れてた日本兵っていたよね？
違う意味で凄いよな気が
605:名無し三等兵
07/02/03 18:45:09
>>604
外国ではああいう日本兵は珍獣みたいな語られ方されてる
606:名無し三等兵
07/02/03 19:04:37
と、日本語しか知らない人が言っています
607:名無し三等兵
07/02/03 19:08:26
？？？
608:名無し三等兵
07/02/03 19:40:39
小野田少尉殿は立派に任務を遂行された。
ガムの某伍長などは敵前逃亡したようなもので米兵より憲兵が怖くて・・・・
609:名無し三等兵
07/02/03 19:54:58
終戦を知らずに(ryとか、知っていたが(ryとかって言う日本兵が少なからずいたのは、それだけ当時の一般的な日本人は良くも悪くも純粋だったんじゃない？
外交とか軍事行為の稚拙さを見ると、単純に江戸時代の平和ボケが抜けてなかったが故の暴走のような気もするが
610:名無し三等兵
07/02/03 20:05:23
純粋であっても、馬鹿ではないな。
あのいかれた国とはもう関わりたくないだけだろう。
611:名無し三等兵
07/02/03 20:48:10
>>604
今読んでるのは「シシリー島空戦記」、初めてB17に会敵したとき、かなりの数で出撃したが
気象条件の悪さや、初めての敵の難しさなどで撃墜が１機しかなかった。
その後、電報でゲーリングは君たちは戦闘を回避したので、各飛行隊から１人ずつ抽出して
戦時法廷に出せと。シュタインホフは悩んでる所を読んでる
ここにくる人は、もっと知ってると思うけど＜ゲーリングについて
もう１冊のシュタインホフの「最後の反乱」にはゲーリング弾劾裁判が詳しく出てるみたい
612:名無し三等兵
07/02/03 20:54:44
外交センス無し戦略的思考無しの
戦争バカ軍人が力を持ちマスコミや国民がそれをマンセーすれば国は滅びる
613:名無し三等兵
07/02/03 21:57:55
何か最近スレタイや空気が読めてない奴が多いな。
614:
07/02/03 22:45:40
>>609
小野田少尉は、終戦の話を聴いていたけど、東京オリンピックとかの話とかも、
ラジオで聴いて、日本が負けていたら、そんな発展はしていないはずだから、
日本が負けたというのは、嘘だろうと思っていたという話を聴いた事があります
615:名無し三等兵
07/02/03 23:23:07
しかしすげえな良くそこまでやれるもんだ
精神的におかしくならないもんかね
616:名無し三等兵
07/02/03 23:49:49
小野田さんて確か中野学校の出身ではなかったか？
ゲリラ戦が専門だった気がする…
617:名無し三等兵
07/02/04 00:19:22
枢軸同志の傷の舐めあいは心地よいものです…。
618:名無し三等兵
07/02/04 00:24:30 X8+eLKyn
俺の中では、ガランドがドイツ空軍で一番の英雄。
超エクスペルテ部隊JV44では、中将でありながら、自ら部隊を率いて戦った。
普通なら有り得ない。
部下からの人望も厚く、人として見習いたい。
619:名無し三等兵
07/02/04 00:45:10
メルダースが生きてればガランドは伍長やデブに悩まされる事は無かったかな？
620:名無し三等兵
07/02/04 01:00:50
>>595ルーデルは独逸軍のパイロットでナチス党員じゃないですよ。
ヒトラーを尊敬してやまなかったりナチズムに染まってる様に見えるがね。
まぁ戦後の行動としてナチ狩りユダヤ野郎には一歩も退かないのはガチだろうな。
621:名無し三等兵
07/02/04 01:08:17
まあそんな事はどうでもいい。それより腹が減ったから飯をくれ。あと風呂にも入りたい。
さすがルー様、どんな事言おうがこれを付ければ和むわ。
622:名無し三等兵
07/02/04 01:18:57 X8+eLKyn
>>619
メルダースとガランドは、性格的に相当違うから難しいんじゃない？
２人が航空団司令に抜擢された時、ガランドは飛行隊長の地位に残りたいと
ゲーリングに言ったが拒絶されている。
逆にメルダースは、抜擢を非常に喜んでいるので、生きていたとしても、長い物に
巻かれた可能性が高いと思うよ。
まぁ、ガランドは戦闘機パイロット達から尊敬されていた分、ペルツとかゴロップとか敵が多かったからね…
いずれにしても茨の道かと思われる。
623:名無し三等兵
07/02/04 01:24:06
>>612
それ何処の枢軸国？
624:名無し三等兵
07/02/04 01:24:45
ていうかルーデルが当時ヒトラーを敬愛してたりナチズム賛美ってのは有名だが、
別にあの時代ならそう思うのが普通だしおかしくない、
後世の者が国情や時代を知らずにとやかく難癖つけるってのはなんかなぁ。
戦後に態度を180度変えて「自分は悪くなかったナチどもに騙されていた悪いのはあいつらだ」って逃げるよか。
625:名無し三等兵
07/02/04 01:40:05 X8+eLKyn
>>624
全く持って同感です。
まぁ、捕虜になった時のルーデルの発言は、空気読めて無い気もするけど、
それを補って余りある位、男気溢れてて格好良いね。
626:名無し三等兵
07/02/04 01:41:28
>>622
まぁ、レッドバロンが生きてりゃﾓﾙﾋﾈﾃﾞﾌﾞもデカイ面できなかったろうな、と
627:626
07/02/04 01:45:30
ゴメ。>>619ね。
628:名無し三等兵
07/02/04 01:55:40
>>614
ベトナム戦争しに飛んでいくジェット機を見て「おお噴進式戦闘機が完成したのか」と感心したという話も見たことがある。
エリートなのでジェット機開発についてもある程度知識があった？
629:名無し三等兵
07/02/04 02:17:45
>>628
当時の小説や広報で一般レベルで認知されていたよ。
いつ出来るのかわからない未来兵器扱いだったけどw
630:名無し三等兵
07/02/04 09:45:49
ガランドで思い出したが、ダグラス・ベーダーも
充分「伝説的人物」だと思うなぁ、ウン。
631:名無し三等兵
07/02/04 16:30:26
ダグラス・ベーダーとくれば檜与平少佐…はこのスレでは既出か。
632:名無し米兵
07/02/04 18:50:41
>>624
アデナウアーや(多少問題はあるが）ブラントのようにナチスに抵抗し祖国を
圧制から救うために努力していた人々も大勢いるのだがな。
やはり真の勇者の称号とは祖国に自由と民主主義をもたらす為に戦った者
にこそ与えられるべきなのだというのが世界的常識なのだ。
633:名無し三等兵
07/02/04 20:36:01
スレタイ読めないバカはさっさと死んでよ。
634:名無し三等兵
07/02/04 21:32:41
しかし敗戦後の亡命フランス人やポーランド人は外人部隊としてそれなりに
活躍しているが、ドイツ人で連合国側に立って活躍した軍人はパウルス他
ソ連の捕虜になった者しかいないのかな？
635:名無し三等兵
07/02/04 21:40:19
>634 確かユーゴかギリシャかどっかバルカン地域で、
ドイツ共産党員を編制した懲罰大隊を対パルチザン戦に投入したら、
到着するや否や全部まとめてパルチザンに寝返ったって話があった筈だ。
ライフ第二次世界大戦史「パルチザンの戦い」持ってる人がいたら確認求む。
636:名無し三等兵
07/02/04 21:54:12
そりゃあアカにアカぶつけたらそうなるだろ…
北アフリカにでもやればよかったのに
637:名無し三等兵
07/02/04 22:10:59
>635
それも共同行動とっていたヘタリア軍もろともだろ。
638:名無し三等兵
07/02/04 22:35:05
またイタリアか！
ルーデルにイタリア軍指揮させたらどうなるんだろ？
639:名無し三等兵
07/02/04 23:16:47
ルーデルはともかくとして、
実際にドイツ人将校が指揮した部隊は強かったと聞いた事がある。
640:名無し三等兵
07/02/04 23:24:01
どーやってイタリヤ人にヤル気ださせたんだろう？
戦場に女いないだろうし？
641:名無し三等兵
07/02/04 23:30:44
簡単さ。イタリア人をよく知ればいいんだ。
例えば戦場で英雄になれば一生女に苦労しなくなるとけしかけるとか…
実際の所、一般兵が特別ダメだったという訳ではないらしい。
ダメなのは士官。ろくに勉強してない、率先して行動しない、
武装を支給できない、まともに指揮できない、勝手に退却する…
それを優秀なドイツ軍下士官に入れ替えれば、活躍するのはむしろ当然と言える。
642:名無し三等兵
07/02/04 23:35:10
>>641
ほほう、イタリア兵は数が多いほどダメってのはそういうことだったのか。
643:名無し三等兵
07/02/05 00:31:17
ロンメル曰く、イタリア兵は獅子。将校はソーセージ（いろんな肉を混ぜた平均？）。参謀本部は堆肥の山。
…ジューコフがどこぞの軍隊を、兵士は極めて優秀、下士官と下級将校は狂信的なほどに頑強、高級将校は偉くなればなるほど無能とか評してたな。
644:名無し三等兵
07/02/05 00:42:14
なんか日本に言われてるみたいだ
645:名無し三等兵
07/02/05 07:28:19
ジューコフが言ってるのは日本だよ
646:名無し三等兵
07/02/05 10:55:53
イタリア軍も各郷土出身者別で師団や中隊を編成していたのだろうか
647:名無し三等兵
07/02/05 12:13:31
>>646
WW1でそれやったが状況は変わらずWW2分け隔てなくやっても変わらずだったと聞いたことがある。
もしかすると逆の順番だったかも
648:名無し三等兵
07/02/05 22:04:50
そもそもロクに兵隊のズボンすら支給出来ない状態で戦争おっぱじめて兵隊にやる気出せっつ-方が無理。
649:名無し三等兵
07/02/06 01:39:22
>>645
それはみんな知ってる。
君は空気読まないヤツだとかクラスで言われてないか？
650:名無し三等兵
07/02/06 07:41:07
日本語でOK
651:名無し三等兵
07/02/07 10:40:20
>>650
横やりで悪いが、オマイさんが暗喩を理解できてないよ。
652:名無し三等兵
07/02/07 11:01:50
>>644はジューコフの発言が誰に対してだか
素直に分からなかったんじゃないの
653:名無し三等兵
07/02/07 12:15:00
そうとしかとれんな
暗愈も何もない
654:名無し三等兵
07/02/07 12:45:40
もしかしてツッコミ待ちのボケにしか見えんのは、関西人のサガなのか？
655:名無し三等兵
07/02/07 13:40:32
また足立区民か
656:名無し三等兵
07/02/07 15:08:30 kTzYBQng
>>644が語尾にwを付けていれば、ボケだと思うが、今回の場合、素朴な疑問だろ？
657:名無し三等兵
07/02/07 20:50:42
戦場で携帯用武器で敵を殺しまくって伝説になった奴ってスナイパー以外で誰がいますか？
658:名無し三等兵
07/02/07 20:54:53
ヘイヘがスオミ機関銃でかなり殺ったという話もある
659:名無し三等兵
07/02/07 21:05:36
直接的手段では人類史上最も人を殺した男だろうな＞ヘイヘ
660:名無し三等兵
07/02/07 21:31:36
ずっと前に直接的手段で人類史上最も多くの人を殺したスナイパーの触れ込みで紹介されていた人物が居て
リアル厨房の頃に書いた厨SSの中に名前だけ残っていたので、ぐぐってみた
ルドミラ･パブリチェンコ
レニングラードの戦いでドイツ兵309人、ルーマニア兵2人を倒したソ連の女性スナイパー
さすがにヘイヘの前では霞むな
既出？
661:名無し三等兵
07/02/07 21:50:52
あ、リュドミラたんね。戦前に優等射撃手証書とパラシュート降下資格を取って、キエフ大学在学中（24歳）に開戦、即時志願。
1941年8月に二等兵として初陣、42年6月にセヴァストポリで中尉として従軍中に負傷し命令により潜水艦で脱出。確認殺害戦果309人。SVT-40を愛用する。
その後渡米して大統領と面会した後戦債募集ツアーで全米を回り、帰国後は教官として後進を育成。
1943年に少佐（最終階級）としてソ連邦英雄称号授与。戦後復学した後海軍で勤務。1974年、58歳で没。
「女性として」最も多く戦果を上げた狙撃手なのは確か。
ヘイヘみたいな天才肌じゃないんで、教官に回ったのは適切だが、そのまま従軍していればもっと戦果が上がったと思う。
なお、物凄い美女。はっきり迫力系だけど。
662:名無し三等兵
07/02/07 21:59:34
ほんとだ。リュドミラでぐぐったら、もっとひっかかった。
で、こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.cybersaizensen.com)
>1943年９月に15歳で中央狙撃訓練所を卒業したリア･マルパダロバは、同年10月、他の女性と共にレニングラード前線へ送られ
>32人の｢殺し｣を記録した。それも１回の敵との遭遇で32人のうち28人のドイツ兵を倒した上、１人のドイツ将校まで捕虜にしており、
>32人のうち他の１人は素手の格闘で殺すという凄さだ。
（ソヴィエト）連邦の女は化け物か！
663:名無し三等兵
07/02/07 22:33:12
うら若き女戦士の素手での格闘というと何だかいやらしい戦いに聞こえる
664:名無し三等兵
07/02/08 00:11:56
10ヶ月で二等兵から中尉。
戦時の昇進というのは凄いな。
665:名無し三等兵
07/02/08 00:31:14
「ソ連軍では半年生き延びただけで英雄である」
666:名無し三等兵
07/02/08 00:33:17
ソ連の軍制には詳しくないが、一応大学出だし、日本でいう幹部候補生扱いされたんじゃないかな？
それにまあ、優秀な兵士をがんがん昇進させないと下級指揮官養成がとても追いつかんし。
667:名無し三等兵
07/02/08 02:41:55
リアルバラライカさん
668:名無し三等兵
07/02/08 02:55:00
歴戦の強者、しかも美人が教官とな？
しごかれる方はたまったもんじゃないな。
「ふざけるな、タマ落としたか！」
……まだハートマン軍曹の方が良いです。
669:名無し三等兵
07/02/08 14:33:56
むしろしごいてください！
ＰＴ！ＰＴ！
670:名無し三等兵
07/02/08 15:04:15
NKVDの者ですが、ちょっとルビアンカ地下にてお話お聞かせ願います.
[,|,,,★,,|]
<｀∀´>
671:名無し三等兵
07/02/08 15:53:33
ハートマン軍曹につばが掛かる至近距離で罵られても、歯を食いしばって涙目に
なりつつギリギリ耐えられるかもしれない。
けどリュドミラ少佐みたいな教官に「お前みたいな青二才が軍人になりたいだと？」
とか言われると、多分漏れる(色んなモノが)。
672:名無し三等兵
07/02/08 20:03:31
先日NHKラジオで言っていたがロシアの男性というのはえらく甘えん坊が多いらしい。
長距離列車の中で妻の膝枕＆あーんの独占権を（小さな）息子と本気で争い、息子に勝者の権利を見せつける父親が居たとか。
そしてガイドによるとそれはロシアでは日常的な光景なんだとか……
そりゃあロシア女性がタフになるわけだ。男は飲んでるか甘えてるか暴れてるかの三択しかないわけだからw
673:名無し三等兵
07/02/08 20:57:33
プーチン帝も甘えているんだろうか。
674:名無し三等兵
07/02/08 23:12:38
>>673
めったな事を言うな。
明日、お前さんちに正体不明の訪問者が訪れてもいいのか?!w
675:名無し三等兵
07/02/09 00:08:12
ピンポン
プーチンの母です。粛清に参りました。
676:名無し三等兵
07/02/09 00:12:33
そういやプーチンって結婚してたっけ？
あんまりそういう話題聞かないけど
677:名無し三等兵
07/02/09 00:15:57
普通に可愛い娘さんが居ますが。
678:名無し三等兵
07/02/09 00:43:40
スターリン元帥は愛娘にメロメロだったらしいが。
愛妻は粛清しちゃったけど。
679:名無し三等兵
07/02/09 01:03:05
>>678
同志でも結婚生活は辛かったのか・・・
680:名無し三等兵
07/02/09 01:07:33
>>668-671 普通に女性狙撃兵を訓練していたんじゃないか？
そういやポーランドのヤルゼルスキ上級大将が戦時中に女性部隊の指揮命じられて、
どんな危険な任務でも喜んでやる所存だが、それだけは勘弁してくださいって泣き入れて部隊変えてもらったって書いてたな。
681:名無し三等兵
07/02/09 02:49:34
まぁ、まともな人間なら兵士と言えども、女に死ねと命令するのは嫌だもんなぁ。
682:名無し三等兵
07/02/09 02:55:40
>>678
妻は勿論、出来は悪いが、実の息子を粛清する指導者同志のそこにシビレルあこが（ｒｙ
683:名無し三等兵
07/02/09 05:11:55
>>673
プーチンはロリショGEVOGEVOGEVO!
684:名無し三等兵
07/02/09 20:02:18
プーチソはハッテンハッテン！
685:名無し三等兵
07/02/09 22:47:17
サラザール上げ
あるいみ英雄
686:名無し三等兵
07/02/10 00:11:54
元特殊部隊出身だった？
687:名無し三等兵
07/02/10 00:21:52
>>678
>愛妻は粛清
ツンデレのツンのさじ加減を誤まっただけだ。
688:名無し三等兵
07/02/10 02:13:39
>>678
その溺愛故にボーイフレンドが出来たと知った途端
部下に割り出させて一家全員シベリア送りにするのもツンデレなのかしら。
689:名無し三等兵
07/02/10 02:35:39
>>688
「おとうさんなんて大嫌い」
の一言で同志指導者は深く傷ついて永眠されてしまったわけか・・・
いやいやいやいやいやｗ
690:名無し三等兵
07/02/10 22:03:31
LAST－SAMURAI
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
第四十七連隊万歳！
691:名無し三等兵
07/02/11 18:07:30
ルーデル閣下には及びもしないが
アラビアのロレンスことT.E.ロレンスもなかなかの不死身っぷり
戦傷9回
航空事故および被撃墜7回
骨折33ヶ所
うち肋骨のみでも11回
こんぐらいタフでないと戦争なんかできんのかね
692:名無し三等兵
07/02/11 20:22:37
そのわりに事故一発で死んだわけだが。
戦場の外でもタフでなければルーデルにはなれないわけだな。
693:名無し三等兵
07/02/11 20:23:39
あんまりなりたくはないけどな…
694:名無し三等兵
07/02/11 20:37:44
掘られて感じちゃったり＞アラビアのロレンス
695:名無し三等兵
07/02/11 20:38:06
>>691
ロレンスは少年時代にもたしか落馬して脚折ってたな。
そのせいか体格の割りに背が低く、脚が短めだったそうだが。
事故死しなけりゃ若きヒトラーとの対談が成功して世界史が変わってたかもしれんて話もあったか。
696:名無し三等兵
07/02/12 00:57:01
>>692-693
「人間」をやめないでください
697:名無し三等兵
07/02/12 02:31:33 lZdAQuEe
Ａ－１０ｽﾚから来たんだけど、
ﾙｰﾃﾞﾙてｽｺﾞｽｷﾞというか、神というか、
同じ人間と思えねぇええええええええええええええええええ
2リットルペットボトル持ち上げて脱臼した男より
698:突撃兵
07/02/12 04:34:25
辻～んもある意味では人を超越してるがルーデル閣下には全然及ばないな…
699:名無し三等兵
07/02/12 10:48:44
辻ーんが辻ーんでありつづけることは苦労や根性とはまた別のモノだったからなあ。
一般人の感覚からしたら「怠惰」「堕落」の臭いが漂う行動パターンなだけに。
700:名無し三等兵
07/02/12 15:36:51
辻ーんや牟田口も悪い意味で人間では無い
701:名無し三等兵
07/02/12 15:52:39
破壊神ルーデル
邪神ムタグチ
堕天使ツジ
702:名無し三等兵
07/02/12 17:10:53
空飛ぶ災厄ハンス・ウルリヒ・ルーデル
芸者と戯れる混沌牟田口
無謀乱暴狂暴略して参謀つじーん
703:名無し三等兵
07/02/12 23:41:12
政治的にはきっしーも不死身。
704:名無し三等兵
07/02/12 23:58:56
きっしーみたなのにはもっと相応しい称号があるじゃないか。
政治的妖怪という。
705:名無し三等兵
07/02/13 00:22:58
昭和の妖怪 岸 信 介
独逸の破壊神 ルーデル
唯一神 又 吉 イ エ ス
706:名無し三等兵
07/02/13 21:16:07 LfnXIMXO
戦車の貴公子＝ミハイル、ヴィットマン。
タミヤ独88砲の看板＝アルフレッド、ヒゥープナー
707:名無し三等兵
07/02/13 23:18:21
ウクライナの通り魔
エーリッヒ＝ハルトマン
708:名無し三等兵
07/02/13 23:57:47
影に隠れた超人 ガーデルマン
709:名無し三等兵
07/02/14 00:29:58
反転撤退の玄人 栗田・“Uﾀｰﾝ”・建男
710:名無し三等兵
07/02/14 04:42:48 3prVx5/g
>>707
いつから「通り魔」になったんだ？w
「黒い悪魔」だろ。
711:名無し三等兵
07/02/14 06:56:19 4AnI0jcP
特攻の父= 源田
712:名無し三等兵
07/02/14 08:12:05
>>691
土肥原閣下もたまには思い出してあげてください
713:名無し三等兵
07/02/14 08:27:55
マイナー中将 上月
714:名無し三等兵
07/02/14 09:49:50
名前忘れたが
戦の神様と言われた中将が日本にいたような
715:名無し三等兵
07/02/14 10:12:53
今はアジアの方にいますがね
716:名無し三等兵
07/02/14 12:49:55
シュナウファーなんかも十分英雄だろうな
717:名無し三等兵
07/02/14 19:13:07
護国の鬼神 アッツ守備隊「山崎大佐」
718:名無し三等兵
07/02/14 20:38:32
>>714
金門島防衛も行った根本博かな？
719:名無し三等兵
07/02/14 23:07:02
樋口季一郎中将はガチで救国の英雄と呼ばれてもいいんじゃないかしら。
720:名無し三等兵
07/02/14 23:29:39
>>718
多分その人です
でも検索してもあまり詳しい話は出てきませんね
721:名無し三等兵
07/02/14 23:54:10
救国の英雄と言えばケマルだがあの人WW1だからなあ
722:名無し三等兵
07/02/15 00:33:40
近現代のガチの救国の英雄と言ったら、スオミ（フィンランド）の「マンネルハイム元帥」は外せないな。
723:名無し三等兵
07/02/15 01:01:48
>>721
アタチュルクはガチ杉
救国戦争や議会での演説はマジ勃起もの
724:名無し三等兵
07/02/15 19:27:59
>>719
すみません、樋口閣下の《軍歴》について詳しいサイトとかご存知なら教えていただけませんでしょうか？
オトポール事件関連ばっかりで…。
725:名無し三等兵
07/02/15 21:16:46
>>724
WW2後半は千島方面の防衛を任されていて、
キスカ撤退作戦の陸軍側推進者であり、また彼の指揮下にあった部隊が「占守防衛戦」を戦った。
そのためスターリンに戦犯指名されたが例の一件の恩義を理由にユダヤ人ロビー活動が起こり
米国はソ連の戦犯指名を却下して彼の身柄は守られた……って、オトボール事件調べたんだったら必ず後日談で出てくる話だぞ、これ。
726:名無し三等兵
07/02/15 21:22:58
ユダヤ人のロビー活動を煙たがる人は
この件にも噛み付いたりするのかねえ
727:名無し三等兵
07/02/15 21:38:30
>>724 光人社NF文庫の「流氷の海」読め。
728:名無し三等兵
07/02/16 03:21:45
>>724
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiは多少正確性は欠くけど少しぐらい使ってみたら
729:名無し三等兵
07/02/16 06:22:39
>>725,727,728
ありがとうございます。
例えば、少将から中将に昇級したのはいつか分かるくらいの
データが欲しかったわけでして（有名な将軍・提督なら、それくらいの情報はわりと簡単に見つかりますよね）。
「流氷の海」ですか。探してみます。